＊＊＊何切る？統一スレッド 12＊＊＊ ･
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裏1とこの手をチャンタイーペーコーでツモ上がる確率はどっちが高いかも理解できないのに麻雀打てるかな
裏ドラと手牌は確率とは別の話とか言うし >>634
一発や裏ドラなどの偶然役は期待に過ぎないから
和了ることと裏ドラがのることは全く別の話だから
一発や裏を期待して立直をかける事はあるけど
それで条件をクリアした事にはならない まだこれやってたのかw 正直トップは厳しいから二着狙いでいいと思うけどね
どうしてもトップじゃなきゃ駄目って言うなら好きに打てばいいと思う >>637
ちなみにカンが3つ入ってる状況での裏1条件でもダメ？ この手を和了る確率より
裏ドラが乗ってる確率のほうが高いけどな >>639
期待はどこまで行っても期待だし、
そうなったら寧ろ四槓散了の方が心配ｗ
手役の高目安目は和了り拒否から高目で自摸りなおすことが出来るけど、
裏ドラはのらなかったからといって捲りなおすわけにはいかないでしょ。 >>641
乗らなかったら2着
乗ればトップ
悪いことなんて一つもないじゃん
どうせ逆転の目が薄いことは分かってるんだから期待ができるだけマシって思わない？ >>643
暗槓が三つというのは今回の質問とは別の話でしょ
俺も今回の事とは別で単にトップ条件の話をしてるだけ
繰り返しになるけど
裏ドラを期待して立直をかける事はあるけど
それで条件をクリアした事にはならないでしょ
2着で良しとするかトップ条件をクリアするかは別物 >>645
10%裏1をあがれる選択と1%確定手をあがれる選択で後者を選ぶことが「トップ条件クリア」において相応しいって主張？
トップを取れる確率は前者の方が高いから前者を選択するべきって話は受け入れられない？ >>645
裏1期待を条件クリアとして扱うか扱わないかはもう個人の好みの話でいいよ問題に明記されてれば別だけど
ただ裏1期待のほうが確定ハネ満より確率高いとは思うけどね トップ条件っていう言葉の解釈が違うんだろうな
ID:Af9CrbW50流の解釈で考えた何切る的にはそういう答えになるってことなんだろう
もっと言えばID:Af9CrbW50も実戦では裏ドラ期待込みで麻雀打ってると思うよ シャボ待ちをリャンメンって言い張る奴だし
相手にするだけ無駄
ただレスがほしいだけだよ ハネマン条件なんて夢見ずに他に振り込んで順位下がるデメリット考えようよ >>652
Twitterでアンケートでもとれば？ >>317
>分からないなら読まなくていいからROMれ
ｗｗｗ 連盟のプロに直接聞けばいいのに
それでハッキリするでしょ くだらん >>649
ああ、同じ奴か
麻雀全然知らないんだな トップ条件ねぇ、考え方二つあるのよ
確定条件と期待値条件、多分造語で独りよがりワード
いつだったかTVで見た麻雀大会、何かの予選で通過条件一位のみ
うろ覚えかつご都合調整で一位と二位の差が15500点ということにしておく
オーラスで二着目の子が役無しドラ3をテンパった、ここで選択が発生
リーチかけるか否か、待ちは確かカンチャンかな、直撃ならひっくり返るが出アガリはダメ、ツモは後述する
勿論巡目や手役状況や待ちもあるが概念としてどう考えるかと思うと難しいわな
で、結局二着目はリーチをかけたんだが2巡後にツモった、ここでも選択
アガるか否か、手の内にアンコが二つざっくり逆転確率1/17、アガらなきゃフリテンで流局待ち
ラス目の親とトップの差は忘れたが一局では決まらない大差、トップがアガれば終戦
ここもなんとも言えない、流局したところで逆転できる確率は1/17もあるのか?
で、二着目はアガらず、その局面後トップが仕掛けてアガって終わり
その後いろいろ言ってたのよ、手役付けてダマドラ3狙う方がいいとか、トップが仕掛けるとかリーチするまでリーチしない方がよかったとか
そしてツモった時アガっていたらどうだったのかとかね
「アガリ逃しをした時に時間をかけすぎた、あれでトップ目にフリテンがばれた親に申し訳ない」とか言っていたのは印象的だった
正解は多分ない、どうやっても負けていたと思う、ただ間違いもなかったと思う、そんなスレ違いの小咄 >>334 ｗｗｗ
それなら数えてもらいましょうかｗ
五五六七⑤⑥⑦⑧３３４５６７
シャンテン打牌それぞれの有効牌種と枚数は？
打３＝〇〇種〇〇牌
打五＝〇〇種〇〇牌
打⑤,⑧＝〇〇種〇〇牌
打４,７＝〇〇種〇〇牌 連盟ガイジ
両面ガイジ
裏ドラガイジ
3900やな >>664
＞待ち牌が二種あるターツと待ち
「の」じゃなく「と」だよ
両面塔子限定なら「ターツの待ち」って書くでしょ。
「ターツと」って事はまだ他にもあるって事じゃないの、普通に考えて。
両面単騎でググればノベタンって腐るほど出てくるし、
１１１３これは変則両面でしょ！？
両面＝両面塔子のみ
とか言ってる時点で頭イカれてるだろ >>666
1113は変則二面
両面とニ面は別物だぞ 両面 両門 ニ面
これを使い分けられない奴が語るな どうせここで何を言っても聞かないだろうから
連盟のプロにお前が直接聞いてこいよ
いまどきsnsとかで簡単だろ >>660
プロのルールあんま知らないけど
流局で親がノーテンならその局流れるんじゃなかったっけ？？
それなら裏1条件でツモってハネマン狙うのが妥当だと思うけど。
ってかプロの一位のみ勝ちってルールって穴があるけどね、オーラスの親が圧倒的に有利に出来ている、オーラスで逆転出来ない子達は無謀に役満狙うしか出来ない邪魔も出来ないベタオリマシーンでオーラスの親はひたすらスピードのみ考えたら良い超有利ルールだ 結局本当の実力的な麻雀は天鳳やフリー麻雀みたいなものでプロ麻雀はかなり運要素が高い（麻雀自体運要素高いけど）
天鳳なら段位、フリー麻雀なら勝ち金
天鳳はラスは完全に意味が無い
フリーならラスでもチップで負けを減らせる分実力が出るかも 両面 両門 ニ面
全て同義語ということを知らないタコが語るなｗ >>670
15500点差は倍ツモ必要だから裏ドラが3枚乗らないといけない
ツモ宣言せずにリー棒が出たりしたらハネツモで足りるから再度ツモって裏1条件とか
いっそ流れて親聴牌トップノーテンなら少し条件が緩くなってセカンドチャンス
これならツモらないほうが期待できるかなって感じ
どちらにせよツモってから迷うのは意味がわからん決めとけって話だが >>675
ハネマンで逆転しないんだねw
それならそもそも役ありもしくは倍満を作らないと現実的じゃないねw
裏3条件はさすがにキツイわ！
もう無理そうならリーチいっての流局狙いだけどツモって長考はありえないね、リーチ行く前に考える事だわ ツモ切って何がしたいのか分からん
そんな何回も倍満のチャンスがあると思ってるのか 両面と両門は違うって書いてるじゃんなんの話してんの？ケンカ売ってんの？
白黒付けたいなら天鳳で勝負しろやゴミが死ね https://mj-news.net/column/tsuchida-mjall/tsuchida_guide/2016060940397
＞５つある待ち方の１つの両面待ち、本来は両門と書きます。
＞両側の門で待っているということです。ｗｗｗ
バカには難しすぎたようなので、それ以外の方に質問です。
各シャンテン打牌後の効率は以下の通りですが、
牌効率を踏まえた上でどのような最終形を想定し何を切りますか？
場況は一切無し、純粋に牌姿のみでお答えください。
五五六七⑤⑥⑦⑧３３４５６７
打五＝15種50牌（③④⑤⑥⑦⑧⑨２３４５６７８９）
打⑤⑧＝14種46牌（三四五六七八２３４５６７８９）
打４７＝14種46牌（三四五六七八③④⑤⑥⑦⑧⑨３）
打３＝7種23牌（五八⑤⑧２５８） こんなこと書いたら両面バカがかわいそうだろw
裏ドラ条件バカで両面バカなんだから そもそも両門なんて文言を作ったのは麻雀プロ連盟だろ？？
麻雀業界の繁栄の為に勝手に作った言葉だ
間四軒って言葉も小島武夫が作った言葉だし
筋トイツ理論も
世間に浸透してなかったらそれは意味が無い
勝手に言葉を作って勝手にホームページに乗せたらアホがイキがってしまう
物事の本質をわかって無いアホの思想 サンマのルールで大車輪という役満がある
チンイツのチートイツ
だが正確には2～8まででピンズで作ったチートイツが大車輪で
ソーズで作ったものは大竹林という
だが世間で浸透しているのは大車輪だ
麻雀する奴にソーズで作ったのは大竹林だからね！ネットにも書いてるからね！お前らが知らんだけだし！
こんな事言ってる奴が両面君だな
確かに正解は大竹林なのになぜバカにされるのか？
それはみんな浸透している言葉が本当の言葉だから、大竹林を知っている人が少数派だからみんなの理解が得られない。
まともな奴は少数派は理解されない事を知っているのでそんなどうでも良い知識をイキって言ったりはしない。
つまり本当のバカは物事を端的に考えてしまい
視野が狭いのでのけものにされてしまう >>683
両門＝中国語
バカは相手にしない方がいいよ http://www9.plala.or.jp/majan/km15.html
＞延べ単であっても双ポンであっても、マチが二つならば
＞“両門マチ”で問題ないことになります。 >>668
>>678
ｗｗｗｗｗ
なるべく早く死んだ方がいいよｗ いつまでも言葉の使い方にこだわる典型的なアスペだわ
人と会話するなら意図を読み取ることを学べ
おまえはひたすら言葉の意味だけを論点にしてるけど他の人間は麻雀の話をしてるんだよ
関係ないけど知恵遅れ勢に対してアスペ発狂したら論破されたと思われるコメント内容がすごく気になる
https://i.imgur.com/peJ1wwe.jpg
https://i.imgur.com/TtLrV3x.jpg 両面気狂いはあれだな
Jリーグでやってるスポーツを「フットボールだ」といって譲らんようなタイプの気狂いと同じだな
「サッカーとも言うんだよ」「サッカーでも間違いじゃないよ」、と優しく教えてやっても
「フットボールとしか言わないんだうわああああああ」と発狂する
そんな感じのどうしようもない馬鹿 >>695
「裏１期待は条件クリアということですね。
貴重な御意見有難う御座いました。」
って返信したら
「どこをどう読めばそんな理屈になるんだ」
っていう返信が返ってきたのｗ
どうやら彼も裏ドラで条件クリアとは思っていないらしい。
いま連盟に問い合わせてるからもうちょい待っててなｗ 前に誰かが
和了率2割で裏ドラ率2割でハネマンになるのが4％だとして
裏ドラ無しでハネマンになるのが2％だとしたらどっち選ぶ？みたいなこと言ってたな
ガイジは後者を選ぶんやろうけど なんだかなぁ、新問もないのか
話題は両面とトップ条件と牌効率がちょっとといったところか
じゃあ両面について私見
少し上にサッカーとフットボールのくだりがあったが自分は「ラーメン」の小ネタを思い出した
内容はこんな感じ
「ラーメンはもともと拉麺と書き、手で伸ばしたものを指すのだが日本のラーメンはただ切っているだけで切麺だ」
で、それがどうかしたのかという感想しか持ちようがない、だからカタカナ表記になってるんじゃないのかと思ったものだ
まぁ苦肉の誤魔化しではあるがそれでいいと思うし、今回の両面の話見た時に思い出したわけだ
漢数字の二をリャンと読むのはいい、リャンピンリャンゾーというし字面としての二面はリャンメンと読んでもいいだろう
ただし漢字表記の二面と両面とカタカナ表記のリャンメンは発音同じでも別に考えた方が良いというのが私見
言語は正当性や古来性より現代性や利便性や習慣によって変化するものとも思う
実際この手の表記はほとんどカタカナになってるんじゃないかな
推測ではあるが利便性と誤解を招かないようにするには効果的だと思う
例えば「14mの二面マチ」とすると23mなのか1234mなのか1144mなのか区別がつかない
それぞれ「リャンメン待ち」「ノベタン待ち」「シャボ待ち」とすれば区別がつく、ついでに漢字由来のリャンメンとシャボとそうではないノベタンが並列の時点で法則性は曖昧とわかる
一部では1123mみたいのを「亜リャンメン」と言うこともあるがまだ定着していない、こういった言語は正しいとも間違いとも現時点では言えないものだ
でもまぁ、細かい話だ、大したこともない
意味合いも消えたり増えたりするだろう、その都度本来はああだの昔はこうだのいってもしょうがあんめい 両門塔子・変則両門・両門単騎・双碰、これ等は全て両門張です。
双＝二、両と同義語
碰＝触れる・触るの意
トップを捲る時の条件に裏ドラは論外ｗ
＞何切る問題って基本牌効率と打点と和了りやすさを
＞全て加味した上での答えを出すんでしょ？
＞数値化するのはすごい難しい思うけど、
＞それをみんなで議論していくスレだろここ
と>>385が仰ってますが、お前ら牌効率すら知らねえじゃんｗ
そんなんで一体なにを議論するの？
反論できなくなったらバカの一つ覚えみたいにアスペアスペってｗ
下を見たらキリが無いって事を知れた、収穫はそれ位かなｗ
それではごきげんよう、おバカさんｗ 文字化けしてるのはシャンポンのポン
双眸（そうぼう）＝両眼
「ノベタンは両面じゃありません」
なんて他所で言ったら笑われるだけだから気を付けてねｗ http://www.nihon-majan.org/majyankisoyougo.html
両 門（リャンメン） 塔子の両方を待つ和りの形
他所では連盟も笑われてるんだろうな
どこにそんな世界があるか知らんけど 病気の人が言ってるだけだからスルーしてあげるのも優しさ 東1 親7巡目 ドラ7m
r556778m66788p66s ツモr5s
r＝赤ドラですよ >>710
ピンズで頭と1面子と考えて
赤は使いたいから手拍子で5m切っちゃいそうだな ぱっと見で5m切りそう
筒子はダイレクト7p引きが強いから外したくはないけど本線は一盃口よりも1メンツ1雀頭期待って感じ
ドラが十分すぎる枚数あるから7m切って鳴きの自由度を高めるのもアリだと思うけどドラに手をかける判断ができるかどうか 赤入りの牌姿なら祝儀の有無も書いてくれないと変わってくるんだが 6s
7mが余剰牌になるが、赤が出ていく受け入れを拒否
ピンズは一面子と雀頭ができやすい形 ちなみに5m切りは意味不明
どこでテンパっても赤5sを切り出すことになる
ピンズが変化しても、縦重なりのテンパイは赤5s切り
よって打6sにはっきり劣る >>716
ヒント
56778m56788p567s r56778m56788pr566
r556778m56788pr56
筒子で1面子1雀頭なら結局はこの形でシャボのほうを引けば上は赤切り下はドラ切りだから同じじゃない？赤祝儀ルールか？
ポン聴を入れやすいのは6s切りの下の手牌だな 赤の方が祝儀がつくから通常ドラより有効というのはルール次第なので置いとくとしても
よく考えたら6s切りの方が5mより良さそうだな
7p引き一盃口のときも端にかかる待ちとは言えドラまたぎになる5m切りより47sのほうが期待できるしタンヤオも確定してダマハネ
筒子が伸びた場合にはさっき書いた通りにポン聴満貫にいきやすいからな 47が一番あがりにくいと思ってるけど
どうなんだろ？
ドラ表含む69と比べると変わらないのかな ダマなら9pは期待できそうかもしれないけどタンヤオ消えて満貫
6pはあと2枚だしドラ表示だからちときついかも
47sが出やすいとは言わないけど枚数的にも得点的にも強いかなと 赤祝儀によるなぁ
歌舞伎町ルールなら6sしかないな >>717
なんで勝手に二手先の話にすり替えてんだ阿呆が
一手先の話をしてるのが理解できんのか
ほんとレベル低いなお前 まあでもよく考えたら祝儀の有無に関係なく6s切りが一番な気がする この問題って一般的には何択なんだろ？
578m56sか？ 土田プロは6m7pも選択肢かな？w 結局のところ
5m切って69引いてカン7pのテンパイをとるかどうか、とるならリーチかダマか？
6s切って47s引いてもおなじこと
本ドラ切ってテンパイとるかどうか、何切るより、そこのほうが大事。
赤が出るのを嫌がる人多いけど、ドラは鳴かれたらドラ3確定させちゃうからな
赤は鳴き祝儀あるかにもよるけど 間7pは基本取らないな
俺も5mだけど7p引いたら赤5s切りリーチ
他は大体6s切る >>708
それアルシアルの団体なんですけどｗ
既に廃れたルールをもちだすバカｗｗｗ
しかも両面単騎を否定していないというｗ
本当にバカって生き物は面白いな
で、>>710の牌効率だれか分かるの? 8巡目以降で満貫聴牌を取らずっていうのは少し勇気がいるなぁ
リーチはしないにしてもとりあえずカン7pの一盃口にしちゃいそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
