雀荘経営者の牌譜を検討するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:20:17.67

雀荘経営者こと私の牌譜を皆様に検討して頂くスレです。
頂いた検討を基に質問または自己検討をする場合があることご了承ください。
よろしくお願いします。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:20:54.88

早速ですが牌譜を貼ります。
http://tenhou.net/0/?log=2017090900gm-0089-0000-5936377a&;tw=2

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:22:58.92

元々は初戦を貼る予定だったのですが、
思わぬバカヅキスタートだったため、数戦目のトップを取れなかった牌譜を貼りました。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 02:08:23.50

http://nishinaka666.hatenablog.com/

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 09:09:49.96

ハイスペック

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:53:57.55

牌譜見てくれる人が来るまで自己検討してみようかな
もし可能なら自己検討を見て頂いて、その局面についての意見をもらえると助かります

東1-0 6巡目 4s→7m?
4巡目時点では1mヘッド固定して、4sにくっついて良形や456への渡りの構想だった
4mを引いた時に2m切ってるけど手癖に近い感じで4連形を残してしまった
打点的にも全く面白くなくなってしまった

10巡目で赤5mを引いてリーチ5,200は見えてきたものの愚形＆愚形で三段目まで来てしまい、
どこまで一向聴を維持していいのか探り探りの進行
14巡目、9mが通り6pを引かされたところで手仕舞いとしたが、この判断はどうか
この時、1m対子落としで粘れるかとも考えたが中途半端な感じがしたので採用しなかった

東2-0
リーチに対して押し返してやろうという気持ちはあったが早い決着だった

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/10(日) 00:30:58.12

東2-1
配牌時点ではチャンタも考えたが和了まで届く気がしなかったので、
ひとまず字牌を残しつつ手なりに近い進行にした
赤5p引きで多少やる気がでて中合わせ打ち
次巡ストレートなら東だが、まだ受け気味＋東重なり期待で西を選択
後の受けを考えて1m対子落としの方が良かったか
89mも候補だったが、横伸びの手牌だったのでダイレクト7m引きを残した

東2-2
2軒リーチ直後に5m切れば聴牌となるが、切れないと判断
2s切りは正着かどうか

東3-0
リーチ打牌のドラ4mで放銃
親でもあり4m先切りは無いなと実戦中も今も思うが、
放銃回避の手組や読みの余地はあったかどうか

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:22:29.79

東4-0 3巡目～
4m引きで対子を一つほぐすことも考えたがこれだけ対子寄りだと四暗刻まで見たくツモ切りした
455mからドラ5mが一つ溢れてもそこそこの打点は保証されているので微妙なところ
5巡目に7m切りも考えたが、556677mの一盃口とツモり三暗刻どちらも残して1p切りとした
9sと1pは微差だと思うが自分の河の色が偏らない方を選んだ
10巡目の發は今見たら止める必要がなかった、これは失敗だったと思う

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:41:47.91

南1-0
4巡目、158mから何を切るか
3m引いたら135mでリャンカン作れるし5-8mと筋で持つなともいうけど、
7m引きの両面を逃すのはいいのかという疑問がある
ということで、手役が絡まないなら大体1mを先に切っている
8巡目、中を鳴くか
鳴いて二向聴、しかも赤5pが浮いた状態ということで手詰まりを避けるためスルーしてみた
次巡、4枚目の中も同じ理由でスルー
和了を諦めたわけではなく、中対子を落としてタンヤオ移行
リーチに索子が打ちにくいと感じ、使い切っての聴牌を目指してチーを入れた
その後伸びずに結局はオリに回った

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:52:01.44

藤本麻雀研究所

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:32:29.78

南2-1
親リー宣言牌6mを鳴いて4s勝負の2-5s待ち
結果は良かったが、この仕掛けはどうだったのか

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:40:27.50

南3-0
かなり重い手で普通に打つと間に合わなそうに感じた
足止めになればと思いドラ西をポンしてみた
中は重ならず、せめて河だけでも作ろうと考えて筒子の混一色っぽく進行
染めをより強く見せる意図で9pポン1p切り
そう考えると4pはもう少し引っ張って聴牌打牌っぽく見せれば良かったか
8sポンは失敗っぽい、実戦中はトイトイ聴牌に見えるかなと思ったが

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:44:17.26

南4-0
リー棒出てからの満ツモでトップ
対面には満貫放銃まで順位変わらず
左右からの満貫は2着浮上
配牌は悪くなかったので、満貫に絞って進めようと思った
手なりに近い進行をしたものの聴牌に届かず終局

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/11(月) 08:32:29.42

藤本麻雀研究所

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/12(火) 06:37:37.51

>>6
東１見てコメント見て検討打ち切ろうかと思った
主に2m切りのところで三色見たとかいう意味不明コメントみた瞬間に

第一打は中よりも1s推奨　愚形だらけなのでピンフやタンヤオと役牌の両天秤

6m引いた瞬間にチンイツへの渡りも考えて4s　三色とかコメント見て初めて浮かんだわ　いつの時代の人？
2m切らなかったときは8mを79で鳴いて46p外して全力かな　ただダブ東入ったから異論はあって然るべき

１ｍトイツかなとは思ったがコメントで触れられた理由ならまあ理解できる　それでも多分俺は1m打つが

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/12(火) 07:10:23.96

うーん
初めてレスを頂いたことには大いに感謝しますが、やや雀力の低い方と見受けました
6巡目で456の渡りを見るのは自然です
こういう手なりだと打点が望めない手で向聴を維持したまま強いくっつき牌を残すのは基本ですし、最近の流行とも合致します

むしろ清一色の方が笑っちゃいました
普段どれだけ甘いメンツと卓を囲んでいるのですか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/13(水) 00:57:06.40

>>16
天鳳八段(max九)で普段どれだけヌルいメンツと囲んでる扱いは流石に笑うぞ？
雀荘経営者と言うが首都圏ではないよな？まさか天鳳位さまでしたか？
その手牌で456を見るのが普通とは羨ましい環境にお住いですね、ちゃんと本でも読んで勉強してくれとしか言えない
自分では店で打ってないだろ？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/13(水) 03:07:35.02

>>17
ここは喧嘩を売るスレではなく牌譜を検討するスレですよ
煽りたいだけで打牌で語れないエセ八段はどうぞお引き取り下さい

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/13(水) 03:59:10.14

余談ですが、段位を騙る人ってたいてい「最高九段」って言いますよね
どうせ嘘つくなら、十段とかいっそ天鳳位とか言えばいいと思うのですが

さて、たった今打ちました
http://tenhou.net/0/?log=2017091303gm-0089-0000-131691eb&;tw=0

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:28:51.23

ついでですので、牌理でもエセ八段を潰しておきますか

鬼の首をとったように「456の三色」とはしゃいでいますが、
私の言っているのはあくまで「見る」であって、
向聴数を維持したまま牌の来方によっては自然に移行できますよ、ということです
先制、可能なら良形、を目指す当然の手牌進行の範囲内で見れるものは見るべきです
そういうものを軽視していたのが、数年前の牌効率（テンパイスピード）最優先の打ち方ですよね

そして、エセ八の言う中盤からブロック数も足りてないのにドラ色だからと染めに走るのは筋が悪い
そんな仕掛けが間に合うのは相当脇が甘いメンツと打っている場合のみです

もちろんハネ満条件なら清一色しかないですよ？
まぁエセ八は「条件」って言葉も知らないレベルっぽいですが

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 02:00:59.43

>>20
チンイツはないのは同意
個人的には第一打1sの方が良さそうに見える
後2sのところで先に2m打つかなあ
ピンフが望ましいから3m引いてもしょうもなく見えるし、3s引きはそこそこ嬉しい
2sのところはカン8s払うのもありでは？
4sをターツにしとくと456を遠く視野に入れつつ安パイ持てたりする

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 02:10:44.24

8段の人は一応鳴いてあがりに向かえる(俺には形上だけは向かえるってに見えるけど)と思ったのかなあ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 02:58:42.27

>>19
東１－１　4p押していくなら急所の4sは鳴くべき
東１－３　白→9pか9m　手が重そうなので役牌キープ
　　　　　　鳴いたあと8pはいらない
東２　　　　3巡目　9p→8s　6巡目3s→8m
東３－２　タンヤオをつける7p切りリーチ
南１　　　　6巡目　北→　8m 上がりやすさと守備で北は持っておく

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 09:35:01.46

>>21-22
見て頂いてありがとうございます

2s切りの所で2m切りは見返したらその通りでした
ここは雀頭固定で6ブロックに構えた方が良いですね
＞3m引いてもしょうもなく見える
これがまさにその通りで、それこそ清一色でも見ない限りほとんど要らない2mなんですよね
5ブロックにするという固定観念があって、24sと79sの二者択一と思ってしまいました
指摘の79s払って4sのくっつきを待つ選択もありましたし、ここは手組の反省点ですね

1巡目1sか中か、ですが確かに中残しの方が微差でいいと思います
なのに中切った理由というのは、序盤に字牌を残す手癖が付くのを嫌っているんです
こういう手牌で1s切っちゃうと端牌を残すべき手牌でも手癖で字牌を残しかねないな、と
つまり手抜きをしてしまっているんですね
例えばドラ1でもあれば、中重なりの嬉しさが増すので中を残していたかもしれません

またご意見お待ちしております

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 10:10:10.56

>>23
検討ありがとうございます

東1-1
そうは思わないですね
向聴は進みますけど4s鳴いて何切ります？
親とはいえ、切り番をパスしたくなるような仕掛けは望ましくありません
また35sターツは萬子筒子に比べれば多少は安全度が上でもありますので晒したくないです
この手は遅くても面前で打点を高める方が価値があり、5pが入ったので自然に打4pでいいと思います

東1-3
手牌が重い、役牌重ねに頼りたいのは同意です
上の牌譜では中を切った私でも、今回はさすがに東重なりを見ています
ただ白・東と二枚抱えは手牌を狭めることになり良くないでしょうね
絶望的に悪い手牌でもないので、重なり期待は1種に留めるのがバランスいいと思います
鳴いた後8pいらないはその通りです、これは誤打でした

東2
ここで9p対子を落とさなかった場合、どう考えても低打点になります
速度的にも問題ない9p対子落としと見ます
8sが親現物につき引っ張りやすいという事情も若干ですがあります
6巡目は確かに迷いましたね、多少の舐めプで1枚索子を切った覚えがあります
たださすがに2押し・3押しする気にはなりませんでした

東3-2
これは正直、得点状況を勘違いしていたんですね
南家から出たらトップ終了だと思っていたので、南家の不要牌1pに待ちを寄せたんです
リーチ直後に2着にしかならないと気づいて困りましたね
まぁ出たら2着でも和了っちゃうんですが

南1
これ、何で北切ったんでしょう…
思い出せませんね（笑）
その通りだと思います

またよろしくお願いいたします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 10:19:55.79

>>24
個人的にはこの手牌だとドラ無しでも中鳴いて守るか様子見ながらの方が嬉しく見えます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 10:35:06.63

>>26
そうですね、微差を求めれば中残しが勝ると思います
実戦ではラフに打ってしまっていますね
はっきりと字牌残しが良ければ残す、どっちでもいいかなと思ったらとりあえず字牌切るって感じです
とりあえず字牌残したがる人と、とりあえず字牌切っちゃう人を比較したとして、
後者の方が得することが多いと思ってるんですね

もちろん手牌手牌で最善手を打つのが一番得なので、
「はっきりと」のラインの精度を上げる必要はあると思っています

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 11:18:26.40

提供は神田麻雀にゃお

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 11:30:35.00

>>25
東1-1
4s鳴いたら8m切りでいいんじゃないかな。下家を気にしながら聴牌を目指す
4sスルーすると残り一枚だから4p切っていくのはかなり厳しいッス

東2
これはさすがにチートイも見て8s切り一択かと
8pツモで若干ロスになるし、３巡目なら受け入れMAXでいくべし

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:45:46.74

>>29
4s鳴くなら筒子は触れないのでやはり8mになりますね
確かに面前で和了れるか、と聞かれると厳しいとは思いますので鳴きも選択肢だと思います
（スルーの是非は別にして）4sスルーしたとして、
5p引いた所でまっすぐ4p切らずに35s落としはさすがに無しですかね？

この形でチートイ目残しですか、正直想定してなかったです
ドラを活かす意味でもその発想はありですね
8s切りが悪手という気はなくむしろノーマルだとは思いますが、それでも8s一択とは思わないですね
この巡目であれば許容される対子落としじゃないかなと

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:48:32.46

>>27
とりあえず字牌残しが弱いのは同意ですね
今回のもソウズが124でない場合と頭無しの時は中を切ります

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 13:00:36.72

雀頭の有無、これは124の1を残すか否かの大切な基準の一つですよね
自分の実戦を振り返ると、例えば二向聴くらいでノーヘッドの時は、
この形（ノベタン一歩手前）を残すよう意識していると思いますが、
開局、初打ということで安易に中を切っている感があります

そういえばコバゴーの著書では124形を「幻のノベタン」と名付けていましたね
ネーミングセンスとしてはやや微妙な気がしますが…

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:46:09.17

東3局？の258p待ちにするだろ普通に
ってか俺と打たないか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:25:58.40

>>33
あれは捻りすぎたんですよ
普通に2-5-8にすりゃ問題ないんですけど上で述べたような余計なことを考えてしまいました
手合わせは是非お願いしたいんですけど、最近中々時間が取れなくて…
天鳳初心者なもので、個室とか面子集めとかも良くわかってない状態なんです
もしお声かけて頂いた時にタイミングが合うようならぜひ打ちましょう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:43:14.31

新しい牌譜貼れよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:46:15.41

今からで良かったら打てますよ？
一戦どうですか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:48:26.54

はじめて書き込むけど打てます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:50:35.60

初めまして
レスありがとうございます
あと一人来て下されば対局できるということですか
楽しみです

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:51:54.51

あと2時間ぐらいは起きてるので人が集まったらやりましょう(*´ω｀*)

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:53:59.40

私はカレーでも食べながら対局してくれる方を待ちますか
でも2時間は待てません…（笑）
1時までに集まればいいですね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:32:29.96

打てるぞ個室貼ってくれ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:32:49.24

一局だけな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:40:33.52

(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:41:35.68

http://tenhou.net/0/?L4507

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:42:28.57

個室ってこれで立てれてますか？？
一応私はログインして待機中です

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:48:19.33

入った

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:49:30.00

予約してるよー

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:50:55.45

待機3人になってますね！
ありがとうございます
あと一人…1時までに揃えば打ちたいです

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 00:54:43.62

始まりましたか！
ノーネームが私です、よろしくお願いします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:18:48.13

http://tenhou.net/0/?log=2017091600gm-0009-4507-e3f31e1e&;tw=2

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:19:05.41

お疲れさまでした。完敗しました(*´ω｀*)

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:22:48.60

対局ありがとうございました！
八段の方も来て下さり、とても楽しい対局でした
また近いうちに打てたらいいですね
よろしければ牌譜を貼りましたので検討にお使い下さい

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:23:40.20

またうとうぜ！！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:37:13.26

ID:bOt5w5/Sさんも対局ありがとうございました！
牌譜もちゃんと見れますね
西家スタートが私ですので、ぜひご指摘お待ちしています

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 02:01:59.61

じゃあ早速牌譜検討する
東2 8p切りじゃなく3m切り良形を作るチャンス
東4 7p切りが不明普通に東切れば良いし。安牌は南があるから大丈夫

見た感じこれぐらいかな？
南3-1の手順は全く同じだったわ。次に現物ツモればドラはさっさと切るけど

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 02:04:07.49

あと東1-2のチーは嫌い

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 06:53:19.23

早速見て下さってありがとうございます
指摘を頂いた部分を振り返ります

東1-2のチー
あーこれですね
面前で押し返すのが理想だったんですけど、
6m通って3m切りやすくなった・4s出た、が同巡に重なってチーしてみようかとなりましたね
仮にチーして無筋切るしかないならスルー、2-5pなどタンヤオ確定せずの牌でもスルー、としている所でしたので、
元々鳴く気が薄かった所に条件が一気に重なって、鳴きに傾いたという感じでした
他の方の意見も見てみたい場面です

東2
その通りだと思います
8pを残せばドラ引きにも対応出来るし、何やってんだという感じ

東4
7p切りの所ですね
これは自分としてはもう他家に追いつかないだろうと判断しての打牌でした
前巡くらいから受けを意識し始めていて、中も残そうかと思ったのですが他に切る牌が見つからずツモ切り
東が親から切り出され、東は安全度が高まったと見て残し、
手牌の形をギリギリ壊さず、上家4pの筋合わせ打ち7p切りとしました
まっすぐ行くなら当然東切りだと思います

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 06:56:06.86

東1-2と指摘頂いた所は東1-1ですね、失礼しました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:12:36.73

手順が同じと言ってもらったのはおそらく南3-0ですね
（南3-1はドラが手元になかったので）

ポイントとしては、
2枚目の9pをチーかスルーか、
ドラ9sはどれくらい引っ張るか
リーチに対しての押し具合

あたりでしょうか
自分にとっては難しめの判断が続いた局でしたが結果良く嬉しかった局でした

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:14:15.74

南3-1も早いリーチを受けて何とか諦めずに頑張ろうという面白い局でした
こちらは放銃となってしまったのですが、この局は他の方から見てどうでしたでしょうか
意見・異論などぜひお待ちしております

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:43:05.57

>>60
南1-1も手順は同じで放銃も同じ。
4s切りからの周り方は正しいと思う
あの形から4mや5pは切らない

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:46:07.83

>>59
それだ南3-0の事だったわ
イーシャンテンからドラ9sを持ち続けるかどうかの違いだな。イーシャンテンまでは同じ
イーシャンテンから安牌ツモなら9sはすぐ捨てる。ってか捨てた方が良いと思う

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:56:11.10

東4の事だけど正直好みになるが
形は悪いけどドラは2枚
そして安牌は南の二枚があるので俺は東で良いと思う。
仮にドラが一枚も無い手ならチートイに寄せながら安牌集める。

形の良さも重要だけどドラの保有もかなり重要だと思う

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 16:34:41.03

南3-0は2pの前に13m切って打点見るだろう
次何か引いたらどうせ13m切るんだし

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:02:28.50

>>62
南1-1、同意を頂けて嬉しいですね

南3-0、そうですね
牌譜ではたまたま安牌引く前に聴牌が入りましたね
点棒状況的に打点は見たい所でしたが、
既に赤5pヘッドで5800あったので私もそう思います
仮に現状2900がドラ重なれば12,000になるって言うなら少しは夢を追いたい気もしますが

東4については、まぁマイノリティということでお許し下さい

>>64
南3-0、筒子染めまでですか
なるほど、言われてみれば確かに見れますね
牌譜は赤5p引いたので格好がつきましたが、それはたまたまですね
勉強になります

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:12:52.15

そうだ
仮に2p残して13mを切る選択の場合、
67m24578p9s白白ポン南南南

ここに上家から9pが切られるのですが、これはチーします？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:23:51.74

>>66
順目によるけど、白を安パイとして使えそうなら鳴いた方がいいと思う
リャンメンチーから入らないケースは遠いから安パイを残しておきたい時と複合形を残したいケース
今回のはましてや二度受けだし

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:30:34.81

チーしたら何切ります？
67m、9sあたりが候補ですか

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:31:31.69

ちなみに巡目は序盤です、4巡目ですかね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:32:52.74

>>68
9sか2pじゃね？
個人的には9s
親なら連チャン、子ならかわしがメインの手だと思う
67mはホンイツってことかなあ
それよりはドラの縦だけ期待で2p切りが良くない？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:33:37.90

4巡なら2pかなぁ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:34:04.32

連レスすみません
この状況で白が安牌として使えそうなら、って判断基準に入るんですかね…？
大体自己都合だけでOKな場面に思えます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:35:09.14

9pチー打9sだな
一応シャンテンには取って58mから埋まったら素直に聴牌を取る
ライバルの下家がターツ落とししてるからあんまり手を遅くする余裕は無さそう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:35:10.39

何か話が噛み合わない気がするのですが、牌譜は見て頂いていますか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:35:35.15

>>72
四巡目なら入んないと思う
他なら入るかもくらい
確実にリャンメンでテンパイの手だからそんなに気にしない

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:36:40.69

>>73
なるほど
ドラ9sに7sとか8sがくっついても遅いですしね
嬉しいのは縦重なりだけ、となると見切りますか
バランスとしては最善っぽいですね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:38:28.59

>>74
一応見たけど…
そもそも3巡目で俺は13m残るから同じだね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:39:49.88

>>76
点数的と巡目的にまだ残して良さそうかも
白ポンのホンイツは無理だと思うから2p打ちがありかも

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:40:41.02

ドラは縦じゃないと1500が2900になるだけだから微妙だと思ってしまう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:50:38.88

南1-0の手順はそのままで良いよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:01:07.97

次の牌譜出しな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 08:53:23.95

提供は神田麻雀にゃお

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:06:46.52

ラスを引いてしまいました…
悔しいです！
tenhou.net/0/?log=2017091721gm-0089-0000-19a71fea&tw=3

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:07:53.79

貼り直します
http://tenhou.net/0/?log=2017091721gm-0089-0000-19a71fea&;tw=3

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:20:38.53

>>84
東2 1pじゃなく2sタンヤオ見据えたんだろうけども…その後の6sツモ切りも2s切りだな。
東4 8p切りの所は3s切りドラの白を鳴いてる所だけには打ち込みたくない。

これくらいだけど。大体あんたの押し引きや手の進め方はわかった気がする

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:37:24.12

東2
＞1pじゃなく2s
確かに2sと選択迷いまいしたが、目先の受け枚数は大差ないみたいです（2s切り24枚、1p切り22枚？）
これくらいの差なら打点が上がりそうな1p切りも悪くないと思うのですがどうでしょうか？

東4
これは3s見落としていましたね
リーチは大体安いわけですから仕掛け優先ケアですよね
1pか8pの二択と思ってしまって、どっちも臭いなーと思いながら指運に任せて8pを切りました

＞大体あんたの押し引きや手の進め方はわかった気がする
雀歴だけはそこそこあるのですが、まだまだ勉強不足だなと思うばかりです
失着をご指摘頂けると勉強になります

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:48:44.07

>>86
すまんすまんちゃんと見てなかった
東2 は1p2枚切れだったのな。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:59:06.47

>>86
ってか君はこのスレの雀荘経営者なの？
よく見たら段位が変わってたな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:15:31.55

はい、雀荘経営者です。コテは面倒で付けておらずすみません
今3級ですかね、ぼちぼちやらせて貰ってます
自己検討してみました、ぜひご意見・ご指摘お願いします

東1-0
ほぼ手なり

東2-0
4巡目の打牌（1p or 2s、その他？）
今見たら終盤の9mもし切ったら刺さってましたね
最終盤4m9mどっちかにくっついて聴牌入っても取らずで萬子は抑えるつもりでした

東2-1
親のドラ切りリーチにドラポン、4p勝負としたがどうか
結局放銃になりましたが、これ4m切りで回避出来る人いるんでしょうか？（笑）

東2-2
リーチ一発目に8p切り
これ1s抜きは無いですよね

東3-0
早いリーチ打たれましたがヒントが少なかったので割とラフに打ってみました
中盤3mは多少打ちにくいかなと思いましたが、5p単騎は読めませんね

東4-0
指摘の通りだと思います

南1-0
中盤、カン2mが良さそうに見えて脂っこい牌を連打したのですが、下家に2枚は想定外でした
リーチ宣言牌は必然の鳴きだと思います
振ったら致命傷なのでそれほど押すつもりはなかったです

南2-0
上手く三色移行出来て高め3900になったのでチーテンを取りました
仮に2000確定のチーテンでも取った方がいいんでしょうか
多分親番あるし取るのが正着とは思いながら、一度はスルーしてしまいそうです

南3-0
遠くに混一色も見ていましたが、7巡目に対面からドラ中打たれて速度負けを感じました
以降は手格好維持しながら受け重視だったのですが、
そう思うと12巡目の3sはヌルかったように見えます

南4-0
1-4pと1-4sの選択を正解して良かった…単純に見た目枚数で決めました

南4-1
白鳴いた所で8pか發か悩みました
直後に發引いてがっかりしましたが、正着はどちらですかね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:20:59.20

東１　４巡目　1m→4m　６巡目　4m→7m　
　　　自分はこう打つけど好みの問題かな
東２　上家の赤5pは鉄チー
　　　　７巡目　6s→1p　面前は間に合わない。喰いタンに移行
　　　　１３巡目　上家を警戒して3pから打つ
東4　　8p→7m　共通安牌だけど実戦だと見つけるのは苦労しますな…
南3 ホンイツを見て3s、2mは切っていく。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:54:06.15

レスありがとうございます

東1（おそらく東2-0ですね）
好みと仰ってもらっているので、私もあくまで個人の考えとして述べます
4巡目は4m残して萬子の伸びは残したいと思いました
目先の枚数で言うと4m切りは2s・3p切りと同じ24枚で最も広いようです
6巡目は9mが河に無ければ7mの方を残してました、8m引きでフリテンになるのを嫌がりましたね

東2-0
＞上家の赤5p
そういえばこの赤5pは大分腰を使ってしまった記憶があります
フリーなら秒で鳴いてましたが、少しお上品に打ってしまいました
7巡目＞6s残して1p
うーん、それは賛同しかねます
6sを残しても索子の伸びが強くなるように見えません
それよりはダイレクト2pを残して4m周りや4p引きで自然に移行する方が良いかと
13巡目＞上家を警戒して3pから打つ
これも正直よく分かりません…どっちでも良いように見えます
可能でしたら詳しく教えて頂けますか？

東4-0
＞7mが共通安牌
お恥ずかしい限りです

南3-0
＞ホンイツを見て3s、2mは切っていく
ということはドラ中を合わせ打たずに残すということですね
これ自分としては混一色は受け攻めどちらの意味でも難しくて、
本線は横の面子手、間に合わなければオリだと想定していました
リーチ・一盃口・赤、みたいな感じですね
混一色ってことはここから一鳴き・二鳴きくらいは必要なわけで、
例えば白から仕掛けて受け駒が無くなるのを恐れました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:04:31.63

>>91について、
私の方が勘違いをしていて>>90さんが指摘して下さった東1はそのまま東1の話でした
申し訳ありません、改めてその局だけ

4巡目 1m切り→4m切り
それは少し考えました、（自称）打点系としては一通も見てやるぜ！と
ただここはデジタル（？）っぽく打ってみました

6巡目 4m切り→7m切り
これは気付きませんでした
受け枚数3枚減る代わりにタンピン確定、高め一盃口ですか
後に切ることになる9mの安全度も高いですね
こう打てないようでは打点系は名乗れませんね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:22:17.77

個室うとうぜ！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:28:00.94

１時までにメンツ集まれば1本打ちましょう
http://tenhou.net/0/?L2419

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:28:38.99

入った

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:30:15.91

ありがとうございます
人が多い板でメンツ募集してみましょうか？
雀力の保証は出来ませんが…

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:31:18.26

まかせる

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:32:23.68

了解です
どこかで募集してきます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:41:09.28

あと一人

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:44:04.78

50分で集まらないならサンマな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:44:15.57

>>91
東２　　７巡目　6sはマンズが捌けたときの雀頭、受け入れも増える
　　　　　感覚的に面前で仕上げるには重い手で聴牌しても流局間近になりそう
　　　　　１３巡目上家がホンイツの仕掛け。状況的に西は切りづらいッス。
　　　　　　　　　　　3pはほぼ安牌だし西から先切りする理由もない

南３　牌姿の本線はホンイツ。バラバラの数牌を持つより字牌を持ったほうが明確にいい

面前の上がりを重視しすぎてるような…天鳳のルールだと鳴きの上がりも大事ですよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:45:00.10

始まった！よろしくお願いします！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:25:14.73

対局ありがとうございました！

牌譜を見返すのが怖い…
皆さんのお叱りを覚悟で牌譜を上げます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:25:47.64

http://tenhou.net/0/?log=2017091800gm-0009-2419-ce8ad93f&;tw=3
あげました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:49:36.55

>>104
東1 北切る所は68m切り
東4 6m残しはフリテン狙いになってる。10巡目のドラ1sより4s切り。三色確定でok
南2 俺のリーチに9p切りはビビリ過ぎじゃないかな？1pぐらい押した方がよい
南2-2 2枚目の南切りは2m切り
南3-1 ドラの西切りは少し早いな
南3-2 9s切りは2p切り
オーラスは…

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:52:28.66

>>101
説明ありがとうございます
東2、7巡目意図はわかりましたが、それでも自分はその手筋は選ばないですね
13巡目、13pの切り順の話かと思い込んでいました
間に西のツモ切りを挟んでいたんですね
完全に見落としてました、混一色トイトイありますね
ご指摘の通りです

私は面前の和了を重視するというよりは受けを重視している気がします
南3の中盤以降を例に挙げると、対面からドラ中打たれて自分がこの牌姿だと間に合わないと見てるんですね
すると白はポンして和了に向かうよりも、2枚安牌もしくは雀頭とみることになります
よって白ポンほぼ必須の混一色は中盤以降は構想外になるんですね

東2に関しても、6sをツモ切って13pを残すのは安全度も踏まえての判断です
埋まってよし、後々切り出してもよし、ということですね

仕掛けについては、ある程度打点が伴ってないと腰が重くなる傾向はありますね
今までの牌譜でも何回かあるのですが、序盤の役牌も打点や速度が見えない時は割とよくスルーしてしまいます
仕掛けて和了るのも防御の内、ということは理屈としてはわかるのですが、実践出来ておらず今後の課題ですね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:53:05.73

まぁ俺もトップ狙うなら雀荘店員の2m見逃すべきなんだけど。ラスは嫌だったから勘弁な

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 02:29:12.03

牌譜を見て頂いてありがとうございます

東1-0 7巡目
そうですね、ターツオーバーなので68m落としが安定ですね
萬子の場況を読み切れておらず、決断を遅らせてしまいました

東4-0 6m残し
8sが無くなって、手元に来た6mをとりあえず残してしまってますね
11巡目ドラ1s切りもどうなんですかねぇ…
1m東1mの切り出し見て感覚的に行けるでしょというラフな切りなんですけど甘いですよね
14巡目の2s切りも…聴牌したら4sも切るつもりなんでしょうか…？
567の三色と赤3に踊らされていますね、我ながらひどい一局でした

南2-0 リーチに対しての1p
これは1pが切れなかったというより割と自己都合で9p選んだんですよね
雀頭なかったんで、79p落として亜両面にしとこうかなと
でも7s引かされて、かなり行く気無くなっちゃいました

南3-1
とりあえず字牌切る教の信者とはいえ確かに早すぎます
ドラ表見てなかったまでありますね、これもひどい

南3-2
二度受けを安易に払ってますね、良くないです

オーラス
あまりに情けない一局ですが、戒めに振り返りましょう
序盤、89s落としまではまぁいいでしょう、ドラ受けも残したいですし
6巡目中ポン1p切り
愚の骨頂ですね
ストレートに5s切り一択、百歩譲ってドラ受け残すなら3m切り、それ以外はあり得ません
12巡目 2sポン5s切り
ここで5s切るんかい！
筒子の伸びがないので4p切り一択でしょう、迷走しすぎです
そして赤5m・3sと引かされて苦し紛れの2mが捕まる…
ヘボの見本市のような一局となってしまいました

これは店員呼ばわりされても仕方ない、何も言えません
遅くまでお付き合い頂いたのにこんな内容ですみませんでした

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 02:39:15.06

あと個人的に大反省なのが東2-1のリーチです
聴牌取らずの南対子落としが出来ないようじゃあダメですね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 02:43:20.49

南1-2も大失敗
5s切り→リーチ打牌2sなんてなったら1-4sがガラス張りでしょ、
と2s先切りしたら2s重なり逃すっていうお約束のパターン
これ聴牌入れれてたら上家の3m捕らえてたよなぁ…
情けない

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 02:47:21.09

俺は基本サンマしか打たないが
サンマ打ってたら牌効率と押し引き同時に鍛えれると思うよ。だからサンマを打とう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 13:34:31.04

>>110
シャボ側の枚数とかによるけど基本的にあんまりぼかしても意味ないよね
2s→5sだから特別14sが出るわけでもなし、そもそも14sが残らないケースもざらだし

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 16:06:58.95

>>110
迷彩とか考えない方が良い。
出上がりより
ツモる事だけ考えろ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 16:14:44.70

東1でリーチ掛けられた時6sとか切ってチートイシャンテンに構えないのか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 16:34:36.39

>>113
特にメンゼンだとなおさらだよね
14sなんか引くもんだ位の発想の方が良さそう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/18(月) 16:45:38.85

天才桶作様の麻雀実力は最強！！！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/19(火) 00:29:00.29

ご意見ありがとうございます

全く異論はないですね
大体こういう先切りとか余計なこと考えるのは集中出来てない時です
強いて言うなら縦の枚数が薄い、
あるいは赤含みとか三色含みで重なりの価値が低いなら一考の余地はあるかもですが、
今回はそういう事情もないですし先切りは得よりはるかに損が大きいです

東1で現物を切りながら七対子シャンテンを維持出来るのは気付きませんでした
6sが入って索子が繋がったがために七対子の意識が飛んだんだと思います

まだまだ実力が至らないと痛感させられます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/19(火) 00:29:55.65

今日は体力的に厳しいため対局はお休みとさせて頂きたいと思います
またタイミングが合えばぜひ皆様手合わせお願いいたします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/19(火) 01:41:36.43

>>117
9p残しての2s先切りはよろしく無いけど、
24789m4556p22377s この形の2s切りは正解だぞ。
つまりどうしてもこの局は上がれなかったのだ
2s先切りの理由がぼかしとかならその考えはすぐに捨てるべき。
捨て切れないならプロになるべきだな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/19(火) 04:38:54.18

>>119
さすがに言いきれることはないでしょ
3mが悪くなければ全然5pもある

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/19(火) 06:43:58.82

24789m4556p22377s から何を切るか？
ドラ無し赤無しなら役無し愚形を避ける意味で2s切りが正着だと思います

ただ実際は以下の状況なんですよね
8巡目ドラ7m
24789m45r56p22377s
（関連牌 3-6p4枚見え、2s一枚切れ、3m1枚切れ）

・ドラ1赤1につき、愚形リーチも十分ある
・巡目が中盤につき、変化より目先枚数を重視という考えもある
・3-6pが薄く、筒子の変化が見た目より弱い
といったことを加味すると、この場面ではストレートな5p切りを推したいと思います

このように、流してしまいがちな一つの手牌・状況を深く考えて次回以降に活かせれば、雀力が少しずつ向上しそうですね
面白い問題提起ありがとうございます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/19(火) 09:08:32.93

>>121
地味に3m一切れはいやだけど、5pくっつきが弱いから今回は5p切りかな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/19(火) 09:12:35.33

くっつき系はリャンメンになるとはいえ二枚引かないとだからよくみないといけなかったりするよね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/19(火) 09:21:58.95

単独カンチャンも最終形にしなけりゃ変化はするから今回は5pかなあ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/20(水) 12:59:37.56

ちょっと立て込んでしまって中々打つ時間が取れません…
夜に1本でも打てたら牌譜上げます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/21(木) 00:06:34.20

帰宅が遅くなってしまい今日は断念します
明日こそは牌譜を上げますので、またご教示ください

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/21(木) 07:23:46.77

提供は神田麻雀にゃお

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/21(木) 22:38:00.77

今から１本打ちます
泣いても笑っても一回勝負で牌譜を上げます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:21:45.23

何とかトップを取りましたが甘い打牌が多いです
ご意見お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2017092122gm-0089-0000-472f3caf&;tw=1

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:44:38.79

>>129
東2-2 即リーせず7sで一度回って結局7s切りリーチするのは…
東3 リーチに7pはとりあえず1p切り
東4 2p切った所は俺は2s
南1 東切った所は2p切り
南2 4p切りの意図は？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:59:06.43

軽く振り返ります
東1-0
4sをポンされた所でドラ中の所在が分からないのもあり、抑え気味に
直後に中1枚引かされてギブアップ

東2-0
リーチ受けて1mくらいは行くとして2mは一応回ったが、これはどうか
直後に2m通って聴牌ならこれは大体リーチだと思う

東2-2
ダブリー受けて、ツモなら許すという感じで大人しめに
6巡目聴牌だが切りにくい牌を引いたら東対子落としも考えてダマ、リーチでも良かったかも
12巡目、同じカン8mで聴牌復活、もう回りきれないと感じたので今度はリーチ
ここら辺の判断は難しくて正着がわからない

東2-3
10巡目、亜両面か嵌張の選択
赤5mが出ていかない亜両面取りが多分正解、こういうのを間違えるのは良くない

東3-0
リーチを受けてしっかり目にオリ
南対子と白対子のどっちを落とすかで、一人にしか当たらない南対子の方が安全度が高かった

東4-0
7巡目の辺張落としはあまり良くなさそう
リーチ受けて一応聴牌取りのチーをしてみたがどうか

南1-1
6巡目の2sはポンすべきか
鳴いて和了るのも大事と言われたが、こういう鳴きが中々出来ない
中盤の7sはポン、親リーが来ても86mが割と切りやすいのがいい感じ
カン＆親リーには1mmも押せない

南1-2
5巡目まで回線落ち、形テンくらいは目指そうかというだけの局

南2-0
シャボに受けて裏目ったら泣けるので素直にドラ表リーチにしてみた

南2-1
リーチに押す気にならずしっかりオリ

南3-0
ベタオリ…のつもりが現物7p見落とし
幸い大事には至らず

南4-0
リーチに振っても大体耐えると思って筒子以外は大体切るつもりだった、純カラリーチは想定外（笑）

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/22(金) 00:15:52.23

早速レスを頂けてありがとうございます

東2-2
この局は賛否（というか否）あると思います
ただ、6巡目に7sを切らなかったから12巡目にも切ってはいけないとは私は思いません
単純に12巡目の手牌でリーチをするのが損か得か、だけの問題だと思います

東3-0
これは得点状況的にも手牌の価値的にも全く行きたくなかったので、
目先の安全度の高さと、後々の他家を含めた安全度の両面から1p残し・7p切りとしました

東4-0
これは普通に2s切った方がいいに決まってますね
3m4枚どうしようか…に気を取られて一向聴に見えてなかったです

南1-0
対子手を残しますか
早いのは牌譜の東切りに思えますがどうなんでしょう

南2-0
ここは手が止まった記憶があります
4p切りの意図は一通目残しですね
二度受け含みの一向聴に受ける6m切りもあったのですが、
さすがに狭いかなと思い二向聴に戻しました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/22(金) 00:26:48.02

すみません、今見てみたら二度受け含みの一向聴ではなくて愚形＆愚形の一向聴でしたね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/22(金) 00:42:18.63

>>132
東2-2 俺は即リー、一巡ダマ押しして7sでオリるのがな
東3-0 オリを意識したのかな？
南1 チートイシャンテン、トイトイも見えるメンツ手でもok 守備は東有り、裏目1pだけの2p切り
南2-0 俺は9s切るけどマジョは6mなんじゃね？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/22(金) 07:54:47.36

ありがとうございます
東2-2 局収支で考えると6巡目即リーがマジョリティかつ期待値高そうですよね
自分トップ目・ダブリーラス目という状況ではありますがまだ東2ですし、ぶつけて良さそうです

南1-0
うーん、お二人とも2p切り推奨ですがこれは腑に落ちません
5-8s引きで面子手移行した場合などに23pで残したことが生きてくると思います
東1枚切れ、他の対子は7p2s7s、対々は和了までは厳しいかと

南2-0
ドラ含み辺張落としですか、大胆ですね
赤5sにくっつかなければ役無しドラ無し愚形になりかねないので、自分は選択しないですね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:16:29.12

豆鳳で恐縮ですが解説させて頂きます。
全般的に慎重すぎると思います。
両面テンパイ、イーハン＋リーチテンパイだったら、勝負しましょう。
振り込み回避は必要で、かつ重要な要素ですが、極度の回避は平均順位ダウンに直結します。
順位分布が2着と3着に偏っていませんか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/22(金) 21:31:45.51

豆鳳さんレスありがとうございます。
慎重すぎる、というのは確かにそうかもしれません
状況や手格好などの条件次第では向聴押しも辞さないのですが、
そこの線引きはまだ自分の中で固まっておらず、まだ踏み込みが相当甘い気がします
そこは課題ですね

ところで両面テンパイは大体勝負してると思うのですが、
今までの牌譜でそれが出来ていない箇所があればご指摘下さい、振り返ってみます
順位分布については、天鳳はまだ20戦ほどで参考にならないかと思います
某チェーン店直近500戦の数字でしたら上から30%・25%・25%・20%になっていました
もちろんここ以外でも打っており、その数字まで含めるともう少し平均順位は下がります

また牌譜上げますので、ぜひご意見下さい

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/22(金) 21:39:49.17

>>135
2人じゃなくて俺1人がレスしてるぞ。
南2-0 の9s切りに関しては俺の好みの問題たがら賛否はもちろんあるだろうな。
まぁドラ表示の7s引きは難しいのと愚形愚形のシャンテンで真ん中のフォロー牌は捨てない
点数状況的に上がりやすさ重視での9s切り。
ちなみにあんたがこの局でドラ表示待ちのリーチ掛けたけど俺はドラの8s切りリーチする

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/22(金) 21:47:19.62

>>137
チェーン店での成績ならマーチャオかな？
ピンでその成績なら大したもんだけどハーフならうーんって感じ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/22(金) 22:03:05.84

>>138-139
お一人でしたか、勘違いでした
ドラ表引きは期待しにくいけど、ドラ表を引かないとこの手の価値は高くなりにくい、難しい所です
愚形＆愚形の向聴が苦しいという見方は一致しているみたいですね
そこで愚形＋真ん中フォローとするという所も一致しており、
打点を取るか、良形変化し易さを取るか、で打牌が違ってくると言ったところでしょうか
この辺は仰る通り、好みの問題として差し支えない選択にも思えます

残念ながら、上記はマーチャオのハーフの数字です
ピンは他によく行く店があって、そこは成績集計がないのですがマーチャオよりは苦戦してますね
もう少し成績を上げたい、というか上手くなりたいですね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/22(金) 22:15:34.00

今日も一本勝負で牌譜を上げます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 07:07:04.01

http://tenhou.net/0/?log=2017092222gm-0089-0000-35cf71bf&;tw=2
昨日2ｃｈ落ちてましたね、上げるのが遅くなりました
上家さんが大暴れの半荘でした

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 07:32:22.87

軽く振り返ります

東1-0
序盤ほぼ手なり
リーチに対して南も怪しい気がしたので通りそうな索子から
500点で済んで大助かり

東2-0
2巡目、四対子＋役牌ありということで少し大胆に萬子から手をつけてみました
しかし3巡目、対面の1sはさすがにスルー

東3-0
ダブリー受けますが、親ですしとりあえず真っ直ぐ目に
3sチーは失敗でした、残った形が良くないです

東4-0
親に南から鳴かれて、序盤から筒子は押さえました

南1-0
会心の一撃！
出場所は一番嬉しくない所でしたがそこまで贅沢は言えません

南2-0
4巡目、巡目の早さと点数状況的に清一色まで見て辺張落としに入りました
しかし次巡、6s引きで678見えたので方針変更
10巡目、8pの安全度を見落とし、ワンチャンスの8m切りは失着でした
こういう局面でこういうことをしてると成績に直結しますね

南2-1
5巡目、単純な広さは5s切りですが、良形を求めて2m切りとしました
7巡目、索子の伸びに期待なら46p落としですが、ドラ受けとタンヤオ変化を取って9p切りとしました
中盤、親の萬子二副露で相当行きにくくなりました
振らなければ2着終了なので萬子は切らず、ツモ歓迎です

その後、対面からリーチが来て手詰まりました
2s対子落としと自分の5s暗刻のワンチャンスで3sを選びましたが、
上家さんが4mを仕掛けてない以上、ここは4mで良かったですね
オリが下手くそです

南3-2
1500点でもいいや、と東を一鳴き
上家さんのやりたい放題が止まりません

南4-0
この局は誰が打っても大体こうなるでしょう

ご意見ぜひお待ちしております

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 08:03:38.99

http://tenhou.net/0/?log=2017092307gm-0089-0000-34aeed79&;tw=2
朝練で1本打ちました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 08:28:09.15

>>144
自己検討です

東1-0
下家二副露、索子染めとは断定出来ないため真っ直ぐ5sを切ってみました
早々に9s三枚切れでしたが、ここはリーチ

東2-0
10巡目の打牌に悩みました
下家が染めだとは思ってなくて、2-5mは出来れば切りたくないと思っていました
終盤の下家2sポン、6s切りで索子と生牌が切りにくいと感じました
7pを抜くか相当悩みましたが、向聴維持の2mで対面に放銃
維持しても結局索子が切りにくいので抜いた方が良かったですかね

東3-0
2巡目、ドラは速度大きく落ちそうなのでツモ切り
また批判されそうな役牌ワンスルーをしてしまいました
ドラ1枚でもあれば鳴くんですけどね…1500点でも両面テンパイなら良しなんでしょうか

東3-1
これはかなり失敗くさい局です
まず7巡目、役なし愚形でも親につきリーチは十分あります
次に8巡目、タンヤオ付いて打点十分、遅くともここでリーチしないといけません
10巡目にようやくリーチを決断しましたが、こういうモタモタが他家への隙になっています
シンプルに親リーを打つ、ということを覚えましょう

東4-0
親の第1打ダブ東で手が良さそうと見て、九種なら流すつもりでした
リーチ一発目に東切りは失着、変則手臭くもありきっちり7sを抜かないといけません
終盤、南よりは8pの方が通るかと思いましたが、これは上家の待ちが良かったですね

南1-0
7巡目の4p、チーしますか？
2mや6sは仕掛ける予定でしたが、これを鳴かないから速度負けするんでしょうね

南2-0
この局はほぼ手なりです

南3-0
8巡目、1m残しは後の安全度を重視しました
リーチのみにはしたくなかった（裏1でも3900）ので、リーピン固定の構えにしました
もう一枚引かされた5pが捕まりましたね

南4-0
清一色でハネ満を作りに行きました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 09:58:31.27

>>144
東3 白は鳴くスルーはよくわからない
東4 2巡目9sは1pこの手を普通に進めてるのはダメ、安パイ集めつつ無理ホンイツに行く
雀荘経営者はとにかくどんな手でも牌効率しか考えて無い印象だな、東4の手は絶対に振り込んではダメなガタガタの手でその局を他に振り込んでしまうのはヤバイ。
もうダメポ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 10:27:00.98

早速見て頂き、ありがとうございます

東3 白は鳴くスルーはよくわからない
やはりそうですね、これは鳴くものだと認識を改めます
ちなみに、仮に鳴いて辺張待ちでもポンテン取りますか？

東4 2巡目9sは1pこの手を普通に進めてるのはダメ、安パイ集めつつ無理ホンイツに行く
そうですね、せっかくだから索子を集めれば良かったなと思いました
ついつい惰性で打ってしまいましたね

東4の手は絶対に振り込んではダメなガタガタの手でその局を他に振り込んでしまうのはヤバイ。
もうダメポ
仰る通りです
こんなの和了率10%も無いのですから、安牌を溜め込んでリーチが来たら喜んでオリですよね
8pと南がどうの、とか言う前の手組が根本間違ってますね

勉強になりました、ありがとうございます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 14:31:32.20

検討も勿論大事なんだけどその前に数打ってとりあえず先に特上行っといた方が良さそう
本業の方と両立するのは大変だと思うけど

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 18:33:27.75

上卓だと他家の動向が滅茶苦茶だからな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 21:41:58.89

>>142
東3 3sチーはケイテン狙いなの？親だからってこの手で手牌を狭くするメリットあんま無いよ
南2 三色よりチンイツ

リーチ掛かっての無謀なチーをよくするよな。
チーするからスジの3mとか切ってしまってるけど危ないよ。今回の待ちは1sだったけどツモったらすぐ切ってしまうよね？リーチ掛かってのチーはせめてシャンテンでしようぜ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 21:48:18.02

すでに書かれてるけど今回の牌譜じゃないけど
振り込みを極度に嫌ってる印象だな。
こっちが先に上がればツモられる事はないからね。攻撃は最大の防御っていうだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 22:17:25.21

>>148
そうですね
もう少し打数をこなせればいいなとは思います
昇級も励みですが、こうして拙い牌譜ながらも見て頂いて、
麻雀の話が出来るのも楽しいもので、ぼちぼちやらせてもらってます

150
ご指摘ありがとうございます

チーは明らかに失敗でしたね
ダブリーくらいで俺の親は落とせないぜ！
という謎のテンションでついボタンを押してしまいました
たまたま下家さんが被害者になりましたが…危ないですね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:04:44.23

今日も1本打ちました
http://tenhou.net/0/?log=2017092322gm-0089-0000-0b63943b&;tw=3

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:19:32.54

南1-0は東場と勘違いしてるのかな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:40:50.30

>>153
今回はいっぱいある

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:51:48.65

>>153
東1-0
567を見て5pをある程度引っ張ったが手が伸びず、そろそろ危ないかなと8巡目にリリース
12巡目に1pを何故か見落とし、親が張ってないことを祈って3s切り、こんなにオリるのが下手だったかと驚く

東2-0
こういう安い愚形テンパイでどこまで押していいのかが良くわからない
萬子を引いたらどうしようと悩んでいる内に和了れた

東3-0
受け駒として残してた白がたまたま重なったが、親リーには向かえずオリ

東3-1
対面があんな三副露するってことは2600じゃ済まないでしょうと見てオリ

東4-0
9巡目、2pが薄かったので割と自己都合で3p切り
7p切りも自己都合、6p切りもあったがここは元気よく

南1-0
東場と勘違いして東ポン、東で役があると思っているので北をスルー
親の染め、8s手出し時点でまだ一向聴だろうと見て索子を押している
実際は役ないし親は張ってるし、ひどいことになっていた
2枚目の8s手出し＋上家のリーチで北対子落とし
そこに対面もドラ白・6s手出しで真っ向勝負の構え
16巡目、索子が切れずリーチより対面の現バリ要警戒かと見て5mが捕まる
でも現バリ警戒なら8mを切るべきだし、全体には9mが最も安全、ド下手の一言

南2-0
東ポンから入った上家が白か南どっちかは対子かなと思ってたら、中まで引かされギブアップ

南3-0
頑張って1000点和了ろうと思ったら親リー来て窮地に
チーテン・ポンテン取れる所はあったが、ここは我慢のしどころと見てスルー

南3-1
7巡目に持ってきたドラ中は引っ張ると和了遠のくと見て切ってみた
首尾よく先制両面聴牌で堂々とリーチ

南4-2
7巡目、23mシャボになった時の布石として6m先切り、4p残しを選択

南4-3
リーチ受けるが、押し得みたいな状況だったので和了だけ見て全ツッパ

南4-4
この6p切りは全くもって意味不明、7pカンに釣られたのだろうか
こんな手順で和了っても全く評価出来ません

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:52:12.05

見るに耐えない内容で申し訳ございません
でもたまたま上手くいった牌譜を上げても意味がないのでお許しください
ご意見・ご指摘をお願いします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/24(日) 04:53:48.19

集中して打ててないように見える
自分で牌譜見直した時に多少のミスはある程度出てくるものだけど、自分で気づくようなレベルのミスは極力無くしたい

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/24(日) 04:56:32.44

日本語おかしいな。ある程度はいらなかった

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/24(日) 16:15:14.35

>>153
南1-0 すでに自分で言ってるけどこの局はグダグダだな。現バリ意識して3人の無筋打つのがすでにヤバイし。普通に現物の9mで問題無し白はもう出てるが赤ドラの居場所がわからない以上リーチを警戒するべき

よく初心者は上手く打とうとする時期がある。
例えばモロ引っかけを過度に警戒したり
現バリ警戒したり。
まず状況判断の一つとして天鳳のこのメンツと打つ場合何も考えないでゼンツで打つ奴は結構いるからドラの白切ったからって現バリしているって判断は正直未熟。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/25(月) 05:39:05.28

http://tenhou.net/0/?log=2017092505gm-0041-0000-417b43b1&;tw=0
牌譜検討お願いします。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/25(月) 08:37:30.14

昨日は立て込んでしまい1本も打てませんでした
手厳しい意見もやむなしの牌譜が続いていますので、
次こそは集中して勝っても負けてもいい麻雀をお見せできればと思います

**TAKA** ◆UnGOxaYmSE · 2017/09/25(月) 14:18:54.46

>>161
東2局6巡目打9m
下家の仕掛けに対応して受け寄りの七対子に向かった感じですが、
2pくらいでお茶を濁すのもありかなと思いました。
七対子よりも面子手の方が和了りやすいので。
気になったのが東初との比較ですね。
他家から立直が入って自分が親というのはありましたが被立直の状態で自分はノーテンの状態から押している、
のに対して今回は聴牌しているかどうか分からない他家に対して自分の手を歪めているので。
そのバランス感覚がどうなのかなと違和感がありました。

東2局1本場8巡目打4m
同巡に通った4mを合わせた感じにみえますが2mが通っていません。
5sは現物で4sも中筋と赤切りによってかなり安全。
回すならばソウズの両面を落としていった方が回しやすいと思います。
自分の和了だけみるのであればソウズの両面を残した方が強いですが、
通っていない2mを切る手順を残すよりは安全な牌だけ切って聴牌に向かえた方がバランスはいいのかなと感じました。

東2局2本場4巡目打8s立直
これは1346p5sの5種が変化する牌になります。
牌が全部で34種類あって5種類なので6～7巡ほど変化するのに時間を要し、
やや変化する牌の種類としては少なく感じますが、
中張牌のシャンポンはあまり和了しやすいとは言えないのでダマで変化を待つ手もあると思います。

東4局11巡目打4s立直
これはハネツモでトップがみえるので立直に踏み切ったものだと思いますが、
下家が38100点以上あるならダマがいいでしょうね。
自分が立直かけて守備力がなくなってしまっているので親に放銃してラスの危険性も上がっている局面です。
ラス回避に重点をおくなら実戦でもダマの選択はあるかと思います。

**161** · 2017/09/26(火) 14:03:17.13

>>163
牌譜検討ありがとうございます。
東2 は9m2枚切れなので切っただけで
受けなんて微塵も意識してなかったです。
チートイの好打点狙いなので
まぁスピードだけならドラ8s切りですが。
2p切りは考えに全く無いですね
東2-1 4m切ったのはあの段階ではテンパイしたら勝負の構えでした。ですが36sチーしてのテンパイはする気は無かったです。するならシャボのポンテンでした。その状態で1pをツモり45sを落とした感じですね。
東2-2 たしかに待つ手もありますね。
東4 はオリる気はなかったのでリーチしました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/26(火) 16:01:59.24

東4はリーチでいいよ
パン卓でラス回避は全く意味がない
親に上がらせて次局勝負よりトップになる確率ははるかに高い

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/28(木) 03:36:59.30

http://tenhou.net/0/?log=2017092803gm-0059-0000-b3f31248&;tw=2
諦めていたトップからの逆転回線切り

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/28(木) 06:11:44.82

提供は神田麻雀にゃお

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/30(土) 11:38:49.80

>>強くなりたいさん
天鳳はガチ勢１割エンジョイ勢９割と言われています
ガチ勢の目安としては一般卓から上級卓へあがるのは30戦、上級卓から特上卓へあがるのは40戦くらいかかりますね
なのでトータル的に特上へはどんなについてなくても100戦以内を目標に頑張ってください
>>名無しさん
自分はR1800超えは4級からでした
>>唯ピーさん
自分も手出しツモ切りを見極めるのは苦手でしたが、あのツールのおかげで成績がかなり上がりました。ただ正式には公開していないようです。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/30(土) 12:52:03.05

３段坂が抜け出せねー

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:23:39.45

ここ数日、仕事にかなり追われてしまっており天鳳が打てておりません…
今晩一戦上げたいと思いますので、宜しければ検討をお願いします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/30(土) 22:58:54.79

一級になりました
http://tenhou.net/0/?log=2017093022gm-0089-0000-785cd33b&;tw=2

**焼き鳥名無しさん** · 2017/09/30(土) 23:23:27.49

簡単に振り返ります
東1-0
2-5pか5-8sかの待ち選択
見た目枚数よりドラ色を避ける方を優先して5-8s待ちにした

東2-0
親の両面ターツ落とし見て要警戒
南ポン1p切りで以降筒子は一枚も切れず

東2-1
6巡目時点で大体和了れないと判断
東發は重なり見て温存
東引きでチートイ目が出てきて2枚切れの2s切るも即裏目

東3-0
リーチ受けて東くらいは切ったものの、親とは言えあまり押し返す気になれず

東4-1
親リー受けて56mオリも可能だったが一回プッシュ
索子の方がキツいかなと思って4p切り
現バリ2-5pになって5sもプッシュ
ダマ選択で和了を拾えたが無謀か、もしくは張ったらリーチか、そのあたりの判断が難しい

南1-0
南は素直にポン、3m切ったがこれは5p切りの方が良かった
結果的には手なりで和了

南2-0
4巡目、対子手は見ず東切り
2m切りと迷ったがどちらの方が良いか
親リーに7sはプッシュしたが3mで回った

南2-1
リーチを受けて行く気にならず
2p中抜きも考えたが、白対子を選択

南3-0
南はとりあえずポン
下家の仕掛けはあまり警戒せず
上家の9m鳴く手もあったが先手取られて手詰まりそうと感じたためスルー

南4-0
序盤でチートイ一向聴
親の二副露目に困惑するも安そうなためあまり気にせず
上家のリーチに対して西しか切るもの見つからず

南4-1
まぁこれはダマでしょう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 01:20:08.66

>>171
東2-1　チートイ決め打ちは悪手。1シャンテンならともかくまだ2シャンテンで、面子手も十分にありうる手

東3-0 18巡目　4p→3p　この4pは稀に上家に刺さる。より安全な牌を切りたい
上卓だとリーチに対して無筋切りがデフォになっているので感覚が麻痺しがちだが、特上以降は警戒しないといけない

東4-1　12巡目　25pが残り3枚と薄く、4pを通したあとソウズも通さないといけないので降りたほうが賢明か
　　　　　14巡目 4pも3pも7mも通ってしまったので残る筋は5本ですべてソウズである。5本しかなくて両無筋を押すのは無謀。河的にもソウズの下は超危険
　　　　　　　　　　聴牌復活しやすい形なので34pを切るべき

南2-1 6巡目　白切りは中途半端。上家の親が押しているので7mを合わせるか、あるいは全ツの5s切り。無難なのはオリだろう

南3-0 9巡目　1s切りはリスクしかなくて意味不明。89m切り。1sで刺さるなら5sヘッドは無いだろうが、それでも着順が落ちるのは痛い

南4-0　4m残しがNG。危険度の低い牌と変える機会は何回もあった

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 06:34:58.50

>>173
見て頂きありがとうございます

東2-1
面子手を残してもいいとは思いますが、面子手にしては中盤で愚形が多すぎです
むしろ対子手に決める方が良いように思います

東3-0
これは失敗でした

東4-1
この局に関しては多くの方の意見を伺ってみたいですね
大体の人がオリろという気がしますが

南2-1
親が押しているからこそ7mは残すべき牌です
2p抜いても次に白対子に手がかかる可能性が高いため、
手の形を一応保つ白対子落としにしてみました
この辺は逆に勉強して頂けると良いかと

南3-0
この辺も目先を取るか18巡全体の安全度を取るかの違いですかね
今89m対子を落とすより、今1s対子を落として89m対子など場全体に安全な牌を後に残すべきと判断しました

南4-0
うーん
この4m切れよというのも分かりますが、切らなくていい4mでもありますよね
そもそもチートイの向聴ってそれほど和了やすくないですから、出来れば合わせ打ちで安全に処理したいですよね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:04:47.10

>>174
東2-1　愚形が多いといっても3p5p1s3s5s東は鳴いて1シャンテンに取れるので面前限定のチートイ2シャンテンよりは早い

南2-1　7m切って次巡親リーが飛んできても2pを切れば良いので問題は無い
今確定しているのは対面が聴牌してリーチをかけてきているという事なので、
親の現物を1枚から2枚に増やす代わりに危険牌の白を一発目に切ってシャンテン戻しをするよりは、現物を抜いたほうが良い
形を保つとは言うけどソウズがフリテンになる可能性もあり、白を切って聴牌復活して押せる可能性はそこまで高くない

南3-0　ここも上と同じで、押してくるかわからない対面と上家のケアをするよりはまず三副露している下家をケアするべき
89mは4枚持っていて十分時間が稼げるし、135m辺りも通しやすい牌になっているからここで89mに手をかけても終盤詰むわけではない

南4-0　リスクをどこで追うかと言う話だが、終盤になればなるほど4mは切れなくなる牌である
上家や対面の安牌を持っておかないとリーチがかかってきた時に困るので6巡目の3m引いたところで入れ替えるのが妥当だろう
4mは親にほぼ通る牌であり、ここで4mを残すのは無駄に危険牌を手の中に抱える事になる

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:37:16.67

指摘を見るに初心者卒業～中級者といったレベルかと見受けました
雀力にやや差があるため、レクチャーといった形になることをご了承下さい

東2-1
この手を東頼みのバックで仕掛けて向聴に取る手筋は悪手ですね

南3-0
下家をケア、というのは典型的な放銃恐怖症です
下家の打点はどう見ていますか？
親が残っているラス前のあの仕掛け、自分は安いと見ました
赤ドラヘッドの8000が無いとは言いませんよ？
ただそれを恐れて下家に腰が引けるのはリスクの過大評価でしょうね
1s自体、下家に対して危険度はそれほど高くありません
また、今の時点で他二軒のダマに1sが刺さることがどれだけあるでしょうか？
仮にリーチが来たら1sは切れる牌ですか？
目の前だけでなく、今の状況・後に想定される状況を踏まえて打つといいですよ

南4-0
4mは必ず切らなければいけない牌ではありません
これこそラス前の1sとは違ってダマに刺さりかねない牌・状況ですので私は警戒しました
こういう牌を軽々に切って刺さってツカネーというようなレベルだと平順は2.5止まりです

まぁお互い未熟ですので、精進しましょう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 21:45:30.95

今日も出来たら1本打ちたいと思います

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 22:54:49.15

>>171
東4-1 押すなら5s
これくらいかな、後は好みの問題としか良いようがない。
東1 のテンパイは亜リャンだからタンピンドラドラあるから良形になるまで俺はダマだな、まぁツモってハネマン狙いも全然有りだからリーチでも全然良いけど、
後の局は手の進め方に違いはあるがやっぱり好みとしか言いようがない

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:08:32.05

3着でした
http://tenhou.net/0/?log=2017100122gm-0089-0000-ffb03111&;tw=2

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:27:02.33

>>178
見て頂いてありがとうございます
東1、初っ端ということで元気よくリーチしてみました

>>179
自己検討です
ご意見、ご指摘お待ちしております

東1-0 序盤4m引きの所
さすがにこれは1m対子落としで大きく狙う所と思う

東1-1 リーチ判断
これは手替り待たず即リーでいいと思う

東1-2 序盤の手組
以前、ダメそうな手の時は混一色狙いながら字牌溜めとけと教わったのを実行
対面二副露と上家のリーチで撤退

東2-3 リーチ判断
これ2m単騎即リーはどうなのか？悪くはないとは思うが

東3-0
ここは思い切って筒子に走った
9pはポンしない、そもそも染めてない、など異論ありそう

東4-0
対面の中を鳴いても間に合わないと見てスルー
下家の狙いが対々か染めか絞りきれず
場に高い筒子は切りにくいと感じてチーして一応形テン狙ってみた

南1-0
上家に筒子が打ちにくかった
南も出なさそうで身動き取れず

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:28:27.08

>>179
東1-0 1m切りは8p切りで良い
東1-1 即リーか。手替わりは3m35sだけだけど
ダマで上がれるからな。これは好みで
東4-0 チー？？これは無いな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:42:30.26

東1-0
8p切りでいいですか？
まぁそう打つ人もいると思うので否定はしません

東2-0
変化しても両面になるくらいで打点上昇ないなら即リーの方が得すること多いと思ってます

東4-0
これは特に反論する気にはなりません
46pはどうせ切らないから、と思っても普通に他家が通すこともありますしね
鳴いてみたらペン3pまで出てきて形テンまで行っちゃいました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:44:10.79

東2-0は東1-1の誤りです、申し訳ありません
即リーというのも自分はそうするというだけで、仰る通り好みでいいかと思います

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:51:18.99

>>182
東1-0
タンヤオ目指したんだろうが8p持っててもいらないし不確定な1役増やす為にシャンテン落とすのか？8p切っての5p引きで良形シャンテンになるし6sにくっついてから1m切りのタンヤオに向かえる。
東2-0 少なくとも役が上がらないからリーチ行くいかないとかではない、ダマで拾えてかつ上がりやすい待ちに出来るから。方シャボが2mだからリーチ判断で別に好みだけど方シャボが3mとか4mなら即リーは正直無いなって思う

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:54:42.35

678の三色もなんだろうけどやっぱ不確定だな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:55:07.53

>>179
東３　西→8s
東４　5pチーが全くダメ。（赤含む）ドラが見えず仕掛けが入った早い巡目で役なし形聴？
　　　　3pチー4s打つのも×　良く打ててる感じだったのにどうしてこうなった( ˘•ω•˘ )
南１　1m→4m 12mは使いやすいからトイツで持つ

東4局だけとにかくひどいので見直してほしい。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 01:34:57.99

http://tenhou.net/0/?log=2017100201gm-0059-0000-601b0a1f&;tw=0
牌譜検討お願いします！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 02:03:16.30

>>176
サブ垢だけどhttps://i.imgur.com/TAKngSA.png

南3-0は打点が重要じゃないんだよ。極端な話あと100点持ってたら1s切りはどっちでも良いレベルになる
放銃すると確定で着順が下がってオーラスを迎える事になるのが問題。オーラス時31800点トップ目と31700点2着目は雲泥の差であると認識して欲しい

1s切りの危険度が高くないというのは3sがポンの前に切られてて3枚見えだからかな？
22m233s667pや22m233s557pの形から3sツモ切っていた場合は普通に刺さる。逆に22m677pから2mポン打7pの58p待ちは否定される(4m先切りにより）

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 02:51:46.62

見て頂きありがとうございます
やはり東4のチーはしてはいけない類だったようですね
では今後こういうのはやめておきましょう

南1の1m→4mというのはどうなんでしょう
並び対子で持つということですよね？
3m薄いとはいえ、224mでダイレクトに一面子にするか5m引きの変化見る方が良くないですか？
ここから七対子に行くことも無さそうですし

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 02:57:32.97

サブ垢は正直笑いました
すみませんがここは段位を騙るスレではなく牌譜検討スレですのでよろしくお願いします

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 03:07:04.27

>>184
言いたいことは分かりますが、これで仮に8p打って3-6-9m入ったら役無しシャボですよ？
まさかそこから聴牌取らず1m落としするわけにもいかないですし
やっぱりこの一向聴は要らないですよ

シャボの片割れが3mや4mなら、という仮定が出ましたが局収支はやっぱりリーチ優位じゃないですかね
それくらい先制リーチは強いと思ってます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 03:12:16.25

書き込んでから思ったんですけど、
先制リーチが強いなら手なりで8p落とせよって言われそうですね（笑）
この手材料で1300リーチとか正直魅力感じないんですけど、他の方はどう打ちますか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 03:28:57.73

>>168
手出しツモ切りツールどこから拾いました？
FGLのやつって解凍できますか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 03:30:39.15

>>190
牌譜検討スレなら俺の牌譜検討もしてくれよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 07:00:26.12

>>194
すみませんが>>1にこのスレの趣旨を書いておりますのでお読みください

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 15:52:35.27

>>191
まずシャボが先に入っての三面チャンなら打点に関係無く有利だな。問題は1m切ってタンピン三色狙い？にするにしても9mツモですべてなくなり、シャンテンを下げている。
8p切りで先に6sにくっついて1m切りで打点向上してのシャンテン、4pにくっついて6s切り、シャボが先に入ってリーチ
先に369mが入ったなら状況次第でもあるが基本シャボ即リーで構わない、
打点を気にしてるようだけど6s周りにくっつけば1m切りと変わらない打点になるし、相手より先に上がれば相手の上がりを阻止出来る事は計算してるか？ツモと裏ドラの打点も計算してるか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 20:48:33.70

>>190
理解できない打ち筋を程度が低いと感じるのは麻雀ではたまにある事だから良いとして、
初心者卒業レベルと言われたから段位を出したのに騙り扱いされるのは心外だな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 21:13:52.25

今晩はちょっと時間が取れないかもしれません
打てたら牌譜上げます

>>196
力説ありがとうございます
でもやっぱり自分は次に同じ場面が来ても1m対子落としにしておきます

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 22:38:12.27

検討の意味なくて笑える

**焼き鳥名無しさん** · 2017/10/02(月) 23:23:32.02

ちょうど30戦で初段になりました
http://tenhou.net/0/?log=2017100222gm-0089-0000-2c2889ba&;tw=0