MacのCPUがARMに! Part 14
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PCは86系、スマホはARMで良いんじゃないの? ただAppleの場合過去の遺産が無い分86系の恩恵ってのが無いからMacでWindowsを動かすというのがなければ86系の強みがかなり低減されそうだが >>572 嘘つけ、CPU部分だけで比較したか? GPUとかもろもろ入ってるんだぞ。 Zen2 4コアCPU 10MB_L3Cache A12Z 8コアCPU(4+4) 8コアGPU 8コアNPU 8コアISP M12 8MB_L1Cache >>572 「x86がARMと比べて優位性ないのは本当」 こうじゃないの? 元Apple、Googleの人らの言い分からしても。 NUVIA Phoenix Targets +40-50% ST Performance Over Zen 2 for Only 33% the Power https://www.anandtech.com/show/15967/nuvia-phoenix-targets-50-st-performance-over-zen-2-for-only-33-power https://nuviainc.com/blog Performance Delivered a New Way 珍テルみたいな情弱用の仮住まいに執着してるやつってどういう人生送ってんの 10年に一度レベルの神CPURyzenは爆売れ中で 次世代の新GPUもお披露目されるから停滞しているMacは更に差を広げられるな NVIDIA、9月1日にGeForce新製品のスペシャルイベントを開催 - PC Watch https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270529.html ・珍走団みたいにPCを電飾で光らせてクソうるさい轟音ファンPCを欲しがるゲーミング民 ・本来の使用用途とは異なる過剰クロックで動かす事しかない興味がないオーバークロック民 ・最大ベンチスコアしか興味ないベンチ&スペック厨 みたいな層がユーザーに居なかったのはMacの幸運なところだったかもしれない Surface Pro XのようにMicrosoftもARM移行に興味を見せているけど、移行はできないだろうな ARM版Windows 10で64ビットアプリがそのまま動くように?MSがエミュレーション開発中の可能性 ttps://japanese.engadget.com/arm-x64-034021067.html 仮に64ビットのエミュレーションが出来ても Intel並みにエミュレーターが動かなければ結局誰もわざわざ使わない ここが早々とRosettaUを搭載し潔くすべてArm化するMacOSとの違い Googleも独自カーネルOS開発で苦戦してるし Appleは楽々にArm化による先行利益者としてArmPC市場を独占する IntelがTSMCの5nmを使い出したら PC・サーバー市場におけるARMの利益なんざ大して無くなる IntelはともかくAMDは来年には5nmでAppleに追い付くからな 古い古いアーキテクチャーのX86-X64系が 最新Armアーキテクチャーと同じような効率で動くとは限らない 寧ろ動かない可能性の方が高いでしょ? 独立したARM PC市場なんてものは存在しないでしょ ARM化のアドバンテージを活かしてどこまでMacがPC市場でシェア伸ばせるか TSMCの最先端を優先占有できるのはあとせいぜい2年くらいだよ 利益率が大幅に伸びてるAMDと奪い合う形になるからね ARM化後1〜2年が勝負であぐらかいてると真っ逆さまのルートもあるよ >>585 古い古いアーキテクチャーのX86-X64系が 最新Armアーキテクチャーがと同じような効率で動かないとは限らない そうだと言うならその根拠を数字で出してみろよ >>586 独占だって? もはやPCの生産台数なんてモバイルなどに比べたら微々たる物。 Apple やQualcommの遥か下だよ。 何度もモバイルに挑戦しようとして失敗を続けてるのがWintel Intel は半導体プロセスの遅れだけではなく、社内の管理体制が崩壊してるんじゃ無いのかな? 次々と幹部が退社してるのが物語ってる。 品質管理も疎かになってる。 ARM自体が省電力性重視のアーキテクチャで 消費電力や排熱に余裕があって絶対性能が必要な PC/サーバ用途で最適なものとは言えない アホだな まだAppleがチップを発表してないのに分かる訳ないじゃん 今は可能性を語る時だろ? それともそれも許されないのか? 寧ろ古いX86-X64系アーキテクチャが最新Armアーキテクチャーより 効率的に動く理由があるならそこを知りたい >>590 アホだな まだAppleがチップを発表してないのに分かる訳ないじゃん 古い古いアーキテクチャーのX86-X64系が 最新Armアーキテクチャーがと同じような効率で動かないとは限らない そうだと言うならその根拠を数字で出してみろ アップル信者がARMを褒め称える理由が良くわからんね。 いいか?ARMはソフバンの子会社だぞ? ARMが優れているからと言ってアップルが優れている訳でも何でもないんだぞ? どうでも良いがarm のアーキテクチャって決して新しくないだろ 歴史としてはx86と大差ない あと根本的な問題としてRISCは単純な命令には強いけど 複雑な命令には弱いっていう構造的欠陥があるから これから先何かCPUの歴史を塗り替える勢いのブレイクスルーでも起こらない限りは arm だとハイエンドではどこかで頭打ちになるのは間違いない なんでarm がずっと組み込み向けメインだったのか? 何故MacがPowerPC捨てなきゃならなかったのか 未だに根本的な解決はしてないからいずれ同じ問題繰り返す >アップル信者がARMを褒め称える理由が良くわからんね。 爆熱鈍足PowerPCや爆熱鈍足Radeonや爆熱鈍足Intel持ち上げる連中だから 基本的に何に対しても技術的な興味はなく ただAppleが採用したものを機械的に持ち上げてるだけ またわざわざMac板にまで来て発狂繰り返す基地外 ホント気持ち悪い お前の癇癪の捌け口に利用するな >>594 MicroOps Fusionみたいな単語を知ってればRISC vs. CISCみたいなのは とうに…… 思い出したけど、IBM自身は省電力なPowerPCなんて開発する気はさらさら無いし、 その能力も無かった。変に性能が出てもPOWERを脅かすだけだし。 その上で、絵に描いた餅のCellをMacにとか言われたら、Apple的にはそりゃ 切ろうとなるよね、って感じだよね。 CellはCPU + GPUに駆逐され、POWERも市場からほぼ消えたし。 >>589 そうだな、Armのスパコンじゃ世界一になれないもんな >>597 なぜそこでMicro-ops fusionの話なのか理解に苦しむが… CISCの処理が変わるとRISCのデメリットが消えるのか? 何故?どんな魔法? >>598 その昔blue geneっていうPowerPC使って世界一になったスパコンがあってな それはそれは当時のマカー達は鬼の首を取ったようにPowerPC最強!スパコン世界一!!Intel糞と連呼し我が世の春を謳歌してたんじゃよ しかしな、その半年後にAppleはPower PC捨ててIntel CPUに移行しましたとさ めでたしめでたし さて?最近もどっかで似たような話を聞いた気がするんじゃがのぉ… PC/サーバー用CPUの話をしてるのに スパコン世界一に価値を見い出せる低能(失笑) >>602 しかも来年にはinte/AMDに抜かれることが確実なんだけど。 しかも開発費少ないし、消費電力も低いんだからどうするんだろう? それがわかっていて今年の前半に発表したんだけどね。 遥か大昔にアップルがモトローラ止めてPowerPC採用する! PowerPCスゲー!PowerMacスゲー! Windowsなんかメじゃねーぜ! って興奮があった気がする・・・ 記憶が定かじゃないくらい大昔だけど。 >>600 RISC vs. CISCなんて過去の話だってことも理解出来ないようだけど、困ったね。 新しいiOSのマップにびびっててワロタw Googleは米国時間8月10日、「Googleマップ」を「Apple Watch」に再び対応させたことを発表した! 今後数週間かけて提供していく。同社は3年以上前に、Apple WatchでのGoogleマップのサポートを終了していた >>607 そう主張する根拠が>597ってのは何も分かってないか 脳に障害があるかのどっちかだと言ってるんどけど? 何故CISCの技術でRISCのデメリットが解消されるの? RISCとCISCの違いが過去の物だって主張は構わんけど ちゃんと理屈になってる物持ってきてけるかな? ARMも1980年代の早い時期に発表されたけして新しいアーキテクチャじゃないんだけどね >>609 なんか15年くらい前からタイムスリップしてきたのかな? 問題にもならないようなことで、デメリットがあると言ってるのは 「あなた」なんですけど。 基本的に、CISCあるいはx86では>577のように、埋めようが無い差が 出てきてるわけ。 >>608 マップのアプリはAppleの方が直感的でわかりやすいな >>610 そう考えるとCMOSセンサーみたいなものか 歴史は長いけど主流にはならなかった 居場所ができた瞬間に一気に能力が拡張していったみたいな >>611 なんで大本営発表持ってきてドヤ顔してんの? 「ウチのCPUはライバルより貧弱です。デメリット克服出来てません」なんて言う企業どこにあんの? >>613 組込、携帯、スマホ、タブレットとじわじわと下から上に広がる感じかね >>614 この過去の人はグラフの見方もわからないのか。 つかそもそも>577ちゃんと読んでもNUVIAとかいうまだCPUのリリースすら出来てない会社が 「いつ出すか分からんけどいつか出るであろうウチのCPUはx86より消費電力30%位低いよ」っていう投資家集める為の詐欺レベルのプレスリリースじゃねえか せめてCPUが発売されてから出直せや 多分発売しないけどな お前自分の貼ったリンクの中身すら理解出来ないアホだろ >>605 すげーとか何とかより、601のときは、68kエミュレーションが実機のローエンドマシンより遅い上に、 あのソフトが動かないこのソフトの動作が変だってトラブルの話ばかりだったような。 >>589 そんなことないだろ。 スパコンからクラウドまで使われてるのに。 それらでも省電力を発揮してる。 今のコンピュータは何であれ省電力でないといけない。 CO2 削減こそ正義。 >>601 最近富岳が世界一の座を取るまでIBM Power8 が世界一の座を占めてたのを知らんのか? >>619 そうだね PowerPCになって良くなったのはG3以降 初期のPowerPC機にG3アクセラレーター付けると体感出来るほど速くなった > Armはチップの出荷数が累計1720億個に達した。 > 5Gスマートフォンやネットワーク機器の出荷数が増えたことで、売上高は前年同期比7.1%増の492億200万となった。 > しかし、20年度第1四半期の損益は133億4000万円の赤字となっている。 >>589 その昔Pentium4なるものがありものすごい爆熱を出していた。このままでは後が無いと思ったIntel首脳陣はCoreアーキテクチャという省電力性重視のアーキテクチャでそれを乗り越えたそうな。 その後継アーキテクチャをそのまま使い続けているIntelについてどう思っているの?IntelがCoreアーキテクチャより省電力であるアーキテクチャを開発出来ないからこうなっているとは思わないの?PC/サーバ用でも省電力性は重視されてるよ。 さーて、Appleはあと何年時代遅れのIntel Macをサポートしてくれるかねぇ?w 俺ちゃんは2022年9月に出るmacOSがIntel Mac対応の最後のmacOSになると予想してるよ? 無能で無価値なゴミ人間の予想(笑)なんかどうでもいいが? >>627 今のiシリーズはCoreシリーズとは違うんじゃないの スマホを使えるからパソコンも使えるだろう」という思い込みです。 スマホを使えるからといって、パソコンができるとは限らないのは、逆のパターンを考えれば分かると思います。 仕事で日常的にパソコンを使っていてもスマホを使えず、今もガラケーを使っている年配の会社員がいることを考えれば当然のことです。 スマホとパソコンは別物なので、仕方ないのです。 一番のメリットはOSを統合化・一本化できることだよ スマートウオッチからMacまで全てで同じOSが動作する このメリットは大きい 尚UI デバイスに適したOSを動かす方がメリット大きいと思うけどな 一つの製品作るのにOSだけでなく同時にチップまで設計出来るメリットは自由度を考えただけでも効率化以上に大きいよ 新しいAI責任者が言ってるように今まで出来なかったようなプロダクトが生まれる可能性もある 今年の秋にインテルが5nmのCPU作れてたならMacがARM移行せずに済んでた でももしそんなだったらAapleはその後の独自に歩む道を失って追い詰められてただろうね AppleにとってApple Siliconへ舵を切れたのはインテルの自滅がもたらした幸運の賜物だよ Appleは問題ないけどMacの延命はIntelのままでは不可能だったろうね そう言う意味では当然の流れ デカいゲーミングスマホみたいになってまで生き延びる価値あるの? >>628 君はintel Mac持ってないの?スマホしか持ってない人ならこの板に居てもしょうがないぞ。 >>631 違わない。てか、PentiumMの拡張版てか元を辿ればPentium3っていうことになる。イスラエルのチームは偉大だったんだな。ノースウッドサイコーとか思ってた奴今頃どーしてんだろ? ノースウッド最高って言ってもNetburstアーキテクチャの中では性能と発熱のバランスが良かったってだけでクロックあたりの性能が低いのには変わりないからな 全ては高クロック化の為にって無闇にパイプライン段数上げりゃそりゃ分岐予測失敗とかだらけだわな >>644 PowerPCマカーならいるかもしれんぞ 68K時代からMac使ってるが既に半分以上をIntel時代で過ごしてるなあ デザインを変えるとしたらかつてネタにあった画板サイズにスタンド付けた物になりそうだ 外国人なら50インチサイズのPadでも普通に脇に抱えて歩いてそう 初期型なんて地雷だろと思ったけど 微細化自体が鈍化する以上初代ARMでも長く使えそうな 気がしなくもないから買うか迷うわ 自己都合の返品なんて普通申し訳なくて出来ないし 食いもん屋で、金払ってんだから残そうが捨てようが構わんだろと言ってるのと大して変わらんな 地雷だったとして、返品できる期間でわかるようなもんじゃないでしょ 初代iPadみたいに早々にサポート対象から外れることこそ本物の地雷では? 発売直後はネイティブアプリも少ないだろうしな WOAもTransmetaもそうだが エミュレーション/バイナリトランスレーションは ベンチスコア以上に動作遅延が酷くてももっさりだから >>658 >WOAもTransmetaもそうだが >エミュレーション/バイナリトランスレーションは >ベンチスコア以上に動作遅延が酷くてももっさりだから 遅いのはいいんだが、切り替えた瞬間のリアクションが悪いのが嫌だな ある程度動かしてればキャッシュなり先読みなりしてパフォーマンスを稼ぐんだろうけど、 切り替えた瞬間にカーソルグルグルになるのが嫌いだ すでに存在が地雷のIntel Mac以下の地雷なんて有り得るかいな 何まるで現状が素晴らしいみたいな方向に持ってこうとしてるんだよ貧乏人は図々しい。 駄機だからこそiPadに寄せて来たんだろ >>594 64ビットアーキとしては滅茶苦茶新しい しかもx86-64のように過去に縛られず、将来的に切り離せるようにデザインされた 骨董品としか使われてないMacがようやく活躍出来そうだな 民度もくそもそれがアポーストアで買うメリットだろうがw 16GBで不満だったからって返品してるやつらに説教してまわれよクズども お前がやらなくてもどうせ 返品社会のアメ公がアホみたいに返品していて そのコストが製品の価格に上乗せされてるんだから むしろ制度を有効に使わない方が頭が悪い > アメリカ国内のオンラインストアで購入され、返品された商品の総額は、 > 2017年の今年のホリデーシーズンのみで900億ドルにのぼる > 大手運送会社のFedExによれば、オンラインで購入された商品の約15%が返送され、 > アパレルに至ってはその割合は2倍の30%に跳ね上がる 今購入を検討しているなら待て、いいから待て Intel Macのサポートなんてあと2〜3年しかないぞ 余命宣告されたIntel Macより未来あるARM Macを待つべき macOSのサポートが切れても使い続けられるって? サードパーティもいつまでもユニバーサルバイナリのアプリをビルドし続ける訳ないじゃん、macOSとほぼ同時に切り捨てられるぞ Appleはそういう企業だから仕方ないね 今必要だから買う サポート切れたりARM Macが必要ならまた買うもしくは買い替えるでいいじゃん 何がなんでも待て待て言う人はなんで他人が今使いから買うよーを止めたがるん 年末にIntel CPUのMac Pro出しといてこれかよってのはあるわな うちの社長がキレてたわ PowerPCの頃がそうだったからといってIntel Macもそうとは限らないと思うけどね 当時と今じゃ Macの普及台数も違うし 数年でセキュリティアップデートまで切ったら大問題になるだろうし 5年は続くんじゃないかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる