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「（安倍）昭恵夫人が餅を撒くことになってるから…」 籠池氏が公表した面談録音テープ要旨
学校法人「森友学園」（大阪市）前理事長の籠池泰典氏が民進党を通じて公表した
泰典氏と妻の諄子氏、財務省の田村嘉啓国有財産審理室長による面談の録音テープの要旨は以下の通り。
田村氏「あの、もともと、あのう、この件の経緯がですね、あの、もう、貸し付けをするっていうことが特例だったものですから」
（中略）
泰典氏「あのー、長いお付き合いは（財務省）近畿財務局とは僕はありますけど、今回のことで、もう、とんでもないことがいーっぱい出てき過ぎなんですよー。ええ。
だからわれわれは、もう、本当に、あのー、いろいろわれわれにご支援をいただいている、あのー、議員の先生もいらっしゃいますけど、いろいろー、今度（音不鮮明）どーも僕の事情が、違う方向でこちらの方に伝わっているような感じが前からしてたから、ええ。
でー、あのー（安倍）昭恵夫人の方からも、確かここも聞いてもらったことがあると思いますけど、それでも変なんですよ。変！何が変なことか認識せなあかんで」
（中略） 諄子氏「私思ったもん、今日、見て。国と近畿財務局とは空気が違うんだな、と思った。やっぱり、大阪は田舎やなぁーと思った。今日、正直。来てよかったな」
泰典氏「うん。そう」
諄子氏「あんなもんな、近畿財務局がなんぼ話を無理に通したって」
田村氏「検討、っていうのではですね、今言ったようなことをですね（音不鮮明）」
諄子氏「（同）は気に入らない。ん、まあ、それはもうな、耳にタコできたから」
泰典氏「（同）どうか分からないから」
諄子氏「だから、そんなんして逃げるからね。ただ、焦ったのは、故意やねんで。自分が悪態したのがバレた！っていうのが」 （中略）
田村氏「われわれとしては（音不鮮明）してやってるなーという風に理解しています」
諄子氏「ちゃう、ちゃう、ちゃう、ちゃう」
田村氏「もともと、ほん（同）」
諄子氏「ちゃうってばー！もう、応援してたらー、応援してたらー、こんな延びひんねんって！１年延びたことはー！」 田村氏「特例にしてですね」
泰典氏「特例にね、して頂いたことは非常にありがたいことやと」
諄子氏「応援してないって！いや、特例多いけど、そのね、それを出してけーへんねやん。口火を切れへんところが、焦ったところが、これやったんよ（後略）」
泰典氏「いや、もうね、あのー、なんや、えー、棟上げ、棟上げ式にね、あのー、えーとー、棟上げ式に首相夫人が来られて、餅を撒（ま）くことになってるからー」
諄子氏「紅白餅をね！」
泰典氏「もうー、だからー、よ、余計ね、僕はねー、えらいビックリしてしもうたんですよ。なんでー、これー、棟上げ式、ずれるんちゃうかっていうやつがあるでしょ？やっぱりね。そんなばかな話、ようやるなぁと思って」 忖度忖度ウルサイくせにこちらの忖度はガン無視パヨク
・中大阪朝鮮初級学校に対し、大阪市は約50年間、市有地である同学校の用地4957㎡を無償で貸与。
尼崎朝鮮初中級学校に対し、尼崎市は市有地（約7850㎡）を年間28万円という相場の約100分の1の賃料で貸与。
伊丹朝鮮初級学校に対し、伊丹市は市有地（約4150㎡）を、相場の約20分の1の賃料・月額約4万円で貸与。
またこの伊丹朝鮮初級学校創設の際には、木造平屋建て約400㎡の「校舎」や備品を、
伊丹市側が朝鮮学校側に無償で譲渡。 >>1
大阪府警、2270事件で証拠品放置 殺人事件も いずれも全て時効成立
http://www.sankei.com/west/news/160701/wst1607010009-n1.html
大阪府警の全65署のうち61警察署が事件の証拠品を放置していた問題で、府警は30日、2270事件に関連する証拠品8345点を放置し、いずれの事件も公訴時効が成立していたとする調査結果を公表した。
このうち10件は殺人事件だった。府警監察室は同日、61署に業務指導した。
府警は「担当者の引き継ぎミスが主な原因。捜査自体に問題はなかった」としているが、証拠管理のずさんさが改めて浮き彫りとなった。
調査結果によると、証拠品を放置したまま時効を迎えた事件は、1975～2012年に発生した2270事件。
証拠品は各署の課ごとに保管庫で管理しなければならないが、8345点が機械室や倉庫、更衣室などから見つかった。
このうち殺人事件は、大阪府泉佐野市で女性（当時74）が殺害され預金通帳が奪われた事件（91年）や、大阪市中央区で男性（当時58）が殺害された事件（94年）など10件・計341点だった。
警察が捜査した事件は原則として時効成立前後に送検しなければならないが、いずれの殺人事件も署員が怠っていた。一部の事件では証拠品を紛失、府警は被害者の遺族に謝罪した。
府警は2月時点で、殺人事件の証拠品放置はないとしていたが「当時は事件の内容を精査できていなかった」としている。
一連の問題は12年に発覚し、府警は延べ約7500人から聞き取るなどして調査。
証拠品が放置され、時効を迎えた事件数を一時、約4300件としたが、重複計上分があったとしている。 この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
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https://www.youtube.com/watch?v=PHwjpSOx9DY
https://www.youtube.com/watch?v=ND-0BSaf6eQ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ _ﾐミミミﾐミミﾐﾐ,_
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彡! __ ミミﾐミミミ ＞ 子供！老人！コイツラ ＜
ミ! ＼_ _／~ミミﾐ彡 ＞ 「聖域」 に税金じゃ！ ＜
ﾐ!| `-=・=‐'∧ -=・=‐'川ﾐ ￣/／Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
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ゞ|ヽ､ ' ｡ ｡ ) , ﾉゞ
ヽ| ､ , ! , ｨ .iミ
ヽ `ヽ _二_ノ ｿ彡 (⌒)
ヽ `ー'´ ﾉゞ. ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ `- _ ＿ _ ノ~ ヽ ノ __ | .| ﾄ､
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￣｀ー‐---‐ '
自 民 党 小 泉 進 次 郎 ここからが書き起こし全文になる。
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⇒0:00～15:32※ここまではノイズ
※備考：男性B、D、E、F、G（部下？）
⇒15:32～
籠池「ああ、どうも！」
タムラ氏「タムラでございます。」
（※名刺交換？）
タムラ氏「どうも。」
籠池「籠池です。」 ※ノイズ
籠池妻「キョウ××××（※聴取不能）」
男性B「××××（※聴取不能）」（※若干遠方から聞こえる）
※ノイズ
タムラ氏「タムラでございます。」
籠池「籠池でございます。」
※ノイズ
男性D「よろしくお願いいたします。」
男性E「失礼いたします。」
男性F「ヤノウチ（※ヤノグチ？ヤマグチ？ヤマウチ？）と申します。」
男性G「サトウと申します～。」
籠池「サトウさん？はい。」
※ノイズ ⇒15:56～
男性H「いいですか～？」
※（全員の準備が整うまで待機中？参加者が個別に閑談。）
籠池妻「ああ、そうですか。」
男性I「失礼します。」
※ノイズ
⇒16:14～
タムラ氏「今日はわざわざ起こし×××…。」
籠池「お、お邪魔せないかんなぁと思って。」
男性「前から思っておった？」
籠池「ちょうど、この…、今日も会議がありましたが、昨日、ちょうど、国の土地の問題で、私も話しをつけいかなあかんことがありましたもんですからね、もう、その足で、飛び込んできました。（※少しの間）どういう内容か、ご存知ですかね？」
タムラ氏「え、あの、報告は受けています。」
籠池「うーむ。」
タムラ氏「あの、ま、全体を詳しくっていうことではないですけどけれども。」
籠池「ええ…、ええ。」 タムラ氏「あの、もともと、あのう、この件の経緯がですね、あの、もう、貸付けをするっていうことが特例だったものですから、」
籠池「ええ、ええ。」
タムラ氏「藤原（工業）が承認をして、ということでありましたんで。」
籠池「ええ。」
籠池妻「それは感謝しております！」
タムラ氏「ま、そこであの、その後もですね、状況の報告は受けてますので、あの、どういう状況になっているのかというのは一応承知はしております。」
籠池妻「その報告がいい加減になって来ました。」
籠池「うん…。直接の話しがですね、あの～、どのように得られているか分かりませんので、ま、えー、
近畿財務局の方で対応してくれるんだろうな、とは思っておったんですが…。え～、私どもなかなか東京の方にはね、あの、こちらにお邪魔することは出来ませんもんですから、人を介してということをさしてもらってましたけど。
どうも、我々が、え～まぁ、俗な言葉で言うと、お～、舐められているような形をしているなぁというふうに、ずっと前から感じてましてね。で、工期も一年ずれてしまったいうことは、ご存知のとおりに思いますけれども。
その工期がどうして一年ずれたかいうことの具体的説明というのは受けてらっしゃるんですかね？」
タムラ氏「…まぁ、あの、聞いておりますけれども…。」
籠池妻「どういったことですか？」
タムラ氏「いや、まぁ、そこは今話す事柄じゃないのかなと…。」
籠池妻「うっ、え～、そこを…」
タムラ氏「それでしたら、（※そちらから）ご説明頂ければと思います。」 籠池「そちらの方の、非常にあの～、大阪弁で言うとブッサイクなことが起こって、一年、我々の方がずらさざるをえんようになったということなんです、実際ね。
契約の関係もありました。でも、契約の関係はあったけども、まずは鍵を貸してくれなかったというところから、ボーリング調査が遅れちゃった。
鍵ひとつ貸してくれたら、ボーリング調査がね、すぐに行なわれて、すぐに、あの悪い軟弱地盤であるとか、ガラが入っているような産業廃棄物とかを取り除く工事が入るべきだったんです、べきたった！
でも私どもは、そこは黙ってました、黙ってました。そしてもう、ガラも取り除かないかんということで、我々の方でやりました。
やったけども、まぁあの方の介した中でお聞きすると、航空局の方の関係でですね、あの、予算が平成28年度の予算で、取り除きの建て替えの金額を返してもらうという約束に、
当時のう～ん、次長か？次長の方で、口約束ではあったけどしたわけですよ。ところが平成27年の予算要求が出来てなかったから、平成29年になりますというよな、バ～カみたいな回答をある筋から頂いて。（※語気を強めて）
言った言わないの問題じゃないけど、国の財政の中枢を担っている財務省のお役人としては、そん～ないい加減なことでええのかな？と僕は思ったわけですよ、実際。でも、黙ってましたよ。
まだお金も返してもらってません、（※少しの間）返してもらってませんよ、一億三千万から四千万のお金。
しかも今回お邪魔した主たる目的というのは何かというと、財務省の近畿財務局の方が、我々は小学校の用地ですから、子供が入るわけです、あそこに。大人じゃないわけです。
予算がないのに、この、ガラとか、それとか、え～有害物質が入っている土を、（※語気を強めて）もう『埋め戻して欲しい。』と…、運ばないで場内に埋め戻して欲しいなんて…、いうようなことが発生したわけです。
それは、どなたからの指示、あるいは誘導したのかというと、ここにも打ち合わせ記録がありますけども、財務局の方から、そもそも、予測される産廃処分に合わせて…、」 籠池妻「ご存知ですか？」
籠池「存じてますかって、（※聴取不能）知ってはるわけやないやないかい。そんなん、近畿財務局の。」
タムラ氏「これは、（※聴取不能）××××？」
籠池妻「中道組さんです。テープをもって記録しました。」
籠池「これはねぇ、」
籠池妻「それを、知ったのは私たち、金曜日です。」
籠池「いやいや、『知ったのは』というのはね、この、こういうふうな結果で、よう、ようはね、金曜日に総合打ち合わせ会があったんですよ、現地で。山のように土が埋もれてる、全体、全体。
そこには、ビニール、革靴、で、長靴、うぅ～うっとあるわけですよ。ただそれは、」
籠池妻「××××（※聴取不能）、はい、ちょっと分かりにくいですよね。（※聴取不能／砂？）のところじゃないから。もうすごい汚物が…。」
タムラ氏「表面に出て来ているんですね。」
籠池妻「それが、とにかく××××（※聴取不能）です。」
籠池「いや、それはね、それは、それでいいよということを言っとるわけです。どういう意味かと言うと、そこに書いてありますよ。下から1、2、3、4、5、6、7、8、財務局…。財務局、」
籠池妻「それをしないと、契約は出来ないぞという脅し文句を言ってるんですよ。」
籠池「産廃、産廃土の処分が、通常の十倍では到底予算が付かないが、借り主との紛争を避けないので場内処分の方向で協力をする、とあるんですよ。」
籠池妻「場内処分。」 籠池「場内処分ということは、そこに残しとけということですよ。そういうふうなことを言われたら、当然、業者も、そして、え～設計士の方もですね、『あ～それが国の希望なのか』と、いうことで、従って行くでしょう？
で、キアラ、いわゆる我々の設計ですけれども、小学校の開校も延びたので、可能な限り場内処分計画を検討します、と。
下から、1、2、3、4、5、6、7行目のところの、〈キアラ〉いうところに書いてあるでしょ？これは、ま、こうやって誘導しているんですよ。
そこで、で、そうしないと、いわゆる契約取り込みに、取り止めになるぞと。これは、その上に書いてる9月4日ですから、僕達が、近畿財務局と契約させてもらったのは5月ですよ。
5月の後の9月の会議で、契約を取り止めにするぞというふうなことですよ、これは…。」
籠池妻「（※誰かに向かって）それ差し上げます。」
籠池「こ～んな馬鹿なことを言って、しかも施主である我々の方にはですね、キアラという設計の方から聞いてくれと…我々、というか近畿財務局は言わんで、と…いうことを言ってるわけですよ。（※語気を強めて）
こ～んな馬鹿なことが認められますか！今まで一年間、学校の、開設の工事が遅れて、一年ずらしたんですよ？
去年は『スイマセン、スイマセン！』言うて、80名の生徒が来ていましたけれども、全部電話連絡して、謝って、謝り倒したんですから私は。
これでいくと、その後で時間があるのにも関わらず、悪い土地を、土をもう一度、建物の中に埋め戻して、しまえということを言っているわけですよ、これ。
（※語気を強めて）こんなんで、小学生のですね、安心・安全をしたね、教育が出来ますか？（※少しの間）出来ないじゃないですか！こんなこと、こんなことやって。」 籠池妻「で、ましてですよ、私たちが東京に××××（※ノイズにより聴取不能）で話ししてるんですが、その間、あの、ご報告を受けると、その産業廃棄物をですね、とりあえず、その、端っこに積めという指導だったんですよ。で、それは無理ですよ。
篩って篩ってこんだけの産廃です。土自体が産廃である、ということを、彼らはぜ～んぜん（全然）認識してないんですよ。
土も産廃なんかも××××（※ノイズにより聴取不能）、それを知らないんですよ！
それで、そのゴミだけを取ってそれを積めということを昨日言われた、というから『なにぉ～！』ということでですね、新幹線の中で報告を受けてこっち来たんですけどね。」
籠池「もう、血圧が上がったんですよ…私。そ～んなことをね、国のお役人が言うはずはない、と当然思ってるでしょ？思ってるのにそういうこと言うてる。ということは今まで、一年間ずらして来た内容の事柄について、
我々にはもう適当に言ってるけど、ほ～んと（本当）にこれ、我々の学校が、設立するのを邪魔だてしてんじゃないかなというふうに思うてくるじゃないですか、邪魔だてして来てるんじゃないかなと。
まだ一年、まだこれでやったら3ヶ月はかかりますよ。（※語気を強めて）何をしてんねんと。」
籠池妻「一番悪いのは、マエニシなんですよね。その、前の課長のマエニシ××××（※聴取不能）。だから役人っていうのは、もう嘘つくのが仕事なんでしょうかね、タムラ室長さん。」
タムラ氏「（※小さな声で）そんなことはないですけどね…。」
籠池妻「（※語気を強めて）ウソツキなんです、大阪の役人は～。××××（※ノイズにより聴取不能）メチャメチャですよ～。」
籠池「メチャメチャ、メチャメチャですよ…。我々はね、あの、俺が、」
籠池妻「言うた言わないことばっかりなんで…。」 籠池「う～ん、我々はお願いして、定期借地にしてもらいました。ほんで、それはありがたいこ
とやと思うてます。で、早々に（土地を）購入したいとも思っています、思っています。が、よう
は本来地主さんというのは、綺麗な土地にして、『どうぞ使って下さい。』というのが本来なんで
すけれども、今回の土地のままでええよと、それで使ったらええやないかという考え方自身が、（
※語気を強めて）おかしい！」
籠池妻「で、昨日ですね、来た××××（※ノイズにより聴取不能）、で、6人で来て、あの、『残
骸を見てどう思いますか？』って言ったら、『ちょっと酷いですよね～。』言うて、言うんですよ
～。どう思うか、という自分の、自分の個人の意見はないんですよ。」
籠池「昨日はね、航空局も、2人来ましてね、」 籠池妻「3人××××（※ノイズにより聴取不能）？」
籠池「あ、3人、×××（※ノイズにより聴取不能）、財務、財務局の方が3人来てらっしゃいまし
た。それでね、」
籠池妻「それでね、イケダさんが、『そんなん言うた覚えない。』っていうふうに言うから、もう
絶対嘘を言う××××（※ノイズにより聴取不能）ボロクソに…××××（※ノイズにより聴取不
能）それを言ったら××××（※ノイズにより聴取不能） 」 籠池「もう、あのね、我々は、我々は教育者ですので、嘘は言わないんです。」
籠池妻「だから東京の方にですね、参りましたのは…、」
籠池「嘘は言わないんです。」
籠池妻「どのように報告がね～行ってるのか、私たちももうちょっと不安になりましたんでね、何
か言うたら『本部が、本部が…』言います。『本省が、本省が…』言うんで。それは本省～、」
籠池「やっぱりね～、あの、経緯をお話しとかな～やっぱりいかんのやと思うんですよ、僕はね。
で、あの、多分、そちらの方で色々あの、雑音が入って来ると思うんです、ええ意味じゃなくてね
。で、私の方は、このマエニシさんっていう人が担当になったけども、な～にも説明責任、しに来
てくれないんですよ。」
籠池妻「（※力強く）うん。」 籠池「もう、まぁ、上の方からガ～ンってね？でもう、あの、え～、ご紹介頂いて、（※聴取不能
/ ウエノ？）の、あの～、ま～いわゆる～、そんな～ん、そんなんなんや、そんなんいいんじゃな
いかと、そんなもん関係あるかいな、という感じ。そっから始まりました。（※語気を強めて）だ
・か・ら、始めからがもう、大変な状態だったですよ。『これ持って来い！』、『なんやねん、こ
んなもの！』いう感じで言うてましたからね。」
籠池妻「それでですね、その中道組が、呼ばれて、3月の3日の日に、あの、かかった費用を出して
るんですよ。で、それで、2社、見積もりを取って欲しいと言われて、それも『それより高めに！』
いうことで。自分の会社から2社出したらしいです。それをその後、取って、私たちに木曜日に電話
があって、審議が終わりましたんで、あっ、審査が終わりましたんで、これで予算が××××（※
ノイズにより聴取不能）の予算に印鑑を押してもらいますのでという××××（※ノイズにより聴
取不能）覚え書き書と、その、振込先の銀行を言って来たんです。でも、そ～んなんみつ、その、
見積もり書をですよ、何ていうのかな、そんなことして良いんですか？国が。民間でもこういうこ
と今問題になってます。その、国の人間がですよ、本当にあの、付け焼き刃的に、その、見積もり
をとってそれで××××（※ノイズにより聴取不能）、現場見て、調査して、どんな結果が出てる
のか教えて欲しいんですよ。××××（※ノイズにより聴取不能）。」 タムラ氏「見積もりっていうのは…、××××（※ノイズにより聴取不能）」
籠池妻「ん～はい、（※苛立った調子で）結局、ここに合わなあかんっていう時に、」
タムラ氏「違う結果が出て来た時に…、」
籠池妻「そうですよ。それをね、他に頼むんだったら良いですよ？中道組にね、2社頼むっておかし
いじゃないですか～。中道組が2社に、その、え～、見積もりをちょっと書いてくれと頼んで、した
ら近財は、あ、これでボーリング××××（※ノイズにより聴取不能）。それで私たちにはね、そ
のことを、知らないとでも思っているのかですね。それで、中道組がちょうど、じゅう、去年です
、去年にですね、あの～、『お金をかき集めたのでと、仰ってましたよ、副園長～。』…だから、
」
籠池「航空局がやろ？」 籠池妻「はい。だから、お陰様で、例えば、（※ノイズにより聴取不能 / 学園を×××× 頂いて
、中道組に言うたつうもりなんですわ。） で、『言わないで下さい！』という電話があっても～、
」
籠池「ようは、『平成28年度中に支払うことが出来ますよ』、ということを言ったそうなんですよ
。」
籠池妻「だから、近財が立ち会って（※聴取不能 / ゴウカ？）で、」
籠池「近財ちゃうねん。航空局。」
籠池妻「あっ、航空局がかき集めたとか、今、どこにあるのか？国民の税金を弄んでるんですよね
？」
籠池「いやっ、それは…」 籠池妻「すぐに使えるんですかねぇ、それやったら××××（※ノイズにより聴取不能）たげるわ
！」
籠池「いやだから、ようはそれはね、あの、その中道さんを通じて僕の耳に入るように、あ、あま
りジタバタせんほうがいいんちゃいますの、というようなセーブをかけた。」
籠池妻「あぁ、そう、ここには××××（※ノイズにより聴取不能）」
籠池「ところがそれについて、『早めに払う言ってたじゃない。』ということを言っても、ね、『
そんなもん言うてない。そんなもん言うてない。』、…。」
籠池妻「もうそういうね、あの～、国の役人ってもうほんっとう（本当）に悪い人間やなぁと思い
ますわ、××××（※ノイズにより聴取不能）。」
籠池「そんなこと言ってなかったら、我々からそんな請求をすることはないし、でしかも平成27年
の3月～、2月か？前のタチイシという、え～、向こうの財政部次長さんかな？その人が、もう『か
き集めて下さい、かき集めさせよう！』って言ったから、私はですよ、あぁそれだったらもう契約
しようか？…ということにしたんですよ。」 籠池妻「で、それを嘘ついて、」
籠池「ところが、予算は、もうその時にはもう、予算、予算措置じゃない、予算の何ていうのかな
？え～、『経理上は終わってるんで、無理だったんですよ～！アハハハハ～！』ですよ。そっんな
国民を愚弄しているようなこと。」
籠池妻「はい～。」
籠池「そんな、それで契約を誘導したよな、実際。」
籠池妻「それで～、」
籠池「それだったら契約せなあかんなと。」
籠池妻「それでね、なんで借料払わなあかんのですか？なんでですか～？230万近くを、毎月払わな
あかんのですか～？で、近財だって、そういうことを知っててやんと思うんですね？だから、この
60年間、70年間の土地をですね、そのままほっ散らかしにしてたんですよね？だから多分、問題と
いうか揉め事の焦点はそこだったのかなぁという感じがするんですけど…。まぁ、それだったらそ
れで、もうぜ～んぶ（全部）暴き出して、音大にもきいて、」 籠池「ま、ま、音大というのは、音大というのは、その、隣のあの～、土地を先に先行取得しよう
としたところなんです。」
籠池妻「近財の大罪を…？聞いてみようかなぁ？本当に。」
籠池「いや、もうあの、だからね、××××（※ノイズにより聴取不能）お茶かなんか、どこか売
ってませんかね？」
タムラ氏「××××（※ノイズにより聴取不能）」
籠池「喉がちょっと…、（笑）」
男性「××××（※ノイズにより聴取不能）」
男性「××××（※ノイズにより聴取不能）」
籠池妻「××××（※ノイズにより聴取不能 / 買うてきます？）自分で。」 ⇒33:27～
籠池妻「ほんまですか？」
タムラ氏「いや、ちょっと距離がありますんでね、あの～。」
男性「××××（※ノイズにより聴取不能）」
籠池妻「じゃあ、ほかって来て、落とせばええわい。」
タムラ氏「××××（※ノイズにより聴取不能）」
籠池妻「はい、はい。」 籠池「いやいやいや、も、も、もう、いやいやそれは申し訳ない、申し訳ないから。それは、それ
は申し訳ないから…。」
籠池妻「いいから、いいから。」
男性「××××（※ノイズにより聴取不能）」
籠池「いやいや、買ってきたら良かったんやけど…。」
籠池妻「いや、もう、ほんっとにね、もう××××（※ノイズにより聴取不能）」
籠池「な、長い通路を歩いているうちに喉が乾いてしまって…」
タムラ氏「××××（※ノイズにより聴取不能）」
籠池妻「2人で～」
籠池「ほんっと（本当）にね、もうあの～、愚弄されてるような気がするんですよ。」 籠池妻「でねぇ、去年の12月もそうですけども～、居留守するしね。私、近畿財務局に行ったらち
ゃんとおるんですよ、みんな。だから、なんでそこまでして、こう、だって返してくださいよ～本
当に。立て替えたお金は返して欲しいです。騙し取られたような気がして仕方がないんですよ。」
籠池「もう何回もそれで言いましたけどねぇ。」
籠池妻「でねぇ、鍵もそうですよ。鍵もねぇ、」
籠池「（※小声で）僕から言う…」
籠池妻「はいはい、どうぞ。ごめんなさい、出しゃばって。」
タムラ氏「いえ、あの、鍵の件とか、あの、いつからですね、貸付契約をせないかんかっていうの
は、まぁこちらもあの、法律の、ま～こちらというか近畿財務局の、法律の、（※聴取不能）管理
規約を踏まえてやっているっていうことで…、」 籠池妻「その法律の…」
タムラ氏「そこはあるにしてもですね、あの、」
籠池妻「（※語気を強めて）それが、おかしかったんです、そもそも。」
タムラ氏「あの、途中ね、」
籠池妻「う～ん…。」
籠池「だって、あそこは、我々がお金出して、あの～、なんと言うんですかねぇ。まぁ、土地を借
りますわねぇ。普通やったら、まぁ、それ、それまでにその土地の状態がどんなものなのかて調べ
るわけやないですか。だって元々あそこは、どうも土地柄が悪いぞ、ということは分かってると。
ね？それを今、数億円で引き受けると。そうしたら、どのぐらい悪いのかということを、契約しま
すよ、契約はと。じゃ、契約するから、ちょっと、かし、貸してくれませんか？と。一日ぐらい貸
してくれたら、ずぅ～っとボーリングして、分かるわけですよ。分かったら、それを踏まえて、次
の対策を、次、どこどこの建設業者にあの、土壌汚染を頼もうとか、あの、（※聴取不能）の設計
士どうする～？、どうしようか？って（※大きな声で）相談出来るですよ！。」 籠池妻「出来るじゃないですかぁ～。」
籠池「出来るのに、それもささないから、さしてもらってから、土壌のボーリングをしてから、タ
イムラグが刻々ともう、」
籠池妻「それでね、ミヨシがね、（※聴取不能 / 私言ってしまいますけど）、ミヨシがね、あの、
お金を払ったら鍵渡すからっていうことやったんですけど、鍵くれなかったんですよ！そしたら、
その時にね、借りたお金払ったら、もう、もうその2,3ヶ所、鍵（※聴取不能 / 作ってもらってで
も？）入ってもらったらええですよ、って言われたんですよ。だから私聞いて、（※聴取不能 / ダ
イヤベン？）さんが、（※携帯の着信音が鳴り、「スイマセン」と言って電話に出る）」
籠池「ですから、そういうふうな、あの～、非常にこの不自然なことがあったんですよ。我々は考
えていない、そしたらマエニシ言う、前の担当者の指示だったと思いますけどね。それにしても、
それで時間がひと月以上かかって、しかも、あぁ、これはあかんと。産廃があるとかね、産廃だけ
じゃなくて、あの、放された土があると。それを取り除くのにどれぐらいかかるんやって、パパパ
ッって、3ヶ月半じゃないですか！5月に契約して土地柄さえ良ければ、6、7、8、9、10、11、12、1
、2。これぐらいでも学校は出来るんですよ。出来て今年の4月に開校できたはずなんですよ。 それなのに、もうあの～、意地悪なことをしたのかどうか分からん、そういうことやと思いますけ
ど、3ヶ月半延びて、ひと月、4ヶ月半。出来ないですよ？延びたら。出来ませんよ。ただ、僕は気
持ちの上では、行政と大阪府長に言った。あ～、なんとか2ヶ月ぐらいだったら大丈夫ですよ、とい
うふうな言質は取り出せると思っていたけど、それ以上、6月、7月、8月までかかることになった。
これはあかんわーというんで、8月の11日かな？これは、××××（※ノイズにより聴取不能）えん
と、いうことになったんです。だから、ここに書いてあるでしょ？〈小学校の開校が延びたので〉
って書いてあるんです、下から1、2、3、4、5、6、7、…」
籠池妻「でね、（※聴取不能 / ミズヌマ～のヒラサワさん、）、イケダがですね、あの、7月に移
動するとかなんとか言ってましたけど、移動させないで下さい。責任取らさないと…。マエニシも
そうです、全部逃げていって、全部自分の責任を逃れます、移動して。」
籠池「大変なのはね、そういうふうに、もうずれてしまったことによって一年ずれてるにも関わら
ず、それをええことに、（※聴取不能 / チョウナイソンスル？）…（笑）。こんなこと、この、こ
の時はイケダ統括管理官が出てますけど、この人、7月に変わったとこだったんですよね？」
籠池妻「変わった、変わったって、何にもしてくれない。」 籠池「変わった。変わったとこだった、にしても、全部引き継ぎを受けてるから、こういうものは
本来、指導をするのかどうかですよ。普通しないでしょ？予算なんて、予算の関係で、って予算言
うたって、今話しをしたように、あの～、残土処理とかの予算は平成28年の4月以降にしか出ないん
ですよ。予算なんてこの時に付けようと思ったら付けてるわけやないですか。嘘、デタラメや！」
⇒38:55～
※激しいノイズ ～ 店屋物が来た？～
タムラ氏 「（※聴取不能 ）…恐れ入ります…（※聴取不能 ）」
籠池「（※聴取不能 ）…えらいすんません…。」
※激しいノイズ
男性「こちらの方に…ハッハッハッ。」
男性「（※聴取不能 ）、ハッハッハッ。」
籠池「（※聴取不能 ）、それはそう、やっぱり…ハッハッハッ。」 籠池妻「いやいや、そいういうな、もう、（※聴取不能 ）」
籠池「いやいやいや、もう、ええ、ええ。」
男性「ハッハッハッ、（※聴取不能 ）、こちらもハッキリ言わなかったんで～。」
籠池妻「（※聴取不能 ）いい、いい、もう、いいから、（※聴取不能 ）。ほら食べる、半分ずつ
、いや…」
男性「ああ、いえいえ、いいっす。いえ、いいっす。」
～こんなやりとりが続く ～ ⇒39：38～
タムラ氏 「いや、（※聴取不能）の、そもそもの（※聴取不能）？」
籠池「それは～、三千万、四千万、かかりますねぇ。」
タムラ氏 「それは、あの、（※聴取不能）って、」
籠池「払うことになってるんですよ！いち、あの、4月以降ね。う～ん、それは決着が着いたから、
後ですよね、1月に、4月に払いますいうのはね。で、それまで我々みたいに大学法人やない小さな
法人がですよ、そりゃ大きなお金やないですか…、実際。置いとく、置いといて然るべきなんです
よ。決算も当然あるんですよ。決算には3月31日決算やないですか。4月になったら（※聴取不能）
、」
籠池妻「ほんまや～ん。」
籠池「こんだけあらへんやないかいって言われるんですよ、当然。」
籠池妻「ほんまや～ん。」
籠池「それを何回言うても分からんかったですよね、実際。」
タムラ氏 「（※聴取不能）のご不満もあると思います、あると思いますけど…」 籠池妻「（※聴取不能）のご不満とかいう問題じゃないのよ～。そういう問題じゃないでしょう？
言葉の言葉の…」
タムラ氏 「いえ、あの～、民法上は、有益費は、あの、契約の終了時に払うというのが一般のルー
ルなんですね。」
籠池妻「一般じゃないですよ、民法、民法上でしょ？」
タムラ氏「一般、民法、民法上。民法上、有益費は、」
籠池妻「そんなこと聞いたことないですよ、何言うてんの？」
タムラ氏 「だって（笑）、法律に書いてある…（笑）。」
籠池妻「法律とかじゃないって、そういうもんじゃないって～。」
タムラ氏 「し、あの、お話…、」
籠池妻「なんなん？」
タムラ氏 「お話を受けて、近畿財務局で検討して、」
籠池「うん、うん。」 タムラ氏 「あの、協議が整えば、前倒しで払うっていうのを契約書に盛り込んでるので、早めに払
うということは我々も相談を受けて、ま、それでいいんだったらそうやってくれっていうのは、そ
こはあの、相談を受けてました。」
籠池妻「ちがう、だから、（※語気を強めて）そんなん相談を受けるからややこしいんでね？」
タムラ氏 「ええ。」
籠池妻「それでちゃんと、あの、理解…、」
籠池「だから、だからタムラあの～、室長がですね、あ、それでいいよと…、」
籠池妻「う～、嘘つきやんか～。」
タムラ氏 「その、近畿もそれなりに、あの～、」
籠池妻「ちゃう、ちゃう、ちゃう。（※聴取不能）やる気あるんですか～？現場にも行ってないし
～。」
籠池「近畿は何にも動いてない、近畿は動いてない…。」
籠池妻「私ら～、自分たちが放したんだったらその残骸でもすぐに分かるはずですよね？私たちは
、住民が見えるようにということなんで、工事現場は見えるようにということで、間々に透明溶接
をして、全部工事してたんです。住民からしても、『あれ～、何？この汚いの～。』と。」 籠池「でも、見えるんですよ。本来ね、こう、こういうふうに全部、囲ってあるんですよ。住民の
方から、『中が見えるようにして』って、透明、透明に。でも、今なんかもう、う～ずたかく（堆
く）埋もれてるのが、住民から丸見え。で、金曜日から、金曜日からここで4日間、今日も工事スト
ップしてるから、4日か5日か？」
籠池妻「そ～う。」
籠池「工事ストップしてるんですよ、工事ストップしてるってなんでやと思って。」
籠池妻「そ～う。私は払いたくないからと思ったら、（※聴取不能 / キューエイの×××、キュー
エイの×××）まで送って来てよ？んじゃ、こっちかて待ってる利息欲しい。（※少しの間）そう
なりますよ、やっぱり~（笑）。お宅らは覚え書き書き～言うなら、こっちかて覚え書きに印鑑押し
てって言いたいですよ。」
籠池「いや～、本来だったら、」
籠池妻「お高くとまってませ～ん？役所の仕事～、とまってませんか～？」 籠池「いや、本来ね、あの、これは～あの、もう、みんみん、みんみんとか～、民民の場合と、国
と民は違うんやいう考え方が当然あるか分からないけど、ちょっと、あの、今回のことを、そして
あの、前回の事柄にしても、やっぱ色々やっぱ、な～んか知らんけど、え～、僕はもう、紹介者に
対して申し訳ないから、そんなに言ってなかったけど、（※語気を強めて）今回はね、やっぱりね
、これは、このあの、あの方自身が愚弄されていると思ったから、僕来たんです。これはあかん、
と。こんなことしてたら、大変なことになるなぁと思うたんです。だけどね、僕は自分のために来
たんじゃないですよ、おかしいと思ったの。」
籠池妻「それでね、それで～、まぁこう～、この藤原工業がですね、ま、これを知ってですね、で
、設計士のマツモトとはもう、ちょっと喧嘩したんですけれども、まぁ有能な同じキアラのスギモ
トっていう設計士、にですね、これは大事（おおごと）になるから、森友学園の方に言わないとい
けないということで、あの、先日の金曜日にウチに来たんですけれども、財務局が、一切これは（
※聴取不能）しないと。」
籠池「だって、報告受けてませんもん、何にも。全部あの、『お互いに相談・連絡、連絡をしまし
ょう』言うてんのに、（※大きな声で）ぜーんぜん（全然）。こんな重要なこと！」
籠池妻「それでプレハブのね、2階立てのプレハブのあの、事務所を建てはったら、それが沈んだの
ご存知ですか？」 タムラ氏 「いえ、それは聞いてません。」
籠池妻「ほらな？なんも聞いてない。じゃ、それでさ、近畿財務局が（※聴取不能）って言ったら
、そこは、土壌改良なん。でもね、北西の方の、北西の方の土壌のとこが、（※大きな声で）いっ
ちばん、一番土壌汚染が酷い感じですよ。で、（※聴取不能）の中にはすごい、すごい有害物質ま
で入ってるのに、（※聴取不能）ね、したら、そこね、全部近財さん、知ってて、知らんって言う
んですよ！知らんとは言わさんと。知らんっていうんですよ！」
籠池「これね、すごくね、重要なんはね、あの～、もう、これ、言うてええのかどうか分からんけ
ど、我々、建物を建てますよね？建物を建てる。ところが、これ、僕は購入させてもらいますよ。
購入させてもらうんだけど、じゃあ、僕のとこが中学校を建てる計画が、将来的にあるから、それ
の八分（※聴取不能）するつもりなんですよ。そうした時に、す、3メートル、2メートル、1メート
ルか、え～、しか掘ってないから、そこをそこの分は掘った、掘った。でもその下にね、いっぱい
溜まってんですよ。将来的に僕が、中学校を建てた時には、それを全部どけないんですよ。」
籠池妻「そう！そん時は近財知らんっていうと思う。そ～やんか、もう、綺麗にして欲しい。」
籠池「そ、そ、それを、袖にして、我々の方に、もう今建ってる分だけでええんちゃいますか？と
いう。（※少しの間）おかしいじゃない、あなた～。おかしい。」 籠池妻「それにね、マエニシ言うたらね、あの土地10億って言うのよ？こっちのね、あの～、こっ
ちの土地鑑定士に、あの、査定してもうたら、7億って言ったよ？その差、って言うのはね、そした
ら、教えてくれないのよ。誰が、あの～不動産鑑定士、全然教えてくれない。そしたら、法的に追
及しないと、出さないんじゃないんですか？」
籠池「あれ、あれはね～、あのね、あの～、あれなんですよ。ようは、お分かりやと思いますけど
、不動産鑑定士の方に、『このように、こういう方向でちょっとやってくれますか？』って言って
、言ったんだと思うんですけども、ただ、もうあの～、僕はもう豊中市の方は、（※聴取不能 / よ
う来たちゅうんで分かってるんですけども）、大きな所はあるけど、道路はまぁ、一車線××××
（※ノイズにより聴取不能）、我々が（※ノイズにより聴取不能）備蓄しているところの、小学校
・中学校は、こう入って、全部南の方へ移しますと…。人がおらなくなる××××（※ノイズによ
り聴取不能）、それはやっぱり、商業土地で、いうことで金額をあげて、何を考えてるんだと。」
籠池妻「（※聴取不能 / キューサイ？）の土地で～、そして、（※聴取不能 / キューサイ？）の
土地で、どうしたらいいの～？」
籠池「だから言うてましたわ、豊中の副市長がこう言うてました。え～、我々はええんですと。あ
の防災の土地は、隣の防災（※聴取不能）。」
籠池妻「でも、ええことないよ。」 籠池「あれは、かん、官の関係やから、それでいいということで購入したけれども、う～ん、その
時まぁ、こう言うてました。『今、もう、あの防災、（※聴取不能）やったらいなくなるんで、い
なくなるんですよと。だから、え～、そんなに高くなる方、わけがないですよ。』と言って、僕に
話してくれたんですよ。」 籠池妻「それで、（※聴取不能 / キョウトウエキ？）の前に、前では、国有地安くで売って、関学
には、安くで売って。そしたらまぁ、役所、役人の、あの～、退職後の職場のためにゴマすっとん
ちゃうか~、いうてみんな言うんですよ。一回、関学みたいなお金をと、まぁ、うちのこの関学でし
たけど、9億円のチャペルとか、9億もせーへんですよ。それを、9億、9億円言うて集めといてね、
そこに、なんで半額で売って、うちらみたいな、その理念で建てようという園長のですね、その、
志のために（※聴取不能）するのか？」
籠池「あれは、租税、租税特別措置法いうんがあって、第3条に我々学校法人で、入るんですよ。」
籠池妻「そな、学校法人やんか！対象になるやん！」
籠池「入るんやけど、それがまぁ、財務局の内部措置で、それがまぁ、今はあの～、機能してない
というかね。」
タムラ氏 「それは、あの、全国統一でやってるんで。」
籠池妻「統一じゃないねんもん！」 タムラ氏 「いや、統一なんですよ（笑）。」
籠池妻「ないも～ん！ほな、なんで京都駅のね、前の一等地があんなに値段とかね。」
タムラ氏 「昔からこう、昔はあの、適用できたんですけど、あの、」
籠池妻「いや、それはその、おたくらの中での法律のいじくりであってね～。」
タムラ氏 「いえ、いえ、中じゃなくて、これはあの～。」
籠池妻「そんなんを、また、5、10に変えてるじゃないですか！何年かおきに。その、変えてるやん
、よう言うわ～。」
タムラ氏 「ただ、それは審議会にかけて、」
籠池妻「だから審議会かけてるじゃない～。でも、審議会言うたって内々の（※聴取不能）」
籠池「ちょっと待て、待て。分かってんですけど、いや、それね、僕置いてきたんかな～、これか
？」 籠池妻「憲法改正とは委員て言うても違うやないの～。（※聴取不能）どう思いますぅ～？」
籠池「この、このね、あの～125回のね、国有地審議会がこの前開かれたんですよ。」
籠池妻「一等地じゃないよ～、周りが商業土地の何億っていう…」
⇒49：22～
タムラ氏「（※籠池妻に対して）まぁそこは、今、ご主人が（※聴取不能）…、」
籠池「ま、ま、ま、そりゃ、まぁ、それは、それはええ、それはいいですよ、それはいい。ちょ、
ちょっと、その話し、その話しが出たんで、ついでですけど、」
籠池妻「まぁ、それはいいですけどね～（※聴取不能）」
籠池「この国有地近畿地方審議会が、27年11月30日に開かれたものがアップされてましたんで、見
て行きましたら、え～、『たんぽぽ保育園』か、何だったかな？ナントカ保育園に50年間の賃借で
、無償で貸してるね？」
タムラ氏「昔から、あの～、（※聴取不能）」
籠池「その次に～、またもう一つ隣の土地もあの～、え～、時価で貸しますと…、いうことになっ
てんだけど。それだったら、よく、大阪市はよくしますけど、あの、今までは、え～、無償でした
けど、来年からは10万円払って下さいよ、何とか。（※聴取不能）国はもう、あの、もうゼロ円で
したら、ゼロ円のまま行っちゃうんですね～？」 籠池妻「この学校にですね～、合わしてるとしか思えない。 みんなに聞いたら、6人中5人、労働組
合委員やったって言うもん。」
籠池「そんなん関係あらへん。」
籠池妻「いや、関係あるよ。だから、絶対国がこう、邪魔してるんですよ。いや、本当言って。」
籠池「いや、ちょっと、それね～、ま、重要なことも色々話しましたけれども、我々が購入させて
もらう時には、やっぱり、あの、綺麗にしとかないかんというふうに認識してるわけですよ。使わ
してもらってる時もそうなんですよ。今、使ってましたら地主責任ってありますよね？地主責任あ
ると思うんですよ。
我々はもう、『ハイ、ハイ。』と言って、全部立て替え払い、立て替え費も払いましたら、賃借料
も払ってるんですよ。こんなん、この、キチッとやってもらわないと、入って来る子供たちの、に
、風評が流れたら、それこそ我々の学園にとっては命取りになります。それどころか、あの、こ、
国にとってもやっぱり大きな問題になって来るんじゃないかなと思うんですよ。」 籠池妻「室長さんに、」
籠池「これは、これは早めに対応してやって欲しいですよ。」
籠池妻「昨日ねぇ～、」
籠池「どっちも、どう、どう、どうなんですか～？」
籠池妻「夕方の（※聴取不能 / ドボク受けてますか？） 。あの～、現場の、監督係が、もうこれ
を何とか、もう工期が遅れてるから、あの本当に工事して欲しいって、言ってました、…設計士も
。」 ⇒51:20～
タムラ氏「近畿財務局が（※ノイズにより聴取不能 ） 、9メーターぐらいを掘りましたと。で中か
ら、あの、産廃が出たと、これは事実です。」
籠池妻「そりゃ事実～。もっと掘ったら、もっと出る。」
タムラ氏「事実ですよね？そしたら、あのね、この事実を踏まえて、え～、我々としてもですね、
あの、国として、あの、責任があるのであれば当然ご対応しなければいけませんので、」
籠池妻「うん、うん！ある！ある！もう～。」
タムラ氏「これは、法律の専門家に、意見を聞いて、財産を所管しているのは航空局ですから、航
空局に相談したうえで、」
籠池妻「（※語気を強めて）ちょっと待って！」
タムラ氏「対応策を、検討して行くと、」
籠池妻「（※憤った様子で）いや、相談、相談ばっかりやで。昨日もね、いや、昨日も、でもね、
間に合わへんやん！こっちのこと考えてよ！」
籠池「いや、時間的なもんはどういうふうに考えてるの？」 籠池妻「（※憤った様子で）何を言うてるの？時間的なものどうすんのよ～、あんたらの〈相談〉
言うたらね、何ヶ月も待たされるねんやわ～。だから、中道組だって言うてたよ～。『出してくれ
。』って言うたのが3月3日やって～。バカみたいじゃないですか、その～、見積もりを出してくれ
なんて。怠慢ですよ、その間の。役人の仕事の怠慢、昨日もそうです、」
タムラ氏「見積もりって（※聴取不能 ） 」
籠池妻「いやちょっと、違う、昨日も『よく考えて～』言うけど、いや考えてる間ないと工事の人
に言われてるんですよ。」
タムラ氏「見積もりって言うのは（※聴取不能 ） 」
籠池妻「僕ら工事がストップなってるんですよ！」
タムラ氏「それはあの、分かってますよ…（※聴取不能）」 籠池妻「6月生徒募集なんですよ！、あんたら邪魔してるやん、それ。んな、また一年延びるや無い
ですか？6月生徒募集もでけへんやないですか？だから、中止やったんですよ、3月の、24日の、説
明会。中止になったんですよ～。
（※少しの間の後、憤った様子で）何言ってんですか～！あんたら邪魔してるんですやん。何が、
相談、相談やの～。園長は、一人ですよ～、理事長は。一人で裁断してるんです、全部。あんたら
何人おって、みんないい大学出た後の人間ばっかりやん。相談、相談言うて、責任、覚悟というも
のが（※声裏返り気味に）なさ過ぎる！って～。私は相談言うて、今もう、乗られへん。そんなん
悠長な時間、もうないもん！だから私、国に来たんでしょう？」 ⇒53:25～
籠池「（※ボソッと）ないよ…。」
籠池妻「（※引き続き憤った様子で）相談なんて待ってる場合やない。ほったら、あんたらもう、
法律家に相談する言うんやったら、ウチもせなしゃーないし、国に損害賠償起こすから、起こさな
しゃーないやないですか！『どうぞ。』とあんたらは言うでしょう、だって自分の責任じゃないも
ん。なんとか、周りがなんとかするわな～って。室長っていう冠あっても、さい、さい、最後は『
僕ら、かんけーない。もっと上や、上や、上や。』ってなるよね？それが、あかんって言うのよ～
。復興だってそれで遅れてるんよ、それとおんなじようなこと。今回はささん。もう一年も待った
。あんたらの（※聴取不能）、大きいのよ～。まして、これなんか（※聴取不能）ても何とも思わ
ない～？それでね、これともう一つ落ち度は近畿財務局。こんだけやってね、（※聴取不能 / アン
チさん？）もそう。いっつもメモ書いてる。ちゃんと議事録書いてるんだったら、全然関係ない。
断片的に、自分が都合のええように国に報告してる。だけど、ほんならメモ書きーな言うたんです
、昨日も～。聞き取る（※聴取不能 / 時間がみにくいように？）」 籠池「メモの、メモを、メモを取ってるようやけど、持ってら、持ってる、この、この、この時の
持ってるんじゃないの？って言ったら、言ったら、『いえ、無いです。』って。」
籠池妻「仕事してるフリしてんね～ん。私らみたいな、その厳しさの中に生きてない人間は、には
分かるねや～。（※聴取不能 ）昨日も6人座ってて、その～、（※ノイズにより聴取不能）せーへ
んや～ん。」
タムラ氏 「それは、あの～、お～、重大なですね、問題であるというふうに、」
籠池妻「重大よぉ～！」
タムラ氏「いや、だからちゃんと認識していますんで、近畿も、あ～（※聴取不能 ）するって言っ
てますので、」
籠池妻「いや、近畿が認識してないねん。」
タムラ氏「いや、だから、」
籠池妻「クリヤマさんがね、重大や言うことを、近畿が認識してないのよぉ～。ギャアギャア言っ
て悪いけど～、人間の（※ 聴取不能 / ジュウゾクブンというものが～、笑って過ごせない～）。
」 籠池「あの、タムラ、あの、タムラ室長さんに、あの～、お願いしとかないかんのは、僕たちが、
今まで何かかなり悪者になって来てるんだと僕は思うんですよ、ね？で、私はね、こういう性格や
から、自分が前に出てくるということは、もう最終の段階しか出て来ない、です。で、本当にそう
です。で、今回の分については、」
籠池妻「堪りかねてますよ～、もう。」
籠池「せっしまつよう（※枝葉末節 / しようまっせつ？）か分からんけども、すごく重要なんです
ね。こういう事が今まで度重なっていたんだとしたら…、」
⇒55:40～
籠池妻「いたんだと思う。あったんだと思う（笑）。絶対、泣き寝入りしている人間が、いてるん
だと思う。（※聴取不能）で出せば出すほど。」
籠池「いうふうな認識なんです、本当に。で、これは今、現在進行系で進んでいることだから、早
めに対処せないかんと共に、」
籠池妻「（※大きな声で）これは大きな国の～」 籠池「我々が、あそこに中学校も造る、将来的になっていますから、なってますから。その時に『
え～っ！』っていうふうなことにならないようにしとかんといかんと思う、実際。そして『中学校
も有りますよ』ということは、この、生徒募集要項にも書いてあるわけで、皆さん方も知っている
わけですよ。で、近畿財務局も（※聴取不能 / 知ってた？）。」
籠池妻「先ほども、（※ノイズにより聴取不能 ）って言ってましたよね？それは昨日、イケダも（
※ノイズにより聴取不能 ）言うてたんですね。ところが、残骸を、こっちにあったやつが、流れ込
んでいるんです。それを、その、『したとことしたとこでは分けられへん。』、と工事の人が言う
たんですよ、昨日。」
籠池「あのね、よく考えて、よく考えてくださいよ。こちらにあるものを、こちらにあるものが、
（※ノイズにより聴取不能 ）こっちやからまだ、まだギリギリ（※ノイズにより聴取不能 ）です
わ。これを、こっちに持って来たら、」
籠池妻「あの人は本当に馬鹿ですよ…、アホやがな！」
籠池「住民の目の前に、その、土を晒すことになってしまう。（※語気を強めて）アホとちゃうか
！と、アホか！と思う、僕は。」 籠池妻「いや、それはね、私たちはね、（※ノイズにより聴取不能 ）ですよ。で、私たちが帰った
後に言っとるんですよ…。『もう後はちょっと話ししとって。』って言うて、13時半の新幹線に乗
りましたから。ところが、あの人たちは、何ていうのかな…？私らが帰った後に、何とか工事を進
めるために、この、棟上げしていかなあかんところから、こっちに土を寄せといて欲しい言うたら
しいわ。 でも、これ、ぜ～んぶ（全部）まだ、ほじ、こ、ほじくらなあかんのですよ。それで捨て
なあかんのですよ、捨てないと。建たないですよね？分かるでしょ？それは…。だから、うめ、埋
めたやつからまた掘らなあかんですよ。その土を掘らなあかんですけれども、こんな横に掘れるわ
けないんですよ～。あの人たちの考えることは（※甲高い声で）ホン～マ単純バカ。
（※少しの間）工事の人たちも唖然として、今日も設計士から『鍵を（※ノイズにより聴取不能）
』って電話あって、こんなこと言うんだ？（※ノイズにより聴取不能）いや、もう、みんなあまり
にも国の役人が愚かだから～、その前の会議の時、ちょうど近畿財務局と話してる時に、二十代の
子らがいますわ、建築、けん、建築現場にみんな、『ハァ～ア？』って言うて、電話聞きながら私
はすごい言いたいなってきて、うぅ～思って、この工事に、すごくこう、みんな（※聴取不能）思
いが、ん、だから、まぁ、金持ちの、金持ちのなんかまぁ、え～、事業するんだろうっていうぐら
いに若い衆は見てらん、見てるな～と思ってた目つきが、どんどん私たちに対峙して、『おかしい
じゃないか！』ってですね、あのたくましい腕がこう上がったのが見た時に、（あ～っ、これでこ
そ一体感や！）と、そういう建物建てようって。（※甲高い声で）当の近畿財務局、みんな下向い
て、ショ～っとして。あんたらと話しても話しならんから、国に行くんやって。国に行くのは文句
言いに行くのとちゃう、って。あんたらが無能やから、ということですわ。…マツモトさんもそう
。」 ⇒59：06～
籠池「（※ノイズにより聴取不能 ）あの、実情をしっておいて欲しい。で、あそこは、もう本当に
軟弱地盤ですよ、我々が調べてる、我々が調べてるんですよ。我々が調べる以前は、近畿財務局の
マエニシ、いう人はね、『そんな～ん、関係ないですよ。全然関係ない、関係ない。』って。で、
資料を提出して、『これは大変なことですよ！』と言った途端に、『あっ、あ～、あ～、あ～、あ
～。』なんて来たけど、あそこは、もう軟弱地盤。すごく軟弱地盤でしょう？我々、我々はもう、8
階建て建てようと思ったら、もう本当にあの～、すごい金額を注入せなあかん。でも注入してでも
やりたいと思ってるから、マエニシ氏に、『これは、軟弱地盤なんやけども、ね、軟弱地盤なんや
けどあなた方、それ、認識もっとしておかなあかんわと、認識が低すぎる！と。」
籠池妻「あんたね～、入札の時の経緯知ってますか～？マエニシがね～、入札を早く運ぶためにね
～、耳打ちして～『安くなりますからねっ！』って言ってたくせに、高くなってるんですよ。あの
人、すごい酷いですよ～。で、私、靖国神社のミツイ今宮司さんに、あの人の鑑定頼んだんですよ
。したら、『この人は、人を殺す人や。』と…。運命鑑定したやつを私は近畿財務局にファックス
したんですよ。いや、私、そんなことしたくないの。だけど、ホンマにこの人物がどういう人物か
いうのを、みんな分かって欲しいっていうだけ。」 籠池「（※ノイズにより聴取不能 / ボソッと、そんなん分かりませんから… ？）」
籠池妻「いや、だ、言いたくないよ！だけど、ほんっと（本当）に、運命鑑定でも悪い…（※聴取
不能） ご英霊が怒るわ。」
籠池「いや、ま、ま、あの、あの方はもう、お役人の前やけども、あの～、（※ノイズにより聴取
不能） 今の現政権に対して批判的な人。だから我々、我々はもう、僕も（あ～、そうか～、なんか
色々なんやあの～、あの～、総理夫人のことよく聞くなぁ～？）と思ってて、（ええ意味で聞くの
かな～？）と思うとったけど、（※ノイズにより聴取不能 / アライショクニン？）ちゅうことをや
っとった。あ～れはとんでもないやつですわ～、あれは、ホンマに。」
籠池妻「それで大阪府長（府庁？）の人もね、いや、大阪府長（府庁？）の人もね、『何度も何度
もマエニシさんから電話あった～。』言うて、言ってました。『なんか変わった人やな～と思うて
た。』って。」
籠池「変な、変な人やな。フッフッフッ、変な人ですわ！（笑）」
籠池妻「だけど、そういう人を担当に出す、国はなんでなんすか？そういうマエニシを、担当に出
した国はなんでなんですか？あえてそういう人を私たちに出して、意地悪してるんですよね～。こ
の学校に反対しているとしか思えない！」 籠池「僕、僕たちは、あの～、この、あそこの、あの案件よりも前にも、え～、あそこです、あの
～、（※ノイズにより聴取不能 /大阪城の下にある、え～、ホウヘイコウシャ、ホウヘイコウコウ
に ？）、あそこに学校を建てたいと思ってたんですよ。で、その時からずぅ～っとやってたから、
マエニシさんよりもま、前、ま、あの～、前の担当者とか、色々、あの～キチッとよくやってくれ
るとか、（あ～、これは、あの～、キチッとやってくれる人やなぁ～。）と僕は思ってたんですよ
。ま、その時には、当然、あの～、（※聴取不能 / ハタヤマ先生？）とかが一生懸命動いてくれは
ったんで、結局はもう、あの～、財務局じゃないわ、え～と、誰やったかな？文部省と、もう一つ
、財務省の関係、2省にまたがるは、またがるから（※ノイズにより聴取不能）に色々入ってるから
ということで、あの、断念をして、今の今回の（※ノイズにより聴取不能）。 ⇒1:02:24～
あの～、長いお付き合いは近畿財務局とは僕はありますけど、今回のことで、もう、とんっでもな
いことがい～っぱい出てき過ぎなんですよ～、ええ。だから我々は、もう、本当に、あの～、いろ
いろ我々にご支援を頂いている、あの～、議員の先生もいらっしゃいますけど、いろいろ～、今度
、（※ノイズにより聴取不能 / ××××にも聞き入れられるとか×××しててたけど？）、ど～う
も、（※急に大きな声で）僕の実情が、違う方向でこちらの方に伝わっているような感じが前から
してたから…、ええ。で～、あの～、昭恵夫人の方からも、確かここも聞いてもらったことがある
と思いますけど、（※声が裏返り気味に）それでも変なんですよ、変！何が変なことが起こってい
るかということを、認識せなあかんて。で、それはやっぱり、前のマエニシさん、そして今の、近
畿財務局の中の状況がどんどんと、こう～、おかしな状況になっていったら、そりゃあんた、そん
なこと分かって、なんで僕はここにもうお邪魔して、そのことをお伝えしようかなと来たんだと思
います。」
籠池妻「私、な～んかい（何回）近畿財務局に足を運んだか。でも、あの人たち無能だから～、話
しにならないんですよ。筋が分からないんですよ、この、筋道を立てて、話し出来ない人なんで～
。」 籠池「（※ぼやくように）とにかく～、大変な事ですよね～？」
籠池妻「裏で誰か操ってるんですかね～？共産党とか。」
籠池「（※ぼやくように）…大変なことや…。」
籠池妻「なんかこういう、邪魔しよるん…（※聴取不能） 」
籠池「それはね、ある、ある方なんて、も、元副大臣までやった人やけど、えらい怒ってましたよ
。『言うこときくんじゃないや、言うこときかんすんじゃと思うてたんやけど、な～んやねん？』
と…、『馬鹿にしてるなぁ！』と。」
籠池妻「ええ、、ま、ま、馬鹿にされてもいいんですけどね、だから、馬鹿にされていいんですけ
どね、（※聴取不能） 」 籠池「僕たちが馬鹿にされて（※ノイズにより聴取不能） も、そのことを、そのことをみんな、（
馬鹿にされてるなぁ）と思ってる方が、4人ぐらいおりますわ！（※つぶやくように）馬鹿にされて
るなぁ～、（※聴取不能）馬鹿にしてるな、と思ってるでしょ？本当に。そんなことを考えたと。
変よ、考えられない。で、僕は、もうどちらかと言うと、あの～、真正直に、で、丁寧に言う人間
なんですよ、僕はね。そんなに大きな声上げて言う人間じゃないです。キチッと（※聴取不能） す
る人間なんだけど。まぁ～、一年程前からの、状況からずぅ～っと見てると、我々の学校の開校は
別に遅れても構わないんで、あの～、近畿財務局の、自分たちの立場が、維持できることばっかり
をマエニシ氏も考えていたと…、今いるミヨシさんも考えていると。」
籠池妻「ミヨシさん、1月（※ノイズにより聴取不能 / ニジュウ×××・・・・）、絶対移動させ
ないでくださいよ！ギャフンと言わさなあかんと思ってるんです、マエニシと…、ミヨシと、キダ
と…。」 ⇒1:05:27～1:05:35（※沈黙…）
⇒1:05:35～
籠池「タムラさんの、小さな子供さんが、いるでしょう？いたでしょ？で、ご自身も当然、小学校
から中学校に上がって来ているわけや。上がって来てるんです。キチッとしようと思ってる私たち
の対応、に対してですね、（※ノイズにより聴取不能） をしたり、邪魔をして来たり…、」 籠池妻「ま、（※ノイズにより聴取不能） 言う人やったらしいですけど、自分の発言も出来ない人
が増えましたけど、タムラさんもその、お一人だと思いますけど。やっぱり、『どう思いますか？
』って言われたら、逃げとして（※ノイズにより聴取不能） 、私、黙ってはるために私、来たんち
ゃうから。わざわざ大阪から～、」
タムラ氏 「いや、あの～、ね、」
籠池妻「そやったら何のために来たんかな、不発やな～と思いますわ。」
タムラ氏「近畿から報告があった…、」
籠池妻「そういう責任のないポジションにいてはるんですねぇ～。」
タムラ氏「いえいえ、片方だけの、ご意見も分かるんですね？」
籠池妻「ええっ、そうでしょう？今まで片方だけで。なんで？今まで片方聞いてたんで、だから話
し合おう言うて出て来たんですよ。」
タムラ氏「一応、近畿からはですね、あの～、」 籠池妻「近畿からのが間違ってるから来たんでしょ？近畿が、上手く、うえ、上層部に伝えてくれ
てたらこんなとこ来るわけないじゃないですか！何を片方のことって、今頃そういう言葉、つくし
、言葉のことしか帰って来ないんですか、あなたは！血も涙もないね。」
籠池「でも今までは、今までは片方のことしかしか、聞いてはらへんだっただけや。」
籠池妻「何を言ってんの！何が片方なんですか？」
籠池「いや、片方って言うたから、」
籠池妻「だって私らを、片方って言うてるから～。」
籠池「いやいや、ちゃうちゃうちゃう。近畿財務局の方のことを、片方だけしか聞いてなかったと
。我々が今お話したことで、両方から聞いたってことなんでしょ。」
籠池妻「いや、違うでしょう？（※ノイズにより聴取不能）私らのことを、片方って言うって…（
※ノイズにより聴取不能）あるんでしょ？だからさ…、ほら。」
籠池「まぁ、これからまだ近畿財務局の話しも出てくるだろうと…、」
籠池妻「そんな～ん！そういう程度ですよね～、その理解力が。」 ⇒1:07:20～
タムラ氏「（※ノイズにより聴取不能） 」
籠池妻「（※語気を一層強めて）何言ってんの！」
籠池「全然、だから、そういうことなんですよ、ね？近畿財務局から聞いてらっしゃることと、我
々が言ってることと違うということは、我々が本当に悪者になってるいうことなんですよ。」
籠池妻「ホント、そうですよ～。」
籠池「そんなん我々を支援してくれてる人にとっても本当に、あの、申し訳ないと思うんですよ。
ホントに！」
籠池妻「申し訳ないですよ～！」
籠池「（※怒り心頭の様子で）ホントに！」
籠池妻「あの人たちの程度で、私たちの、その基準でですよ、その物差しで言われてるやろなと思
うの～、今もタムラさんとお会いして、察しました。あ、そんな程度やねんな、と思いますよ！だ
けども、何も言わずにギャアギャア言わずに済めます？これ～。」 籠池「（※つぶやくように）メチャメチャですよ…。」
籠池妻「ねぇ、借金してでも、国のためにと思うてやろうとしているわけで、何も金儲けしようと
思うてやるような人ではありません！そりゃ、あんたたちには分からないでしょうけれども、私も
あの～、本当になんか…、ンハァ～（※大きくため息）、疲れるねぇ～、黙ってられたら。」
籠池「だから、言うて、言ってましたよ～、あの～、言われてましたよ。『言った言わないの話し
になるとか言われましたー。』とか言ってましたけど…、言った言わないの問題じゃなくて、」
籠池妻「子供でもそうですよ、幼児の子供でも。言われたらう～んって頑張るような～、」
タムラ氏「ですから、あの～、」
籠池妻「『（※一層大きな声で）発言しなさい！』って言いますよ。」 タムラ氏「（※長めの沈黙）、事実を踏まえてですね、あの、責任があれば、そこはしっかり対応
させてもらいますと。これは近畿財務局…」
籠池妻「（※食い気味に大きな声で）ありがとうございます、そういうしかないでしょ？私どもは
。」
タムラ氏「ええ。」
籠池妻「私もイケダさんに聞かれた時はね、イケダさんを信じよう思うたんですよ～。でもあの人
の人相、悪いでしょう？マエニシさんも人相悪いでしょう？やっぱ悪い人やったですわ～、顔に出
てますもん！
⇒1:08:56～
いや、ホントにね～、信じよう思うたんです、私。だけど、また裏切りられたんですよ～！でも諦
めない。絶対引かないと、私は今回、引いたらあかんな思いました。自分の目の前にある大きな岩
でも、」
籠池「（※つぶやくように）これ大変なこと…」 籠池妻「その岩は、神様・仏さんから見たら、なんともないんやなぁと思いますよ。だって、この
土地が今、こういうとこ出てきたことの方が、私はむしろ良かったなぁ思うんですよ。立ててしま
ったら、今度、園長が言う、まぁ中学校ですか？私もまだ中学校やんのかなぁ～と思うてるけど、
しんどいな～思うんですけど、正直。だけども、それを（※ノイズにより聴取不能）、あんたらが
せな、近財が…（※ノイズにより聴取不能）、（イマノオカンクウシャのを？）とことんやっつけ
て行かないと、前へ進むもんも進めないと思うんでね、今、」
タムラ氏「出てきた事実を踏まえてちゃんと検討せんといかんというのは、それは間違いないです
。」
籠池妻「間違いないよね？」
タムラ氏「間違いない。」
籠池妻「だってこれ、見てくれはったでしょう？今～。見た～？見てくれた？残骸…。」
タムラ氏（※資料に目を通している？） 籠池妻「酷い、それが長靴（笑）、長靴とか、バレエシューズとか（笑）、お～、え～、あの～、
瀬戸物、ガラス。ちゃう、あれをね～、まぁ『分からんように埋めたらええやん。』っていうふう
に、」
籠池「ちゃう、あれを、」
籠池妻「でね、それでね～、中身見たの、中身がね、（※ノイズにより聴取不能）ばっか言うたん
ですよ、そしたら～、マツモトさんが言ういうたらから自分の出る幕がない。でもずっと胸が痛か
ったって言うから（笑）、それはちょっと…って私も怒りましたけどね。」
籠池「だからあれはね、あの～、今ある土を、マツモト（※聴取不能）が運ぶ、その分の時間がか
かる。そして、その先はなにかと言うと、あの、引取先を探さないと、引取先を（※ノイズにより
聴取不能）」 籠池妻「それね～、どれぐらいかかるんですか？、とイケダに確認したら、業者は、一週間はかか
るって言うてました。」
籠池「で、引受け手が決まって、持っていって、そして新しい土を持って来て、入れりゃ～いいじ
ゃない。」
籠池妻「ほなら、開校また間に合わへん！近畿財務局～、（※聴取不能）、ずっと～、なんですか
（※聴取不能 / ウチで？払わな？割らな？）あかんのですか～？」 タムラ氏「それで割られると、それで割られると。したがって、」
⇒1:11:22～
籠池妻「230万、決算書見て下さい。」
タムラ氏「（※聴取不能）然るべき時に、急いでやりますと、まぁ近畿は言っているので、近畿財
務局が責任を持って回答するということは、我々も聞いています。」
籠池妻「いやいやいや、それは嘘です、嘘です。いや、それ絶対嘘なんですよ。それ嘘、それをね
、いつもそう言いながらしないんです、あの人たち。現に、現にお金入ってないも～ん！あの時、
中道さんに去年の…、」
籠池「（※ノイズにより聴取不能）」 池妻「いや、だけど、それが、去年払う約束やったんですよ。それを、調べてもらったら、来年
度の予算しか申請してないと言われて、ガクッと来たの。ま～た、これをやられたと。だから、も
う、ね、こう、鼻っから信じられ～、信じたらあかんってことよ。信じたらやられるんですよ。だ
から今回も、信じようと、イケダさんを信じようと思うたら、金曜日こんなことでしょ？」
タムラ氏「一応、3,000万は、（※聴取不能）払うとは聞いています。」
籠池妻「じゃ、だから、聞いてるのは分かったって。このまま3月に、当たり前やん！なんで？なん
で？（※聴取不能）、払ったん？あの人にね、払ったもん、私すぐに払ったもん。去年払ってるや
ん！去年払ったやん！あんたらが（※聴取不能）日やん！」
タムラ氏「それをどうするか、っていうのは、今、至急検討していますので、」
籠池妻「いや、それとね、至急なんで検討も、検討じゃないねん。」
タムラ氏「（※少しムッとした感じで）検討しないとだってね、」
籠池妻「いや、けん、だ、それがおかしいってよ～。」
タムラ氏「（※語気を強めて）おかしくないですよ！」
籠池妻「（※喧嘩腰に）なんでやのん！」 タムラ氏「だって、どうし×××（※籠池妻の声にかき消され、聴取不能 ）」
籠池妻「（※興奮して）な、な、ちょっと待って！検討なんかせーへんよ！すぐするよ、私らは。
」
タムラ氏「いやいや、それは勝手ですよ…」
籠池妻「（※興奮して）何を言うてんの？あんたらの検討というのは、半年？半年かかるって、」
籠池「いや、いや、だか、だから、それは、こと、言葉でしょ？言葉。」
籠池妻「そんなこと言ってんの！何言うてんの！そんな言葉ではないって、甘いねん、仕事が～。
」 ⇒1:12:49～
籠池「あっ、だから、あれ、あれ、あれなんですよ、あの～、この人が言ってんのは、こちらの業
者の方には、」
籠池妻「すぐしないと～！」
籠池「すぐにお金払った。払ったということは、」
籠池妻「ちょ、ちょっと待って、これね、違うねん。」
籠池「そ、そ、その、その、その前に、じゃああの、もう予算が付いてますから、ね、28年度の予
算、え～、28年度の予算、」
籠池妻「予算が付いてるので～、（※聴取不能）して下さい、言われたから払ったんですよ！それ
、聞いてないんやろ？」
籠池「29、9、ちゃう、ちゃう、ちゃう、ちゃう。27年度や、27年度の予算が付いてるから、ね、い
うことやからすぐ払った。ね？」
籠池妻「それ、国聞いてないでしょ？近畿財務局から聞いてないでしょ？」
籠池「それがあるから、そんだけ、ずっと、ずれるんだったら、」
籠池妻「なんで聞いてないかって言うたら、私が言ったんじゃないっていうから、そんなこと言っ
た覚えない言うんですよ～。」 籠池「際際まで普通待つやないかい。（※聴取不能）普通でしょ？」
籠池妻「それね～、私だけじゃないんですよ。ムラキ弁護士と、それから～、あの、ヨシダ土地鑑
定士もずぅ～っと一緒に来てくれてたんですよ～。その、あの、弁護士費用なんかのとか、そんな
関係なしに。『これ、おかしいね？』って来てくれてたんです。だけども、この気に、やっぱり国
の、国の方の問題は、もっとす、もっと、力ある弁護士に、相談しに行かなあかんなぁ～って今思
うてるんですよ。それでないと、やられると。国の言いなりになるし、今までにも、泣き寝入りし
ている（純？）国民がいたんじゃないか？私らがやらな誰がやるって、今は思うてます。」
籠池「いや、そりゃ、それはね、まぁ、そりゃ、タムラさんの方は、同じお役人やからね、近畿財
務局のことをそのまま、ま、信じたいと思うけど～、」
籠池妻「思うでしょ～けど～、真実です。信じられへんもん、大阪人は。」
籠池「やっぱり、あの～、私がこの東京まで来さしてもらってね、こういう話しをさしてもらって
るというふうな、ま、義憤という意味で言うたらええのか。それは、やっぱり認識して欲しいと思
います。（※ノイズにより聴取不能）、信頼してたから、あの～、もうあの～（※ノイズにより聴
取不能）を進めて行ってた、だけども…。これでやってったら、これでやって、分からんように『
表に出なかったらもうええじゃないか～。』って言ったら～、（※急に大きな声で）それは違うで
しょう！と。」 ⇒1:15:00～
籠池妻「そう！表の顔と、裏の顔があるっていうのは、それで～」
籠池「だから、それは、あの～、タムラさんとお話しとかないといけないと思ったから、来たんで
すよ。それは認識して下さい！」
籠池妻「私、こないだね～、あの～、舟木一夫のところに、楽屋で舟木一夫さんと、あの～、（※
聴取不能）の話したけれど、」
籠池「我々、学校の、学校の校歌は船木一夫のね、」
籠池妻「うん。」
籠池「〈青春の胸のうちは〉なんです。」
籠池妻「うん、園長は二十年来、これを校歌にしたいと思ってはったんですね。あの、（※聴取不
能 / ヨカ？）をコロンビアからもらって値切ったら、あの～『開校式、僕、行きますよ。』って言
って下さって…。そして、言って下さったんだけど、あの～、あの～、インターネットで見たら、9
回お母さんが変わって、9人目のお母さんが一緒だったんですけど3回自殺未遂して、やっぱり～、
苦労してはる人は、こう、何も語らなくても、分かるんだなと思ったから。 ところが、役人は、（※語気を強めて）もう、一から十まで、（※聴取不能 / ネホリハホリ？）。
うちの親も、ねぇ、（※聴取不能 / 六十半まで生きた？）らしいけど～、でも、ちょっとで済む時
間を、また元に戻るんですよ～。振り出しに戻って、結論がないんです、いっつも。だから、私は
～、あ～やっぱり苦労してないヤツはあかんっと…（※聴取不能）」
籠池「ま、本当はね、まぁあの、説明責任ってあると思うんですよ、本当に。」
籠池妻「頭ばっかりじゃダメなんですよぉ～！もう～、そっからね～（※聴取不能）が。」
籠池「最初、マエニシさんの時から、（※妻に）ちょっと、静かに！最初のマエニシさんの時から
、説明責任がちょっと出来てなかった。」
籠池妻「もう、ぜんっぜん（全然）！」
籠池「うん。で、本当だったらこれはこういうことでこうなるんです、こういうことでこうなって
、こうなって、（※ノイズにより聴取不能）」
籠池妻「それで、どうしてこのね、（※ノイズにより聴取不能）が、」
籠池「まぁ、それはね、わ、私も悪かった。前のあの～、ゴタ、ご対応、」
籠池妻「審議会で申請出した金額でやっちゃったって。」 籠池「前のご担当とまた違う、違うかったですけどね。だから、そういうふうな、何にも説明せず
にまぁ、私たちも、『ハイハイ、そうですね~、そうですね~。』って、全部お聞きしてたけど、や
っぱおかしいんちゃうか！と、皆が、『おかしいんちゃうか』という話しになって、『おかしい！
』ってこんなもん。う～ん、あの～、（※聴取不能 / コンサルさんも？）『おかしいんちゃいます
？こんなやり方。』って。」 ⇒1:17:10～
籠池妻「いや、それがね、おかしいやり方を（※ノイズにより聴取不能）してるんですよ～、財務
省は～、今～、ホンマに～。もうやっぱ～、あ～、炙り出しするのは、園長しかいないですよ～、
ホンマ、この失態をね？」
籠池「だから、あの～、我々、」
籠池妻「他の人は泣き寝入りするんですよ、みんな～。」
籠池「だからあの～、わ、私としてはね、やっぱり窓口が一番重要やから、ね、窓口を開設した、
近畿財務局に。」
籠池妻「総支社やから～。」
籠池「で、でないと、そんなん、窓口ばっかり（※ノイズにより聴取不能）しませんよ。でも、窓
口、（※少し笑いながら）窓口の、開設をして来たけれども、も～うちょっと、これ以上はいかん
のじゃないかと思う、思ったんがきっかけ。でも今回は、（※ノイズにより聴取不能）に出てきて
、後任のイケダ言う人が、こういうことをしたと。」
籠池妻「した。（※大きな声で）悪いヤツや～！」 籠池「窓口は、それ、どないなってんのかって感じなんですよね、本当に。真摯に、私が進めよう
としている教育。日本、日本を、日本をしっかりさして欲しいと、ね。将来の国民になる子供たち
の教育をしっかりしようと思ってるのに、その建物を建てる段階で、こういうふうな中途半端なこ
とをやってたら、ハサミと一緒で（※聴取不能）なったら切れないですよ。それが今、出て来てる
んで、キチッとせなあかんのやないかと僕は言うわけです。」
籠池妻「やっぱり、国の役人には、国がない。根がない。」
籠池「だから、ざい、ざい、財務省の方も長期的な展望で考えてらっしゃるんやと僕は思ったけど
。我々だって、一年、二年の先のことじゃなくて、ある程度長期的なこととして考えて行ってます
から～。そういうことも認識しての、動き易い（※聴取不能）。タムラさんは関西、ウチ？」
タムラ氏「いえ、九州です。」
籠池「あ、九州。九州だったらもう、九州男児やからねぇ、九州男児やから、どちらかというと、
あの～、あの～、国家の大事（だいじ）にね、ね、やっぱり、しっかりなんとかせにゃいかんとい
うふうな認識を持って、こう～、」 籠池妻「国家がないんですよ～、公務員には～。安定、安定言うけども～、なら自分らどうして来
たのかって、生き様がないわ～。」
⇒1:19:20～
籠池「この～（※聴取不能）で、やっぱり、う～ん、やっぱりこの～、下々に対してやっぱり、こ
う、後ろの方も、しっかりやって頂きたい思うんですよね。僕ね、あの、今やから言いますけど、
前に不動産鑑定士の先生が、不動産鑑定書を出してくれました。それはなんで出したかと言うと、
マエニシ、」
籠池妻「（※横から）マエニシが出せ、言うたんです。」
籠池「（※妻に）僕が言うから。マエニシさんという人が、ね、『じゃ、不動産鑑定書出して下さ
い。』言うから、不動産鑑定書を出したんですよ。で、不動産鑑定書を出したら、『こんな不動産
鑑定書なんかダメですよ。』言うんですよ。」
籠池妻「いや～、この前に、ここに、（※聴取不能）に出したのと同じですよ。古いんです～。」
籠池「不動産鑑定書出すのに、不動産鑑定書出すのにも、お金かかってるんですよ。（※聴取不能
/ 金額？）ぐらい？えっ？しかも出したら、こんなんいけませんわって、自分の所には自分の不動
産鑑定士に対して、まぁ、指示を出しながらやっておったと。『2件出しました。』って、2件出し
てへんやないかい、1件は不動産鑑定士が出したものと、前に音楽大学が取得しようとした時の、不
動産鑑定士の書を、見比べながら、」 籠池妻「それと、あの、私学審議会に出した、あの、（※ノイズにより聴取不能）の予算、私学審
議会に出した予算。そういうので～、ほいでねぇ、その後に、何だったかな？あの人。あの、あの
～係長がいて、『上出せ～！』って言ったら、上が出たじゃないですか、あれって。その時に、こ
う言うたんですよ～。『どうしてこういう査定になるんだ？』と言ったら、あの、『自分が前に、
入札した時に、安くで、タテイシ部長が、安くで、（※ノイズにより聴取不能）んだけれども、後
で決算書みたらすごい金持ちだった、しまった！と思ったから、その二の舞いをしたくないので。
』って言うたんですよ。で、『そうやって言うたじゃないですか？』って言うたら、喉元冷めんう
ちに、『言うてな～い。』って言うんですよ。ほんだから、私は査定というものの基準って、一体
どこにあんのかなぁ？関学には半分で売って、そいで今、だから、何ていうのか、こんなに土壌汚
染が出てきて～」
籠池「ま、じょ、じょうじょう、情状酌量、情状酌量言うのかなぁ、なんか分からへんけど、なん
か、んん、なんか変だと（※ノイズにより聴取不能）」 籠池妻「でね、60年、70年と空き地やったわけでしょ？ということは予算がない。じゃ、こちらに
は、しゅ、『収入と見合わしたらどうぞ』って言うけど、じゃ、60年、70年、空き地で置いていた
経緯、プロセスを全部開かして欲しいと思うんですよ。（※語気を強めて）きっと、何かトラブル
があったと思います。近所の人たちの自治会長も、あの土地は色々な因縁があったから、と仰って
たんで。（※再び語気を強めて）きっと、何かあったと。音大は、ちょ、ちょっと大っきく聞こえ
るけど、その前にもあったんじゃないかと、揉めて揉めて揉めて。で、それなのにですね、まだ土
地の鍵も渡してもうてない時点でですね、契約を急がされて、で、賃料発生して、入れない時から
賃料が発生するいう、それも、（※ノイズにより聴取不能）、もうだから2,000万以上かかってると
思うんですね？
私は悔しくて、『もう、払わない。』って言うたら、二千三百なんぼか、利息が来て、『奥さ～ん
？』って、『利息にまた利息が付くから払っておいたほうがいいよ～。』ってね、弁護士さんに言
われたの。『ハァ～ア～？』って。でももう、この頃、払うのが嫌で嫌で仕方がない。だけど、国
はですね、そういう事情は分かってか、分かってないかもう、（※請求書を）送り、送ってくるじ
ゃないですか（笑）？その大元のところに行かなあかん、と思うたんですわ。この流れをストップ
させないと、このままハイ、ハイと言うこと聞きませんよ。」 ⇒1:22:57～
籠池「ただね、あの、賃料払う、賃料払うのは、まぁ払うでええとしてもね、」
籠池妻「いや！成金さんだったらね、その、泣き寝入りするんですよ。私たちは、ホンマに、理念
から入ろうとしてはるので～、お金から入ろうとしてはる人にとっては、そんなことぐらいはね、
飲み込みはるんですよ。だから、それを飲み込ましたいう手口が、私たちでは方程式には当てはま
らんよ、ということは、ここに証拠としてあるわけですよ。隠せない証拠ですよ。」
籠池「まぁ…、僕たちはね、あの、私ももう年齢ね、還暦を超えていますもんでね、ま、本来もう
じっとしてたら別に、なに、左団扇とは言わんけど、」
籠池妻「そんなことないって、ハッ、ハッ（笑）。」
籠池「うん、あ、まぁ、なんですけど、でも、ここに来てやはり、あの学校設立せないかんな思う
った言うんはやはり、あの～、お～、青雲の志じゃなくて～、やはりこれは大変なことで、日本の
国は。大変なことになるのう、ほっといたら大変やわと、思ったから、設立をせなあかん言うて。
しかも、あそこの土地～は、私はいいと思ったから、いいと思ったから、じゃあお願い致しますと
、いうふうなことで、あの～、合意を求めて行った、わけです。ですから、あの～、もう出鼻をく
じかれることはね、もう、あの、して欲しくないなと思ってるんですね～、しっかりと、もう、根
を生やして行かないかんのでね。」 籠池妻「して欲しくない～、もう。むしろね～、いや、むしろ～（※ノイズにより、聴取不能）ち
ゃうんかなぁと思うけど～、国のお役人というのは、国のためにがあって、と思ったんですけど、
労働、国にも労働組合という岩盤があるんだなぁと思ったら、『なによ！』って思って来ますよ。
だから、やっぱり、マエニシなんかは、反対してたんだなぁって逆に、園長の足を引っ張ってたん
だなって。役人に足を引っ張られているとしか思えないです。」 タムラ氏「あ、あの、いずれにしましても、我々、国としましても、昨日、現地で確認をさせて頂
いた、」
籠池妻「誰が？誰が確認したの？」
タムラ氏「あの～、近畿財務局の、（※聴取不能）で確認しました、」
籠池妻「そうね！はい。主語をを言わないとね！」
タムラ氏「産業廃棄物が混じったその土壌、というものを、これから、その、国として我々貸主と
して、どう（※聴取不能）べきかっていうことを…、」
籠池妻「それを言ったの、提案したの！黙ってんの、みんな。」
タムラ氏「それを、あの、近畿財務局の方も、あの、当然貸主の責任として、これからどうして行
くべきか？というのを、当然、法律の専門家にもあの、早急に相談して行きますし、」
籠池妻「法律の専門家に相談するのね？じゃ、うちも相談します、はい。」 ⇒1:25:23～
タムラ氏「あの～、やはり国として、国費、税金から国費をお支払いするっていうことに関しては
、」
籠池妻「そういう口だけです。あんた、財布の中まで知らんでしょ！って言うとる（※聴取不能）
」
タムラ氏「当然、あの～、（※聴取不能）は、あの、根拠が必要となりますので、しっかりとこれ
から検討して行かないといけないという認識は、近畿財務局の方も持っているということで、昨日
、報告を受けています。」
籠池妻「ない、ない、ない、ない。ちゃう、持ってる言うのはね、あれを見て思ったんじゃない、
これを見てもうたから。これ、これ（※ノイズにより聴取不能）」
タムラ氏「それで、あの～、近畿財務局から報告を受けておりますのは、あの、本日の夕方にでも
ですね、早急に理事長の携帯電話にお電話をして、明日、近畿財務局の方からお伺いをして、今後
のその、土壌の処理をどう進めて行くのかっていうのをちょっと、お話しましょうと。」
籠池妻「近畿財務局だけじゃ、そんなこと出来ないでしょ？国の指導があって、近畿財務局が動く
と言って。正確に言わないかんよ、うん、うん。」
タムラ氏「はい、はい。という、ことであの～、本日の夕方までに、」 籠池妻「私思ったもん、今日、見て。国と近畿財務局とは空気が違うんだな、と思った。やっぱり
、大阪は田舎やなぁ～思った。今日、正直。来て良かったな？」
籠池「うん、そう。」
籠池妻「あんなもんな、近畿財務局がなんぼ話しを無理に通したって、」
タムラ氏「検討、っていうのはですね、今言ったようなことをですね、（※ノイズにより聴取不能
）」
籠池妻「（※聴取不能）は気に入らない。ん、まぁ、それはもうな、もう、耳にタコ出来たから。
」
籠池「（※聴取不能）どうか分からないからね。」
籠池妻「だから、そんなんして逃げるからね。ただ、焦ったのは、故意やねんで。自分が悪態した
のがバレた！っていうのが。」
タムラ氏（※苦笑？） 籠池妻「だから、そこをそこはね、綺麗に、綺麗に守らんといて欲しい。私らにしては、すっっご
い（すごい）悪者なんですよ～。」
籠池「だって、やっぱり信頼関係があって、前に進んで行くもんですから～、」
籠池妻「ひき逃げしてね、逃げているようなもんやで！だいたいやもん、私は嘘つく人は信じない
。遊んでる人嫌い！園長、ゴルフもせん。園長は素晴らしい人。」 ⇒1:27:18～
籠池「う～ん、なんかあの～、近畿が仰ったように信頼関係がね～、なんか、欠落した感じ。んね
っ（笑）、これ、あかんわ、（※聴取不能）」
タムラ氏「我々としては、（※聴取不能）してやってるな～というふうに理解しています。」
籠池妻「ちゃう、ちゃう、ちゃう、ちゃう。」
タムラ氏「元々、ほん、（※聴取不能）」
籠池妻「ちゃうってば～！もう、応援してたら～、応援してたら～、こんな延びひんねんって！一
年延びたことは～！」
タムラ氏「特例にしてですね、」
籠池「特例にね、して頂いたことは非常に有り難いことやと。」 籠池妻「応援してないって！いや、特例多いけど、そのね、それを出してけーへんねやん。口火を
切れへんところが、焦ったところがこれやったんよ！だから、（※涙声？）私は中道さんに『あり
がとう！』って言うたんよ。これが出なかったら、イケダは、そんなんせーへん！昨日でも『イケ
ダとミヨシで来れるやろ？』ってみたいなことを言ったら、（※声を荒げて）これを出したから6人
で来たんや。あんたは、それはもう、私の（※聴取不能）、なんぼテーブル変えても、私の、琴線
が全然響かへん！」
籠池「いや、だから、もの、あの～、実際の、現物を見たらね。現物なんですよ。言葉で言ってる
だけじゃ分からないからな、分からない…ということと、」
籠池妻「子供でもそう！これは嘘言うてんな～思ったら、やっぱり見つかるよな。（※語気を強め
て）その時に言わな！」 タムラ氏「まぁ、折角ここまで来たんで、あとまぁ、相談したらですねぇ、やって行くべきだと…
」
籠池妻「いや、折角ここまで来たんやないねん！」
籠池「ここまで辿り着いた。」
籠池妻「ここまで辿り着いたんじゃないねん、それを、園長がしはって、あんたらが足引っ張って
ねん！折角ここまで来たいうのは、あんたらの言葉じゃないねんで、ホンマに、ただ、ただそうい
うふうにしてね、最初、冒頭？貸したってことは特例やいうてくれはった事に対しては、すごい感
謝したし、『ありがとう～！』って、『一生懸命買う努力するわ！』って言ったら、ところが（※
聴取不能 / 国庫？）のところがマエニシが足を引っ張って、朝日新聞とつるんで！ホンマよ～、そ
れ～、聞いてないでしょう？あの人ワルよ～、ホンマにぬくぬくしてるんやろうな～、ゴルフ行っ
て。」
籠池「でもね～、あのね～、あの、特例で、した、ということでしょ？あの～、マエニシさんあた
りはね、特例で何ちゅうかな、『してやったで。』と、ね？で、しかも、〈してやった〉プラス、
ね？」
籠池妻「こう、言うったのよ。」 ⇒1:29:06～
籠池「『言うこときかんかったら、特例なんか外すで。』と言い出したんやな。」
籠池妻「言ったんや。それ聞いた？報告受けました？だから私はバラしに行ったんで、来いへんや
ん、今日、近財。（※聴取不能）思うよ、バレるから。」
籠池「で、僕は、その、そういう、そういうことは、そのあの、我々の支援者に対してはね、あの
～、そんな失礼な事はその人たちを愚弄することになるから、言ってはいないけど、ね。聞いたら
やっぱり怒ると思うんですよ。本当に、あ～、そういうヤツが、担当になって、（※聴取不能）」
※ノイズ ⇒1:29:43～
籠池妻「聞きたいことを聞こうとされた、っていう（※聴取不能）、財務局に行こうとしたら（※
聴取不能）みんなバァァ～って言うてたよ。」
籠池「宮司も（※聴取不能）」
籠池妻「でもさ～、ホンマにさ～、こう、（※聴取不能）ならないにしても堂々巡りやけど、でも
、私たちの気持ちをね、やっぱりね～、あの、無、無にして来たのが近畿財務局やっていうことは
分かって欲しいなぁ。まぁ、そんなね、あの、この、（※聴取不能）にもハイ、ハイって言うてあ
の～、誤魔化されるような、生き方してないんで、やっぱり。是は是、非は非。間違ってることは
、間違ってんだと、（※大きな声で）謝るっ！、って欲しい。謝れへんからな、それが腹立つねん
。子供の喧嘩でも間違ってたらちゃんと謝らされるんちゃうんかい。」
籠池「そうや、『すいませんでした』も言わないもんな。」
籠池妻「言わへんで、頭だけやねん。そういう、言うたがな。」 籠池「何も言わないですよ。だから、自分で誘導してんねん。どこ、こっちがね、ここ、そういう
ことが発覚したから、それを処理するということは当たり前のことなんですよ。でも、誘導したと
いうことは、ずうっと重要なことなんですよ、これ。ゆう、誘導してるんですよ。」
籠池妻「でね、（※聴取不能）さんがね、この間やって（※ノイズにより聴取不能）、悪いことし
たら～、ちゃんと出ていきますって、言われたね。」
籠池「うん。」
籠池妻「だから、やっぱり、住吉大社さんにもね、地鎮祭もしてもろうて、（※聴取不能）さんに
もお参りして、その、神様・仏さんの頭の中に、瓦礫を置いたりしたら、やっぱり怒りはったんち
ゃうかなって。だからそれが、パァァ～って出たんやと思うよ。私はそういう、神様・仏様のおか
げやと（※聴取不能）。あの人たちは、そんな話しも分からんから！神仏に手を合わすいうことが
分からん人やからな。」 籠池「（※聴取不能）は、あの、円覚寺（延暦寺？）の、（※聴取不能）に、（※聴取不能）と言
うかね、（※聴取不能）から、樹木を切らなあかんって。だから、（※聴取不能）いうてもやっぱ
り、樹木っていうのは神様いてはるから～、やっぱり、キチッとしないとあかんのもあって、そう
いう意味で、（※聴取不能）、その後、土壌回復、まだ下にもあるけどね。そんで2回目に、住吉大
社の、え～、住吉大社がねぇ、あの～、光源氏物語に出てくるね、あの～、なんや明石の上の（※
聴取不能）して、して頂いたんです。そこで綺麗になったはずや、綺麗になったはずやけど、（※
聴取不能）の3月の11日の東北大震災の当日に、僕の（※聴取不能）。これ、不思議なことでしょ？
なんか、すごくね。なんか不思議なことやと僕は思う。」
⇒1:32:19～
籠池妻「あのね、設計士のマツモトもね、本当にね、悪い男なんですよ。私、3回喧嘩したんですよ
。それで、もう、あの～、出してきたんですよ、スギモトさんを。でも引っ込んでるんです。この
ヤギ言うのが、全く無能な男でね。なんも喋らんで、そこに座って、タバコばっかり吸ってるんで
すよ。だけど、この人が（※聴取不能）、この人が議事録書いたわけじゃない。なら、何のために
座っとんねん、という感じやったんですよ。だけどもう、まぁ、ね…。」 籠池「まぁ、あの、（※聴取不能）のは、国ですからね。あの～、なんや、あの～、」
籠池妻「でも、絶大な力を持っていても、神・仏の世界はそんなことしたらあかんねんな～？」
籠池「まぁ、そ、そ、そ、そうなんだけども！」
籠池妻「人間として間違ってることをやってたら、間違ってるねん！」
籠池「ああ、そうや！それはそのとおりや。」
籠池妻「それで今日、私たち、園長と会ってですね、何か～、ご理解の程は、何点かありましたか
？」 籠池「（※聴取不能）はどうするの？」
タムラ氏「いやいや、しっかり、（※聴取不能）してもらえれば、と思いますが…、あの～、もち
ろん国としてもですね、（※聴取不能）、」
籠池妻「で、やってんでしょ？結局やってんねんてもう、（※興奮して）もうその言葉言うたらあ
かんねん！軽いねん！私らにとったら、響かへんからね。言葉選んで！」
タムラ氏「それで、まぁ、今回、え～、」
籠池妻「む、む、ムカッと来るから。」
タムラ氏「それでまぁ、今回、下の方から瓦礫が出て来たというのは、我々もそういうの、知りま
せんでした。」
籠池妻「えっ？なんで知らんかったの…？それでね、いや、それでね、」 ⇒1:33:40～
タムラ氏「そういうのがあるっていうのを、これ、近畿財務局の（※聴取不能）知らなかったんで
す。ですからね、この事実を踏まえて、どうしたらいいのかと、これはちゃんと検討しますんで。
」
籠池妻「うん、ほんでね、どれぐらいかかるんだ？いうことで、スギモト設計士が昨日見してるん
です、見積もりを。そしたら、この3メートル、6メートル、9メートルの上で違いませんと。絶対ヤ
ツは、2億、とか2、3億かかる、問題になるんですって。でも、今、絶対やらないと、こっち開けた
らまた出て来る（笑）、こっち開けたらまた出て来る（笑）って感じなんですよ。それが、その、
ミヨ、い、イケダ曰く、そのマツモト先生の方から、運動場は1メートル間隔だけでええと。そした
ら、言うのは、これがあったからそう言うたんですよ。ところが、ハァ～ッ、ところがこっから出
てきた、先に出てきたんですわ、沸いて来たんですわ。
だから、ここだけで～とやろうと国はしたんですよ。で、この予算内でそれなりの契約で、（※聴
取不能）表層部には許可もらえませんよって、同じにかかったんですね。でも（※聴取不能）です
よ、（※聴取不能）、そんだけかかんのに、（※聴取不能）表層部は、あの～、まぁ指導されんか
ら、これ以上かかると、この契約はダメだと、動からへんと、言うふうに言われたんですわ。」 タムラ氏「国有地の、この、まぁ全国にありますけども、管理処分っていうのは基本的には、全部
財務局の権限になっているんですよ。」
籠池妻「はい。」
タムラ氏「ただ、特例的なものは我々にも相談来ますんで、」
籠池妻「はい。」
タムラ氏「本契約は、（※聴取不能）があったんですね～、」
籠池妻「もう～、大特例です～。」
タムラ氏「これはあの～、代理が承知してますけれども。」
籠池妻「はい。」
タムラ氏「これは各財務局によって、それぞれ判断して、」
籠池妻「はい。」 タムラ氏「まぁ、仮にですよ、あの、土地を売る値段よりも、あの～、土地をこう、改良する価格
の方が高い…と、そうした時に売るかどうかっていうのは、それはまた別の判断がありますけれど
も、我々ここまでさして（※聴取不能）」
籠池妻「（※聴取不能）契約したもん、絶対に。（※聴取不能）だから、契約に、運ぶ場合、ため
にですね、財務局がこう、地料を与えてやったことっていうのは、すごく私たちを無視してやって
るんですね。で、それは私たちに報告が入ってないんです。従来、地主の私たちに報告をして、事
を始めなあかんですよ。ところが、いざ、（※聴取不能）が終わって、土が上替え（※聴取不能）
ですよ。これはご理解頂いてますか？」
タムラ氏「分かっている、ということですよ。」
籠池妻「ありがとう…、いや、それだけなんです、私。それを言いに来ただけなんです。帰ります
…。」
タムラ氏？別の男性？「説明して頂いてありがとうございました。」 ⇒1:36:20～
籠池「（※妻に対して）今日は話して良かったでしょう？」
籠池妻「うん、良かったです。もう～、本当にもうね、イケダの顔見るのも嫌で、こっち見ても目
も合わさんと（※聴取不能）。もう、ズルいんや～、どこまでもズルい、その心の中間線いうのが
（※聴取不能）ひんよね。」
籠池「いや、もうね、あの～、なんや、えーと、なんや、え～、棟上げ、棟上げ式にね、あの～、
えーと～、棟上げ式に首相夫人が来られて、餅を撒くことになってるから～、」
籠池妻「紅白餅をね！」
籠池「もう～、だから～、よ、余計ね、僕はね～、えらいビックリしてしもうたんですよ。なんで
～、これ～、棟上げ式、ずれるんちゃうかっていうやつがあるでしょ？やっぱりね。そんな馬鹿な
話し、ようやるなぁと思って。」
※ノイズが続く
※ピッ、ピッ、と電子音（部屋から退出？） 籠池妻「や、」
男性「あっ、これは？」
籠池「（※聴取不能）、出します、はい。あの～、そちらの土地の中で、こういうふうなすごい、
なんちゅうかな、松下村塾じゃないけども、大きなこう、（※ノイズにより聴取不能）」
籠池妻「（※聴取不能）に着きました。あと10分で財務省3階の（※聴取不能）近財局に行ってきま
すって、（※聴取不能）」
籠池「（※聴取不能）んや。」
籠池妻「いや、いや、来る言うたんやて。来る、言うてた。（※聴取不能）、そんなん、全部バレ
ちゃうからって。だけどもうあんまりいい方向では、なんか～、（※聴取不能）と違うねぇ？（※
聴取不能）ねぇ？」
籠池「（※聴取不能）、優秀や！」
籠池妻「このあの、校舎、（※聴取不能）じゃない。昔の私の小学校の時の校舎、思い出す。懐か
しい気がする。」
男性「（※聴取不能）、（※聴取不能）とかね？」
籠池「120年建ってるんですよね、ね？」 男性「そ～です、ね。」
籠池妻「（※聴取不能）建ってるの？はぁ～、いいな～、やっぱりこの建物に、」
籠池「これは良い建物ですよ～！」
男性「（※聴取不能）、立て替えの計画もあったらしいんですけど、」
籠池「いや、もう、せんほうがいい。」
男性「お金がないので～、結局あの、耐震の工事です。」
籠池「あ～、いや、もう、そう、これは、残りますよ。もう～。」
籠池妻「なんか故郷に来たみたい。」
籠池「今～、あの～、一緒に歩いて来ました廊下なんて、100メートルあるでしょ？」 男性「（※聴取不能）」
籠池「ね？」
籠池妻「近財はね、あの～、なんて言うんですかね～」
籠池「あれは、いいわ～、あれはいい。すごい。」
籠池妻「あの～、（※聴取不能）みたいなね、暗さがあるね。」
男性「まぁ、これがいいって人も結構（笑）。」
籠池妻「だけど、この、（※聴取不能）」 ＜※以下、問題の核心部分ではない話になるため割愛＞
以上である。 安倍昭恵が行った税金搾取は
朝鮮人の自己中心主義と同じ
よって昭恵は朝鮮パヨクである！ 北が完全に日本にICBMを狙って脅して打って来てるのにそのミサイルの資金源でもあるパチンコ、業界
なんか一番先につぶせやクソ内閣 、５２０万人のギャンブル依存症患者作ってしまってどうすんだよ
クソ内閣
https://www.youtube.com/watch?v=NsYWfQtWJcM 指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団稲川会三本杉一家傘下の檜山ダンススクールが裏工作して、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とは徹底交戦するぞ。 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii／iiiiiiiiii|
ヽlililililililililili／ ililil/
＼!!!_⌒!!!!!〆 ⌒!!!!!/
(Ｖ ／\.Ｖ ／\＼l)
.li ⌒ （・ ・） ⌒ li こんにちわ安倍昭恵です
人 ,ノ ﾄｪｪ\ > .ﾉﾚ .女性も活躍できる社会
：ヽ､＿_ ____,イ： お前らは一生働くのです
,:::r'..:.:/:.|ﾟ・｡⌒｡ﾟ|.'､:..:.:ハ:.,
/.:.:i.:.:.:〈.:.:| ＊ .|.:.:〉.:.:.i.:.:.A ＿ _ _
_..-‐':;:;:':;:;:;:/:;:;:;:'､:;:!￣￣|:;:/:;:;:;:;:|:;:;:;:｀:;:;:〃;:／⌒つ＿＿＿＿
⊂⌒^へ;;;}!;;;;;;;;;;;ハ;;i;;;i;;;､| .､|;/;;i;;;i;;;i;ハ',;;;;;;;;;;{{;;;{_ ／税／／金／|
/ ⑩ ﾉ;;;仏ー￣ .〉;i;i;i;i;｡〉 /;i;i;i;i;i;i;iﾉ ￣｀‐｡-､;っ三.|っ|≡≡|彡
人.生.100.年.時.代.構.想
（コミュニズム政権）
／ ￣＼ /＼ /iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ
| （ ●）（ ● （iiiiiiiiiiii／ :;:;iiiiiiii|
_,--┐ l （__人__） :Ｖ＼〆;:;:; __＼iノ
／ |￣三ヲ. － ・ － ・ － ・ → .(( ^_ ﾉ _ ﾚ:)
／ ヘ／`ｰ丁 } .∧.´` (･_･) ´ ` ﾙ’ あべし !!
{ ｰく ,.ｨ＾ヽ ノへー―──-)人 → > 人(_
＼ `-'/ ＼!＿コフ ,/^ , '.ヽ､___ﾆ__.,ｲ二三ヲ ）
＼ {_ｲｺ､} ＿＿＿ －= ＿ i ﾆ=－'" ／
―＿＼＿/ |! ／ ─ w＝－ ,
──＝ﾆﾆ二＿ﾆ＝─ / 从 ヽ '
― , ' ＿__人＿＿ノヽ＿＿＿
魍 魎 断 罪 /:;:;>:;|ﾟ･｡･ﾟ/:;＜:;:;:;:;:;:;＼ ■ネトウヨ育成に精を出す自民党
2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。
たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。
さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。
6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？
ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98
https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）約８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた、日本国民が血を流して稼いで払った税金を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいい。 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けた元民主党議員、石井紘基先生の
様になってみろ！キチガイ議員ども！ 一年前から進捗がないだろｗｗ
辻元さん、あなたに安倍総理と同じ「悪魔の証明」ができますか？
https://ironna.jp/article/6201
「森友学園問題」で連日にぎわっている国会だが、正直、国民の多くは興味を失っている。というか、
野党の攻撃にうんざりしているというのが正直なところだろう。わが社の学生インターンまでこの国会
の体たらくに怒りを隠さない。いわく、「いつまでこんなことを続けているのか？」。
民進党の辻元清美元国土交通副大臣に「ブーメラン」が飛んだ。もともとは安倍晋三首相が３月２８日
の参議院決算委員会で、籠池泰典前理事長が安倍昭恵首相夫人から１００万円の寄付を受け取ったと証言
したことについて問われ、寄付を否定した上で、籠池氏が証明するべきだとの立場を示したことに端を発
している。安倍首相はその時こう答弁した。
「たった２人きりで渡した、渡さないとなれば、こちらは渡していないということについては、証明し
ようがないのは常識。いわば『悪魔の証明』といわれている」 もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60～90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも 95
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？だが 真実を知るのも大切だろう
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM ネカマに騙されて2年の大ベテランネトウヨさんネトウヨのコアであるまとめサイトを否定しててワロタ
https://i.imgur.com/qlAOazj.png とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』
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