MacのCPUがARMに！ Part 14

**名称未設定** · 2020/08/01(土) 20:44:58.13

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594779750/

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 18:56:49.53

>>597
なぜそこでMicro-ops fusionの話なのか理解に苦しむが…
CISCの処理が変わるとRISCのデメリットが消えるのか？
何故？どんな魔法？

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 19:07:47.66

>>598
その昔blue geneっていうPowerPC使って世界一になったスパコンがあってな
それはそれは当時のマカー達は鬼の首を取ったようにPowerPC最強！スパコン世界一！！Intel糞と連呼し我が世の春を謳歌してたんじゃよ

しかしな、その半年後にAppleはPower PC捨ててIntel CPUに移行しましたとさ
めでたしめでたし

さて？最近もどっかで似たような話を聞いた気がするんじゃがのぉ…

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 19:09:37.60

PC/サーバー用CPUの話をしてるのに
スパコン世界一に価値を見い出せる低能（失笑）

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 19:11:25.06

Appleだけがすごい

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 19:15:25.32

>>602
しかも来年にはinte/AMDに抜かれることが確実なんだけど。
しかも開発費少ないし、消費電力も低いんだからどうするんだろう？

それがわかっていて今年の前半に発表したんだけどね。

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 19:32:32.41

遥か大昔にアップルがモトローラ止めてPowerPC採用する！
PowerPCスゲー！PowerMacスゲー！
Windowsなんかメじゃねーぜ！
って興奮があった気がする・・・
記憶が定かじゃないくらい大昔だけど。

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 19:33:55.63

モトローラと心中するよりはよかったんじゃね

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 19:40:02.45

>>600
RISC vs. CISCなんて過去の話だってことも理解出来ないようだけど、困ったね。

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 19:41:56.40

新しいiOSのマップにびびっててワロタw

Googleは米国時間8月10日、「Googleマップ」を「Apple Watch」に再び対応させたことを発表した！
今後数週間かけて提供していく。同社は3年以上前に、Apple WatchでのGoogleマップのサポートを終了していた

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 19:57:38.98

>>607
そう主張する根拠が>597ってのは何も分かってないか
脳に障害があるかのどっちかだと言ってるんどけど？
何故CISCの技術でRISCのデメリットが解消されるの？

RISCとCISCの違いが過去の物だって主張は構わんけど
ちゃんと理屈になってる物持ってきてけるかな？

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 20:00:37.94

ARMも1980年代の早い時期に発表されたけして新しいアーキテクチャじゃないんだけどね

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 20:04:44.00

>>609
なんか15年くらい前からタイムスリップしてきたのかな？
問題にもならないようなことで、デメリットがあると言ってるのは
「あなた」なんですけど。

基本的に、CISCあるいはx86では>577のように、埋めようが無い差が
出てきてるわけ。

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 20:14:03.10

>>608
マップのアプリはAppleの方が直感的でわかりやすいな

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 20:16:55.99

>>610
そう考えるとCMOSセンサーみたいなものか
歴史は長いけど主流にはならなかった
居場所ができた瞬間に一気に能力が拡張していったみたいな

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 20:17:27.87

>>611
なんで大本営発表持ってきてドヤ顔してんの？
「ウチのCPUはライバルより貧弱です。デメリット克服出来てません」なんて言う企業どこにあんの？

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 20:25:20.62

>>557
あたまわるそう

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 20:26:35.89

>>613
組込、携帯、スマホ、タブレットとじわじわと下から上に広がる感じかね

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 20:28:00.56

>>614
この過去の人はグラフの見方もわからないのか。

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 20:28:56.02

つかそもそも>577ちゃんと読んでもNUVIAとかいうまだCPUのリリースすら出来てない会社が
「いつ出すか分からんけどいつか出るであろうウチのCPUはx86より消費電力30%位低いよ」っていう投資家集める為の詐欺レベルのプレスリリースじゃねえか

せめてCPUが発売されてから出直せや
多分発売しないけどな

お前自分の貼ったリンクの中身すら理解出来ないアホだろ

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 20:45:15.07

>>605
すげーとか何とかより、601のときは、68kエミュレーションが実機のローエンドマシンより遅い上に、
あのソフトが動かないこのソフトの動作が変だってトラブルの話ばかりだったような。

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 21:20:50.51

>>589 そんなことないだろ。　スパコンからクラウドまで使われてるのに。
それらでも省電力を発揮してる。　今のコンピュータは何であれ省電力でないといけない。　CO2 削減こそ正義。

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 21:26:01.30

>>598 富岳を知らんのか？

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 21:27:35.26

>>601 最近富岳が世界一の座を取るまでIBM Power8 が世界一の座を占めてたのを知らんのか？

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 21:28:41.63

>>619
そうだね
PowerPCになって良くなったのはG3以降
初期のPowerPC機にG3アクセラレーター付けると体感出来るほど速くなった

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 21:29:22.25

>>610 ARMは毎年進化してるよ。

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 22:09:53.43

>>557
確かにダサいな

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 23:28:15.10

> Armはチップの出荷数が累計1720億個に達した。
> 5Gスマートフォンやネットワーク機器の出荷数が増えたことで、売上高は前年同期比7.1％増の492億200万となった。
> しかし、20年度第1四半期の損益は133億4000万円の赤字となっている。

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 23:33:46.27

>>589
その昔Pentium4なるものがありものすごい爆熱を出していた。このままでは後が無いと思ったIntel首脳陣はCoreアーキテクチャという省電力性重視のアーキテクチャでそれを乗り越えたそうな。
その後継アーキテクチャをそのまま使い続けているIntelについてどう思っているの？IntelがCoreアーキテクチャより省電力であるアーキテクチャを開発出来ないからこうなっているとは思わないの？PC/サーバ用でも省電力性は重視されてるよ。

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 23:48:20.92

さーて、Appleはあと何年時代遅れのIntel Macをサポートしてくれるかねぇ？w
俺ちゃんは2022年9月に出るmacOSがIntel Mac対応の最後のmacOSになると予想してるよ？

**名称未設定** · 2020/08/12(水) 23:53:59.66

無能で無価値なゴミ人間の予想（笑）なんかどうでもいいが？

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 00:00:02.20

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 00:31:20.02

>>627
今のiシリーズはCoreシリーズとは違うんじゃないの

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 00:56:20.39

スマホを使えるからパソコンも使えるだろう」という思い込みです。
スマホを使えるからといって、パソコンができるとは限らないのは、逆のパターンを考えれば分かると思います。
仕事で日常的にパソコンを使っていてもスマホを使えず、今もガラケーを使っている年配の会社員がいることを考えれば当然のことです。
スマホとパソコンは別物なので、仕方ないのです。

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 01:00:15.03

一番のメリットはOSを統合化・一本化できることだよ
スマートウオッチからMacまで全てで同じOSが動作する
このメリットは大きい
尚UI

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 01:07:01.57

デバイスに適したOSを動かす方がメリット大きいと思うけどな

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 01:15:50.49

一つの製品作るのにOSだけでなく同時にチップまで設計出来るメリットは自由度を考えただけでも効率化以上に大きいよ
新しいAI責任者が言ってるように今まで出来なかったようなプロダクトが生まれる可能性もある

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 01:17:21.11

今年の秋にインテルが5nmのCPU作れてたならMacがARM移行せずに済んでた
でももしそんなだったらAapleはその後の独自に歩む道を失って追い詰められてただろうね
AppleにとってApple Siliconへ舵を切れたのはインテルの自滅がもたらした幸運の賜物だよ

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 01:19:28.02

Appleは問題ないけどMacの延命はIntelのままでは不可能だったろうね
そう言う意味では当然の流れ

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 01:47:33.02

デカいゲーミングスマホみたいになってまで生き延びる価値あるの？

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 02:06:41.72

>>631
違わないのが怖いところなんだよなぁ

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 03:24:47.67

>>583
脆弱性は直らないんじゃないかな。

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 03:32:44.40

>>628
君はintel Mac持ってないの？スマホしか持ってない人ならこの板に居てもしょうがないぞ。

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 06:25:52.48

>>631
違わない。てか、PentiumMの拡張版てか元を辿ればPentium3っていうことになる。イスラエルのチームは偉大だったんだな。ノースウッドサイコーとか思ってた奴今頃どーしてんだろ？

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 06:43:06.30

ノースウッド最高って言ってもNetburstアーキテクチャの中では性能と発熱のバランスが良かったってだけでクロックあたりの性能が低いのには変わりないからな
全ては高クロック化の為にって無闇にパイプライン段数上げりゃそりゃ分岐予測失敗とかだらけだわな

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 09:24:51.60

Intel マカーがこのスレになんのようだ？

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 10:16:17.35

>>644
今現時点でARMマカーっているのｗ？

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 11:30:03.16

DTKerくらいだろ

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 12:20:54.47

>>644
PowerPCマカーならいるかもしれんぞ

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 12:57:26.33

68K時代からMac使ってるが既に半分以上をIntel時代で過ごしてるなあ

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 13:46:59.43

デザインを変えるとしたらかつてネタにあった画板サイズにスタンド付けた物になりそうだ
外国人なら50インチサイズのPadでも普通に脇に抱えて歩いてそう

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 17:11:38.41

初期型なんて地雷だろと思ったけど
微細化自体が鈍化する以上初代ARMでも長く使えそうな
気がしなくもないから買うか迷うわ

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 17:17:35.75

買えばいいじゃん
アポーでかえば返品できるしさ

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 17:39:30.05

>>651
民度が低い人ですね。

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 18:16:50.36

民度の問題か？

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 18:19:47.56

自己都合の返品なんて普通申し訳なくて出来ないし
食いもん屋で、金払ってんだから残そうが捨てようが構わんだろと言ってるのと大して変わらんな

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 18:27:49.20

そこは日本と米国の商習慣の違いだな

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 18:40:06.53

地雷だったとして、返品できる期間でわかるようなもんじゃないでしょ
初代iPadみたいに早々にサポート対象から外れることこそ本物の地雷では？

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 19:49:32.95

持ち運びできる
27インチi Mac

むねあつ

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 19:52:06.67

発売直後はネイティブアプリも少ないだろうしな

WOAもTransmetaもそうだが
エミュレーション/バイナリトランスレーションは
ベンチスコア以上に動作遅延が酷くてももっさりだから

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 20:39:32.78

>>658
>WOAもTransmetaもそうだが
>エミュレーション/バイナリトランスレーションは
>ベンチスコア以上に動作遅延が酷くてももっさりだから

遅いのはいいんだが、切り替えた瞬間のリアクションが悪いのが嫌だな
ある程度動かしてればキャッシュなり先読みなりしてパフォーマンスを稼ぐんだろうけど、
切り替えた瞬間にカーソルグルグルになるのが嫌いだ

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 20:49:10.85

すでに存在が地雷のIntel Mac以下の地雷なんて有り得るかいな

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 20:50:29.18

何まるで現状が素晴らしいみたいな方向に持ってこうとしてるんだよ貧乏人は図々しい。

駄機だからこそiPadに寄せて来たんだろ

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 21:03:35.76

>>594
64ビットアーキとしては滅茶苦茶新しい
しかもx86-64のように過去に縛られず、将来的に切り離せるようにデザインされた

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 21:19:02.76

骨董品としか使われてないMacがようやく活躍出来そうだな

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 21:19:41.06

Macというかもはや別のものだが

**名称未設定** · 2020/08/13(木) 23:37:22.12

民度もくそもそれがアポーストアで買うメリットだろうがｗ
16GBで不満だったからって返品してるやつらに説教してまわれよクズども

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 02:42:10.06

お前がやらなくてもどうせ
返品社会のアメ公がアホみたいに返品していて
そのコストが製品の価格に上乗せされてるんだから
むしろ制度を有効に使わない方が頭が悪い

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 02:46:10.07

> アメリカ国内のオンラインストアで購入され、返品された商品の総額は、
> 2017年の今年のホリデーシーズンのみで900億ドルにのぼる
> 大手運送会社のFedExによれば、オンラインで購入された商品の約15%が返送され、
> アパレルに至ってはその割合は2倍の30％に跳ね上がる

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 03:26:25.12

>>657
もうあるじゃん
https://ipod.item-get.com/img/17/02/iMac_CarryingBag-02.jpg

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 06:32:47.29

今購入を検討しているなら待て、いいから待て
Intel Macのサポートなんてあと2～3年しかないぞ
余命宣告されたIntel Macより未来あるARM Macを待つべき

macOSのサポートが切れても使い続けられるって？
サードパーティもいつまでもユニバーサルバイナリのアプリをビルドし続ける訳ないじゃん、macOSとほぼ同時に切り捨てられるぞ
Appleはそういう企業だから仕方ないね

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 06:47:25.80

今必要だから買う
サポート切れたりARM Macが必要ならまた買うもしくは買い替えるでいいじゃん

何がなんでも待て待て言う人はなんで他人が今使いから買うよーを止めたがるん

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 06:50:05.81

年末にIntel CPUのMac Pro出しといてこれかよってのはあるわな
うちの社長がキレてたわ

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 06:54:45.04

PowerPCの頃がそうだったからといってIntel Macもそうとは限らないと思うけどね
当時と今じゃ Macの普及台数も違うし

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 06:57:20.10

数年でセキュリティアップデートまで切ったら大問題になるだろうし
5年は続くんじゃないかね

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 09:31:23.08

2025年でIntel版サポート終了が有力

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 09:38:41.36

いまだにiMac 2015を使ってるんだけどさ
これを買った時って、サポート期間がメジャーアップデート3年 + セキュリティーアップデート2年の合計5年しかないと思ってたな
2020年になってまだ最新OSを使えてるなんて思ってもみなかった
でももし、このサポート期間延長がARM移行に伴う特例だったとしたらさ、ARM機出荷か何かをきっかけに5年に戻るかもしれないよな

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 10:10:42.97

まあIT業界の技術進歩で言えば5年は十分長いからね

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 11:21:06.83

>>670
親切心だろ

鬼ならMac１０台買えとかいうぞ

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 11:23:27.70

親切心（失笑）

今最新機種を買えない底辺が喚いているだけ

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 11:25:27.49

それは違うな
むしろ最新のゴミを掴んでしまったやつが引くに引けなくなってるだけ

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 11:31:16.58

今インテルMacが新しく必要な層って、壊したやつだけだろw

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 11:52:26.74

・Intelバイナリをネイティブで動作させられない
　> WOAもTransmetaもそうだが
　 > エミュレーション/バイナリトランスレーションは
> ベンチスコア以上に動作遅延が酷くてももっさり
・周辺機器やプラグインがどこまで動作するかわからない
・Bootcampが使えない
・AppleSiliconを活用したAppleSiliconじゃなきゃ出来ない機能は
　（iOS/iPadOSアプリの動作以外は）BigSur時点では無い

移行するまでの2年はゴミ

いま現在で仕事なり生活でMacが必要なら
現時点の最新モデルを使って生産性やQoLを上げるの
至極まっとうで妥当な洗濯だし

現時点の最新モデルを買うことができない
低所の貧困底辺が妥協して言い訳してるだけ

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 12:50:06.02

壊れたから買うとか買ったらゴミになったとか書いてる奴って最新のMacを所有する事自体が目的化してないか
今業務でたくさんのプラグインやら周辺機器やら繋げて使ってんなら仕事止めない為にARM移行を知ったからあえて現行機買う人もいるだろ
High SierraやCatalinaでさえ動かないプラグインとか出てきて作業が滞ったのにOSまで変わるんだから現在の環境を暫く維持する為に必要

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 13:01:10.64

>562

　憧れるかどうかは別として。
　これほどビジネスモデルが変わっている企業はない。
　いったいどこを見ていたんだ。

　コンピュータ→音楽プレーヤー→楽曲販売→電話→アプリ販売→金融
　アメリカの産業構造が変わったのと同期して、
　90年代までは第二次産業だったが、今は第三次産業へとシフトしていった。

　ARMに話題を移すと、
　製造業だった時代は、スペック競争で、発熱が高く、短命なCPUでも
　モデルチェンジと買い替え促進で売上を追求していたが。

　サービス業としての展開を拡大するのであれば、
　電力を消費するCPUより、より長持ちしてくれるCPUのほうが、
　ビジネス上、都合が良いということ。

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 15:02:07.58

そもそも仕事のためにMacのほうがいいケースなんかプログラミングだけで、まさにARMの為のプログラムをしなきゃならんのにそれもやらないってどんな仕事だよw

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 15:03:31.93

iSOベースになることでレガシーデバイスは軒並み切られることになるのは確実
HDDとか光学ドライブ、NVIDIAとか

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 15:03:48.11

>>681
最新のMacBook笑
で生産性あがることってどんなこと？
本格的な人はWindowsかせめてMacデスクトップ使うと思うけどどんなこと？

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 15:05:04.49

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 15:06:18.96

Intel Macなんかゴミ同然だぞ
ARM MacでようやくWindowsに対抗できる

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 15:08:39.45

そうだよな、俺も3月にMacBook Airを買ったけどメルカリで売り飛ばしたわ

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 15:20:13.06

>>681 貧乏人が必死だな。　いつまでもっさり、熱々を抱えてるつもりだ。

真のマカーはお布施をすることに躊躇はしない。

お祭りに参加しないのはもったいない。

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 15:49:30.60

Macの高性能のやつはそもそも売れてないからな
BCNランキングでも16インチなんて入ってないし。

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 17:02:52.65

そんなに高くない最新Macを買えない奴を貧民認定してマウントするの見るたびに悲しくなるな
MacはWindows PCの中でもかなり安いぞ

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 17:24:42.10

>>692
Windows買う必要があるんだけど。

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 17:25:30.25

Macなんて買う必要がどこにも無いからな

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 17:30:06.26

>>694 なんでこのスレをのぞいてるの？

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 18:21:42.56

>>692
多分マックが高級品だった大昔（90年代位まで）の記憶の名残なんだろうな。

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 18:28:10.55

当時Macintosh Ⅱfxを趣味で買う人は凄いと思ったな

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 18:39:50.07

>>685
国際標準のISOベースになるのか独自大好きのAppleらしくないな

**名称未設定** · 2020/08/14(金) 18:49:33.36

>>696
日本でシェアが30%ぐらいあった時代ですね。