で、結局ラス確は許すか許さないか結論出たの？ｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:32:35.14

どうなの？ｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:44:08.95

よゆうっす

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:44:39.52

黙れデブハゲ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:47:43.96

雀荘は全部ラス確許すか許さないかルールブックに書け

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 16:52:24.70

おまえが書け

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:26:19.25

許さないとこだけ書けばいいんだ
雀鬼流みたいに

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:31:20.49

許す

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:31:32.41

許さないとこだけ書けばいいんだ
雀鬼流みたいに

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:32:13.28

俺の機嫌が良ければ許すけど悪ければ許さない

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 18:11:30.55

やるには理由があるんだから許す

早く終わらしたい、これ以上の失点食い止めたい
俺をラスに沈めた憎きあいつを３着で道ずれにしたい等々

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 20:01:36.67

次回以降は怒る奴よりラス確やる奴のほうをマークする

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 22:52:27.07

なんでこんなスレ建ってんだよｗｗｗ
ルールに沿ってる以上許すも何も無いだろうが、俺はしないが文句つけるほうがアタマおかしいわ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 23:21:22.72

>>12
プラスにならないラス確はマナー違反だから
マナーくらい守れカス

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 23:52:26.36

ナマーもクソもあるか
なんでラスだけ縛りプレーしなきゃならんのだ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/22(火) 23:56:24.42

>>14
自分のせいでラスになってんだろ
逆転できないのならトップ争いの邪魔せず大人しくしてろ
空気を読め

逆転の目のないオーラスは自分の打ち方のせいでラス目になってる事の
懺悔の時間だと思った方がいい

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 02:13:58.62

相手のせいでラスになってることもある

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 02:31:00.37

>>15
おまえリアルじゃペコペコ卑屈な人生送ってるんだな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 05:32:41.72

ラス確、３着確を嫌がる奴がたくさんいてくれた方がおいしい

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 06:52:50.33

一口にラス確と言っても内容にもよるだろ
1000-2000の2枚オールとかなら着順浮上以上の価値があるし
最低限満貫を目指すとか、上の着順が変わらんようにツモ専でリーチ打つとかなら
そこまで悪い印象は与えないと思うが
でも「なんだそりゃ？」って言いたくなるようなラス確あがりはどうかと思うね
現実問題として>>15みたいなのに恨まれて
「お前にだけは勝たせねー」みたいな打ち方をされる危険性は覚悟しておこう

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 11:41:05.48

「お前にだけは勝たせねー」みたいな打ち方してくれたらだいたい有利になるんで大歓迎

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 12:38:36.02

ラスだけベタ降りだとトップが有利すぎるからラスも参加するべき
結果としてラス確あがりでも責めるべきじゃない

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 14:30:20.41

>>11
自分がトップ目のとき、まともな場なら３対１だが、ラス確厨がラス目ならアシストが受けられるから２対２で戦える
だから、ラス確厨に何もさせないように打ち、ラス確厨をラスに沈めて完全に殺してから勝負開始というのは理にかなってる
あがっても意味のない状況になってから手を緩めてヌルい牌を出してやれば、ラス確厨は喜んでアシストしてくれる

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 15:14:55.13

無理のない範囲で着順浮上を目指すのが普通の場
そもそも意味不明なラス確あがりをする奴なんて滅多に見ないし
（ラス確自体殆ど見ない）
いても負け組だからどうでもいい
大体2chで喚いても意味がない

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 15:16:14.74

>>21
トップからしたらノミ手で流してくれたほうが助かるだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 16:41:36.12

答えのない事に答えを求めてる時点で頭おかしい

「人間はどこから来てどこへ行くのか」をクソ真面目に議論してる
頭イカれてる文学者と同じ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 17:23:19.15

考えてもいいじゃない人間だもの
俺は人のアガりにケチつけないタイプ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 17:31:38.96

>>1はたぶん、ここをネット麻雀板とでも思ってるんだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 18:15:38.63

麻雀の内容にまでマナーを持ち出すのはもう時代遅れでしょ
ラス確しかり地獄単騎やモロヒと文句言うのはアタマの固いオヤジの印象

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 18:52:14.45

>>27
何言ってんだコイツ
マナーがあるのは卓麻雀だけだぞ
ネトマ（）にマナー（）とかあるわけないだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 19:01:07.86

>>29
なんで文中にとつぜんおまんこが2つも入るの？そんなに好きなの？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 20:30:34.89

満ツモなら許しておくれ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 21:27:17.01

>>28
地獄単騎なんて、勝つための戦術であって文句付けられる筋合いはどこにもないでしょ？
モロヒに至っては単なる被害妄想。スジは危険牌の一種なんだよ？
麻雀において最終形が両面待ち・三面待ち・ノベタン待ちのいずれかになる割合は全体の半分程度。
つまり、残る半分はそれ以外・・・つまり、スジが何のヒントにもならない待ちである。
そんなの、「無筋よりはマシ」程度の牌でしょ？それで当たるのは自己責任。

ラス確は違うでしょ？ラス確したら勝つの？勝たないからラス「確」なんだよね？
もし「ラスを引いたら斬首」というルールでもお前はラス確するの？
あんたらの理屈では「勝てば正義」なんでしょ？つまり、自分で負けを確定させたあんたは死罪でも文句言えないわけだよね？

まあケチは付けないけどね　その代わりにレートアップ要求したり差し馬挑んだりして最大限の利益を追求するようにはするけども

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 21:32:03.61

>もし「ラスを引いたら斬首」というルールでもお前はラス確するの？
>あんたらの理屈では「勝てば正義」なんでしょ？つまり、自分で負けを確定させたあんたは死罪でも文句言えないわけだよね？

この部分がまったくいみふ。書く意味、必要ある文章かな。

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 21:32:26.72

これって素点数えない順位戦ルールでのこと言ってるのか？
上がった点数分加算されるのに文句言うのはキチガイだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 21:35:22.48

祝儀とか満ツモとか関係ない
いろいろ条件揃えば喰って千点、二千点でも普通に狙うよ
参戦しないで手詰まりしたりすんのが一番アホ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 21:40:27.65

空気悪くなるんだよ
やめろカス

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 21:41:14.05

てす

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 21:42:20.89

そもそもレートアップだの差し馬だの言ってる時点でフリーで殆ど打ってないことは明白
天鳳でもやってりゃ良いんじゃないかな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 21:47:16.90

333 ：あかうぴょ ◆AKAUSOuuW2 ：2013/10/21(月) 21:43:34.10 ID:aOEaNKkLP
('ﾛ`;).｡oO(ノーレートだからってラス確する様な人とは打ちたくないな

344 ：あかうぴょ ◆AKAUSOuuW2 ：2013/10/22(火) 06:46:43.52 ID:FGwKLenVP
('ﾛ`;).｡oO(ラス確という勝負を投げる人よりは上手いと思ってるよ
少なくとも自覚してラス確する人と打っても怖さは全くない
オーラスをダンラスで迎えた自分の不甲斐無さを噛み締める時間だと思ってる

こういうヤツは多い

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 21:49:11.32

ラス引いたら斬首ってｗ
そんな麻雀恐すぎわ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 22:16:46.22

また競技猿のクソスレかぁ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/23(水) 22:41:39.67

>>32
半荘単位でしか見られないからそういう思考に至るんじゃないかな
トータルの収支を上げる手段としてラス確が有効な場面もあるわけで、祝儀でもつけば尚更のこと
地獄やモロヒは古い考えの人が文句をつけがちな例として挙げたまで、ラス確も含めそれら何れにも文句を言われる筋合いは無いって話だ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 00:27:01.43

>>42
そういうお前はトータルで1円でも浮いてるの？（もちろん差し馬や場代も収支に含めてね）
浮いていないなら切腹してね

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 01:35:50.67

>>1
＞で、結局ラス確は許すか許さないか結論出たの？ｗ

もうお分かりだろうがこの命題に答えを出す事は形而上学的問題なので不可能です

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 01:56:12.83

基地外が一人で暴れてるだけだしな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 02:28:09.42

＞ラスを引いたら斬首

ﾜﾛﾀ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 08:43:56.29

このスレはアイツをホイホイするために立てられたスレみたいだな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 10:38:39.26

>>43
俺は浮いてるよ
でもお前は恐らく信じないだろうしそこは重要じゃないでしょ
ラス確して傷を広げないという考え方に文句つけるのがアタマおかしいと言ってる

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 11:36:46.25

ラス確したところで誰も損しないからやればいいさ
下手に高め狙って振り込むよりはいい

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 12:07:29.64

>>20が正解
麻雀は２vs２じゃなく、まして３vs1でもなく、あくまで１vs１vs１vs１
>>22は漫画の読みすぎ
せいぜい自分の有利が揺るぎない前提で、
相手のどちらに甘く（辛く）打っても戦況に変化がない場合に限り
嫌いなやつが不利になるような打牌をするくらい
そしてそういうケースはそう頻繁にはない

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 12:54:30.16

金がかかってる麻雀の場合
ノミ手でしか無理な場合でも和了しといたほうが特

ただし、同じ面子で何回も打つ場合は
嫌われて片八百長される場合があるので
時と場合を考えて

理屈はこう

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 14:00:57.91

なにかっこつけてんだ？
場合だけ考えろやｗｗｗ
なんだよ時ってｗｗｗ
「いまは勝つ時ではない！！！」→負けましたｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 14:13:20.11

ラス確批判者は要するに半荘1回でプラスかマイナスか？しか考えてないから
ラス確和了りの意味がわかってない

ラス確する→4位→マイナスじゃん、無意味な事すんなカス

これがラス確批判者の理論であり全て

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 14:23:25.15

しかも批判してるのは基地外一匹だけだからなw

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 14:25:02.06

2確→3、4位が不満
3確→みんないい勝負だったと感じる
4確→ばかなの？・・まあその手じゃなー。助かったからいいか！とみんな感じる

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 15:09:35.23

>>54
このスレではどうか知らんが、世間でラス確批判者はまだまだ多い
雀荘やオフ会でも結構見る

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 15:39:31.45

>>56
ラス確に否定的な人間はたくさんいるが自分がやらんだけで相手に文句付けるような奴は少ない

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 15:39:55.75

>>48
いや信じるよ

卓外で利益取ればそりゃあ勝てるよね
例えば、相方と収支折半で、どちらかをトップにすれば必ず浮くわけだ
トップラスの合計は浮きだけど、２着３着の合計は負けだからね

ラスを好んで引いて浮く理由は他にないんだから、あんたは自分で「私はイカサマしてます」って宣言したようなものだ
実際にはやってなくても周りはやってる前提で対応するし、裏ドラ乗らないのも不運ではなくイカサマを試みてしくじった結果としか思わない

そもそも、コンビ打ちは立派なイカサマだからね

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 15:41:32.03

>>57
チッとか舌打ちしたりはぁぁぁ～、とかため息つくやつとは
何度か打った事あるわ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 15:46:19.86

ラス確にイラつくような奴は筋や先切りの引っ掛け、一発消し、海底ずらしなんかにもイラつくんだろ
そんなのに合わせる必要はない

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 15:49:54.80

>>59
少なくともこのスレのは基地外だってのはわかるだろw
まるで日本語が通じてないし

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 15:55:55.67

全部、ルール不備に起因するんだよな
ルール改革で「トップを取るゲーム」から「ラスを他人に押し付けるゲーム」に変えればいい
つまり、「ラスを引いた人が負けで、その他３人は全員勝ち」にすればいい
そうすれば、リーチ厨もラス確厨もいなくなる

実際、勝者を決めるゲームよりも、敗者を決めるゲームの方が一般的に快適なゲームになりやすい
キングメーカー行為でゲームを壊して余計なストレスを発生させたりしないからだ
（敗者を決めるゲームで弱った者を叩いたり、勝ってる側が無意味に局面を進めて早く終わらせようとするのは極めて自然な行為である）

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:00:46.39

強い奴はラス確しようとトータルで浮く
下手な奴はラス確しなくてもトータルで負ける

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:02:33.45

だからそんなにラス確が嫌いなら天鳳でもやってろって話だからw

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:02:59.68

>>62
「ラスってなに？」って事だろ、ラス確派とラス確批判派がいるのは

ラス確肯定派「ラス＝トータルで最も点数の低いものだよ」
ラス確批判派「ラス＝半荘で最も点数の低いものだよ」

ルールではなく思考回路、考え方の問題なので永遠に分かり合える事はないよ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:12:22.80

>>60
別に？
引っ掛けなんぞ引っかかる奴が悪いんだし、極端な話、三味線すらアリにしていいと思ってる
そもそも、現物と、３枚見えのノーチャンス以外は確率は等しくなくても全部危険牌だ

一発なんて、消せるなら消さない理由など（自分の手牌の都合以外に）ないし、ドラポン含む役無しの仕掛け相手に海底回すほどボンクラじゃない

どれもゲームを壊すわけじゃないんだから、自分が勝つ為なら卑怯なプレイをしてもいいんだよ
でも、ラス確は違うだろ？自分は勝たないのにゲームを壊すんだラス確するぐらいなら、イカサマのひとつも試みてみやがれと

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:14:06.08

ラス確はルール違反ではない
イカサマはルール違反

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:25:50.59

>>53が全て。
>>58が典型だが、ラスを引いたその１半荘だけ切り取って浮くかどうかしか考えることができない。

そういう輩はフリー雀荘に行かずに完全順位戦でもやってればいいだけの話。

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:31:43.15

>>66
麻雀の目的はトータルポイントをいかに増やすかだろ
ラス確はその目的に沿ってると思うが
天鳳の話をしてるのか？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:40:31.56

>>69
だからさ、その主張をする以上は平打ちフリーで喰えてるんだよね？って話

ゲームを無意味にするよりはイカサマの方がマシだし、仮にやってなくてもコンビ打ちの疑いがかかるのにイカサマ試みないとか、相手目線でもありえねーよ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:46:40.93

>>70
フリーの場代に勝って喰えるほど強くねーよｗ
全く論点がおかしいんだが
明らかに得なラス確でもしちゃダメなのかどうなんだよ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:48:54.77

意味が分からんなコイツ
海馬や側頭葉の位置が人間とは違うのか？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:49:41.35

>>71
取り合うなよ
ただの荒らしだ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:53:05.96

>>66
別にゲームを壊してないから

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 16:56:15.32

自分はゴミ手で流しといてラス確だからって文句言うやつの神経を疑うね

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 17:01:10.28

ラス確だからってアガりを放棄してたらトータル的にマイナスになるのは当たり前じゃん

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 17:07:02.98

そのトータルを考えてないって話でね
もしくは半荘の結果＝トータルと考えている、のどっちか

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 17:17:09.02

相手に「ワン欠け」って言われればそれでトータル成績が確定するわけですがそれは

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 17:19:14.79

>>76
合法手では勝てない状況で諦めないなら反則手を使えばいいだけだろ？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 17:29:53.19

お前一人でやってりゃいいだろ
ゴミが指図すんな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 17:47:06.56

もう議論でもなんでもないただの口喧嘩だな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 17:52:29.56

もともと議論でも何でもないだろ
ラス確非難してイカサマ推奨するアホと何を話せと？w

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 17:56:00.15

>>78
ワン欠けって1人足りない事だろ馬鹿

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 18:39:08.93

>>76
こんな事を言う奴に限って、振り込んで払う点棒には無頓着な件
普段トビラスばかりのお前なら、点棒を残して終われるのは僥倖なのかな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 18:43:28.98

論理的な反論が出来ない奴は煽ることしか出来ない

2014/04/24(木) 19:03:55.07

どうなの？ｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 20:22:19.79

フリーなんて、トータルで見たら皆等しく必敗なのに小銭拾ってトータルで勝てるとかﾜﾛｽ
１局分の場代より安いあがりで傷を浅くするとかギャグですか？
収支しか見ないなら、フリーで座ってるだけで確実に傷は広がるっての

遊びに来て、やってる事が小銭拾いとか爆笑だよ
そんなに小銭拾いがしたいなら、地見屋でもすれば？場代かからないから必勝だし、周りに迷惑がかかる事もないぜ？
場代はラスが４人分負担するルールなら気にしないけどさ
俺はあんたの小銭拾いに付き合う為に高い場代払ってる訳じゃないんだよ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 21:57:53.23

やっぱり弱い人の戯れ言なんだね、なんか白けるわ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 22:16:49.30

>>87
なんか論点ズレてるけど逃げてんのか？
色々な麻雀の楽しみかたがあってルールに沿っている以上他人に文句を言われる筋合いは無いと言ってるんだが？
そんなにラス確が嫌ならそういうメンツでセットで打つかラス確禁止を謳っているフリー雀荘で打ったらいい

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 22:18:38.59

おっしゃる通り
ラス確が嫌なら事前にその旨を卓の全員に周知させるべき

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 22:24:07.18

>>88
じゃあ差し馬握ろうぜ
勝率上げるよりも、確実に勝てる相手を見つけてレート吊り上げる方がずっと収支上げるには効率的なんだからさ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 22:30:32.07

>>91
本気で何言ってんのかわからんｗｗｗ
俺に普段のフリーで差し馬やれっつってんの？
それとも俺と麻雀したいの？どうやって？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 22:40:25.90

差し馬は関係ないよね
話題そらし乙

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 22:57:24.78

>>87がフリーで何をしたいかは知らないが、
フリーに打ちに来ている時点で、何を考えているか分からない赤の他人の小銭拾いに付き合いに来ていることを自覚するべき。

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 23:15:22.98

無理矢理3着狙って得られるのはやはり小銭なのである

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 23:22:26.10

フリーなんて色々な考えの人が居るんだから
ラス確する奴はあがり回数を競って麻雀してると思えばいいんじゃね
そんな奴が面子に居る中でオーラスまでに揺るぎないトップを取れなかった自分が悪いとは何故考えないんだろうか？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 23:29:59.21

天鳳ですらどう足掻いても目ナシの時はキレラス確するわ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/24(木) 23:42:57.23

天鳳だからこそラス確だな。
ラス確する際は、なるべく順位に影響を与えるような形のラス確を狙う
例えば、１位からあがってトップを交代させるとか。

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/25(金) 00:25:17.16

天鳳みたいなクソゲー誰がするかよ

天鳳は相手選べないから変なやつとマッチングされたら自分がペナルティ背負って接続切るしか無い
ぱいろんみたいに部屋主にキック権があればいいけど、キック権がないとゲームにならないよ、オン麻雀は

ぱいろんは快適だよ　キックリスト作っておけば変な奴は全部キックできるようになるし、
変な行動（意図的な切断など）をした奴はキックリストに追加しておけば次からそいつと対戦しなくても良くなる

>>89
もうここ10年、リーチ麻雀なんかやらなくなったよ
完全にブー専門になった　ブー麻雀ならラス確はおろか、２確すら禁止だからな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/25(金) 01:04:09.67

こんなルールで打ってるのかよ
http://www.mj-festa.com/2010/09/28070521.html

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/25(金) 01:16:58.51

【悲報】ラス確批判者のキチガイ、ぱいろん厨だった

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/25(金) 06:59:29.37

面白いなこのスレ
読んでるとだんだんラス確批判厨に釣られてる気分になる

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/25(金) 07:02:26.37

最初は学生セットくんが暴れてるのかと思ったが、>>98とかは明らかにわかった上で言ってる

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/25(金) 08:06:00.59

そりゃそうだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/25(金) 17:16:42.13

>>99
だったらラス確許すも許さないもねーじゃんｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/26(土) 19:25:13.35

3位条件が満貫ツモだったとして、
裏ドラ期待のリーチのみ上がりはアリ？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/26(土) 19:30:48.71

好きに打てよ
それで文句言うヤツはこっちから切れ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/26(土) 21:06:14.29

>>105
許さないからキック（卓からの追放）をするんだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/27(日) 01:13:10.73

みんな許しているから許せない奴はぱいろん以外のネトマできないんだろｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/27(日) 15:25:23.71

まあ基地外がぱいろんに隔離されてるとも言えるな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/28(月) 07:37:13.73

祝儀麻雀の場合、ツモられるとチップ支出がでかい
さっさと上がった方が支出を抑えられる

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/28(月) 11:33:41.28

何が悲しくてラス喰ってんのに修行みたいなことしなきゃいけないんだよ
むしろ順位ウマ気にしなくていいんだから一番楽に打てる状況じゃねえか

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/28(月) 11:42:12.65

>>111-112
そこがルール不備だろ
「ラス目はチップを受け取れない」とか「トップ賞を廃止して、代わりにラス罰符と４人分の場代負担を課す」とかすればいい

たまにリンチみたいな場になるよな
特定の一人が毎回ラスで、しかも傷口に辛子をすり込むがごとく皆で狙い撃ちして復活を許さない場が

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/28(月) 12:13:21.26

333 ：あかうぴょ ◆AKAUSOuuW2 ：2013/10/21(月) 21:43:34.10 ID:aOEaNKkLP
('ﾛ`;).｡oO(ノーレートだからってラス確する様な人とは打ちたくないな

344 ：あかうぴょ ◆AKAUSOuuW2 ：2013/10/22(火) 06:46:43.52 ID:FGwKLenVP
('ﾛ`;).｡oO(ラス確という勝負を投げる人よりは上手いと思ってるよ
少なくとも自覚してラス確する人と打っても怖さは全くない
オーラスをダンラスで迎えた自分の不甲斐無さを噛み締める時間だと思ってる

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/28(月) 12:55:19.81

現状のルールに沿って利益を得ようとするのは何も悪いことじゃない。
勝手にルール不備だと思い込んだ挙句自分ルールを他人に強制する方がよっぽど悪。

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/28(月) 13:22:44.99

頭悪いやつの俺ルールって凄い発想だな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/29(火) 09:39:36.16

だから「ラス確するな」って要は「2位・3位の俺に金よこせ」ってことでしょうが乞食

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/29(火) 11:46:45.17

結論としては「俺が２・３位の時の他人のラス確は許さない」でしょ。
あとは「俺から和了することも許さない」も追加で。

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/29(火) 13:17:34.75

「俺が嫌な思いするのは許さない」で

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/29(火) 22:48:15.97

俺に被害がなければ許す
逆転目消されたら殴る

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/29(火) 22:54:49.96

トップを「取らされた」時こそ文句言うわ
黙ってたら、ラス目と組んで「コンビ打ち」という「イカサマ」をしてると思われる、それは困る

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/29(火) 22:56:16.34

接待麻雀ですな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/29(火) 23:11:23.66

>>121
またお前か

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 00:43:19.45

ラス額になるからあがりに向かわず、結局親にハネマンのチップ3枚ツモられてよりマイナスになる
バカなの？？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 00:45:41.60

>>124
じゃあノーレートとかチップなし麻雀ならラス確したらダメなの？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 00:50:05.99

ノーレートでラス額したら嫌がらせじゃんw

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 00:51:43.15

別に和了りたけりゃいいだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 00:52:13.86

>>125
その条件なら許すか許さないか人それぞれだろ
結論だすひつようすらない

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 01:09:01.52

ルールブックに点棒は投げたらダメって書いて無いからって
相手の鼻の中に点棒突っ込んだらダメだろ！それと一緒だ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 02:52:08.23

>>121
大丈夫だよ。巷のフリー雀荘にいるお前以外のほとんどの奴はそんなこと思わないから。

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 09:02:31.78

ここで「ラス確しない＝アガリ放棄」とか言ってる奴は、必要な点数の手を作る能力がないの？
もしかして、テンパるまで自分の作ってる手の値段がわからないボンクラなの？馬鹿なの？死ぬの？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 10:33:07.82

手牌にマッチしない無理な手作りはしないってだけの話
読解力ゼロだな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 12:19:09.66

頑張っても伸びない手はあるからな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 13:27:51.99

私は状況に応じて確ラスもします。

が、他者に放充・ツモられたら点棒がさらに少なくなるとかチップを支払わなければならなくなるとか、そんな腐った情けない理由で確ラスなんてしません。

そもそも確ラスしなきゃいけない状況にもめったになりませんし(笑)

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 13:50:27.07

おい、なかなかのヤツが来たぞ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 14:33:56.62

殆どの奴は↓のどちらかだろ
Ａ：自分はラス確はしないが他人がやっても気にしない
Ｂ：自分はラス確するし、当然他人がやっても気にしない

ではＢの連中が普段からラス確和了りをしまくっているかというとそうではない
満貫を和了っても3着にすらなれない状況でオーラスを迎えることなんて滅多にないからな
そもそも射程圏内なら着順浮上を目指す訳で実際にラス確和了りをすることなど極めて稀

ちなみにオレはＡタイプ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/04/30(水) 23:26:29.45

>>132
↓にあるように、倍ツモで３着にならない状況などほとんどない、大抵はハネツモで足りる
ハネツモなら、リーチ・チートイツ・ツモ・ドラ単騎あたりを目標にすればいいだけ
手なりでしか打てない？いつまで初心者のつもりでいるんだ？

>>136
そこまでひどいなら、普通はトビラスで終わるからな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 01:55:51.42

>>131
そんな都合よく捲れる展開ばっかりじゃないよ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 03:08:41.68

まあ、ハネツモ条件でパッとしない手からチートイツは目指すとして、ドラを引かずに、あるいはドラが３枚見えてから聴牌することなんてよくある話。
巡目は経っているだろうし、そこからドラを２枚ツモったり組み替えたりするよりツモって裏が乗る方が逆転の可能性が高いから即リー。
満直ハネツモでなければラス確だとしても、元々待ち牌の少ない手役なんだから、どこからでも和了る。
運よく満貫の２枚になれば１着順上がるのと大差ないし、3200でも見逃すよりよっぽどまし。

**age** · 2014/05/01(木) 03:55:49.58

ラス状態で役牌しぼった場合メリットがあるやつないやつがでてくる
究極には捨牌全てが影響するからなにもうてないよ

ラス確批判の人はとび賞ありの店のときはどうするの？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 04:55:18.60

>>137
明らかにピンフ系の手でも七対子にするのか？w
それこそ素人
そもそも話を捏造するな
日本語をちゃんと読めるようになれ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 08:39:36.67

>>141
ピンフに何を付けたらハネマンに出来るか考えたら、高い手が必要なのにピンフに向かったりはしないだろ
わざわざ自分でラスになるように打つからあれこれ言われてるんだといい加減に気がつけ
どうせいつも自分の手しか見てなくて、カラテンリーチとかやったり見え見えの駄作リーチに振り込んだりして自分でラスに落ちてるんだろ？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 08:44:46.21

>>139
裏条件なら*必ず*裏が乗ってなければならない
つまり*イカサマ前提*のリーチになるんだが、「ルールを守って云々」言ってるのにイカサマの疑いかけられたらどうなるか理解してるか？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 09:43:01.98

そもそも１・２のウマだと４着→３着でもらえる順位点は１万点しかないから
満貫直撃条件くらい離れてたらラス確上がり狙っていいと思うけどね

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 11:39:31.33

>>142
タンピンドラ１やピンフ赤ドラが手材料にあればならリーチツモ裏でハネツモになるから向かうことはあるだろ。
その道中でピンフやタンヤオが崩れても和了るがね。

>>143
大丈夫、あなたとは違って散々打ってきたがイカサマの疑いをかけられてことなんて一度もないし、
逆にされたところでイカサマだと思ったこともないから。

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 12:34:22.80

積極派ラス確は認めるよ
中のみだったらキレる

**age** · 2014/05/01(木) 14:28:05.95

ラス確するやつより早くあがればよいだけ

もしくわノーテンリーチしておろせば？
いったん順位下げてトップになればよい

ラス確否定派は上手で強いんだからできるよ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 16:42:57.25

フリーでラス額は全然有り、ノーレートでラス額は嫌われるだけだからしない方が得

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 17:10:07.59

>>147
故意のノーテンリーチは出禁だから
雀荘で打ったこともない奴が強い訳ないだろw

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 17:14:40.79

ノーテンリーチってwチョンボ払って逆転されたいんか？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 17:25:30.64

ラス確はダメだけど出禁レベルのルール違反はOKらしいよw
頭おかしいよね

**age** · 2014/05/01(木) 18:30:10.25

うんそうだね順位をおとしても阻止しないと

ルールの中で自分が納得する行為ならいいんじゃない？
否定派は肯定派にグダグダいうより店のルールつまり店にケチをつけたほうがいいよ

否定派は何か提案とかあるの？
まぁないからもどかしくて叩いているんだろうな
かわいそうだよ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 18:41:45.12

お前一人がアタマおかしいだけだから
2chで誰にも支持されないクソ理論振りかざして何か意味あんの？w
黙ってパイロンでもやってろよ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 18:52:54.28

我々は店のルールに特に不満はないんで
日本語読めないどころか書くことも出来ないらしいな

**age** · 2014/05/01(木) 18:58:14.81

店のルールに不満ないなら

店のルールをどういう風に使おうが勝手だな

ところでラス確ができないルールをつくってくれないかい？
ルールには従うよ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:05:46.76

＞店のルールに不満ないなら店のルールをどういう風に使おうが勝手だな

言ってる意味が分からない

＞ところでラス確ができないルールをつくってくれないかい？

言ってる意味が分からない
何でオレがそんなことしなきゃならんの？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:08:03.56

薬でもやってんじゃねえの
意味不明すぎる

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:11:13.74

単純な問題として効率的な行動に対しての批判はむしろ自己中心的かと思うかな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:11:40.20

多分なんか誤解しての同士討ちに見えるんだけど

**age** · 2014/05/01(木) 19:14:00.39

ん？
肯定派に直接いえないんでしょ？
店にも直接いえないんでしょ？

直接いうことが可能のはルール違反したときなんだから
ルール改正するしかないとおもうよ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:14:06.81

152以降は全員ラス確肯定派だろ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:27:49.36

ラス確否定者の特徴
・ぱいろん厨
・クスリでもやっているかのような意味不明な文章

**age** · 2014/05/01(木) 19:28:29.32

否定派はかわいそうだよ

1あがり批判禁止
2ルール上なんの問題もない

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:28:51.40

ageとかいう奴をラス確批判の基地外と勘違いして
攻撃したアホがいるだけにしか見えないんですが(笑)

**age** · 2014/05/01(木) 19:43:30.44

俺は相手をみてラス確するな

否定派は改善策ださないよな

肯定派を寝返りさせるだけの理由もださないし

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:49:02.86

次の半荘の流れを良くする為に～とかオカルト的なオッサンと卓囲む機会が多いんで慣れたわ
自分がトップの時に助けられた事もあるし、そうじゃなきゃトップでオーラス突入出来なかった自分が悪いと思ってる

自分では順位が変わる可能性があるケースやチップが稼げる等の理由がある時以外はしないけど、
ノミ手でラス確する人が居ても何とも思わないな
俺には意味が無いと感じるように、する人にはするだけの意味があるんだと思うし

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:54:11.97

>>145
俺はラス確リーチするような奴に裏ドラは絶対触らせないがな
口には出さないが、触らせたら絶対すり替えるだろと言わんばかりの態度でめくる
ガンパイだったら嫌だから、それでも乗ってるようなら牌を２セット共取り替えさせる

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:58:09.26

他人の和がりなのに勝手に裏ドラめくろうとする奴のが怪しいわｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 20:00:06.76

なんかすごいキチガイがいるな

てかこのスレみてぱいろんのイメージが最悪になった

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 20:04:21.43

ぱいろんブー麻厨は勝手に人の裏ドラもめくるのかｗ
裏ドラすり替えなんて事前に用意しておかないと無理だし
注意しておけば防げるがｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 20:05:55.15

>>155は当然、どんなに悪意あるルール運用をされたり、>>155だけどんな微罪でもキッチリペナルティー適用されても文句ないんだよな？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 20:18:53.09

>>171
>>155だけとか言ってる時点でルールとして機能して無いと思うんですが

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 20:19:46.36

>>171
キチガイ装うのも大概にしとけ、あからさまな乞食レスは見苦しい
店のルールって全員に適用されるもんだろ？なぜ特定の一人だけに適用されるんだよ
普通に考えりゃ分かる話だろ

**age** · 2014/05/01(木) 20:24:05.06

ルール上問題ない運用なら当然受け入れる

俺だけどんな微罪？でも？ルールはみんな公平なのに？
全員に公平なら受け入れる公平でなければ受け入れないよ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 20:26:43.71

客には店を選ぶ権利があるからな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/01(木) 23:56:04.79

ageが正論

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 08:50:39.76

>>174
普通、フリーでは互いにマナーが良いことを前提に、円滑な進行の為の簡略化が行われている
これは良い悪いの問題ではなく、一般に円滑な進行を優先するための合理的な省略の範囲内だということだ
しかし、この省略は「ルールさえ守ればマナーなんてどうでもいい」と嘯く奴にまで認めるべきものではないということだ
例えば、通常ツモの動作の途中にポンが入った場合、単に巻き戻す（ツモ牌を山に戻す）だけである
これは、手順を省略しているために起き得る反則を不問にしているからだ
しかし、>>155にだけ厳密にルールを適用するならば、>>155のツモの途中にポンが入ったらそれは先ツモとしてペナルティー適用
逆にすでにツモの動作に入ってるのに>>155がポンで割り込もうとしたらそれは遅ポンになるので認めない、更に空ポンのペナルティーを適用

通常、一時不停止や車線変更禁止違反で切符切られないが事故起こしたり珍走団の摘発の時には反則点数計算にしっかり入れられてるのと同じ

**age** · 2014/05/02(金) 09:36:48.07

ひと呼吸おくタイプだから問題なし

ちなみその卓の全員が審判だから審判が無問題だと判断すれば続行

アガラスに問題があるならば他二人の審判に裁定を求めればいい

なぜしない？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 10:05:09.47

そもそもラス確はルール違反じゃないからね
グレーゾーンじゃなくて完全なる白
文句のつけようがない

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 11:56:32.60

ラス確の赤3入りの四つ晒しのウーピンのハダカ単騎を見逃して
ツモった時は常連のおっさんにすげぇ文句言われた
お前、そんな麻雀余所でやったら出禁になるぞとかマナーがどうとか
散々言われた

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 12:23:12.81

そのおっさんの方が出禁だわ
通常ルール『他人のアガリに批判しない』に抵触しとる

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 12:31:56.35

ただし多くの人は口にしないだけで下手くそだと思うだろな
同じラス確でも上手い奴ならもう少しマシな和了り方をする

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 15:46:15.95

“スゲェなあ、この兄ちゃんｗ”くらいは思うけどそんだけ
いちいち上手いとか下手とか考えんよ
間違いなく言えるのは気にしてる奴のほうが美味しい

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 16:56:59.72

>>183
いや、ラス確する人がいたら普通に戦略に組み込むし、勝ち目のなくなった局面での行動指針にもするよ
ひとりで３人をケアするよりも、ふたりがかりで２人をケアする方が楽で確実だから、出来るだけ「ラス確する人がラス目になる」ように打つし、
ラス確する人にはできるだけ速やかにパンクさせたいから、勝ち目がなくなったらラス確する人の順位を一つでも下げるように打つ
場合によっては、ラス確する人をトップから引きずりおろす為に２着目のリーチに一発で差し込むまである

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 17:00:51.15

大体ラス確批判するってことは自分にとってマイナスだと感じてるんだろ？
それならラス確した奴にとってはプラスな行動なんだから批判するのはお門違い
もし自分にとってプラスだと感じるんならそもそも批判することがおかしいわけだしな

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 17:03:02.38

＞＞ラス確する人をトップから引きずりおろす為に２着目のリーチに一発で差し込むまである

ねーよｗｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 17:13:43.03

ワロタｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 17:21:42.79

>>184
だからルールの範囲ならラス確同様好きにすりゃいいじゃん
まあラス確よりよっぽど不思議がられるだろうけどｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 19:20:52.06

差し込んでお前がラス引いてろ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 19:48:12.49

ラス確する奴をパンクさせて卓から除外するのは俺にとってはプラスだからな
その為の出費は必要経費だ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 22:06:27.79

>>184
実際問題そんな状況あんの？
そんな下らねえ事ぐちゃぐちゃ考えてる奴より
ノー天気にラス確かましてくる奴のほうがよっぽど脅威だわｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/02(金) 22:42:34.37

>>184
リーチの待ち牌を一点で看破する実力と、その和了牌をちゃんと持っている強運は分かりました。

＞＞ひとりで３人をケアするよりも、ふたりがかりで２人をケアする方が楽で確実

この行動指針とやらをもう少し解説いただけないでしょうか。

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/03(土) 03:50:24.90

＞ラス確する人をトップから引きずりおろす為に２着目のリーチに一発で差し込むまである

それって自分の打牌で意図的に自分のラスを確定させてるんだからある意味ラス確そのものなんじゃ…

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/03(土) 05:07:55.99

つまり、ラス確という（あなただけが）コンビ打ち、イカサマだと思っている相手に対抗する手段として、
トップを選ぶために差し込みまでするというコンビ打ち、イカサマまでやるといっている時点で、
貶めているラス確をする人と同レベルでしかないということですな。

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/03(土) 07:11:38.74

いや、釣られすぎだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/03(土) 08:26:53.26

だからフリーでのラス額は問題無いだろ？チップを稼いだりチップを取られない為に早上がりしたり
問題はノーレートだよ、ノーレートでのラス額は意味が分からないからな、恥を晒す様なもんだノーレートした事無いけど
フリーでラス額を否定してる奴はこのチップの部分は理解したうえで言っているのかい？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/03(土) 08:28:35.36

>>195

おっ>184か
一晩寝たら恥ずかしいことに気付いたか？

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/03(土) 09:24:03.50

＞ノーレートでのラス確は意味が分からない

お前ノーレート打った事ないだろ
ノーレート自体に意味なんか無いんだが
あれは暇潰しだったり麻雀やりながらのコミュニケーションが目的だったり
牌触れりゃいいよって人が適当にやったりするもんで
点数やら順位やらプラスマイナスを気にする人間はノーレートなんかやらない

俺もノーレート勢だが、そもそもラス確なんて意識はない
「張ったからリーチした。あ、和了り牌来たね。じゃあ和了るわ」
それだけだ

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/03(土) 09:43:16.15

許すも何も、フリー未経験セット君が一人で暴れてるだけの変わらない日常

**焼き鳥名無しさん** · 2014/05/03(土) 09:53:00.73

ノーレートってそんな所なんだね。ラス額してもアホみたいな顔して笑ってれば良いんだね