【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part1418
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赤坂ドリブンズ（株式会社博報堂DYメディアパートナーズ）
1巡目 園田賢（最高位戦 A1リーグ） 2巡目 村上淳（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 鈴木たろう（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 丸山奏子（最高位戦 D1リーグ）
EX風林火山（株式会社テレビ朝日）
1巡目 二階堂亜樹（プロ連盟 B1リーグ 女流日本シリーズ） 3巡目 勝又健志（プロ連盟 A1リーグ） 松ヶ瀬隆弥（RMU AリーグS級 RMUグランプリ） 二階堂瑠美（プロ連盟 C1リーグ プロクィーン）
KONAMI麻雀格闘倶楽部（株式会社コナミアミューズメント）
1巡目 佐々木寿人（プロ連盟 鳳凰位 麻雀日本シリーズ） 2巡目 高宮まり（プロ連盟 D2リーグ） 伊達朱里紗（プロ連盟 D1リーグ） 滝沢和典（プロ連盟 B1リーグ）
渋谷ABEMAS（株式会社サイバーエージェント）
1巡目 多井隆晴（RMU AリーグSSS級） 2巡目 白鳥翔（プロ連盟 A2リーグ 發王位） 3巡目 松本吉弘（プロ協会 A1リーグ WEST ONE CUP） 4巡目 日向藍子（最高位戦 B1リーグ）
セガサミーフェニックス（セガサミーグループ）
1巡目 魚谷侑未（プロ連盟 B1リーグ 女流モンド杯 モンド王座 女流桜花 鸞和位） 2巡目 近藤誠一（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 茅森早香（最高位戦 女流Aリーグ） 東城りお（プロ連盟 E1リーグ 夕刊フジ杯麻雀女王）
TEAM RAIDEN/雷電（株式会社電通）
1巡目 萩原聖人（プロ連盟 未登録） 2巡目 瀬戸熊直樹（プロ連盟 A2リーグ 最強位） 3巡目 黒沢咲（プロ連盟 A1リーグ） 本田朋広（プロ連盟 C2リーグ 麻雀グランプリMAX）
U-NEXT Pirates（株式会社U-NEXT）
1巡目 小林剛（麻将連合 将王） 2巡目 朝倉康心 ASAPIN（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 石橋伸洋（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 瑞原明奈（最高位戦 女流Aリーグ）
KADOKAWAサクラナイツ（株式会社KADOKAWA）
1巡目 内川幸太郎（プロ連盟 A2リーグ） 2巡目 岡田紗佳（プロ連盟 D1リーグ） 3巡目 沢崎誠（プロ連盟 A1リーグ） 堀慎吾（プロ協会 A1リーグ 天鳳名人戦）
※前スレ
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part1417
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1642828254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured Mリーグ2018~2020 レギュラーシーズン
【3年連続+200以上】
多井 隆晴 +476.3/+211.4/+234.4 通算+922.1p
【3年連続+100以上】
黒沢 咲 +116.9/+150.5/+193.3 通算+460.7p
【3年連続プラス】
佐々木 寿人 +228.3/+080.7/+494.1 通算+803.1p
【2年連続プラス(2019年加入選手)】
日向 藍子 (登録無)/+018.6/+038.1 通算+056.7p
【2年連続マイナス(2019年加入選手)】
藤崎 智 (登録無)/-65.5/-164.8 通算-230.3p
【3年連続マイナス】
二階堂亜樹 -049.0/-286.4/-037.5 通算-372.9p
萩原 聖人 -061.0/-251.5/-460.8 通算-773.3p
【2年連続-100以下(2019年加入選手)】
瑞原 明奈 (登録無)/-101.8/-117.9 通算-219.7p
丸山 奏子 (登録無)/-139.8/-103.9 通算-243.7p
和久津 晶 (登録無)/-130.0/-280.9 通算-410.9p
【3年連続-100以下】
石橋 伸洋 -162.4/-168.1/-189.9 通算-520.4p 日向と瑠美のコピペさあ
いい加減雷電トリオや石橋のような
男性プロ版も作ってや 新規でM見に来る麻雀初心者がブスいるチーム応援すると思う？ >>7
ブスか美人かなんか人それぞれじゃん
魚谷はブスだけど応援してるし
瑞原は話し方が俺の知ってる性格最悪女に似てて
生理的に無理な俺みたいなのもいる 何かで見たが、将棋のトップ棋士戦で勝率8割って、
偏差値100超えるらしい
麻雀で言うと、年間トップ率6割みたいな数値らしい 瑞原と水口てドラフト当時テンホウの段位結構差があったんだな >>10
麻雀も一人ぐらいトップ率5割ぐらいの天才出てきてもいいけど、出てこないんだよなぁ
まあ、どんなにがんばってもせいぜいトップ率3割程度なのが、技術介入性の限界なんだろうな >>5
このあと要求を飲ませるためにとる実力行使とは何なのか
選手がずっとコロナに罹患しての向き源延期が濃厚か >>10
ｶﾞｲｼｭﾂだな
将棋の勝率8割は偏差値104
更に藤井の5年連続勝率8割は、偏差値204
しかもギリギリ8割じゃなくて余裕で8割超えてる
しかも日本全国平均じゃなくて、トップ中のトップ相手に8割
人間じゃないまである >>9
4枚目の魚谷は蛭子さんみたいな顔してて可愛いいねw >>16
偏差値的には、全盛期の羽生よりもすごいの？ 藤井君 >>15
丸山程度ならその辺の若手女流引っ張っても
同じ事になるだろ
丸山自身メガネ以外アピールポイントないし >>20
眼鏡外したまる子なんて全女流薙ぎ倒して女優さんとかアイドルに冷や汗かかせるレベルですけど >>14
毎回自分の手番に30分くらい長考する実力行使をすればアベマ側も要求を飲まざるをえない >>22
もうオバサンだし、仕方ないだろｗ
20代の女の子が半乳出したほうが伸びるわ、再生数 >>22
麻雀プロがそんな事しても
例え二階堂姉妹でも需要はないって事だ 丸山の代わりに成海有紗入れたら、
ドリブンズファンも村上も膨張すると思われ
↓成海有紗
https://i.imgur.com/Qc7q0i7.jpg >>24
麻雀も絶対に上手くなってきたりしない向上心のない年増のおばさんを取るなんて何考えてんだろうねマジで >>9
この2人なんか仲違いしたのかってくらいセットで見なくなったな 広告代理店やら民放のような旧態依然としたオワコン企業らしい選手チョイスだと思って納得だが 野球でいうと、年間120勝みたいなもんだからな＜藤井聡太
プロ野球の歴史で年間100勝すら到達したチームないのに、年間120勝とか
それも5年連続 お前らって自分の容姿には甘くて他人の容姿には厳しいよな >>31
それは運と投手の出来に左右される野球と
完全実力ゲーの将棋とは一緒に出来ない
個人的には完全実力ゲーって
見て面白いの？って思うけど 明日のドリブンズ戦はまたタキヒサなんか
伊達をそろそろ出せよ >>5
断られるに決まってるじゃんｗ
なにそのラストの問題だけ、10万点のバラエティクイズ番組みたいなの
セミの点数半分だけでも物議があるのに
野球のCSでもいまだに文句いうやついるのにな >>32
自分の容姿が厳しいから人の容姿に厳しくなるんだろ 5ちゃんで女をブスブス叩いてる奴は、女だよ
さらにルックスの悪いｗ
男はブスを叩くんじゃなくてスルーするし
だいたいみんな美人ならそれもそれで気持ち悪いし >>29
二人が組んだなんかのペアマッチで
高宮が一人大マイナス食らって
予選通過が厳しくなって
それを魚谷がインタビューで
面白おかしく愚痴ってたのは覚えてるな
それが原因？
翌年はペアが変わったし 藤井聡太はそれほど勝ち負けに拘ってないよ
常に作戦の選択権は相手に譲るし、初手も必ず飛車先突く
どんな作戦でもお付き合いしますよ
あなたの一番得意な戦型選んで良いですよ
で指してる 王将戦午後跨がずに終わっちゃったね
鳳凰戦見るのに何の支障もなかったと言う事で >>42
どっちも自団体内で浮いてそうだし結びつき強くなるよね >>41
それで20歳になってない小僧を
神格化するのは本人にもマイナスだろ
早熟の天才30過ぎたら凡人になってた例なんて結構あるからな
野球の清原
ゴルフの石川亮とか パイレーツは瑞原で味をしめたからキングの代わりは女流取るかもな
キングよりいい成績てめちゃハードル低いから女流でもいけそうだしね >>45
だよね
妬まれ凄そうだしね
文句言わせないくらい団体内で勝ててれば別だけど 石橋の代わりを女流にするなら塚田で決まりだな
夫の仇を妻が討つシチュエーションは燃える >>46
いや、藤井君の傑出度は、清原、石川以上なんだがｗ
野球で言えば、メジャーにいってすでにMVPとったようなイチローや大谷レベルの傑出度
清原も石川もしょせん国内だけの実績でしょ
まあ、もちろん長期安定した結果を残せるかどうかは別だが
羽生の100冠を超えるのは難しそうだし >>46
ゴルフはよく知らんが、清原が入団以来5年連続.400 70HRしてるようなもんで、レベルが違い過ぎ Mリーグ通算成績 女性のみ (1/21)
黒沢 ＋317.0
伊達 ＋186.3
魚谷 ＋176.7
瑞原 ＋72.3
東城 ＋68.7
日向 ＋12.4
茅森 −109.6
丸山 −183.8
瑠美 −185.9
岡田 −310.1
和久津 −398.4
亜樹 −413.4
高宮 −511.0 >>40
高宮ってそんなんで怒ったりするタイプじゃないだろうからなー
なんかあるとしたら和久津絡みの気もするけど >>52
将棋なんて興味ないし
あっそうで終わりだよ
そんなに将棋の話したかったら将棋スレ行けよ 男2女2はあんまりよくないかな
今のコナミみたいになると高宮だけ干しにくいし 麻雀以外の喩えが将棋と野球ばっかりの典型的ジジイ過多スレ >>52
将棋の競技人口は少な過ぎだろw
そんな世界的に見たら超マイナーな競技をメジャースポーツと比較する意味ないよ 麻雀でも藤井みたいに化け物じみた勝ち方できる奴が求められてる
候補は、多井 近藤 沢崎
堀はＭリーグ以外では大したことないから、これは上振れと見る >>60
野球がそもそもメジャースポーツじゃねえよw
世界的に見たら超マイナー将棋とマイナー野球の違いだ >>60
傑出した人間が出るのは
その競技の層が薄いかレベルが低い証拠なんだけどね >>67
100年間出なかった記録を余裕で出してるのが藤井なんだけどな・・・ >>66
日本ではダントツなメジャー競技だ
何で世界でやってない競技だからって卑下しなきゃいけないんだ？
サッカーなんてアメスポに比べたら
本当に見てて詰まらんで
ただルールが単純だから馬鹿でも解るから広まっただけで さすがに1時間半も将棋の話
続くとうざくなるなわｗ 将棋も、競技将棋と娯楽将棋を分ければいいんだよ
娯楽将棋は、なんかサイコロ振ったりカード引いたりして、運要素を増やせばいい
娯楽はやっぱり運が絡んだほうが面白いよ
ガチゲーなら、強い奴が100％勝つだけで面白くないし >>65
その店のイベント見たら
ハギー以外と卓囲めるのね
このスレの住民参加してくれんかな
【予約満席】2022.2.20 12:00-18:00 ノーレート麻雀大会 最強位瀬戸熊プロ、黒沢プロ、本田プロ来店（予定）
東風戦７回、全ゲストと一回づつ同卓予定
写真・サインOK 動画NG
参加費10,000円 キャンセル３日前まで50％、前日当日100％ 野球とかいう棒振り双六なんて興味ないんだよ
あっそうで終わり
そんなに野球の話したかったら野球スレかなんJ行け糞ジジイ >>68
シンプルに人気があって数字が取れるから
ソニー損保CMの担当は電通
当然電通はタレントパワー指標が高い人は把握している
当然>>15この再生数も指標にしている 女流Mリーガー人気
１位 瑞原 (ダントツ)
２位 丸山
ここは確定！ >>3
KONAMIとドリブンズの差は4着多いKONAMIの
ほうが下にあるはずなのに
伊達の大トップのおかげたね
ドリブンズは鼻ズル居るんかな 黒沢また第一戦リードしてる
今年の鳳凰戦の第一戦トップ率7割くらいありそう マイナー競技トップの藤井より麻雀トップの多井の方が格上でしょ >>71
>>60が世界的に見たらと言ってるから世界的に見たら野球はマイナーだろと言っただけなんだが、急に発狂してどうした？ >>83
どうだろなぁ
単純に競技人口で比べていいものか
普通に、賞金とか藤井君のほうが上だし
そもそも、麻雀トップと言っても、多井はそこらへんのネトマやってる中学生にも負けるしな
まあ、どの競技でも世界一になれるのはつねに一人だから、難易度はみな同じなんだけど >>57
多井と瑞原の雀風は真逆と言ってもいいだろw
教えてもらうなら堀とかじゃね いつも思うんだけど、麻雀の対局放送に、BGMとか流したら邪魔なのかな？
ドラクエの戦闘シーンの曲とか低音量で流してもいいような気がするけど
リーチかかったら緊張感のある曲に変わるとか
なんか物さびしいな >>94
最強戦でリーチ後にBGM流してたけど、いらんいらんの大合唱だった 前原藤崎瀬戸熊あたりが誰も居ない決定戦てなんか珍しいな 瑞原はコバゴーと全然違う言うが、押し引きは完全にゴーじゃね？
テンパイから当たり牌止めてるの見たことないレベル
全部見てるわけでないが
ノーテンからなら普通だけど >>94
Mリーグでというと正直賛成できないが、
余所の番組が個性付けとして試すならアリじゃないか 古川面白いw
A1だしM入ったら面白いけどパイレーツはないな
黒沢のいる雷電＝連盟がお似合い 自団体最高タイトルの解説とは思えんくらい静かだな
実況のから元気とのコントラストが興味深い マスクしてると顔わからんやん
透明なマスクとかにすればいいのに >>97
その3人の誰も出てないの2007以来だってよ 寿人
1000,500オール,1000オールの三連続上がり
らしくね 古橋の解説前から不快だったけど久々に聞いたらなんか声大きくなってね？ >>109
連盟スタジオの実況室の防音が強化されたかな？
日吉でさえ声落としてたからな 日吉Mリーグや最強戦に活躍の場移したけど後釜の連盟最高のA1 解説古橋て、他にいなかったのかな
それとも連盟でも古橋はかなり実況上手いのかな？ >>112
日吉がやってた時はA2担当で
古橋はずっとA1担当だよ
古橋はA2だからA2の実況無理だけど 古橋は上手い方だろ
そりゃ日吉や桃に比べたら落ちるかもしれんが >>112
A1の実況は前からずっと古橋
日吉がやってたのはA2 古川の守備力は凄いな
守備力ないと
こんなやたら短く出来んが 鳴き麻雀やる人は基本麻雀が上手い人
これはガチです！！ 連盟ルールの方が相対的に鳴きが強いのに鳴く奴が少ないという謎の組織ね >>115
そうなんですか
>>114
好みだけど古橋の実況は声が大きくてダメだなぁ 黒沢って連盟リーグだと鳴くしケイテンも取るんだな
Mリーグだと魅せプしてるだけか 寿人一人で上がってるような上がり捲りで
やっと原点 松本オーラスまでトップだったのに
大三元上がられて捲られてるじゃんwwww 寿人はダマピン積もるわ、黒沢は形テン取るわ、瀬戸熊や藤崎が何度も頂点にたってるわ、会長はアレだわ…良く分からんな連盟は 寿人は多井みたいになってるな
多井よりちょっと攻撃的なのが今の寿人 鳳凰位って順位点変動制なの？
面倒くさいな
なんでこんなルールなんだ？
メリットあるのか？ >>97
村上近藤いないのも10年ぶり位だったみたいだし時代の変わり目かもね >>130
原点から浮き沈みで変わるシステムは
一部で評価してる人がいるけど
本当に解りにくいだけだよな
そんなに駆け引き生まれる訳じゃないし
元々そんなに順位や原点プラマイより
ただの素点重視なだけだし 最高位戦とか協会ルールならまだまだわからんが連盟ルールなら今日浮いちゃえばほぼ決まりやな 寿人は鳳凰全力でええやろ
終わったらM頑張ってくれ >>138
確かに一発裏はアリとなしでそれぞれ面白さあるけど赤はマジでいらんな 一発も裏もないからリーチってMより弱いってことであってるよな 黒沢ついてないな
中が手の悪い前田に入り、出てもいい古川が出さなかったから放銃になっちゃった >>144
でもリーチしてツモれば
1人浮きになりやすいというメリットもある >>144
そう
リーチが弱くて形聴プッシュが超強い >>147
別にウマやオカの文句は出てないだろ
ヤッパリ赤ないとすっきりするし
三色やチャンタがメジャーになって
色々方向性が人によって変わるのはいいよな >>150
形テン重視してんのは最高位戦協会のプロ達なのに面白いな 一発も裏もないルールだとピンフのみダマで良さそうだな >>144
ガラクタリーチ打たないから周りはオリやすくなるメリットもある 古川の守備がヒサトにいいように働いてるな
手が入るし展開はいいしこれは連覇ある 赤があるからこそ上がりたい意欲があったりするけどね このルールに引っ張られてMリーグでも似たようなスタイルにするヘタクソほんと邪魔
ルールに対応するのも実力だぞ 古川が寿人のおヒキになっていたな
沢山鳴いて寿人のツモ番を増やし
黒沢前田の和了牌はきっちり止めていた >>153
最高位戦ルールですら形聴料が強い
更に比重が大きい連盟ルールでそれをやらないのは損得度外視の宗教雀士だけかな 結果論だし鉄鳴きだけど黒沢が北一鳴きしなければ
黒沢のアガリになってたろ
いつものスタイルならワンチャン鳴かないまであっただろうに
Mでバランス壊されちゃってるのかもわからんね >>155
堀は自リーグだと
リーチの平均打点上げる為に
ピンフのみリーチは打たないってnoteに書いてたな 連盟のAルールはドラと門前の2ハン役の価値がとにかく高い Mとは別もんだわ
鳳凰位だからって、Mで勝てるとは限らんわな
実績が何の役にも立たない
Mだと、ブンブンいくフリー強者のほうが強いだろ >>161
最高位戦は割と一般層に合わせてルール合わせる >>166
一発カンドラ裏ドラありで赤無しなのね
これならリーチ強いか >>164
熊とか藤崎の麻雀ってモロに連盟麻雀だな この前Mリーグで寿人がラスった試合の丸山東城を下手下手言ってる奴がいたけど
Mリーグルールで地蔵やってる奴の方が100倍下手だから
それに気づいてない奴も含めて下手 >>161
最高位戦はMルールから赤とオカを抜いた物が基本ルール
協会はMルールから赤を抜いたもの >>168
なのにMに出てる最高位戦のプロは連盟より鳴き派のイメージが強い
なんで？ >>168
最高位戦は門前リーチ派が主流
協会は鳴いた上で打点もという打ち手が多い 内川がこの前感極まりながら
東海オンエアの虫眼鏡さんきてくれたからトップ取りたかった
とか言ってたけどすごいやつなの？ 連盟ルールでしか結果出してないプロがボロ負けするのも納得だな
別ゲーすぎる >>175
いや、ぜんぜんｗ
ドリフでいえば、高木ブーや仲本工事のポジション 瑞原は沢崎に麻雀教わったらめちゃくちゃ強くなりそう
どちらも超攻撃的麻雀で、瑞原にあの沢崎流変化球が加われば恐ろしい麻雀になる 基本連盟選手のMリーグルールでの打ち筋は下手でしかないもんな
数が多いからそれでもやれる場になったりしてるけど 今日Mリーグないじゃん
たろうの試合がない日生きる意味ないわ >>173
そのイメージはほぼ園田と石橋の影響だと思うけどこの2人ですらリーチ率はMリーグ平均より高い
要するにMリーグルールで門前闇聴が非常に弱いのを協会最高位戦RMU連合勢Mリーガーは理解している >>181
絶対教わるといけない麻雀だろ
沢崎や黒沢は誰も真似しちゃいけない
誰もあの感覚持ってないんだから >>181
パイレーツで学んだからあの門前聴牌速度特化の豪速球麻雀になったとも言えるし下手なことすると劣化するかも >>181
無視して普通に読まれるだけで無意味になるものに何の価値があるんだよ
沢崎だからと読んで損をする前提なら読みに入れないほうがマシ、たまに引っ掛かってもその分沢崎も細かい損を積み重ねてるんだから最低でもチャラでしょ アベマのコメラン少し覗いたらここなんか比じゃないくらいガラ悪いなｗ閉鎖すべきだわ >>184
なるほど
てかその2人でさえリーチ率が平均超えって連盟どんだけダマってるんだってレベルだな
そりゃ手が入った風林火山か寿人ぐらいしか勝てんわな 沢崎から学ぶことなんて何もないだろw
基本を過剰に無視しすぎてるわ 古川はこんな打ち方でよく小島や森山に迫害されなかったな 寿人の守備強化って連盟ルールだと強いけどMだと弱体化してね？ Mリーグない日はほんと暇やわ
土日も開催してほしいわ >>184
いや門前闇聴の破壊力の高さは
毎シーズン序盤の風林火山の爆発力見ればわかるだろ
フェニックスが勝ち出すときも闇聴高打点が爆裂したとき
そしてリーチチームが弱くて安定しないのも毎年のこと
リーチが強かったらドリパイKONAMI雷電で毎年ファイナルやっとる 前原雄大 @yudai1219
13:24 2時間前
わーい、楽しみ！♪
佐々木寿人 @sasakihisato
11:52 3時間前
全国、1億1600万300人(一本場サービスしときました)の鳳凰戦ファンの皆様、本日２日目です。ABEMAでも放送されます。 https://twitter.com/JPML0306/status/1484906678956879873
Twitter for Android
https://twitter.com/yudai1219/status/1485106205496610819
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>197
寿人特有の怖さは消えた
前回登板時は去年までの攻め特化で結構迫力あった
女流のゼンツ押し返しに掴まされてたけど >>198
例のコンビニ対抗戦を土日にやればいいのにな >>199
雷電にはダマテンの熊と三色手替わり待ちのハギーがいるからリーチしてるの黒沢しかいねえよ >>203
前回は村上流のリーチ後に当たり牌つかまされて放銃してたな 連盟って３人で組んで寿人だけは止めるとか
そういうこと絶対やらないんやな
鳳凰位が軽いわ 黒沢の6m引くといやだから78mから切るって凄いなｗ 園田orたろうvs小林or瑞原
滝沢vs堀
最近はこのあたりの対戦が面白い A1見てるとMの卓って自動配牌でも割りとしっかり混ざってるんだなと思えてくる >>209
けど最高位の近藤包囲網もちょっとなあと思ったし
麻雀って運ゲーだけど1人だけマークされると
どうにもならんよな >>210
あと一枚引けば2ハン役なのに意味不明過ぎ >>197
連盟で勝つ為に雀風変えたんだろうしね
Mリーグじゃ勝ってたんだ市 >>209
もうちょい進んだらやるよ ただ黒沢と古川にそれができるかって話
勝又前田なら相当エグイぞ >>222
勝又前田はそういう戦略得意そうだけど、黒沢は苦手そうだね 寿人や黒沢、松本がプロとして週末必死に麻雀打ってるより、ゲームで遊んでる多井隆晴の方が稼げると言うw >>225
団体のリーグ戦は
金より自分のプロの地位を確立させる為にやる
強い奴とやるのは楽しいしね 古川は一人沈んでるんだから簡単に鳴くなよ
寿人を楽にするだけじゃねえか >>225
多井が第一人者としての地位人気を確立してるからゲーム配信でも金稼げるたけであって言ってる事が完全に筋違い
各々やるべき事は違う まじで古川とか森山Mこねーかな
無理なら森山は解説だけでもいい 去年にラス半荘で80点捲ったやつがいるからまだまだ余裕だ >>215
なんでこんな奴がＡ１リーグ首位なん？
最高位戦Ａ１首位じゃなくても
なんなん言いたくなるわ >>222
遅くね？
もうやらないと間に合わないよ >>238
なんか映画に出てきそうな写真だなｗ
故人を偲ぶシーンで、この写真を見て若き日の思い出を懐かしんでそう >>238
村上丸いなぁ
麻雀は嫌いでは無いけど外見が不衛生
あと丸山に無駄に絡むのと、無意味なダイエットのツイート 競技麻雀は基本地味だもんなぁ
そりゃ、Mリーグ以外は視聴者増えんわ
見られる工夫がないもんな そもそも男で過去に麻雀プロになった奴は
プロになって金稼ごうって奴はごく少数で
ガチな面子としかもスコア記録して打てる趣味だし
会費払っても趣味としては安上がりの部類
嫁もフリー雀荘に出入りされるくらいならと認めてくれるでしょ >>230
今年の高宮って勝ってもこんな表情してないよな
見たわけじゃないけどさ >>236
展開的に寿人に利するようになってるけどいい守備力見せてっけどね
鳳凰位3連覇は伊達じゃないのかな 多井は白鳥のことが好き。
白鳥は松本が好き。
松本は丸山が好き。 >>245
まあ、プロというから違和感あるだけで、趣味ならフリーで場代払って打つよりも安いかもなぁ
会員制セット麻雀店みたいな感じか
でも、今はネトマもあるしなぁ 運排除したいなら天和地和なくせばいいのにね
ダブリーも
リンシャンとかもいらねーか
もしかして全部ないの？ テンホーがツモのみっていうのも悲しいなｗ
レンホーは役がなかったら見逃しかｗ >>248
いやその寿人に有利な展開を作るのが
下手なのか片ヤオなのか
大局観を欠くのか敗退行為なのかって話
どう考えても寿人への放銃を防げなくて
なにが守備力かということ
打つなら前田か黒沢に差すべき レンホーって西家北家の時に
理牌してる間に当たり牌見逃しはどうすんの？ このままじゃ寿人の連覇が決定的じゃないか
前田はともかく古川は何やってんのさ
黒沢はマスク美人だなぁ >>255
そりゃ、普通に見落としだろｗ
上がれないよ >>229
多井が稼げるのは喋りが上手だから
んで配信を始められたのは暇だからであって第一人者でもなんでもない
仮に多井と同じくらい喋れる人であっても他の団体にいたらあんなに自由に時間を使えない やっぱりMも赤無い方が面白そうだな
各団体で赤無しなのにMだけMありなのも意味不明だし 最高位決定戦だと序盤一人勝ちの醍醐を３人がかりで絞ってもつれる展開になったけど、そういうのやらないのかな 見た目が正月に親戚の家に集まってコタツ麻雀やってるみたいだな
Mリーグみたくユニフォームで統一するとか、大事なんだなぁ 赤なしだと打点が低すぎて盛り上がりの薄い地味なゲームになっちゃうよ
代わりに手役を増やすのが必須 >>262
一般に見てもらわないと意味がない
だから雀荘ネトマで当たり前のように受け入れられてる赤採用 なんか試合前に、クジかなんか引いて、出た手役がマンガンになるとかして
三色の紙を引いたら、そのハンチャンだけ、三色がマンガンになる
そうしたら手役つくりが盛り上がるんじゃないの
変にドラ増やすよりもそっちのほうが麻雀らしいわね >>264
でも個人戦でユニフォーム着てもしょうがないしｗ >>265
Mリーグ見慣れてると連盟リーグって打点低いし順位点わかりにくいしで
イマイチ楽しめない 連盟は一発ウラなしルールだけど
協会女流は一発ありゴムなしルールらしいな！ エンタメとして考えての満貫以上が飛び交う赤入りでしょ >>269
せめて男は上着ありのスーツで
みんなセーターだと町内会の寄り合いだよ >>273
放送対局以前はそうだったがいつの間にかこんな感じになった
スーツ統一は不評だったのかも まあ、でも一発裏ドラ考えたら、現状、リーチが強すぎなんだよな
飛びぬけてるもん
リャンメンならまずリーチじゃん
リーチの強さを修正しないと、ちょっとバランス悪くない
麻雀、ただのリーチゲーになってる
リー棒を2千点ぐらいにするのがちょうどいいと提案していた人もいたけど >>273
袖が当たって崩す人がいるとかじゃないかな
ちゃんとタイは義務っぽい 全員スーツだと、ぱっと見識別しづらいからじゃないの？
まあ、でもゼッケンとかつけるのもなんかちがうしな >>275
そうなんだ。スーツは慣れてないと息苦しいから仕方ないのかもね
社会人でもノーネクタイ増えてるしな リーチは、リー棒を5千点棒にして、4ハン役にするとか
スーパー超強リーチ・ルールにする
リーチかかったらハラハラドキドキするはず
流れたら劇痛だし >>281
雷電「逃がさん・・・お前だけは・・・」 >>276
リーチがなくなったら老頭牌が来ない人が勝つだけのクソゲーになりそう チーム ポイント 残雷戦
海賊 304.7 14
渋谷 197.6 8
風林 137.7 12
角川 131.8 14
セガ. 90.8 14
格闘 18.7 10
赤坂 -36.3 12 赤やリーチが無ければ三色ハギーが勝つチャンスもあるよなｗ でも、どっかのチャンネルで、完全フリールールで対局しても人気出るんじゃないの
打牌が勉強になるし
一発も裏も赤もご祝儀も白ポッチもある
それで優勝した奴が、一般麻雀ファンにはいちばんリスペクトされそう 俺は麻雀のスタイル的にサクラが好きだなｗ ウッチーも昔よりいい意味でかなり強くなった 協会はもうリーグ戦に赤入れたほうがいいんじゃないか
その方がMリーグ即戦力アピールになるだろ 麻雀は赤がねえと押引きつまんねえーよｗ 赤入り賛成ーｗ 白ポッチとか祝儀とかキショすぎるから死んでくれ
麻雀がしたいんじゃなくてギャンブルがしたいだけだろ
パチンコでもやってろカス >>297
でもそれが一般ルール、いちばん馴染みがあるルールなんだから仕方がないだろ
みんなそれを勉強したいんだよ そりゃチマタの雀荘でやってるのは競技じゃなくて博打だからな
白ポッチもあるし祝儀もある >>261
第一人者の意味分かってる？
麻雀下手くそな多井が配信やっててもここまで人気出てないと思うよ 麻雀って、出会い目的でやってる女、多そうだよなｗ
変な出会い系サイトや婚活イベントよりも、男と出会いそうだし
まあ、周りにオッサンしかいない職場の女は趣味も兼ねていいかもしれない 男というよりも、なんかマスコット的に人気あるんじゃないのｗ
コロボックリみたいに >>302
健康麻雀店は若い女性客増えてきたみたいだね >>299
こんなイケメンなのになんで麻雀弱いのもったいない >>299
上から下に見ていくごとに周りの女がヤバくなっていくな
自分達で堀ガールズって言うツラの厚さはお見事 博打雀荘とそこに集う博徒は滅ぶべし
世論も政治もマスコミもMリーグ機構もそこは一致している 普通の麻雀の点数だと場代以上勝てるって幻覚すら見せられないからな赤いっぱい引けば稼げるって思わせなきゃいけない
飛ぶ確率上がれば金取れるし赤持ってるから勝負でぶつかりやすくなるし店にはいいこと 鳳凰位の実況解説、クソひどく感じるんだけど
いつもこうなの？
藤崎よりこっちのほうがイヤだな 一発赤裏なしってホンイツめちゃ強そうだな
となると字牌を絞るみたいな流れになるのか >>312
実況古橋は今日ちょっとウッカリが多い気はするが、テンションはいつもこう
解説は今回特別のダブル解説が悪い方に出てる Twitterのトレンドに｢雷電｣があったから何事かと思ったら
本家の方だったわ >>316
長野県民が他の雑魚都道府県と違って優れた民族ってのを証明しましたね
雷電から御嶽海への系譜は最強
だからMリーグも日向や内川が最強ってのは筋が通ってる 正直チーム雷電は雑魚すぎるので本家雷電に失礼すぎるんだよな
非国民と言ってもいいレベル 連盟ルールだとリー棒とリーチの価値が釣り合ってるな
リー棒出しまくるのは辛い Genericは語源が種の/属の+ic、転じて一般的な、普遍的な、それが転じて商標登録されていないという意味になってる 雷電終わりとか言われてるけどまだ全試合トップ取れば余裕だからチャンスはある。
トップ率を20%としても0.2^28というとんでもない確率だけど。 杉浦勘介も解説下手だなあ
Mに呼んだら大事故になるな >>318
正確には
「主成分（薬としての効力）は同じで添加物が異なる」 悪くても勝率4割ある野球でさえ20連勝ってないもん
TBSベイスターズみたいな雷電に起こせる奇跡じゃないな 大明槓パオって昔は主流だったよな
今はどうなんだ？ >>333
クソワロ
いちばん知りたくねー奴の番号で草 古いルールだなあ
責任払いは下らないからとっとと廃止して欲しいわ generalの方だと思ってたわ
たしかにそっちはgeneralizedだな 大明槓パオなんてあるんだ
まさか寒ブリなんてないよな パオ条件確定で上がりあるかドキドキする間もなく
嶺上開花とか神がかってるwww
パックンフラワーwww 連盟はパオとか九種九牌とか他の団体ではあんまり見ないルール採用してるよね 最新麻雀アプリも大明カン責任払いなんだから許したれ >>209
この前の最高位戦の醍醐包囲網はエグかったな
3人がかりで醍醐を潰しに行ってた 黒沢引かんし掴むし流れ悪すぎ
ドツボチームの呪いだろ 大ミンカンの責任払いなんかMの視聴者の半分は知らないだろうし
雀荘行く連中でもサイコロ振って配牌とるのも出来ないだろう
前者はともかく後者は進行早めるためにもプロの対局も自動配牌にする流れになっていくのかな 大明槓の責任払いとか時代錯誤のルールまだプロの公式戦で採用してるのかよ ダイミンカン責任払いは槓ブリに匹敵するガラパゴスルール
まさかこの時代にまだ生きてたとはｗ >>355
市川「アカギよ、牌を倒してから揉めたくないから先に言っておくが
ここで俺が嶺上開花であがったら以下略」 時代錯誤？ そこまでかな？
フリーでもパオ採用している店はそこそこあるけどな ダイミンカン責任払いルールがあるおかげで数々のマージャン漫画においてドラマが生まれた
ありがたや〜人 咲でも天江衣との勝負で大明槓責任払いからの数え役満だったけど
こっちは影が薄いのかあまり言われない サトームセンみたいな効果音で市川が牌をすり替えるシーン好き 大明槓での責任払いは直撃が取りにくい強敵を倒すのに麻雀漫画ではよく使われる決着方法
例：アカギの市川戦、リスキーエッジの鎌田戦、咲の長野県決勝大将戦(vs天江衣) うちの近所の雀荘は誤発声即チョンボなんだよな
んなとこに初心者はこねーって
ダイミンカンのパオしかり無駄に敷居上げてっから閑古鳥が鳴くんだよな
こいつらは麻雀を廃れさせたいのか 大三元や大四喜はまだわかるが、槓でたまたまリンシャン引かれて何が責任だって思うわ 終盤だからまだいいが序盤でダイミンカンパオはきつい >>369
特にカンドラ増えない連盟ルールとの相性最悪よな
して損のない明カンからのリンシャン責任払い >>339
ムチャクチャだな
幸いにも俺はそんなルールにあたったことねえ 連盟ルールのこの差は役満レベルのバカヅキいるからな
ほぼ寿人連覇だな 偶発性排除で大明槓パオはどうなんだろなw生牌切るなってかw 天鳳や雀魂にも無いけどロン2にはある
なぜか連盟が大好きな大明槓のパオ >>377
連盟信者曰く一発裏赤有り麻雀より実力出るらしい タイトル取るのとMで好成績収めて注目されるのってどっちが嬉しいの？ みんな萩原の尻拭いをするために無理な麻雀を強いられて死んでいった >>373
槓をすべき場合、しない場合の考え方が通常と全く違ってしまい難解
国士無双の槍槓も有りだし、その辺は槓リスクと考えないといけない 半分終わった時点でもう寿人の勝ちみたいで
エンタメとして終わってるな >>386
訂正「国士無双の場合は暗槓に槍槓も有り」 >>102
雀風でチーム作ると
雷電みたいにロクなことが起こらない
キャラクターで集める方がまし タダで仮想通貨を貰えるアプリがアメリカのグーグルプレイストアで12位に
さらに価値は1枚100ドル越えとの予測で大騒ぎに
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コード「ytest」を入力 やっぱお嬢は好きに打たせてくれるチームメイトが必要だな
三バカ切って堅実なの入れないと >>385
今季のハギーはそこまでひどくない
ひどいのは瀬戸熊 >>395
寿人がタイトルとれて和久津がAに上がれる時点でお察し リーグ戦1年間必死に頑張って決定戦で差を見せつけられるのきっついなぁ >>395
>>396
さては今期のMから見始めた勢だな 黒沢が豪運とか言ってるやついるけど全然運ないわ
ドラにこだわってるから粘ったドラ引いたら運があるように見えるだけ >>386
して損はないは言い過ぎたな、門前だとリーチできなくなるし
そして加槓、一九字牌の暗槓にリスクがあるのもわかった
でも連盟ルールにおいて鳴いてる人は明カンほぼノーリスクでしょ
暗刻晒すだけで符がプラスでリンシャン一飜の上乗せ狙える上に大体捨て牌見りゃ分かる国士ケアはほぼ不要
流石に理不尽すぎて大明槓責任払いと槓ドラ無しは両立させるべきじゃないよ >>399
金曜の試合でトイトイ仕掛けした多井にダンラスでもないのに
イーシャンテンで２４５６６７（ドラ２ｍ）から６ｍ切って
６１００点刺さってたのとか酷かったよな >>384
自団体のトップリーグの優勝は全ての頂点
一生残る競技人生において大切
一世一代のチャンスを準備に使えなかった黒沢は可哀想だと思う >>404
２４時間Ｍリーグしてるわけじゃないし準備する時間なんてあったでしょ、準備できなかったから負けたとか言い訳だし黒沢に失礼だよ 近藤はM出ずにたっぷり時間貰ってたな
まぁどっちがやりやすいか人によるだろ >>385
それは違う。
だって、萩原よりポイントが下が今期は2人いるんだよ？
純粋に力不足だろ、クマクマとホギーは。 >>412
コピーの日吉がブレイクしちゃったから本家が日吉のコピーっぽくなってるからなぁ >>417
マイナスはどっちも同じくらいだったやろ
コバゴーが寿人に負けたからパイレーツは予選落ちや 古川さんは脳梗塞患ったし歳だししゃーない大目に見てあげて 連盟の対局見てたらリーチの裏で闇テン決めてせこせこ闇テンが押すかやめるかの駆け引きだけしかないからつまらん 前田は相当うまいんだけど、守備型が優勝できるのは先行逃げ切りなんだよなぁ >>420
Mはいつなくなるかわからんけど
連盟はたぶんずっと続くからね
そうなると鳳凰位の方が大事よね >>430
前田がしっかり守っても古川黒沢が前に出るから前田だけ損するよね >>424
無理だな
まともに牌切れないわ真ん中にリー棒置くことすらできないわこんなやつさっさと失格にするレベル 黒沢リーチして一回もツモ番回ってくる前に横があがるの今日だけで何回あったんだよ
あんなの自分が連続して食らったら激萎えするわ Mと比べてどっちが大切かって言えばそりゃ個人タイトルである鳳凰位の方が比較にならないくらい大事だわな
そもそもチームメイトがホームラン級の超雑魚しか居ないからMは優勝可能性ゼロだし
毎年一時的な例外を除けばほぼ常時チーム状況悪いから無理押しプレイしなきゃいけないんでMVP狙う事も出来んし >>428
数人の売れないプロがやっかんで常駐してるからね >>437
チーム状況が悪いと押すからMVP狙えるって多井が言ってたぞ A1の実況はリーグ戦やタイトル実績がそれなりじゃないとやらせてもらえないのかね
雀力は劣るのかもしれんけど日吉や襟川の実況のほうがええわ 前田って人上手いかもしれないけどMで通用する気がしないな
てか、連盟ルールって全然違うから参考にならないよね チーム状況良い方が適切なタイミングで押せるからMVP狙えるだろ
多井の言ってることなんて半分は負け惜しみなんだから 連盟は実況より解説が無能だろ
Mは実況が枚数確認して直後のツモ見落としは解説がちゃんとフォローするけど
連盟の配信は解説が見落としを一切介護しないから実況がてんやわんや
そしてMに唯一いる実況の見落としをフォローしないのが藤崎とかいう連盟出身の糞 フェニックスは大事な個人戦の前は試合に出さないどころか楽屋にも来ないな
同じ日じゃないなら出せって批判もあったけど、これはこれで正しいのかも >>444
別にいいんだけどMと比べてどうすんだ
他団体見て比べてみ？
あんなもんだぞ >>440
古橋の前は勝又だったらしいし、打ち手としての実績は重視なんだろうな
日吉は卒業扱いで、日本シリーズとか特別な時しか出てこない >>444
来季は瀬戸熊がＡ１の解説をできるから、少し改善するかもね 去年もこんな感じで寿人が走ってだけど最終戦で沢崎が10万点いって捲ってたからな 爆発すれば1日で100勝てるからまだ分からんな
去年もほぼ寿人って所から沢崎が親役満からの連荘で一時逆転したし 親の役満なんて簡単にあがれねえよ
また古川がクソ鳴きで場を回してくれるよ 去年のメンツより今年は圧倒的にレベル落ちるし
もう余裕だろうなこれは 古橋はそんなに悪くない
複数画面を見ながらの実況で見落としは絶対ある
見落としをフォローできない解説が悪い
とくに吉田、何かしゃべれ >>448
寿人連覇濃厚かな
そして新生コナミで主人公チーム優勝
優勝請負人滝沢は萩原引退した雷電へ・・・ 30000が原点のビンタ麻雀みたいな感じ？
チンマイだとかなりキツイな 石橋 out
かじりさ in
このほうがOKと思うのは俺だけではないはず。 古川の麻雀は出来の悪い小林の麻雀みたいで、凡人が小林の麻雀真似するとこうなるの見本だった
勉強になった 連盟内の解説優先順位があるんだろうけど決定戦は普段連盟のリーグ見てない人も多いから内川とか滝沢使えばいいのに 来週の解説が藤崎西川らしいから
最終節はおそらく沢崎と勝又と森山になるのかな
3人もいるけどどうなるのやら 藤崎のおかげで渋川と河野の素晴らしさわ再認識出来たと前向きに捉えよう でも、25000点もち3万点返しって意味わからんよな
そんなことするぐらいなら最初っから順位点に加えればいいのに
3万点もち3万点返しで、順位点一位＋50もすればいいだろうに
最初聞いたときわけわからんルールって思ったわ
麻雀は根拠薄弱なルールが多すぎるわ
4風連打とか、なんで流れなきゃいけないんだ
一風全部出たら試合続行不可能だとでもいうのか？ 最高位決定戦だと解説が勝手に実況してくれるしな
カルチャーが違うのか単に話テクないのしか連盟にはいないのか Mリーグで仲林の解説聞いてみたい
あそこまで自信あるならさぞ素晴らしい解説出来るんだろうな 朝倉兄が多井の序盤からオリ気味だった局動画上げてるな
上がれない局って判断がすぐ出来るのがやっぱ多井の強さだな 鳳凰位決定戦トッププレイヤー寿人だけだな…
勝又残っとけやつまんねえな >>462
解説はA1で敗退した人に交代でやらせてるな
次回が藤崎、西川。最終日が勝又、沢崎 >>465
意味わからんなら調べろよ
場代をトップが払うルールの名残だ 麻雀遊戯王オフ会って動画のサムネの堀の頭髪がヤバい！ 渋川はもうプロ解説者みたいなもんだしな
中堅プロは放送対局で解説する機会がそもそもそんなにないもんな 関係ないけど渋川の南単騎たろうなんならなんも言われなさそうなのに見えただの言われて可哀想w
俺でも南にするわ アベマズ
松本 +178.2
白鳥 +124.4
多井 +104.7
日向 -209.7
日向今までありがとう
来期からは新しい女流入れるから >>465
ルールに文句言ってたらきりがない
そのうち役にも文句言いそうだなw なんで三色同刻が食い下がりなんだよ
鳴かずに出来るか >>333
一応オフィシャル用なら特に問題なくね？
つうか女流名人戦予選だったんやね
連盟が絶対に認めないタイトルのひとつ
出場者見ると非連盟オールキャストやね >>358
こんなルールの団体にいたら
そら字牌一生切らんわ
幾ら連盟の営業力とブランドが優れていても
これはあかん >>276
＞リーチの強さを修正しないと、ちょっとバランス悪くない
＞麻雀、ただのリーチゲーになってる
その事実に向き合わずに
競技や祝儀鳴きゲー重ねた実績とキャラと思考で
マイナスを重ねてく有名所を眺めるのが
Mリーグの醍醐味
最近は半分以上適応してきたから
あと2年後にルール変えてもいいかもね リーチ成功したら瑞原失敗したら魚谷が脱ぐルールにしようぜ 大明槓の責任払いなんて初めて見た
採用してる雀荘あるのかね 大明槓の責任払いなんてアカギでしか見た事ねえわ
昭和30年代かよ Mリーグはそろそろルール変えてもいい頃だと思う
符計算の廃止と役の改廃 責任って言うから「なんで俺に責任があるんだよ！」となるんだよ
パオ〜ンに改名しろ 徐々にルール変えていくって言ってたような
手始めに切り上げマンガンと一部途中流局の廃止をやった リーチがあることで情報が出やすい面白さもある
リーチなしだと闇ばっかでそれはそれで… 逆転チャンスを増やすために、リーチを三種類にするんだよ
千点棒リーチなら、イーハンアップだけど、5千点棒リーチなら3ハン、一万点棒リーチなら5ハンアップ
どのリーチを選べるかは個人で選択できる
ギャンブル性が一気に上がるぜ
オーラスで一万点残っていたら、迷わず一万点棒リーチだ！ >>445
寿人は昨年の鳳凰位戦最終日の週も登板していた
でも練習に滝沢や松本に手伝ってもらっていて
今季リーグ出ないから練習するって言っていた
4度目将王になったコバゴーもその週登板、
前日とか解説してたような…
雀王の渋川も最終戦前日に解説していたりするので
変わらない生活か期間作るかは人それぞれみたい パオも採用してるの連盟くらいだからそのうち無くなる
連合は役満パオのみ最高位戦協会RMUは一切無し >>465
麻雀は占いから来てる。占いは滅多に起こらない事は大体凶兆とされる。
四風連打もそれ。縁起が悪いってやつ。 中国麻雀のルールだと振り込んでも全員で払う奴もあるぞ
ただし一定の点数超えたら責任払いだが 雀鬼の治外法権麻雀でも鈴銀に西郷が大明槓パオ浴びせてた >>327
そういう理論限界つまらない
ファンも最後まで諦めないことを美化するんじゃなく
現状認識して前向きにスコア1点でも上げる方が正しいと誘導すべき >>503
「いたーーーーーっ！」とかいうやつだったっけ？ >>496
点数の支払いに誰も万点棒使わなくなるなw 雷電は今の時点で、個人成績が来年の編成に影響すると表明した方が、残り試合エキサイティングになって興行としていいと思う >>462
滝沢がA1の解説とか罰ゲームかよ
本人からしたら、俺ここに座っていいんですか？って感じだろ >>493
そういう簡素化いらない
複数ルール導入が面白い
それならマルチプレーヤーと、瀬戸熊亜樹みたいな一部ルール専門プレーヤー、両立できる
たまに、気合いで違うルールに熊投入するの、勝っても負けても盛り上がる笑 祝儀赤5000と、赤なし競技とMルール、３つ混ぜておけば、雷電も新戦力入れざるを得ない >>490
そんなのつまんねえよ
プロやある程度の経験者用には現行のままでいい
百歩譲ってそんなルール作るんなら、入門、初心者用だけでいい 熊や亜樹も、赤なしオカなし競技ルール専用機でチームに残れる
複数ルール制が良い 石橋ももしかしたら、祝儀5000と赤なし競技で活躍するかも
リーチが弱いルール
今のMルールも残すべき
手なりリーチ最強
複数ある方が楽しいし面白い >>504
理論はあくまで平均値だから
気にすることないよ 堀多井とかは全てのルールで俺最強を証明し合って欲しい
盛り上がる >>499
占いというより、恐らく易経だな。
言いたいことは分かる。 赤があるのに祝儀がつかないってのは片落ちだよな
まあネトマもそうなんだけど 今のMルールだと競技専用機の実績ある方々が死に過ぎるし読み深くない女流も勝ちやすいけれど
逆に競技ルールに戻してもつまらない
だから複数ルール制がよい
監督の采配も生きる テレビで流す以上、ルール統一は最終目標にあるだろう
囲碁とか団体統一は出来てないけど、ルールは統一してるからNHKで流せる >>509
もう選手間ではされてるかもね、そうすると瀬戸熊の謎打牌にも説明がつく Mルールの園田の強さ、評判よりそんなにと私は思うが、祝儀5000点ルールなら、強いかもしれない
それを確認したい
競技、祝儀、現M、三ルール制がバランス取れてていいと思う しらんけど、ルールの複雑化は普及と逆方向だから仕方ないね 今回寿人防衛しても2年もリーグ戦でないと色々おかしくなりそう >>519
易経ゆうたら話大きくなりますやん…
換言したのにw 祝儀五千点ってなんなの？
赤が一枚あってツモったら、5千点オールで15000点？
そりゃ高すぎでしょｗ
千点オールぐらいでいいよ >>532
一般的な巷のピン東南のフリーだと
一発赤裏に500円の祝儀がつく
オーラスダンラスでもリーチ一発ツモ裏3上がれば
2000円オールで余裕の支払いが出来る まあ 祝儀は2000点相当が妥当な気はする 10000点相当なんて店もあるけどね 見世物としては、最高位決定戦の方がおもしろいなあ
四人全員に見せ場があったし >>537
序盤リードした醍醐を3人つるんで引きずり下ろすのもプロっぽくて面白かったな
いくら連盟が素点ゲーとはいえ今日は淡泊すぎるわ >>457
同じチームになってしまったら本格的に何もかも格下の本田の居場所がなくなるだろ… >>457
同じチームになってしまったら本格的に何もかも格下の本田の居場所がなくなるだろ… 寿人が１０００万円貯めた歌舞伎町のピン東雀荘とかは
（表向き警察に認可受けてやってる雀荘の中では日本で一番レートが高い）
一発赤裏祝儀１０００円に金５牌とかも１枚２０００円だからなｗ
一発ツモ赤金裏で５０００円オールｗ もう麻雀とは別ゲーだよ
でも寿人や園田や堀とか渋川とか強者はみんなピン東でメンバーやってクソ強いって言われてたんだよな
堀内もそうだったし なお瀬戸熊は負けまくっていた模様 キングの封印とくか？
朝倉康心/ASAPIN🐴@asakurapinpin
明日ゲストの予定でしたが風邪の症状が出ており、蔓延防止の観点から念のためお休みさせていただくことになりました。急なキャンセルで大変申し訳ありません！ >>532
＞赤が一枚あってツモったら、5千点オールで15000点？
＞そりゃ高すぎでしょｗ
裏三ツモでも45000点相当役満以上
信じられないかもしれないが、これが一般的なルールです
一応言っておくと順位を競う点数と別に、祝儀枚数の収支を数えておいて、後で加算します 最近は現金を持ち歩かなくなってきたから
フリーもあまり行かなくなったわ >>543
だからクマクマは赤入りは無理なんだよ。 雀荘のチップ麻雀なんか麻雀の点数じゃなくて卓外の金の比重が高い時点で別ゲーだろ >>496
千点単位で上限持ち点までかけられるでいいでしょ。 >>546
ちょっとマジで蔓延しつつあるんじゃねーのこれ
mリーガー内でも >>544
歌舞伎町のピン東はレベルがかなり高いと言われていて
平均順位２・４だせれば最強格扱いのレベル
メンバーは週６、１２時間勤務、寮生活で給料は月３５万円ぐらい
ゲーム代は１回３００円（普通の客は６００円なので半額）
こっから月に東風戦を６００〜７００戦打つ
クソ強い奴なら平均でゲーム代分勝てるので給料は３５万円以上
少し強い奴で収支プラマイ０だからゲーム代分が給料から引かれて給料は月１５万〜２０万円
そしてこんな条件でもアウトオーバーで給料０円だの数万円だの赤字みたいなメンバーがゴロゴロいる世界だよ 赤入りが無理ってか点数持っても祝儀があるから相手の手を潰さなきゃいけないしサボれないんだよ
瀬戸熊が駄目だったのはそこら辺だろな まあ、でも、点数とご祝儀の成績はあんまり変わらないと聞いたことあるぞ
トータル点数が高い人は、ご祝儀獲得も高い
まあ、普通にトップめざして打ってたら、ご祝儀も普通に入ってくるしな
意図的に戦術変えたりしないだろ？
するの？ 競技も祝儀麻雀もルール違えど、
実は中級者手なりリーチ戦法では勝てず、上級者仕掛けや上手ぶりが強いという点が共通していた
Mルールの祝儀なし赤、オカありが、意外と盲点をついていて、手なりリーチが割と強い
しかも、同じ祝儀無しでもラス抜けルールと違うもので
その違いに気づかない、もしくは変えられない麻雀プロを炙り出せるのが、Mリーグの醍醐味 祝儀ルールだったら園田と堀が抜けて強そう 継いで魚谷 たろう 白鳥辺りかな ちょっと前に麻雀遊戯王で話題になった仲林
そして堀、渋川、松ヶ瀬、朝倉が一時期同じ雀荘でメンバーやってたのは有名な話
店が潰れたのはメンバー達が強くて客相手に勝ちまくってたからという都市伝説がある まあ、一千万なんて節約したらフリーターでも貯められるけど、メンバーで貯めるのは脅威だわｗ
下手したら貯金どころか借金抱える仕事だしな >>557
自分の打ち方より、他3人の打ち方が変わる
テンパイ速度と打点のバランス判断を変えないと勝てない >>558
歌舞伎町ピン東打法で連盟ルールでも打ってて
森山に「お前の麻雀じゃ鳳凰位なんて一生無理、取ったら切腹してやるよ」とまで言われた堀内が
普通に通用してて十段位まで最年少で取ったぐらいだからなｗ >>543
堀内がyoutubeで簡単な試算していて、1000万円は無理
と言っていたような。
竹書房が作ったファンタジー、20年間無敗みたいな >>565
よかったら発言のソースをください
見つからなかったら別にかまわないですが >>565
で、切腹したくなくて追放したのウケるなw >>563
寿人はクッソ強かったのと超ドケチ節約生活で溜めたってのもあるからなｗ
寮から水筒持ってきて雀荘のドリンクバーのジュースをいつも満タンに詰めて帰って
家ではいつもそれ飲んでて他のメンバーをドン引きさせたって有名な話もあるし >>566
でも強かったとは言ってたからなあ
なんともかんとも 連盟内は未だにオカルターが幅利かせてたからな
寿人や勝又みたいのが勝つのはいい事だわ
勝って当然なんだけど
瀬戸熊はちょっと時代遅れ側の象徴と言える 朝チンは小さい子どもいるんじゃなかったっけ
コロナだったら大変だな >>570
そのくらいのメンタルがなきゃ
貯められませんわな 堀内が赤あり最強だと感じた相手が白鳥翔
その白鳥が5年は勝てないと打ちのめされた相手が堀慎吾
その堀が(自分以外では)mリーグ最強だと言い切った相手が多井隆晴
たかちゃん最強
最速最強 >>568
今は提示出来ないけど間違いなくあるよ ソースが書籍だから
堀内の麻雀本（神速の麻雀）だったか現代麻雀技術論２の本の中のトークページで
ホーリーは森内からこう言われたみたいだけど十段位取ったんだから指でも詰めろよなｗ
と福地誠から茶化されるのがある だから割と有名な話 佐々木なんて典型的な麻雀廃人、麻雀アスペだろ
麻雀以外に興味がないから、金を使いこともなかったんだろ
人にどう思われようと関係なかったんだろ >>576
他は知りませんが白鳥のことはほめてましたね >>577
ありがとうございます
神速の麻雀まだ買ってないんだよなあ
サイン本で欲しくてｗ >>576
その多井に完勝したどっかの元ジャニーズアイドル >>578
もう既に朝倉頭皮に後遺症出てるからやばいな なあに植毛すればいいんすよ
魚さんがフリテンでも自模ればいいんすよ的に 祝儀ルール サボならい忙しない作業能力ゲー
競技ルール 上手ぶり最高、地蔵もイケる、色々なスタイルあり。意外と運要素大きい
Mルール リーチ最強、鳴きも大事。上手ぶりは出しどころ考えないと痛い目に合う 地蔵はサヨナラ あえて森山さんの擁護をすると、
当時はふがふがさんがいて堀内を敵視してたから、
弟子の森山さんは逆らえないんで意向に従ったと
まあそういう事情があるんじゃないかなあと思います
だってその立場ならおれだってふがふがさんが言うなら
従っちゃうもんｗ 寿人の金貯めたは超ドケチ生活して給料込みで金貯めたってだけの話やぞ 実際堀内の人格も問題あったんじゃないか？
仕事できても上のウケが悪いパターン
かわいそうだがな でも逆らったら今まで築きあげてきた地位が
まったくのなしんこになっちゃうんだよ
サラリーマンならそういう気持ちわかるでしょｗ 高宮って何かタイトル取ったことあったっけ？
こんなに弱いのが解せない 赤とか裏とかとは別次元で、祝儀やチップという文化は滅ぼさないと麻雀に未来はない
ソースは黒川 >>592
てんパイクイーン
女流MONDO杯
その他いろいろ 堀内はベテラン連中馬鹿にしててあいつらとの勉強会なんて意味ねーわって無視してたんで上の連中に味方が居なかった まあ堀内自身に稟議と根回しの精神がなかったのは確か
いまは痛い目に遭ってわかってるでしょ >>567
あのビジュアルで京大ウロウロしてて処女ならウケるわ やり放題だろが >>597
どっちかというと高宮さんもトップラス麻雀だからね 堀内よりも豊後無双の時の豊後の方がマナー酷いけどな
つーか堀内よりひどいのゴロゴロいるだろ
ため息三味線や顔三味線どうすんだよ メディア受けいい奴は大会いっぱい出れるから高宮クラスでもある程度は取れる どのルールでも、裏は無くすべき
最もつまらないぐうぜん >>601
ふがふがさんに覚え目出度くなかったから
狙われただけっすよ
人間が絡む世界にはそういうのもしゃーない
いまはみんな大人になったでしょう >>572
時代遅れ型と言われながらM始まる前まではRTD通算上位で
多井のライバルであり最強の一角と言われていた 多井の配信みてみたら「運ゲーがつまんねー」って叫んでて笑った おれは近代理性主義を否定する立場だから
オカルティなことがあってもかまわないですけどね
とつげきみたいな近代理性主義の権化に屈する理由もないし >>606
亜樹の言った愛すべき糞ゲーが
いちばんもっともな気がします >>590
プロの肩書でSNSでレート書いて募集したり
理事会決定事項の不服を理事会にではなくツイッターで言ったり
色々頭がおかしいやばい事をしてた >>601
あの事件が起こったのは十段位戦決勝後半で堀内がトータルトップで優勝が見えて来た局面
前の年の決勝最終戦では目無しの森山がトータル２位堀内の親の時に普段は絶対しない目無し安手和了してまで瀬戸熊の優勝をアシストした
それもこれも絶対堀内に２度目の１０段位を取らせたくなかったから
そんな状況であんな事があって絶好の機会と失格処分に持ち込んだ ひどい話だけど、ふがふがさんが絡むと
どーもさもありなんと思っちゃうから
なんとも運が悪かったなあとしか言いようないです
ただただかわいそう
おかげで伝説になったわけですが >>465
>麻雀は根拠薄弱なルールが多すぎるわ
知りたいのは平和聴牌時のみツモ０点の根拠。
「メンタンピン」の語呂が良いからとかなの？ どーでもいいけど堀内理論に従ったら
雀魂で復活気配になれてうれしいですｗ 麻雀は４人だから周りに嫌われると損するのかね
１vs１のゲームなら１人づつ潰せばいいだけだけど 三味線でキレること自体意味不明だけどな
勝手に所作読み仕草読みしてくる奴の事故責任だろ
たろうは三味線ありでいいじゃんって言ってたっけ 森山、滝沢、立会審判だった藤原はこの先死ぬまで堀内のことで言われ続ける、あと古橋も >>611
堀内の人格がどうのとか関係なく連盟側がゴミ過ぎるんだよなぁ >>620
あたりまえだが-600-500-400とかの区切り
ピークエンドの法則で後半成績良かったら嵐電ファンは喜ぶ
たとえ敗退確定と言えどもな ん？タッキーも堀内のこと嫌ってたんか？
他の解説は別に問題視してなかったように思えるけど >>616
勝手読みの逆ギレだしな、俺はこういう風に捉えたけど違うじゃんふざけんなってどれだけバカな事言ってるのか理解して欲しいわ >>622
森山梶原と一緒に頭下げた勝又は許されたのか 今季は萩原がチーム内成績トップまであるぞ
そうなれば辞めたいなんて言い出す事もないだろな 同実力前提シミュレーションだと黒沢の連投前までは1%くらい雷電セミファイナルの可能性があった
それが0.2%とか0.1%とかになっちまった、流石にキチィ
しかもその上に実力が多分アレだし >>631
前原のタイトル決勝戦で負けた時の握手は好き
堀内のときのもつべに上がってたけどいいよなあれ 沢崎も連盟主流派から外れて昔は割と上層部から煙たがられたけど
若手に優しくしてくれたり森山とかにもちゃんと意見言ってくれたりして
堀内は尊敬してたってさ >>631
真面目な話前原じゃなくて瀬戸熊だと思う
退会手続きも熊が代走出してまで対応して慰め励ましていた
後の暴露でも加ト吉がバカにしまくっても堀内は一切乗っからなかった 雷電舐めるなって言うけど
唯一ファイナル進んだことないチームに言われてもねぇ >>635
麻雀だぞ？
チームメイトに多井や堀が居るわけじゃない
今のポイント状況から萩原がチーム内トップは十分あり得るわ >>622
滝沢はこの後、精神的に落ち込んで不調になったんでしょ？
後、この件のことを言われないために、自分は強打等しないようにしてるんだよね？ 瀬戸熊はあの時の空切りについて自分のミスってブログに書いてたのに
圧力でもかかったのかその記事が消されてたから怖い >>643
ないないw
オッズつけるなら萩原は36倍くらいだわ ハギーがチーム内トップなら
黒沢、瀬戸熊、本田は契約終了だね。
ハギー中心に再編成かな。 >>630
勝又は堀内をそんなことする人ではないと否定してたからね
次回なぜか謝ってたけどw >>648
滝沢と勝又の対立って、実はそこからスタートしてたのかな？（笑） >>630
勝又は堀内擁護派だった
勝又に頭下げさせたのは幹部連中の処分を正当化させるため >>645
実際の映像でも瀬戸熊が堀内のロン牌切る時に
Ｍでも良くやる危険牌強打してるからなｗ
連盟の説明だとため息空切りで安全そうに見せたって言ってるけど
瀬戸熊のブログといい強打といい、どう考えても瀬戸熊は勝負のつもりで打った牌
その瀬戸熊の意見を圧力で完全に封じ込めた森山小島はすげーよｗ 堀内が失格になった十段戦、決勝メンバーに小島武夫がいたんだよ。
小島は「デジタル麻雀？くだらない」と心底嫌っていたから
小島が失格に追い込んだという説はないだろうか。 >>647
そうなると役立たずの3人は切るしかないわな 滝沢「今の・・・・ちょっと微妙だな」
寿人「別に気にならないですね」
勝又「堀内くんはそんなことする人じゃない」
権力の犬
Cリーガー バギートップで黒沢ラスならチーム内1位か
そこまで確率低いわけじゃないな 瀬戸熊がクマクマタイム発動して24時間上がり続ければ簡単に逆転可能
残り全戦瀬戸熊起用が賢い選択 >>656
スーパーイエスマンだからな
本田に通ずるものがある 虫眼鏡見たいから隆晴の配信見ようと思ったけど謎のVtuber？がウザすぎて断念 堀内は瀬戸熊のこと尊敬してるならなんでTwitterフォローしてないんですかね…
連盟オカルト派でも黒沢とかはフォローしてるのに 月曜は好調の朝倉堀の養生組が出れないとなると
他の２チームが有利になってくるな また堀内の話してんのか
Mリーグと何の関係もないのに
老害の連盟幹部と変わらんわ ハギーはそろそろトップ取りそうな気がするけど本田からは全く感じられない これならルミアキが滝沢のこと色々言ったのも俺らには分からないことがあるんだろうな 茅森みたいな普通の中年のおばさんを可愛いって言う奴居るけどジジイばっかなんだろなこのスレ Vの常時猫なで声みたいな声ほんと無理なんよね
アニメ見てる人は抵抗ないんだろうけど 明日のmリーグ はガチだな。
村上出たらトップとりそう。 >>677
こいつはガラプーと同じで自分に都合悪いものは見えないからな 朝倉いなくても大丈夫だろ
死線を越えた後必ず鬼手を引いてくる瑞原がいるんだから
小林瑞原ペアの累計450以上やで >>678
伊達の声も気持ち悪い
30歳とは思えない立ち振る舞いも気持ち悪い
オタクには異常に持ち上げられてるが >>677
朝倉はともかく瑞原はクッソ叩かれてたと思うが…
それよりも今年の魚谷のチョンボの方が大きく場を歪めたにも関わらずもう忘れられてるのが意外 ウヒョ助
3.4万 フォロー 3.9万 フォロワー
ってのが漫画家として終わってんな
お情け相互フォローじゃん
所詮その程度の価値しかない漫画 >>664
暇だから見たら寿人勝又はお互いフォローし合ってて
古橋→堀内はフォローしてるけどフォロバしてない
瀬戸熊滝沢はお互いフォローしてない…
中々未だに闇が深いんだな… >>642
なぜ、麻雀勝てないだけで、罰？
頭おかしいって笑笑笑 むしろ逆で白鳥のチンイツとかみんな忘れてるのに瑞原は未だに叩かれ続けてるよな >>582
4半荘で勝ったと主張してんのクソだっさ >>683
瑞原のは本来16000獲得が逃しのラスだから荒れ狂ってたな
順位にダイレクトに関わってないからじゃない？ 寿人と黒沢の差１５万点ほどだから
黒沢の鳳凰位は無理とみていい？ >>613
本来加符なしがピンフだから
ツモってピンフは有り得ないんだよな >>693
過去には1節で＋100とかもあって、まだ2日あるから全然そんなことない
逆に寿人的には油断してると刺される 朝倉の誤ツモは誤ツモ自体よりその後のヘラりっぷりの方が叩かれてたな
たった1回の誤ツモごときで引退仄めかして視聴者の方がドン引きしてた >>690
確定一杯口を意味もなく崩した茅森藤崎のミスも忘れられてる なんで初日から抜け出した寿人にもっとシビアに打たないんだろな
最高位戦で雀王戦でも早い段階からトップ以外徒党組んで戦うのに >>702
たろうの誤ポンなんて1日で忘れ去られたのにな 黒沢がここから鳳凰位取るより遥かに雷電セミファイナル通過のが厳しそうで草 数あるミスの中で一番叩かれるのって和了れるのにわからず和了逃しだと思う
だからこそ一部のプロは放送対局でメンチンを恐れてる >>707
渋川はメンチン苦手だから
敢えて鳴くと公言してるよ >>707
石橋嫁なんてずーっと言われてるもんな、当たり前だがｗ 寿人は去年の苦い経験からいっさい油断してない。
今日も試合後、稽古に励んでる。 プロがメンチンの聴牌でアガリ逃しは訳わからんわ
色が溢れてからの一向聴の取り方は難しいから分かるんだけど
聴牌して分かりませんって道中何考えて打ってんだよ >>713
稽古-勝った試合の動画を延々と見てそう >>709
連盟は訳解らん浮き沈みルールは止めて欲しいな
これこそ普通のウマでいいでしょ
そっちの方が余程駆け引き出来るでしょ
一発裏なしは継続して欲しいが >>713
稽古ってなにやってるの？
メンチン・アプリでもやってるの？ メンチンはわかりやすいプロの腕の見せ所
コバゴーもプロとして大事なことは？みたいな質問で点数計算とメンチンと答えてたな 女流のミスは叩かれやすい
そもそもその雀力が認められてないからミスが実力と見なされる
それに対して男のトッププロのミスはあくまでミスとして捉えられて実力外のそれと判断されがち >>714
お前はどんな形でもすぐ判るんか？
天才やな
えらいえらい ここには天才しかいないよ
人生ノーミスの神だけが書き込めるスレ 石橋嫁は和了り逃しどころか、大長考した挙句に誤ロンしちゃったんだな 一番恥ずかしいのは配牌で少牌したのに8巡目まで気付かなかった沢崎 >>721
おう
お前もすぐ分かるように勉強しろな >>719
どんな形でも一発で判るのは勝又くらいだろ
堀でも間違えてたくらいだし
小林も解説で判ってなかった 麻雀プロ試験はメンチンを勝又レベル、点数計算を寿人レベル必須にしよう やだな〜、公開対局でメンチンなんか絶対やりたくないわ
イーシャンテン当たりからドキドキしそう >>722
麻雀人口200万人として
ここに書き込んでる奴が100人余り・・・
まあそんなもんか >>726
小林もわからないって逆にどんな形だったんだ？
そんな複雑なメンチンだったの？ >>731
有名な石橋嫁の時
待ちを答えられなかったんだろ >>543
よくそのエピソード出てくるけど1000万は給料ありだからなw
寮に住んで毎日働いて節約しただけの話
もちろん麻雀でもある程度勝たなきゃいけないけど大袈裟に盛られすぎてる このスレ平気でプロと素人比べるのいるけどそれが1番プロを馬鹿にしてることに気付いなさそう >>731
4枚形がある特殊形は本当に解らないぞ
3枚形なら覚えたら大体判るようになるけど
それも止めたら聴牌丸判りというプレッシャー下で
それが放送対局ならもう無理だよ 寿人の奴は、マンション麻雀もやってたんじゃないの
真剣って漫画でそんな描写あったし
でも、マンション麻雀もトンプウのピンもあんまり動く金かわらなさそう
どっちも鬼畜だわ メンチン把握トップクラスの勝又がMリーグ通算何位だって話
メンチンをミスったらカッコ悪いが実力への影響は微差って気付けよ 麻雀ってプロと素人に明確な差が見えづらいからね
動画で思考とか語ると実際は全然違うってわかるんだけど
打牌選択だけは結局それほど剥離しないから大差なく見えてしまう
なのでプロはプロらしい所を明確に見せる必要がある、とコバゴーは考えている意識高い系 >>740
だから寿人のエピソードは麻雀で浮いた金じゃなくて店員として毎日働いた給料貯金しただけだって >>741
まあ、メンチンなんてめったに来ないしなｗ
サンマだとまた違うんだろうけど
押し引きのほうが重要だわな >>742
というか誰でもなれるプロという肩書に価値がない
プロ＝凄いという発想が出てくる時点で無知 フリー（の給料）で一千万（円とはいってない）ためた男・寿人
ただの節約上手な男じゃん
それでもすごいけど 勝又もリーパイなしの画像でクイズ出された時間違えた ノーリーパイのメンチンって、さすがにサヴァン症候群レベルじゃないとわからないんじゃないの？ >>747
麻雀プロが凄いじゃなくて
成り上がれた麻雀プロが凄い 麻雀プロのプロはプロパーのプロ！
プロフェッショナルとはいってない >>746
普段の東海の動画だともうちょいテンション高いんだけどね… >>741
意味がわからん
じゃあコックが味に影響ないからとウンコついた手で料理作るのか？
麺チンもそれと同じ
プロフェッショナルならウンコを拭いて当然 >>462
滝沢はリーグ落ちてから連盟公式ルールの解説はやらないようにしてるよ
説得力がないからって Aリーグ復帰したらやるかもね >>741
放送対局でやらかしたらダメージがとんでもない事になる
本人にとどまらずプロ全体のレベルが疑われる
メンチンさえ完璧なら上手く見えるコスパ最強技術 誰でも麻雀プロになれる現状がね...
例えば将棋や野球やスマブラのプロより上手いアマチュアはいないわけではないけど、下手がプロになることはない
少し練習すれば簡単になれると言われてるダーツプロですらやはりそれなりの実力が担保される
麻雀プロ＝麻雀強者の式が成り立つまで何年かかるんだろ ぱっと見せられた清一色は一瞬考えるけど
自分で組み立てた清一色くらいはわかるやろ てかプロのメンチンミスは興醒めするからね
放送対局に出てる人間としてもダメなんだわ
最強戦で朝倉がミスったのも大逆転で良いドラマできてたのに >>741
メンチンでやらかした白鳥瑞原やチョンボリーチした沢崎(魚谷)がMリーグで余裕で契約更新してる時点でな
多少馬鹿にされるだけで影響ほとんど無いな >>761
ゴルフなんかに近い
ゴルフも緩いプロ試験合格すればプロを名乗れる
食えるかどうかは別 だって、麻雀、実力を測るには時間がかかりすぎるじゃん
千ハンチャンやらないと実力測れないんでしょ
千ハンチャン打つのにどれだけ時間かかるのよ >>619
平和（ピンフ）は「ひらあがり」という意味。
符が全くつかないよう、恣意的に組まれた役。
ちなみにPeaceとは全く関係ないw
経緯知ってても冗長でイラネー 麻雀が将棋じゃなくプロレスって考えればだいたい許せる
ふざけた実況解説も誰でもなれるプロ試験もね
競技性にこだわってプロを神格化するからおかしなことになってくる >>760
放送対局でやらかしたMリーガーがなんかダメージ受けたか？ >>763
一つ見落としあるんじゃないかとか
逆に上がり牌と勘違いしてるんじゃないかとか
恐くないか？
間違えたらチョンボなだけに
物凄いプレッシャーだぞ
放送対局じゃそうなる前に鳴くわ >>775
本来は割れ目でポンとかで、タレントがやってるのが分相応なんだよな
麻雀なんて、一生打ち込んでも素人より数パーセントトップ率が上がるていどでしょ 麻雀は将棋と比較してプロがショボイって何回言えば気が済むんだろうな
プロ＝アマチュアとは一線を画すレベルであるべき、と思うなら麻雀なんか見なきゃ良いだろ馬鹿が 将棋のプロですら１手詰めを間違えるんだから麻雀プロがメンチン間違えるのも当たり前 >>763
いや難しいよ。
小島武夫ですら聴牌がバレバレなぐらい考えて切った対局があるし。 つーか、メンチンの練習だけしてても、かえって練習効率悪いしな
努力の割に利益が少ない
メンチンが苦手なら、鳴けばいいだけだし 小島はモンドで手牌を分解したことあったぞｗ
プロでもやるんだなって思った ピンズがどんどん押し寄せてきて勝手にメンチンになりやがる・・・
派手な河だから鳴かせてもくれない
助けて勝又！ ここで偉そうにメンチンわかるって言ってる奴に、メンチンクイズ出してやりたいわｗ
絶対できないだろｗ
口だけならなんとでも言えるわ プロはツモ牌を手牌の中に入れたらダメだから清一色の待ちわかりにくいよなw
手牌に入れてメンツくっつけたり離したりできないしw >>501
ツッチーが相談に乗ってあげればいいのに >>772
7を切ると1345待ち
8を切ると256待ち 流石にじっくり考えたらメンチン簡単だろう
麻雀知ってたらブロック分けて考えるだけなんだから
特に瑞原のなんてクソ簡単なやつだったよな >>777
魚谷が降級したのもチョンボのショックが残ってたのもあるかもよ
麻雀はメンタルがおかしいと
いつもの打牌が出来なくなるし
それは物凄いチョンボの懲罰だよ 点数計算ミスとかも異様に叩く奴いるよな
何回もやってりゃたまにはケアレスミスくらいするだろうに メンチンよりも
押し引き、リーチ判断、鳴き判断の方が結果に対しての比重が
圧倒的に高いからな
他が完全に同じであればそこの差で差がつくかもしれないけど
メンチンの出現自体が極めてマレだし 瑞原ってアンチ多いね
1回のミスをずっと言われるってw
結果出してるのに下手言われるしw >>800
じっくり分解して考えられたらな
打牌に時間かけると聴牌バレバレだし
焦ると人間だから間違える
普段当たり前に出来るクイズが
テレビに出たら出来なくなるのと同じ 雷電ユニバースってうひょ助みたいな奴らの集まりなの？ メンチンのミスなんてただの実力不足なのにヒューマンエラーだとかいう擁護してもらえるんだから瑞原は幸せだよ
しかも受け間違えとかじゃなく待ちがわからないだからな
それでも5分長考からのチョンボとかいうレジェンド石橋嫁に比べりゃ大したことないわ まあ、8チーム中、6位以内に食い込めばセミに進出できる温いボーダーなのに、そのボーダーにすらもう絶望的ってしんどいわなｗ
野球で言えば、残り試合がまだ30試合ぐらいあるのに、CS進出にすら絶望的みたいな状況
まあ、そこまで負けたほうが悪いんだから、主催者も助けられないわｗ >>659
あのＣＭほかの７人はある程度根拠があるのに… 雷電とか御嶽海とか日向とか言っているけど、長野県の違う市じゃん。江戸時代に藩が違ったから未だに仲悪いんだよ。 点数計算ミスは叩かれて当然だろ
M以外で何局打ってるのか考えたら毎日やらかしてるような確率だぞ
それはケアレスミスではないわ >>813
ああいう美形ババアなんてロクなもんじゃないって判ってるからな 瑞原のミスは酷かったなって思い出話しただけでアンチ扱いされるんだw
もう瑞原が負けた対局の話はできないな >>814
長野と松本と飯田あたりの伊那地方じゃ別の県でもいいくらいだしな
人口少ないから便宜上一つの県にしてるだけで >>818
そのしつこさがもはや異常なんだよ
何回掘り返してんだよっていう >>820
https://i.imgur.com/zYqPVdn.jpg
これね
もっと人がいる中だったらあまり思うことはないけど、2人だけってなるとそう思うよね >>822
このまいこ、って白鳥の元カノのまいこ？違うまいこ？ >>821
堀内瑞原に続き何回も続き蒸し返される可能性が出てきた雷電の惨敗 別途ペナルティがある分ノーテンリーチの方が重罪なのにメンチン逃しを糾弾し続ける意味がわからない
それで
誤ロン誤ツモしてるならまだしも >>827
あーそうだったな
年明け魚が絶好調でメンチンまで見逃してもらえるなんて
どこまでついてんだよって思ってたわ 瑞原本人が嫌いなんじゃなくて持ち上げまくる瑞原好きな人が嫌いで叩いてるんでしょ 魚谷と瑞原どちらかが家に泊まりに行きたいと言ったらどっちを選びます？
瑞原だよな？ >>828
アンチは叩く棍棒が欲しいだけだから。
今期は成績がいいので、今期の成績で叩けないので昔のことを掘り返して叩く。 >>830
それは典型的なアンチの言い訳。
アンチ大谷、アンチディープインパクトなどなど
他の板でも嫌ほど見てきた。
というかウヒョ助も同じこと言ってるだろ。
パイレーツではなくパイレーツファンが嫌いって。 >>830
これが理由だったらもはや救いようのない人間だと思わざるを得ない >>831
どっちも旦那いる家なのに何を言ってるんだお前は
ここはまつかよ一択じゃ メンチン見逃してなかったら瑞原通算170くらいプラスやで
そもそも2年以上前の話だし2019は優勝してるからな 堀と渋川でもノーリーパイだとそんなに答えられないぞ
どうでも良いよhttps://youtu.be/o3-7AhUMKY8 黒沢が毎回手出ししたあとに必ず手牌を揃えるために卓の縁にぶつけるのはあまり見てていいものではない
毎回やってるのは黒沢だけ
みっともない 白鳥のチンイツやらかしは蒸し返さないのに瑞原だけ未だに言われるのは女流バイアスって感じ
ttps://i.imgur.com/YWp0NT3.jpg
プロにはこれミスるのもいるんだぞ ミスが長年語られる場合とそうでない場合がある
瑞原の場合は優勝の逃しの戦犯になりかねないエラーだった
そして、その後楽屋で瑞原の泣き崩れる姿が最高のドラマだった
もちろん女雀士に対するバイアスもある
点数申告間違いは内川とかも結構ひどいポカあるが言われない
点数に直結するエラーの多さは沢崎が一番多いけど、
いつも人を喰ったような態度だし作為的な好々爺風味を演じてるし、それで流されてるだけ
プロ野球でも中学の部活でもしないレベルのエラーある
宇野のヘディング事件がいまだにしつこいぐらい擦れられるが山本浩二のヘディングはだれも知らないのと同じ
世代でない俺でも知ってる
瑞原が宇野のように美味しいと思って将来笑って語れるようになればいいかもね >>830
これを言う人は しつこくアンチ活動するよ
女優板とかでも このタイプ 堀には堀ガールズがいて
内川にも何かガールズがあって
本田にはねこまるがいて
白鳥滝沢あたりの熱狂的な有名な女っていないの？ 岡田の詰み棒ミスだっていまだに言ってる奴はアホだなって見てるよ
点棒受授間違えて審判出てくるなんてもう何回あったことだか 自分の舌打ちを音声さんの舌打ちってことにして逃げようとした村上淳
死ね 荻窪に住んでることをやたらアピールしてくる村上淳
聞かれてもないのに自分から言ってるのを何度も見たことあるわw 瑞原は実力顔スタイル品知的性格リテラシーどれをとっても
麻雀界の奇跡レベルの人材だと思う
でも和了れるのにわからないと白鳥朝倉の待ち取り間違いは
ゾウとゾウアザラシくらい違う >>853
テンパイからさらに持ってくると難しいからねそこからの受け間違いはわかる
ただ白鳥の形で見逃すのはそういうレベルじゃない 自分の舌打ちを音声さんの舌打ちってことにして逃げようとした村上淳
生きろ メンチンミスも恥ずかしいけど二向聴の浮き牌選択とかのほうが成績には影響でかいからね わたくしも常々書いてますがメンチンの待ち確認だけは非常に苦手です(^^)
比較的簡単ならともかくややこしい形の場合は時間かけて確認してしまいますね。
場合によっては恥ずかしがらずわかりやすく理牌することすらあります
誰にでも苦手な事はあるので
しかし見逃しはしっかり反省しなきゃですね！ わたくしはアッキーナの見逃しは知りませんでしたが確認したら理牌してある上に比較的簡単に分かる待ち...
うーんあの八索がわからないのはちょっと意外ですね(^^)
まぁ彼女もねやはり人間て事です
誤チーや誤ポンなどもある世界ですしね >>610
辞めた後に連盟雀士が賭け麻雀していたと暴露して、
Mリーグの邪魔しようとした
あれで他団体からも「こいつ面倒な奴だな」と敬遠された
魔将連合以外はみんな賭けた過去があるから、
ああいう暴露マンと関わると団体もスポンサーも損害を受ける >>863
現在も賭けてるだろ
暴露されて困るようなことしてる方が悪いよ >>598
どうかな
最近もデマ情報の「5団体の合同会議でYouTuberとコラボできるようになった」とツイートしていた
まず情報の真偽を確かめていないし、仮に本当だったとしても、
5団体と関係ない者が5団体の代表理事や広報より先にツイートするのもおかしい
情報提供者が「お前さあ、何勝手に部外者に情報をリークしてんの？」と詰められるとか
考えないんだな
あのデマツイートには多井も軽く苛ついていた ルールよくわかんないんだけど
あの朝倉の誤チーの処理はどうするのが正しいの？
チー取消した上であがり放棄＋トータルポイントペナルティ？ >>864
賭けているんだろう
検察だって、自民党議員だって、経団連だってやっていると思うよ
でも、それを暴露する時点で社会性が低いんだよ
藤田チェアマンが一番神経使っている所だから、チェアマンだって「こいつとは関わっちゃ駄目だな」と思っているよ >>596
若かったんだろね
連盟の長老らのプロデュースがなくなったら、一気に落ちぶれたからな
堀内ファンが団体作る為の金を出すわけじゃないし、営業してコナミみたいなスポンサー見つけるわけでもない
ギャーギャーと連盟叩きをネットでするだけで、リアル社会じゃ何の戦力にもならなかった
森山と小島らが苦労して連盟を大きくしたから自分も脚光を浴びることができたとは思わなかった
若いとよくあるんだよ
大手レーベルのおかげで売れて、東京ドームでライブできたのに、
自分の実力と勘違いして「俺たちがやりたい音楽は売れ線じゃなくもっとアーティスティックなものなんすよお！」
と独立して失敗するのが
そして、ラーメン屋初めて失敗して借金抱えるか、おっさんになった頃にショッピングモールで歌ってんだよな Mリーグ結構見てる方だけどノベタンの上がり全くなくね？
今シーズンなんて1回も見てない気がする >>868
藤田もそれで生計立てるのは生き残る道だからしょうがないと明言して灰色にしてる
あくまで目立たず陰でお願いって事
だからこそMでは年俸制でオンレ禁止をはっきりさせている 実際勉強にはならんからな
年寄りとの勉強会なんて
でも年寄りと上手く付き合わないと売り出してくれない >>870
澤崎がノベタン３６ｓを石橋から出上がってたな
その日以降、石橋は完全に干しつくされている 石橋の3s放銃ってフラットな目線だと振っても全然おかしくない牌だったのに過剰に叩かれてたな >>299
堀の髪の毛トマトのヘタみたいでやばいね 園田の最高位戦での所作ルールの動画を見たけどあんだけ細かく競技しての平等を追求してルール化してるなら長考時間も持ち時間制にしてほしいわ
クソ長い長考を待たされる方は余計な負担になるからね 大学生の頃に某プロにボロ負けした思い出
チップ受け取る時めっちゃ笑顔だったの覚えてる まあ解説に引っ張られるやつが多いからな
批判的ってほどじゃないけどちょっとでも解説が疑問風に言えばこれは駄目な打牌だ！って決めつけるやつ多すぎて打ってる奴らは大変だと思うよ 本田ってあそこまでアホだと雀荘関係の問題をちゃんとクリアしてるのかなって思っちゃうわ
売ったとか言ってたけど >>469
多井はすぐ降りるから上がり抽選うけれなくて長期的には損してるってここの奴らが言ってた >>880
最高位戦のモットーは全部読むってか麻雀の打ち筋を究める事にあるから読みの時間減らすようなルールなんて論外だぞ 最高位戦は五輪が最高目標みたいな選手ファーストのマイナースポーツ
連盟はプロ野球やjリーグとかを目指すファンファーストのビジネススポーツ
この違いはあるよな 連盟も所作あるけど老害に誰も指摘できないだけだぞ
滝沢も自分より下には厳しい >>888
時短の為に次に捨てる候補を右端に置いておくなんて
あんなもんノーテンですって言ってるようなマナーなんて連盟だけ
クソみたいなマナーだがあくまで見ている人の為に無駄な時間消費させたくない配慮だもんな 30年くらい前の最高位戦を知ってる人からすると昔は今より何倍も長考があったらしい
信じられんかもしれないけど一手切るのに数分かけるのは当たり前で一回のリーグ戦で12時間以上かかってたと話してくれた >>885
各自が平等な持ち時間内で読めばいいんだよ
将棋だって持ち時間はある
あれだけ細かくルール化してるんだから長考時間にも明確な時間制限をつけないと1時間でも2時間でも次の日までも考えてていいことになる
そこだけ各自の常識に任せてるからどんどんくそ長い長考をする奴が連鎖的に増えていってるのが現状でしょ 沢崎リーチ → 瑞原テンパイ → 魚谷8s切り
瑞原のメンチン見逃しは、この三つが同巡に起きたためだと思われる >>888
腰使ってるのに五輪？？？
ありえねぇだろ！！ メンチンは所作みたいなもんよな
メンチン練習してる暇あったら他のこと勉強してたほうが有意義だけどやっぱ麻雀のプロとしてはわかってなきゃいけないみたいなところはある >>895
25p待ちでリーチ出来たのを外していってメンチンに向かった。3p4pは通りそうでテンパイ気配を出したくないから即切ったら魚谷からすぐに出たけど69sしか頭になく見逃した。
この前の6pと9pのスライド忘れと同じ理屈。 >>870
ソノケンがオーラスに伊達ちゃんから上がってたやん
クリスマスイブの試合だったかな？
確か23456pから2p切って6pで上がった >>869
多井も佐々木も堀内もアイドルに祭り上げたのは近代麻雀
連盟関係ない 多井も佐々木も堀内もアイドルに祭り上げたのは近代麻雀
連盟がプロデュースなんか出来るわけない
媒体持ってないのにそんなこと出来ない
多井も森山に嫌われてイベント外されてた
牧田って成金が新団体作るって話に飛びついて連盟抜けた
佐々木は早い段階で滝沢や前原とつながった
プロになる気なかったが森山が連盟に入れて取り込んだ
特昇リーグを作ってもらってワープした
堀内には人脈が何も無かった >>863
忍田は藤沢でフリー雀荘経営してた
小林は西新宿のマーチャオの店長
麻雀プロは全員違法な麻雀賭博を常習する薄汚い底辺犯罪者
μも例外ではない >>877
あれはあり得ないレベルの放銃だよ、あの読みは基本中の基本くらいの難易度 >>902
寿人はプロテスト前に前原に連れられ森山に挨拶に行って忖度してもらった
入会から特別扱いして無理矢理作った連盟のスターだもんな マムたんの3鳴きが全部字牌でその後の手出しもそこそこあったから放銃して叩かれるのはしゃーない 佐々木がスターになったのは連盟入る前
近代麻雀で漫画になって祭り上げられた
連盟がプロデュースしたわけじゃない 連盟と近代麻雀はむしろ緊張関係にあった
金村が出た時の最強戦では森山が切れて連盟は不参加
多井、佐々木、堀内を祭り上げたのは近代麻雀
連盟関係ない >>902
男子プロの人気なんか所詮目くそ鼻くそだろ
女流プロのプロデュース力はどう考えても連盟が一番長けてるよ >>885
時間かけてる割りには大した選択できてないやつが半分以上いる定期 >>874
>>900
マジか
結構見落としてるもんやな >>892
まず持ち時間のルール決めから揉めそう
NBAみたいに１００分の１秒単位で計測とかしたら牌をつまんでから河に捨てるまでの時間が個々でかなり違うからそこで揉めるぞ 競技麻雀に金払ってるのはプロ自身だから
視聴者のためにやってるという意識が無い
あれは東京ローカルで内輪受けしてプロごっこをしたいだけ ウヒョ助はアベマズファンは多井の教えがあるから他チームの悪口言わないって言ってて、あっこいつマジでなにも見えてないんだなって見限った。
最も他チームの選手馬鹿にして、煽り散らかしてる多井と信者の愚行が目に入らないんじゃ話合う訳がない。
漫画好きなだけに残念 >>892
一時間でも二時間でも考えて最善の牌を打てってのが最高位戦の思想でしょ 競技麻雀てのはプロごっこがしたいだけ
本気で競技化なんかする気は無い
まず参加資格を東京ローカルに限定しないと成立しない 匿名掲示板で誹謗中傷を繰り返す>>903って薄汚い底辺犯罪者そのものやん
自覚ないのかね オレは麻雀を誰よりもわかっている。当然Mリーガーよりも上手い。お前らなんて話にならんし、眼中にない。ちなみに天鳳の成績は二段である 熱闘Mリーグみたけど、伊達さんのあのノリ苦手だわー 多井信者っていうか多井しか知らんにわかっておるよな >>915
だってウヒョ助は多井の配信や動画見てないもん
見た奴のツイートしか見てないからロクに把握してない アホ漫画家「Mリーグの選手を叩いてるのは全てパイレーツファン」
コイツの脳内でパイレーツファンどんだけ多いんだよ
超人気チームだな >>923
木を見て森を見ないんだよてかそもそも見る気すらないんだろ >>925
貼ってもすぐ消されます
映画のキャプチャも全部消された 雷電以来２２７年ぶりに長野県から大関誕生
内川と日向も奮起せよ >>926
瑞原すげー力持ってんだな
どんなバックがいるんだ 雷電って普通にトップ取り行くのかな？
三万点台のトップとっても無駄な気がする 残り5戦くらいまでは諦めない体で行くよ
無理だとわかってても応援してくれた人のために仕方ないよね Mリーグは、チームのシーズンの順位はもちろんのこと、累年の成績・ポイント（累積ポイント）も未来永劫残っていく価値と考えます。
Mリーグは、頭脳スポーツとして、チームの順位を向上させることが難しくなった場合においても、チームポイントを伸ばすために、全力で競技に臨む姿勢を尊重します。 >>944
当然トップ目指してダメなら一順位上を目指して打つべきなんだけどファイナル最終の村上批判してた奴らは雷電も批判するんかな >>946
上目指すってそれが無理な状態の目無しで
邪魔をするのは違うだろう 連盟チームだから最後の親番終わったらおとなしくしてそう 村上の打ち方批判しているのは要するに忖度せよ
ってことだからな
こんなヤツらほっとけば良い
雷電は個人ポイントをあげる為だけに頑張れば良い
それが7チームにとっても良い結果になるよ 個人成績と言っても四人ともMVPもラス回避も絶望的だからあとは最高点数しか無いけど
トップ目からフルゼンツしまくって11万点狙う麻雀で競技性大丈夫か？ >>946
ほんとの最終盤はわからんけど今は雷電に敗けたチームのファンが愚痴るくらいじゃない？
今の段階だとトップ縛りでめっちゃ雑に打つ方が批判されると思う 本田 朋広 @104307 9時間
無事に北海道から帰宅しました??
いっぱいの人達から元気貰ってきました、ありがとうございます
喜多本部長にはいっぱい御飯を食べさせて頂きました??
ちょっと減量せな
楽しそう！ >>906
在野でクソ強いってわかりきってる奴入れるならある意味当然とは思うけどね
プロって言っても会費払って所属するわけで見返りは強い奴とリーグで打てて、結果がついてきたら仕事振られるってくらいで
それを有象無象と一緒のリーグを順番に勝ち上がらせるメリットって誰にも無いし 一番直接対決残ってるチーム狙って狙い撃ちするしかない、雷電は 残り雷電銀行引き出し回数
海賊 ７
不死 ７
角川 ７
風林 ６
赤坂 ６
格闘 ５
渋谷 ４
アベマズ予選落ちじゃね？ 雷電銀行の期待値が1日で+20ぐらいだからアベマズは預金の少なさを加味しても安全圏にはいる
一番苦しいのはコナミ コナミは高宮をまともな男性プロにすれば普通に強くなると思う >>946
村上の打ち方の選択肢はたくさんあったが、その中に試合が盛り上がるものとそうでないものがあっただろう
雷電も今後洗濯を迫られるが、それによってMリーグの盛り上がりが大きく左右されることはあまりないので心配いらないと思う、これは8チームのリーグ戦と4チームの直接対決である点の違いが大きい >>888
鳳凰戦の地味な内容を見たらそんなこと言えないよな。
あれが本当に最高峰の戦いなの？って感じだよな。
千、２千ばっかで。 堀内と佐々木の対比は面白い
同じ仙台の田舎者
専門学校とFラン中退で頭の程度も同じ
仙台でメンバーやってその後上京したキャリアも同じ
糞仕掛けと愚形リーチを多用する麻雀の質も同じ >>962
そもそも雷電戦は均等じゃないから。
総当たりだと、３５週間１４０試合制が必要になる 堀内はプロになってから近代麻雀で祭り上げられたから
周りに嫉妬されて全力で潰された
佐々木はプロになる前に近代麻雀で祭り上げられたから
プロが寄って来てエリートコースに乗れた
この対比の面白さ 優勝争いならまだしも
雷電のせいでセミ行けなかったチームが出ても
それでイチャモン付ける方が恥ずかしいわな
6位争っとる時点でアカンやん どこか応援してる奴は雷電トップならまあ良いかってなるからそんなに叩かれないよ 今日
伊達vs丸子vs日向vs岡田見たいなー
ガチ卓なら
寿人vs園田vs多井vs堀で 今日は順位変動が大きいね
でも堀が出ないとほぼ確定しているしサクラが踏ん張れるんかな こういう布陣なわけだろ？
瀬戸 鳳凰位3期 連盟最強
黒沢 鳳凰位決定戦出場中 女流最強
本田 地方支部最強
萩原 芸能界最強
笑うよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今日の1試合目は
1着ドリブンズ2着コナミなら雷電だけマイナスっていうスコア撮れるから
頼むわ 途中経過でも2019風鈴のマイナス560台がMAXだから、
Mリーグファンは未知の領域を見ているのだ。
目梨問題もでてくる。 金曜みたいに1-3 3-1 2-2 4-4ならみんな幸せ 沢爺が今期不調だったら渋川inって可能性はあった？
森井よく渋川の配信きてるし堀とも親友だし
あんまそういうの関係ない？ そろそろ目梨の胡散臭いパス打ちが発動してくる頃だな
ドリパイトップコースと連盟チームトップコースで打ち方変えてないかよく見とけよ >>980
森井はどこの配信でも出てくるから
あてにならないよ 来季は5人可もしくは2チーム追加の可能性が高いと思ってる
サクラというか森井は渋川取れるなら取りたいと思ってる
これが実現すればたきひさるみあきしょうまつに新たに加わるのがほりしぶ あー
セガアベマとドリパイが競ってるときに邪魔するパターンもあるな
浮いてる連盟も試合終盤で着変化ない状況ならやれる どうでもいいけど
沢爺６７歳はモチロン年金貰ってるよね？ｗ
年金貰いながらＭリーガやって
頭の体操できるし年俸もあるし
オマケにマジで強いし
あと１０年は安泰やなｗ 堀内の父親はこの人だよ。
http://www.homeseismo.com/html/aisatsu.html
youtubeの喋りを聞いてても相当、地頭はいいと思った。 澤崎の河は迷彩、頭皮も迷彩なんてズルイぞサクラナイツ！ >>96
ドリブンズ、フェニックスは雷電銀行に弱くて
わずかしか+してないからなぁ
この2チームが突き抜けられない要因がそれ >>987
現状年収280万超えると年金支給は停止、が法改正で近々480万を
超えた場合に変更になる 年金は強制徴収のボーダーは年々厳しくなるのに
需給のボーダーはどんどん緩くなるとか
ほんとジジイ優遇の政治だよ >>960
こんなに偏るもんなんだな
ドリ、コナミもきつそうだ このスレッドは１０００を超えました。
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