ノナメと一緒にチーム雷電を応援しようpart4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
南3,4はこっち書き込まず、全集中で見るわwwwww ラスだけは避けろ黒
といっても腕で避けれるならだれだって避けるわなw 黒ラス回避やがトップ落ちないバカヅキ村。あほくさー までも今日は黒にとって3チャが無難やろ
(ハギを追い詰めるからなw前スレに書いた) いつものテンプレ、反論補足あればヨロ、ないけどな
東風東南のレス
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1447672243/895-905
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1450137241/3-7
牌山の不公平の説明レス
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1438923079/249-251
麻雀は運ゲーを説明したレス
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1407906972/207-214
将棋の読みと麻雀の読みの違い
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1564831186/653-661 統計の嘘のレス
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1435657535/333-345
その補遺
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1562501176/699-705,746
牌山の詳細説明
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1460760467/
1-130あたり
続きは
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1471574556/
300以降 麻雀実力値測定方法
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1471574556/382
正解とは
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1470894064/498-500
枚数かぞえる無意味さと本当の期待値とは
(数値化マンが俺)
***何切る?統一スレ140***
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1443852236/
***何切る?統一スレ141***
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1447672243/
***何切る?統一スレ142***
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1450137241/ 麻雀におけるミスとは
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1476872184/166-171
「次のツモが1pである確率」
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1478875519/489-505
その補遺
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1484106391/75-81 「次のツモが1pである確率」の内容を理解できず
しかも早稲田問題の解が10/49だと信じている知的障害猿が観察できるスレ
馴れ合い [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1483111206/
馴れ合い2 [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1485659365/
【麻雀に】何切る?【正解はない】 [転載禁止]c2ch.net
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1438922977/
中森明菜11・30ロックアルバムDSも追加 [無断転載禁止]c2ch.net
ttps://potato.5ch.net/test/read.cgi/mj/1476413552/
上のスレに出てくるリンクの2つのスレ読めば
運と確率の違いも理解できるから読んでおけ 在庫切れのレスとは
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1475079127/の444と453
精神活動を確率化できない理由
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1485659365/530
漠然と、牌山は公平なはずだ!と馬鹿が勘違いする理由
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1474971153/316
テンホー牌操作の仕組み概要
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1374116832/
詳細はテンホー特上過去スレにもあり
テンホーにおけるNo NameID優遇証明実験
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1380291435/以降次スレも
ちなみにパン卓ならどのIDでも500戦2.09と同等の成績が出せて当然と言う猿はいたが
実際のチャレンジャー募ったら誰一匹挑戦できず 1戦目のハギの席があそこまでひどくなく2チャ取れてて
2戦目の村の席があそこまでツイてなかったら
黒の結果変わってたかもなー
けっきょく席ゲーなんよなー ところで前スレ最後にいた猿、日本語怪しいんか?
優劣(巧拙)ないのに「自分はあるかのように言った」
このことに気づけたかのう? それにしてもハギえぐすぎる・・・
はよID作り直せ、ハズレIDにいつまでも固執するなとアサピンも言ってたやろw
(しらんけどw) これからハギは語尾にハギつけてしゃべってほしい
「1300・2600の一本場ハギ!」
「両替お願いしますハギ!」
「ロンハギ!」
今日ハギ、ヤキトリでテンパイもt1のリーチだけやったっけ?オhル >>18
期待値や数値化で議論は不可能なのに巧拙の有無がないことを数値化で語ろうとしてるのが論理の破綻だと気づいてる?
一方的に狂ってるだの猿だの暴言吐いてきてマウント取ろうとするのが無様やね… 巧拙がないという結論はどうやって出したんだよ
期待値を出せないからこそ限られた材料で選択するのが麻雀なんだがな >>22
お前かなりバカやな・・・
優劣のある選択で劣ばかり選ぶと巧拙の拙になるやろ?
期待値以外に優劣判明させる方法あるんか?
そして麻雀に期待値ないことをお前を認めてるやろ?
つまり期待値判明してない選択でどっち選ぼうが巧拙ではないやろ?
ここまでが前提の結論
なのにお前は、シャボリーは「劣で拙だ」と言った、だからバカやねんで
>>23
それも数年前から募集してるんやけど
期待値以外に選択の優劣を判明させる方法を誰か見つけてくれ
(あるわけない、麻雀の選択は将棋の読みとまったくちがって
どっちの箱からクジ引けばええんやろうーって選択やからな)
というと猿は決まって「枚数」(限られた材料)と言うんやが
それが俺のテンプレで完全にすでに否定されてるわけ
「否定されてない」と言うならテンプレこのスレの>>12-14を読んで
どこか一行だけでも!!!!ノナメの意見は間違ってると反論してみ?
「間違ってる!」だけじゃあかんねんでwわかってると思うがw
「こうこうこういう理由で間違ってる」と書けよw
俺はそれを大歓迎するから テンプレには数々の俺に絡んで恥かいた猿が存在するんやが爆笑やで
このテンプレがあるかぎり、すくなくとも5ちゃんねるがなくなる日まで
俺にからんだ猿はテンプレの中で恥をさらし続けるwwww
ドMの猿にはそれこそ本望やろうがなーw あれ?即レスはしないタイプの猿?
それともまさかテンプレ読んでるなんてことはないわな?w
俺は猿に対して一切の向学心を期待していないもんで、絶対読まんと予想してる 新スレなったし、久々に猿がかかったし、いくつかおさらいしておこう
ほとんどが既出内容の再掲載やけど、新しい内容もある
が、70%は既出なんで、テンプレ読んでる奴は読まんでもええ
先日の石の「白つかんで南切りオリ」
昨日の村の「シャボテンはずして染め手向かい」
黒の「7m8mシャボリー」
これらを「言葉で欠点・利点を並べた上で」(俺の選択とは違うからという理由で)ヘタクソー!と叩くのは簡単なんや
ただし、それらが本当に下手・不正解であることを証明できる奴は誰一人いないんや
言葉での押し問答は全てが無駄で、そんなもんは10年前の何切るスレで罵り合ってたのと変わらん
不正解(下手)認定するには、必ず立式して算出した数値の比較が必要となる
ここに「美人」やけど「歯軋り」が酷く「浮気」もする嫁がいたとしよう
この嫁の期待値はプラスかマイナスか? こんなもん判定不能に決まってる
ある奴にとっては
美人+500、歯軋り-3、浮気-300かもしれず
別の奴にとっては
美人+100、歯軋り-70、浮気-200かもしれんからな
メリット・デメリットの数を1対2と数えるだけでなく、それぞれがどういう傾斜配点かを考えなあかん
各個人が「俺にとっては浮気は-100!なんと言っても-100!」と言い張ることはできる
が、そんなもんはそいつにとっての正解にしかすぎず
汎用性・客観性を持ってしかるべき「本物の正解」とはまったく別物とわかるわな
つまり、言葉での議論は「まったくの無駄」なのだ
方法は数値化以外にないのだ
(議論自体が楽しいというなら止めんし、死ぬまで楽しんでりゃええけどな)
麻雀の、ほぼ全ての選択にはメリットデメリットがあるんやから
それらを定量化して天秤にかけられない以上、正解なんて導きようがないんや
黒のシャボリーにあるメリットは「8m一発ツモ」な
村が8m持ってるという神視点は捨てなあかん
石にも村にも、その選択には、うまくいった場合のメリットがある
本当はそれらを定量化せなあかん(が、できない) 中にはメリットしかない(かのように思う)選択もある
それは「ハイテイずらし」ではなく「ハイテイ消し」な
これって完全にデメリットなく、メリットしかないように思うやろ?
でも実はそれ、誤解なんやで
ハイテイ消しが正解になれるのは「ある条件化においてのみ」なんや
たとえばオーラス、上家がトップの親で南家の自分は500点差の2チャ
そこで西家のハイテイツモを自分がカンして消すとする
もし下がハイテイツモすれば自分がトップになるかもしれんわな
それでも消すんか?ってことや
つまり、この条件化においてはハイテイ消しは「純然たる正解」ではないんやから
「ハイテイ消しは正解」ということすら、(それ以外の)ある条件化においてしか成り立たないということや ここで、バカ猿以外の賢い人間は気づいてるやろ
これはオーラスだけでなく、東3とかにおいても同じなんや
これが4人でゼロサムゲームをやる、麻雀という完全運ゲーの怖さなんやけどな
東3において下家のハイテイを消さず、下にハイテイツモ(アガリ)させることが
(必ずハイテイであがるとは限らんけどなw)
オーラス時の自分にとって、どんな利益になるか不利益になるかはまったく予想がつかない
自分の実力(技術)ではステアリングできない、完全に運まかせの一八でしかないってことなんや
どういうことかというと
局収支・その局のみでみるなら、下がツモあがれば自分の持ち点が減るんやから
期待値マイナスに決まってるんやが
東3、下家にあがらせておいたおかげでオーラス4人の持ち点が
縦長になるかもしれんし、横並びになるかもしれん
で、その時の自分の順位とどんなハイパイが入るかによって
東3で下にあがらせたことが自分に利するか不利益になるかなんてのは
まるっきり一八の運でしかない
よって「ハイテイ消し」ですら「多分正解ちゃうかなー?」って程度の物でしかないんやで このスレでの俺のスタンスについて
これ書いておかんと、俺のレスを誤解される可能性がある
麻雀の勝負はすべて運が決定している
麻雀にうまいへたは一切ない(正解が存在しないんやからなw)
だから、応援してるチームがつけば「ツイた!やったー」やし
嫌いなチームがつけば「ツクなボケ!消えろ!!!!」になるだけ
こないだのヒサの8800オールにしても
ハギが銅鐸やったから「クソがー!」と思うだけであって
もし、パイレ・アベマ・ドリブンとの卓でヒサが8800オールあがれば
「やったー!!!!ナイスヒサー!!!!!」と俺は言うわけや
(俺はヒサはそんなに嫌いじゃない
俺にとってヒサは常時平均的についてるタイプではなく
収支荒く、へこむときはへこむから)
で、俺は俺の主観で、自分が正解というわけではないのに
誰かの選択に対して「アホちゃうか!」と書くこともあるわけやが
毎回「アホちゃうか!(ただし不正解認定はできない)」と書いてられんから
(ただし不正解認定はできない)の部分を省いてるだけな 過去から全部読んでる奴はわかってるやろうが
途中から見た奴は、「ノナメは選択に正解不正解があると思ってる」と誤解する可能性がある
何度目かわからんがまた断っておくが、麻雀の選択に正解・不正解(巧拙)など存在しない
勝負はすべて運100パーで決定している
それを忘れんな
黒のシャボリーや石の南切りオリを不正解認定できるのは(ヘタと呼べるのは)
「美人やけど歯軋り・浮気する嫁」のように、各項目の数値が
「自分の好み・主観」でなく客観的に万人に通用する、立式して算出した数値比較をできた時のみな
(つまり期待値の確定)
そんなもんできるわけがないし、見た目枚数がいかに実際の期待値から乖離してるかはテンプレに散々書いてきた 余談
数値化できっこない事象を数値化しようとする試み・努力について
あらゆる分野で行われている
ある時は単純に統計を使うわな
他にもいろんなアプローチ方法があるし
近似値なら「出せない」というわけでもない
自分が犬を飼っているとして「わたしのワンチャンと会話できたら楽しいだろうな〜」と思うとする
飼い主が自分の犬を見た時、犬の機嫌がどうかなんて大体ならわかるわな
100点が上機嫌マックス、0点が不機嫌の底、としようか
(ほんまは、上機嫌の真逆側に不機嫌があると定義するのは、かなり乱暴なんやけどな)
飼い主なら、自分の犬が今、大体80点やなーとか20点やなーとか
まかな近似値でならわかるに決まってる
そこで「飼い犬と会話できるデバイス」の登場や!!!!!!
そのデバイスは首輪の形状で、犬に着け、AI搭載で
カイジが耳にはめられた器具のように、犬の体温・発汗具合・血圧・呼吸数
その他もろもろをリアルタイムで計測しているとしよう
そうすればおそらく、飼い主が見た目で判断する数値よりは
精緻で正解に近い機嫌の数値を出すやろw そこでデバイスにセリフを数億パターンプリセットしておいて
犬が100点の時は「ご主人様、大好きだワン!」
86点の時は「散歩に行きたいワン!」
40点の時は「たいくつだワーン・・・」
7点の時は「飼い主、お前氏ね」とか
その機嫌の時に言いそうなセリフを言わせるようにしておけばええわけや
これではインタラクティブではないが、AIも使えば普通のbotのように
いかにも飼い犬と会話できてるかのような状況も作り出せるやろ
これが(大雑把にしか)数値化できない物を数値化しようとする試み・努力やw
馬鹿げてる〜としか俺は思わんのやが、お前らはどうや? 近似値と本物の数値ってのはまったくの別物なんや
クジの入った箱がある、総数は100でアタリは1とわかってる場合
これはまごうことなく1/100なんや、それ以外の何物でもないんや
ところが統計・データを使うとする
クジの入った箱がある、総数もアタリ数も不明やが
100回試行して一回当たった
こんなもんは1/100ではないんやw
「多分1/100」とか「1/100と考えるのが尤もらしい」とかであって
1/103であったり1/80であったとしてもなんの不思議もないんや
可能性としては低くなるが、総数10000アタリ1であることも
総数10アタリ1であることもあり得るんや
この種のデータの場合、試行増やせば増やすほど正解に近づくというのは正しいが
それでも算出した数値と近似値でしかない数値はまったくの別物なんや
しかも、統計というのは、サンプル数増やせば増やすほど不正確になる例が多くある
というのは過去に説明してあるわな 麻雀の打牌が精神活動である以上、麻雀の数値化は絶対に不可能なんや
精神活動を確率化できない理由
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1485659365/530
これも参照
ある局ある順目において自分が36pのピンフテンパイして、下家のステハイでロンできる確率ってのは
下の手配14枚の中に36pが何枚あるかがわかっていて
(ここからが最重要)
下家が14枚すべての牌を全部等しく1/14の確率で切る前提がある場合のみ、算出できるんや
その場合、下の手配14枚は「意思を持たないクジの入った箱」になれるし
ババヌキで相手のカードから一枚(表を見ずに)自分が一枚抽選できる状態になる
しかし麻雀はババヌキではなく、何を捨てるかは自分が選べない
下が意思・精神で選ぶのやからな(下が全部裏むけて、どれがどの牌かわからん状態で切るなら確率化できる) ツモに関してもおなじや
クジ抽選の場合、そこに存在するのは、人間は一人だけ、クジの入った箱はひとつだけ
だから立式・確率算出できるんや
が、麻雀は人間が自分含め4人いて、それぞれが自己都合の精神活動で
ツモを手配に留めたり河にツモぎったりするやろ
こんな状態で、自分にとって見えてない牌が何枚山に残ってるかを確定させる方法などあるわけがない
(ハイパイ直後ならある、算出しても無意味やけどな)
村上の赤面度とかを見て、犬と会話するデバイスのように
読みの精度をあげられるかのように「勘違い」することは可能やわなw
しかしリーパイ読みも人読みも、一瞬で対策ができる
実力ゲーにおいて
「自分は100m平均13秒のランナーやが
相手が平均11秒のランナーなので、今日の俺は平均9秒のランナーになってやれ!」というのとは違って
「相手が最近グー出す頻度が高いので、パー出してやれ!(しかし相手にはチョキ出す能力もある)」
と言うてるのと同じなんやで 自分の好みと違う選択を、主観(汎用の正解ではない)で叩くのは自由や
その叩きを、叩き返してもらえたり、完全に無視してもらえる自由・権利も持ってるw
でも正解認定できるのは数値化比較できる場合のみであって
麻雀においては数値化が不可能と既にわかってるんやから
すべての麻雀の選択に「優劣」「正解・不正解」「巧拙」は存在していないんやで
終わり 上のレス内の条件化は「条件下」な
更に追記しておく、これも数値化マンで既出やがな
ある局ある順目、自分が36p待ちピンフテンパった
(ダマでも曲げでもええんやが、今はダマとしとこ)
この手が直後の下家のステハイでロンできる確率、これを求めるには
まず下家の手配14枚を推測(仮定)せなあかん
ここで登場するのが平均や
一部の猿は無意味な平均を使うのが大好きやからなw
もし麻雀を将棋AIのように総当りでつぶすとするなら
下家の持ってる手配14枚は、今自分から見えてない牌全部から14枚を取り出す組み合わせ
全部の中のどれかや、それを総当たりで確率化するということな
ところがこれには重大な欠点があるんや
見えてない牌全部から14枚取り出す組み合わせのすべて、そのひとつひとつが
全部等確率で起こると前提するしかないんや(つまり平均)
が、これは大嘘で、絶対に等確率で起こったりしないことが前もってわかってるんや
(かといって、どの組み合わせがどれだけ確率高いかを断定する方法はない
大まかに、コイツソウズに染めてるからマンズ持ってなさそう、程度の
従来のマージャンプレイヤがする大雑把なヤマカンでしかない) 自分が親として、ハイパイだけを見る、これを無限に繰り返す
そうすれば自分の持てる14枚は必ず、136牌から14枚取り出す
すべての組み合わせが、ひとつひとつ全部等確率で起こる
ところが、ハイパイでなく打牌を開始したあと、となると
東南西北、4人それぞれのツモった直後の14牌は
136牌(またはその時見えてない全牌)から14牌を無作為に取り出す組み合わせすべてが
ひとつひとつ等確率で起こったりしないんや
数兆ハンチャンぐらいのハイフ集めて、一巡目の4人の14枚の状態
2順目の4人の14枚の状態、3順目・・・と全部スクショ取ってデータ積み重ねた時
136牌から14枚取り出す組み合わせのひとつひとつが等確率で起こったりするわけがない
なぜならプレイヤは毎局、原則としてアガリ形を目指すのであり
毎局原則としてシーサンプトウを目指すわけではないからな だから、136牌から14枚取り出す組み合わせが全部平均、等確率で起こるのではなく
多く起こる状態(一枚切ればテンパイ、イシャテンや2シャンの牌姿)と
少なく起こる状態(何切ってもテンパイがはるかに遠い牌姿)が生じる
みなが「避けて進む牌姿」(14枚の状態)があるんやから
136枚から14枚取り出す等確率になんか、なるわけがないのや
なんでもすぐに「平均、平均」言い出すバカ猿がおるんやが
平均を採用した時点で既に「明らかな不正解」になるんやで 山の偏りについても触れておこう
東北西南4つの17トンの山に、東の右端から順に1〜136までアドレスを振るとする
前述したように、ほぼ絶対に起こらないと思える、完全に偏りがない状態においては
東の牌は東南西北、4つの山にそれぞれ一牌ずつ置かれ、
理想状態では、二つ目の東は一つ目の34先のアドレス、三つ目は2つ目の34先のアドレスにある、と考えることができる
34が37になってもええんやが、その場合、次の東は31先のアドレスに置かれることになる
そして東以外の全種の牌が、ほぼ34アドレスごとに置かれ、且つ4つの山に一個ずつ含まれる
これが完全に偏らない状態やが、こんなことは起こるはずがないので無視してよい
偏りきるのも異常やが、ある程度の偏りはあって当然のボリュームゾーンなわけ
ではそのボリュームゾーンとはどういう状態か?これが非常に難しい 東は4牌とも全部アドレス1〜68に置かれた(つまり東と北の山に4個とも居る)
南は4牌とも全部アドレス69〜136に置かれた(つまり西と南の山)
この程度で偏り「すぎてる」と呼べるのか?それとも「適度な偏り」と呼ぶべきなのか?
たとえば、東4牌が全部1〜34のアドレスに積まれた(つまり東の山)
しかも東だけでなく、他のいくつかの種の牌も4牌とも同一山に積まれた
こういうことが重なっていけば、相対的に、どこかの段階から偏り「すぎてる」と呼べるようになるわな
実は、ハイパイで取る部分以外は、偏りがあってもあまり気にすることはない
なぜなら、東2枚が近いアドレスにいようが、ちょうどアドレス4つ飛ばしにならないかぎり
誰がツモるかはわからん、運だからだ
つまり、東がアドレス56と57に上下に積まれたとしても
一枚目の東が自分のツモなら、2枚目の東は下家のツモに流れるからな
56と58に横並びで積まれたとしても、2枚目は対面のツモになる
(が、ハイパイの部分も偏っていたなら、それなりに手組みや勝負に影響が出るのは当たり前) このスレのパート1〜3に書いてきたように、偏りがあっても
それを必勝法として使うのは難しい
100%ではないが、西の近くのアドレスに西がいることが多いとすると
タンキ待ちで「ツモった直後の西」を待ちに選べば
それから2周ぐらいの自分も含めた4人のツモの中に西がいる可能性が
やや高いといえる「かもしれない」
字牌の場合、次の西を自分がツモれなくても
直後に西をツモった他人に「切らせる」「その牌握って死手にさせる」
のようなことが可能になる
数牌の場合、6Pのそばには45678Pが居やすい、といえるが(混ざらない場合)
他人にピンズが流れても字牌より使いやすいので
「切らせる」「その牌握って死手にさせる」ということが字牌より相対的に難しくなる 自動卓の偏りについてはまだまだ考察の余地あるわな
漠然と偏る・偏らないと言うよりも、誰かが
「こういう状態が偏りすぎ・偏らなすぎ」と定義して研究すべきや
(俺はめんどい)
本気のパチンカスで、台の研究せん奴おらんやろ
そやのにマージャンカスで台の研究を本格的にする奴はほとんどおらん
山や席なんてけっして自分の思い通りにはならず
やれることと言ったら自動卓の研究ぐらいやのに
それをやらん手はないで
ただし、何度も書いているように
偏る・偏らんがあったにせよ、それはツミコミではないんやから
4人の条件は公平なまま、というのが俺の意見な 理由の釈然としないデータでも、ちゃんとした理由つきでもええんやが
「この機種はたて引きが普通より多い」とわかれたあとなら
黒のシャボリーも「一応の根拠がある」と見なせるわけや
なぜならその機種においては、今自分が一枚も持ってない3mより
すでに持ってる78mのほうがツモりやすい、ということになるからな
そんで前スレで、偏る・偏らないと偏りのボリュームゾーンについて書いたが
おそらくそのボリュームゾーンは、使う自動卓の機種によっても微妙に変わるし
プレイヤ・人そのものによっても変わるwwww(大きくは変わらんがな)
人によって変わる理由など説明する必要はない
あえて理由を言うとすれば、人それぞれの素運は決して平等ではないからやw
たとえば黒沢と言う人間は、他人の平均より縦引きを一生多く続けたとしてもなんの不思議もないのやwwwwww
もし麻雀を10の200乗局やる、とか
全員がデュプリケートでしか対決しない!とするなら
黒と他人の間に起こる不公平は消滅して、確率収束するんやろうけどなー あほくさクソゴーオーラス一番乗り運のみ両面リーチ打てるバカヅキ
松に追いつかれたのは誤算やったが
ちゃんと最後8m二枚、横に並んでたwwwwww 3pないテンパイさせられる黒と7p引いて万全おっかけになる石
と思ったら36sなくなったらしい しかし8000打ったあとの2000アガリでは運の割があわん 黒勝負になったのt1だけ
しかも即リーしてても即おっかけ食らって
さらに1000点損してただけという・・・ おー8000になったか、バカヅキ
これならトップ狙える またしても運のみでトップ決まったwwwwwwwwwwwwww
マージャンというゲームが誕生して以降全部のゲームがそうwwwwwwwwwwwwww >>76
スーアン以外あがらんのでアンパイってことな
まあそれもよかろう 今一番ついてるのはクマなんやが
それもずっと続くわけではないからなー・・・ マージャンの勝負はオヤバンのハイパイが早いか高いかのみ アホどもが鳴きまくって結果内にあがらせたwwwww このまま3チャ3チャでおわるんか
チクショー!!!!!!! 左上にドラ4s表示されてると5sがドラの気がしてしまう 見てないまになにがあった
誰がカンした?わけわからん
がクマオメ 他チームがどんだけ今みたいなインチキアガリしていることかw なんじゃこれ!今のクマのオヤリーどうなって終わったんや?! しんじれんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwマジトップwwwwwwwwwwwwww
どこまでバカヅキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww クマこういうトップ拾えるのデカすぎる
まるで運のみのアベマ・パイレ・ドリブンの選手みたいやwwwwwwwww 空気でもトップ取れるのが運100パーのマージャンw でもパイレを1チャ2チャにしたの最悪、2連ラス取らせんとあかん クマチーチャやのに一段目両面ゴッパ以上リーチ打てず終わった これで負けるのがクマ
ツク期間終わるかー
ところで、勝つ期間固まる話したが、潮目がいつ変わるかの予想は不可能なんや
だから丁半でみても、次の一回のみを見る単発においては必勝法はなりたたん
たえず1/2と考えるべきやからな
だから、偏りを必勝法に使えるのは「箱買い」の概念が適応できる状況においてのみなんやで 南場オヤの手配がこれか
トップはもうないが3チャはまだある やっぱ運ゲーはツイてるヤツ同士のトップ争いにしかならんな
カヤがんばれ 勝つこともあるが・・・このおっかけは賛成せん・・・ カヤトップオメ、がこれで白のラス落ちなくなった
と書いてるまにカヤあがった ほんまについてるやつは
天天天地地天天天天地天天天天天になる
天は天国モード、地は地獄モード
地をサクっと抜け、天で長く滞留する、というだけの話
クマはついてないから地獄続きそう・・・ カンのいいヤツ=運のいいヤツなんやで
はやく気づけwwwwwwwwwwwwwww 白が6m打った時って34566m+6mツモで6m切り?
もしそうなら3mスライド切りもあったわけやな 次黒なら
地地地天地地地の
真ん中の天引きそうな気がする ハギノコノコきたんかーwwwwwwwwwwwwwwww ハギまさか9m一枚はずす手にならんやろうなwwwwwwwwwww ちょっと今の2mはおかしすぎるハギ
わざと負けようとしてるか、目が開いてるが寝てるか ハギ「今年は自由に打たせてもらう!」
(ギリでヤオとばれない範囲でマイナスの記録作りにいく!) ちゃんと見てなかったが今の松になんかええ手順あったん? ハギが、ふっきれるまでとことん負けてみようと思ってる可能性はある ラス1をつもれずラス1を掴まされるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 運なしハギに水原みたいなテンパイとツモアガリくるわけがないしな 今日のハギの負けは80%わざとやな
(20%は、2mが絶対あたるわけじゃないんやから、というゼンツ
前原もよくやる、強気の押しに見せかけた片ヤオ)
あの2m切るシーンでハギが過去に一度もまわしたことがないなら
ハギはただのヘタ・初心者なんやが、そうではないやろ
だからハギはわざと負けようとしていると判断されてやむなし
もしくは、疲れて意識がエアポケットに入る瞬間が頻繁にあるか
水原のメンチンアガリ見逃しみたいなもんで
誰しも自分の名前呼ばれてもボーっとしてて気づかんことってあるやろ
あれが意識のエアポケットや とりまこうなったら、12月までにハギはマイナス800ぐらい叩いて
そこから年変わって「どこまで戻せるか」ゲームをすればいいと思う エアポケットはテンパイしてるのに伏せた園田のほうが適切な例やな もう9s14pでもええのにな
ソウズ3面からでもw
全部で何種?まったく引かんwwwwwwwwwwwwwww 今日も雷電には他チームがやってる猿でもトップの席入らず〜w つか、ツイてるヤツにはそもそも「2m切ると振って困る」というシチュが起こらんからな もうしばらく見んほうがええかもしれん
オカルトやが、見ると応援チームがツカンというのは実際に臨床である話やからな ハギもうふっきれてて辛くなさそうw口では辛い言うてるがw
勝負パンツ俺にもくれwwwwwwwwwwwwwwwww 松本は憎めんキャラしてる
チート並みの天国続きはしないし ポイントは6位と100弱差ならまったく気にしなくていい
優勝は足きりだけ逃れて、ファイナルでツクことだけやからな ガラクタリーチだらけのハンチャン
運ヒナのみツモりそう 親の運ヒナに振ったのが痛い
黒あんまえー手こんなー 一人テンパイならまあええか
ラス親アキ一回はあがるぞ 高がラス落ちしたんか?アベマラスならさらに最高やったのになー 振ってからテンパイ入りまくるヒサ
やっぱ運ゲーやのー これあがれんのかよ!!!どんだけ運ないねん!!!! げー!運白勝ったんかー!!!!
なんちゅうクマとの運格差!!!!!!!!!!!!!!!! あーあ、クソ白フィーバー入ったか・・・
ソフトバンク強すぎ
プロ同士なら大谷対大谷クローンみたいなもんで
もうちょっと運ゲーになってもええもんやのに・・・ こんなんで白トップとか許したらあかんやろ
麻雀が1000パーセント運ゲーと認めることになる
むしろ白のほうから「ボクはトップ辞退します」と言うべき あーあ・・・やっぱ麻雀には運以外なにも存在していない・・・
あとは男らしく白がトップを辞退するかどうかだけやな 俺が見る時いつも白サイフ拾うようなトップ取る・・・ 多いなんでラス親なってからハイパイできまくり
一番リーチ打てまくるんや?
2sが南より先あったことといい何一つテク持ってないのに運だけは一人前やな
誰か多いがテク使ったシーンがあるというなら
ハイフ提供(状況提供)ヨロ 麻雀が人気あるのわかるわ
麻雀をするには一切の才能が不要
必要なのは運のみ まったくマンズひかん藤
中リーチニンロクでええの?黒 村1s引きマジバカヅキなんやで
バカは気づかんやろうが 今の局、安手でテンパイ時間かけさせられ曲げて結果+500点になった
黒の運70点
対して1sトイツってテンパイ取れた村の運100点
村の回し方は中級なら誰でもするレベルで運しかない この2mが他人が出る形になってるかどうかなんて100パー運なんよなー 見てない隙に黒親おわっとら!!!!どうなって終わった???? 本当は誰が一番ついてたのか、今後あきらかになっていく なにこれ、ツモったん?また回線とまってた・・・黒すごすぎ・・・ 僅差トップであろうと裏1のマンガンふりこみは痛すぎる ゴンニふって終わった?
アベマクソすぎ、すぐ回線とまってリロっても回復せん! オーラスでラスまである展開作ったらあかん
腕ふれんようになる クソな読後感を作ったクソ村
結果論、3mのリーチは黒すべきじゃなかった
が不正解認定はできない
まあ運落ちてる今の黒で2チャは十分 黒の運が万全なら30006000あがれずその前に4000オールあがってる
全然意味違うからな 大富豪最強権力者桶作様優勝
大皇帝桶作様>>>>>>>>>>>>>>>>>>貧乏ザコ村上惨敗 アベマ首位wwwwwwwww完全運ゲーの象徴wwwwwwwwwwww ハギはいつか連戦したほうがええ
そのほうが勘戻るやろ
とはいえ席次第なんやけどな 他の連中がちょくちょくあがってる運のみオヤマン
やっとハギにきたー そろそろ前に4000オール入るか?と思ったら
ハギにインチキハイパイ 前のテンパイで40%に低下
前が曲げたので47%に上昇 オワタ・・・・・・・・・・・・・ありえる?
前のアガリで30%に低下 すごすぎる前のツモ
ハギのトップルートは前の内園への打ち込みだけ オワタwwwwwwwwwwwwwwwまさに麻雀は運200パーwwwwwwwwwwwwwwwwww
結局ツイてたのは2sパッツモの前 ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1581608197/918 ちなみに俺がテキトーに上に書いたトップ率の見込みの変化
なんの立式も算出もしていない嘘数値が麻雀界で大手を振って「期待値」と呼ばれている
「偽期待値」なwwwwwwwwwwwwwww 麻雀の運は「アガリきれる高打点の好ハイパイ」をもらうことも大きいが
>>230みたいなツキを何回積み重ねるかも同等ぐらいにでかい
いわゆる、「うまい」と勘違いされる、ただの強運者がくりかえすツキ
それから、やっぱ縦引き多い
誰か、他の自動卓、1兆ハンチャンのデータ
15順目に(ハイパイ13枚+15枚)X種の牌を持てる平均出して
Mリーグ卓の平均(Y種)も出してみ
たぶん微妙にX>Yになる筈(俺はめんどいので絶対やらん)
微妙な差は、かなりでかい歪みとなる しかし、劇的にトップ取れんなハギ
さすが役者やwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 園田の25mをあがらせなかったとこで流れはハギと思ったが次は前w
ハギには二の矢入れず、入れ替わり立ち代り他人のハネマン攻撃w
さすがチップ入り牌の卓wwwwwwwwwwwwwwwww あがれる時はらく〜にあがれる
カン8m引けたのが全て 今期近藤マジ運ないな
クマこれで3チャなるんかよ、オヤの近藤に振ったほうがよかったまであるな こんなんでクマ3チャwwwwwwタキ楽すぎやろ・・・運ゲーwwwwwwwwwww ハギに3pなんかツモれるかいと思ってたら
おー!意外な4s引いた!!!! なにこの使えんクズ魚
さっきは6sあがれんかったくせに あと4局で一回6000あがればええと考えればええんやから
(ツモられマイナスもするやろうが)
先手取れん時はベタオリでええんやでハギ なんかハギええ手っぽかったのに藤につぶされたんか・・・ ええええええええ????見てないまに藤あがっとら!!!!!!!!!!!!!!!!
ラスやーーーーーーー うわーーーーーーーーーーーーーーー東引きやがった!!!!!!!!! どこが技術やねん、東引けた運のみやろ
これでタキ上がったら切れるでと思ってたが
予想を超えて藤がバカやった あとはオーラス多いみたいなインチキ入るのを祈るのみやな
入らなきゃラスもあるで 何年も前に書いたが再書きしとく
1ハンチャンは10数局あるので、通してある個人(または4人全体)を見ると、
10局の中でついたりつかなかったりする
だからバカは、その10局で運をやりとりして、相殺されて
技術で順位が決まっているかのように勘違いする(超短期の一局戦をやっているわけではない、という意味な)
しかしそれは大嘘でな
勝負を決めるのはたった一局の一牌の運のみなんや
10局もやる必要ないんや、一局戦やってるのと変わらんのや
(一ゲームを5000ハンチャン分に伸ばすなら話は別やけどな)
今日の一戦目がわかりやすいが、タキトップは発シャボかなんかのハネマン
あれをツモあがれたアガリ一牌だけに意味がある、他はどーでもええねん
そういうとサルは反論する
「そんなことはない!アガリにいたる前のテンパることも大事やし
その時点で近藤みたいに6000点持ちとかにへこんでなかったからトップ取れたんや!」とな
しかしこれは大嘘でな その局、ハネマンテンパイまでは持っていけたのに、最後の一牌を引けずにトップ逃すことや
その局にいたるまで約25000点持ちで耐えてたのに、最終的にハネマンテンパイ自体が入らずトップになれん
というのはザラにあるんや、普通なんや
だから、最後の一牌がついてるかどうか「だけ」なんや
そこまでに6000点持ちになってないことが大事、というのはその通りなんやが
6000点持ちになってしまう場合、その時点で自分のそのハンチャンにおける運は
50%の平運ではなく20%の低運なんよ
近藤には近藤で、自分のラスを決める「たった一牌」があったってことな
前にとっての「たった1牌」はクマに掴ませた9pな
全部のハンチャンの結果は、10局全部でなく、それぞれたった一牌で決まっている
まさに100%運ゲー
2戦目のハギのラスを決めたのは、オーラスクソ魚のアガリの一牌
藤のトップ決めたのは3mカン?かなんかの時のアガリの一牌
ただそれだけの話や まあMリーグ自体が、デュプリケート対決させないことと言い
ファイナルのレギュレーションと言い
「複雑なだけのジャンケン(=麻雀)をやって
誰が強運かを競わせて楽しみましょう」なんやから
それでええんやけどなw
ここまで不ヅキが集中するハギ見てるのも、一種おもろいし
これは誰が見てもハギ応援したくなるでwwwwwwwwwwwwwww しかし今日はトップはないやろうがラスもないやろと思ってたが
見事に予想外れたw
最後に魚に救済手入るとはね〜w 魚、アサピン、多いは運のつきかたが似てて
(村上コバゴーのつきかたはまた別、黒沢のツキかたもまた別の種類
ヒサトは特に強運のイメージない、常時腕振りまくってたらそりゃデカトップ
とることもあろう、元々トップラスで打ってるし)
強運者といっても、全ハンチャントップ取るわけじゃないんや
上の3人はほとんどいつも(100パーではないが)運のみ救済手を入れて
最終着順を1つあげてきよる
だから魚ら3人は、全トータルの平準がもし2.3なら3.3がそいつの本当の平準
もし全トータルの平準が3.4なら4.4がそいつの本当の平準、と見るべきなんやで 同じ天和一回あがるにしても、ええ天和と無駄な天和があるということ
オーラス自分がラス目で天和あがってごぼう抜きトップ取ったらウマミでかいわな
オーラス自分がデカトップのときに天和あがっても、それほどウマミないわな
(それでも嬉しいけどなw)
むしろ運の無駄遣いや、これは18000や24000や3900や、すべてのアガリも同じや
つまり、AB2人が同じく生涯で天和3回ずつあがれてたとしても
それだけでABの運は平等とは見なせん、ってこと
ウマミでかい天和と無駄な天和っちゅうのがあるんやからな
魚アサ多いはそのへんが(トータルで)バカヅキってこと
もちろんこいつらも、無駄な天和をあがってしまうことが皆無ではないんやが、頻度の問題な まあいつもドラ待ちカンチャンリーチで勝ちまくってる村が異常な運のみなだけやねんけどな 7mは三面への渡りがあるやろ
4p切りもよくわからんのはわからんがw ダマの2000に手なりで打った形かな?
運のみ日に打ったのは大きくツライな どんな手配から親リーに東切ったんか・・・興味あるわ 47m薄いとわかるわけがない
そこが豪運黒の今運がないところよのー クソアサが運のみでトップ取る普通の展開になってもた・・・ 黒は東ホウジュウを反省やな
それ打ってなくても2チャでトップなかったけどなー・・・
黒が理由なく東振るとも思えんが・・・
しかしマージャンには運以外の一切何も存在してないなー 黒は運好調時(黒にとっては平常運転時)に引ける牌が全然引けてない ゴンニなら赤切りもありとはいえるがw
今のは黒5pリーチでも石は4p切ってた 早い両面やしサンアンとかがめらず即りーでええけどな しかしクマ素運ひくいからツモれんのよな・・・
運がすべてやのに・・・ 運なしクマは西ツモれず
これで園が中ツモったら切れるで はいらんし入ってもアガれんクマ
奇跡は最初の4m引きだけか・・・ やっぱライデン、チーム方針で一鳴きはやめよう
二鳴きすらよほどでなければやめよう、と決めていそうやな・・・
そのハンデで優勝できなくてもかまわんと あーあー3sからでなく6sツモかー・・・負ける!!! 白でオリてええでクマ
マージャンは運300%
多いのしずみはええがなんでつかむの147sじゃなく6sやねんクソが までも2mツモられて技術が一切ない麻雀で
技術があるかのようにドヤられるよりはマシやったか まげてええ、これあがれんでも2チャなるわ
さっきの多いの曲げずは石へのソンタク
多いは園田大嫌いやからなw あーほーくーさー
運のみーーーーーーーーー3チャーーーーーーーー しかし、こういうの見ててまだ麻雀には腕がとか言う猿おるんやろ?
どこまで脳死してるねんと爆笑やなwwwwwwww 今日も3チャ3チャかよー
雷電マジで「ここで引かなアカン!」いうとこでまったく引けんなー つかMリーグ始まって以降ハギもクマもずっと平均運低いんよなー
黒だけが平均運及第点やが、他チームにはバケモノインチキ運者がゴロゴロおるからなー
ついてた頃の沢、近、魚、村、コバ、多い、アサ
全員なんの技術も持ち合わせてないのになー
これでは勝てんわ 最近気になりだした傾向やから、まだちゃんと意識して見てないけどMリーグの自動卓
1ハンチャンに12回山積むとしたら
1〜4局目と9〜12局目に4人中3人以上の手が早くて高い
真ん中あたりに全員の手が進まん局が多い
まあ100パーではないが、そんな希ガス 通じると思うが追記
>>411
半分が石へのソンタク、半分は素点回復にも安すぎるから、な
黒の東ホウジュウはトイツったからか
まあ現物なしじゃ責めれん
タンピンの2ハンとダブトンの2ハンは同じやし
モチモチ以外あたらんとなれば、確率化はできんが可能性低い
俺もションパイ止めてたのにトイツってチートイタンキに振ることあるわ
無筋の数パイよりは字を切ってしまうよなー
ここで追加、話は変わるが
一般に456>37>28>19>ヤク>オタの順であたりにくいと言われる
これは論理的根拠在るから、平均ではそれでええ
しかし、精神を持った人間がプレイする時
必ず「出にくいハイより出やすいハイで待つ」というバイアスがかかる
となると、(ほんまは数値化できんので仮の数値やが)
456は70点当たる、オタは3点当たる、が平均としても
全員が「出やすいハイで待とう待とう」とするわけやから
実際には、456は40点当たる、オタは30点当たる、程度に接近してるかもしれんし
場合によってはオタのほうがアタリやすかったりしても不思議ではない
なんせ算出不能なんやからな
ということで、1番通りやすそうなハイを避けて2番目に通りやすそうなハイを切れというのは
臨床では正しいし
456よりオタは通り安いというのも「どこまでアテになるのかわからん」というのが正解 一部のMリーガーが何故ウマイと勘違いされるか
多いやコバゴー、特に多いやが、基本守備型やからなだけやねん
(全員守備はするが、多いは特にそれに寄ってる、それが間違ってるというつもりはない)
批判はオリた時より振った時にされやすい
多いは押す頻度がかなりすくないので事故や振込みが少なく
批判対象になる頻度が低いだけなんや
原則として
回し方について
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1525863821/638-664
ここにあるように、完全アンパイだけを切って粘るのが
「安全」という点では最上なんやが
誰しも自分の打点によっては一筋ぐらいは押してみたりする
ところがそれが、他全員>コバゴー>多いの順で頻度低い
だからそれだけ批判の対象になりにくく、バカはウマイかのように勘違いする
そして、オリても他の局で手が入る運な
だいたい多いが暫定ラスの親でもオリてて「すごい!!!」とか賞賛されるのに爆笑する
そりゃ、状況によってはオリもありえるが
ホンマにそれでええんか?wwwwwwwwwwwと思うわ
もちろん、正解は存在していないがなw で、攻撃型と守備型のプレイヤーがいる
全員、攻撃のみ、守備のみなんてことはないんやがなー
臨床で実戦してて、鉄オシの場面でも鉄オリの場面でも中間の場面でもなんでもいいんやが
「結果論」として「オシて正解やった!」「押さなければよかったのか」
「オリて正解やった!」「オリなければよかったのか」ということが頻繁に起こる
で「今回は負けたけど、この状況では一生オシ続けたほうが期待値プラス!」とか言って
ありもしない期待値で自分を慰めることだってできる
ところが、オスべきやったかオリるべきやったかは「山」が決めてる
攻撃型が座った時、たまたま山が攻撃型有利の並びになってたらソイツはええ思いできる
(オヤにカンチャンでおっかけても自分がパッツモできる山になってる時な)
守備型が座った時、たまたま山が守備型有利の並びになってたらソイツはええ思いできる
が、どっちの山がどの確率で起こるかの算出は不可能なんで
一生の長期で攻撃・守備どっちが核上か、全員どっちを目指すべきかの答えは永遠に出ない 更に説明する
期待値が判明しているとする
Aのクジの箱が総数100アタリ50、Bの箱は総数70アタリ36としよう
この場合、確率が判明しているので、Bの箱からクジ引くと選択するのが正解となる
ただし勘違いしてはいけないが、これは一生定額でBを引き続けられる仮定があって初めて正解となる
丁半の時にも話したが、一生丁に定額で張り続ければ、収束するんやから
「大負けも大勝もしない」ことが保障されている
(勿論、何兆回も繰り返すなら、微々たる勝ち負けも大金になるがなw
年で割ったり日で割ったりしたら、ほとんど金が動いてなかったことがわかるやろ)
しかし半に張り続けるにしても、1回目は50円、2回目は5億、3回目は5000円、4回目は500円
5回目は500億みたいなランダムな掛け金にしたら
もう「大負けも大勝もしない」という担保は失われる
大金張った時に負けるか勝つかが全てになるからや
麻雀の場合、Aの箱は総数100アタリ50っぽい、Bの箱は総数70アタリ36っぽい、というだけの推測の話なんや
推測の根拠になるのは、カン、ただの思い込み、間違ったデータの参考、体感やオカルト流れであったりする
曲げたらAの箱、曲げなかったらBの箱でもいいし
曲げなかったらAの箱、曲げたらBの箱でもいい
(運任せではあるが、曲げたほうがよい場合と曲げないほうがよい場合は
臨床に結果論で確実に存在してるからな) ところが、もしこの推定がまぐれアタリしていたとしても
麻雀には「一生遵守したら正解」なんてものは存在してない
(たえずシャンテン戻し打牌しかしない!と決める、とかいうのは別)
なぜなら、南2の27200点持ちの7順目
自分が234m455667p89s西西北の14枚になったとする
「これ、7年前の8月にもまったく同じ手配と持ち点になったぞ!!!!
オヤの持ち点やオヤの河の熱さ具合もあの時とまったく同じや!!!!!」
多分この程度のことなら麻雀長年やってりゃ起こるんよ
手配の234m455667p89s西西北は
場合によっては
89m455667p234s西北北でもまったく同じ意味になりえるワイルドカードやからな
麻雀において、この時に一生遵守すべき正解なんか存在してない
ただし「正解ではないかもしれんが、俺はこの時絶対曲げる(or回す)!」っていうのはかまへん
個人の自由やからなー正解ではないってだけや 一生遵守なら、期待値がわからなあかん
まず自分のアガれる確率、こんなもん算出しようがないから大体の推定でもよしとしよう
ところがこれが眉唾で、どうして一生遵守できんかというと
7年前の8月と今回では、他3人の手配が100%違うってことなんよ
自分の手配だけ同じでも、まーーーーーーーーーーったく意味がないんよ
自分のその時点でのアガれる確率は、100%から、流局、Aのアガリ、Bのアガリ、Cのアガリ
それぞれを引いた余事象でしかない
つまり、自分の手配・持ち点等がまったく同じになっても
自分のアガリ確率は毎回必ず大きく違うってことな
だから麻雀においては「一生遵守しても悔いはない!」のような正解は存在していないのや
それでも、正解わからんから400年このまま待ってくれ!というのは通用せんから
なにかを切って、曲げるか曲げないかも選択せなあかんわけ
それが結果論の一八で正解(強運)やったり不正解(不運)やったりするだけの話なんやで ちょっと訂正つか補足
>>424
なぜなら、南2の27200点持ちの7順目
自分が234m455667p89s西西北の14枚になったとする
「これ、7年前の8月にもまったく同じ手配と持ち点になったぞ!!!!
オヤの持ち点やオヤの河の熱さ具合もあの時とまったく同じや!!!!!」
↓
なぜなら、南2の27200点持ちの7順目
自分が234m455667p89s西西北の14枚になったとする
「これ、7年前の8月にもまったく同じ手配と持ち点になったぞ!!!!
オヤの持ち点やオヤの河の熱さ具合もあの時とまったく同じや!!!!!
しかも南2の0本場、7順目いうのも同じや!!!!!
対面が発ポンしてるのも、下が234pを2pチーしてるのも同じや!!!!!!」
こういうことな 肝心なこと書き忘れてた!
よく猿が「Aがトップ(またはラス)取ったあのハンチャンのあの席
Bが座ってたら結果違ってた!!!」と言うが、勿論そういうことは起こりえるんやが
その正体が>>422ってことな
だからと言って、AまたはBがもう片方よりウマイとか
プレイヤは打ち方としてBじゃなくA、またはAじゃなくBを目指すべきとか
その打ち方で長期の成績が変わるとか言うのは真っ赤な嘘な
「デュプリケート対決をしたとしても」という部分で過去にテンプレにも書いてるわな
目指すべきウマイプレイヤが現れるとしたら
正しい立式で正しい期待値を算出でき
それに基づいて、寝ぼけた時も一生一貫した行動を取れる奴が現れた時のみ
そして麻雀には期待値が存在しないから、そういう奴やAIが登場することは永久にありえない
でAIの打ち筋を研究するのも、あんまり有意なことではない
なぜならAIでも期待値の算出はできんのやし
AIは最初、教師つき学習から始めてるはずやねん
てことはやっぱりデータに頼ってるにすぎず
AIの打ち方は、学習入力させたデータの中でのマジョリティっぽい打ち方をしてるにすぎんからや で、その段階を超えたら、AI同士の対戦によってAIを強くさせるわけやが
将棋と違ってこれがムリwwwwwwwwwwwwww
将棋の読みと麻雀の読みの違い
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1564831186/653-661
これを読めばわかると思うが、将棋に対して麻雀には正解が存在しなさすぎる
だからやっぱり全人間に対して永遠に平準1.2をキープできるようなAIっつーのは
「未来予知できるAI」「透視能力のあるAI」
「買う宝くじを99.9%当てられるAI」みたいなのが作れないかぎり生まれないんやで
まあAIは疲労しないので、200時間マラソンテツマンとかが可能で
そういうのを行えば、人間のほとんどが寝落ちツモギリ化したあとも一人勝ちを続けるやろうから
そういう意味ではAIは強いw
が、それは果たして「マージャンで勝った」ということになるのか?
ならんわなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人間である限り「まれーーーーーーーーーーには」
ノーテンリーチ・少牌や誤ツモをしてしまうんやが
そういうのがないことで勝ったとしてもそれは「麻雀で勝った」とは言わん
麻雀の能力での勝ちっていうのは、マイナスの「ミスの回数の大小」ではなく
プラスの能力、「誰にもできない期待値算出がAIにはできるーーーーーー!!!」
とかで判断すべきやからな 一発以降なら勝3m切るのにーと思ったら
一発で出て裏も乗った・・・ これマンツモかぶりで済んでラッキーな部類やけど
それでもかぶったな このへんで発イチナキの打ち方も織り交ぜればええのに
トップ目のオヤケリやし おいおい、最近の沢はツイてないんじゃなかったんか? ハギだけ赤ドラ全然こんな・・・今東引いたが使えんし 浮いてるのでダマれる沢
ハギちゃんと掴むがザンクなのはラッキーな部類wwwwwwwww なんで3p??????????6mか押すなら8pちゃうかー
ザンクはラッキーな部類やが・・・ トップ目やのに沢オシすぎやろwwww
マンガみたいな上家ハネの発声するハギwwwwwwwwwwwwwwwwww
やっとあがれたあああああああああああああ これで連帯は97%や
ヤクマンにささったりせんかぎり トップ見込み率30%(25%がトンパツのハイパイ見る前) あーあ沢にタメン先行リーチか・・・
これでハギのトップ率15%
84%沢のトップ
残り1%は勝村の合計 さすが素運のみの沢
これで沢トップ100%と見てよし
絶対にオヤかぶるハギwwwwwwwwwwwwwww
連投しろ!2戦目は勘戻るぞ バイツモよりハネ直のほうが現実的
そのためには沢に絶対勝てると思えるような手を入れて
先行リーチさせなあかんのや
そんでその待ちのいいリーチかいくぐってしとめる運がいる 東南2回のオヤで必ずマンガンかぶるハギ席では
2チャ取れたらトップみたいなもんやな なんで無能4人のアベマが首位なん?
あ、運ゲーで競ってるからか 連投きたああああああああああああああ
ラスだけはないわ
多分1か3チャ 内川ええ男やなw
しかしこのCMウザすぎる
1戦目2戦目の間にCMあるんはええんやが
入場と闘牌開始の間に入るCMがウザすぎる ナンチャははまり席じゃなかったっけ
さっきも勝ラス
アキおでこ出さんほうがかわいいで こんな早いリーチ打たれたら勝てるわけないやん
14枚切っても2sがない、みたいな運がないかぎり 3sは即きっといたほうがええ
アキ一番のりか・・・ ハギがふることはないから横移動でおわれ
ベストは流局 うわー堀のアガリとかになるなよ
と思ったらツモアガリか・・・
横移動にも竜局にもならず・・・ ハギ中鳴く気ないなら中きればええのに・・・
まあ中アンコもあるしアンパイにもなるしな
と書いてたら中鳴いたか あれ?見てない間にハギテンパイ崩したんかw
カンまでしてwwwwwwwwwwww すげーハギ、結果論の大正解やんけ
でも山1なんかよ・・・コクシに振って終わるの?wwww ここでコバゴーやったらアキに5m掴ませるのに・・・ 堀は沢トップやったからゼンツでラスでよしと思って打ってる アキの7mとらえそこなう運なしハギ
普通北を狙うがなー せめてテンパイ流局させてくれー!それで十分なんやからー! 900オールならあがったほうがよかったんやな
しかしまたハイパイ死んだ 特に早い奴おらん
これがこの機種の自動卓の中盤の特徴 信じれん!100パーマンガンオヤかぶりする!!!
しかもずらしたがために!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwww >>505
東モチモチの神視点さえあれば9s残せたのに・・・ ハギ今までにトップ一回でもあれば今日の連投23チャで十分やのになー マンツモアキに200点届かんやんリー棒でたら別やが しかしマンガン以外のテンパイ目指せんのもツライなー ここでマンツモのトップ取ったらドラマチックやねんけどなー え?ぜんぜん見てなかったがアキにテンパイ入るんかよ!!!! 25p25s引きで即リーチやのにいいいいいいいいいいい
もう8s切れええええええええええええええええええ 北家の2連勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwこういうの多いな ハギ最後まで引けず、まあラス回避率と平準がちょっとあがったやろ
それにしても今日2戦でハギ4回オヤで子マンガンかぶったんかwすごすぎやろこの運のなさ 雷電は東京メッツやな
ハギがゴリ、クマが岩田、黒が水原勇気 気分わる・・・今ちょっと画面見てみたらクソ村が6s引く瞬間やったわ・・・
村がラスならなんでもええ 雷電ない日は見る気ないカヤモリでも応援するかー
カヤ、テクノカットみたいな髪型より80年代アイドルっぽいほうが可愛いで
あーあ、クソ村あがった・・・ カヤ、2445pを42pと切る、もうこれがマジョみたいやな
土田、藤のこと「赤5mがあります」って、手配にはないやないかwwww都合よすぎw カヤついてないテンパイすぎるやろ
村安全におりれてバカヅキ
しょっぱな運のみであがってるから、もう危険な橋渡らんでええのよ
ほんま運のみ とにかくクソ村をラスらせろ
村とカヤ、同じ6s引きで運の差天地やな 内川ドラありすぎ
村はどのハンチャン見てもコイツがいかに運のみかわかるハンチャンばっかやのう 天鳳
最強で有名な鳳凰位桶作様は月間ランキング1位の実力者 ちょっとだけ村の振る流れできかけたが
そういう時にかぎって内テンパイ遅く最後はツモあがる
村はどんだけ自分がツイてるかの自覚も出来ず終わる むしろ内に6000オールツモられ村は「オレついてねー!」とか思っていそうwwww 内運大爆発やが、村みたいに常時バカヅキじゃないから
それほどむかつかん 内川とくに丁寧とも思わんかったけどな
ということはハギにもいつかこういう席が来るか?といえばそうとは限らん
席は確率じゃなくて運やからな
収束などなく、ありとあらゆることが起こるんや 前の1s止めはなかなか丁寧やったが
それもふっとぶクソ運魚のテンパイ クソ運魚ムカツク
村も今の園田みたいなハギ席に座ればええのに 魚次切ってもおかしないのに内ツモった
運のみで1m振らず済み
マジでクソやな 振ったらラスってたよな?
4から3チャへ着順ひとつあげる救済手みたいなもんや >>554
神田明神やな
湯島天神もセットで回ろうぜ そういえば黒沢解説って一回もないよな?ファイナルとかにあったんか?
一度聞いてみたいもんや
ハギ・クマどちらかとのセットでもええから 一年目には一度あったような気もするが、あんまり印象ないな・・・
控えめにしてたんかな >>556
年一あったような
伸び伸びしながらも基本が賢いから無難にこなしてた印象
つか、雷電の三人はお人好しが運を逃す気がする
腹黒で行け! >>558
多分あんまり出しゃばってしゃべらず、発言少なかったんやろうな
生放送で取り返しつかんし、ヘタな失言で叩かれたり敵作るより、それがええ
クマでもメクラ発言してるもんなーwwwwwwwwwwww
「イチビリ」かつ「おちょけ」の多いも少しは見習うべきやw
まあ多いはキャラ貫いてるんやろうけどな 今ヒマで、たまたま木原とZEROが黒沢の
魚のリーチに対して9s切らず5m切った場面解説見たが
まあまあおもろかった
確かに5秒以内やと9sツモ切りそうになるわ
黒がどこまで思考してたかは謎で、リャンハン役数えとかじゃなく
12m切り出しからだけで判断した可能性が高いと思ったが >>559
麻雀用語って、わりかし汚い言葉多いw
チョンボとかポンカスとか響きが悪いんだな
そこらへんがゲームというより賭け事と印象づける感じがするわ >>561
目無しっちゅうのもな
俺個人は気にならんのやけどな、たとえば自殺点とかもそのままでよかった
そろそろ視聴開始するか しかし全自動卓の配牌格差はなんとかならんのか!?
前局の真ん中が集まる席と端っこばかりが来る席がある >>563
今更手積みには戻れん
それと手積みはホンマに積み込めるから
それよりはまだ自動卓の偏りのほうがマシやで コバマジ運のみで楽でええな
コバがタキに振って終わるのが順当やのに
タキも山1やったとは ああそうなんですねって日吉wwwwwww
麻雀打ったことないんかw 全員ノーテン
なぜかハンチャンの中盤にこういう展開が多い機種 解説は全員をほめなあかんから大変やなw
5ちゃんじゃないから「アホちゃうか」とか言えんもんなw 決め手はやっぱ1m(縦引き)やったな
黒のおかんも麻雀するんか?w インチキ運のコバラス親が最後の難関になりそう
それまでに黒に二の矢があれば・・・ ほらコバゴー普通に振るやろ?
運がいいだけでうまさじゃないんやで コバと黒の利害が一致した
渋川の解説は候補3番手ぐらいまで全部言うから
そりゃどれか当たるやろw よくやった黒、すこし豪運戻った
トップ決めたのは1m引きの一牌のみ
運の差でコバ3チャ松4チャ こういう時に運のみコバをラスに沈めとかなあかんねんけどなー
なかなか運のみに守られしぶとい ラスゼロなんかどうでもええやろネトマじゃあるまいし
トップゼロのほうがよっぽど重大じゃwwwwwwwwwwwww 最後のゴンニあったけどインパチ一回でトップ取ったようなもんやから
黒の運もまだまだベスト状態ではない アサ自分から安く安くするのが全部裏目ってるっていつ気づくんやろうな あーあアサ運のみの展開やないか
最初の2000アガリで以降の山の積まれかたが変わるというオカルト思想なら
2000アガリもありえるけどな あかんアサバカヅキの上来てる
クマオーラスでダマインパチ朝からチョクってくれ クマよく粘った!!!!
白がめずらしく低運の平常運転でよかった あーあボウテンソクリーのつもりが早さで負けた・・・ チャンス来たああああああああああああああああああ
勝ったあああああああああああああああああ
アサしとめるには先制打たせるしかなかったのやが
針の穴通した!!!!!! いやー後悔ないとかないで
あの点状況で先制リーチは命取りやで しかしまだアサのハイパイ早い・・・なんやこれ
普通振ったら運落ちるのに まだ僅差やしここからもアサには救済入る予定なんで全然安心できん なんでアサ全局ええの?
トップは逃しても連帯は堅いしムカツク、ラスれよ! また先制かよ!!!!!!!!!!!消えろ!!!!!!!!!
今回は暫定のトップ落ちてるから曲げやしなー このアガリでかい
俺なら7sのこして69s待ちになってたわ
つかクマ、最終的には打点あがったがはじめは安かった
7sは押すべきでないと思うがなー・・・ トラブル多すぎやろ
7sドラでタキに振る可能性はなかったんか?タンキも含めて 朝全局ええ・・・こんなハンチャン300に1回も見ないぞ
クソ朝を絶対2チャから落とせ タキがふったか・・・まあしゃーないな
朝だけはキモイがタキも白も熱かった ライデン2連勝かよ!他チーム並みの平運で打ててる! 黒クマ乙よくやった、あとはハギだけ
ハギはとにかく数打て、麻雀に慣れとけ アサの2チャムカツクが今日はええ日やった
強運チームはええ日が2週に1回、弱運チームは5ヶ月に一回来る
あとは運をあげるのみ >>629
まじええ日だったな
黒沢も瀬戸熊も迷いが少なかった >>630
黒は普通にちょい運で勝ったがクマはクマの打ち方にジャストフィットした席に座れた
今日黒の試合13時すぐ始まるかな
あまりまたされないようなら応援してやろう
感謝しろよw黒w 前置き長いんやろうなーウザイなー
16人全員1人ずつ紹介とかになったら切れるで やっと始まったんか
ホリエモンへの応援メッセージなんか誰が見たいねん切れるぞ 黒ずっと非現物でも押しやすい牌多かったからなー
最後に9sは切りにくかったやろう・・・ 岡田に大ラッキーのペンチャンツモ入ってもたな・・・ 勝利条件考えたら無理してスーアン狙わんし
この3mを拾えとかさっきのツモ番なし9s押しを拾えとか
キツすぎるやろ ナンバやからオリてられんってことやろ
さっきはt4やったし、まだ先長くて押しきれんかった 西使い切る一番簡単な手は鳴いてあがれる手を作ること
染め手とかやが、黒は鳴かんしなー 自分の手なんかどうでもえー
他人が早いか遅いかがすべてなんや あー運岡に先手取られてからのグケーテンパイきたああああ 最後もハイパイ死んだ
岡にはペン7sツモがあり黒はなかった
ただそれだけのこと 35pターツ払ったあと4p引くなんてことは実戦では山ほどある
見た目枚数によほど大差がなければ、打点からまんメンツ選択なんて運でしかないからな
しかし払って何順もあとに4p引いてもなんてことないんやが
3(または5)p切った次即4p引くと結構むかつくわな
(それでも他が十分形ならほとんど気にならんが)
黒のMリーグ見ててそういうのが滅多になかったが
(ツイてるだけで別にウマイとか山読み(w)とかというわけじゃない)
今日の一戦はキルクル炸裂してたな
ショックは多少あるやろうが気持ち切り替えてMリーグの次戦に挑んでほしいもんや 黒沢めずらしく緊張してたな
勝負勘がいつもより鈍ってた
ただ、この悔しさをきっちり学ぶのが黒沢の賢さ
なんでMリーグでしっかり敵討ちの予感するわw >>662
リーグと違って一発勝負やからな>緊張
多分黒には「連帯ならほぼいける」自信があったと思うし、そう考えるのは妥当と思う
ただ、あれを勝負勘と言うのは可哀相やと思うw
9s押しもペン7p逃しも、机上に確率としてあっただけ
「あなたが9s切れば80%あがれて(打点は自分でわかってる)
20%ゴンニ以上を振ります」と神の声が聞こえるか、算出できるなら別やけど
ああいう時こそデジタル()で汎用の考え方するべきで
まだ並んでるt4にもし振って自分ひとり凹んだら
そのあと他3人がクソテンホー()みたいなラス押し付けゲームになるw
(トップ取りルールじゃなく連帯取りルールやしな)
9sもし通っても自分のアガリはリーチ者岡田の3m切り(やったっけ?)
以外はないわけで、そんなん概算3%しかない
3m岡田の現物じゃなかったなら、岡田が3mでツモあがりする可能性も更に引かなあかん
また、今引いても、南場の4回のハイパイ中に最低一回はチャンスて来るはずと考えるのも妥当
(実際はこなかった)
リーグ戦かつ南場なら黒も打点MAXの78mシャボリーが打てるわけやが
それは30000点のトップより40000点のトップが明らかにおいしい
逆にそうでないなら、リーグ戦、ここ3チャで終わっても
トナメで勝ち抜けできなくなる程の致命的ではない、など等
昨日、他3人には最低2回ずつあったストレートなテンパイが黒はゼロ回やった
(先制リーチ受けてからのグケーテンパイはあった)
そんなんで運ゲーを勝てるわけないってのが結論やで ちなみに岡田って、同系の顔で更に可愛い山之内すずがいるから
芸能界にいる理由ないなw
多分性格もすずのほうが良いっぽい >9sもし通っても自分のアガリはリーチ者岡田の3m切り(やったっけ?)
ピンズとのシャボか変則3面かなんかやったな
どっちにしろ岡田のツモギリ牌に賭けるしかなかったってことなw 渋野が優勝する予感が全英の時ほどしない
すべては明日やけどなー そやな
終盤で、上がる可能性より振り込む可能性が高いからの9s残しだったな
三萬がすぐに出たのが不運だった
ショック受けた時は白鳥みたいに図々しくトイレへ行くを勧めたいw >>667
黒がピンマイクつけたままトイレ行くやろ
トランスミッターの電波届く距離にトイレあったとするやろ
黒のおしっこ音はめちゃくちゃゴージャスでジャバババババババ〜いうからな
それがMリーグと仮定すると、対局ルームや解説してるサブにも響きわたるわけや
その時もし実況解説が日吉土田なら
日「なんだこの音はぁ〜!とてつもなくゴージャスな音が響き渡っているぅうううううう!!!」
土「スジの間から潮が噴出しています、これが所謂スジトイツ理論です」
対局者がコバゴー白鳥魚谷なら
コバ「流れはないはずなんですが、今は確実に流れてますね」
白「なんか、つられてもよおすなぁ…なんでだろう?」
魚「大じゃなくてよかったですね、黒沢さん」というわけや あ、ハウリングするからピンマイクで拾う音は対局ルームには返してないかw 一言物申したくなって来た
多いがインチキで埼京線勝ったらしいなw
本田はアンパイ見落としと言い訳したらしいが、ありえんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
多いの河5枚ほどしかなく(15枚以上あって3秒以内に切れ、ならまだしも)
その中で1pが光り輝いてて
回し方の第一候補はヘッド落としが当たり前と小学生でも知ってるのに(復活が一番ラクやからな)
2組のトイツからアンパイじゃないほうをえ・ら・ぶ・かwwwwwwwwwwwwww
多分多いが本田に金握らせ
「君はまだ若く先にチャンスあるだろう〜?
僕はこの歳でまだ取ってないんだぁ〜
勝負所の通しに応じてな?
今回取らしてくれたら、今後埼京線で君と銅鐸した時アシスト打牌してあげるよぉ〜(本当にするとは言っていない)
Mリーグにも引っ張るよう藤田社長にそれとなく推薦しといてあげるぅ〜(必ず推薦が通るとは言っていない)
優勝賞金も3分の2ぐらい君にあげてもいいかな〜(本当にあげるとは言っていない)
逆に、もし応じてくれないなら表を歩けなくしてあげるよぉ〜(本当に歩けなくさせられる力があるとは言っていない)」
てなもんや三度笠
本田も正直に「インチキに応じました、悪いのは僕を脅した多いさんです!」と涙の謝罪すればええものを
でないと埼京線は「アンパイ見落とす猿が集まったジャンケン大会」になってしまうwwwwwww
確かにホリエモンとか猿やし、ストレートテンパイがないだけで黒が負けるんやから
なんの技術領域も存在しないジャンケン大会に違いないんやけどなー
他にもまともに普通に戦って敗退した者は多くいるやろうが
優勝を決めたのが「現物見落とし」とはねwしかも5枚の中で輝いてる1pwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あほくさーて物言えんわ(本当に言わないとは言っていない) 麻雀に技術は一切存在していないとあらためて強調証明する大会になってしまったな
猿は「技術はあるけど運が強すぎるだけ」と詭弁するが、逆なんやw
どんだけ丁寧に打ってもそれは運の前に無意味で長期の平準を上げ得ない
ならばその丁寧さはテク・技術ではないんや
今から麻雀するというのに「俺はペン習字10段で美子ちゃんにほめられたこともある!」と自慢しているにすぎない
まるで無関係やろw
デュプリケート対決のみを全人類で行うとするなら
「毎回必ずアンパイ見落とす者に対して、見落とさない者が有意な成績差を作れる」
ただこの程度の物やw
全米女子がサスペンディッドで拍子抜けした〜
今夜のハギ連投連勝を楽しみにするしかないな、バカヅキしろよー! 岡田、この局・順目で染めないんか?
ポンチーもできて赤あるからハネマン確定やのに・・・
クマ1sフッタけどしゃーない
石も1s切ってもええぐらいやったのに(8s切ったら死手すぎる) クマこのハンチャン運低いな
チーチャのトンパツから振って受け入れるしかない席か 岡4578s引けなかったか
引いたら岡の勝ちが順当なんやが
それでも運石が東で勝つか?と思ったら運岡の勝ちか 岡からチョクれたらついてる
3m引いて3p36m待ちに変化後3mツモったらついてる
とかいてるまに高から出た
岡の2mも出そうやったのに まだほとんど全員が高く早い時間帯
そろそろ全員が遅い時間帯になる自動卓 三色なければカリタンキからの待ちかわり待ち
三色あるから9s切りかな
高、39p引いて三面なら十分やろ?なんで6p切った まあ4578p引きは広いけどなー
結局運石の漁夫の利か・・・ クマあがれずレンチャンか・・・
ここで一回あがれればトップも狙えるしついてる 高、クソ石にあがらせんなよ・・・ツモり勝てよ・・・ あーあ石が振れば最高やったのに・・・
運のみの石・・・ 岡のあがりかた、なんかをカンチガイしてる不愉快さあるな 2戦目黒か
ヒサは今、沢、近藤、魚、村に入ったような大上ブレカクヘン入ってるな コバにインチキハイパイ入らず
ということはインチキツモが入るのか ヒサふりまくってるやんけw
黒トップほぼ決まったな!!! インチキのコバ親をけれたのがでかい
まだラス親もあるが コバ5mいらんやろ
ヒサ・・・こんなリーチ、どうみても素人やねんけどなー 沢しぶといなー・・・でもコバへこんだからまあええわ
ラス親はできるかぎり貧乏にしとかんとな
インチキでなんとでもなるから コバ8pは1ブロック必須の牌やねん
だからだれが打っても中級ならコバと同じになる 今の北はマジで見事やで、理由はたくさんあるが書いてられん
とりま大きいのは、5pドラ引いた時に北切れるからのタンキにしたこと
25mや14mの両面より よっしゃー!!!!爆発
前、ヒサに8800オールあがられた借り返した こういう展開のハンチャンでも2チャでいるのはコバ運のみなんやで コバ、黒には運量かてんかったが
運落ちてる回の沢ヒサと銅鐸できた運な ヒサトからリーチ来ることわかってて
自分がそのゲンバリを目指してて
今運のない沢が8p浮いてることを知ってたならテクやが
そうでないなら運なだけ 1sツモならフハネか
カンまでしたwwwwwwwwwwwwwwwww
黒とコバはお互い振れる やっぱ黒はおもろすぎるわwwwwwwwwwwwwwwwwwww 女王タイムになってからの踏み込みがすごかった
>>726
25m14mどっちも亜両面やから、危険ハイ引いてタンキへの待ちかえはできるけどな
>>684
もう手配おぼえてないが、これは俺のカンチガイかもしれん
ずっと見れないんで、いくつか他にもカンチガイレスしてるかもしれん ライデンは勝ちが固まる時期に入った
しかし弱運チームは天国で長く滞留できへんねん
それが心配
最悪、すぐに次ハギの連投で2連ラスかもしれん・・・ ハギもそろそろ勝ちの時期に潮目変わる思う
ただ勝ちの時期がごく短期で終わるかもしれん
黒のよさが全部でたハンチャンやが
チャンタの7sも運悪けりゃあがれてない
ヒサの手配をオールピンズ+7sにしたからなwwwwwwww
どこまで運ええねんwwwwwwwwwwwwwwwwww >>668
ナイスツッコミw
お前さては関西人やなw
魚谷は「水道の音しました?手洗いの」まできっちり言いそう
根がいじわるタイプなんで 黒沢凄いわw
年内になんとかマイナス100位に持ち込みたかったよな雷電は。
その意味では達成感でちょっと一息つけるな
でもここで危険なのがホッとした緩み
引き締めて行こう!
ハギーの反骨心がいい方向に出ればと思うわ
空回りすると運も空回りや >>670
つまんなくて南一くらいでパソコン閉じたわ
5枚捨て牌で見落としマジか⁉
ありえんなw 岡田はつくづく中華やなw
無作法すぎや
白鳥は性格良さげなのに >>742
魚は鼻が詰まった声がキモい、お前はいしだあゆみかと言いたい
>>743
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1581608197/の74と912に書いたが
ポイント+500と-500は競馬でいうなら一馬身差程度やで、思うほどの差じゃない
しかもチーム5位狙わなあかん理由は一切なく、6位でええねん
>>744
ヒューマンエラーには、ありえるタイプとないタイプがある
意識が飛んだからといって、人間はどんなタイプのエラーでもするわけじゃないねん
本田は「頭が真っ白になって、多いが曲げたこと自体に気づかなかった」と言い訳すればよかった
これはありえるヒューマンエラーや
自分が先制リーチを受けた、それをはっきりと一度は認識した
そやのにその3順後、誰もリーチをしていないかのような打牌してしまうことはありえる
よほど疲れたり緊張してたらな
>>745
そやな、白鳥も松本も性格は悪くない
でもアベマズにいる以上、評価上げるわけにはいかんw ここで俺のスタンスをさらに説明しておく
俺は、魚、アサ、多いが嫌いや〜と言ってるが(他にもやや嫌いな奴はいる)
本当に、そんなに嫌いなわけではない
(生理的に苦手なのは本当)
大体、リアルにかかわらん人間なんて「物」みたいなもんやのに
本気で好けたり嫌えたりするわけがない
近頃の若者はネット上のやりとりだけで「恋に落ちたりw」できるらしいが
生まれた時にはネットがなかった俺のネットリテラシー的には想像もつかん
もうひとつ、マツコデラックスの話をしておこう
マツコがTVに出始めた頃、俺は
「コイツなかなかおもろいやんけ、やのになんでこんな評価低いねん
もっとレギュラー持っててもええのにな」
とマツコアゲ発言をするわけや
ところが今や、どの局見てもマツコマツコマツコ!!!!マツコイーソーやろ
となると俺はこういう
「確かにマツコはおもろない人間ではないが、ここまで評価されるほどか〜!?
ありえんやろ!」とマツコサゲ発言をするわけや
たとえばコバゴー多いアサなんかは、確かに初心者ではないw
が、あがめられるほどの物は何も持ってないやろ!!!!とサゲ発言をするというわけや
いつも雷電以外をボロクソに叩いてるから、たまには撫でておいてやるわ 今急にちょっと前のアニメハイスコアガールを思い出した
何故かというと、昨日黒沢がハイスコア出したし
黒の幼少期は大野みたいだったかもしれんと思ったから
あそこまで箱入りの世俗知らずではなかったやろうが
なんとなく見た目も似てる
あと、ドリブンズの3人はおっさんずラブみたいやなと思ってた
(誰か同じこと過去に言った奴おりゅ?)
園田=田中圭(まあフンイキ似てなくもない)
村上=吉田鋼太郎(まあフンイキ似てなくもない)
たろう=林遣都(これは林がイケメンすぎてチョイ苦しいか) >>746
松本と日向は損得勘定でコウモリになるタイプに見えてイマイチ信用が…オオイ系統に思えるわ
てかチームは根底が似た面子が集まったと思う
自分的にはこんな印象w
ファイトクラブ→負けず嫌い
風林→頑固
アベマ→白々しい
ドリブン→そこ意地が悪い
雷電→くそ真面目
パイ→偏屈
サクラ→高慢
フェニックス→ナルシスト >>746
なるほどな
ちょっと心配なのが、逆連帯しやすいというか、
雷電のweak pointはチームメイトの気が合ってるゆえに引きずられ易い
特に負けの動揺は伝染しやすい
チームで戦うを意識してるのは雷電とファイトクラブだけに見えるな
あとはチームより個人に重きを置いてる
その考えも必要だが、雷電はライバル視できるメンバーがいないのがネックになるときあるわ
兄弟間のライバル感みたいなやつな >>749
松本はコウモリタイプに見えへんけどなぁ〜
インタビューとか見る程度の判断やけど
ただたんに、誰にでも人懐こい子犬タイプに見える
各チームの印象は、言われてみればなるほど、うまいこと言ってると思った
サクラ高慢は内川岡田堀やな、沢崎は高慢とは思わん
ただあの笑顔の下には相当ドロドロした感情があるやろうがな
雷電の三人は全員「カタブツ」や
>>750
ロマンチストやなw
負けの動揺が伝染しようが、麻雀の順位なんて席がすべてや
席!席!席!席!席!席!席!席!席!席がすべてやwwwwwwwwwwwwww
ハギが負けてるから、クマ・黒の分岐における微妙な判断が「極限までガメり」に傾いて
それが悪い結果出すこともあれば、前回の黒みたいにうまくいくこともある
結局席やろwと俺は思ってる
いくらガメりに傾いても「全局ヤクマン狙う」みたいなボリュームゾーン外れた無茶な選択はせんやろうしなー ヒマなんで追記しとこ
>>422,427,632
自分の打ち方・タイプ・選択にフィットした席に何回座れるかが成績を決めてる
たとえば8800オールあがった時のヒサは
ヒサのカン4待ち選択と席がフィットしたんや
見た目枚数、打点・持ち点、経験則、ひらめき
ヒサはいろんなものを勘案して決めたやろうが、結局期待値は算出できんので、勘やわな
どんな席が何回、どの確率で起こるかを算出できれば、どのタイプで打つのが長期での正解なのかを求められる
(が、無理)
たとえばクマは(あくまで俺の主観、俺が正解と言うわけではなく)
俺にしてみれば「この牌は押しすぎやろ」と思う牌を切ることがたびたびある
黒は「この牌は鳴かなあかんやろ」という牌をスルーすることがたびたびある
ハギは「手役見すぎやろ」がたびたびある
(それ以前にハギは「こいつ麻雀ぜんぜん打ってないやろ…」と思うミスもどきが多いけどな…) 全ハンチャン、全局、全順、絶対シャンテン戻し打ハイしかしないタイプのプレイヤがいると仮定する
そいつが通算で負けるのは当然なんやが
そいつでないと期待値のあがらないハンチャンがある
そいつが座らないと期待値のあがらない席がある
それは、全局先制リーチ打てるのに全局おっかけに振るハンチャンな
ハンチャンは約10数局やが、おっかけに振るストーリーの山だけを10数局集めたハンチャン
このハンチャンにおいては、コバゴーや園田出すより
全打牌シャンテン戻しプレイヤを出したほうが期待値高い
絶対にコバ園より、少ないヘコミでハンチャンを終えるからな 全局先制打てるのに全局おっかけに振る、と聞けば極端に聞こえるかもしれんが
それに準じる状態になるハンチャンは結構ある
どうやってもヤキトリで終わるようなハンチャン
安手は何回かあがるが、先制リーチかけてから一回だけデカイ手おっかけに振ってラスるハンチャン、等な
多分100ハンチャンに1〜3ハンチャンぐらいはあるのではないかと思う
(これはかなり高いパーセンテージという意味で言っている)
ただし、そういうハンチャンはあきらかに50/100以下、過半数以下でしか起こらないとわかってるので
全打牌シャンテン戻しを永久に続けるのは、絶対長期で負けるとわかれる、ということ
そもそも自分のあがれる局は約1/4と概算すると
理論上、3/4の局はハイパイオリするのが正解ということになる
(まあ、それ以外にも、できるだけ打点安い奴のアガリに導く、等あるけどな)
しかし、よほどのグチャハイパイでない限り
「あ、この局はハイパイオリすべきなんやな」ということはわかりっこない 「正解」と一言で言っても種類があって
「日本の首都はどーこだ?」「東京!」「正解!」みたいのもあれば
確率ゲーや確率もどきゲー(麻雀のことな)における「正解」みたいのもある
確率ゲーにおける正解とは
Aの箱は総数100アタリ50、Bの箱は総数70アタリ36
どっちの箱からクジひくことを選択しますか?みたいなもんで
そこには「一生遵守すれば」正解という要素が生まれている
次の一回きりに限ってみれば、Aから引いてたら当たってたのに
Bから引いたからはずれた、ということが頻発するからな
だから確率ゲーにおける正解は
「2+2は?」「4!」「正解!」みたいな物とはちょっと種類が違う 実力ゲーでも「一生遵守」の要素はあるが
箱の中身を透視する能力に個人差があり、その能力差が成績差に直結する、という類のゲームの場合
「一生遵守」ではなく、確率関係なく「次はA」「次はB」と選択することになる
たとえば、556m55pから56mどっちか切ってテンパイ取る
先制リーチもなく河情報もなく打点もないとすれば
誰だって見た目枚数にすがって5m切りテンパイ取る(俺だってそうや)
そしてそれが「一生遵守」なわけや
ところが各個別の局で見た時、本当の実力者は
「5m5pが47mより早くツモれる、早く切られる」ときは6m切りテンパイを取る
「47mが5m5pより早くツモれる、早く切られる」ときは5m切りテンパイを取る
勿論、現行の麻雀でもプレイヤは勘wを働かせ「読むw」
5m6mどっち切りが正解か?とな
期待値出せればどっちが正解かわかるんやが、出せんのでやっぱ勘になってしまう
実力ゲーであればあるほど「5m切り一生遵守」ではなく
「今回は5m、今回は6m」と選ぶことが増えていく
ゲームの構造が実力ゲーであれば、そういう選択を可能にするのだ 俺から見てクマは押しすぎなとこあるんやが
クマにフィットした山たち(10数個、一ハンチャン分)のハンチャン、俺にフィットした山たちのハンチャン
どっちが多く起こるのかを確率算出すれば、どっちが格上で、どっちが長期・一生遵守の成績があがるかが判明する
がそれは無理
それにそもそも、たとえば黒は、座るハンチャン座るハンチャン、黒にフィットした席に座れるかもしれず
それが俺には無理かもしれんからな(各個人の一生の運の総量は全員公平ではない) ここから本題
全局ゼンツ対全局オリ
全局曲げ対全局ダマ
全局イチナキ対全局2枚目もスルー
(他にもいろんな対立構造がある)
多分、この両極端はどっちもよくないことはわかる
いつ降りていつ押すか、いつ曲げていつダマるか
正解はその当該局ごとの期待値を出せればわかるんやが、それは無理なので
両極端の中の(中央あたりの)ベストバランスを見つけなあかん
全局ゼンツが100、全局オリが0としたら、46がベストバランスだとか
全局曲げが100、全局ダマが0としたら、78がベストバランスだ、とかな
これは麻雀プレイヤがみんなやってる
当該局の当該4人の河、打点・待ちなんかを加味して微調整もする
オーラスかどうかも当然考慮する クマを攻撃型の代表、多いを守備の代表と仮定しようか(クマも守備するけどな)
2人は1兆ハンチャンやっても、同じ1兆の席に座れるわけではない
クマは1兆中、7000億回、攻撃型選択がいい結果につながる席に座れてるかもしれん
多いは1兆中、7000億回、守備型選択がいい結果につながる席に座れてるかもしれん
そしたら2人は、自分の今のバランスを変えるべきではない、という結論になる
が、こういう一生遵守型の回答よりも、各ハンチャンで席のタイプを見抜ければ最強
透視能力や未来予知能力がある場合、ハンチャン開始時に
「あ、このハンチャンは園田タイプで打てば勝てるんやな」
3チャで終わるにしても、村上が8000持ちになるところを15000点持ちに出来る、というのでもええ
「あ、このハンチャンは村上タイプで打てば勝てるんやな」
園田なら23000で終わる所が村上タイプで打てば33000で終われるというハンチャン
このように判断すればいい
が、それも無理w人間には透視能力・未来予知能力はないからw ベストバランスの唯一正解はわからんが、大体のボリュームゾーンは誰でもわかってる
おしすぎず引きすぎず、曲げすぎず曲げなすぎず、鳴きすぎず鳴かなすぎずということ
ボリュームゾーンが40〜60としても
そいつが1兆ハンチャンやって、何回自分にフィットした席に座れるかわからん
だから40〜60の中のどこに自分のタイプを置いても
全部が正解といえるし、全部が不正解と言える
また、自分の下家の席は、バランス70の奴が座れば勝てる席やったとしよう
そやのにバランス43の守備型が座った(だから勝てた)
バランス70の攻撃型が座った(だから負けた)
こんなことも起こるので、麻雀は運だらけやで そして、上に書いたようなことは、現在でも行われている
フーロ率、高いタイプ、低いタイプ
手数派と打点派、とかな
どっちがえらいのか正解は求められん
どっちに有利な山がどの確率で出現するかを求めようがないし
フーロ率高いタイプの奴は一生、「高いタイプが座れば有利」な席に「より多く」座り続けるかもしれんし
低いタイプの奴は一生、「低いタイプが座れば有利」な席に「より多く」座り続けるかもしれん…
山のパターンが10の183乗もあるんやから、こんなもん何億年やっても収束せん
またフーロ高いタイプでも「この局は面前でしあげよう」と
期待値算出以外の経験則(オカルト)や場況、受け入れ枚数、とかで「ヤマカン」の判断を行うわな
一部の奴はこの手の「ヤマカン」の精度を技術とみなしたがるwwwwww
たしかに精度はあるんや
初心者のうちは、ハイパイで三色がうっすら見える手からでも染め手にむかったり、その逆もするw
先制オヤリーくらっても、ゼンツでアガリ目指す
しかし、そういう大差選択は、初級から中級になれば全員がしなくなり淘汰される
なぜなら上の2つは、10回に1回(この数字は適当な概数)は成功するんやが
あまりに大差で収支が悪い!損!と猿でも気づくから
そして残る「僅差選択」
これが、最終的には、期待値算出できんかぎり正解や優劣など存在せず
「一八を何回当てる強運者か」を競うゲームになってるわけや
それが麻雀なんや >>753
さらに追記
>ヒサはいろんなものを勘案して決めたやろうが、結局期待値は算出できんので、勘やわな
結局は、ダブトン2ハンより三色+赤使い切りで決めたんやろう
2ハンより3ハン
しかしカン4は待ちとして最悪の部類で出アガリ期待できん
(ツモってまえばええんやがw)
俺ならテンパイ維持のまま1ハン落としても良計変化待つかなー・・・
黒の前回、14sでリーチしてても全然不正解じゃない(俺はせんけど)
ハネマンをダマっても全然不正解じゃない
ただし、三面であること、持ち点がほぼ女王タイムに入ってることから、俺も曲げる
ヒサのカン4も黒の9ツモアガリも
席が正解を決めた、席と選択がフィットした
どっちももし流局エンドしてたら、笑えんでwwwwwwwwwwwww
一部の人間には相当叩かれるやろうな クマ押しすぎは主に昨シーズンの印象
今シーズンは引きすぎと思うこともあったわ
印象論ではあるが
内川岡田堀は明らかに上から見下ろしたがるタイプ
(彼らが本当に見下せる高みにいるとは言っていない)
沢崎は低いとこから見上げてにらみつけてるイメージ
勝手な想像やが沢には、奴隷根性、負け犬根性、妬み、今に見てろチクショー!
みたいなのがあるような気がするwwwwwwwwwwww クマ、引きすぎっちゅうか、対応しすぎ、慎重すぎとでもいうのか
まあ少ない戦数の、あくまで印象なんで、全然アテにならんがなー
ところで黒ってホンマに最高な女やな
昨シーズン最終戦の2回のフリテンリーチとか
今思い出してもジワっとくるものがある
ハギやクマだってそういうのをやりたいに決まってる
でもフリテンリーチできるってことは一回あがってるってことやからなw
ハギは12順目、河のハイ拾ってもアガリ形にならん局ばっかりやからwwwwww
までもどうせ運ゲーなんやから、熱いクジビキ見せてもらいたいもんや
最低な読後感作られるのはたまらん
(ポイントが大事な気持ちはわかるけどなー) 内川岡田堀は、王道を歩いて王様になりたい権威主義者でウヨクや
沢崎はその王を暗殺したいと思ってるサヨクや
白鳥はノンポリやな ハギは役者として多分1シーズン目より今年のほうが忙しいやろ
台本覚えたり撮影の天候待ちしたり、そんなことしてて
プー太郎で麻雀だけやってる連中とは差がつくわなー
一日6ハンチャン最低ノルマの生活にできんもんか? >>763
くまは押しすぎできるほど配牌もツモも良くないのに気力だけで押しちゃって初年度痛い思いしたからな
最近は真っ向勝負好きを抑えてるw
黒沢もクマも萩原も、麻雀に真摯でそこが好きだが、もう少し欲しいのはいやらしい麻雀w 黒沢のいい意味での図々しさはカッコええな
フリテンでも場読みして行けるなら行く、それが運を呼ぶわ
クマは先日嫌いなノベタンリーチしたの見て柔軟性にも目覚めてきたかヨシヨシと思ったわ
ハギーは「プロじゃないけど負けねーよ」みたいな反骨心が、プロにならざるを得なかった(Mリーガーになるため)と曲げてしまったと思って折り合いがついてない
根が真面目だからプロとかアマとか意識しすぎる
ただの麻雀バカとひとくくりでいい
麻雀好きだからプロになったと素直に認めると
素直な麻雀ができて運もついてくると思う
沢崎の穏やかの下に反骨心を隠すことを学べハギー!と思ってるわ
沢崎とか藤崎とか隠した負けず嫌い、好きだw
沢崎の高慢というのは卓上でなw
局の序盤、不要牌で字牌(役牌)2牌あったとして、一枚目が鳴かれると次に「そら、鳴いてみろ」と残りの字牌を続けて切ることが多い
確率の問題とか経験値を考えてだろうが、そこに挑みたくなる性分というのも感じて面白い >>766
麻雀してる時間が少ないのはネックだよな
Mリーグは特に裏を描く(勝たせない)と一捻りしてくるからな
応用力というか場数が必要 >>767
雷電は愚直で好感持てる
パイレとかアベマは姑息な感じがする
「いやらしい」の種類にもよるが、雷電の3人が今と違うタイプの麻雀打ってたら
最初から応援してなかったかもしれん、前にも書いたがな
勝率上げるために押し引き微調整するのはオッケーやで、それは姑息とは違うから
>768
ハギは考えすぎてる面もあるけど、明らかに席がいつもひどいから、それが焦りになってるかもなー
マジで席がひどすぎるで、アレは…
他人が客観的に見てたら「ラスるにしても負けをもうちょい小さくできたはず!」とか無責任に言えるけど
あほらしなって「もうどうでもえー」キレ打ちになってしゃーないレベルと思う
沢崎の選択は、俺は結構好き(かなり丁寧と思ってる)
姑息で思い出したが、河にステハイ置く時、指で隠して置くの、沢崎もやる時あったっけ?
こういうのはやめてほしい、全員に
大部分の選手はしないし、雷電もこんなんしないけどな
>>769
そやな、席がツクなら場数必要ないんやでw
一直線に理想のルートでテンパるし、先制リーチには現物尽きることなくオリきれるw
が、今の苦境を乗り切るには、ハギは数打っておくことが必要
今夜はハギ出るっぽいな、応援しようぜ 一戦目黒か、そろそろ流れ的にラス引きそう・・・
インチキ最強位にでかい顔させたくないけどなー 逆にワクツは白鳥みたいなでかい自動手入ってトップ取りそう アキよく47sじゃなく5s引いたな
俺ならテンパイ取らんけどな うわ、多いのラスコースもあるな
救済手さえ入らなければな え!!!!!!!!黒5sきりしかないやろ!!!!!!!
なんでここで8m行った!!!!!!!! 前回デカトップやったし、今回ラスでもええが
多いにだけは振るな!!!!!!! 3pかたまってるな
去年までの卓は卓で、別のタイプのかたよりかたするからなー しかし多いをラスらせるのがどんどん難しくなっていく・・・ 5s山にあるん?黒が5s引いて3s切れればセーフやが4s切るかもしれん ようたえた!!!レンチャンやから局すすまずラッキー 7pじゃなく4p切ってまげろ黒
曲げる時はできるかぎり自分の河にある牌の種類を少なく もうラス受け入れてダメモトソウズ染めすれば?
園アサなら北からでもなくんやけどな・・・ あーオワタ・・・
まあワクツいつもついてないしトップゆるしたろ 予想通りワクツトップ、黒ラス・・・
黒は埼京線時みたいな席やった
初ラスでも気にスンナ、ラスなし記録なんて、そんなにえらいもんじゃないから でも8mでのフリコミはあかんなー
親やしフリテン解消したい気持ちはわかるが
万全の命綱つけて回さなあかん
多いが8mツモ切って現物化する可能性もあるんやし
そうならんかぎりは受け続けるべきや いやいや、25pも勝負したらあかんでw
黒い5s切っておけばええんやって
まあデカトップのあとやし、トータル浮いてるし
ラスったことは気にせんでええ
が8mフリコミだけは反省しといてくれ 土田も同じようなこと言うてたが、上のほうに書いたことに補足
麻雀覚えて5年たった、その5年振り返った時
「俺ってもっと鳴いてればもっとええ結果になった席が多かったな・・・」
こういう奴が逆説的にフーロ率高めプレイヤに育っていく
「俺ってもっと鳴いてなければもっとええ結果になった席が多かったな・・・」
こういう奴が逆説的にフーロ率低めプレイヤに育っていく
この傾向が一生続く保障はないんやが
攻撃型になる奴も守備型になる奴も、こういうことかもしれん 麻雀は場合の数が多すぎて収束は期待できない
でも、20連ラスや20連トップは無理やろ?
そのレベルでの収束は期待できるし、長期で平準1.5や3.5キープも無理
だから黒もそろそろラスってもええってわけ
代わりにそろそろハギがトップ取るわけや(ただし100パーではない) 粘る時は自分がまっすぐなら切りたいハイが現物化するのを
しんぼうづよーーーーーーーーーーーーーーーく待つんや
テンパイくずして復活して、テンパイくずして復活して、を繰り返してな
いつまでも切りたいハイが現物化せんってことは
「それがアタリ」ってことや え?もうあっさりあがったんか???しかもマンガンなってら >>821
やっと時間できた 今から見るわ
黒沢ラス引いて変なプレッシャー減ったと思うことにしよw
ハギーか?ドキドキするわw頑張れー! ハギ順調やんけwwwwwwwwwトンバはwwwwwwwwwwwwwww どこがしかたないねんwwwwwwww
ここで無スジドラ切るか、カヤ雑すぎやろ ハギ、トップ目なんで、テンパっても発切らないということができるか?
(勝が先切ればオーケー)
つーか発を一枚で一ブロック必須として手組みできるか これで3sつかんだら、もうトップパーなんやで?
3sつかむ率がかなり低いと仮定しても
100万人に一人死ぬ、受ける必要のない手術をなんで受ける? あれ?カヤ、テンパイはずしたん?
へこんでるのに、こっちもありえんやろ 見てなかったが、もしかしてカヤはってる瞬間がなかった?
なんにしても運に救われたと思わなあかん もうハギ、トップ目なんやから
最短ルートであろうと安いテンパイはめざすな!!!! ハギベッタべたにオリろよ、粘りとか考えんなよ、トップ目やぞ あっかーん!!!!松トップや・・・・・・・ハギにはどうしようもない・・・ 松がなやんだのは7p切りじゃなく9pきりじゃないか? 2sじゃなく北でええやろ・・・
3sひいたら三色くずれても3面リーチや
追う立場なんやから でもカヤ8sきり、なくはないやろ、もう順目がないのか・・・? こっち書いてて見てなかった、最後なんか変わったことあったみたいやな えー!89sはずしやろー松、と思ったらオニビキかよ!!!!
あかんこの運、松トップやんけー!!!!! オワタ・・・・・・・・・・・・・・・なにこれ・・・・・・・・
なんでチートイとか見た・・・・・・・・・・
アンパイ完全になかったんか・・・・・・・・・・
でも他になんか切れるハイなかったんか・・・・・・・・・・・・・・・・・・
オワタ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 7s引く松の運に完敗した・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ なんで松には7s引くインチキ入ってハギには入らん????
2チャで終わっても今までにトップがあれば、全然及第やのに・・・ 親なんやからブックブクに真ん中に寄せたほうがええねん・・・ 間に合ったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
手がふるえとるハギ こうなると松は押せない
それにしてもテンパイおそすぎ 一回でもアガリ、二の矢があればーーーーーー!!!!! ここでいままで空気やったカヤにツキが入るんよなー・・・
ハギには厄でしかない 勝もハギに厄になった・・・オワタ・・・もうトップはない・・・・・・ まあハギも南つかんで止まらんからフルよりよかったか・・・ 曲げたら松はベタオリなんやから松に先リーチさせなあかんねんて
ぜったい勝てると思えるような手を松に入れて 2チャで終るのはツイてるんやけどなー
トップがないという点については、ほんまついてないなー
松が勝の早いダマインパチに振ればなー ハギなにするつもりやねん、マンズ染めか
勝は4順目イシャテンならチートイに行くの普通やろ 流局でもトップは無理っぽく3チャ落ちのチャンス与えただけなような・・・ あーあ、ツモあがりかよ・・・
松カヤのフリコミならまあよかったのに 8m切らず8s、58m待ちの復活ありえるやん
親に振ったらバカやで、トップのみこみないのに あ、今ツモったwwww
ハギよくやった、でもほんまトップだけ取れんなー
ボケ松の7sツモがすべてやな・・・ しかしハギ、変なとこで北ツモの運使ったなー・・・
これを松の2回の12000、どっちかつぶす形で使ってればトップやったのに・・・ 思えばカヤの2sふりこみも勝のカンも
全部松のための動きになってやがる
あ、ハギが1mふったとこ、ほんまに通りやすそうなハイ他になかったのか見逃した >>806
7pのソバを警戒させられる狙いもあるから絶対とは言わんけど
原則、リーチ時の河のハイの種類は少なくすべき
先行リーチ打った奴の河が、中中中中中中中中中中中中母(母は横向いた中の代わり)
やったら他者は困るやろ?
非現物は全部どのハイも、振り込んでしゃーないと考えるのが普通なんやから
最終手出しがどうとかいうのは、完全に手詰まった奴とどうしても押し返したい奴だけや
>>808
ちなみに前、黒が78mシャボリー打った時の話やけど
7mドラ表でリンシャンから7m持ってきたやろ
だから俺は78mワンパイの可能性かなり高いと思ってた
実際は8mは2枚村の手配、7mのラス1はワンパイやったけどな
話変わるが、6pのソバには45678pが多い可能性が高いんやが
1pなんかもソバにいる可能性が微増してる
なぜなら234m11678pみたいな手牌の時
11p234m678pとリーパイしてる可能性は微減するから
>>818
土田が黒のこと「やっぱり私は鳴くべきじゃないと思い直しただろう」と言ったことな
黒はラスが嫌なんで鳴いたと俺は見てる、個人3連勝もかかってたんやっけ?
埼京線で黒、持ち点並んだトンバの親、9sとめてアガリ逃した
(俺はそれでよかったと思ってる)
ので、今回8mとめてアガリ逃すのがイヤーと思ったのかもなぁ >>847
待ち変えでアガリあったみたいやな
でもしゃーないやろ
>>849
これも一番通りそうなのは1mやったみたいやな
二番目に通りそうな2m切れ!というのは神視点すぐる・・・
ハギはトップ以外ガッカリされる状況になってるのがかわいそうw
このままトップまったくないまま223242223みたいな感じで
ポイント-100ぐらいまで戻したらおもろいのにwwwwww 今思ったが、ブルートゥースも骨伝導イヤホンも、もう少し進歩したら
シャツで隠れる鎖骨あたりに骨伝導イヤホンつけておいて
(それが自分の耳まで聞こえるとする、他人には聞こえない)
実況聞きながら打つことも可能になるかもしれん
そしたらボロ勝ちやし、対局前に金属探知機とか使わなあかんようになる
つーか、目に見えない1mmぐらいのイヤホンを耳に入れてられる時代はすぐに来るで >>806追加
どうせ曲げるなら宣言パイは一発消されにくいハイがええ
さっき切ってる4pは鳴かれ可能性ビゲンヘアカラー
昨日ハギが発ドラポンされてから次順曲げたのも
最低一発権を失わんため、とも取れる 流し見してるんやがケッサクやなwwwwwwwww
村の今の顔、アサの7pツモギリ「アーッ」 高、オリるハイがあったのが不運やったわけやwwwwwwwwwwwwww 暫定トップでラスのリーチにカンチャンドラ待ちで勝負しないのは当たり前やけどなw
>>756で5m切りテンパイとる行為と同じや ヘボったアサが3ちゃ、村が4チャで終わらんのが
運10000パーセントの麻雀というどうしようもないゲームwwwwww ハギが村みたいに高オヤのかくれドラ3に刺さってたら
どう考えても救済手はその後入らずそのままラスでラストやろw
こんなんで村がトップ取ったら
「救済手のおかげでトップになるのはあまりにみなさんに失礼なので
トップ辞退します!!!!」いうて他3人に1万ずつ点棒配るべきやで
まあでも村は恥知らずやからトップを名乗るんやけどなw へーアサ、筋でつかまったら9mとか切るかと思ったが
あまりに凡庸なフリコミやったなー >>895みたいに書くと「そんなこというなら黒沢のトップだって全部運やろ!」と猿が言う
たしかに運は運なんやが
こないだ多いに8mフッタ時はちゃんとその因果応報としてラスに沈んだ
デカトップの時は、発タンキ、北タンキ、三面曲げ
それなりにやることやってトップ取ってるわけよ
対して、たとえば7pつもぎってシクったアサはその後7p鳴けても「あがれたらアカン」のよ
なのにクソ運のみアサはあがれる
この村上もここからトップ取れたらあかんのよ
が、運のみグループはそうはならんやろ?(多いとかコバゴーとかもな)
だから麻雀は100000000000パーセント運ゲーなんよwwwww 内がええ男に見える
高内のワンツーで頼むで
ラス親高にも救済入れよ 村今8s引くのツキすぎやろ・・・
アサピンって去年後半から見てて・・・明らかにヘタやな・・・
角田のホルコンアリとはいえ、テンホーイ取ってるから中級の一人とは思ってたが
かぎりなく初級に近い中級にしか見えん・・・
ネトマだけやりこんで、リアマに慣れてないとシクるっていうシクリ方をしまくってるしな
こいつがどっかのフリーでメンバーしてたって本当なんか?
してたとしても「3日やって負け続けてやめた」とかではないんか
それでもメンバー経験アリといえるからなw
一年以上普通にメンバーやってたと誰か証明できるんやろうか
(ただの個人の証言じゃなく、ネット上のその店のサイトとかで) ちなみに1シーズン目の頃はアサみてて
「運に守られてんなー」とは思ったが、ヘタとは思わんかった あーあクソ村を2チャに残してもたか・・・
高宮が不憫や、麻雀は理不尽ゲーなんで
やることのすべてが報われろとは言わんがなー 渋川の解説悪くないで
飽きられないようにとか気にせんでええ
逆に目立ちすぎんぐらいでええ
で、解説はプレイヤが何切るかを当てれば偉いわけではないww
6pと7pって見間違えられるか?下半分だけ???
メンタルやられまくってるんか?
まあヒューマンエラーは誰しもあることやけどなぁ
アサってモーパイもしないよな
リアマやってたと思えん
これは俺の主観やけど(俺の知る範囲内のマジョ)
モーパイしないリアマ打ち、ほとんどおらん
モーパイしたら車の運転で言うところの空走時間を減らせて
その分他の時間に割けるからな その分他の時間に割けるからな
↓
その分他の思考に時間割けるからな 今日の一戦目はみな押しててそれなりにおもろかった
堀は顔面神経痛なのか、いつも顔ゆがめてるのをやめたほうがええ
堀が一番運よかった
ヒサはリーチ不発になりすぎの不運、瑞は一発3s掴まされた不運
一番運なかったのは園、参加すらできんかった
が、インタビューの時のサービス精神は評価したい ラス1掴んでウラウラベッカンコー!!!!!!!!!!このハンチャンオワタ
ハギ・・・ちょっとは回すとかなかったんか・・・? 魚は完全に運のみなんやからまともに行ったらあかんやろ!!!!! 他3人軽い手はいるなー
ハギは鳴かないんじゃなくて鳴ける手ですらないんやで あーあまた運のみ魚かよ
ハギに親で先制両面リーチなんて今期1回ぐらいか? 今ひいたか・・・やっぱ67s引けずクソなほう引いたな よくとめた、前もこわいがリーチのほうが普通はこわい 竜局でオケ、よく8pつかまんかった
前のオリ普通、ヒナの9p切らずも普通 これは曲げでよし!!!!なんと!!!!!パッツモウラ!!!!
ハギにはありえん!!!!!!!!!!!!!!!!!
いよいよマジトップやあああああああああああああああ なにコイツ・・・マジ運のみ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おいおいマジ??????????????? やることやったって、9s4m9mと引けただけやろ・・・クソが・・・・・
これがマージャン、運1000000000000000000000パーセントのマージャンwwww
ハギ連投しろ 9s4m9mと引けただけやろ
こんなもん幼稚園児でもトップやで? ありえん!!!!どう考えてもありえん!!!!!!!
だれしもこういうまくられ、たまにならある
なんでこんなハンチャンばっかりハギに集中する???????? しかもなんでこういうトップアベマにばっか集中する?
しかもムカツクのはアベマの連中が運のみで勝ってると自覚のないところ ハギがめったにできんパッツモ裏やっても
かならず同じようなパッツモして、その上かぶせてきやがるからな
基準となる運の位置が違いすぎる しかし最後の3連有効ド高めツモ
まるで膣の中に136牌、スペアの1セット分握りこんでたかのようやったな ヒナがパンツの中から牌出してきてないか誰かカメラで確認しろ 俺リャンカンツって大嫌いなんよなークマもひけそうにない やっぱこうなったか・・・12000振込みでも痛いぞ、と書こうとしたら・・・・・・・ クマゼロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww これがツモアガリで終わったら痛恨すぎる
藤か松、落ちて来い ええええええええええ、次の白もクマやったんかよおおおおおおおおおおお!!!!! 箱下ラスはポイントあかんすぎるぞ
なんとかしろクマ! 松本5s切ったらアガル価値ないクソ手すぎるやろ
そういうとこやぞ マジかよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!ノーテン!!!!!!!!!!!!!!! このスレッドは1000を超えました。
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