【AbemaTV】RTDリーグ2018 Part39
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・2016年優勝 多井隆晴（RMU）
・2017年優勝 平賀聡彦（最高位戦日本プロ麻雀協会）
・AbemaTV 麻雀ch
https://abema.tv/now-on-air/mahjong
・AbemaTV ビデオ
https://abema.tv/video/title/137-39
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・藤田晋 invitationalRTDリーグ
https://rtdmonthly.amebaownd.com
・FRESH RTDリーグ公式チャンネル
https://freshlive.tv/rtdmonthly
※前スレ
【AbemaTV】RTDリーグ2018 Part38
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1523009189/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured あれ、皆初トップみたいなこと書いてるけど内川ってトップ2回目じゃなかったっけ？ トータル的には初トップに等しいだろ
何ならまだトップ取ったこと無いまである 勿論行くしかないってのは確かなんだが人間心理としてラス食った後の半荘で中降り打ちしちゃって気分どん底の中に目に見えてる2着があったら取り敢えずそれを受け取りたいってなるもんだと思うよ
それを振り払って1着か4着の勝負したのを行くしかない当然の押しで片付けるのは可哀想
今まで俺も内川ボロクソに言ったことあるけど今回のは凄かったと褒めるべきかと あっ・・・そういえば1回トップ取ってたな
で次が定位置のラスだったっけ 自分がドラ2枚持ちで瀬戸熊は恐らく自摸満貫条件。放銃裏無しだと5200止まり濃厚
流局までテンパイ維持で、小林ノーテンでトップ
間違って小林が瀬戸熊に放銃でトップ
自分が上がればもちろんトップ
瀬戸熊自摸で2着
瀬戸熊に放銃でラスが3着
これなら全ツだわ 裏無しなら3着より裏乗ったらラスまで落ちるが普通先にくる思考だと思うけどなー
降りれば2着はたとえマイナスデカくてもいらない順位ではない さすがに内川の点数ではもう最後は押すしかない
でもよくあがったよ 松本が残念すぎたけど内川粘ってよかった
下位二人がトップ取ってくれないと後半消化試合になってしまう 今日は掴まなかったし、めくり合いにも勝てた
ただいつも幸運が訪れるわけではないから、今の押せ押せ麻雀だと手痛いラスも食らうだろうな モシ川ほんと良かった めくり勝つイメージ無かったし
ツモ満条件って何でわかるの？ 村上との点差･･･いやなんでもない まあ行くしかないも一理あるからいいが
ところで内川の純チャン1pチー5p切り8p待ちはしなかったけどあれはどうだったんだろ
流石にしなくていいのかな 今回の両対局の内容も良かったが白鳥多井の解説も安定して良かった
打牌や逡巡してることに対してのプレイヤーの心理状態とか
分かり易くコメントしてる
麻雀というジャンルは人を選ぶが、もっと広く一般の人にも紹介できるコンテンツだと思うんだが >>371
ドラ表勝負して勝算のある待ちでもないし普通しないんじゃ？
と言うのは凡人の俺の感想 一理あるって言い方はちょっと違うか
理で言えばそれが正しいが精神的にはキツい押しだと思うって感じ
そういう面でもマイナスを背負うって罪だなあ 白鳥の麻雀、一歩間違えると予選落ちしそうな気もするが。何か策士策に溺れそうな予感 白鳥はもう100pくらい持ってたらやっていいような麻雀よな
あのポイントでもそれをやるのが白鳥バランスなのかもしれんが
事故みたいなラス食らってめんどくさいことになる未来が見える 白鳥は上手いんだけど逆に周りが見えすぎて負けそうな気がする… なんか器用に立ち回り過ぎてる気がするんだよね。結果押すべきとこを押してない気がする。反面、そのおかげでラスも回避してるけど
去年の終盤の多井もそんな感じで、紛れると覚醒した誰かに競り落とされて５着になるかも >>363
瀬戸熊のリーチはラス回避の可能性もあるよ 白鳥もそうだし
松本の夏ぐらいには死んじゃうよーてコメントもいいね
そこまで真剣にやってくれるから見る方も楽しい 萩原、負けた後悔しくて悪態つくのがホントに悔しそうで自分はいいw。そんだけ真剣にやってる証拠
真剣だからこそ価値がある ボードゲームグランプリ
http://bgp.hoobby.net/
最優秀賞者には20万円貰えて+最優秀賞を受賞した作品は、商品化から広報活動、販売まで
主催・協賛企業各社でやってくれて、賞金とは別にロイヤリティを払ってくれるってよ
テーマは「住まい」に関する事だってさ しかしやたらと全員、瀬戸熊のくまくまタイムを恐れているよな
コバゴウ村上は恐怖が染みついているのか
瀬戸熊の親は必死に落としにかかる
裏を返せば1人では太刀打ち出来ないって事なんだけど >>366
うっちーの大ラスは配牌からドラドラ
北北一二三七八八47pj579s
かな？ 2着狙いで立直しないという選択をしたのなら後悔するなよ、松本
1発で自摸ったのは偶然なのに「自摸るなら立直だったな」と嘆く素人と同じじゃん
マイナスポイントで7位に低迷しているのに、トップを取れる手が入ったにも関わらず
2着狙いしているようじゃ、松本は本当に夏ぐらいには死んでるな（ポイント的にね） オーラスの内川は6mを押し切ったのが良かったわ
これまでの内川なら日和って安全な9mとスライドして出和了できない手にしてそうだ
もう開き直るしかないポイントなんだから以降もこの調子でガンバレ！ 松本の最終局リーチ時の期待値を（かーなり大雑把に）考えてみる。
流局時に松本一人聴牌である確率をAする。
3人聴牌はリーチするしないの着順差が発生しない+確率低そうなので除外。多井はノー聴前提。
すると、、白鳥と萩原のどちらかが聴牌している確率は（1-A)
残りツモ数12枚。
3pがツモ山に1.5枚ある、と仮定すると、
ツモる確率：1.5/26＝0.06（本当はもっと複雑な式だが）
リーチ時のツモった時の裏ドラ乗って倍満になる確率を7/37=0.2とすると、
リーチツモ時の期待値：
12000×0.8+16000×0.2+80000=92800
リーチした時の期待値：
①92800×0.06+3000×0.96×A+1500×0.96×（1-A)
リーチしない時の期待値：
①52000×0.06+（3000+40000）×0.96×A+1500×0.96×（1-A)
①-②＝2400-38000×A
が、プラスであればリーチした方がよく、マイナスであればリーチしない方がよくなる。
①-②＝0の時、A=0.06
つまり、一人聴牌の確率が0.06以下である（萩原か白鳥の少なくともどちらかが
聴牌している確率が0.94以上である）場合に、リーチした方がよい、となる（結論）
リーチしたら白鳥は危険牌引いたら降りそうだが、引かないことも充分ある。
広いイーシャンテンの萩原は、白鳥との点差600点。牌によっては聴牌取りに行くし、牌によっては降りる。
それでも、萩原か白鳥の少なくともどちらかが聴牌している確率が0.94以上である、
可能性は低いかな・・・と思うので、個人的には松本がリーチしなかったのは正解なのかな、
と思う。デジタル的には。視聴時はずっこけたけど（苦笑）
大きく間違ってたらごめん！ 確率的に正解でも気持ち的には不正解だろ
なにせ松本自身が自分の選択を悔やんでるんだもん
つーか不確定要素が多い麻雀は確率計算だけでは勝てねーし 待ちに自信持てればリーチしたのかな？ 言ってること的に黙りそうだけど。 まあ最近のプロなんてあんなもんだろ。 まじかそれは朗報だ！ RTDも準決以降は全部ミサで頼む
>>392
よー分からんが乙 しかし92800点は大きいな…w 待ちは場況的にそんな悪くなかっただろ。俺だったらリーチ打ったな。自分の今現在のPTを考えたらな。
あの一戦だけの順位だけを考えたのならダマもあるとは思うけど。 計算式の内容はよー分からんが、局面的に白鳥か萩原のどちらかが聴牌している可能性の方が高いと思うけどね >>394
視聴者的にも不正解ではあった（笑）
>>398
100回同じ局面があったとして、94回以上白鳥か萩原が聴牌するような場合、という計算結果。
６，７割くらいの確率であれば計算上はダマが期待値高い、ということだった。 >>399
いきなりすまんが３４分の７やん
確率的には一人テンパイが５パーの２乗以下の局面 これは現麻の数字引っ張ってきたｗ
ってことはダマが正解かリーチが正解か良くわからんｗｗ
どうせ罰符で入れ替わらんことだけわかる テレビ的に大失敗な松本
同じ場面で村上ならリーチしてたろな 俺も計算前はリーチ一択だと思っていたんだが、
計算すると、流局時白鳥か萩原が聴牌している確率が相当高くないとリーチは見合わない。
しかし、相当高いようにも思うので、
結局リーチするしないでの期待値の差は意外と少ないかもしれない。
であれば、一発ツモで多井のけぞらせて欲しかった（笑） >>401
そこは裏ドラ計算結果は7/34でやって約0.2であっているんだけど、
最初の書き間違い（7/37）を書き直すのを忘れた（苦笑）
あと0.96⇒0.94 とか、
細かいミスはあるが大筋でとらえてもらえるとありがたい（苦笑） >>390
お前は本音と建前を使い分けれないのか？
悔しがってるふりしてるだけ
本人は満足してるよ
カメラが来たらファンのために悔しがってるふりしないといけないだろう >>397
3pの場況が悪くないってのはどこからの判断なの？教えてくれ 他人に日本語について説教してる奴がら抜き言葉って草生えるぜ 麻雀下手くそがプロに意見するスレだぞ？ なんでもありや。 オーラスで6m押した時の、苦悶の表情浮かべてる内川かっこよかった 眉間に皺を寄せた内川の苦悶の表情は普段の顔よりイケメンだったね 昨日は1278位がプラスで3456位がマイナス
真ん中が詰まってきております >>407 昨日1回見ただけなんだけど、Pの下良くないっけか？ チートイでリーチ賭けるなら
順目的にも他家もテンパイしているであろうあの状況であの待ちしかないと思ったんだが。
場況の見方は自分の感覚に委ねているもんでなあ。俺はあの時点ではピンズの下がそこそこだと思った。
あくまで自摸るために他の待ちと比べたらな。場況は俺の感覚としか言えないわｗ すまん。 去年までならリーチかもしれないけど今年はダマが普通なんじゃないの
どれだけ場況良くても所詮単騎待ちだし順目も深いし >>413
お前も相当ガキ臭いな
スルーもできないんだな 内川がトップ取れたから上手いってなってるけどオーラス8p掴んでたらどんなこと言われてるんだろうな プロって何かって話だよね
あれでリーチ掛けてりゃ結果は強烈なインパクトを残せた インパクト残せる麻雀は萩原みたいな素人に任しとけばいい 去年までとか今年はっていったい何のことだ？？？
立直するか否かは場況とか持ち点とか自分の置かれている状況なんかで判断するもんでしょ 立直 即自摸 七対子 表表 裏裏で倍満の16000点
突発OFF板「横浜飲みオフ」では、新規の飲み仲間さんを常時募集中です(^_^)
新参のみなさんも常連のみなさんも、一緒に仲良く飲み交わそう
みなさんの気になる行ってみたいお店や、イチ押しのお店を紹介してください
【横浜西口】横浜飲みオフ66【野毛】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/offevent/1521048637/
>>424
ありがとう
やっぱり立直行くべきだったよな 南三局の白鳥の平和のみ上がり
結果的にはリーチしてても上がれてたけどオーラス前に一個でも着順を上げておくことはやはり大きいな あれをリーチとか言ってるやつは、麻雀素人かアンチ多井か結果論君
ダマにすることで、萩原、白鳥からのポロリで二着で十分
逆にリーチして３pとめられたら、めっちゃ叩かれてただろうな 松本本人がダマ選択の理由を語ってるわけだしリーチするかしないかなんて不毛すぎるだろ
ツモれたのは結果論でしかないんだからあそこでリー棒出すデメリット考えたらダマは普通
トップが偉いって言葉にみんな惑わされすぎ。 松本の局面で村上がリーチするってのはわかるけど
こばごーがダマってのは以外だった なんかリーチしそうなイメージあったんで まっ、2着で十分なんて考えているから手が入ってた前半戦でトップが取り切れなかったんだろうよ
つまりはそういう雀風ってことだ
で、そんなこと言ってるうちに試合終了の鐘が鳴り入れ替え戦へGo！だな トータルポイントガーで松本に無茶させようとしてる人いるけど7位なだけで数字的には最終日でもまだ準決勝狙えるレベルだぞ
控え室でも｢後3回でいいっす｣とか言ってたろ 萩原はなんで松本に厳しいんだろう
萩原のほうがめちゃくちゃ切るの遅いし下手なのにな
昨日の萩原の
1234456799p456m5sだったかな？
ドラ9pでテンパイ取るかテンパイ取らずに三色狙うかとかの選択も
松本が悩んでたら絶対に解説で悩む手じゃない！って言ってそう
自分は死ぬほど悩んで、最後ペンカン3pになってたけどw どっちが正解は難しいと思うけど
現状-100で準決ボーダーがゼロ近辺なら
今後トップ3回残りプラマイゼロで準決に行ける
準決と首回避を重視するならダマ
首リスク上げて決勝進出重視ならリーチくらいの差じゃないかな？
まあ現段階で決勝考えているのはコバゴーとヒサトくらいの
ポイントあるメンバーだけかもしれないが
あと萩原は発言的に決勝重視かもね 結果こそ逆だが中を切った内川と3sを止めた小林は実に対照的だった 南２局多井の３ピン止めがすごいと思ったけど皆にとっては普通なの？
ハギーが４ピン悩んでた以外にとまる理由がわからなかった
ガラオジいたら長々解説入れてそうだけどｗｗｗ 内川が中で放銃したところで多井なら何切ったんだろう >>445
加点と失点のバランスで考えて、状況的に降り有利と判断したんじゃね？
3pが危ないとかじゃなく。 二位と三位のポイントってそこまで極端な差はないから、（長い目でみればあるが）松本のリーチ棒を出したらどうたらってのは、あんまり気にすることじゃないと思うんだよねー
一番気にすることは、リーチすることによって降りられなくなって、直撃喰らってラス転落。
それを理由にしてダマにするのならわかるんだけど。
どっちにしろ松本降りないでしょ？三位とも近い二着目で、自分がチートイドラドラテンパイなんだし。
それなら何も考えずリーチでいいと思うんだよなー
誰かからリーチ追っかけられて振り込んでもそれは仕方ないじゃん。
あとリーチかければ白鳥は無筋掴めばやめるような気がする。ラス回避麻雀だし。
多井はいかないだろうし、萩原にリーチ追っかけられたらそれはしょうがない。 最終日にボーダー付近につけていられるかってのがまず目標で次に一発首の8位には近付かないってのも大事だからね
トータルポイント悪いから大振りしなきゃって思考でさらに－を増やしたのが去年の滝沢内川石橋あたりだし >>447
そういうことなのか
なんか罰符もでかそうだからまつもってぃーのリーチでテンパった瞬間うつと思った
つぎの５ピンでおりてそうだけど >>450
本人じゃないから、あくまでも予想だけどね。 オーラス点数状況
松本20100 白鳥24100 萩原23500 多井32300
松本がリーチして一人テンパイになっても
リー棒はトップの多井にとられるから22100でラス回避はできない
ラスとはいえ2着が見えてる状態でリーチは得策とはいえないってことじゃね？ その局面でトップを取ることを最優先する人とラス回避を優先する人がいて松本はラス回避を優先したってことでしょ 是にしろ非にしろ、こうやって自分の打牌について
あーじゃないこーじゃないと議論してもらえるのは
プロとしては実に幸せなことだな >>427
意見色々あるだろうけど、流石にその程度の点数計算すらできない奴に言われるのは松本も心外だろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
