Macbook Pro 16インチ part213
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次スレ立ての時は↑を2行重ねて書き込む事。
■アップル公式
・MacBook Pro https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など https://www.apple.com/jp/feedback/
■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね
前スレ
Macbook Pro 16インチ part212
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1598085442/
Macbook Pro 16インチ part211
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593904328/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 1000名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-X6er [202.214.125.199])2020/11/14(土) 00:59:20.63ID:Qy98J50BM
あのう、質問いいですか？
前スレのこの終わり方にマジ吹いたwww 純粋にAirが現行の16インチブチ抜いてるのヤバイよなｗ
M1が乗った16インチ期待してるわ 10月中頃にメモリ32gbで注文したけど全然届かんわ
M1とかどうでもいいから俺のものを早く作れ びっぐさー入れて「ジャーン」に懐かしさを感じて喜んでるんだけど
起動時間が明らかに長くなったわ やっぱりM1に最適化されてるのかね
起動し終わったあとの操作では特に重さを感じないけど 今回シリコン版16インチを出さなかった理由は、やっぱプロ中のプロ向けの端末は13インチでフィードバックもらってからってことなんかな？ >>19
インテル16インチだけど逆に短くなった
再起動でカタリナは40秒かかったけどbigsurは28秒になった >>18
安心しろ。
11月中旬(昨日ともいう)に32GB USキーボード注文した俺ガイル。 メモリをCPU、GPU、MLなどの処理で共有することでPCI Express転送の無駄を省くUnified Memory Architecture、M1プロセッサ、Metal対応などにより、M1搭載Macでは旧世代機種の最大5倍の性能向上が見込めるという。
またサラッと書いてるけど 案の定プラグインベンダーがM1 MacどころかBig Surにすら全然対応してなくて草
あと数年この16インチで頑張ります 結局もうintel16inchで新しいの出ないってことで良いの？ ちょうど買い替えようと思ってたが、Intel版出ないなら現行品買うしかないなぁ
でも買ったあと新しいの出そうで踏ん切りつかない prismにも協力するApple、BigSurによる情報常時筒抜け状態を容認するかどうか どうせ11世代乗ってもM1よりは性能下だぞ
なので俺も観念して注文したわけだ
USキーボード/メモリ64GB/SSD8TB/Radeon5600Mだけど 性能云々よりアプリが付いて来なけりゃただのゴミなわけで・・・ M1を出してしまった以上はIntel製は現状のが最後でしょう
もしIntel製品16インチなんか出したら
Apple Silicon製の16インチはまだまだ作る能力もなく出せませんって言うようなもんだからな
さすがにそれはやらないかと
Intel製がほしければとっとと買っておくのが正解 >>9
質問いいですか？はどこのスレでもよくあるが
まさかここまでの流れがワンセットのコントじゃないだろうな？ 瞬間的ベンチマークに踊らされて蓋開けたら途端に16インチが輝き出すと思ってるけど
想像以上ならそれに越したことはないけど １６マヨ5つ一年経過ｍ１チップでたしもうこのまま
まつわ。
ｍ１ １６インチでｖｍが動いてスノレパさーばーで
昔の環境うごきますように！
ネイティブで動画編集が爆速でありかますように！ まだそんな噂すら出てないし、今年はないのでは？
てか、こんなところにいる人がその答えを知ってるわけがない >>41
ありがとうございます、高い買い物になるので気長に待ちます 今の１６ってｓｓｄは交換できないんだよね？
できたら１ｔで買っていたんだけど ２ｔとまよっていて１年経過ｗ
おれもｓｓｄ以外フルスペックで買うつもりだったのだけどもうｍ１モデルまでまつわ。
２０１３マックプロもくたびれてきたし
れてぃなｍｂｐも８年前のモデルだわｗ MacBook Proのモデルチェンジってふわっと突然リリースされたりするよね。待つが吉と判断してる。 色々調べていったら来年もM1が乗っかるぽいね
M1のレビュー待ちかね
今16インチはAMDだけなんか。今どき最低でもintel10世代じゃないと買う気にはなれないなあ いやねｍ１がベンチマークでは爆速じゃん
実際もそれなりに爆速になりそうだし、
排熱有利なモデルが出てきて適当に安いのかっても
いいかなと。
と思わせちゃったのは予想外すぎた。 16インチの新作無かったから中古購入
15インチからの乗り換えだがスピーカーの音よくなったな
買って良かった。 コスパが良いと、壊れたらどうしようとか悩む必要も無い
それがでかい。エントリー機種買っておきゃいい 16インチ買おうと思ってたら、M1の性能に惹かれて迷ってる
Photoshop使えるの来年だけど、もう少し待った方がいいよな…
16インチのM1はいつ出るのやら ｍ１ｍｂｐ１６にｖｍ入れてスノレパでフォトショｃｓ５あたりインスコして使いたいけど、来年の今頃には問題なく動くだろうか？
バッツ処理なんか手持ちのマックプロ2013より高速なら文句なしだわ。 そもそも16インチがサイズアップしてなくなる気がする もうね画面サイズ？それなに？的なイノベーション期待するね 一番大きい16が欲しいけど今AMD買うのは負け組だし
どうしてこんなに商売が下手なのアップル >>59
>どうしてこんなに商売が下手なのアップル
インテルが、ハイエンドノートPC用チップを必ずほぼ1年遅れで販売するから。Macbookpro13とチップの世代が毎回違っている。 M1がRyzen以下のマルチコア性能でちょっとガッカリだわ。12コア版出るのはいつになるのか。 >>61
>M1がRyzen以下のマルチコア性能で
Cinebenchは、最初のnative版らしいので、もう少し様子見かも。
コンパイルの仕方(オプションの付け方)でベンチマーク速度が5割アップなんてのは良く有る。DTKでcinebenchの値が出ていなかったようだから、始めてnetiveでビルドしたとすると、M1の実力が出ているわけがない。 >>60
いや、次の16はintelじゃなくM1だろ？ まだ16インチ悩んでるやつは買わないで来年のM1を待て
G5水冷と今回の16インチを買った俺が言うんだから間違いない 俺もG4最終機、G5quad（最終）、今回の16、どれも特盛で買ったわw 【Arm】M1搭載MacbookのCinebenchベンチマーク結果 Intel搭載MacBook Pro下位モデルと同じくらいの性能 [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605587356/ PowerBook550とPowerBook5300だと
現実を見てモトローラCPUを載せた550を買った方が幸せになれた。
PowerPCの絵空事じみた未来に飛びついた奴は不幸になった。 ネットとExcelがメインの使い方で
動画編集なんかしたことないけど
今日MacBook Pro16インチを注文しました
492800円(税別) まあ昔からMacの購買層には
こういう見せる為に買うヤツが一定数いるから 趣味でカメラやってるオッサンが
やたらデカくて長い望遠レンズ持ってきたり
やたら高級な機材揃えてるのと同じ 金の使い方なんて個人の自由
なにも悪いことはないと思うよ >>71
まさにそれ
カメラもSONYのやつ持ってるど
使うのメダカたまに撮るぐらい 余裕あるなら別に良いんじゃない
いちいちスレに書き込む必要は無いけど せっかく爆速シリコンMac出たのにわざわざ高価な旧インテル系を買う情弱がいるからAppleも願ったり叶ったり 現行M1のGPUは、GTX1050Tiと同等らしいねw 内蔵で1050Tiと同等、CPUスコアはi9 8コアより高速、メモリ8GBでもサクサク
どないなっとんねん AppleSiliconなんてどうせ非力だろとか言ってた奴らは息してるんだろうか。
Airでi9レベルのスコア叩き出してるのは素直に称賛すべきであろう。
まぁ、サードアプリの対応だったり実際の性能は使ってみないとわからんが。 i9以上って聞いてたのに期待したらRyzen以下だったんですが…
CinebenchR23
マルチ
Ryzen7 4800U 10156
Ryzen5 4600U 8044
Apple M1 7508
Core i7 10850H 7455
Core i7 1185G7 6264
シングル
Core i7 1185G7 1538
Apple M1 1498
Ryzen7 4800U 1235
Core i7 10850H 1196
Ryzen5 4600U 1162 >>80
息してるのか、っていう割にはわからないんだね このオンボロ機種買った奴おる？😅
エアーに負けてんで😭 瞬間はそりゃ出るやろ
別に負け惜しみじゃなく、次の16インチのためにもそのパフォーマンスがどれだけ続くのかを知りたい 面目が無いのはMid2020のPro、Air買った人たちでしょ
Pro13の上位なんてM1Airの倍額出して性能は大幅に劣る訳で
Pro16はノートで唯一M1と渡り合えて互換性問題が無い
という唯一の勝ち組に思える、コスパは悪いけど >>86
今日買ったぞ
まあAIRも13Proも一緒に注文したけど intel pro16の価値はwindows使えることくらいだろ
それ以外に関してはもはやゴミ Big sureにしても外部ディスプレイで熱々になるの治らないんだな 何とかならんのこれ >>92
そんなの別に何とも思わないよ
スペック以外に必用なものもあるからね >>94
>>94
intel pro16の価値はwindows使えることくらいだろ
それ以外に関してはもはやゴミ M1の16インチ出たら買うぜ
早くていつ頃だろうなー >>92
2019のMBP16、2020のMBP13、今回のMBP13持ってるわ。 あと２年くらい待って安定してから買えば良いのでは？ メモリ64GBに相当する性能の16Pro出るのか心配 決めた、ノートはZen3を待ってMacとはおさらばする。
今までありがとう、Mac。 >>113
>もう10年以上
おぉ新人さんかぁ。30年以上からなら自慢して良いよ。 Mac辞める宣言する奴も痛いし
こんな所でMac歴でマウント取るジジイも同じ位痛い >>111
ちなみになんでmac離れるのか聞きたい 今やれることがちょっと速くなったところで実生活上なにも変わんないしなぁ。
ロゼッタでドライバの相性とかに当たると周辺機器使えなくて面倒だし、ポート少ないし、外付けデュアルモニターできないし、買い替えはまだまだ先かなあ。
飛びつく理由が見当たらない。
むしろiPadProにBicSur載せてほしい おれはDTM用途だからUADはじめ他社プラグインやインターフェースが安定してくれるのを願うだけだ。
もうカツカツ節約して上位グレード買わなくていいんだな、、 >>119
どんだけPCの性能上がろうが
結局エントリーモデルじゃ不足になるんだよ
その昔高い金払ったG5より
その2年後に買ったminiの方が遥かに早くて
もう高スペックモデルは要らん！って思ったけど
今のminiじゃ性能足りんしな… つーか今はもうゴリゴリの映像でもない限り
特にグラフィック（印刷）系なんて
それこそiMacかそれに準ずるスペックで十分でしょ 幾らminiがG5より速かろうが
メモリやその他諸々のスペックが
圧倒的に足りなくなるに決まってる 現行16インチ使ってるけど結構熱くなるよね。M1でそれらが抑えられることは良い事だけど、俺はparallels Desktop使いたいからM1はやめて欲しい。一台で済むメリットに慣れちゃたから やめてほしいと言ってももうIntel捨てるのは既定路線
早かれ遅かれの問題 1台Windows用意したほうが早いよ
というか便利
Parallelsでシームレスにってやってたけどoffice程度でももっさりするからやめた M1専用でパラレルズ出るだろ
そうしたらもっさりなんて皆無で
サクサクWindows使えるようになるわw 俺は安定志向(枯れた環境を好む)から
Powerbook 2400c (G3アップグレード)
PowerBook Firewire,
Powerbook G4 1GHz, PowerBook 15 late 2007,
PowerBook 14 late 2011, PowerBook 15 Retina 2015 Mid)と乗り継いできた。
だから最後のMacBook Pro 16 2020を買うつもり。
異論は認める ARM版Windows提供してもらわないとM1で動かないんじゃないの？ そんなWindowsに依存する作業あるならWin機使えよ
って思わない？ 【Arm】M1 Mac、Chromeがクラッシュする不具合 Adobe「Lightroom」が20倍遅い [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605664746/
ふざけんな！！！！！ Power PCからIntel移行期ととても似てる。
結局ユニバーサルバイナリのOSが終焉してMシリーズプロセッサネイティブになるまでドタバタだな。 >>130
俺たちのMacはやっぱこうでないとな！
スムーズに行くとMacらしさが半減するやん MBPフル盛りで買って
爆熱でうるさくてどうにもならんと
大金叩いてMac Pro買った奴が一番悲惨w >>135
ちょっと何言ってるのか分からないけど、Mac Proって爆熱でうるさいの？ >>126
出ないだろ
parallelsが何のソフトだと思ってんだ？ Mac Proの600万くらいするフルカスタマイズ買えるやつだったらお試しでM1のも買ってると思う 今、流行りのあおり運転ってやつ？
みっともないねぇ Rosetta早いとか言ってるけど全然信用できない ｍ１でウインドウズはさておき
ｍ１でスノレパ（サーバー）でかこのフォトショＣＳとか使いたいんだけど、可能性としてはどう？
ｖｍみたいなソフトでてくるのだろうか＃？ モリモリ爆音16インチちゃんが1年で産廃となるとは… >>142
M1でそれはおそらく無理
開発コストかけても回収できないだろう
やりたいなら現Intel機を確保した方がいい >>143
調べたけどGPU性能は16インチ最安のものでも勝ってるらしいから
16インチM1出るまでは16インチ産廃ではないみたいだよ。 1 年でゴミになったmacbookpro16w
10万のファンレスPCに負け今どんな気持ち？ >>145
うーん、でもなんか16インチだとファンぶんまわったりGPUの使い方おかしい気がするんだよね
ひどい話だ >>147
まぁMacBook全般、ネット見てるだけで熱くなったり意味不明なとこあるから
M1が良いに越したことはなさそうだよね。
Intel16インチも需要はあるはずだからリセール極端に下がることはないし
M1出たら売ればいいよ。 単純に勝ち負けとか能天気でいいなw
少年マンガの読みすぎには気をつけよう Mac Proがarmになってから変えても遅くはないと思うよ
64コアでメモリも1TBとかできるarmがあるのか知らんけど その辺は2〜3年かけて移行していく予定なんだろ
色々と問題も分かってきているし、仕事で使ってる勢は
一年は様子見なんじゃないか >>150
>64コアでメモリも1TBとかできるarm
Appleが作る。 つぎ買うときどうなってるかわからないけど画面の大きさ妥協してAir13インチも候補に入るかもなあ まあDAWが主目的だしVMWareも必要だから乗り換えはまだできないけどいいよねM1
16出るならファンなしはなしでも上が2000回転くらいだったらまた買っちゃうかもなあ MacBook Pro 13 のM1を16インチと比較するならメモリ16Gの1TBSSDだよな
それだと税込み20万円超える。
今中古で16インチが20万円で買えるから俺ならこっち
画面ちっちゃいの要らん >>155
armに変わってメモリ使用量変わったという話だからどうだろう？
同じ8gメモリでもIntel50%利用、arm15%利用らしいから、
必要なメモリ量が全然違うんじゃね。 >>157
8GBでFCP、Ps、Ai同時に立ち上げても遅くならんとかマジで意味わからん まじで知っている人にただしいアドバイスをしてもらいたいのだが、
スノーレパードでフォトショップCSを使っていく前提でｍ１マックは選択肢に入らないずにインテル１６にすべき？
今のインテル16買ったらｖｍでスノーレパード動くかな？それとも手遅れ？ 来年3月はiPad Proらしいから、やっぱ16インチ出るのはWWDCかな メモリってSoCに統合されてるんでしょ。
16GB、32GB、64GBとバリエーション持たせるのかね、そもそも64GBとかそれ以上載せられるのかな。 vm(vmware、Virtual Box、Parallels)のゲストOSにスノレパインストールできるの？ >>161
多分そこで難儀してるから16他は後回しなんでしょ。
M1でトランジスタ数160億なのにハイエンドとなれば300億くらい必要になる。
これはGTX3090並みの数だし、大量生産できる見込みが立たないんだと思う。
正直SoC辞めりゃいいのにって思う。 Photoshop動かないから16買おうと思ってたけど、M1でもPhotoshop動くんかい
16インチ買う理由が無くなる… >>162
無理
>>164
Rosseta2越しは多少の不具合はあるよ
ARMネイティブのベータ版は機能が削られてるらしい
安定性求めるならもうしばらくはIntelがいい Intel入ってるざこざこPC 持っとる奴おるか？？ Airよりproのほうが画面綺麗だし好きなんだけど、お触りタッチバーいらないから、もうちょっと安くするか、CTO選ばせて。。 >>162
10.6.3 serverをVMWare Player12.0.0で動かしてるが昔古いバージョンで作ったものだから今のでは無理かも？ これまでApple人生でずっと2世代目狙いを貫いてきた
来年M116インチでるなら、今のメイン2017年MacBookPROを買い換えるちょうどいい頃合いだけど
２世代目は狙いなら2022年？ ひょっとして放置されたりして ずーっと2ch 初心者の中学生みたいな煽り入れてる子がいるけど
このスレならたぶんもう結構な歳だよなあ
普段の生活がかなり辛いんかね Airに負けました 惨敗です
悔しいのでタッチバーお触りします 子供じゃないんだからみんな必要あれば買い替えるでしょ…
ただの愉快犯だと思うが こういう奴は買い換えられないから
こういう事やるんだよ
愉快犯じゃなくて単なる憂さ晴らし 普通はIntel Macの追加でM1 Mac買うんじゃないの。今回は安いんだし。 持ち運び用にM1じゃないの
メモリも多くないし、重い仕事は諦めて出先で軽い事に使う
スタバでネット見てるだけとか
ほとんどのユーザーはそれだろ 俺Intelが良いに決まってると思ったけどM1すごかったな。
認めるしかない… 上の方でプリンタ動いたみたいなレスあったけど動いた人いる？
自分はサプライ情報とかは確認できてジョブステータスまでいくけどそこから先が進まないわ。 iOSで使っててもMacのAppStoreの自分のアプリには出てこない場合はそのiOSアプリは使えないって事？
使えるアプリと使えないアプリって何が違うの？ ストアでアプリの互換情報にMacがなければインストールもできないはずよ ARM載った16インチ早く発売されんかね？
今のGPU性能のままだとちょっと困るけど… 早くても来年3月くらいじゃね
6月のWWDC頃が本命かな >>185
M1のGPUって5600Mの半分以下の性能なのに欲しいのか？ >>187
だから今のGPU性能じゃ困るって言ったじゃん
順当に進化してもらわんと買えない まあどうせ仕事で使ってる面子は
暫く様子見せざるを得ないよ Appleの製品は最初は信者が祭り上げるので、不具合が報告され始めてから本番 >>187
ハイエンド向けはGPUなしのアプシリ+dGPUだろう >>187
>M1のGPUって5600Mの半分以下の性能なのに
iMac pro, MBP16用は、マルチコア性能2倍以上、GPU性能も2-4倍 (GPU性能はそれでもハイエンドと比べるととても低いね) インテル版MacBook Pro13より超絶いいだろ
そもそもベンチスコアで出ない差も加味しろよ
iPad ProのGPUスコアはインテル版MacBook Pro13インチと同等だが、ゲーム性能も動画の書き出し速度も全然違う 16インチのdGPUは5600Mだけズバ抜けて優秀だが
他の雑魚GPU使ってる奴がほとんどだろ！？ww
まずもってAppleシリコン機種には勝てんよ GPUも自社設計にするんだっけか。Lifukaとかいう 今の16今買う奴おんのかな。流石に早く投入しないとこのラインがもったいないと思うけど。 pro toolsなどでDTMしてる人はインテルMacしか今のところ選択肢ないのかな。 >>199
Big Surすらまだ対応してないからM1なんていつになることやら
さらにTools対応したとしてもプラグインが対応するのに時間かかるだろうから仕事に使えるようになるのは2年後とかだろうな MacはDTM、つーかLogicだけ使ってるから、OSが変わるときはいつも待たされる。
お預けを食らうのは慣れてるんで、今回みたいなアーキテクチャの刷新があっても、なかったものと考えてIntel環境を使い続ける。
導入するとしたらM3あたりかな。 色んなプラグイン使って打ち込みする人は大変だな
俺はオーディオ録音中心だからとりあえずcubeseとuad2 が対応してくれたらいける
けど先だな ファンあっても無くても殆ど性能変わらないようだし
筐体新設計するなら冷却系最小化して薄くなるかも知れない しかしこの速さ見るとアプリ対応とか無視して欲しくなってしまう
https://imgur.com/gJQtCuU UADはじめ他のメーカーからも M1対応させるからちょこっと待っててねお知らせ来たね。
UAは本社山火事被災と旭化成の火災でのチップ不足で大変だろうな。
おれも長くLogicメインだから待たされるのはいつもの事だけど今回はM1への期待で楽しみだ。
アビッド以外の大手は問題ないと信じてる。 今M1Macを手に入れて有頂天な者たちよ
来年新型16インチが出たときに、なぜ待てなかったのか、と後悔することだろう
そして世界はM1の本当の実力を知るのである >>208
いや、16インチ出たらそれも買うわ。
今は2019の16インチと、2020の13インチと2020の新13だわ。 M1を欲しがってる人たちはPowerBook5300シリーズのクソっぷりを調べるべきだと思うの。 Ableton Live使いなんだがM1 Macに対応するのはいつになるやら… >>207
つい最近Catalinaに対応したBFDをなめるなよ どっちみちAppleが2年でIntel Macやめると言ってる以上、M1 Mac買って「M1対応まだっすか？」って各ソフトウェアベンダーに問い合わせ圧力かけるほうが建設的 昨年、モリモリで買ったマシンと先日出た10万そこそこのマシンが同性能とはどういうこっちゃ。それでいてファンもめちゃうるさいし、電池メチャ減るのと真逆とは... ほとんど人は、そうして各ベンダーがM1に対応してから買うのだろうな。 >>217
Intel税だな。
Intelマシンじゃないと動かないアプリとのトレードオフをどう考えるか。 >>211
懐かしくて涙が出てくるな。
ねさがりもぱねえことすごかったけど
vi vmや５５０ｃ １８０ｃ とかも思い出すなｗ 理屈で言えばDTMソフトでもAVX使いまくってるようなソフトじゃなきゃRosetta2上で普通に動くはず… ムーアの法則通りなら2年後には320億トランジスタで16コア32GBのM3が出ることになるはずなんだけど、どうかな。
そうしたら16インチMacBook Proも切り替わるだろう。 16コアって意味あるのかね？
とりあえずメモリ増えてGPU強化されたら満足 そりゃ並列で処理できることには絶大な効果あるよ
動画のエンコとかはさらに爆速になるのは間違いない 要はおちんちんが2本に増えるようなもんだからな
片っぽでオシッコしながらもう一方は玉裏の痒みをボリボリできる 自分が所詮MacBookでやる作業考えればRAMもそこまで大量に要らんし
ある意味必要十分なスペックはもう満たしてる
単純にモニターだけ拡大してくれればそれだけでもう欲しい
でもおそらくグラフィック性能等弄ってくるだろうから
楽しみだなあ やっぱこういう事だったか
「AppleシリコンMacはジョブズの目指した完成形」アップル幹部らが語る
https://flip.it/oORj-m
そしてAppleシリコンのカタログスペックをどう見ているかを問われたスロウジ氏は「GHzやMHz（などクロック数を初めとしたスペック値）ではなく、顧客が何を得られるかが重要です」と回答。さらにスペックの数字では、Appleシリコンが「いかに製品に完璧にフィットしているか、ソフトウェアがそれをどうやって活用しているか」を示すことはできない、と説明しています。
そしてスロウジ氏はiPhoneにおいてクロック速度がさほど意味を持たないように、今後のMacもそうなるとの見通しを述べています。たとえば「1回の充電で、どれだけのタスクを終わらせることができるか」が重要になってくるーーつまり実際の現場での生産性に重きが置かれるというわけです。 ひとまず特盛16インチ買ったけど
仕事に使えるM1 16インチが出てくるのが楽しみだ ロールスロイスも、エンジンが何馬力かということは公表しないし、つまりそういうところを目指しているということかな。 YouTuberのme○umiさん、散々ARM版Macはパワーが出だろうと言っときながらも
掌返しする(´・ω・｀) あの人は実際に自分で見聞きしたものしか信じないといいながら、
キリスト教という真否の確かめようのないものを信じているという説得力のない人だから M1は熱持たないのがいいな
MBP16はやたらホカホカになるのが不満 >>236
16インチは冬は暖房器具として使えるから問題なし
というわけで、Appleは暖かくなる頃までにアップルシリコン積んだ16インチの後継出してくれ Big Surでメモリ食うようになった？
16インチで32GB積んでるが、Safari、Outlook、Wordそれぞれ
複数ウインドウ立ち上げだけで使用済みが25GBにもなった
以前は20GBも行かなかった気がするなぁ
Intel機への嫌がらせか？w intelいらない><、早くM1の16インチ出してくれ！
俺の2015型13インチMBPがなんだか怪しい><
でももう狭いのやだ、早く早く！ >>239
M1のパフォーマンス見せつけて、その後にIntel出すなんてことはなさそうだけどねw
ワケありでIntel版買いたいなら今すぐに買った方が良いだろう これじゃIntel入ってるの買った人が、ばかみたいじゃん 16インチでM1はやだな
よっぽどブラッシュアップされるか次期Mシリーズじゃないと
とにかく各ベンダーがMシリーズに対応してくれるの先 少なくともUSB4ポートで出してほしいね。
M1では無理なんだろうから次の石だね。 5300mと5500mでアチアチ度合いは変わるんかね M1はairとかには良いけど16インチには確実に力不足だな
M2早く！ >>246
5300mのi7だけど、不満があるくらいにホカホカしてる fusionのページチェックしたら
スノレパサーバーインスコできるし
インテルマックはこの点でまだアドバンテージがある。
最後に一台調達しておくかな。 MacBook Air手に入れた
圧倒的にレスポンスに差があるな。。
16インチ手放すか悩む
スピーカー気に入ってるからしばらく両方持ってようと思うけど、早く16インチ版出して欲しいわ M1評判いいけど16インチ売れなくなるよね
俺も16インチ買おうとしたけど躊躇してる
値段半値位だもんね M1が高効率、高性能なのは分かった
不安は実際使った時本当にメモリ16GBで足りるのか
DAWが主な使用目的なんだが重めなプラグイン使って何十トラックも書いてると16Gどころか32Gでもキツくなるからなあ 2019の16インチ持ってるけど、まだ代わりになるまではいかないな。
静音性は圧倒的に勝ってるけど、重たい処理、特にCPU勝負の場合はまだ16インチの
方が速い。CPU-GPU間のやり取りが多くなると差がなくなったり逆転したりもするっぽいけどね。 16インチのシリーズごと消えるパターンで
14インチと17インチ以上になってく気がする おれの2017PRO15インチの寿命が尽きる頃に出ている頃に売っているapplesiliconの後継機はきっときっとおれを夢の世界へ連れていってくれるはずだ >>254
M1はエントリー向けの作業は凄く早いけど
本格的な重い作業は普通のエントリーノートでしかないからね
車のダウンサイジングターボみたいなもんで
1.0Lや1.2Lとは思えない位キビキビ走るけど
本気の高速域で走れる程のパワー無い >>250
14なら買ってもいいけど13はちと小さいんだよな >>259
ですな
どのみちメインに使っているDAWどころかプラグインも全然M1やBig Surに対応していないから暫くはIntel 16インチだし
M1版16インチが出る頃には対応が進んでいるといいなあ 確定的ではないけど割とスワップを今までの機種より使う設定な感じがする。
相互のやり取りがスピードアップしてるから速度的なデメリットがあまり無いのかもね。 まあメモリを積めない商品を出して来ている時点で、重い仕事はほぼやらないマーケット向けだろ
ネット覗いてるとか、文書打ったりの軽い事務作業
ノート買う人の90%以上はそういう使用方以外しないだろうから、そこに商品を出すのは当たり前 現在の16インチは排熱のために大きくなったようなもんだから、
今後発売される16インチはAppleSiliconのおかげで筐体は小さくなりそうな予感。
15インチの筐体でベゼル削ればいい感じなんだけどなぁ 2019の16インチって、2018以前の15インチとサイズはそれほど変わらないだろう つっても今ので十全にi9とRadeonを冷やせてるかというと違うし、噂のdGPU Appleシリコンは16インチのボディで丁度冷やせるくらいの大規模なチップという可能性はあるんじゃね やっとこさたどり着いたintelとAMD
これからスタートのM
さーてねw スタバにMac持ち込んでやる事と言ったら5ちゃんだろう 現状、16インチから13インチ AIRに乗り換えたら幸せになれんの？ >>288
2019の16インチと2020のM1あるけど、まだ乗り換えは無理だな。
h264の単純なエンコードだと3倍近く16インチの方が速い。
あとは静かでサクサクなんでM1で全然良い感じだが。
あとエンコードも2020のmid13の方がeGPU付ければ速い。 サブノートにM1のAirかPro買おうと思ってるんだけど
サブノートって必要なのかとも思ってる >>293
>サブノートって必要なのか
それこそスタバで、メール20通読んで、Safariとメールとプレビュー(pdf)で画面6つぐらい開いて、100行ぐらい書く・・ぐらいからサブノートが欲しくなる (iPhone, iPadではちょい時間かかるなぁ、作業性が悪いよ・・ぐらいから考える)
出張先・出先で毎日何時間も仕事するなら、16インチ持ち歩く方が環境統一できて、むしろ楽かも。 Intel入ってる m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwww 外部Displayミラーリングで
ツベやアベマのLiveニュースみるだけでシャーいってるんだが 外部モニタ絡みの問題は俺のは全く無いなあ。
5500M/8GBだけど。 シャーが無くなるだけでもM1 16インチに期待だわ 今後ファンレスな16インチ出たら
そりゃああああああああもうもう Proは、ファンレスにならないでね
クロック下げないで済むならいいけど。。。ありえないな プロってもプロのネットサーファー用って事だろ、スタバでMac使ってる人たちみたいな
メモリはあんまり無くて良いし、画面はそこそこ大きい方が良い ファンレスにはならないみたいだけど
ファンが回ることはほとんどないらしいし
今までより確実にうるさくなくなるんじゃね 必要ない時はファンが回らないみたいね、来年に期待だわ 来月intelの16インチ来るかはわからんな
bootcampのアップデートでmacbook pro 16の2020とあったのは何だったのか
最初のmacbook proを発売した2008年以降、13インチ、15/16インチとも常に毎年新型を出していて
出さなかった年はない
ただ、1年に2回出した年というのが2019が初のようで
2019の16インチは実質2020年版で、
2020はもう出さないということなのかもしれない
来年6月にarmの16インチが出るとすると
2019の新型から580日くらいあくことになるが
13インチで598日あいたこともあるので、
別に不自然ではない
とすると、出ないっぽいかなこれは 自宅使用で画面がちょい大きいラップトップMacが欲しいだけなんだけど、現行を買っておくか、M1を待つか、迷うなぁ。 >>316
いい考察
毎年出てたとは知らなかった
16インチは2019が最後な雰囲気だね >>316
何度も年に2回発売されてる年あるよ
むしろここ数年が特殊 みんなM1のポテンシャル知っちゃったから、16インチも早よシリコン版出さないとインテル版は売れないだろ とりあえず16インチも梅モデルだけM1にしてくれねぇかな >>321
あー俺それでいいわ出たら買うわ
プログラム書くだけだから大きいキレイな画面と打ちやすいキーボードと操作性のいいトラックパッドあればそれでええんよdGPUとか要らんし。 >>321
同意すぎる。
チップ以外何も変えなくていいから、梅をm1にしてほしいわ。でもUSB-Cポートが2つバージョンの16インチのボディの金型から作らないといけないから、たぶんやらないか。 5kモニター2枚使ってるから対応してくれないと買い替えられないわ >>324
ようは16インチのMac book airが欲しいってことだろ？
賛成！笑 推測レベルで良いんですが、現状で16インチが出せない要因はどのようなものなのでしょうか? 16インチは開発者中心にプロユースが多いから
とりあえず13インチで場をなごましてからって感じじゃね
Bootcampが使えないとか、仮数マシンやDockerがまだ動かないとか出来ない事を色々周知させたいだろうし つお好きなものを
・Intelの新型CPUに魅力がない
・M専用筐体作ってるので忙しい
・次世代M設計中で忙しい
・全てコロナ騒ぎが悪い メモリが16GBまで。
USBポート数が2ポートまで。
ディスプレイ出力が1ポートのみ。
GPU性能がdGPUレベルに届いてない。
この辺クリアしないとリリースできんだろう。
盛れば盛るほどSoCの製造難易度は劇的に上がるし。 >>329
16インチの値段に見合った性能の新CPU待ちだから
製造ロジスティックスの整備が必要だから
部材が余ってるから
製品在庫が余剰だから
M1チップ搭載の16インチの予定は既にあるが発表する段階ではないから
まあ適当な推測ならいくらでもできるわ わざわざ16インチを選ぶ人が使ってるアプリケーションソフトやプラグイン、周辺機器のドライバーやインターフェイスが未だARM Macや Big Surに対応してなかったり動作未検証だからってのも
業務で使ってると確実に動くまでは移行できない
周りのソフトや機器が対応してきたタイミングで発売するんじゃね 去年16インチを30万で買って悔しい気分の者ですけど、あと4年は可愛がっていきたいと思います。よろしくお願いします。 16インチはソフト周り万全の態勢ができてから出してくれよ 俺の場合Adobeさえ対応してくれれば
いつでも仕事に投入出来るけど
そのAdobeは多分対応手こずるっぽい話しか出てこないから諦めムード >>191
dGPUとか欠陥だらけで遊びにしか使えないやつやんけ あと何年Intel Macのサポート(OSアップデート)を続けてくれるかどうかが気になる DTM系はM1でも動くけどやっぱり遅いらしいな。
やっぱり16インチ買っておいて正解だったわ。 >>339
ライフサイクル変わるって話は今のとこ出てないから、移行が終わるくらいのタイミングでわかるんじゃないかな >>329
>現状で16インチが出せない要因は
13インチでGPU性能は近い所まで、その他の性能は超えたので：
・dGPU開発中もうすぐ量産 中国の組み立て担当メーカーまでAppleから情報出ている
・M1チップのメモリー32GB/64GB版、高性能コアが8個版のチップを開発中でもうすぐ量産
ここまでは判っている。iMacが先に出るそうです。MBP16や新筐体のMBP14は、夏らしい。WWDCで発表では？ 最後のIntel Mac発売した瞬間にIntel MacはOSのアップデート一切無し！とは出来んだろうし
少なくともIntel Macの発売が完全に終了して3〜4年はサポートするでしょ
そもそもアメリカの法律で販売終了から3年はサポートしなきゃならんし
とはいえどこまでサポートするかはApple次第だけども… 家では外部ディスプレイに繋いで運用している。
新AIRがここまでハイパフォーマンスだと16インチじゃなくてもいいなってなってる Logicとか使っててDAW本体はM1ネイティブアプリ、プラグインやデバイスドライバは未対応って場合はどうなるんだ
LogicもRosetta 2経由になってしまうんか >>337
Adobe、m1移行に手こずってるのか・・・ やっぱ移行が現実的な視野に入るのは
来年の夏〜秋以降か 次期M1 16インチはかなり性能差付けてきそうだから13が性能良くてもまだ待つかな。 Intel最強！Intelかっこいい！
Intel入ってるPCどんどん買ってくれよな！ アプリが熟成するまで待てば自然とdgpuも完成するって寸法よ >>345
よくてBigSurの次、それどころかBigSurが最後ってのも十分あり得る
そもそも今からintelでモデルチェンジがあるとして、それを買う人はこの先常に最新OSが使いたいわけじゃなく
過去の資産を使い続けたいからだしOSのアップデートとか求めてないでしょ
もちろんセキュリティアップデート的なのは5〜6年出続けるだろうけど >>1
Proの16インチ買おうと思ってアップルストア行ったんだけど、財布忘れて買えなくて、また来週にしようと家に帰ってからふとニースみたらM1出るよーって記事があった。
よかった、財布忘れて
まぁ、キャンセルしただろうけど >>344
良い情報ありがとう。
仕事に使う人は来夏だなぁ。 新チップで15、16インチの発熱問題が解決するとなると、
ボディーの設計にどんな変化あるんやろなあ 俺は「シャー」ってうるさくてもいいから処理速度が1.5倍になってほしい派だよ。 シャーって煩くても熱くても良いから処理速度2倍になって欲しい >>344
グラフィック性能はともかくCPUに関して言うと、13インチ（ようするに今出てるM1）ですら16インチ8コアより速いとなると
大画面版M1 MacBookProを出すとなったとき、今までみたいに13インチの3倍の性能とかにする必要あるのかね？
個人的な想像ではそこまで高性能なマシンを出さずサイズ違いだけ、あっても少し性能は高いくらいにしかならんと思うんだが CPUも明確にスペックアップしないと価格差つけられないからなぁ
それなりに盛ってくるんじゃないか？ 16インチユーザーって画面サイズとパフォーマンスのどちらを重要視してんだろ？ 持ち運びできるようにノート型を作る、でも性能を重視すると重く厚く大きくなる
13インチとか出してもまだ重い、でAir出してそれでも重いから12インチ出してとかなるわけだけど
軽くする、小さくするとかだと超省電力版CPU使わなきゃいけないから性能が…
↑↑結局こういうのでサイズだけじゃなくモデルも増えてって…ってなってただけで、例えば5Wとかの超省電力パンCPUとか作れるんだったら
MacBookの薄さでサイズ違いを出せばいいだけの話
intel→M1になってほぼそれが実現したんだしこれからそんなに差が付かない、それどころかモデルも整理されてくと予想 だから上でこれを貼っただろうが
「AppleシリコンMacはジョブズの目指した完成形」アップル幹部らが語る
https://flip.it/oORj-m
そしてAppleシリコンのカタログスペックをどう見ているかを問われたスロウジ氏は「GHzやMHz（などクロック数を初めとしたスペック値）ではなく、顧客が何を得られるかが重要です」と回答。さらにスペックの数字では、Appleシリコンが「いかに製品に完璧にフィットしているか、ソフトウェアがそれをどうやって活用しているか」を示すことはできない、と説明しています。
そしてスロウジ氏はiPhoneにおいてクロック速度がさほど意味を持たないように、今後のMacもそうなるとの見通しを述べています。たとえば「1回の充電で、どれだけのタスクを終わらせることができるか」が重要になってくるーーつまり実際の現場での生産性に重きが置かれるというわけです。 お前らはIntel入ってるpcを買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え買え 妬むなよ貧乏人、幾らここで騒いだって
お前が貧乏で金に不自由してる現実は変わらんぞ 2019の16インチと新13買ったけどまだ代わりにはならんな。画面の大きさもそうだがCPUのコア数勝負みたいなのはまだ16より遅い。 >>368
macbook proとpro MAXみたいにサイズの違いだけになる時代が来るんだな。
サイズとパフォーマンスのトレードオフが無くなると16インチ系の需要一気に減りそう。
家では外部ディスプレイにつなぐでしょ。 16インチには満足している。
けど、M1には興味がある。
どうせだったら、11inchのAirをM1で復活させてほしい。
でかいか、ちいさいか。
中途半端なものはジョブズも求めてないだろう。 >>373
はるほど、iPhone pro maxみたいにな 日本で売れても海外で売れないから復活もないかと
iPad Proともバッティングするし、販売戦略が打ち出せない パフォーマンス優先16インチを選んだが、
ほとんど自宅では27インチディスプレイに繋げて使ってる。
iMacにしなかったのは時折どうしても出先で作業する必要があったため。
セイコマで16インチを使ってるとちょっと恥ずかしい。
13インチ と16インチで全く同じパフォーマンスだったら、迷わず13インチ を買っていた。 俺は画面サイズとパフォーマンス両方必要だから16インチだな
というか今16インチ使ってる人の大多数はM1の性能だと困るでしょ？ M1の13インチにサクッと負けるのは悔しいが、そもそも自分はairでも事足りる程度の使い方しかしてないからな〜 >>379
特にメモリ16が心配
64までの拡張版出るのに期待 16インチ買える人は基本金あるからスレが荒れなくて良いな。メモリ8Gか16Gかでさんざ揉めるなんて訳がわからない >>379
そもそも16インチ買える層はM1 Macなんていつでも買い足せるくらいは金持ってるしなw 確かにここはまったりだね。
まあ急いで買う必要も無いし
ゆっくり状況見ながら決めるかな M1Mac買ったけどまだ16インチと置き換わることはないわ。Air買い増したからファンレスは良いけどね。16インチうるさすぎて�� いくら凄くなったとはいえ、まだローエンドの置き換えだしね >>390
みんながM1になってるのに、自分のにIntel入ってたら苦痛を感じるから2年ほど待ってくれ 2年経ったらここの人達はM2かM3じゃないかな。M1はもう無いと思うから安心してくれ 一体いつになったら16の新型でるんだよ、また一年放置プレイされるのは嫌じゃ・・ 16インチとかMac Proってそもそも頻繁なモデルチェンジの必要あんま無いじゃん
この辺りのモデル使う層って業務とか創作活動とかだろ
一旦安定した作業環境を不安定にしたりコロコロ変えたく無いでしょ
確実、安定してモデルチェンジしてくれりゃいいわ >>395
俺もそう思う。
そんなにM1欲しいかな >>395
毎年モデルチェンジが発売されているのはなぜだろう >>395
MacProはわからんでもないけどなんで16インチがそっちの仲間になるのか分からん
16インチなんて普通のパソコンでしょ あのファンの音、気になったらもう最後www
もう寝ても覚めても不満のタネwwww >>395
機材の入れ替えのタイミング皆んなバラバラですし…
入れ替えのタイミングで5年落ちとか買い替え候補にすらなんでしょ >>401
全部が全部リースじゃないし
リースでもリース期間決まってるぞ >>402
リースにしないと資産管理や減価償却がめんどいよ >>403
ケースバイケース
つか何にせよ数年おきじゃダメなのは
歴代のMac Proが散々証明してきたじゃない >>405
5年落ちのMac Pro新品で買う？
Mac Proのモデル末期とか毎回iMacとかにスペック抜かれてるんだぜ >>406
リースの話ではないんですか？
5年リース契約すれば、新品が来るんでしょ？ >>407
リースもリース期間は決まってのよ
途中解約とか自由に出来る訳じゃない
その5年が丁度新型Mac Proが発売する年だと良いね 何で違う話を持ち出すか、理解出来ない
途中解約の話もしていないし、リース期間の話もしていない
新製品が出る都度、更新する必要は無いと思うけど
どこかの企業がやってますか？ >>409
何を言ってるの？
Appleが何年も新機種発売しなかったら
買い替え対象のMacがないでしょ？
だからAppleは毎年MBPやMac Proを出さなきゃならんでしょ？って話じゃないの？
>395からちゃんと読んでからレスしてね >>410
それなら、なおさらのこと
＞リースもリース期間は決まってのよ
＞途中解約とか自由に出来る訳じゃない
↑ これ意味がないですよ 16インチと13インチのスペックが大きさ以外同じだったらどっち買う？
iphoneのproとpro Maxの違いみたいに。 >>411
ごめん
前提条件すら理解出来ないんだと
これ以上話しても多分君とは会話が成立しないと思う >>412
どっちも買わない
16インチ選ぶ理由は画面サイズも中身のスペックも両方必要だから
どっちか片方なら買う意味がない >>413
前提は、「企業はリースで賄う」です
この前提が一致していないなら、話は通じません >>397
1ユーザー全員がタイミング合わせて
せーので一斉に買い換えるとでも思ってるのかよ低脳 >>414
それならお前が買うのは16だろ
スペックが同一の高さなんだから
なんで性能まで13（低い方）に合わせてると思ってるんだよ 普通に考えれば
各企業、各個人が各々必要な時に設備を更新してるから
毎年新製品が出てるってだけの話なのに
個人や企業が毎年更新する話に置き換えてる馬鹿は
何が言いたいんだ？
自分馬鹿ですと自己紹介したいのか？ 16インチの次機種に乗るであろうAppleシリコンのGPUは現radeonの3〜5倍のスコアを叩き出しちゃったりするんだろうな。 てかさ、みんなシャーシャー言ってるけどさ
俺のシャーシャーすぐなるのにCPU使用率50%とかなんだけど
100%でシャーシャーなってクロックダウンはいいけど、なんなん 今16インチ買ったらOSは Big Sur が乗っかってくんの？ 16インチ
AirProみたいなの出たら買い替えたい Intel Macのサポートなんて後2年あればいい方
お前らもさっさと買い替えろよ 16インチはメイン機として使ってるから何か起きたら困るのかな？ >>424 オレもそんな感じ
CPU が50%でも熱を持つからファンが回り始めているのか、
本来は100%で回ろうとしているのだけどサーマルスロットリングが起きているのかわからない
そう言うのがわかるいいソフトですかね？
とりあえずTG Proというファンコンソフトで、つねに全開にして1日すごしてみたけど、使い方を変えなくてもCPU利用率はあがらない。
これは、自分の使い方だとサーマルスロットリングは起きていないのかな？ iPhoneのような感覚でノートマシンが使えるとしたら、、、
ファンレス16インチ出てくれないかな 悶々 デザインが刷新されたAppleシリコン搭載MacBookが2021年下半期に登場か
https://iphone-mania.jp/news-330941/ >>434
ファンレスにしたらしたでギリギリの線を攻めてアチアチになる恐れあるしな
自分的にはファン残しつつ低発熱化する方向を希望したい >>431
アップしたけど特にトラブルも無いから語る事がない Apple M1X:
-12 Cores.
- 8 performance cores.
- 4 high efficiency cores.
- Coming first on a MacBook Pro
16” unveiling as a press release.
- According to a source who used a prototype, “if you think M1 is fast, you haven’t seen M1X”.
-Name isn’t final though. コア数増えただけかユニファイドメモリならcpuそのもの増やさないと16GBが限界なんだろ？ メモリとGPU据え置きはないやろぉ〜。
…ないよな？ GPUとインターフェイスまわりが強化されるそうだよ エントリー向けの16インチ出ないかなあ
15マソくらいで >>445
>エントリー向けの16インチ
家庭向け、テンキーもあるノートというかラップトップは
Appleは出さないよね。 16インチあると助かるよ
Airの16インチ出ないかな〜 mini。ノートは場所取るし、ほとんど外に持ってかないからミニでいいかと思って。 Proは来年14インチ16インチ来るのに
今お触りバー付き13インチなんてゴミ買う奴いるの？ｗ
同性能の13Airで一年粘って下取り買い換えでしょｗ Big SurがiOSやiPad OSアプリに対応したんだからタッチパネルもつけて欲しいね。 インテルbigsurにはiOSアプリは対応してない
M1 bigsurだけ ずっとMacのタッチパネルは否定されてきたけどこの流れで切り替わってもおかしくはないな iOSアプリが動くんだから
タッチパネルあったほうがよくね？
タッチバーは俺もいらんけど タッチパネルあってもノートパソコンをタッチって腕死にそう ノートでタッチパネルって片方の手でディスプレイが奥に行かないよう裏から抑えながら使うのか？w
あり得ねえええぇw 外部ディスプレイにのみ画面表示ってクラムシェル以外無理？ キーボードがそのままタッチパネルになるというのはどうだろう なんかASCIIにM1Macはバッテリーも凄いって記事があるなあ。。
新生16インチ待つ甲斐があるわ〜 待てるぐらいの使い方しかしてないやつにバッテリーなんて必要ないだろ 悪い事は言わないから
お前はまず家から出て仕事を見つけろ >>470
こんなソフトあるんだ ありがと
OSの設定で出来ないのか… 現行ので試してないけど、蓋閉めの判定は磁力でやってるから磁石置いたら画面消えたよ。 来年のフルモデルチェンジで値段据え置き、または下げてお触りバー消し去ったら拍手するわ >>476
>来年のフルモデルチェンジで値段据え置き
現在のi7 6コア 16GB + 5300M 4GBのお値段 (=24.88万円)で
i9 8コア を大幅に超えるCPU性能, 5600M HBM2メモリを少し超えるGPU性能ぐらいは行くでしょう。実質的に11万円値下げ。 まだTouch Barガーって言ってる奴は脳に障害あるんだと思う >>475
ほんとだw
古いMBPだが左側に置いたら切れたわ Touch Barこそ脳に障害ある奴が必要だからな もう付いて何年経ってると思うのか
いい加減諦めろとは思う Apple「分かったわ touchバーを三段にすればお前ら納得するやろ」 タッチバーって名前のくせに2年位触ってやってない
たまには優しく拭いてやるか まぁバタフライキーボードをゴミと認めた今のAppleなら、ワンチャンでタッチバーも無くすかもな Touch bar自体の是非はともかく、
作業スペースとかに表示設定を変えたときに
不具合が多すぎるのは何とかしてほしい >>490 外付けキーボードに音量ボタンがあるから、そっちを使っちゃう 俺は音量常に75%固定だな
それぞれのアプリで音量は調整してる >>474
ありがとう
調べたら2015くらいまでそれで出来たみたい
2019は無理だったよ
寸開でもクラムシェルになるみたいで熱対策との折衷案でもうこれでいいや 音量変えるごときで視線下げてマウスキーボードから手を移動させるなんてマジで無駄だろ
TB否定しないけどairとかライト層にばらまくものでプロはいらんとそー言う話やで 音量はメニューバーで調整しているな
出力デバイスの切替もそこにあるし MacBook Proを高く買い取ってくれるとこってどこ？
ヤフオク、フリマ以外で Mac 高価買い取り でググればいっぱい出てくるよ 実際、買い取りで買い叩かれるより多少手間でもヤフオクやフリマの方が高く売れる ラクマはクーポン配布してるから多少高くても買ってくれる 除外してるのはリスクや手間の問題でしょ
地雷踏むと数万の差額なんか余裕でぶっ飛ぶ
それを考えたら店で売るのもありかと思うよ 取引相手によるでしょう
モメる人はとことんモメるし
フリマは民度低いしハズレるリスクも一定数はあるのは覚悟しとかないと うーん、16インチ価格下がる前に売ってM1のMBP13に買い替えようか悩む。そういう人結構いない？性能的にそんな変わらなそうだよね。 画面が小さくてもよくて、Intelに依存してなくて、
GPUにも依存してなければ買い替えても良いのでは？
てか、買い替える動機が明確ならば答えは簡単だと思うけど、
何でそんな急いで買い替える必用あるの？ 16から13てのが分からない
メモリの量とか違うし
少量のメモリで良い人なら多分たいした使い方してないだろ
実は何でも良くって、安いWindowsのノートPCでも十分なんじゃないか？ Parallels ガンガン使ってるから当面買い替えは無いな。 GPUが16インチより良くなってくれないと買い替えられない 今から16売って13に乗り換えようって人は
そもそも16なんて必要無かったって人種だろ ようつべにネットサーフィンが目的のライトユーザーは速攻買い替え。 >>515
M1云々関係なく
それしかしないのに16インチって選択が間違ってたんじゃね？
と思わなくもない そこそこに動画編集に使ってるけどメモリは妥協して16にしてたから変わらないのと、iPadアプリつかいたいのと画面は外部メインだから本体は小さくてもよくて移行面倒だけどもし差額プラスになるならそれもいいかなと。変えた方が長く使えるだろうし。 >>517
だったらむしろすぐに買い替えた方が良いと思う
ウジウジ悩んでる時間の方がもったいない >>511
M1買ったけどさすがに１３インチはしんどいので一昨日ipad air の最新機種買ったよ。sidecar用に。
来年mbp16出たら買い換える。 >>518
やっぱりそうか。
背中を押してくれてありがとう。 >>519
サイドカー用にiPad Air買うくらいなら15インチのモバイルモニター買った方が良く無いか？ 2019の16インチ(2.6GHz/32GB/5500M/8GB)とM1のPro上位あるけど、俺は
まだかわりにはならんな。
2020のintel版Pro13最上位もあるんだけど、流石にこれは要らん様な気がする。
動画編集とかスペースが狭いと効率も悪いし、特定のエフェクトや単純なエンコだと
16の方が2〜3倍位速い時もあるけど、ここらは忙しくてまだ見極めできてない。 せめて14なら買ってみるんだが常用で13はきついな
用がなくてもバッグに放り込んどくなら12がいい 欲しいタイミングが悪かった。。
が、ここは意地でも待つ mini ledってpa32ucxしか知らんけど分厚くてファンついてたはずやで
大丈夫なんかね XDRディスプレイがアレすぎて不安しかない
まだ焼き付きリスクはあれど高画質が担保されてるOLEDのほうがマシ >>528
>pa32ucx
32インチでしたよね？ 消費電力58Wとかの数字がある。
16インチMBPなら、同じ技術水準でも消費電力1/4なので、ギリギリセーフかな？ たぶんパネル部だけなら、16インチで10W以下なのでしょうね。 チラ裏すまん
旅先でも編集する事が多くて13から16に買い替えたけど、16はやっぱりカバンが重いよ。
13はカット編くらいは苦にならないけど、テロップ入れやエフェクト調整するには小さすぎた。
でも16は重いから軽い13にしたいというジレンマ
今年中に経費使いた買ったなぁ。 2009の3.5キロくらいあったMBPを鞄に入れて持ち歩いてた身からすると16インチはめちゃくちゃ軽い >>535
17インチのMBP+電源アダプタってことか
レチナじゃないMid2012の15インチと比べてもかなり軽く感じる 俺も17インチ持ち歩いてたなあ
まあ肩掛けとかリュックなら
そんなに困ることもないけどね
4kgあったって、たかだか大ペットボトル2本だし 自宅のMacBook16は趣味で使ってたけど在宅増えて家で使うようになったから
仕事用に16インチ出たら買い増すわ マトモな社会人はノートPCだけ持って会社には行かんからな… >>539
実際のところ
メモリ16で大丈夫なんかいな？ >>544
BYOD認めてくれる会社って少ないよなあ
うらやま >>545
ごめんなさい煽りです
ネットサーフィン何で８Gでも多いんですわ >>547
あ、いや、大丈夫です
つか8GBでも大丈夫なんだな
もう長いこと32GB以上で使ってるから
一桁では心許ないかと思ってた インテルMBPなんとか希望の値段で売り抜けた。暴落見えてるし、買い換えるなら情弱が気づいてないイマ。
売ったお金でmini と Air 買ったよ。 一応インテルmacのサポート切れるまでは暴落までは行かないでしょ ポート2つしか無いのはM1の制限なんですかね？
自分は4つ必要だったので売るのはやめました。 M1買う人は音は気にしないだろ
スタバでネットやってるだけなのに、音はむしろ邪魔なくらいだわ 確かに音いいの忘れてた。
マイクもいいんだけどファンが回ると使えないのがな。 カタリナも最近ド安定でほんとファンだけが不満、これがなかったら大満足だった
来年に期待 アチアチ過ぎてファンがうるさすぎるのと、GPUがクソなのどうにかしてほしい
なのでM1以降に期待 Mac Miniをベースにすることで、ユーザーの利便性はもちろんのこと、Appleとの交渉もスムーズに運んだといえる。なお、11月に発表されたApple M1チップを搭載したMac Miniをサポートするインスタンスも現在開発中であり、ブラウン氏によれば2021年中に一般提供できる見込みだという。
値段次第でハードとしてのMacは不要になりそう >>561
macOSがクラウドで利用可能に――、AWSがMac Miniベースの「Amazon EC2 Mac Instances」を一般提供開始
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1292461.html 次期MBP16インチはM1Xと32Gメモリー
サンボル4が4ポートだって > ベースとなるのは第8世代のIntel Core i7を搭載したMac Miniで、
>現時点で提供されるmacOSのイメージ（AMI）は
・macOS Mojave 10.14
・macOS 10.15 Catalina
ハイ解散 >>565
> 近日中に「macOS Big Sur 11.0」もサポート予定。
> なお、11月に発表されたApple M1チップを搭載したMac Miniをサポートするインスタンスも現在開発中であり、ブラウン氏によれば2021年中に一般提供できる見込みだという。
慌てる乞食は貰いが少ない >>561
『AWSのMacインスタンス』ってなに？
本体が手元にあって、OSがAmazonのクラウドサービスに
置いてあるwebベースのシステムってこと？ これか
https://www.forbes.com/sites/ewanspence/2020/12/01/apple-macbook-pro-macbook-air-m1-processor-mini-led-display-leak/
Much as the lore of Apple is rock solid, in practice this is first generation hardware and software. The cautious should wait. >>553
単に現行の筐体使ってるから
ってだけな気がする
次はUSB4になるんじゃない？
ThunderboltとUSB3が統合するやつ >>567
AWS自体あんまり知らんか？
大雑把に言えば
レン鯖のOSがmacOSってこと 399ドルで従来のハイエンドより速い「GeForce RTX 3060 Ti」レビュー
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1292078.html
絶対性能だとどこもNVIDIAに勝てる気がしない >>573
>絶対性能だとどこもNVIDIAに勝てる気が
消費電力200W・・ MBP16インチを使用しています。今後外付けモニタを買おうとしていて(DELL U2520DR)、USB-Cで90W給電できるモニタです。
MBP16インチのACアダプタは 96W が、90Wでも問題ないでしょうか？(バッテリが傷むとかはありますか？)
普段はテレワークでほぼ据え置きなので、充電速度が96Wより遅いという程度であれば気にしません。 >>577
全力で計算させ続けるとバッテリーが減ります
100W供給でもダメなんで仕様として割りきるしかないけどね 新しいMBAってファンレスだったのか。
それで動画もいけるとか言われててすごいね。 でも実際に4KモニターでクラムシェルするならDELLのやつしかなくね？ なんでApple Storeで売ってるLGのディスプレイを無視してるんだよ 27インチのやつって
やっぱiMac5Kに付いてるのと同じなのかなあ？ >>558
17インチ時代も他と比べて良かった印象
やっぱ筐体の大きさも関係あるのかな
筐体最大のiMac5Kは
低音がこもってモコモコした音になるんだよね >>589
>mbp2017売って
15インチ2017なら：
毎日運ぶのが苦痛なら買い換え。何となくなら、待ち。
大画面と速度が必要なら、絶対に待ち。ARM MBP16インチは6月ぐらいには出る。
仕事用なら慎重に、DTMとかは、まだ対応が見えない。 今日初めてM1乗ったMBA店頭で触ってきたよ。
何このサクサク、いやサクサクじゃないな、ピュッだよピュッ！w >>590
アドバイスありがとう
ご指摘の通り理由はなんとなくなんだよね
もう少し待つことにするよ >>593
ありがとう、その通りだよね
何でもすぐに新しいもの欲しがる性分治さねば… >>591
店頭に置くのって
OS入れただけじゃなくて
重い処理しそうなアプリケーションとか動かして欲しいよね >>554
それな
そこらのスピーカーより断然いい音するもの M1話題になりまくってるね
6月に16買ったばかりなんだけど失敗だった？ 時間の問題らしいよ
ARM用のOEM版Windowsは動いて
いいスコア叩き出してるみたいだし
ただ今更そんなにWindowsに意味あるかなあ？とは思うけど
まあ用途は人それぞれだもんなあ 時間の問題じゃなくてライセンスの問題だよ。
マイクロソフトが解禁しない限りはハッキントッシュみたいな扱いにしかならない。 Windows OSだけ動いてもな…
Windows用のソフトがARM対応してくれなきゃ意味ない気もする >>602
>Windows用のソフトが
それもOfficeの類では無くて、それが無いと仕事にならない奴ね。
大学だと工学部のCAD/CAE系ソフトがほぼ全てそれみたいだね。他学部ならMacの方が(論文書きだけなら)楽ちん。 >>597
必要で買ったなら失敗ではない
ファッションで買ったなら大失敗 M1airがファンレス&低発熱で快適すぎる
16は外部モニタに繋いだだけでほんわか暖か、youtubeで4k動画視聴でファンが回っていたのが嫌だった でもやっぱりお触りバーがないと
ホントは羨ましいんでしょ？
プロのお触りバー😇 iPhoneやiPadのアプリが動くのがウリなら、モニターはタッチパネルじゃないと厳しい。 そろそろ非接触型キーボードを頼む
アップルならできるでしょ >>610
そのアイディアも無くはないんでしょう？
キーボード全体、平たい板、もしくは
キーボード風に溝が切られてるだけの板で
触るとhapticで打鍵感が得られるやーつ
自分はストローク短いバタフライがけっこう好きだから
ちょっと興味ある Windows機のYOGA BOOK C930 と言う二画面ノートPCを思い出した >>612
haptic素子をキーごとに設置しない限りどのキー押しても一様に全体がhaptic反応しちゃうでしょうが >>616
M1Macを出してしまった今
M1Macのおよそ2倍の価格で性能大差無いMac、
しかも今までノート最高峰だったMacBook Pro16インチを
新たに出すだろうかと疑問 radeon6000番代載せてくれれば、一部の人には価値有るんだけどね >>616
まあ欲しい人はいるだろうけど、半年から１年で、メモリも32GB積んだのが発売されるだろうから、買う人は限られるだろうな
個人でなくて、法人や仕事で使う人だろ
そういうのは、マシンの刷新時期や環境の変化とか問題は避けたいから、買う可能性が高い
個人だとほとんどがネット見てるだけとか、文章打ってるだけとかだろうから、新シリーズで致命的な問題は起こらないからな トラックパッドと一緒で打感だけならどこでhapticが反応しても良い気がするが。
実態は違う所が振動してても触ってる指先に振動を感じてそこを押したと感知
してるのは人間の仕様だよね。 仕事で使ってるから10月末ごろにメモリ64の特盛で16インチ買ったけど
正解だったと思ってるよ、次に買うのはARM iMacだな 16インチも去年の今頃は大絶賛されてたんだよね
新しい物の方が性能が良くなるのは基本だし、M2チップになったらM1もどうなるか分からんし、新型出て一喜一憂してもねぇ もう、熱くてファンファンうるさいパショコンはいりません！w 16インチAir出たら買うけどM１は買わないかもな Developer系とかも会社が買って与えている以上、セキュリティとか、会社標準のソフトの互換性とかあるから、本格的に調達されるのは来年後半以降だろう。Macも企業購入が特に上位機種は多いからね。 まあ去年誇り高く持ち主がマウント取ってた30万近い機種が10万前後の機種にかなりの部分抜かれたとなると穏やかではないわな
流石に想像せんかった
GPUだけはまだ勝ってるんだっけ？ 中古市場も値崩れしてるし
去年だったら絶対買うような値段で売られてるものの
そもそもゲームチェンジになってしまっとるからインテルマックの時にパワーPCのマック買うような感覚になるんで買いに踏み切れない >>623
いや高い買い物してよもや5年選手10年選手ぐらいの感じで買った人が多いだろうし当時は満足してたんだからあんま煽るな
彼らにとっては損した額が結構でかいわけで
MacBookの低位モデル買って損しても知れてるけどね >>604
必要なら失敗じゃないね
(動画編集のプロユースとか)
何と無く高機能のマックで最上位で長年型落ちしないみたいに買った人はドツボやな 投資で数百万の損をしてる俺からしてみれば20万の差額なんて誤差レベルだ >>617
だからこそ8日にこっそり出すんじゃない？ ここで煽ってる奴らは20万程度の差額で
右往左往一喜一憂する連中だからな アッチッチ煽りはもう出来ない
叩き工作員これからどうする？ 普通の人なら一喜一憂くらいはするだろ
右往左往はわからんが IT系で、特に個人の場合は、投資は自分に対して行うものだと思います
何を買ったかではなく、買ったものをどのように使っているか、ではないでしょうか？ アップルの開発陣も似たようなことを言ってるな
最終的にAppleのプロダクトでプロセッサの速度は意味が無くなる
その製品で何が出来るかが問題になる >>644
ユーザもスペック厨でもない限り
ここ数年はそうなんじゃない？
わりと多くの人が
やりたいことはそれなりに出来てるわけで
あとはそれがいかにやり易いかな訳で >>621
全く同じ考え。16inchなのにそれまで使っていた15inchのバッグに収まるのであのサイズで持ち運べるのが存在意義を感じる
自宅では外部モニタで使用しているからM1買うなら据え置き型のi Mac待ち
現行iMacを外部モニタとして使えるなら今すぐにでも欲しいけどね 毎回スリープから復帰したときファンがぶん回るの鬱陶しい。SMCリセットしても次またなるしなんなんだこれ。 それが英語日本語問わず報告例があるんだよなぁ…。
それに対する公式の対処法がSMCリセットなんだが改善されん。 >>650
へー
俺もならんけど、一定数あるっつーことは
何かしらの原因で発症するんだな M1 Mac はIntel Mac よりUSBのの通信速度がずっと遅いらしいね。
ところがThunderboltなら速度は遅くならないらしい。
と言うことは、高速インターフェースはAppleはUSBをやめてThunderboltを使えるというメッセージなんだな。 なにも考えずに実装したらそうなっただけ。意味なんてない。 >>652
そこで
ThunderboltとUSB3が統合されるUSB4ですよ >>651
そうなんだよ。ちなみに公式（https://support.apple.com/ja-jp/HT204463）では充電してすぐに電源ボタンを押すと…とか書いてるんだけど自分はそれ以外のときもなるときはなる。単体でもなる。そうかと思えば充電しながら電源入れてもならないときはならない。毎回再起動したらそれ以降ならなくなる。みたいな感じ。条件が謎すぎる。 >>652
どっかに相性問題って書き込みあったぞ。
周辺機器も新しく買い直しじゃね？ 最後のIntel機狙ってるけど来年もIntel版出るって言ってるリーク氏もいるしもう狙うの面倒くさくなってきた M1出したし、もうIntel出すような空気はないでしょ
夏のiMacで打ち止めだったと考えるのが妥当かと もしIntel機が出たとしてもMac Proか16インチの上位くらいかもしれない Applesiliconへの移行が2年だから来年が最後だろうね 個人ユーザーはすぐにApple siliconに移るかも知れないが、企業はそうはいかないだろう m2だかm1xだか知らんが乗せて出るまでにはparallels使えるといいな まあ一年後にはMac Pro以外は一通り揃ってるでしょ お前らが今まで馬鹿にしてたAirの方が安くてスペック上になっちゃったけど、
スタバでM1Air使ってる大学生（笑）からドヤられたらどうすんの？しぬの？ >>665
それでableton Liveがまともに動くようになったら知らせてくれ。 普段Airユーザーがドヤ顔してるだけなのに
おまいらは何でそんなに余裕が無いんだ。
馬鹿なのか Ableton Live ロゼッタ２経由でM1 Mac 対応してる ableton使いにくくない？
FLのほうが個人的にはあってる とりあえず
dockerとVirtualBox
あとHomeBrewがきっちり対応するまでは静観だなあ >>673
DAW本体はともかく、プラグインとかもちゃんと動くんかね >>675
自分の持っているプラグインのメーカーに対応状況くらい自分で聞けよ
「Intel版を最後に開発完了した」って言われたら、それが非対応だ >>680
16コアのマルチコアベンチは、AMD 3970Xぐらいかも (M1の4倍は3990X超えですが、そこまで簡単にスケールアップはしないはず) Appleが独自プロセッサに踏み切った最後のきっかけは
インテルの仕様の酷さに呆れ返ったからって話もあるし
M1の出来を見れば、案外やっちゃうかもね 16インチのバッテリー容量でアップルシリコン化したら、24時間以上使えそうだな。 アップルシリコンの話は2018年からあったみたいだし遅かれ早かれだったんだなとは思う >>684
流石にその前から準備してたでしょ
というかA4作った時からMac向けも視野に入れて基礎研究位はしてたと思う >>685
>A4作った時から
2008年ぐらいから記事は何度も出ていましたよね。 しかしこれでMacとiPadの統合も現実味出てきたよね。 重要なのはスペックじゃないんだよ
その道具で何が出来るかなの MPUとGPUとAIが混載されてるのが長所だと思うけど、ハイエンドはやっぱり分けるのかねえ。
GPUは帯域がM1でもうギリギリだろうから、GDDR6なりHBMに行くしかないが、やっぱり後者かな。 >>688
AdobeとかがArm版開発に本腰入れるから、M1 MacのインパクトはiPad界隈にも良い結果をもたらすと思うけどな MacとiPadを統合してどんなメリットがあるのか？
それが問題
もしそれが人々の暮らしをより良くするものなら
やるだろうけど、その方向性が見えなければやらないよ
ジョブズが復帰した頃からAppleはそういう方向を目指していて
亡くなってからはよりその傾向が強くなった iPadの存在意義がなくならないようにMac含めて全体の商品構成をしっかり考えてる
軽量Macを今あえて出さないのも多分それ >>690
5年後とかは知らんけど
少なくとも当面はdGPU繋がないとハイエンドモデルはお話にならんな フリマ覗いたらMBP16インチの吊るしモデル17万とかで売ってて速攻買ってしまった。流石に中古価格暴落し過ぎやろ 2ヶ月前に2017mbp換装品を13万で買ってしまったんだよな すごいけど、せっかく安くできるのにまた高くなりそうなことするのか 差をつけ無いと値を釣り上げられ無いだろ。
今現在i9相当の性能のマシンがエントリーモデルの価格で手に入るんだから喜べよ。 >>698
>すごいけど、せっかく安くできるのに
今 24.88万円の16インチが、同じ値段でマルチコアやGPUが2-3倍速になるから >>701
安くなったぶん、俺らがたくさん買うのなら アップルもそうする余地あるだろうけどなあ
物の値段＝必要な売り上げ÷売れる数
材料の値段なんて関係ない >>152
たしかにM1は速いけど、まだまだ上級機種と置き換えるほどじゃない。
エントリー機種が価格そのままで2〜3倍速くなったのだから、上級機種も同様のとこを期待するだろう。
つまり Mac Book Pro16や、iMac用の高性能なCPUが必要だ。
そして、ゆくゆくは全部置き換えると言ってるんだから、 Mac Proに搭載する、超弩級のApplesiliconが必要だ。
それらができたら、Windowsに逃げたクリエイターが戻ってくるかもね。 13と14はかなり違うよな
13だと一時凌ぎになってしまう 14インチになっても13の時より少しデカくなりそう
16インチの時みたいに appleはWindows陣営のハードウェアメーカーにM1チップを再販すればかなり儲かるのでは。
まあやらないと思うが… Intel最強！Intel以外はゴミ！
Intel入ってるMacを買って幸せになろう！ ＞In an internal memo this week, obtained by MacRumors from a reliable source, Apple informed service providers
＞that it has AppleCare-related changes planned for Tuesday, December 8 at approximately 5:30 a.m. Pacific Time.
＞Specifically, Apple has advised technicians to prepare for new product SKUs, new/updated product descriptions,
＞and new/updated product pricing, according to the memo.
https://www.macrumors.com/2020/12/03/applecare-memo-potential-hardware-announcement/
噂ってこれくらいか siliconの性能ってmacOS ありきなんで
じゃあ使わせてやるよとか言われたところで Windowsじゃろくにに性能でないと思う
Linux方面のハッカーの人達は知らんけど M1というかアップルがクローズドな姿勢だからクソってLinuxの人が言ってたような >>715
ARM用のOEM版をsilicon Macに載せたら
そこそこいいスコアだったみたいよ
アプリはどうなのかわからんけど AppleCare-related changes planned
って言ってる お触りバーが２列になるってよ！
やったな！！ｗｗｗｗ キモオタの自分だけウケてるジョークみたいで全然面白くねえよ >>724
もうIntelの16インチは出さない気がしてきた Appleはいつも自分たちの期待を裏切るから心配無い >>728
Intelの16インチを出すはずだから待つ → 出ない
もうIntelの16インチは出さないはずだから現行買う → 出る
どっち？ >>730
出すなら11月に出してたと思う
出したとしてもマイチェンだろうし出せない理由も無いと思うから
もうこのまま12月に出なかったら
Intel16インチは現行で終了確定じゃないかと思う >>730
もう1つの理由として
昨年iPhone11はWi-Fi6だったのにその後に発売されたMBP16インチはWi-Fi5
今年iPad ProはWi-Fi6だったのにその後に発売されたMBP13インチはWi-Fi5
Apple Silicon Macの為の出し惜しみ感丸出しだと思う さあ、どうなるかな？
自分は、16の人気があるうちはこのまま製造販売を続けると思う。
AppleSilicon版が実用で使えるのはあと2年はかかると思う。 >>733
当然16インチMBPは今後も開発販売するだろうけど
新たにIntelでマイチェンするかどうかは別問題だと思う >>734
あなたも書いている様に、Wi-Fi6等やれることがあると思う
MBP13出して、ユーザーに使ってもらいフィールドテストし、
必要な修正や改良をした上で、16を出すんじゃないかな？
ソフト群や周辺機器の対応など、やるべき事がまだあるだろうし 今日いっぱい発表された11世代IntelCPUのノートパソコン
これのMBPバージョンあったら良いのに >>724
リーク情報の通りだとすると来年の今頃までには、64コアのCPU、128コアのGPUを搭載したM1なんちゃらかM2チップを搭載して出てくるんだぞ。
話半分で32コアと64コアだとしてもすごいことになるぞ。 来年の今頃まで待てない人もいるんですよ
仕事で必要な人は特に DTMerにとってはDAWソフトの対応だけではなく
プラグイン、周辺機器の対応も必須要件
M1はThunderbolt関連が怪しい
遅くて外付けSSDに音源入れて使えないかも >>739
音楽やるなら、インテルマック買えばいいだろ >>737
最新のプロセス使ってxsx並みのダイサイズでも150ドルくらいだろうから、ワッパそのままにmpu16コア、gpu32コアで、性能4倍ってのが1番わかり良いね。
これをryzenみたく、マルチチップで4ダイ使って64コアとかね。
pcなんでTB4とかHMDI2.1とか、10GBEとかも必要だろうからチップセットは別チップで。
1ダイ版が999ドルから、2ダイ版が1299ドルから、4ダイ版が1999ドルとかなら、ハイエンド市場も終戦だな。 どうせ使いもんになるには今から一年以上かかるだろうし
仕事で使うならintel Macしかないだろ
2年もすればひと通り揃ってるだろうし
またその時に買えばいい >>742
当たり前に、わかってる事いちいち書かなくてもいいぞ
心が弱いんか？ >>743
端から端までお見事な自己紹介とは
また随分と弱い心をお持ちですなあ つーか、自分のやってる事も判らんと人様に絡んで来んなよ
何があったか知らんが少し落ち着け グチグチ書いていても、今すぐにM1ソフトは揃わんぞ
誰でも知ってる は？
当たり前に、わかってる事いちいち書かなくてもいいぞ
心が弱いんか？ 意味無いよと指摘されて、つまりはマウントだけ取りたいだけで、ずっと言い訳してるw >>749
お前はさっきからずっと自己紹介してるしなw
てかお前さっきから勝手に絡んできて
勝手に勝利宣言して、意味ない事書いて、マウントしてって
全部自分の事ばかり書いてて
何がそんなに不満なんよ？ >>748
>>743に聞いてくれ
俺はそいつが嫌がりそうな事を書いただけだし
実際そいつは答えずに言い訳して逃げてばかりだし >>752
>>743に聞いてくれ
俺はそいつが嫌がりそうな事を書いただけだし 16コア、32コアあって、アプリは活用できるものなのか？ 並列化しやすい処理でアプリがそのように作られていればだね
なんでもかんでも並列化できるわけではないから、その辺は何とも言えんところだが
本当は多コア化よりもシングルスレッド性能上がるほうがうれしいけど、
M1になってガッツリ上がったし、これ以上の伸び代は厳しいかな マルチコア性能出すために低レベルなコード書かなくてもモバイルの流儀で適当に受け持って処理してくれるってのがM1の考え方だろ 自分は仮想化が必須だからコア数はあればあるだけ嬉しい つか32コアとか出てもいくらになんの？
RYZENの32コアとかCPUだけで20万以上するでしょ？
それがARMだと5万で作れるとかって都合の良い魔法みたいな話あるの？ >>767
まるで今の16インチが秋葉で20万するクラスのCPU積んでるかのような口ぶりだな… >>763
ps5とかxboxのSoCが100から150ドルくらいと言われてるけど、インテルやAMDのMPUより2倍以上大きいことを考えるとミドルレンジ以上のmpuは粗利８割くらいはあるはず。
インテルに300ドル払うより、tsmcに100ドル払った方が設計は自分でやらないといけないけど高性能にできる。同じコストで比較すると3倍くらいのトランジスタが使えるはず。 数年前からiPhone向けのAシリーズやってる
知り合いの欧米人が近所に住んでる そういえば昔子育て（水の良さ）のために田舎に移り住んだ日本人家族をテレビで取り上げてたけど
確かダンナの仕事はCPU設計者だったような
どこでも働けるんだね うん、最初は日本にも設計チームあるのかって思ったけど
単に世界のどこでも仕事出来るって事だよね
その人は奥さんが日本人ってだけで日本語全然駄目だしw CPU設計者になりたいw
給料もめちゃくちゃ良さそう トップCPU設計者のジム・ケラー氏とかマイク・フィリッポ氏とか
どこに住んで給料いくらぐらいなんだろう
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1561599319/
これ見ると2019年当時多くがAppleのARM開発に悲観的で笑えるw この時期寒くてトラックパッドで上手くダブルクリックできんのだが... 電源ボタン押しながらクリックするとダブルクリックになるぞ！ トラックパッドはタップオンリー、クリックは面倒だから使ってないな。 >>785
自分もMacのトラックパッドがタップでクリックできるの知ってからはタップしか使ってないわ 俺アル中で手が震えて勝手にクリックしちゃうからタップは使ってない リアルのアル中知ってるけどマジでペン持って字が書けないんだよな ブルブルしちゃって
君はまだ大丈夫だよ誤字脱字もないしスレに書き込めるから ネタか軽症者のどっちかだから
自分もトラックパッドはタップにしてる まあアルコール依存は治らないから
基本的には悪くなるだけなんだけとな 午後、中指の先切って血が出てきたから絆創膏貼ったらトラックパッド反応しなくて使えなくなった
仕方ないからマウス使ってる トラックパットで左クリックを押しっぱなし＋右クリックって
操作できるのか
キー設定で変更するしかないのか >>788
うちの爺様、朝起きて最初に口にする水分が日本酒
薬を酒で飲んで医者に怒られる
みたいな典型的アル中だったけど
料理屋経営で、普通に板場に立って料理してたし
味も出来栄えも良かったんだよなあ
ふしぎ！ 散々待ったけど、今年新製品出なかったからintel版を仕事用に買うわ
M1版は仕事用の特殊ソフトとかドライバに、やっぱり不具合出そうな感じだし
経費も今年中に使いたいしね
年明けすぐにintel版でもm1版でも良いから出るなら待つけど
今更感はあるけど、最後とも思えるintel機をより長く使えると割り切ろう さー？ていうのを期待してないよね？
対応アプリ調べて買うと良いんじゃないかな >>797
当たり前のことですまんが
自分の使うアプリケーション、外部機器を
ひとつずつググってって
問題なく使えてるのを確認出来たら
アプデしてOKなんじゃね？
人身御供環境でない限りは このマックのやつ40万ぐらい去年したやつが今年でた10万ちょいのやつにGPU性能以外あらゆる面で劣ってるって聞いたけどマジすか？先月出たやつって温度微動もせんけどこれホットプレートみたいになるんでしょ
冬は良いかもしれないけど。 まだBigSurいれる決心がつかない
上げなきゃいけない理由もないんだけど >>805
そんなこと気にするなんて
かわいいなおい 辛いです、死にそうです、もっと虐めてください、お願いします >>805
そんな事よりお前は自分の将来の心配してろ 現実はM1Macはネットサーフィンや文章書くくらいにしか使えないからなあ
とりあえず、ちゃんと仕事に使えるレベルにならないと話にならない
ネットサーファーには最高のノートかも知れないが、それなら安いWindowsノートで十分だろうし >>809
それ絶対に言ってくると思ってたけどさぁ
自演はもうちょっと上手くやろうな
恥ずかしいから Intel Mac(笑)
俺ちゃんはM1 Airでお前らを見下しとるで 爆熱Intel Mac使ってる可哀想な貧民に言われたくないわw 今ここでM1搭載Macで揚げ足取ってる奴らは新型16inchが出たら何も言えなくなるから今のうちに頑張ってね たかだか10万20万でマウント取れて楽しそうだな
13インチは持ち出し用でメイン機にはならんよ 多分、10万20万の出費が清水舞台から飛び降りるくらいの一生に一度のの大勝負みたいな人がいるんだろう つーかM1airでこんなにマウント取れる気になってる
人が実在する事に驚きだよ、どんだけ低賃金で暮らしてるんだ そうだ！
俺たちの自尊心は奪えない！
何てったって俺たちにはお触りバーがある！ Mac買って上級気取りとは笑えるぜ
相当年収が低いんだなｗ 画面の大きさだけを求めて16インチ買ったけど、本当に発熱とバッテリーの持ちの悪さとファンの音がネックだったので、
これが解決するならすぐさま買い換えようと思う 年収がどうとかでむきになってる時点で人生充実してないってわかるよ。 >>827
同意見だけど
同業の知人がiMac Pro買った時は
すげーなーって思っちゃった >>828
外部モニタに繋いだだけでこの有り様だもんね
早くM1搭載機出ないかな 熱とか燃費とかどうでもいいんで
可能な限り全部処理能力に振ってくれんかのう
そういうもんだろプロは
静かで長持ちなんてのは
AIRでやれば良いじゃん それならデスクトップタイプを選んだ方が良くないかな オレは熱も燃費も性能も重要と思うし静かで長持ちして欲しいからApple Siliconの16インチはwktkで待ってるわ M1 AirMacでイキり倒してた貧乏人
今日は来てないのか >>842
新しい玩具で舞い上がったのはわかるが、
相手が悪かったというところかな
比較的ここの住民は良識的と思ってる >>836
なんかちょうどいいデスクトップがない印象
俺5年前までMac Proで
そのあとiMac5Kに変えて
今年からMacBook Pro16にしたんだけど
Mac Pro時代からイマイチ感はあった
現行Mac Pro、iMac Proは
速いんだろうが高すぎるんだよなあ
iMac5Kの中身がM1Xになったりしないかなあ 一般向けはiMacとMacBook Air
プロ向けはMac ProとMacBook Pro
ここからはみ出る層にMac miniがある Airって付けばエア用ってこともないと思う
エア
１）空気
２）航空
３）エール（アリア）
４）パントマイム Mac Proってソフトが最適化してなくて性能出せないんでしょ？意味無いじゃん。 エアコン壊れた…
年内は
暖房器具は1人用ホットカーペットと
MBP2台だけ… 今日来た11.1のアップデート入れたらアイドル時でもファンがフル回転する様になっちまった
調べると常にCPUが4.0Ghz台で動いててCPUの温度が90°近くなってる
明らかに今日のアプデ以降なんでみんな様子見した方がいい >>855
MacBook Proが２つもあれば十分じゃん
Intel16インチならなおよし >>855
とりあえずヒーター買えば良いんじゃないか？
エアコン直っても非常用として使えば良いんだし 加湿するんだ
濡れタオル干すだけでも違う
ウチは加湿器とホットカーペットだけでかなり暖かい catarinaのセキュリティアップデートで起動音
鳴ったけどセット終わったらまた無くなった intelなんかもうガン無視でいいから早よM2で出せ！ Intelは常に進化しないから時期がいいんです！
AMDの進化は早いから今買うには時期が悪い！
つまりIntel最高！ Catalinaなのに起動する度に起動音鳴るようになったぞ 11月の新作でpro一気にオワコン化したなw
春買っちゃった奴どうすんの？
安くて性能遥か上のair出ちゃったけど、ちゃんと息してる？ >>872
また買えばいいだけの話。
そんな貧乏くさい発想だと何もできないよ笑笑 そもそもproのスペックが本当に必要な人ってそんなにいないしな >>872みたいな人はM1にしたら今までできなかった新しいことができるとでも思ってるんかな？
せいぜいiOSアプリが動くくらいだからねぇw >>872
春にi9メモリ32ギガ16インチ買った
DTMでプラグインかなり挿すと16ギガだと足りない
M1でメモリ32ギガ以上出すなら欲しいかもしれない
買い換える気にはならない >>872
貧乏を恥じるな
そしてみんなお前みたいに貧乏ではない
また買えば良いだけだ Apple Siliconまでお預けなのか
しれっと11世代サイレントで出さないかな >>874
>>878
でも買ってないのなんで？w >>880
今買うものがないからだろ？
お前アスペか？ Silicon MacBook Pro 16インチが発売されれば、また俺たちが時代の先端・王者 >>881
はいはい、半年だけ優越感味わえてよかったねw
オワコンさんw >>872
買ったけど自費じゃないからまあよしとする。 >>883
それってM1マックの事だろ
半年後にはGPUが強化されたM2が出てくるぞ We can be heros, just for one day バグってるような爆音ファンが改善されるだけでもマシ
GPUもパワーアップしてくれれば言うことない
64Gのもりもり16インチで困ってないけどただただうるさい 糞寒い部屋でストーブ入れずに使えば
ウーウー唸らなくなるぞ このスレにAirPods Max買った金持ちは何人いるのか 意外と金持ちって無駄なことには１円も払いたがらないぞ >>872
どうもならなくね？
期待通りの力発揮してくれてるし
なんも変わらん 確かに煩いのはちょっとね
FHDのディスプレイつないだだけでバッテリモリモリ減ってバッテリへの充電もしなくなるし
まあ、持ち出さないから良いんだけどね >>891
その辺の価格帯てヘッドフォンとしても微妙なんだよ
安物でも高級でもない感じ >>891
待ってたら、値段で躊躇してAirPods Proの方を買ってしまった
出かけるときにもつけているからこれには満足しているが、AirPods Proでも空間オーディオ対応してくれんかな
12Pro MaxやAir3ではちょっと画面が小さい >>886
G3の時もintel載った時もノートはそれやったからな
その上アプデ切られるのも第二世代より遥かに短かったしな
初物はマジで新し物好き用 64ビット非対応のCore Duo搭載機は10.6でサポート終わりだったもんな >>898
すまん、書き方が悪かった
MacbookでAirPods Maxは空間オーディオが使えるみたいだが、AirPods Proでは使えない
もちろん、手持ちのiPod AirとiPhon12 Pro Maxでは空間オーディオで聞けるよ
アップデートでAirPods Proでも使えるようにして欲しいわ ファン爆音とか騒いでる奴
自作PCとか絶対に無理やな eGPU化してたから、爆音って何のことか分かってなかった
抜いて全力計算させたらそこそこファンの音するね
とはいえ静かな方だと思うよ、これ Intel入り買ってしまいしばらくお金ないから、
M1proでても、みんな買わないでね intelの現行モデルが不便に感じるくらいになった頃が環境整ってて移行にベストなはず そうだそうだ、その頃にはwinも使えるかもしれんしな！ アプデにBig Sur来ちゃっててウザいわ。
なんかの拍子に間違ってアプデしちゃったら怖いな。
少なくとも年内のこの繁忙期にやられたら死ねる。
恐る恐るだわ、、 アプデ通知切れば良いし、タイムマシンしておけば良いしで、何が怖いんだか意味わからん。 トリプルディスプレイにしただけで爆音になるファンが普通だったのか
おらには理解できねえだ ｎ
|｜ アップデート通知が怖い！！！
|｜
ｆ｢||^ﾄ
|::: !} ｎ
ヽ ,ｲ |｜
┌─‐｢][]. 〉 ! |｜
￣￣} | /! 〉 ∩＿＿∩ ｢||^|`|
r─' ﾉ / ! ! / ＼ |! :::}
￣ / ,! ! / (ﾟ) (ﾟ) | /"''-,,ｲ
[[] ｢｝ i i i ﾉ ( _●_) | 〉 ノ
rｰ'_ﾉ. ! ! ! ! |∪| ! ／ !"
. ￣ ! iﾍ i ! ヽノ ! ,／ /
〈, Y "''-＿ヽ,..-､,ﾞ / / ／!
(⌒ ⌒ヽ, ＼ ! ,.ｨ'; ,..ｲ1 _,/ . / / i
（´⌒ ⌒ ⌒ヾ ヽ| (＿{＿) ￣ ￣''Y ／i i
（'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）i .;:';' "' , ／ i .i
（´ ） ::: .）i. :;:: /-‐-ノ ,/
（´⌒;: ::⌒`） :; ）三≡≡≡*: ／ ./
（⌒:: :: ::⌒ ） ＼ .:::::. ∠.....,,,,.. -‐''''"
. （ ゝ ヾ 丶 ソ . ' , ..:::::::::... ／
.ヽ ヾ ノノ ノ "''‐- ..,,＿＿／ 来年の今頃にら梅16の中古ら10万切ってたりすんのかな Airに性能でバカにされる日が来ようとは、
悔しいです。 >>914
五年前の15が10万で買取ついたぞ
というかM1出ても中古価格は強気だからintel Macが打ち切られて数年は多分中古価格も安くしないと思うぞ
PPCの時も値段落ちるまで結構かかったし USB-C、2つでは足りない人結構多いんじゃないかね。それがあるから16買った事後悔せずにいれてる。 10月に吊るし松を売却したけど、先日フリマで安売りしてたCTO松中古を買い直した
big sirのせいか熱もファンも今のところやや控えめ
M1 airと比べてパッと気づくのはスピーカーの臨場感
Applecare付きだったのでしばらく使うつもり >>911
たぶんdGPUが熱いので
M1になってもそれほど変わらないのではなかろうか
ウェブ制作してるんだが
ちょっとした動きのCSSアニメーションでも
画面全体に散りばめると
すーぐ、もっはーってなる
内蔵モニタ1枚でも dGPUとやら、むしって捨てたら良い感じになるんじゃね？ ProToolsの関係でCatalinaのままで、セキュリティだけ最新にアップデートして以降、起動音鳴るようになったけど不具合ですか？ うちは態々コマンド入れて鳴らしてたけど、アップデートしたら鳴らなくなりました
なんでだろ bootcamperの俺はM1モデルが出て現行i9の中古が安くなるの待ってる
おらに安く16インチを譲ってくれ >>920
そのGPUも作ってるから期待しちゃうんだよなあ 今更だけど16インチの吊るし松買っちゃった.....。 >>931
俺は来週土曜にギフトカード付くなら買うかも >>927
4Kビデオもダイレクトに編集できるとかだもんね。 >>931
自分はWindows使いたいけどIntelのMBP16インチはもう出ないだろうと思い整備済製品買った
Intelで出ないと思ったのは
昨年MBP16インチより前に発売されてるiPhone11シリーズはWi-Fi6なのにMBP16インチは対応してない
今年MBP13インチより前に発売されてる2020iPad ProはWi-Fi6なのにMBP13インチは対応してない
Apple Silicon MacはWi-Fi6対応
以上をふまえて考えると次のMBP16インチはApple Silicon Macだろうと思った そんな長々と説明しなくても931自身もIntelの16インチ新型がもう出ないことくらいわかってるでしょ
その上でIntelの最終モデルを確保しておきたかったんだろうさ。
そうじゃなきゃ今更1年前のモデルを買う必要はないからね M1がかなり話題になってる中でIntel版の新型出しても白けるだけだし
もうない気がするけどね これでブートキャンプ出来る最速のMacBookは16インチってことだね
大事に使おう Intel版新型出せば、その時から何年かはIntel向けのMacOSのサポートを続けなければならない。
最後のIntel版の時期が早い方がAppleは楽だからね。
これからIntel版出してもAppleに良いことがない。 プロ用のデスクトップやタワー型だとまだまだ販売するんじゃないかな？ >>942
新機種が出なけりゃそりゃそうだろw
ニーズに対して売るものがない >>936
>Intel版MBP16ワンチャンあるかもよ
一応、超有力噂ソースは、インテルも同時である説、
インテル無い説、の両方あるね。
https://www.macrumors.com/2020/11/25/redesigned-macbooks-intel/ 両方ある説(11/25) 噂の主は、中国国内の製造関係らしい、とても正確な情報を出してくる。
https://www.macrumors.com/2020/12/02/kuo-two-macbook-pros-2021-and-macbook-air-2022/
インテル無い説(有名なKuoさん)、いきなり筐体変わってminiLEDになる。(12/02) Kuoさんは台湾の証券会社系のアナリスト、今はフリーランスの噂ライター。10年以上Mac, iPhone噂業界のトップランナー >>945
Kuo氏はもIntel版が「出ない」とは言ってないような
Intel版出るとしたら年内だと思ったけど
出るとしても来年後半のフルモデルチェンジまで出ないのかな Intelは全方位で性能を出さなきゃいけないけど、
AppleのM1はMacユーザーがやりたいことに特化して性能を上げればいいので設計を絞りやすいというのはあると思う。
しかし、Intel版Windowsと、M1版Macとの性能差がこれだけあると宣伝されてしまってはみんなこぞってMacを買ってしまうようになるかもしれない。
それでMicrosoftも流出防止策として高性能なARM CPUを自前で作るような報道がなされている。
なので、IntelもAppleのM1に対して性能が悪くないことをアピールするためにあ、動画編集と画像処理性能を高めるとか、AI用のエンジンを搭載するとか、目的別高性能CPUの方向に舵を切るかも。 ハードウェア作るのって難しいからな、人材だけ揃えればいいソフトと違って… ＭＳにすれば、Ｗｉｎｄｏｗｓが売れれば良いだけだから、
躊躇なくＭａcで動作するWindows出すかも知れないぞ
Appleにとっては単にMacの優位性だけでなく
macOSの優位性もアピールしていかないといけない >>949
Windowsを売りたいかSurfaceを売りたいかどっちだろな AppleのようにOSをライセンスしなくなるということも
あり得るのかな
「スマートフォン」分野にも本気で参入するかも
https://wired.jp/2019/10/19/microsoft-surface-duo-neo-phone/ surfaceなんて未だに4GB〜とかをバカ高い値段でうってるし、キーボード付きモデルは軽くもない、あんなもん本当に売れると思ってるのかね… 渋谷区はもともとタブレット端末を区内の全小中学生に配布してたけど
今年からそれがsurfaceになったよ 自社でハードも開発して、デザイン性を高めて付加価値を高め、
高い価格で売るというAppleのモデルを追従してるよね
エコシステムで囲い込むまでやるかどうか >>954
AppleはブランドとiPhoneやiPad使ってるからMacという人は多いけど
Microsoftはどちらも無い
デザインの良いWindows PCが欲しい人の需要はあると思うけど
それだけで売れるだろうかと思う アプリショップのラインナップもお察しだし、そもそもあるのかも知らないけど、
鯖屋として生きて行く事になるんであろう、Microsoftは やっぱMacBook Pro 16インチ民の民度は高いな。 GAFAやマイクロソフトが「AI半導体」を続々自主開発している理由
「日の丸」半導体に復活のチャンス到来か
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/78652
ハード主流になると日本にも目が出てくる
ARMでは世界一の技術もある 富岳（富士通）の事かーーー。
まぁ今後は自社開発CPUが当たり前になってくるんだろうな 富岳の場合はハードの性能と言うより運用技術が洗練されてきたと言うことじゃないか Googleも色々なハードウェアメーカー買収してるけど、ハードでは全然うまく行ってないんだよな 暖房使えないところで作業してるんだが
ボディが暴力的に冷たいな
電源ないから
無駄に発熱するようなこともさせられん… この時期に暖房もないところって、一体どういう環境なんだろうｗ >>965
屋外での撮影の雑用みたいなもん
明日の明け方もうちょっと撮って帰る >>966
惑星観測だったりしてｗ
お疲れ様です、風邪引かないようにねハアト >>968
おはようございます今撤収中
そんな大したもんじゃないです、ただの広告写真
貯水池をカヌーで渡って山側で撮ってたんだけど
日が暮れてしまって、そのまま泊まってました
寒かったー
まあダム側に戻れてたとしても
テント泊か車中泊なので大して違わんのですが おはよう、お疲れ様
撮影機材積んでカヌーかよ
完全に趣味の延長だなw >>970
たしかに半分趣味だねー
同行してるカメラマンがネイチャー写真主体で
いつも車の屋根にカヌー積んで全国駆け回ってる方で
その影響で自分も買っちゃったw 蓋を開けると自動起動しちゃうんだがこれ仕様なのか？
止める方法ないのかな >>972
なんで蓋を開けるのじゃ？
使うからじゃないのか？ 発売後1年以上経つので、中古相場の値下がりぐらいしか話題がないね
自分の16松CTOはBig surにした効果か、ファンの鳴りが少し収まった気がする
まぁ多分気のせいかもしれないけど CatalinaちゃんよりBig Surそんなに良いんか？ Big Surが良いのではなく
M1が良いのではなかろうか M1が出てからあっという間に相場が5万ぐらい安くなったからi9の中古買ったよ
wikiに内臓Retinaディスプレイが30ビットカラーって書いてあるんだけど
catalinaで24しか表示できないんだが。本当に表示できんの？ ここまでIntel安くなるとそっち選ぶのもアリになってきたよな
M1は何だかんだで不安定な部分も少なくないし 恐れていたことが起こるべくして起こった
MacBook Pro16インチのスピーカーの穴の部分に
見た目、直径3〜5mmくらいの水滴が一滴落ちたんだが死んだだろうか
気付くまで3分くらいは放置してたと思う
手を洗った後、拭いたつもりがまだ濡れてた模様 表面張力を信じるべし
毛細管現象？そいつは知らねぇなぁ スピーカーの穴ルはどんどんホコリ詰まってそう
時々掃除機あててるけど
筐体の中掃除してくれるサービスとか公式でやって欲しい 983だけど昨日の夜は大事な大事なMacBookPro16インチが壊れないか心配で心配で寝られなくて寝不足だわ
今日から年末年始休みじゃなかったら死んでた
今日も寝られそうもない >>983
MACちゃんはデリケートなので、
仮に大丈夫だったとしてもかなりの寿命を削ったでしょう >>986
この小さな穴を通過できる埃となると
かなり細かいものになるなあ
俺もそうだけど
常時開きっぱなしで据え置き利用の場合は
気にした方がいいのかなあ 最大音量で音楽でも流しとけば埃とか外に出るんじゃね？ だってあの穴はスピーカーのじゃないからね あの辺にあるのはマイク みんな知らないけどね そもそもスピーカーの位置ってキーボードの脇じゃなくて
手前のトラックパッドの並びのバッテリーの外側でしょ
MBP13に至っては手前の角部だし
メッシュはただの装飾 >>998
なるほど
ここで鳴って中で響いて
上の方から抜けて
モニタに反射して聞こえてるのか このスレッドは１０００を超えました。
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