【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part1242
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赤坂ドリブンズ（株式会社博報堂DYメディアパートナーズ）
1巡目 園田賢（最高位戦 A1リーグ） 2巡目 村上淳（最高位戦 A1リーグ 新輝戦） 3巡目 鈴木たろう（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 丸山奏子（最高位戦 D1リーグ）
EX風林火山（株式会社テレビ朝日）
1巡目 二階堂亜樹（プロ連盟 B1リーグ 女流日本シリーズ） 3巡目 勝又健志（プロ連盟 A1リーグ） 松ヶ瀬隆弥（RMU AリーグS級） 二階堂瑠美（プロ連盟 C2リーグ プロクィーン）
KONAMI麻雀格闘倶楽部（株式会社コナミアミューズメント）
1巡目 佐々木寿人（プロ連盟 鳳凰位 麻雀日本シリーズ） 2巡目 高宮まり（プロ連盟 D3リーグ） 伊達朱里紗（プロ連盟 D2リーグ 桜蕾戦） 滝沢和典（プロ連盟 B2リーグ）
渋谷ABEMAS（株式会社サイバーエージェント）
1巡目 多井隆晴（RMU AリーグSSS級 最強位） 2巡目 白鳥翔（プロ連盟 A2リーグ 發王位） 3巡目 松本吉弘（プロ協会 A1リーグ） 4巡目 日向藍子（最高位戦 B1リーグ）
セガサミーフェニックス（セガサミーグループ）
1巡目 魚谷侑未（プロ連盟 A2リーグ 女流モンド杯 モンド王座） 2巡目 近藤誠一（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 茅森早香（最高位戦 女流Aリーグ） 東城りお（プロ連盟 D3リーグ 夕刊フジ杯麻雀女王）
TEAM RAIDEN/雷電（株式会社電通）
1巡目 萩原聖人（プロ連盟 未登録） 2巡目 瀬戸熊直樹（プロ連盟 A1リーグ） 3巡目 黒沢咲（プロ連盟 A1リーグ） 本田朋広（プロ連盟 C2リーグ 麻雀グランプリMAX）
U-NEXT Pirates（株式会社U-NEXT）
1巡目 小林剛（麻将連合 μリーグ） 2巡目 朝倉康心 ASAPIN（最高位戦 A1リーグ） 3巡目 石橋伸洋（最高位戦 A2リーグ） 4巡目 瑞原明奈（最高位戦 女流Aリーグ）
KADOKAWAサクラナイツ（株式会社KADOKAWA）
1巡目 内川幸太郎（プロ連盟 A2リーグ） 2巡目 岡田紗佳（プロ連盟 D1リーグ） 3巡目 沢崎誠（プロ連盟 A1リーグ） 堀慎吾（プロ協会 A1リーグ 天鳳名人戦）
※前スレ
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part1241
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1637401849/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured Mリーグ2018~2020 レギュラーシーズン
【3年連続+200以上】
多井 隆晴 +476.3/+211.4/+234.4 通算+922.1p
【3年連続+100以上】
黒沢 咲 +116.9/+150.5/+193.3 通算+460.7p
【3年連続プラス】
佐々木 寿人 +228.3/+080.7/+494.1 通算+803.1p
【2年連続プラス(2019年加入選手)】
日向 藍子 (登録無)/+018.6/+038.1 通算+056.7p
【2年連続マイナス(2019年加入選手)】
藤崎 智 (登録無)/-65.5/-164.8 通算-230.3p
【3年連続マイナス】
二階堂亜樹 -049.0/-286.4/-037.5 通算-372.9p
萩原 聖人 -061.0/-251.5/-460.8 通算-773.3p
【2年連続-100以下(2019年加入選手)】
瑞原 明奈 (登録無)/-101.8/-117.9 通算-219.7p
丸山 奏子 (登録無)/-139.8/-103.9 通算-243.7p
和久津 晶 (登録無)/-130.0/-280.9 通算-410.9p
【3年連続-100以下】
石橋 伸洋 -162.4/-168.1/-189.9 通算-520.4p 日向さんがここからさらに嫌われないためには
・自分の事を名前で言わない
・ツモの時の声を作ってチュモと言わない
・発言に気をつける
・負けた時控え室で言い訳をしない
・嘘泣きをしない
https://twitter.com/shibuya_abemas/status/1393171416695013384?s=21
・配信をせず当分静かにする
・地蔵になって存在を消すこと
・所作を直す（牌をカチャカチャ当てない）
・まわりの目だけを意識して卓にお辞儀するなどしたたかな行動をしない
https://i.imgur.com/I5I4FJw.jpg
・雀卓に頭をつけない
・自身の発言が原因で炎上していることを自覚する
・萩原聖人に謝る
・他のMリーガーをディスらない、話題を一切しない
・ロンの時の倒し方が汚い 勢いつけすぎ 自然に倒すべき
・Twitterで他人の言葉を借りて、自分を正当化しない
・理牌読みをしないで正々堂々戦う＆理牌読みしてたことを謝る
・夕刊フジから逃げないでちゃんも出場してトップなし記録を更新するかストップさせる。
・アベマズとの契約を満了すること
・リーチのときに大きく振りかぶらない
・多井に迎合しない
・「にちぇんよんちぇん」と赤ちゃんみたいな言い方をしない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・ぶりっ子をしない
・子供が生まれても育児休暇を取らない
・育休取って対局休んでMリーグだけ出場しない
・仮病で大事な試合を休まない
・Mリーグの解説を頑なに断らない
・マツカヨのインタビューで身内の話をしない(姉が結婚した等）
・振り込んだ時にムカついた顔をしない
・ハネマンの手を4000・8000と過大申告しない
・号泣配信を削除しない
・十数秒睨み続けた後に、「ぶち〇すぞ」と園田を脅さない
・安定した成績を出さない
・自分の誕生日の前夜祭をしない
・誕生日に生配信してスパチャ乞食しない
・試合途中でアリガトと御辞儀をしない
・ペヤング姉妹を挑発しない
・わざわざ人がストレス感じる猫撫で声且つゆっくり発声するのやめる
・トッププロと同じくらい考えてるかのように時間を使わない
・魚谷に「てめぇは天然ぶりっ子なんだよ！」と言わない
・ビリでもインタビューを逃亡せずに受ける
・単なる不運で泣かない
・多井のアドバイスを言い訳せずにちゃんと受け入れる
・でも だって だから という返しをしない
https://twitter.com/shibuya_Abemas/status/1454046483511410689
・村上が負けても悲しまない
・強打をしない
・振り返り配信という名の言い訳配信をしない
・言わなくてもいいことをベラベラ話さない
これ以外になにかありますでしょうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 試行回数が100以下と少ない場合、運ゲーになるのは赤アリだよ
複雑になる、腕の差が出る以上に短気だと偏る
分散と収束の関係がわかる人なら明白
実力値への収束により期間が掛かるのが分散が多い試行
バカでもわかる真理
確率統計の基本中の基本 Mリーグルールよりプロ麻雀連盟のナシナシルールの方が運ゲーですよw 第一、複雑というのも収束までの試行回数が多いから複雑なんよね
1000回打てばこっちが有利を無常に覆すのが分散の多さ
非開示ゲームのそれ 本田が苦しんでる一番の理由って雷電と戦えないことだからな
松ケ瀬も伊達も瑠美も雷電カモにしてる
萩原瀬戸熊と戦える他新人と比べてハンデがある
実質+100ポイント加算みたいなもんだから東城以外はプラスやな
とりあえず森井はオリジン弁当食っとけ 福地ですら赤裏は運ゲー言うてるしな
一発は出現頻度が低いからどっちでもいいらしい
赤と裏は運ゲーだろうな >>11
お前の理屈だとノーテン罰符すらないμは更なる運ゲーにならなきゃおかしいはずなのに小林がAにずっといるんだよ リーチする際に、横のほうにパンと音出していったん置いてから大げさに捨てるモーション嫌いだわ
日向や沢崎がやるやつ
どっちかといえばジジイにやる奴多いな
これ系の最悪バージョンが森山のアトミックリーチだけど 将棋でも取った歩が抽選で金になるかもしれないってルールにした方が複雑性は増すが、
実力が出やすくなるとは言えないしな 将棋の空打ちみたいな感じか
将棋のプロも昔はやる人いたよ 実際赤無し裏無しのほうが明確に実力に差が出るからな
赤が無い協会ルールでも下ブレしたらたろうでも降格するしMリーグルールだと園田がマイナス300したりする
赤無し裏無しの連盟ルールやμルールのほうがAから強者が落ちにくい 連盟ルールはドラ固定のため運の比重が大きいが下手だと勝てない
一発裏ありは連盟ルールより運の比重は公平だが下手でもワンチャン勝つことがある >>16
日向のリーチ初めてみたとき対面のやつに牌投げるかと思ったわ 配牌ゲー言うても、配牌シャンテン数は結構速く収束する
でも赤枚数って30戦打っても倍くらい差が出る >>22
下手だと勝ちにくいのもそうだし、強い奴が負けにくい
赤が無い最高位戦ルールで一度も降級が無い村上ですらMルールだと危うい事になる 明日のMリーグ予想
岡田堀
東城近藤
石橋朝倉
本田瀬戸熊 ドラは1翻ではなく
1枚ごとにプラス1000点とカウントするようにしよう 別に実力を見たい訳じゃなく、ドラマを見たいんだから、
実力が出やすいルールに変える必要はない
赤入り一発裏ありだと、女流も男とせめぎ合いが出来てるわけで、これが視聴者を惹きつけている >>28
福地は好きじゃないけど、これは納得の内容だわ
赤無し裏無しが運ゲーってそんなわけないからな
偶然要素を減らせば減らす程即座に実力差が反映しやすいのは当たり前の話だ 園田より日向の方が通算良い訳じゃん？
こんなの最高位戦ルールだと有り得ない
そんなの無慈悲で面白くない そもそも実力の定義はなんなんだよ
赤裏有りならそのルールで勝てるように打つのが実力じゃないのか 運ゲー運ゲー騒いでるやつは熱狂的にどこかしらのファンなんだろうな
俺みたいにぼけーっと見てる層は毎回みんな同じくらいのシャンテン数でしこしこ手を作っていかれたらつまんなすぎて２試合ももたんわ
勿論、ずるいとか豪運とか的はずれな感想もでない
麻雀観戦であんまり肩入れしないほうが楽にみれるよ、特にドリパイのサポーターさん
贔屓が負けてるからってルール改変提案とか笑うしかないんですけど
麻雀は実力を競うものではなく、着順を競うものですよ 本当の実力を測るんならもう、完全ペーパーテストでいいだろう
実技をする必要がない
実技をしても点棒じゃなくって、麻雀ＡＩに一致率を評価してもらう競技になる
娯楽性と技術性は反比例するものだよ
将棋だって、もっと内容をシンプルにして、偶然性を導入して金をかけれるようにしたらもっと人気出るもよ
初心者が上級者に5回に一回は勝てるぐらいに運要素を調整して 前スレのこれに連盟猿が発狂してるだけなんで
625 焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e73-B4T9 [113.148.14.151]) sage 2021/11/21(日) 09:53:42.79 ID:7Zai49sM0
まー堀が最高位戦CLASSICっていう、一発裏なしのタイトルとったとき、一番運ゲーのルールで運がよかったから勝てたってインタビューで答えてたからね。 >>28
今とは別人みたいな斬れ味ある文章だなーとｗ 堀の発言は単純に協会ルールが最強と言いたいだけの良くある協会員の戯言の一つに過ぎん
堀は連盟不在の最高位クラシックは勝てても王位やマスターズでは予選落ちしかしてない 連盟ルールが実力ゲーだと勘違いしてる連盟猿が吠えてもねえ
堀よりも麻雀が巧い連盟プロって誰ですか？(笑) 堀の口から何故赤無し裏無しのほうが運ゲーなのか具体的な説明が無いとな
>>28の福地の説を覆せるとは思えんし実際赤無し(裏無し)だと超安定してる奴ですらMルールできつい負けかたしてるのがどっちざより運ゲーか答えが出てるようなもん 俺も連盟ルールがドラ依存きつい運ゲーだと思うけどいつも手なりがーって言ってる人にはmルールよりかは実力出ると思ってるのかな
ちなみに4人よりサンマのが実力ゲーだと思ってます >>41
一番運ゲーなのがジャンケンでそれに色々なルールを付けていく毎に複雑化していって実力差が出るようになると思ってる
だから麻雀も簡略化するようなルールは運ゲー化するという考え方で合ってるでしょ 麻雀を将棋みたいに実力が出やすいようになってほしい層って必ず一定数いるよなｗ
ここでもガチのプロをなるべく集めたい人がたぶんその層なんだろうけど
もちろんそれはそれで願望だから構わないんだが、個人的には麻雀の魅力を落とすやり方だとも思ってしまうな 堀は一発裏ドラなしノーテン罰符なしの最高位戦クラシック優勝インタビューだかでこのルールは運ゲーですみたいなこと言ったらしいなw 園田が配信で言ってた >>50
ジャンケンは心理ゲームで、世界チャンピオンもいるって何度も言ってるだろ？ >>45
赤裏無しは連盟だけじゃなくμも同じで代表が運ゲーになるのを嫌ってそうなってる事実がある
そして実際強いと言われるコバゴーが安定してAにいる
堀の発言だけが拠り所のお前の理屈が正しいのなら一番運寄りなのはノーテン罰符すらないμリーグのはずだが結果は全然そうなってないね 将棋みたいになれとは思わんけど運要素あまりに大きいと競技として成り立たないよね
個人的にはすでに成り立ってるのか怪しいし盛大なじゃんけんにしか見えないけど(見せ物としては一応スポンサーついたり成り立ってはいる) >>54
ルールによってどれだけ成績に影響するのかよく分からない
プロ制度がインチキだからデータを出せない 堀の真意は短期であれば、配牌とドラ次第ってことだと思うけどね。先制した者勝ちというか、逆転しにくいルールってこと。 じゃんけんのどこが運ゲーなのか教えてくれ
バカも休み休み言え 結果に関してはどうしても運ゲーなところはあるけど相当選択はあるゲームだからなあ
今ぐらいでも充分実力反映されてると思ってる
主にハギーだけど 赤なしは赤ありより手作りの技術は求められるし打点読みやすい分踏み込みもしやすくプロすげえ！って場面は見せやすそう
というわけで普通に考えたら見てて面白そうなのは赤なしな気がするんだけども大逆転起こせるからパッと見でインパクト残せるのは赤ありなんだよなー
ただ今年のMリーグはそのインフレが悪い方向に出てる気はする >>49
4麻3麻2麻と人数が減れば減るほど実力ゲーだと思いますね自分も >>53
ゲームの原理としてって話だよ、あれ以上に単純で勝ち負け引き分けの結果が出るゲームがあればそれでも構わない
複雑化したほうが運要素が減るというよりは上位へいけばいくほど差をつける要素が減っていくから付加要素は多ければ多いほど実力による差が出ると言えると思うけどね 暇なら天鳳個室やるか？
猛者を鍛えてくれよ天鳳で、勝てるように >>52
そりゃ一発裏なしは運要素を排除しているようで
実際はドラ運の一要素に偏ってしまうから、運ゲー化が強くなってるからな >>52
最高位クラシックが運ゲーっていうのは、もう戦術が分析されつくしているから、極めた者同士では実力差が出ないってことなんじゃないの？
何も知らない素人とやったら、一発赤ドラありよりも明確に差は出ると思う
まぎれを起こしたほうが、まだ分析しあう要素が出てくるから、先行研究者には有利になって技術差がでるっていう話でしょ
たとえば、将棋で桂馬が１マス後ろに下がれるようにするっていうだけでも、定石は大きくひっくり変わるし、旧来に慣れた者ほど混乱するでしょ 結局「実力」を定義しない限り議論なんてまともにできないからなー >>60
お前の相手がサイコロ振って出す手を決めてるとしたら？
お前の勝率も相手の勝率も同じにならざるを得ないぞ まず赤ありだろうがなしだろうが麻雀はめちゃめちゃ運ゲーってことを認めないことにはな >>71
それは許さないのがじゃんけんのルールだろ。
人間の脳はランダムを作れない。 >>63
そもそもドラ赤一発以外の手役作りのどこが難しいんですかね
押し引き・点数状況判断・鳴き判断・立直判断に比べたらはるかに簡単ですが
手役作りは難しい派の宗教にしか見えない >>67
毎日毎日何かしらタイトル戦あるのね
大変だな競技プロも
つーかタイトル数って、ぶっちゃけ、大会エントリー数に比例するんじゃないのｗ
出場した分、タイトル数が増えていく >>69
それ
簡略化され過ぎると損得の計算が簡単になって上位になればなるほどその選択は同じになる
その結果実力差が結果に反映されなくなるというのはあるよね 赤無し裏無しは連盟やμを見ればわかるように年間40試合程度で実力が上の奴がきっちり最上位リーグに残り続けてる事実がある
たろうですら降級する協会ルールや自団体で超安定の園田ですら年間ブービー(降級圏)になってしまうMルールのほうがどう考えても運ゲー寄り
こんなはっきりとした事実があるのに堀の発言だけを拠り所に赤裏無しのほうが運ゲーだと主張するのは無理がある >>74
じゃんけん勝負の前にランダムな数列を記憶してきてそれに従って手を決めればいいだけじゃん
それをやるだけで心理戦もクソもない運ゲーに集約するよ >>75
難しいかどうかはともかく赤ありではやらない手役を狙うことになるのは明白だろう
打点がほしい場面で赤がないんだから
難しいか簡単かではなくやるしかなくなるんだ
だから必要になる >>54
連盟だけじゃなく連合も運ゲールールに決まってんだろ
連盟馬鹿にする奴＝パイレーツファンだと勘違いしてる猿乙 >>68
短期だと、ドラ運プラス赤運プラス配牌運と加速していくケースもある
運要素を増やせば本当の実力が出るまでの回数は増える
競技は試行回数に限界があるから、運要素を減らすのが自然であり、最善
25戦で多井に勝ったら1000蔓延と言われてルール決めて良いよと言われたら、間違いなく一発裏赤あり割れ目あり抜きドラあり選ぶ
その条件で裏赤なし選ぶ変態はいないだろう >>80
ランダムに出したら勝率は2分の1だぞ？それでいいのか？
相手の手の出し方に法則性を見つけたらランダムに出すのをやめたほうが特なんじゃないかという誘惑にかられるぞ。
運ゲーに収束なんかしない。心理ゲームに収束する。 >>83
運ゲーなら何で小林はそれに巻き込まれて降級しまくらないの？
まずこの具体的な説明から宜しく >>83
落ち着けよチンパンジー
いくらお前がイキっても
お前が｢運｣も｢麻雀｣も理解できてないバカだってバレバレだからw 赤ありだから素人も結構勝てる
赤なし裏無しで藤崎に100回対局してトータル勝てる素人はかなり減るよ >>86
そういう話じゃないのわからんの？運ゲーにしようと思えば簡単に出来てしまうゲームなんだから運ゲーでしょ だからさっさと、ポーカーみたいにできる麻雀カジノを作ればいいんだよ
そこでの賞金王が、最強の麻雀プロだ
誰も異論はない
逆に言えば、そこで勝たなきゃ誰も周囲は認めないよ 多井寿人堀相手に勝ったら1000万
ただし20〜30戦の短期戦
ルール決めて良いよ
お前らなら赤も入れる？裏入れる？ よしじゃ天鳳個室して
だれが強いかハッキリしよう。 あとプロ麻雀連盟ルールは聴牌料3000点の価値がとても大きくなるからMより終盤形聴チーが増える >>90
運ゲーにしようと思えばって何？
意味不明なんだけど？ そもそも上位同士で差がつけれないって問題もあるかもな 多井寿人堀相手に勝ったら1000万
ただし20〜30戦の短期戦
ルール決めて良いよ
お前らなら赤も入れる？裏入れる？
俺なら絶対入れるわ
1000万僥倖でも欲しいもん >>88
お前みたいなチンパンみたいにはルールと運の関係性なんて理解出来るわけないわな とりあえず二階堂姉妹、ひなたん、りおりお、ゆーみん、伊達ちゃん、まりちゃん、みずにゃん、おかぴ、まるこの活躍を運ゲーですませるのは許さん >>77
そうでもないよ
簡略化されて簡単になってるなら何で連盟A1やμで強いと言われてる人が残り続けてるのか
つまりそれなりに難しく差がつく要素がまだまだ多いって事だよ >>90
なんなの？どういう意味？
勝負なんだから勝つのが目的だぞ？
ランダムに出したら半分しか勝てないぞ。
相手の出し方を読んで半分以上勝とうとするだろ。
運ゲーになんか収束しません。 堀の意図はあくまで麻雀の上位者での話だからね
上位者が煮詰まったルールで差を付けるにはルールを付加するくらいしか差の付けようがないってだけの話でしょ >>90
「そういう話じゃない」で誤魔化さないでもらえますか？ >>94
それ滅茶苦茶技術差が出る部分だよね
上家側の打牌も含めて >>95
お前が認めてるでしょ、ランダムにすれば勝率は5分の実力差皆無のゲームになるって 伊達アリサって風林オーディションの８位なのな
女流ではトップ
約１７０名の中でトップテンに入るって
やっぱ実力はあったんだな 多井がドラ3あって高宮の赤2裏3に放銃して驚いてたのあったよね
1年目かな
こぅちドラ3なんで！と言ってたよな
赤や裏の複雑性言うてもファジー要素に過ぎなくて、強者でも読みきれない >>105
なるよ。でも誰もそうしないよ。
それじゃ半分しか勝てないから。
わかる？ >>101
お前は馬鹿なの？相手にその戦略を取られたらお前に出来る事は何もないんだぞ 運の要素を増やそうと思ったら、上がったら、サイコロふって、その目だけ得点が倍々になるっていうルールでもいいじゃん
もう手組みの上手さなんかよりも、そのサイコロの目のほうが大事になるわ
マンガン上がってサイコロが6でたら、48000点になるんだから 多井寿人堀相手に勝ったら1000万
ただし20〜30戦の短期戦
ルール決めて良いよ
お前らなら一発裏赤なしにすんの？
1000万円僥倖でも欲しくねーの？ >>112
飽きたんだろｗｗ
あんなのいじりようもないわ
舌打ちじゃありません、息吸っただけですで終わる話だし >>110
あるよ。連続でチョキを出し続けて挑発したら？
相手はランダムをやめてグーを出してくるかも知れないぞ？
そのタイミングを読んでパーに変えたら？
失敗しても相手はランダムなんだから損はしないし
そもそも相手がランダムに出してるかどうかなんてわからないけどな >>114
堀の意図は素人レベルの話じゃないでしょ
煮詰まった上での差の付け方が難しいから運ゲーって言ってるだけ >>111
赤と裏というブラックボックスを増やしたら単純に振り込まないのが正解になるケースが増えるだけ＝単純化を促進する運ゲーが加速するだけだよね
手役自体を増やすとかなら全然わかるが赤裏があるほうが運要素が少ないってのだけは絶対違うわ 一発裏ドラありだと連盟ルールより山読みの技術重要になるの？ >>112
何か麻雀の根源的なものを語ることにみんな火がついちゃったからな
村上どころではない 堀さんこのルール運ゲーって自分で認めてるじゃん。
麻雀そのものが運ゲーだと。
運ゲーという線引きをどこに置くかということを。
運ゲーという言葉を使うことが己自身が運ゲーをしていることに気づいてしもてるやん >>110
相手がサイコロで作った乱数表に基づいて手を出してるかどうか、どうやってわかるの？w
相手がそう宣言してたとして、それが本当かどうかどうやってわかるの？w
バカはお前 自分の好きなルールでやればいいだけだろw くだらん >>119
どっちが流局率高いかすら知らないのか
お前は持論をベラベラ垂れ流す前にデータや統計を見ろよ >>117
じゃんけんは読み合い心理ゲームだって言ってるチャンピオンと戦う事になってもランダムに手を決めるだけで5分なんだけどな
ゲームの性質上必ずそうなるんだから実力差の付かないゲームと言って構わないでしょ もう面倒くさいから、牌を裏返して一枚だけ引いて一番数字の大きなほうが勝ちっていうルールでいいだろ
それだったら、多井に勝てるよ、俺でも
ただのくじ引きだし >>118
でも実際の結果は技術差がついてる＝より短期間で安定して結果に反映されてるのが一発赤無し裏無しルール＞一発裏アリルール＞Mリーグルールだよね>>79の説明の通り
これについてはどう説明する？ 四麻より三麻の方が実力が出やすいって主張も使われる牌種が少なく対戦相手も少なくてブラックボックスが減るから上手い人の読みの精度が四麻より上がって押し引きも正確になるって理屈だしな
結局麻雀における技術の差を見せたいなら不明な部分を取り除くに限る
が、それは俺ら素人がやってる麻雀の面白い部分を捨ててる可能性があるってことだ 一発裏無しは実力差が出やすいけど
プロレベルだと実力に差が無いから運ゲーになりやすい >>126
引き分けは両者負けというルールにもできるよ？w
例えば100回やって勝った回数が同じ場合は両者負けにする。
1回でも多く勝たないと敗退になる。
それでもランダムに出しますかー？w >>112
牌の音で決着ついた
村上がいうんだからしょうがない
それでもダメならマイクが悪い！ >>131
何が言いたいか知らんがルール付加していくにつれ実力差が反映されやすくなるって俺の論に同調してるけど大丈夫？
まあそのルール付加したところで何も変わってなさそうだが ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xpwq
また連盟ｱｳｱｳ荒ぶってんの
おれが見る時いつも都合のいい結果をチェリーピッキングして牽強付会の粘着権化やってんやん
前スレも見たがひでーな
非公式が愚形の3年データ出してるの見たことないが案の定いろんな人から突っ込まれて逃走
自己の主張の矛盾点を突かれると話そらして逃走
ボコボコにされてもしれっと復活ここで連盟アゲして生きてるだけなの >>133
逃げないで>>123に答えてもらえませんか？ >>135
お前の主張はじゃんけんは心理ゲームだから実力差が反映される、だよな？
俺の主張はランダムに手を決定する事によってその実力差を消す事ができる、だよ
これを見てお前の>>123の質問が的外れだと理解できないなら絡むのは終わりにしてくれよ知恵遅れくん >>56
>運要素あまりに大きいと競技として成り立たないよね
成り立ってるどころか公式HPで大真面目にこう書かれている。
「Mリーグは、オリンピックの正式種目化を目指して所要の働きかけを国内で行うとともに、（後略）」
五輪でいちばん運に左右される競技ってなんだろう？ 連盟もμも、一発裏なしルールだけじゃなく、有りのルールのタイトル戦もやってる
最高峰をなしルールにしてるだけ
有りルールの方は結果として一発屋が結構勝ってるけど、どちらもやってるよ >>137
相手がチョキを出し続けてもお前はランダムに手を出し続けられるのか？w
グーに変えたくならないのか？w
そこが問題なんだよw
心理戦なんだよw 村上の舌打ちとため息は病気って言われたら、アンチなにも言えなくなるよな >>116
おっやるかい？
あと二人誰かいませんかー！？
良かったら部屋作りも頼むう >>134
確かに愚形の3年データに関しては麻雀ウォッチのほうだな
ここは勘違いしてて間違いだった
まあデータとして実際に存在してるんだからパイレーツの愚形が多いという前提は正しいのも認めてくれ くだらない話題よりは天鳳個室のが
よほど良いよな。 スレチとか言わせんぞもう（笑） 赤ナシにしたら堀とか沢崎とか村上とかそんなのしかいなくなるんだぞ
誰も見ないだろ なんで？ rtdも含めて今まで赤無しが普通だったでしょ >>137
勝ち数同じは敗退のルールでランダムに出すってことは敗退する可能性の方が高いけどそれでいいの？w 他プレイヤーを叩きまくる伊達信者の正体
近所のフリースクールで「お、障害者不登校学校ですね」言うたら大人の人に叱られたんやが
21 ：風吹けば名無し[]：2021/11/19(金) 16:07:08.68 ID:z31k45k3M
>>11
おれは49才童貞ハゲデブのアルバイトだぞ
940 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 19:39:39.73 ID:z31k45k3M
>>916
もはや伊達の方が全然強いけどなw
トップ無しの雑魚運ゴリヲタこそ発狂しすぎw 後都合のいい結果のチェリーピッキングってのはいつもパイレーツオタ側がやってる事で瑞原の実際のリーチ振り分け等それに対する反証とするデータの提示が行われてただけだな前スレは >>84
運全体で100として、
表ドラ50＋配牌ツモ50の2つの運要素なルールと
表ドラ25＋赤25＋裏一発25＋配牌ツモ25の4つの運要素なルールなら
前者のほうが運の１つに占める割合が大きいからブレやすく、試行回数が少ないならより運が必要だよ
しかも押し引きが分かりやすくなって簡単になる >>140
お前が心理戦を極めた神になれたとしてもそれを無に帰す戦略が存在する時点でそういうゲームなんだよ
お前が何の理解も出来てないのが十分理解できたからもういいけど
お前は論破しないと正しさが確認できなくて辛いんだろうけどこっちは元より正しさを確信してるからお前を説得するかどうかなんてどうでもいいんだよ >>154
じゃあ今までのお前の書き込み何だったの？w
矛盾してるよね 個人的には赤ナシMリーグ1年くらいやってみれば？と思わないでもないが
一般ルールに近いって名目で赤入れてるし手牌が映ったとき目を引くのもおそらく赤だろうしコロコロとルール変える競技は安っぽくなるしでやるメリットはたぶん薄いのよな >>152
チンパンジーを説得できるような知能は持ち合わせてないからな、お前は一生そのままでいてくれよ >>154
言い返せなくなって捨て台詞吐いて逃げるとか最低だぞw
どうでもいいはずなのに捨て台詞w >>153
だからそれなら何で鉄強と言われる小林や勝又が運要素が強いはずの自団体のルールの波に飲み込まれて降級してないの？
年間40なんてどう考えても少ないだろ 因みに猛者は赤なし麻雀のが強いぞ
元々は赤なし麻雀から始めてるからな猛者は >>154
お前のいう「それを無に帰す戦略」は勝率半分以下だけどそれでいいの？w >>158
何度も教えてあげてるのに理解できてないのはお前だよ 単純な話ランダムな要素が多い方が変数増えて収束するまでに回数多く必要になるでしょ >>161
誰でも勝率5分=運ゲーだろ、お前真性のアホだろ >>164
お前負けに気付いたけど認められないだけだろ？w
舌打ち認めない村上と同じだわ 麻雀がオリンピックになっても、前大会の金メダリストが、次大会で予選落ちとかするんだろ
銀メダリストも銅メダリストも全員
だったらもう最強戦でいいだろ >>165
どうでもいいわ、じゃあなアホ一生そのままでいてくれな >>164
あと、乱数を記憶しておくなんて誰でもできることじゃないから少なくとも暗記力は必要だよね
それって能力差じゃないの？w まぁそれは良いから天鳳個室やろうや
実際に麻雀やるのが1番やで >>167
1000回勝負のじゃんけん大会で100回勝ち抜くためにはどれだけの乱数を記憶しておく必要があるんですか？それって能力差出ますよね？
それとも同じ乱数を使うんですか？それがバレた時にはどうするんですか？
相手に全勝されそうですが・・w 赤ナシの方が運ゲーである何故なら堀が言ったからソースやデータはない、では信じろっていう方が無理だろ… >>163
ランダム要素増やせば1局当たりの抽選回数増えるんだから収束速度は速くなるでしょ >>167
「どうでもいい」はずだったのに捨て台詞吐いて逃げたあああああwwwwwwwwwwwwww 放送対局なんだからわかりやすくて派手なほうがいいんだよ
地味な2千点ばっかりでは視聴者が飽きる >>172
ごめんて、麻雀関係ない話だし邪魔だろうし俺も相手もNGしといてくれ俺はもう消えるから >>171
データは全部逆を示してるんだよな
つまり堀が間違ってるとしか思えない >>176
出たwwwww
関係ない人に話しかけるパターンwwww
人の温もりに飢えてるwwwwww
負けたから慰めて〜ってか？wwwwwww >>176
あなたの戦略、とんでもない量の数列を記憶してランダムに出し続けても勝率5割以下ですけどそれでいいんですか？ww
ウケるこいつwwww >>176
あなたは命かけて利根川とEカードやるとき、記憶してきた数列に従ってカード選ぶんですか？wwww >>179
自団体で毎年超安定の高成績を出してる園田がMリーグルールで2年目でブービーになったのは？ >>180
Gリーグはよいが
ガイジにしたらまともな人が来ないやんwww
ガイジは猛者だけなんだから（笑） >>173
抽選回数が何を意味してるのか分からないけどそれはない
足した変数分だけ結果のパターン（組み合わせ）はその分爆発的に増える
簡略化して言えば牌が10枚あるうちの2枚引いた時のパターンの数と4枚引いた時のパターンの数はまるきり違うだろ まぁあーだこーだ言うよりは
天鳳個室で麻雀するべきだよ うん
四人集まるならやろう 是非 村上が生涯やったことないトビラス4連続なんてMルールならではの運要素の拡大によるものだと思うんだけどなあ https://youtu.be/rClDgfxSL_8?t=2947
藤沢
「滝沢さんて誰ですか？」
るみあきchスタッフ
「アッハッハッハｗ監督すげえ！ｗ」
瑠美
「ありがたいわー藤沢さん素敵」 >>183
どうでもいいけどブービーって最下位の一つ上じゃね？
園田は最下位 >>175
自分好みのゲーム展開に応じた放送対局を見りゃいいだけだし
Ｍからそうなってくれるのが理想なんだけどな >>185
その例だと4枚引く方が期待値に近い引き方しやいすいでしょ >>190
何故かずっと勘違いしてたわ
確かに最下位だな
園田みたいな強い奴が自団体より平均レベルの低い(と思われる)メンバーでこうなるんだから赤入りのほうが実力ゲーになる理論とはやはり程遠い結果だな そもそも赤入りが押し引き複雑かと言うと違憲は分かれる
たろうなんかは、単調と言ってる >>191
いや、俺自身園田は下から2番目だと思い込んでた 明らかに個室やりたい人減ったよな
猛者が強い事バレたのが原因だなぁ
仕方無い Mリーグは赤ドラ解禁したのに、ご祝儀は解禁しないのか？
赤入りツモったら、一枚オールとかできんのかね 赤自体は別にあってもいいんだが、祝儀が嫌いだわｗ
ただでさえ1翻あるんだからそれでいいだろと思ってしまう >>145
麻雀ウォッチのデータはｶﾞﾗﾌﾟｰがずーっと前からわめいてるからよく知ってる
だからパイレーツの愚形率が高いことは当然知ってるコナミとそこまで差がないことも
君の主張の信用性がない問題の核心はそこじゃない
麻雀ウォッチは更新されて無いしいろいろ中途半端
非公式がリーチ詳細データ出したとの誤情報出して探せとか高圧的に指示して指摘されるまで訂正せず開き直るキモさよ君何度目だウソ情報出したの >>183
藤崎や和久津が連盟専用機なように
園田も最高位専用機なんだろ 豊島と藤井君また将棋指してるのかよｗ
もう飽きただろ二人とも
トップレベルは、もう何十回も当っていやになるだろうな >>201
つまり園田の副露技術は赤有りによってダメなのがバレたか技術はあるのにそれを上回る運要素によって最下位になったかのどちらかになるな 将棋はガチに頭が必要だしね
麻雀とは完全に別ゲーム
基本頭良い人がちゃんと勝つ
素人が将棋AIに勝つのはもはや不可能なんやないの 園田なんか専用機でもなんでもないだろ
ただの雑魚
無冠の帝王だぞ >>204
言っちゃ何だが俺かなりソース付きで情報書き込んでるぞ、たまに記憶が曖昧なのも認めるけど大体は大筋は合ってるだろ
それより前スレで俺が散々突っ込んでるスップスリアロの「パイレーツにさえ勝てれは他に負けてもいいというチームが存在する」というトンデモ理論からの持論展開のほうがよっぽど酷いだろ
これに一切突っ込まず俺の揚げ足取りに終始してる時点でお前のお里も知れるんだよ >>206
同じ対局になる事はないし、毎回違う将棋になる >>207
麻雀好きな人は将棋も好きになれる
麻雀プロもかなり将棋好き増えてきたからね… >>215
まさかばっしょは将棋出来るん？
アマチュア初段すら難しいと聞くが将棋は >>193
期待値が何を言ってるのか分からないけど確かに順番も含めたパターンと書かないと意味が通じないな
お互い何を言ってるのか分かってなさそうだしこの辺でやめとくわ >>216
将棋やるし麻雀より好きまである
渋川堀ペアが将棋に進出してきたから好感度あがってきたけど猛者って異常なほど渋川嫌いだよね こんにちリッチロンハイ
雀聖の私だ、村上が舌打ちツイートしてたけど普段の所作がクソだから叩かれるのわかってないのねー
麻雀は好きなんだけどなぁ >>221
まる子を明らかに差別したからね
それから嫌いw
ばっしょは渋川難波好きなんだ へー意外 少なくてもmリーグは単調だよな
なんも読めないから単調になっていく まぁしかし猛者が将棋やればそれなりに強くはなると思うよ
しかし年が年じゃけぇ限界は低いかな 裏ドラってサッカーで例えるとゴール決めたあとに謎の得点ボーナスイベント起きるようなものだと思ってるけど違うの？ こんなの運ゲーマシマシにしか思えんのやが >>223
好きってほどでもないけど将棋動画見て普通にやれてて見直したって感じ
まるこの件ってなに？ 渋川難波君が平等に解説するまでは猛者は認めないよ
明らかにまるこだけ見下したような解説するからね 逆に石橋伸洋とか堀君やたろうには忖度してる >>226
サッカーはリーチないから裏ドラみちゃダメだよ >>229
渋川はド素人だよ…
俺はウォーズ２段で停滞中… 連盟ルールは鳴きのうまい人とやるとほんとにきつい。園田、コバゴーとかに囲まれたら終盤には何も切れなくなる。
チャンタ系が絡むだけで安牌減るからね。 5順目リーチ受けて、赤があるのか裏があるのか戦術的に読めたら天才
もう麻雀なんかやめて他の道を選んだ方が良いまである
複雑なんじゃなくて、より分からなくなるだけ >>232
2段てアマチュア2段？
まじ？ 将棋て初段すら難しいと聞いたけど？
ばっしょて思いの外凄いんだな 実力ゲームという赤入りで4年連続マイナスの石橋は、
赤なしの運ゲーにした方が勝てるのでは？！ >>226
それ忍田かなんかが言ってたことのパクリだろ
ダッサ アマチュア二段とウォーズ二段は別物
ウォーズ二段も素晴らしいけどな >>236
赤なしのRTDでも3年マイナスでMリーグより酷い成績だが アマチュア2段て
町のちょっとした集まりなら無双出来るって説明あった
めちゃくちゃ強いやん... >>235
いやそこは近いけど違うし将棋歴短い割には結構強いってレベル
元々自信あったけどここから上に行くのはほぼ無理だと悟った
上には上がいすぎだし次元が違うね
麻雀がぬるく感じるよ… 石橋なんかもう選手として終わってんだよ
早くクビにしないと 石橋は初年度と比べると本当に豚になってる せめて痩せて欲しい 多井「今年のMVPは石橋が取るんじゃない？」(イヤミ) パイレーツは無難に
朝倉石橋瑞原3人入れ替えよう
そのほうが角が立たずに済むぞ
このゴミ3人はチームの足かせ >>242
なるほど
石橋伸洋をみんな馬鹿にしすぎ
高い手になりそうな手だけは鳴かなければ強いんだよ石橋伸洋君は 多井堀勝又園田らへんは本気で将棋やったら強そうだね
寿人滝沢は… ばっしょ、藤井聡太四冠が好きなら、免状申請してみたら？
アマチュア段位認定免状には、竜王位の直筆署名が付く
初段なら33000円、弍段なら44000円とお値打ち ウォーズは勉強せずに１級まではいける
そこからは戦術勉強しないと上がれん
１級と初段の壁が分厚い >>226
裏ドラは自分次第で乗る確率を少しは上げることが出来る
極端な例だと面前で進めてて1p9pがトイツでどちらかを雀頭にしたい場合
1p落とした方が裏ドラ乗る確率が少し上（8pが場に見えてないとして）
プロは他家の捨て牌とかからも予測してもっと細かく裏ドラ効率考えてると思うよ >>253
昔、将棋倶楽部24の全盛時に、24の初級は町道場のニ〜三段くらいの棋力があると米長さんが言ってた
町道場と違って、最新の戦術の導入が早い >>254
以前このスレで、配牌で白發から払うなら裏ドラになる可能性が低い方から切るのが常識だ
みたいな話で大炎上したのを思い出した >>252
いやぁ俺はイキりたいんだよね
もっと上までいってイキろうと思ったけどこの程度じゃイキるのが恥ずかしいからさ…
今も勉強して指してるけどここから上に行くには年単位の時間が必要だと感じてるよ…
>>256
不覚にもそれは聞きたいと思ってしまったw プロは麻雀の運と実力の割合ってどれくらいだと言ってるんだ？ >>259
でも来年以降、藤井聡太四冠が竜王位を失ったら違う人の署名になるよ？ 醍醐「村上さんと20年位の麻雀付き合いですが舌打ち聞いた事ないし、する人ではないです。」
↓
10月25日に松本の北単騎に放銃した時すでに舌打ちしてましたww 相変わらず、試合が無い日は何のスレだかわからなくなるな >>261
そういう話をする時、何半荘やるのかを言わないのがバカすぎるんだよ。
1半荘なら半分以上運かも知れないが100半荘ならほとんど実力だろ。 >>262
いや彼のファンだけど彼の強さと将棋が好きなだけで物とかはいいかな…
それに7番勝負で彼が負けるのは想像できない 錦江荘会場の勝ち上がりが酷すぎる
どう考えても勝ち残りメンバーより
負けたメンバーのほうが豪華 >>263
なるほど醍醐は20年分の嘘ついたか
もう選ばれる事ないな
コロナ坂本も選ばれないし鈴木のみワンチャンあり 瑠美亜樹さすが、Mリーガー以外で残った女流は佐月か、実力はあるね 連盟将棋部のキャプテンが猿川だったかな
忍者とかもやってて、前に職団戦出てたの見たな
漁ったら忍者がイベントで広瀬八段に２枚落ちで勝った動画がニコニコにあったｗ 東城瑠美亜樹松本寿人（通過）＞＞渋川魚谷内川滝沢藤崎（今日敗退）＞＞＞＞＞堀勝又瀬戸熊黒沢（初日敗退） なんか松本ってオープンタイトルの配信卓以上にほとんどいる気がするな >>279
シード無しで勝ち上がったのって東城と松本？松本が強いのはわかるけど東城も思ったより自力あるんだな あら負けちゃったぞ藤井聡太
早指しだと隙がまだあるのか
良かったな他の棋士は >>283
負けたの？
途中で封じ手したから明日に持ち越したのかと思った
まだやってたんだ 赤が運ってどういう理屈なんだ？
裏は分かるよどれだけ裏期待がどうこう言おうが完全運ゲーだし 村上「2度とそう聞こえないよう、改善策を考えます。ちなみに、46年生きてきて日常生活で舌打ちしてると言われたことは一度たりともありません…」
そんな人間いるか？www アマチュアならともかく、と思います。ただでさえ彼は表情や態度、呼吸が表面に出過ぎで、団体によっては三味線行為と言われる可能性すらあるので……
彼を見ていると、団体は違いますが堀内元プロが不憫でならないです。
YouTuberとして今は成功されてはおりますが……
ほんとこれ >>286
早指しやからね やってたよ
結構完敗ぽくみえたな猛者には まじ？ ならやろうず
誰か部屋作りお願いします
猛者はウズウズしている麻雀をやりたくて 王位戦のMリーガー勝ち残りは東城、松本、瑠美、亜樹、寿人の5人か >>297
瑠美はなんでそんないつも勝ち残るんだ？
その勝負強さはどこからくるんだ？ >>281
(ｽｯﾌﾟ Sd5a-a+En [1.66.102.136])
こいつ
やたら亀レス連発して連盟非連盟の二元論で団体仕事や人事の裏側とかを知ったか口調で語りだす奴
パイレーツオタ 誰が１番最後にトップを取るか問題
日向・岡田・バッシ―
バッシ―だろうなｗ 出場が多いからタイトル数もそれなりに多いだけ。
勝負強いとか錯覚です。 タイトルに強いとかよいな
勝負強い
園田にその強さを分けてあげたいね 個室やらんのか個室
猛者が怖いのか君達は
やさしくするぞ初回は 全日本健康麻雀交流大会
優勝 園田賢
運の使い方が違うんだよなぁw >>313
意図して使えるならそれは運ではない
はい論破 >>313
健康麻雀は強いんだな、園田
健康麻雀っていいネーミングだな、しかしw 瑠美はお前らがばかにするほど弱くはないだろ
キャリア、実績みても普通にトップクラスだぞ 佐月なんかは連盟所属だったら既にMリーガーになってただろうな >>316
操れない運もあるが操れる運もある
前者を天運、後者を地運と呼ぶ 瑠美はいわゆるネトマの統計基準でしか評価できない奴に過小評価されてるタイプだな >>322
呼びません。
操れるならそれはその人の能力であって運ではない。 >>321
連盟で推される要件のカレンダー撮影とかに応じる気がしない >>322
こういう時辞書に頼るのは嫌いだが一応運を辞書で調べてみたら
「幸、不幸などをもたらし、状況を動かしていく、人の力ではどうすることもできない作用。」とありました。
つまりそういうことです。 >>327
7月8月担当じゃなければ普通にやるでしょ 東城も何気に凄いぞ
夕刊フジ優勝→ノーシード予選からプロクイーン準優勝→ノーシード予選から王位戦準々決勝 なんで猛者から逃げるんだよ
猛者が強いのバレちゃったよ
猛者は悲しいよ 強いのがバレて対戦者が見つからない井上尚弥の気持ちがよくわかるよ 1/288って園田すごくね
いやまぁそれをMリーグやタイトル戦でやれってのは分かるけど 最強戦も贔屓の打ち手以外はノーシード組応援したくなるよね
金本の謎基準で選ばれたようなのばかりなんだから 東城瑠美→Mリーグ以外で大活躍、瑠美は一応プラス域
松ケ瀬伊達→Mリーグで大活躍
本田→イケメン
よし、全チーム補強成功やな！ ニカイダー連呼のキチガイ伊達信者が案の定発狂してて草 >>332
うるせーよ。スレ違いだ。他でやるか消えろ。 >>332
他のスレでやれ
そもそも部屋の作成は人任せってお前何様だよ 健康麻雀なんて2018の200人参加のおおいたの大会で
森山ですら優勝してるからな ちなみに多井も参加していてなんと200人中198位w
素人の爺婆強過ぎ >>339
だから渋川難波君は大人しくしてなさい（笑） >>338
お前が一番荒らしてるだろうが。Mリーグと関係ねぇだろ。ばっしょのがマシって相当やぞ。 渋川難波君は粘着タイプか...
面倒やのぅ 性格は顔に出るというがまさにだなぁ。
いかにも粘着しそうな顔付きやもんなぁ... この糞コテ日本語通じないから無視しとけ
知的障害者だぞ 渋川難波君がmリーグなっても
滝沢とかとはお友達になれなそう... >>341
お前の頭の中には渋川が何人いるんだよ
糖質かよ。アホくさ 面倒くさい人を敵にしてしまったなぁ
明らかに渋川難波を批判した時だけ現れるから本人は確定だから困る。
もはや本人バレバレだがそれでも書くのは相当性格があっち系だな。 ホントだ。返答も文章もおかしいな。ウザすぎて絡んだのが失敗か。知的は厄介だな。 渋川難波君を試しに大会中に批判したらその時だけ全く現れなかったからまぁわかってはいたが（笑）
バレバレは可哀想だがそこまでしても猛者を憎んでしまったのだろね ためしに渋川の生配信で猛者です！って書き込んだら？
顔色変わったら笑うわ 渋川難波という面倒な粘着体質な人を敵にしてしまった...
さすがにめちゃくちゃ後悔だわ。
皆さんは気をつけるように。 >>350
本当に本人だと思ってるなら医者行った方がいいよ もう通ってるのかも知れんけど 見てない事を貫くか
見ててもそこは知らんぷりか
しかないだろねさすがに（笑）
5ちゃんねるに書き込みしてると正直言って得はないだろからね。 渋川難波は確定だが
他にも何人かは5ちゃん見てるだろし
下手したら書き込みも可能性あるだろね
間違いなく5ちゃんしてなさそうなんは
オカピーとかまることか
逆にかなり見てそうなんが堀君とか？ （笑） このスレはやばい人材豊富だけどここまでのはなかなか見ないね ヤバいのは渋川難波君だろ（笑）
渋川難波君だけ本人の過剰や擁護入るし
渋川難波君だけ本人が猛者をやたら攻撃する（笑）
他の人の批判は全くそーゆーのないのに（笑）
渋川難波だけ本人だからなのか猛者叩きが粘着性で、異常である >>361
しーすりーぴーおー
あーるつーでぃーつー
でぃーてぃーけーしー
どんぐりたけしー 朝猛者を批判してその後は予定あった？
またちょっと前に猛者を叩いて
今はまた予定入った？
渋川難波君はわかりやすいのぅ。 綺麗で普通に麻雀打てる女流を追加すれば Twitter でトレンド1位総ざらいできることがわかった
M リーグの影響力がどんどん上がっている、各スカウト、監督は乗り遅れるなよ >>326
しつこいな君は
見えるものだけがすべてと思うのは間違いだ
オカルトとデジタルの違いは、運の操作を諦めるか、諦めないかの違いでしかない
運の操作が不可能だと誰が決めた？
確率に縛られるのなら、それがそのまま限界になるぞ 擁護の仕方や叩きでわかるのよ
本人やないなら客観視で猛者を叩くはずが本人だと主観になるからそこに怒り等が入る
だからバレてしまうんだな。 渋川本人ではないけどこのス明らかに協会の底辺が屯ってるからな >>337
これがまさに渋川難波君だが
どうやらかなりお怒りみたいだね今日は
パチンコ負けたか 対局あって負けたか
そんなとこかね。 猛者は筑波大学出身だが
筑波大学で研究したのはまさに心理学に関する事やからね 人の心理については人より詳しいぞ >>370
おい、知的おじさん今渋川配信してるぞ。渋川何人いそう？ 軍団がいるかい？病院から書き込み大変やな。 >>365
誰も確率の話してない。
運という言葉は人が操れるものを指す言葉ではない。
まあお前が使う言葉だからお前がどう使おうが勝手といえば勝手なんだが、「運を操る」なんて言ってたら良識ある人からは笑われるぞ。
お前が地運と呼んでるものはその人の能力であって運ではない。
あとお前の言ってることは桜井章一のパクリらしいなw
自分の言葉みたいに書くのはカッコ悪いぞw あっやば つい出身大学教えちまった
今後マウントされるなこれは まあよいか >>371
明らかってどれ？
協会ってこのスレじゃゴミ扱いじゃないの？ 明日、サクラナイツは誰出してくるかなあ
堀→沢崎で全体的に不調な下位チームを潰しにかかるんだろうか なるほど配信あるから消えたのか渋川難波君は
朝だけ現れて消えたのも対局あったからか（笑）
めちゃくちゃわかりやすいのう とにかく粘着タイプは怖いから渋川難波君批判はもうやめとこ
心理学の観点から粘着性の性格な人を敵に回すと許されることはなく一生根に持たれると言われてるからね
渋川難波君はもはや一生猛者を敵視する。
猛者に出来る事は今後出来るだけ関わらないことだ。
渋川難波君は敵に回さないほうが良いとここを見てるm関係者にも伝えておこう >>301
そんなへんてこな人に構うのはなぜ？
猛者さんや沙知代さんにも構ってあげてるの？ 頭弱い変な人いなくてMリーグのこと話せるような場所ネットにはないの？ コテだのガラケー野郎だの一目でわかるような奴くらいは各々勝手にNGぶちこめないのか >>386
試合のある日は人が増えて、まともな会話もできるよ
常駐している変な人は相変わらずいるし、選手叩きに明け暮れている人たちもいるけど 猛者はとにかく東大や一橋出身とかにマウントされるのがめちゃくちゃ嫌いだ
つい出身大学書いちゃったが今後マウントされるのは必然だろう
最悪である... 辛い... 日曜日に40回以上書き込んでるジジイが粘着性を語る >>390
女はマスクしてる方がかわいく見えるなw
眞子さまもそういわれてた 麻雀ウォッチのヤツはペンカンタンキの3つの合計だけで｢愚形率｣としてる
リャンメン+多面→｢良形率｣はワザと出してないからな
この時点で胡散臭い感じがプンプンする ゲームがない日は、牌姿と打牌の画像upしてくれる誰かがいてくれるとおもしろいんだけどな。
例えば直近だと黒沢が７ｍポンしなかったのとか。
石橋や朝倉や村上については対局見てなかったから凹んでてもなんにも言えない。 >>378
君は例えば大勝負の前にツキの管理を行ったりしないのか？
勝負師はみんな自分なりのツキの管理法を持ってるぞ
勝つためには常についてなくてはいけないんだから >>400
何ですかツキの管理って？？w
要するに験担ぎですか？？ >>397
Mリーグのときも散々CM入ってたやつか
「弱い相手ばかり選んでる」「弱いものイジメだ」って批判されて
「応募してきている相手と戦ってるんだから、その批判は的外れ」と返して炎上だっけ ちなみに3種以上(多面率のことらしい)の数値はパイレーツがコナミよりけっこういい
つまり、隠された｢シャンポン率｣が確か2%ほどコナミが高い場合
｢良形率｣(リャンメン率+多面率)でパイレーツが上になるね >>401
上がりに向かわない鳴きでツモ筋ずらしたり、わざと危険牌を切って当たるかどうがで運をチェックしたり
そういうことはしないのか？ >>405
＞わざと危険牌を切って当たるかどうがで運をチェックしたり
そういう相手と是非戦いたい もう駄目だ マウントされる未来が見える
我慢出来ない
猛者は仕事上東大出身や一橋出身にマウントされ続けながら37年仕事してきた
つい出身書いちゃったがここにもマウント野郎が必ず現れるだろう
もう駄目だ 猛者は東大や一橋にマウントされるのかとにかく嫌いだ
猛者はもう消えるしかない... >>405
お前ふざけてるだろ？
もういいわ
お前はバカでアホでマヌケでオカルターのどうしようもないクズだ >>402
そうそう
あとゴマキの弟にプロの本気の投げ技食らわせて当たりどころ悪かったら死んでたとか、障害が残ってたとか言われてるわ >>408
牌の上下は揃えない
危なそうな牌は滑らせながら切る
だからな 10半荘打って朝倉康心に勝てたら10万円！
とかやってくんねーかな ゴマキなんか戦意喪失してるのに殴り続けて最後はサッカーボールキック
蛇にハムスター食わす動画かよって また、リーチアガリ率には待ちの良し悪しだけでなく｢速さ｣も大きく影響する
リーチ順目のデータはないが、先制リーチ割合が1位のパイレーツが1番速い可能性が高い
にも関わらずリーチアガリもアガリ率も低いという不思議なことになってるね wwwwww
ガラプーの無駄な分析結果
「不思議だ」wwwwwwwwww ガラプーってフェミニストババアより惨めだな
不当ないちゃもんつけて陰謀論だとわめきたてるだけのクズ >>416
そういうのなんて言うか知ってるよ
へたくそって言うんだよね >>313
仕掛けが多いほど雑魚には勝てる
仕掛けばかりの作業に勤しむフリーメンバー沢山いるでしょ
だから雑魚の多い大会の成績は参考にならない パイレーツは運が無い
アベマズは牌操作
サクラと風林は豪運
KONAMIは主人公
雷電とフェニックスは勝ちよりエンタメ
ドリブンズはよく分かんない
これでええね >>411
いつもじゃないけど、運がオーラとして見える時がある
そういうときはたいてい強いオーラを放ってる奴が勝つんだ
そういう体験したことがない人間にはわからないかと知れないが
雪を見たことのない人に雪について語ってもなにもわからんだろ
短期戦は結局、確率じゃなくって運を手にしたものが勝つんだ ｢アガリ率｣がメチャクチャ高い人の打ち筋データは気になるから詳しく見てる
どうかってーと｢良形率｣はけっこう低いんだわ クソ待ちがやたら多い
ただひたすらテンパイが速いね アマチュア最強戦で勝ってる
山越さんがその典型
対戦相手によらず勝てる絶対戦術がある？
これからも信じて続けて道を開拓して欲しい笑 >>423
君からはヤバいオーラが出てるね それは俺にもわかる >>423
目を覚ませ。
オーラを放ってた人が勝ったのではなく勝った人がオーラを放ってたような気がするだけだ。
お前が見てるのは錯覚だ。
誰が勝つかわかるなら明日からリーグで誰が勝つか教えてくれ。 短期戦は長期戦より運の要素が大きいのは当たり前。
オーラ関係なし >>428
錯覚と決めつけるのはどうかと思うわ
>>423が2回連続トップ当てたら6%引くことになるから認めてやってもいいのではないか >>428
伊達が10万点トップとったときもオーラ見えたよ
6万点を越えた辺りからハッキリと見えてきた
このスレにも、伊達はトップとれるねって書き込んだし、言った通り伊達は大トップをとったから後出しじゃない どれだけ運の良いと思えるような配牌ツモ来ても有効に使えなさそうなMリーガーもいるよね 六万点とってからトップとれるねは草
伊達のオーラは俺は見えんかったからまだまだ頭正常やな >>433
予想を書き込んだのは何回目ですか？
100回書いて25回くらい当たってるだけなのでは？
当たった時だけ報告してませんか？
貴様IDもIPもないから確かめられないんだけど？ まあ、だからいつもじゃないけど、南3局ぐらいになったら、オーラの形がはっきりしてくる
そうなったら、7割近い確率でトップ者を当てられるよ >>440
冗談みたいに書いてるが、お前は病気だ。
正常な人間はそういう冗談は書かない。 俺は伊達が7万点超えたあたりでトップ取れると確信したよ。 >>422
サクラが豪運はないだろ
金曜日の内川も今まで散々だった分の埋め合わせが来ただけだし
ピンクだし、内川イケメンであとの３人は可愛いから、マスコット枠って言うのだったら分かる >>443
オレは10万点超えたあたりで自信が確信に変わったよ 内川の1戦目は手なりマエストロなら5000点位のラスだよなあれ 朝倉見ようとしたら3000円払えって出てきて泣いて帰ってきた
俺の負けだ >>449
明日の朝倉の盛大なハコテンに今から期待してなさい
飛ぶぞ >>448
三倍満あがった局に先制リーチしてたら日向に満貫放銃してたんじゃね？
堀は自分なら放銃だったって言ってる位だから なんだ藤田も強打してんじゃん
所作マナーうるさいやつはMleagueみるなよw ここは本当に変な奴の濃度が濃いな
多分あのドラクエ板よりも酷い 朝倉はしばらく出ないんじゃないか
来週のパイレーツはコバゴー2、瑞原石橋1とみる >>340
多井は優しく礼儀正しい男だからお年寄りには
花を持たせるようにしてるんだろ 俺はオーラじゃないが音でわかるな
ゴホンとかチッと鳴ったらだいたいラス引いてる人がわかる プロに勝ちたいって奴もいればボコボコにされる程の強さを見たいって奴も居るからな >>433
お前のオーラ読みは的中率100パーよ
だって終わってから言うんだからな そういえば昨日牌の音だって吠えて敗走したゴミどこいった？
10月25日にすでに舌打ちしてたぞ村上
俺に謝れよゴミ >>457
朝倉、またなんかあったの？
めんどくさい男やな 醍醐の擁護も逆効果だったな
相手選んでやってるって事だし 堀はまだ1年だしタイトルも少ないしね
堀を引き合いに出しても説得力貧弱でしょ
たまに堀を強烈に推してる人いるし評価の仕方はその人の自由だけどw
去年1年だけの数字だけ見ると実は通算フーロ率4位
園田小林石橋の次
にもかかわらず通算平均打点4位で加点期待値2位
あえてガラプー理論wを使わせてもらうと完全に上振れの域だったんだよね 挨拶がやたらでかい奴はだいたい仕事できないよ。
仕事ができないから挨拶だけはちゃんとしてる場合がほとんどですw 醍醐は印象悪くしただけで損な擁護だったな
余計なこと言うべきじゃない >>470
え、挨拶にスランプなしってわりと好きな言葉なんだけどw
確かにでかい挨拶をしろとは言ってないな
松村が言ってた言葉だからでかい挨拶してそうだがw 堀が鳴いても打点が高いのはそういう鳴きをしてるからだろ。基本親番か安い上がりでも相当得な場面でしか交わし手はしないじゃん。 伊達の１０万点トップの時、
滝沢からラインでおめでとう。
そして伊達が抱きしめて包んであげたいだとよ・・・
不倫確定でいいよな >>476
この時深呼吸するふりしていい匂いをおもいっきり嗅いでたよなずん 伊達は村上か土田を狙ってるだろうから滝沢はないな
村上は独身だし稼ぎいいしデブだし優良物件 >>473
言いたいことはわかるんだけど、そしたらフーロ率高くなりにくくない？という素朴な疑問 堀は中長期の上ブレ
たろうは超長期の上ブレ
石橋は超長期の下振れ
それだけ
堀のようにいちいちマウントとって偉そうに語るほどではない
かと言って石橋が自分の麻雀を『勝てる麻雀』とドヤられるのも困るが >>476
幸せの代償に、まだ今後何回かはハコるだろうな・・・ 伊達は滝沢のこと好きなんだろうなってはなんとなくわかる 滝沢より熊田曜子なんじゃない
その上に村上がいるってイメージ
多分だけど本命は村上
村上飛ばしたとき泣きそうな顔してたし好きだから辛かったんだろう
朝倉飛ばしたときは無表情だったけど
>>484
尚、このボーナス卓で今季初勝利した模様 伊達は村上ファンって聞いた
瀬戸熊と滝沢はカモフラージュで使われてて草 堀は鳴いて高くなりそうな手は基本鳴くからフーロ率はそんなに低くならないでしょ。いつもホンイツかトイトイやってるイメージがある。 >>487
そもそも石橋なんてちょっと見ただけでも負けるのが理解できるくらい手順おかしいからね
RTDからずっと見てるけどずっと手順も仕掛けもおかしいよ、まあとんでもなく高レベルな可能性もあるけど 村上は巨乳好きで有名！
巨乳の女流には基本アピールする
結果は知らん >>491
今日の村上のTwitter
いきなり伊達関連のツイートはまず不自然
所作で大炎上した同士だから吊り橋効果的なやつだろ
村上はちんこに脳ミソがあるから女性側からのサインはビン感
もしかすると村上のTwitterみたフライデーが今夜動いてるかもしれんね >>497
知り合いの雀荘のおっさん
伊達は男流プロの対局見まくって気になった打牌は写真とって雀荘のおっさんに思考聞きまくってたみたい
だから村上もファンみたいなもんだろ 村上は丸山の嫉妬心を誘うためにいろいろ顔出ししてるんじゃないの？ 丸山は彼氏いるだろ
あんなん男がほっとくわけないだろ >>501
昔にゃんこスターが地元のイオンモールにきてこう言ってたよ
今日はきてくれてありがとー！って。
いやいや、きてくれてありがとうはこっちのセリフや！
アンゴラ尊重最強！
スーパー三助最強！
朝倉最強！
園田最強！
ヤフーチャット万歳！ 伊達はイケメン嫌いだろうな
マジで村上とか藤崎とか多井とかあるよ 滑ったからって変人ノリで乗り切ろうと頑張るのダサいっすよ >>499
村上はやりそうなんだよな
瑠美にもかまってちゃんしてるし
瑠美と関係持ちたいから嘘のダイエット企画してるだけだし
太ってるだけのダイエット企画！ 牌の音はねーわ ロボ倒牌してからチッだものｗｗ
誰も牌に触ってない場面なのは間違いない
何回見ても誰も牌に触ってる気配すらないから舌打ち超人で確定 バツイチで子供2人いるアラフィフなら藤田レベルの資産家じゃないと若い娘はゲット出来ないぞ 石橋は超長期の下振れ
その分最高位取った1年前後は無双だった
それだけ 村上は銀座のキャバ嬢と付き合ってた
雀ジョンで自慢してた https://youtu.be/njGB_vDY9H0
セガサミー野球部監督の話
元PL・甲子園優勝投手/法政/広島東洋カープ西田真二
去年の都市対抗ベスト4
ブラック・グリーン・ブルーの配色が同じw 伊達 朱里紗 イベント情報 でぐぐってみたら
【場所】メットライフドーム
【場所】幕張メッセ
【場所】中野サンプラザ
【場所】舞浜アンフィシアター
そりゃ麻雀くらいじゃ緊張しないわ・・・
Mの誰よりも大舞台経験しとるやんけ >>513
この動画だけでも松本がいい奴なのわかるなw
同調しないだけでも超超偉いわ。 >>515
比較にならないだろそんなもん
ステージで何をしてんのか知らんがどうせ56人で歌って踊るだけだろ？
そんなの麻雀の半分も緊張しねーよw 歌と踊りなんて間違っても誰も気付かない。
ピアノの発表会のほうが緊張する。 伊達ちゃんは大舞台慣れしてるのもあるけど性格もかなり肝っ玉座ってる 社会に出たことないゴミがなんか語ってるのほんま笑う 村上の伊達関連ツイートは
伊達が昨日配信で「村上さんが舌打ちなんがするわけない」って言ってくれた事へのお礼だろ
ウイニング水飲みの釈明兼ねてたし、どっかから伝え聞いたんじゃないの 村上もこれで余計な音出すの控えるだろ
次からもゲフンゴホンチッとかやってたらマジでクビだし NPBの老害、清原やら石毛が燃えまくって無事鎮火にも失敗してるの見ると舌打ちしたしないで袋叩きされる麻雀界のスケールの小ささよw
一般の人に伝わりようがないわ、舌打ち音で即アウトな競技というなら麻雀ってどこまでキレイで厳格な競技なん？
そこまで品行方正なゲームでもないやん麻雀って、それルール違反なん？て言われて終了やわ、まったく反論不可w 身内擁護はその場凌ぎにしかならない。
伊達と醍醐が擁護したせいで村上は謝りにくくなった。
言いづらくても「あれは舌打ちしてるでしょ」って言わなきゃいけなかったんだよ。
伊達はさすがに無理でも、小林とか多田あたりが言うべきなんだよ。もしくはチームメイトがな。
多分これからずーっと舌打ち超人って言われるだろうね。 舌打ちしといて「マイクの音量下げるとか対策を考えねばな・・」じゃねーよ村上wwwwww
おまえおもしれーなwwwwww >>513
動画の松本のいたたまれなさというか板挟み感が…
可哀想だが笑ってしまうｗ >>529
白鳥もあかん
これじゃあ岡田もな…
松本が1番大人… 村上、大丈夫だ
俺の中では村上の評価は舌打ち程度はもう下がらないから 多井がフリーザ
白鳥がザーボン
日向がドドリア
これがしっくりくる。
松本は・・フリーザ一味じゃない誰か 松本はベジータでいいかな
最初はフリーザの仲間だったし。 別に渋川好きではないが
松本がクビなりなんなりで抜けたら渋川入れるのかな
全団体から1人づつ選ぶようにしてたよなアベマズって
ということは松本外したら協会か麻将連合からになるわけで 多井は子供のころSMAPとか嵐に憧れてたからバランスいいチーム作りたいやろな >>537
>>540
これは良いボケとツッコミw >>537
多井が子どもの頃SMAPも嵐もいないからw
それぐらい年食ってる典型的老害だから
光GENJIとかでギリギリじゃね
俺も知らんからテキトーなこと言ってるけどw >>513
この動画初めて見たけどやっぱ多井さんてどう見てもろくでなしというか嫌なやつにしか思えないけど、多井ファンにはそういう風には見えないもんなのかな
恋は盲目的な… 入場の気持ち悪さランキング
3位 瑠美（人として嫌い）
2位 萩原（恥ずかしくて見てられない）
1位 多井（イキリが気持ち悪くて哀れ） 同業者の擁護は当てにならない。
それどころかグルになって有耶無耶にしようとしてるだけ。視聴者をなめてんだよ。 なにが「ぬら上さんは舌打ちするような人じゃない」だよw
いちばんする人だろw 三味線超人
舌打ち超人
ダマ超人
インフル超人
空調超人
コロナ隠蔽超人
女流リプライ超人
ちょっと多いな…減らしてくれないか？ ここでみた村上さんの超人一覧まとめ
リーチ超人、トビ超人、箱下超人、ラス超人、まるこ超人、髭達磨超人、舌打ち超人、フェラチオ超人、最高位超人、リーチ凡人、巨乳超人、爆乳超人、越山超人、ミスチル超人、エロ超人、スケベ超人、ドスケベ超人、変態超人、地獄麻雀超人、ただの超人、飛沫超人、ため息超人、三味線超人、民謡超人、進撃の超人 Mリーガーだけが真のプロ超人
女流を可能な限り下の名前で呼ぶ超人
淫タビューの帰り道間違えて挙動不審超人 朝倉は金輪際イランしタキホモコンビはキモい🥺 クライマックスシリーズ進出は
寿人井出東城高宮だそうです ウイニング水飲みも舌打ちも論外だろ。
人間性が現れてると言わざるを得ない >>556
団体のリーグ戦も昇級してEリーガーから這い上がったしな
すぐに降給しそうになってるらしいが @
今日、王位戦だったのか…思い出すなぁ…
最終戦に、最高位戦の人が初手のサイコロを振る所から遅く、時間打ち切り有りで、東３局までしか出来なかった事を。
忘れないし、許してないからな。 園田がチンイツテンパイ時上家の牌で腰使ったことにたいしあの越山でさえ
越山『今のノーテンて勘違いするんじゃ…』
村上『そんな事は知らん勝手に思え！しゃあでたぁー！イェーイ！！』って感じだったし
今回の舌打ちに対しても『そんな事は知らん マイクが悪い！』とかだろう
村上が反省はどうせしないだろうし別に謝罪もいらないよ 気にしてないと言うか日常茶飯事…
舌打ち自体はどうでもいいんだが村上があんな言い訳野郎で謝罪したら死ぬマンだとは知らなかったから吃驚してる。
あと醍醐はクソ。村上は舌打ちするような人です。 この舌打ち事件はひき逃げ事故に似ている。
警察「村上さん、今日車で事故を起こしませんでしたか？」
村上「事故ってないよ？・・あれっ？車凹んでるわ！うわーショック！でも前に車庫入れでぶつけたのかも。イタズラされたのかも知れないし。」
警察「いや、そうじゃなくてあなた人を轢きませんでした？」
村上「轢いてないと思うけど・・証拠はあるんですか？」
醍醐「私は村上さんと20年来の付き合いですが、村上さんは警察にウソをつくような人じゃありませんよ。」
警察「おかしいですね、被害者の衣服の繊維があなたの車に付着してるのを確認したんですがね。詳しくお話を聞きたいので署までご同行願います。」 村上の舌打ちについて
予想だけど村上の手牌の5万をくっつけた時の音だと
思うんだよな。
マルチアングルで確認できる人がいたら確認してみてほしい。 >>565
そんなのはもう100回確認した。
たしかにタイミングは合ってるし音も似てなくはないがよく聞けば完全に舌打ち。
しかも10/25の試合でも村上は放銃した時完全な舌打ちをしてる。
こっちは口が映ってるから100％間違いない。
完全にクロです。 >>429
左下のしわくちゃ、多井の女装か？これw 牌のぶつかるペチペチだろ？
勝手に勘違いしているだけだろうが とにかく村上は放銃した時音を立てるな。放銃した時に咳をしてもダメだし足で音を立ててもダメだし卓を指で弾いてもダメだ。とにかく音は出すな。
なぜなら放銃した時音を出すということは、放銃したイライラを表現したことになるからだ。
舌打ちだけがダメなのではない。放銃した時音を立てるな。 >>566
映像あるの？
5万を手牌にくっつけている映像があって
タイミングもバッチリなのに舌打ちって断定できるの？
不思議。 >>570
あの日はマルチアングルじゃないから5mをくっつけた時の映像はない。 例えるなら、下着ドロを捕まえたら俺はやってないとしらばっくれたのでそいつの家を調べてみたら別の家から盗んだ下着が沢山出てきたようなもの。
下着ドロの常習犯なんだよw いや〜この例えは秀逸だ
ひき逃げの例えはいらなかったわ 村上の一番ヤバい所作は危険牌でも裏目の牌でもないのにツモ牌を上から振りかぶってドンって叩きつけるやつだろ、そのあと小考して切る
最近よくやるけど堀内事件の非じゃないくらいヤバいよあれ、あれで聴牌してるんだからな 村上はサイコパスの傾向があるんじゃないかな
女流へのリプライとかまるこへのボディタッチとか普通は遠慮するもの
グレーな三味線行為も普通は遠慮してやらないもの
ファイナル最終戦での目無し上がりも普通は遠慮してやらないもの
でも全てルール違反ではない、だから村上は罪の意識なく平然とやってしまう >>561
言い方は悪いけど腰なんてないんだから村上が正しいよ
そういう動きを見て読みに入れるなら騙される事も考慮に入れて読もうねって話 村上の舌打ちって他のmリーガーからしたら、そんなの毎日毎局してるし、なんなら言葉にできないもっとヤバい事もしてる奴のことでなんで今更騒いでんだ？
麻雀打ってればこの年この風貌のおっさんが舌打ちとか今迄何万回聴いてきてるのに、どうでもよくね？
セレブやまることか女流がしたなら弁護するけど 三味線なんて勝手に所作読みだのするほうが悪いんだし単なる逆ギレだよ おはリッチロンチッ
眠れない
ずんマイクのせいにするならアイツのマイクOFFでいいよ
ずん声でかいから大丈夫でしょう
ズビズビと溜息聞こえなくなるから最高です
ずんいっぱい舌打ちしても良いよwww 社会不適合者の集まりってことを忘れてないか？麻雀プロなんてそれが現実だろ
他業種から参入した萩原岡田伊達、サラリーマンから移行した多井園田くらいだろまともな社会人って
それ以外は麻雀に人生を捧げて生きてきた人生のレールを踏み外した連中、運が良くＭリーグに入れたから様になってるけどさ
その連中にマナーとか一般常識を求めるのが間違いだよ、とんでもない奴がいるのが普通、そういうものだよ麻雀界って まともな社会人経験があるのは近藤と黒沢ぐらい
園田は30近くまで金髪の雀荘のメンバー
多井は高卒で経歴不明 メンバー関係ない
実績詰むと誰も指摘できなくなるからどんどん横着になるからだぞ
所作が汚いやつはいわゆる老害ばっかり 勝手読みと言えばそこまでだけど近藤も酷かったなあ
まあ線引きムズイから園田の言う通りありのがいい >>574
村上は勝つ為には手段を選ばない葛やなw 何が悪いのかサッパリ分からない
麻雀って騙し合いのゲームだろ
メンツ手に見せかけてチートイ字牌待ちしたり、
染め手と見せかけて他の色で待ったり、
先切りした牌の外側で待ったり、
遅そうと見せかけていきなりリーチしたり、
逆に速そうにみせて、ただのブラフだったり…
戦場で後ろから撃たれて怒る奴いるか？ いやペナルティこそ発動されてはいないが、ルールブックで明確に禁止されてるから Mリーグの審判なんていらんわ
あいつら全く仕事しない甘いだけの存在
明確にチョンボした時にしか動かないもんな 所作が出来てるのはメンバー歴長い奴
それと滝沢
所作が変なのはメンバーやってない奴
それと朝倉 >>583
瑞原は大卒後数年働いて結婚し、専業主婦してたけど暇なんで興味あった麻雀の梶本の番組に応募してそれから協会入り >>587
村上というよりドリブンズがそうなんだよ
過去に園田も3索切る時もっとヘナヘナ切れば良かったかなー？とか控え室で発言してるくらいの三味線野郎だし まともな社会人経験者は黒沢、瑞原か
近藤は就職してすぐに落ちこぼれてグズグズ人生
園田は30近くまで金髪のメンバー
他はドクズだな ドリブンズが陽気なおじさんズみたいな扱いになってるのがそもそもおかしい
腹黒な三味線軍団扱いならわかるが 村上の言い訳みてるとこいつが嫁さんに愛想尽かされるの当たり前じゃね
悪いことを認めて謝れないやつって関わりたくないし
伊達も謝罪するほど表で水飲み批判されてた訳だが謝罪の理由が色んな人見てるからとか
明らかに異常な行為なのに少数派に謝りますよみたいな態度
この二人はほんとにクズだな 結局時間制限のあるネット麻雀が一番公平だな
ランダムでラグ入れればラグ読みも出来ないし
強打も三味線も不可能、純粋な実力で勝負できる まだ村上ネタやってたのかよ
どうでも事でよく飽きないな >>595
匿名掲示板で他人を中傷することだけが生きがいの
お前ほどクズではないだろ >>600
無能な田舎者は全国共通のルールで競争するのを極端に嫌う
ネット麻雀はその典型例 村上の舌打ちってどのあたり？動画を確認したいが全部見るのはさすがに厳しい >>602
麻雀コンテンツのユーザーは信者化する
一昔前の麻雀板ではテンゴのフリーも知らない馬鹿な田舎者が
近代麻雀読んで裏だのマンションだの訳の分からないこと書き殴っていた
今はMリーグだな そもそもエンタメのMリーグで手段選ばずに勝ちにくるドリブンズが寒いのよ
まるこ10回制限、ファイナル最終戦の目無し上がり、いやエンタメなんだからそこは大人しくしておけよと
このチームがMリーグの害悪であるのは事実 >>592
河に切った牌を音速で手牌に戻す
間抜け同卓者にコンビ打ちサインまがいの強打アピ
立派な所作だな >>607
別に害悪なら害悪でいいけどな麻雀会の反面教師と言う位置付けでok! 本人達はずっとチームに居座るためにはその方がいい
老害とはそういうもの ただそれに見合った強さを見せつけてくれればいい 2019ファイナル最終戦の多井は立派だった
南3終局間際に魚谷に鳴かせて聴牌入れさせるか長考した結果鳴かせなかった
鳴かせたらパイレーツが不利になるから、極々薄い自分の役満上がる可能性を捨てて場を壊さない選択を選んだ
ドリブンズならあそこは100％鳴かせたよ、そして次局に役満の手が入ることに賭けた、パイレーツのことなんてお構いなし
多井はエンタメを意識して自重した、これが多井と村上の差 伊達全く可愛くないのになんで可愛いとか騒がれてんの？
ブサ専多いのかな？
それとも女流()に美人少なくてそう見えるんかな >>612
多井って目無しでも次の対局の為に普段通り打つって片ちんの漫画で言ってたぞ Mは連盟運動会だから非連盟チームは超アウェー状態
とにかく勝たなきゃ何のためにそこにいるんだ？てことになる
まあ非連盟チームさえ負ければ飯が美味い間抜け連盟チン者にはそんなのどうでもいい話だったなw >>612
その日の魚谷はプレッシャーでおかしくなってて見てられなかった
多井から12000直撃した後とかラス前親番でノーテン流局間際の悲壮感とかオーラス手が進んだ時の両手で顔隠しとか痛過ぎてやばかったな
伊達なら平然としてそうw >>612
最初は鳴かせようとしたけど 魚谷が露骨過ぎてヤメた って話じゃなかったっけ？ >>614
それは建前だよ
多井は空気読めるから実際は大人しくしてる >>619
いや実際に鳳凰位決定戦最終戦の目無しで普通に打つとこ描かれてたよ >>620
まじか？昔はそうだったんだな
さすがに今の自分の立場でそれは出来ないと思う、ちゃんと空気読んで大人しくしてるよ 親番残ってる内は何してもいいよ、親落ちたら大人しくしとけ
これが暗黙の了解だろ、エンタメとしての最低限のルールだよ >>613
魚谷に負けるとも劣らない美人さんなんだが？？ >>620
それ圧倒的ビハインドの最終日だけど最後の親番が来る前の話で瀬戸熊からチートイあがったりして土田が逆転優勝した奴だろ？
黒子問題とは別物だよ >>611
園田たろうはともかく村上はとにかく居座りたいがために越山にごますったり園田たろうより通算成績は俺のがいいとか三味線まがいのセコい事したり全部視聴者に見え見えなのが気持ち悪い。 >>626
だったら最後の親番終わるまで諦めないとか表現するでしょ
あれは片チンの妄想じゃなくて多井に取材してかいてんだから あと何勝手にエンタメ認定してんの？
賞金もクビもかかってんだからガチで当然だろ
ワケ分からんチン者のお布施でカネに困ってないヤツと一緒にされてもねえ 片チンはたろうが目無しなのに達也からあがって着落としした漫画も描いてたね >>627
黒沢「悪いことすると運気が逃げて行きます」
まさにその通りになってて草 >>612
2019年って4戦連続逆連対した年だっけか 多井、魚谷、村上は典型的な嫌われるB型。
とにかく素直に謝れない。言い訳ばかり。
同じB型の大谷を見習うべき。
才能があり過ぎるのに謙虚ってスゲー。 >>612
なんでエンタメを意識したら鳴かせないのかを説明してくれよ
鳴かせるのがパイレーツの事なんかお構いなしになるなら、
鳴かせないのはフェニックスの事なんかお構いなしになんないの？ 気持ち悪い伊達信者
「伊達ちゃんは強い！嫉妬するな！ニカイダー！」
王位戦勝ち上がり 瑠美、亜樹
敗退 伊達
wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 多井は結果論で自分が一番良く見えるように発言するんだから本当はどう思ってたとか分かんないよ
自分で考える事のできない信者だけ永遠に騙されておけばいい
ただ信者にお願いするのはyoutubeから出てきて他選手を馬鹿にするのやめて本当に不快
youtubeの中でだけ思う存分多井と一緒レギュラーだけの成績で勝ち誇って馬鹿にして楽しんで 手当り次第予言めいたこと書き散らして
当たった時だけ大騒ぎする人と同じ？ ずっと同じ意見である必要はないし、時と場合に応じてその時の正解でいいのでは？
それにしても次から次へと問題になるのは周りの身内の評価と視聴者側、どっちが
正しいのかね ニカイダーの楽天モバイル
知的障碍者の糞コテ二匹
時代遅れのガラプーガイジ
後は単発で現れる多井信者をNGに入れとけば平和だぞ 魚谷のあれは恥ずかしいくらい露骨だったからあの多井すらもドン引き 南場まで余裕のトップ目なのにドラ切って放銃してからの狼狽ぶりがやばかったよな魚 二盃口出たから久々にyoutubeに上がってるMリーグ公式のレア役まとめ見てたんだけど、
キングが二盃口振り込んだ時に舌打ちみたいな音鳴ってると思うんだけど、
村上のもこれと同じじゃないの？
「はい」って言おうとしたときに鳴っちゃうやつ
最初からこういうことは過去にも普通にありますよって言えば、こんなに色々言われなかったのでは？ 魚のあれは殆どローズだったから流石にどうかと思うよな
…が、多分それ以上にうぉおおアツいぜぇええ！と感じた視聴者の方が多かっただろうなとも思う
世の中大抵のものはライトというか気楽というか熱血とか感動ありな方が支持されるからなぁ つーかさ、なんか舌打ちっぽい音出ちゃいましたけど別に舌打ちしたわけではないです
そう聞こえてしまったなら気を付けます
で済む話だよね、普通は
それをこんだけごちゃごちゃ言うっていうのは心当たりがあるんでしょ >>636
2019ファイナルの多井って、まだ、役満ツモで優勝見えてたから、局数が残ってた方がまだ役満チャンスがあるから、形テン気味の魚谷の親を続行させた方がまだ徳だったと思ったが >>648
気をつけられる自信がないんだよ
自分が色んな音が出ちゃうおっさんだっていう自覚くらいはあるんだから
それこそ気をつけるって言ってまた同じ音慣らしたら言われるんだし
だったら自分から出る騒音は全部悪意のない病気ですって事で統一してもらえたら楽だろ 実際に舌打ちしたのかどうかは別として
これだけ騒がれるって事は
普段の所作が気になってた視聴者が多かったってことなんだろうな ちなみに、村上舌打ち問題って、マルチアングル撮影の日だったら、リーチした瞬間の顔とかも確認できたの？ >>652
騒いでる奴も煽り厨や釣り厨だろ
あんなのw
点棒投げたわけでもないのに 王位戦
東城瑠美勝ち残ってる？
Mではとんでも無くダメだと思ったけど意外と普通に打てるのかも
特に東城は魚谷に色々言われないで自由に打たせればいいのにね >>643
リーチ棒二本、芝棒二本積んだ沢崎の親で、ドラ南、土田が「クイたん仕掛けは危険です」って言った瞬間、魚谷が八萬ポンの喰いタン仕掛けしたのがな
この局の土田は、小林の6pひょっこりツモも予言したり中々神がかってた >>658
と思ってたら出たがり魚さん予想。
前回ラスとかなら自粛もあるが違うし 堀が控室で内川を応援しててホッコリした
全然アウトローじゃなくね？ >>661
アウトローっていうか岡田と並ぶとテツローよね ところで本田って若いせいもあるがぬるくね？
ここでこれ切っちゃうのって打牌が他の男性陣に比べて多い気がする
かと言って効率重視の最速志向って感じでもないし
守備ボロだと今後苦戦しそうだなあと思ってる >>659
昨日王位戦で明日リーグ戦だから、今日は魚谷休みだと思うけど
今週金曜日は出れないの確定してるからもしかしたら今日出るかもね。 >>664
新人だから慣れるまで探り探りで自分の麻雀うてばいい
まだ新人なのに求めすぎや 近藤が去年から成績悪いのもモチベーションなんてあがらんからじゃね。
一昨年のファイナルで魚にあんなインタビューとかされたらアホらしやろ。
可愛いチームメイトの為なら男は誰でも頑張るのに、なんかすんごいこと言われたからな >>661
いつ見ても堀は控室ではめっちゃ喋ってる
沢崎さんとも普通に会話してるし、
麻雀の話に関しては岡田からいじられることなく普通に聞き入れられてる サクラナイツはチームワークも雰囲気もいい
でも人気ない
サポーター数 290人
森井さぁ... チームも本人もずーっとマイナスで
最高位も失ったからなあ
永世に王手とはいえ1対3みたいな麻雀されてたし 岡田の顔が残念仕様だからしゃーない
いくらナイスバデーでも対局中に映るのは顔だからな 岡田を「蓮舫になれなかった女」とか言うな
可哀想だろ一生懸命やってんのに >>668
ゴリさんよくやるよな。
前回、瑞原上家でちょっとでも小考すると、自分の前の山綺麗に整えたりとか、まあ目障りすきなねえ思ってたら、瑞原がまだ考えまとまる前に早くきったりして、こりゃゴリさんペースだと思ったら、バースデーラスでしたわ >>673
おかぴはMリーグ内では一番美人だが完璧すぎる故に麻雀ファンはつかないな
見た目、麻雀と隙のない女は男からもてない
その点M女流で丸山が一番人気な理由はなんかわかる 堀はいつもハイテンションでチームメイト応援してるよ >>668
あれはずんに対する優しさだよ。
舌打ちから目を逸らさせるため。
と嘘をついてみる。 堀はあの見た目で結婚しているのだから当然コミュ力は高い そりゃ表向きはそういう体裁整えるわな
内心は全く違うだろ言動からしても
チン者ってホントおめでたくて笑えるw 堀のあのハイテンションを引き出したのは岡田だと思う。
姉御肌でなんとかチームをまとめようとしてる感はあるよな
今年は個人成績はかなり残念だが、雰囲気づくりで貢献してる M女流の人気順って
丸山高宮瑞原亜樹瑠美東城黒沢魚谷茅森岡田伊達日向って感じでしょうね
丸山はなんかお父さん目線で応援したくなる人多数続出
岡田に流したいファン層が瑞原に流れてるイメージ、サクラの売り込みが下手すぎて宝の持ち腐れ
伊達は麻雀ファンはまだまだだけど今後増えそう
日向は気の毒だが人気の伸び代はなさそう KONAMIは楽屋雰囲気良さそうなんだけど、伊達だけテンションが高くて笑う。
ただみんなマイペースでチームワークっぽさは今のところ感じないな。 サクラナイツは沢崎首にして中田いれるぐらいじゃないと人気はでないね
沢崎堀と不人気１，２位がいるから >>689
茅森が一番人気ないと思われる
YouTubeの同接も酷い >>692
いくつだろうが新人は新人だろ
45才のおっさんにコンビニバイトでいきなり発注しろというようなもん
連投させてもらってるし期待はされてるから慣れるまで長い目で見ようや >>693
その人気投票は何処にあるんだ？ お前の脳内か？ 麻雀遊戯王の伊達の相関図回を見ると
岡田の同性からの見られ方がわかる 白鳥は確かに空気なんだけど、多井と日向がでてくると荒れるから
必要な空気なんだよ。 >>696
ここ見りゃなんとなくわかるやろ
丸山のアンチとか叩くしか脳がないここでおらんかったらどこにもおらんやろ >>695
プロ歴10年は新人なのか…10年バイトしてるおっさんが発注も出来なかったら引くけどな… >>685
けっこう的を得てるんじゃね？
女版村上がゴリさんだし。
村上の舌打ち、集中させない為の咳払いとかに非難集まった方が自分に周りの火が向かないし。
村上の咳払いと同じでゴリさんの河触り、山整えも目障りで相手の集中かくの狙っての行動で。
最近は初トップとりたすぎて、相手が切る時にガン見で理ハイ読み露骨にしてるのが画面写って怖いわゴリさん 無理にマルコを持ち上げてやるなや・・・
他業種でファンを得てたわけでもなく
プロ歴もなくて古参ファンは皆無
Mでは育成と言う名の数合わせで出番がない
おっさん麻雀ファンの間では人気は下位の方だろうよ
M視聴者の人気でもトップではなかろう まあ伊達の今回の水飲み言い訳、舌打ち擁護で人間性が分かったろ。
擁護してるのも「伊達ちゃん」呼びしてる麻雀じゃなくて伊達が好きな奴だけ。 ウィニング水飲みの何が悪いのか
こんなことで人間性否定する奴の人間性こそクソ >>707
役満テンパッてタバコに火をつけるのと同じくらい醜い >>705
751焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ee-vt+D [160.237.144.45])2021/11/19(金) 23:12:28.13ID:lid8GuhL0
伊達の水飲みは綺麗な水飲み
村上の舌打ちは汚い舌打ち
村上を擁護しただけで180度変わるのか すげー人間性だなお前ｗ マジでウイニング水飲みが気に入らない人って何が気に入らないの？
水飲んでてもまったく気にならないんだが 水分補給は声優だからな 喉のケアは大事だよ そういう習慣かもしれないし
マナーどうこう言うもんじゃないな >>668
魚谷日向はプロレスやろ
日向も公の場で魚谷いじってたの見たことある >>708
最近やたらメガネ外すの多くなったが何か心境の変化でもあったのかな ドリブンズの楽屋配信なければ丸山アンチもいなかっただろうに >>715
公式サポよりチームサロン推してから納得の数字でしょ 人気なんてフォロワー数で判断すればいいじゃん
岡田 13万
高宮 9.9万
伊達 8.9万
亜樹 8.1万
瑠美 7.2万
東城 7.1万
魚谷 6.7万
瑞原 6.0万
丸山 5.5万
黒沢 5.0万
茅森 4.9万
日向 3.9万 魚谷は同性から好かれるタイプ
日向は同性から嫌われるタイプ
あくまでもタイプの話 いるよなあ
自分がツイてて大量リードみたいな時だけさりげなく挑発行為するヤツ
負けてるときは絶対やんねーのw >>720
それ一番無意味な指標な
岡田高宮は乳画像落としてるからだけだしな
日向黒沢茅森が定期的におっぱい画像落とせばフォロワーなんかすぐ増える >>710
お前は皮肉も分からないんだな。
伊達ちゃん呼びしてる奴だろお前 魚谷って同性からも麻雀ガチ勢からも好かれてるはずなのに、何故そこそこ嫌われてるイメージがあるのだろう >>726
自分のことかわいいとか強いとか思ってるのが鼻につくから。 けど伊達の好き嫌い擁護するしないに関わらずウイニング水飲みの何が否定されてるのか分からないって奴はどうかと思うぞ。
プロとして麻雀を世に広めようとしてるなかで、試合前後の挨拶と相手に対する感謝はとっても大事なことだよ。 >>706
このtシャツめっちゃ高いんだなw
みんな多井みたくなりたいのか 礼と水飲みが被りそうだったことに文句言うのは分からんでもないけど試合後に水飲むこと自体を叩いてる奴が一定数いるのがヤバい 魚谷ハッキリいうのはいい事とは思うけどめちゃくちゃ勘違いされやすいだろうね
日向のやつもそうだし近藤がツカンポで負けたみたいなこと言ったり 見える
りおりおがそうとう緊張しているのが！
今日出場予定だが負けると4連敗になってしまう もう所作スレ作れよｗ
金曜日から打牌内容についてだれもかたってなくて草
舌打ちとかどーでもいいから
ドリブンズより下のチームサポの負け犬が村上叩いて騒いでるだけだろｗ
贔屓がドリブンズより上にきたら一気に沈静化するよこんなしょうもない話題ｗ
はやく風林火山まで追い抜けたらいーねｗ >>731
試合終了の挨拶前に水を飲むことで相手に対する感謝の意が損なわれるとか…
昭和の体育会系かよ w 所作スレはいいかも
ゲーム性と関係ないし一部のどうしても所作について言いたい人は専用スレでいい 魚谷は欲しがりさんだからね
そして構ってちゃんでもある
評価は分かれるところ
個人的には可愛いと思う >>733
仕事中に水飲んでることを怒るやつがいる国だからな 猛者は大学どうのこうので消えるとかいってたけどあれから消えた？ 木原も言ってたけど舌打ち舌打ち怒ってるのはノイジーマイノリティだろ キチガイ発見器って感じ 舌打ちしたおっさんを舌打ちしながらおっさんが叩いてて草
きもちわりースレｗ
舌打ちごときで叩ける余裕のない人生も楽しそうだね ウイニング水飲み否定と擁護で認識ずれてる気がしてきた
否定派⇒水飲みながらの礼はダメ
擁護派⇒水飲むことは普通
伊達本人もタイミング気を付ける的なこと言ってるし、
そもそも飲みながらの礼はしてない
ウイニング水飲みはありだと思うけど、飲みながらの礼はダメだと思う >>745
こんなの別にどうでもいいわ
アホじゃないのか あれは舌打ちと認定した上で
舌打ちくらい気にすんな派 てか舌打ち程度でギャーギャー言ってるのったどの勢力だよ 所作がよくても麻雀下手なチームサポが騒いでるだけｗ
プロなんだから麻雀の結果で話せｗ
ニヤニヤしようが舌打ちしようが水飲もうがそういうチームが上位にいる事実ｗ
どうしても麻雀のプレーについて話を避けたそうだけど木曜か金曜にそんな打牌ひどいやついたの？ｗ >>736
↑
こうやって自分がやったことを他人になすりつける
典型的半島人だな >>748
私も全く同じ
イライラする人がいる人がいるのも分かるし、批判してもいいけど、
公式や村上は別に何も変えなくていい >>741
それニカイダーの言い掛かりだからスルー 去年から４着インタビューを導入したことから分かるように
Mリーグが敗者の立ち振る舞いをエンタメとして見せるのを意識してるのは明らか
つまり前原の涙のインタビューと村上のチッは同じもの
視聴者は両方楽しめばよい セレブのトイレにも始まる前にいっておけとか心無いコメントついてたしな
麻雀打ちの民度には疑問符がつくわ 所作警察さん、本日も見回りお疲れ様でーすｗ
まさか親戚とかに職業は国家公務員ですなんかいってないよね？ｗ
うまぶり朝倉の赤5s切りについてどー思うの？ｗｗ
もちろんずんの舌打ちみたいに全力叩くよね？ｗ 牌譜が無料で見れなくなったのが悪い
2018頃は無料で見れたからこのスレもまだ真面目に議論してた
今は見れないからやる事がなくなって水飲んだとか
挙げ句の果てには自分の天鳳の牌譜貼り出すキチガイまで出て来て
延々くだらない話してる 他人の所作にはイチャモンをつけまくるくせに、自分の書き込み内容には寛容なんだよなぁ
書き込んだ内容を自分の親の前で声に出して読めるのかと？ お前ら信じねーかもしれんけど雷電が年内トップで折り返すからまぁ見てろ 風林以外のサポからも応援のツイがある
伊達がニカイダーは気にいらないんだろうな
麻雀見てからのがフォロワー増えてるのに
声豚だのなんだのといちゃもんもつけるしな
ニカイダーが発狂して叩くせいでルミアキが
好きじゃなくなった
フォロワー数もあっというまに抜かれちゃった
な
もちろん一部のニカイダーなのは分かってるが
そのニカイダーがやたら叩くせいでな
ちなみにルミアキを叩いてないぞ自分はな
一度たりともな >>759
ほんそれｗ下位にいるサポさんは大変だよねｗ
話題そらしに全力だからシフト制でずっとここに張り付いて他チーム叩かないといけないからｗ
ギリギリひねり出して叩く内容が所作とか可愛いｗ マナーマナーうるさすぎるわ
こういうのがどんどんつまらなくしていってるって気づいてないのかな Mリーグ所作警察確認リスト
・ため息
・舌打ち
・ため息からのから切り
・水飲み
・変顔
・河触り
・
・
他にあったらよろしく >>607
別に害悪なら害悪でいいけどな麻雀会の反面教師と言う位置付けでok! 本人達はずっとチームに居座るためにはその方がいい
老害とはそういうもの ただそれに見合った強さを見せつけてくれればいい どうでもいいけどニカイダーってなんだよ
クソダサネーミング >>768
藤崎の口に手を持っていくの、ここで結構言われてたな
あと顔触りとか >>760
麻雀が上手い下手なんかで叩くかよ。
お前ら舌打ちされて腹たたんの？
俺は舐めてんのかって喧嘩になるわ。
フリーでもあんまり調子乗った奴はボコった事もある。
俺はイライラしても舌打ちだけは絶対にしない。 >>772
自分のやった仕事に舌打ちされたら癪にさわるけど麻雀で舌打ちされても全くなんとも思わんな >>765
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾃﾝの楽天モバイルだけでしょ？ｗ
自分は普通に亜樹リスペクトしてる伊達ちゃん好きよｗ
YouTubeの登録者数はまだまだだけどｗ
ニカイダー全員が嫌ってるわけないでしょ盲目なの？ｗ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾃﾝには注意しとくから変な偏見やめてねｗ >>772
舌打ちはダメで暴力はOKとか…
人格異常者 溜息 △
舌打ち ×
水飲み ○
変顔 ○
河触り ○
個人的にはこう
舌打ち以外はまぁそこまで目くじらはたてる必要ない
舌打ちだけは社会においてセーフになるような場面が無い 伊達は検討配信以外でもっと動画出せば伸びるのにな
忙しくてなかなかそんな時間ないか
スタッフ付けないと定期的に撮影して編集なんて出来ないよな普通 俺も舌打ちしたあげくに点棒をポイって投げられた事あるけどあれはムカつくわ
その場で我慢したけど段々と怒りが収まらなくなって南場の終わりに目が合った時に殺すぞってボヤいてしまったわ 舌打ちよりため息のがダメだろ
ルールブックに書いてあるんだし >>735
きちー
東城とかほりぽよの餌食でしかない
あと雷電とパイレーツのサポが生き返る
ただあと５戦どこで出すんだろう
村上岡田高宮の卓でラスったら勝てる卓が思い浮かばない
それでも朝倉石橋なら３位にはなれるってか
…３位じゃダメなんだよ、最低２位取らないと
瀬戸熊か本田にも勝たないと >>768
ため息の時点で警察動くならため息からのから切りは不要 >>745
その前の試合でも勝った後伊達が水飲んでそれ抜かれてたけど、
実況が日吉でそこに言及しなかったから視聴者にも何も言われてない
桃がウイニング水飲みって盛り上げたら、大トップにイラついたのか急にそこに気づいて叩きだしたアホがいただけ
実況が注目しなきゃ気づけもしない時点でマナー警察にすらなれてない ドリブンズ→ロリコンに大人気のまるこ率いる臭そうなおっさん集団
アベマズ→多井のワンマンチーム
パイレーツ→陰キャと美人ママの絶妙な組み合わせで微妙に人気がある
コナミ→今年Mリーグ人気１位
フェニックス→弱いけど女流チームで人気はある
雷電→Mリーグのエンタメ担当萩原がいる
風林火山→嫌われチーム。ここが勝つと盛り下がる。唯一のヒール役
サクラ→あの風林火山よりサポーター数が少ない不人気チーム 伊達アンチってこういう層だからな
気持ち悪すぎてスルーされちまってるけど
https://i.imgur.com/ceVcsfh.jpg >>783
ため息＝セーフ説もあるからさ
ため息してから空切りするのは俺的に1番重罪に思える
2番は瑠美の変顔
アレふざけてるだろ >>789
ため息の時点でアウトでいいと思うけど
瑠美の変顔は同意 >>789
所作警察さんちーすｗ
勝っちゃってニヤニヤしてさーせんｗ Mリーグ公式が瑠美の変顔動画あげてんだからアキラメロン
重罪（笑） 堀内をイチャモンで追い出した滝沢がマナーの手本みたいな扱い受けてるのに違和感しか感じないわ
舌打ちよりひでー精神性だぞこいつは 堀内は理事会で認めて謝罪したんだぞ
滝沢だけで決まるわけないだろ マイクがーマイクがーって言い訳がダメなんかも知れんね
全員同じマイクつけているのに、不快音は2.3人に限られるし
自分で気をつけようってそもそもの意識がなくて言い訳だけだから 空切りで降りたように見せて放銃を誘ったのは事実なんだからそれがいかさまだと言われたらごめんなさいするしかないよね >>797
全員が全員健常者だと思うなよ
気をつけようとしてもチックとかの病気でできないことだってあるんだわ >>795
タッキーはMONDOの解説した時も金子の強打には苦言を呈し、森山の強打は華麗にスルーしてたからな >>768
近藤の首傾げ
村上の牌叩きつけ
村上の咳払い まぁ村上は単純に三味線 空調 嫌がらせの卓外戦術を使って最大限期待値を追っている
その姿勢が勝ちを積み重ねてきた
真のプロなんだろう >>795
別に受けてない
ババアチン者か木っ端バイトの仕事 タッキーは麻雀は大して上手くないけどルックスが最高だし世渡り上手だから >>795
タッキー自身の所作は素晴らしいけど言える人だけ言うのはちょっとね
堀内の時はあの程度であそこまで言うのは意味分からなかった 近藤の麻雀でトータルプラスになる気がしないんだけど実績見ると不思議となってるんだよなぁ
あそこまでやること縛ってると相当幸運な配牌とツモの時にしかトップ取れないと思うけどそうでもないのかな なんJ Mリーグ調査 最新
好きなチーム
https://imgur.com/rq052lD.png
1.パイレーツ 2.雷電 3.格闘倶楽部
好きな選手(男性)
https://imgur.com/MTkq4Dk.png
1.石橋 2.佐々木 3.近藤 4.小林 5.朝倉
好きな選手(女性)
https://imgur.com/omXEEEj.png
1.黒沢 2.瑞原 3.伊達 4.岡田 5.魚谷 >>806
先日『今日の東パツは茅森か萩原 断言しとく！』しかし 松ガセやったやんけ？ ・近藤の首傾げ
・園田のコシ
・村上のため息して空切り
近藤のは手が高かったのにコレをやったのがまずかった
園田にのはノーテンに見えた(実際亜樹が引っかかった)のと控室で村上が「勝手に(ノーテンに)思え」のが印象悪かった
村上のは論外 >>814
不倫は当然として自称主人公チームらしいアベマズ。。 >>817
村上『そんな事は知らん 勝手読みする方が悪い！』 東パツって｢何が何でもソイツが本手でアガる｣ってことじゃねーから
そりゃ鳴きとかとバッティングして蹴られることもある
少なくとも｢ドラも何もないテンパイすら無理｣みたいにならんってこと >>827
はずかしい指標なw
パイレーツ雷電KONAMIファンとか
まんまアベマズ風林火山叩いてるガイジばかり >>829
あーうっちーもおらんのか、気付かなかった
見た目いい二人なのにね 1番ファンの民度の高いチームって間違いなく風林火山だと思う
なお遭遇率 >>828
後付けモリモリで草
全員に当てはまりそうな推測で東城以外ないとか言ってんなよゲェジ 風林火山好きのファンなんて心が海より広くなきゃなれんわ 5ちゃんやアベマコメ欄にほとんどいないアベマズもまともw >>774
あんたも最初叩いとったよな
そういう人の言葉は信用できんのよ悪いけど
もともとタッキーと亜樹のファンで風林のファン
なんだけどチーム分かれてもどっちも応援する
つもりやった
伊達ちやんに関してはプロ入り前から知ってて
応援してたからコナミが一番好きになったが
亜樹も瑠美も好きやったから風林も応援しようと
してたんやがな…
テンテンだかトントンだかしらんがそいつのせい
でニカイダーが嫌いになりあげくには瑠美、亜樹が好きじゃなくなりつつあるわ… >>814
なんで前年優勝で今季ダントツトップのチームが人気ないんだ？
おかしいだろ アベマズの主人公チーム発言はもうなかった事にしてあげようよ
だって白鳥松本日向はそんな事1ミリも思ってなさそうじゃん 黒沢と瑞原の2人だけで49%ってのがかなりリアルかな
男子は人数多いのもあってそこそこバラけてるけど 2018オフの公式アンケートでも
1位萩原、2位黒澤だったから
黒澤はほんとに人気ありそう >>829
致命的な不人気２人か
っぱ連盟多すぎの弊害と麻雀がつまんねーからだろうな
ただ成績的に変え難いチームなのが痛い
風林サクラドリアベマの４チームは、不人気の自覚とチーム改革の意思があるかどうかだな
前原藤崎和久津はハッキリ言って不人気＋実力下位だからどうでもいいが
ここからは人気選手＋実力不足がクビになる
ハギー瀬戸熊近藤朝倉石橋
これ全部消えたら人気面の打撃は凄まじいものがある
結局人気実力兼備はKONAMIだけで、あとは人気実力反比例の歪なリーグ構成なのは痛いな >>841
萩原インスタライブ300人
一番人気なはずないだろ... >>834
東パツ全データまとめ中なんでそのうち公開するから楽しみにしててくれ
ちなみに去年の不倫とか凄えぞ 女流のレベルアップ、底上げをしたいということで女流必須ルールをチェアマンが提案したのに徹底抗戦大反対したのがドリブンズ
仕方なく丸山取って飼い殺ししてるのはドリブンズ
この熱狂を外へというスローガンなんて知るかというスタンス
熱狂よりも個人成績優先させ決勝をつまらなくしたカス村上
三味線引いて開き直る園田村上
ドリブンズはチームごと追放して違うチーム入れた方がいいね そんなことより、天上天下唯我独尊の堀慎吾が控室では踊りながらチームメイト応援してるんだぜ？
信じられるか？ 母数の公表されてないアンケートになんの意味があるのか
しかもこれ何回でも投票できる奴だからな 内川は痩せればワンチャンある
麻雀打ちはとにかくデブが多すぎる
多井内川堀石橋村上たろう園田勝又松ガセ
沢崎の年ならしゃーないけど自己管理くらいしろよ >>847
だったらどれが基準や？教えてくれやw
YouTubeやインスタの同接は一番わかりやしい人気指標と言われてるが？
その人が好きなら当然見るからな
それが人気な >>849
あの男はピカチュウにもなってるし実は明るい性格 >>814
それIPﾜｯﾁｮｲ有りのスレでやったのか？ >>852
多井も検討配信以外は500人も集まらないやん 村上とか萩原はダマテンの時に危険牌を持って来ての強打をやめてほしい >>824
そこが協会女流が狙うポジか
女流人気はほぼ学歴に比例してる
となるとやはり岡田の不人気が深刻 >>848
これやってるのが広告代理店なんだからね
開いた口が塞がらんわ
藤田曰く誰もが知ってる有名企業が参入したがってるらしいから
入れ替えすべきだね なんJってマジで属性が偏り過ぎてる一集団だぞ
ネットのイキりオタクが大半
パイレーツ1位、多井が2.4％の時点でわかるだろ >>855
そのつまらんゲーム配信にも負けてるとか...
多井のつまらんゲーム配信でも平日昼間に700人くらい見てたぞw >>814
大きい順に並んでない気持ち悪いグラフだな
並び順がよーわからん イキってる奴の人数は明らかにこのスレの方が多いけどな
それと多井の2.4％がおかしいって何を根拠に言ってるんだ？
まるで多井が人気あるかのような言い草で言ってるが >>852
インスタとyoutubeの総視聴者の母数はどれくらいなんだろな
なんとなくyoutubeのほうがアクセスしやすいから母数は多そうだけど >>863
アンチも多いが同接1万集める人気知名度もあるだろ
2.4％なんて数字はアンチになる属性の奴ばかりの偏った層の投票である証明になってるんだよ 石橋を好きとか言ってるあたりいかにもノリがネット雀士の陰キャって感じだな 「誰が一番麻雀強いと思いますか？」なら多井はトップ3に入って来ると思うよ
たとえなんJであっても
ただ人気の有無とは関係ないよねそれ >>837
瑠美亜樹アンチの方がキチガイだろ
毎度しつこくスレにテンプレ貼るしそっちは無かったことにしてなーにが応援したかっただよ低脳 >>863
だって一人が何回も石橋に投票してるもんw
石橋ファンも石橋がクビにならないように必死w 人気投票やるならIP付きで
1位5点
2位3点
3位2点
みたいなやり方でやらんと何の参考にもならんぞ
名前が出た回数での順位付けだと飛行機飛ばして連投した奴の勝ち
水口が1位のアンケート並の信用 >>867
2.4％だった＝アンチが多い集団層で聞いたはず
ってのが全く根拠になってない
なんJで多井が嫌われてるっていう証拠は？ >>873
こんなんで1位になってもクビ回避できるわけないやん >>877
印象操作大事だから
韓国とか捏造指標で印象操作はよくやるよw Mリーグ始まってからの多井隆晴見てたら好かれる要素がまったく存在してないのは当たり前だ
偏ってんじゃなくて麻雀プロの世界に浸かってない普通の目線で見てるやつが多いだけ
むしろ偏ってんのはここのやつらであってなんJでスレ立ったときにここのガイジが出張してくるのも迷惑になってるからね >>876
なんJでは少しはマシなだけで全く参考にはならんな
他でもこの手の投票見るけど他の調査となんJの結果は違いすぎるから >>881
だったら投票方法教えてや？
きみ石橋ファンだろ？ >>879
多井が人気あることが伺えるアンケートや調査なんて未だかつて一度もないからねえ
RTD初回で優勝した直後ですら好かれて無かったし そんなにクビになりたくないならシーズンプラスで終えてみろよw 今までアベマズ風林ドリブンズサクラが実力的に4強だったけどそこにコナミが入ってきた
相対的に雷電フェニパイレーツの下位争いは必至、これは厳しいね >>882
意味不明な石橋ファン認定
君は完全に糖質やね え、真面目にうけとってあれこれ分析してる人いるけど石橋がトップならおもろいとか考えるなんJの寒いノリちゃうのん
石橋ファンなわけ無いやろw >>872
普通に瑠美、亜樹のアンチは嫌いだが？
何度もしつこいと書いたこともあるし
昔の亜樹も知ってるから攻撃形だったんだぞ
と書いたこともある
低能はどっちなんだか お前のせいでファンが
減ったのに >>887
最初に貼って逃げるなよ
キング〜キング〜言ってそうw なんj 人気MPリーガーランキング
1位黒沢
2位端原
3位伊達
4位岡田
5位魚谷
割と順当な結果のグラフだね
数字は正確だからね 石橋が本当に人気なわけないだろｗ ただのフザケ票だよ
寿人と近藤は特に誰が好きってわけでもない人から好かれてる証拠
多井はファンの絶対数は多いけどファン以外からの集めるような人気者ではないってだけ
それでもちゃんとしたアンケートとったら多井は1位か2位だろうけどね
多井より高宮が上位に入ってない方がキツい層に聞いたランキングである事の証明だよ 寒いノリで出ただけの名前をカウントしてデータ化してそれを見てスップスリアロがいつもの見当違いの長文分析を始める地獄絵図 出たい出たいは普通じゃない？
自分を選択した方がいいぞっプロらしいと思う
契約金変わらないならあんまり働きたくないよって気持ちはわからんでもないが >>889
なーにがいまさら瑠美亜樹のアンチは嫌いとか言い出してんだよバカが
ずーっと伊達アンチにだけ発狂してるくせに
片方の意見しか見えない低脳はお前だよ このガイジが一番脳障害かもな
こんなネタアンケートでクビ回避とか言ってる当たりガチの脳欠損
873 名前：焼き鳥名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-Vmhg [49.98.17.142])[] 投稿日：2021/11/22(月) 13:28:28.50 ID:+lGsy1PKd
>>863
だって一人が何回も石橋に投票してるもんw
石橋ファンも石橋がクビにならないように必死w なんJみたいな特殊な場所で聞いたアンケートに意味なんかないだろw
韓国人に対して日本のことは好きですか？って聞いたアンケートと同じくらいの信頼度 >>892
高宮が思ったより低いのはその通りやけど、
ちゃんとしたアンケートとったら多井は1位か2位だろう、は意味が分かりません >>894
魚谷は自分が下振れしてると思ってるから回数打って早くプラスにしたいんだよ
そしてどんどんマイナスが増えていく悪循環、見てられんわ でもさ、パイレーツ現状なら生き残り圏内だし、
ここから仮に負けまくったとしても、最終盤にトップ取りまくれば良いだけの簡単な仕事じゃね？
何だかんだで簡単には沈まんよ >>865
ありがとう
見たけど湿った音だし舌打ちくさい
牌の音ならもう少し乾いた音 これに限った話じゃなくなんJ調査ってマジで他媒体の調査結果とまるで違うからな
滅茶苦茶偏った属性の集団がここに集結してる なんjでどこに投票したかアンケート取ると1位が立憲wになったしな Ｍリーガー限定だからこの結果なのであって
非Ｍまで含めたらなんＪのダントツ人気は
森山茂和プロ パイレの今シーズンは最低でも14勝を目指す戦いだろう
最低でも13勝はする
どっかで勢いに乗って22勝したいところ 人気No.1Mリーガー！！！
多井サゲしたいなんJ民が一番イライラする画像w
http://imgur.com/HwArdin.jpg >>908
Mリーグしか麻雀見ない層に聞いても森山知らなそうだけどな 昔雀荘で893ぽい片目の無いおじさんがいて常にチッチッと舌打ちするので怖いけど辞めてもらえませんかと言ったらごめんごめん無意識なんだと言って辞めてくれました
村上さんも注意したら辞めてくれるかな 飛行機も知らんのかお前ら
アンケートなんかどうとでもなるぞ まあこの調査はパイレーツオタにヤバい人材が揃ってる裏付けにはなってるな >>796
競技最高峰リーグで三味線扱いがすでにイチャモンだろ
理事会でどうこうはこいつが言い出さなきゃそもそもなかった >>911
会長名言集のなんＪ人気の凄さ知らんのか やめろと言われたら余計にやってしまうのご人間。
これから村上の三味線と瑠美のニヤニヤは余計酷くなるよw スップスリアロってなんJでもオナニー分析文を垂れ流してるのか >>901
書いたようにファンの絶対数が多いからね もちろんアンチの絶対数も
Mリーグ視聴者に限定すりゃ寿人には敵わない気もするけど、多分そんなに見てなくて全員は知らんけど
Youtubeで多井を知ってるっていう層が一定数いるだろうから
あとは自称麻雀ガチ勢で多井が一番強いって言って入れる人もいるだろうし
しかも多井のファンって周りの人間とかを巻き込んで頑張って多井の票数増やしそうだし、
なにより多井自身が一番票集めに頑張りそうだしｗ
まぁ男女分けなきゃ高宮瑞原が上かもしれんけどね あの音は立体的な音だったからなw
牌で作るなら等間隔に並べた牌を勢いよくくっつけるとかしないと出ない なんJで赤レスがつく事がそのまま人気投票で1位になるという勘違いが森山が1位になる根拠になってるのか
ガイジのスップスリアロらしい分析だ ここってMリーグやってない時間ってまじで毎日同じメンツ数人で同じこと語ってるよね… 東城逃げずに出てこいや
そんなんじゃまるこ越えられんぞ 最終的にまるこ10東城10瑠美15本田20伊達23松ヶ瀬30とかになりそうだな
まんま実力通りなのが面白い >>925
この人気者が
RTDの敗退は麻雀プロとして死を意味すると表現して
自分自身が2018で敗退するとはな 多井2.4％よりもAbemas3.5％を見ればこのアンケートの調査層のおかしさが一目瞭然だな コバミサこのまま消えてくれねーかな
無味無臭型記憶喪失実況はもういらん >>731
内川はこの前スタート時点で水飲んで挨拶遅れてたけどね。
誰も何も言わないのにな。 村上の所作も脳ち○こも嫌いだし舌打ちも大概やが
松ケ瀬の舌打ちは炎上しないことには違和感しかない
多少話題には出たがすぐ消えたよな？ >>932
寿人の人気のなさに笑ったわ
藤田以下とか... >>931
東城はもうちょっと出るんじゃないかな
セガは魚谷を控室に残して東城に対局させるって選択してもそれが悪手って感覚がないと思う 東城は王位戦の為に休みかもな
あそこは選手ファーストだから >>768
河触りって、誤ロンしたら
どっちが悪くなるの？
発声者だったら気の毒じゃねーか？ >>938
そら当時スリアロ色バリバリのコバミサ垢でアンケ募集したらそうなるに決まってるだろ まああの展開だと舌打ちくらい出るわっていう感じだけどな
お前らの求めてるディストピアでは無表情人間が息を潜めて麻雀打ってるのが理想なんだろうがそんなのは正直マイノリティだわ >>935
自分で言っちゃってるじゃん挨拶遅れてたって
飲みながら挨拶するのとは違うよね >>908
mしか見ないようなライト層一般層は誰も森山の事なんて知らんて
麻雀オタクの間の存在でしかない 叩きたいから水飲み舌打ち叩くってダサいにもほどがあるから麻雀のミスを言及してくれねぇかなぁ？ >>943
この件に関しては俺もそっち寄りなんだよな
今シーズンの村上なら舌打ち位は許容範囲に思う 村上が所作を叩かれてるのは今にはじまった事じゃないし
黒木が瑠美を叩くのは新しく見始めた人が怖がるからやめようって言ってたけど
バッドマナーを許して麻雀プロというのはこういうものだと認識させるのはいいのか？って話 まだ全員発表されてないが初戦を取りに来てるのがヒシヒシと伝わるな 結局ここは自分が嫌いなヤツを叩くために粗探ししてる人ばかり >>934
桃の可愛いおふざけ好きだわ
安牌に困って暗刻の字牌(南)に手をかけて迷ってたら
「どの南にするか悩んでるんですかね」とか >>951
木下はなんだかんだ小林朝倉を信頼してるからね
逆に瑞原石橋はまだ信頼されてない コバゴー調子悪いからまともなのがアサピンしかいないってのが実情だろうな
瑞原なんて今だけ上ブレてるだけだろうし アサピン今日ラスったら本格的にメンタルボロボロになりそう
それはそれで面白い お前ら、りおりおが出て負けたら4連続ラスになるけど絶対に叩くなよ！ 朝倉ってしばらく出番ないって言ってたのにもう出すの？
滝行終わったのか？ >>953
は？多井が2.4％なのはおかしいと主張してる俺がそんな基準でレスしてるわけねーだろ
調査のやり方がおかしいという一貫した主張をしてるだけ
例えば宮内こずえが同様のアンケートをして瀬戸熊寿人のワンツーだったとしたらそれはおかしいのと同じ 村上はそらMの他の選手と比べたら所作が悪い部分も多いけど比べたらって話で牌を投げつけたりしてるわけでもないし大した問題じゃない
発声なんかはリーチの声もほとんど聞こえない何人かのMリーガーに比べたら褒められるべきだしそもそも不寛容な人多すぎる
そのうち心臓の鼓動がうるさいまで言い出しそうなキチガイさw >>961
牌の音にしか聞こえないな
マイクの音量が大きすぎるという問題もあるかもだけど まぁ同卓してる訳じゃないしエンタメとして視てる分にはマナ悪なんてどうでもいいんだけどな
村上の様にソレに見合うだけの不幸に対するものとかだったら尚どうでもいい そら舌打ちも出るだろ 予告先発
フェニックス 茅森
パイレーツ 朝倉
サクラナイツ 堀
雷電 本田 >>958
小林がいない 瑞原が直近ラスだから仕方ない >>800
ほんとなんであそこで空切りしちゃうかねえ 塩試合になりそうなメンツ
朝倉なんかやらかしてくれないとつまらなそう >>968
なんでコバゴーいないの？
ローテーション的に今日は出ないから良いけど。 堀と朝倉のトップ争いの絵しか浮かばんな、東城出てたら終わってたぞよかったな そら堀内にも下心があったからよ
勝つためには何でもやるしギリギリを攻める性分なのは今のYouTubeを見ててもわかるだろ
そうじゃなきゃ100％ツモ切りだよ >>971
小林は今日将王決定戦。どのみち石橋か朝倉のどちらかだろ
ほぼローテーション通りで強いて言うならセガは取りに来てるか 堀とか本田とかおもんないから同じ試合で出さないで欲しい 朝倉起用多いな
パイレ監督からの信頼は明らかに石橋より朝倉な感じだな 王位戦
東城→準々決勝進出
堀→予選落ち
1半荘なんてコインの裏表レベルだぞ
遊びで予想するならいいが
誰々が出るから相性からこうなるとかマジで分析するのはスップスリアロみたいな障害者のやること
アサピントップ取ったらドヤ顔で検討配信するな
それはそれで面白くない >>986
それはそれでおもしろいような
たまにはね 堀はバカヅキでも顔が辛気くさいから
不運臭が醸しでる
本田はドツボでも表情が変わらないから
人並みにツイてるように見える
得なのは前者 朝倉がドヤ顔配信なんてするわけねえだろ
卑屈でマイナス思考で反省点うだうだ言って結局俺は正しいで締めくくるだけだろ 朝倉の馬振りマヌケ麻雀は酷すぎる
明らかにコイツが一番下手 あのド終盤で危険性が高まってるにも関わらず5sが2人の当たり牌になってることも読めずに
赤5s切りは47sの出上がり度が増すから良い選択なんて言っちゃう馬だぞ コバゴーに道中は赤5pで倍満を放銃しなきゃ駄目と言われる瑞原ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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