【13インチ】MacBook Pro Part215
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■アップル公式
・MacBook Pro https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問 https://support.apple.com/ja-jp/mac/macbook-pro
・マニュアル・説明書 https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macnotebooks
■16インチのスレはこちら↓
Macbook Pro 16インチ part211
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593904328/
■前スレ
【13インチ】MacBook Pro Part214
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593253791/
■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ...!
発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる...
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新されるよ、Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろうね!
まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw シレっとTigerlake搭載機出してきそうだよな 2020モデルがいろいろ問題抱えてるのに
新機種、しかもIntel製の出してくるわけないだろ >>6
Tigerlakeでマトモになってたら
差し替えて将来修理しなきゃいけない数減らすとか MacBook Pro 13” 2020 i7 32GB
10.15.6 beta4 でfcpxレインボーテストしてみたけど、テストした範囲では問題起きないね
ただし、日頃から動画編集する人間ではないです。
fcpxもトライアル版を使用
トランジションも問題ない
アップデート前にfcpxレインボー出るのは確認している
技量的に自信ないのであくまで速報 レインボーEditionとは何か
13インチ2020の基本的な問題点はテンプレ入りしたほうがいいんじゃないか
買う前にスレ訪れる初心者のために >>9
よかったらiMovieもテストしてみてほしいです >>11
じゃーこれからやってみます
クリーンインストール何回もしてるので、iMovieのダウンロードからするので、ちょっと時間いただきます そんな悪あがきしなくても
アップデート待ってりゃ良いのに 待つのも3ヶ月が限度だな
それ以上は返金返金でストアに押しかけます 何週間も経ってるのに
具体的なサポート予定どころかいまだに原因の特定すらアナウンスされないのに？ >>17
それな
Appleの対応を待つより
悪評が一般層に広まるまでに可能な限り高値で売り抜けてARM版の初代モデルを買うべきだよね >>17
そんなことを今までAppleがしたことあったかよ >>11
問題でないですね
トランジションも問題なし
FcpxとiMovieで同時に編集しても重くもならない
多少ファンが回るぐらい
Fcpxの最初の起動時に1-2秒レインボー出ただけです
ただし、動画編集素人のテストなのであくまで参考にしてください
簡単にこうすればレインボー出ますってのがあればやってみます 上位モデルの購入者は大人しくしてないでもっと怒るべきなんだよ 正直、この問題は厳しいなと思っていて、
悪あがきと思われるかもしれませんが、何もしないで待つだけというのも限界だったので、デベロッパープログラムに12000円ぐらい払ってbeta入れました
けど、安心が買えた
個人的には、このアップデートで問題が解消するだろうと思える結果でした
12000円で上位モデル売却という選択をせずに済んだし、むしろ安かった
もっと早くやってれば良かったと思ってます
Appleは糞 FacebookやChatworkも重くなってダメみたいですね >>20
ありがとうございました！
今回のAppleの対応は本当にまずいですね
ただ、直ったり、それが早く知られると困る人がこのスレにはいるみたいですね笑
売り煽りが急に増えてるのはそのせいかな
b4出たの2日前だし
次は煽られて売った人を貶すつもりかも知れませんね
こういう人ってどんな日常を過ごしてるんだろう
>>14
待ってる間に煽り続ける奴がいるからだよ
17や18みたいにな 今ならまだ18万(2万減額)程度で売れるのに何で売らないのかな？w >>22
アクティブなユーザーやな
役立つ情報thx AppleCare付けて買ったのなら30日以内に解約すれば返金してもらえるよー？w >>26
売ったらただの負け犬じゃん
欠陥品掴まされて損して何が残ると？ 問題大きくしてアップルに欠陥認めさせて交換させて初めて勝利だろ みんな何と戦ってんだよw
2週間以内にとっとと返品して、問題が解決したら買い直せばいいだけの事
それをしないからAppleの対応がここまで遅くなってるんだろうに >>22
お金もかかってたんですね
iMovieのテスト、ありがとうございました
22さんのおかげで心穏やかにアップデートを待つことができます
せめてサポートに問い合わせた人にはデベロッパーの登録してなくてもベータ版の提供をするとか、そういうのがあってもよかったですね これでCatalinaアプデきて直ってなかったら笑える まぁ直るは良いが編集もサクサク出来るってウソ広告
は引っ込めないんだなジャロ案件だけどな 治ったとしても多少は謝ってほしいぞ
バチはあたらんと思う Appleが謝罪するわけないじゃん
iMacの時もそうだった
お前のiMac不良品だからw
早く交換しないとハードディスクが高確率で故障するぞ？
とっとと修理プログラムを申し込みやがれ！
以上
あれ、ごめんなさいは？(笑) あれか、アメリカ人文化「謝ったほうが負け」ってやつか。 次期アップデートで対策予定なので待っててね位コメントしてくれれば良いんだけどね
ARMとか未来の事ばっか吹かす前に現行機ユーザーのサポートしっかりしてよ 負けを認めないって潔くないよな
サムライスピリットを教え込まんといかん 多分インテルの問題だから何もしないよ。 今頃インテルと賠償金の話し合いをしてる頃だろう。
それが決まればサポートもまともになるかもしれないけど。
とにかく インテル終わってる 下位モデルに買い換えたyoutuber、届くまでに問題解決されそうだなｗ
まぁ、下位モデル返品すりゃいいんだろうけど。
というかAppleはいつ頃解決しそうかきちんとアナウンスしろよｗ
あとIntelliJの不具合も一緒に解決するかもアナウンスしてくれよ。治るんだったら検討するからさ。 Fcpxを中心にいろいろかまってみたけど、嘘のようにレインボーでなかった。
使った動画は1080pのmp4。
対策としていくつかあった設定変更はしていない
Fcpx・iMovie・Safati他同時使用でメモリー25-27GB使用だった
動作がもたつくこと無し
フィードバックは送った
大問題になってますよと、公表して謝罪した方がいいっすよと、パブリックベータとしてリリースしたらどうか？というのは書いた >>43
ここにもそういうのが何人かいるだろ
１人かも知れんけど Developer向けでなくPublic beta4ではどうなの？お金は掛からないけど。
Appleって正直ハード作るの上手くないね。レノボ大和かHPにドッキング
ステーション込みで設計してもらう方が、長く使えてガジェット好きには
いいものができると思う。
薄さのためにUSB3x4もどこからでも充電とか出力とかいいように思えるけど
ドングルが必要。排熱を考えてどこに何を使用するか考えて使う必要がある。
MagSafeはほんと良かったのにな。
専用のポートで排熱設計をした方が長いこと使えるのではないだろうか。
それは彼らの哲学(設計の美学)に反するのだろうけど。 左側のTB3ポートに電源ケーブルを挿すとCPU負荷が上がるって謎現象もあるよな リリース履歴見てるとリリースされるとしても最後のbetaから4日後
beta4が出たのが10日だから早くても14日か
あと2日・・・かな ARM Mac移行のタイムライン予想
https://youtu.be/Eg4UmhzGbwA
2020年にiMac 27 Intelモデル、MBP 16 Intelモデル
2020年10〜12月にiMac 24 ARMモデル、MBP 13下位 ARMモデル
2020〜2021年にMBA ARMモデル
2021年3〜8月にiMac 27 ARMモデル
2021年6〜10月にMBP 16 ARMモデル、MBP 14上位 ARMモデル
2021年遅くにMac mini ARMモデル
2022にiMac 5k ARMモデル、Mac Pro Intelモデル
2023にiMac Pro ARMモデル
2023〜2024にMac Pro ARMモデル >>51
怒涛のごとく出すつもりだなw
ARMはMBA,MBP13,MBP14くらいまでは
ファンレスで来るかな？ 不具合が修正されたと分かると次はARM攻めかw
お前暇だなw MacでCPU-Zみたいなパーツ詳細をみれるアプリってない？
ああいった情報がみれるアプリがあればどこが悪いのか絞れると思う。
俺は一番メモリーを疑ってるんだが まずそもそもノートで動画編集するってのが
根本的におかしな話であって どうせ作る動画もスマホアプリで済むような動画でしょ？
iPhoneで作りゃいいのに 今度は動画編集すること自体にケチ付けてきたか
何か13インチユーザーに恨みでもあるのか お前らも身近な人がMBP13の購入を検討してるなら絶対に止めてやれよ
こんな欠陥品に20万の価値はない MBP16は俺も使ってて現状問題なく動画編集できるから勧めてもいいぞ 13インチはゴミ、13インチはゴミ
これだけ覚えて帰ってくださいw 不具合直ったってMDJ？
よかったような、TigerLake搭載機は無くなったろうし
ちょっと残念なような
CPUの「製造失敗なら改善はされなかったろうが
そうじゃなかったのか なんかレス番やたら飛んでるんだけど
変なの来てる？ 現実を直視できないアホがおるなw
MBP13でJetBrainsのIDEとFCPXがまともに使えないのは事実
報告が少数ならおま環で済まされるだろうが、国や地域問わずかなりのバグ報告がなされている 報告が多数なされてるのは良いことじゃん。
アップルも修正見過ごせないだろうし。 しかしアプデで治るのが確実なら完全にソフトかosによる所な訳でもしそうならアナウンス位しろと言いたい
上位返品して下位買ってアプデで治って返品して上位とか面倒くさすぎるわどんな罰ゲームだよ
もう16インチかwin買った方が楽だし性能良いのはわかってるがそれでも13インチ買った人を馬鹿にしすぎだろ >>66
えっ？
まじでPytorchとかもあかんの？
ちょっとショックやわ JetBrains IDE系とIceLakeの問題はこれやね。
（Air 2020とあるけれど第10世代CoreのSurface Proでも問題が発生しているのでIceLakeの問題っぽい）
https://blog.jetbrains.com/ja/2020/05/18/macbook-air-2020-jetbrains-ide/ pytorchとideは関係ないから安心しろ
機械学習ならwinかクラウド使ったほうがいいからどのみち関係ないから あーあ
変なのに粘着されてるみたいだし
以前のMacBookスレみたいにならないといいな ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸさんは前スレから常に必死だし構うと面白いからどんどん構おうぜ 俺もだアンチではない
むしろMac好きだ、でも今回のは買わない
のせてるパーツの割には無茶があるし排熱も全く考えてないトータルバランスが悪い
今回のはほんと金を無理に集めにきてる
次回出たのを買う >>75
PhpStormもダメなのか
2020上位i7で最近はRider WebStorm RubyMine辺り使ってるが問題起きた事ないけどこの辺は大丈夫なのかたまたまなのか macbookで動画ソフトが使えないって、致命的な不具合だと思うだけど、みんな泣き寝入りするんだ bootcamp上のプレミアで同じような報告出てなければOSなんだろう。
アップグレード時にマイクロコード書き換える事もあるだろうから捨てるのは早いと思うよ。(俺の下位が勝ち組になるとはな) 13で編集しないしpremiereだし19年モデルだしで話についていけんわ
つべ用の5分動画をimovieでやったことはあるけど特に問題なかった >>90
そういう問題じゃなくて、本来は不具合を認めた上で使い続けるかどうかを判断するのはユーザー側が決めるべきなんだよな
プリインストールされてるソフトが動かないだろ >>92
それは2週間の返品期間で判断できるだろ？ >>93
2週間以内にすべての動作確認をしろってことなのか？
なんのための1年保証なのか？ >>94
君がどう騒ごうとAppleはそんな会社だし、
それが嫌ならとっとと見切りつけた方がいいよ お金払ってるんだからこっちは客だよ
そんな理屈は通用しない 自社の看板ソフトの不具合を2ヶ月以上放置とか
すごいなぁ自動車なら事故起きて裁判沙汰だな
所詮遊びの会社は楽でいいねw 自動車は安全対策にかける金もちゃんと取ってるからね
医療機器だって高額だか、人の命預かってるから開発に金かかるのは仕方ない
たかがパソコンでそこまでやる意味はないからな
むしろ裁判上等！って気持ちで売ってるだろうねw まみよしくんはなんかの設定が勝手にオンになってしまうのが原因とか言ってたな ユーチューバに解決策を提示して貰える
アップルの店員さん達は優秀だね >>102
バソコンも安全対策にはそれなりに金かけてるだろ
人の生命に関わるような不具合ならリコールされるよw 借りにMacBook proは返品できてもfinalcutは返品できないよね 「返品にはAppleの販売および返金条件が適用されます。
返品をご希望の場合、受け取りから14日以内であれば、
ハードウェアを返品依頼できます。この期間内であれば、
未開封の状態である場合に限り、ソフトウェアの返品も
受け付けています。」
無理そうだ
プリインストールされてるのに未開封状態にできないだろ 25万円以上のゴミ買わされたのか…
それでもアップル信者はアップルに盲従するんだね
アップルの情弱騙し手腕はオウム真理教超えてるよな >>94
全て動作確認しなくとも、買ってすぐわかってた事じゃん
現にApple大好きさんは不具合確認後返品したし 返品期間過ぎた人は仕方ないね
メルカリ、ヤフオクで売るしかないよねw Apple大好きな人ですら返品してるのにそこまで好きでもない人がまごまごして損切りもできずひたすらアプデをお祈りしつつブー垂れるだけって、いかにも日本人らしいな それな
不具合の対処を待つより売却してAppleシリコン搭載の新モデルを買うお金に充てるのが正解 MacBook Pro13松を買う
↓
FCPXとiMovieでレインボー
↓
14日以内の不具合新品交換対応
↓
FCPXとiMovieでレインボー
↓
14日以内の不具合新品交換対応
↓
FCPXとiMovieでレインボー
↓
∞ ARM,ARMて、それこそどうなるのか分からないのに幸せそうで何よりです。 >>118
バカは先のこと何も考えずに幸せそうで何よりですw Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ
発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう
まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw ファンクションキーにマウスの主ボタンと副ボタンを割り当てる事って可能？ 俺のRyzen Macですわwwww
（GIGABYTE性マザーチラ使えながらドヤ顔 さっき気付いたけどトラックパッドのフィードバック感じてから
そのまま更に押し込むともう１回フィードバック来るんだが
これ以上押し込まないでってリミッター的なやつ？
それか何かに使えたりするの
振動してるだけでパッド自体は沈んでないって記事で見たけど、微妙に沈んでるよな。
機構じゃなくて材質によるものだろうか 13インチ上位版買おうと思った矢先にYoutubeで不具合知ってよかったよ、公式に何も書いてくれてないんだもん
危なかった
そんな致命的な不具合あるなら「不具合について精査中」ぐらいのことはこれから買う人のためにページトップあたりに堂々と書いてくれなきゃ >>125
YouTubeのまみよしというチャンネルでちょうどその話題の検証動画上がるみたいだから見てみたら あんなこと言っておいて既知の対処法を紹介するだけなら笑うけどな >>104 観たわ。なるほどね〜。
ファイルフォルトって新品だとデフォルトでオンなのかね？ >>128
初期設定の時にオン/オフを決めることができる
標準ではオンにチェック入ってるね うごけっ！！うごけっ！！うごけっ！！！！！
今動かなきゃみんな死んじゃうんだヨォ；；；（カチカチカチカチ 設定弄ってないのにいつの間にかヘッドホン音声の左右バランスが変わってたんだけど何が原因なんだろ >>129
サンキュー！
動画編集しないけどインストール時にファイルフォルトを
オフにしておけばレインボーにならないんやな！ ファイルヴァルトってBoot Campでパーティション作成するにもオフじゃなきゃ出来なかった気がするな
だから俺はずっとオフ >>131
キーボードとかマシンスペックはかなり良くて魅力的なのに
製品としての動作に不安が残るからイマイチ購入に踏み切れない。
暗号化オンにしてるからページングや書き込みの際にストレージとの
I/Oがボトルネックになって処理待ちでレインボーになる
って言う理屈は分かるけどそれだけじゃ無いってことか 10.15.6で解決されるのに…
お前たち、レインボー祭続けたいだけなんじゃない？ マジでしつこいんだよなー
不満あるやつは勝手にApple訴えるなりすりゃいーじゃん
Twitterやらで被害者の会でも募って集団訴訟すりゃいーだろ
消費者センターやら、相談するとこもいくらでもあんぞ？
ここでウダウダやってねーで、さっさと動けよw
で、なんでなんの不満もなく動画編集もしてないユーザー巻き込もうとしてんだよ
俺は13上位買ってIllustratorやらPhotoshop使ってるが、固まりもしねーし普通にサクサク動いててなんの問題もねーんだよな
ARM出てそれが良い機種ならまた買い換えて終わりの話しだ
で、なんで自分は一切被害のねー問題に巻き込まれなきゃならねーんだよ
さっさと行政に苦情出してこいよ
止めねーし好きにすりゃいい >>141
俺の真実を広める活動が成果を上げているんやな 仮に10.15.6やFileVaultオフでFCPXの問題は解決したとしてもJetBrains IDEの問題は解消しないw
CPU時代が欠陥持ちだしなw >>143
ほっときゃ良いよ
毎日同じことしか言えないガイジの相手なんてアホ臭い
臭いといえば16インチの異臭もヤバいけどな 上位が候補に入ってて不具合で下位にしようか悩んでいるなら、アップデート待て >>148
こんなゴミ検討する価値もないよw
16インチなら許す Apple SiliconのMacが今後出てくるからIntel CPU向けのソフトのバイナリは
更新されなくなっていくし、スペックは耐えられてもソフトの型落ち感は出てくるよな それな
だから言ったろ？後悔しないためにAppleシリコン搭載Macを待てって 考えるのはarm出てからで十分
今ほしいなら今買うべき Universal2はIntelMacでも使えるでしょ そこの貧乏回線と同じ不要不急のファッションマカーは指咥えて見とけｗ 2020上位を3年くらい使ってARM移行でええやん
ARM機に急いで乗り換えたい理由が特に見つからんもん >>157
その2020上位が動画編集用途のユーザにとって、
直近３年すら使い物になるのか謎な状況なんやで 動画編集しない人にとっても
移行までの2年間は問題ないだろうが全ラインナップの置き換えが終わった途端にOSのアップデートも打ち切られるし
サードパーティのソフトもARM向けの単独バイナリに戻りIntel Macはゴミ同然になる >>100
発見してなかったよな
まあ10.15.6で解決するが filevaultについてOSの不具合だったってことか。
インテルじゃなくappleの問題かよw filevaultオフな自分の環境ではFCPXレインボー発生するんだけど。10.15.6で治るん？ この前のAmazonセールで19年モデルを買った人が勝ち組やな。ぐぬぬ。 確定ではないのにまるで解決したかのような書き様でワロタ
馬鹿かお前らw な、言ったろ？
この程度で解決するなら2ヶ月も荒れてないって >>165
使用目的がイメージできてるならいつ買っても勝ち組だよ
https://i.imgur.com/TLZzkaB.jpg
2020上位吊るしで趣味のDTMやっててこっちは仕事環境のアップグレードに買ったけど結局欲しい時、必要な時に買わないとそこの頭の悪いエアプみたいに「次のMacこそ至高なはず！」といつまでも手が出せなくなる。リセールサイクルにも効率よく乗れない。 Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ
発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう
まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw 馬鹿「な？言ったろ？お願いだから僕の話を聞いてええ！」
そ し て コ ピ ペ
アホ臭ｗｗ 何度でも何度でも言ってやる
バカは何度も言ってやらないと理解できないからな
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな 今夜は火消しの書き込みが多いな
グッナイレインボー 特定のCPU命令が原因だろうから、現状で報告されてないソフトや
これからリリース／アップデートされるソフトでも同じ症状出る可能性あるんだよな。
まぁ、逆に直るときはマイクロコード更新で一気に直るんだろうけど。
下位モデル買って回避って思っても、スペックを上位に近づけようとすると値段逆転してすごい微妙な気分になる。
もうちょっと様子を見るしかなさそうだなぁ。 >>174
そんなことまだ言ってるのか？少なくとも切り替わるのが2022なので2024までは対応するよ、貧乏人乙 エアプくんが2年後にはMacに触れますように
ナムナム-人- Intel macもARM macもどちらも使う。
そのために尼セールで買ったんだよぉ。 どーせ初物Apple silicon機は不具合多発とアプリの対応遅れで最後のIntel機持ってる奴が次のモデル出るぐらいまでは勝ち組になるんだろ
俺はOSアプデで動画問題が解決すること確定したら2020上位吊し買っとく AppleCare+付けて買ったのにクソみたいなサポートで腹立つわ
他のサイトにも似たようなこと書いてあったんで俺だけじゃないと思うんだがな
何度やっても純正アプリをアップデートできない事象について問い合わせたら「今そのアプリを使えてるんでしょ？ならアップデートしなければいいじゃん」みたいなこと言われて腹たったわ
なんやねんマジで... どうせ今日も発狂してるのは酸っぱい蒲萄勢でしょ
しょうもない奴らはスルースルーで 俺は動画編集しないけど一応FCPXの体験版落として確認したら言う通りレインボー出たわ
特に重いエフェクトもかけてない、ただテロップ入力した程度で固まる
性能不足ってわけじゃないよな？下位で問題ないって書かれてたし >>157
どうせ今買うのと、初期armは対して変わらんよ
armが発揮するのはいっとき時間がかかる 今どうしても欲しいなら13"下位か16"の2択だよ ﾜﾝﾄﾝｷﾝとかﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかはガイジなんだからNGにしとけよ
お前らが相手するからいつまでもここに居座ってんだよ FileVaultじゃね？ってのは筋悪だな
そんな甘くねーし
しかしレインボー化しない機種があるというのも謎だ Filevaultが原因というのも確かなんじゃねーの？
あの検証動画がフェイクじゃないかぎり
ただ、それが原因だけでも無いと。 中古相場どんどん下がってるよ？
YouTuberの拡散力のお陰もあってTwitterでも大騒ぎになってる
手放すと決めたらすぐに行動したほうがいいねる 今売るのは今すぐ代替機が必要な層でしょ
趣味で動画いじる程度なら様子見でオケ >>189
切っても普通に起こるから「原因ではない」確定
FileVaultオンは単に処理が重くなってるだけ GPUトラブルを書かないレビュー記事ばかりなのは
いかに広告記事が多いかの証拠
メーカーからお金もらって記事書いてるのばっかり
いいメディアの選別基準になるわ こないだのMBP13 2019のセールがメチャクチャお得だったんだな
またやってくれないかなぁ Amazonはプライムデーとか特定の日にMacのセールをするから待ってみては
日時は告知するんだし難しくはない
このスレでも先日のセールの書き込みもあったし 有名なサイトが「キーボード変わって最高！」みたいなことだけ書いて、問題になってること書かないのはどうかと思う
そういうのだけ見て買う人もいるだろうし よく見たらグラフィックスの表記間違ってんじゃんw
上位モデルはIris Plus 655 じゃねえよなww 忖度なしで記事書くところは色々と嫌がらせを受ける
iFixitとか >>205
あそこはやりすぎだw
たまにApple潰す気かと思う
（いいぞもっとやれ） >>199
2020上位？
iPhoneとか買ってすぐは情報の整理とかしてるんで
熱くなるって話は聞くが >>193
逆だろ、アップルから何か対策かでるまで持っていた方がいい
macbookで動画編集ができないなんて論外だから、何かしら対策してくるはず FCPXやOSのアップデートで直せない場合
やっぱIce Lakeが原因なのかねぇ
初の10nmCPUな上、Appleに専用に卸してるとかいう話だけど
初の10nmCPUで失敗作なのに、それがわからず売ってしまったってこと？
昔はnVidiaがGPUでやらかしてAppleと絶縁状態らしいが 放置じゃないでしょ？
技能不足で解決できないだけだよ IceLakeが原因なのは確定
IceLake機でしか起きてないんだから
問題はOSやアプリで修復できるかどうか >>213
CPUが不良品だったってことはなくね？ 10.15.6って今月中には出してくれますかね？
レインボー不具合の対策できてないならまだまだ先になりそうなのかな 1ヶ月以内にOSアップデート等で治らなかったら
ストア行って断固返金を求めるよ AVXの回路焼き付けが失敗してて
それで不具合起こしてるとかかな？
それだと直せないか
AVXとか使わないようコードを書き直して
エラー起きなくしても
激遅になったりするのかな？ ほらほらw
欠陥が一般層に知れ渡る前に誰かに売りつけないとどーんどん中古相場下がっていくよー？w こっそりintelがIce Lakeの失敗作じゃないのを出荷始めたとしたら
ユーザーは失敗作か改善後かわからないまま買うことになるなw >>219
値が下がったときに買っておけば、対策が出たときには爆上げなんだが 16インチがWi-Fi 6に対応しているかのように書いてるけど
何にも知らないアホが書いたんじゃねえのかこれw >>124
そりゃiPhoneだって画面押し込めば多少沈むからねww >>207
効率化のためのデータ取ってるから最初はフル稼働 アメリカで集団訴訟起きたら無償プログラム案件だろ。なんでみんな騒いでるの？
で、mojave入れて確認するようなチャレンジャー居ないの？
俺はMBA買うつもりで下位にした人間だから被害が無いんだけど >>225
正直CPUの不良だと、不良回路使わないパッチあてて
性能超絶低下させるしか解決方法ないな
不良CPU交換だと大損害だから
Appleもそういう対処はしないだろ
下位をカスタムしてもすぐ届くならいいが
下位カスタムは8月まで来ない 今第8世代の下位モデル買っても年末にARM版に切り替わるから結局無駄な投資になる
仕事で今すぐ必要な人以外はARM版待ちしか選択肢なさそうやん… とりあえず、ファイナルカットが動かないと言ってた
ユーチューバーの検証待ちだな。 ごめん今来たんだけどこの問題ってMBAでも出るの？それともMBP固有？ iPadProってノートpcと比べたらめちゃくちゃ薄くてファンもないのに殆どのノートpcより高性能なんだよね
Macがarm化したら今よりも何倍も性能上がったり薄くなったり静音化したりバッテリー持ちが長くなったりするんだろうか
そんな単純な話でもないのか >>231
十分期待できる
性能面ではグラフィックが特に
独立GPUなしで独立GPU超え iPadPro一台でお絵かきを完結しちゃうプロも近年多いね
ペンが使えるようになって一気に革命的ツールになった感じ 流石にFCPXの不具合は発売前にわかるだろうに
どうしてわかんなかったんだろ？
自社の看板ソフトだろうに >>231
ただし殆どのノート→gpuが搭載されてないやつね
gpuが搭載されてる同じi5以上には全て負ける レンダリング手法そのものが刷新されて
メモリ消費が抑えられ処理も高速化
ゆくゆくはGPU搭載機の性能も抜くでしょう
というか今後ARM Macには独立GPUは載らない >>237 それは言い過ぎ、ノートまではSoCにGPUを入れるだろうけど、デスクトップはGPU外付けだよ。
そんなに何でもかんでもSoCに詰め込めない。 >>238
>>117の動画では今後独立GPUはないって言ってるよ
Appleのdevelopper tutorialにそう書いてあるんだって >>236
ARMになってもGPUは搭載したりしないの？
ってゆーかiPad Pro 2018の時点でXBOX1くらいの性能はあったらしいが わからないけど多分載らないんじゃないかな
載るならARMの意味がそれほど無くなると思う
ARMが発熱しなくてもgpuが発熱する訳で別にARMにしなくても・・・と
デスクトップはARMじゃないバージョンもしばらくは出すんじゃないかな
ていうかARMだけにしたらwinに移行する人が大勢出てきてAppleやばくなりそう JetBrains IDEの実行中にIDEやOSがクラッシュする問題(続報)
' Intel社でファームウェアアップデートが行われ6月末にシステムメーカーに提供されました。現在システムメーカーで検証中のようです。リリースをお待ち下さい。 '
https://support.samuraism.com/hc/ja/articles/900001761003-MacBook-Air-2020-Surface-Pro Intelの公式声明
' Intelはこの問題の原因であり、この問題を解決するファームウェアアップデートを開発しました。 Intelはこのファームウェアアップデートを6月末にシステムメーカーに提供しました。 この新しいファームウェアを実装することを選択したシステムメーカーは、特定のプラットフォームに統合して検証するための時間を必要とします。 '
これでFCPXのﾅｲｽﾚｲﾝﾎﾞｰ問題も治るといいね(笑) pro持ちに質問
ハードシェルカバー？やキーボードカバーを傷やテカリ防止のために着けてる？ すごいニュースw
名機PC-98いまだ現役 在庫1000台専門店に迫る
https://www.asahi.com/articles/ASN7F5K3SN7DUEHF118.html
このマシンは歴史に残る名機で間違いない >>246 そりゃ工場内にはたくさん残ってるよ。
しかしまだ使ってる工場の先行きは短いな。 >>245
キーボードカバーと液晶保護フィルムは買った
ハードシェルは買ってない。
何か微妙に感性と合わない >>245
Amazonのノーブランド中華ハードケース
パワサポの液晶保護フィルム
moshiのキーボードカバー
ミヤビックスのトラックパッドフィルム
全部装着したわ。 moshiのキーボードカバーふわふわして打ちにくいんだけど、もっとぴったりしたのないんかね >>220
しらっとTiger Lake入れてきたりして 15インチだけど、自分はサンワサプライの使ってる
シリコン製？で使いやすいけど1年使ってるとだんだん黄色くなってきた… >>252
移行期間2年だから、最期のMBP13が欠陥品ってわけにはいかないだろうから
CPU更新だけやりそうだよな intelから修正プログラムが出るって
Icelakeの問題だったんかよ
まあ今時ソフトで制御されてるから
ハードの問題もプログラム修正でどうにかなるんだろうけどさ intelのパッチあてたら性能低下とかありそうだよな >>226
80186の頃のCPUなら16進数でも少しだけなら理解できたおじさんだけど、マイクロコードにパッチも手段だけどice lakeの時だけレインボー引き起こす命令を避けるようにプログラムを組む事も可能だよ。ただし再現出来ればの話だけどね。この方がパフォーマンスは落ちづらい。
とにかくさ、みんなで検証すべきだと思う。
例えば自作ice lake機にHackintoshでFinalCutPro入れるとかね。 >>227
WindowsとかLinuxもスマホもタブレットもとにかく全部の開発に興味があってMBP下位にした人間なので不安定でWindows版もまだまだのARMは買い替え対象じゃないなぁ。 >>258
icelakeはノート用だけど
自作用に売ってたっけ？ 10.15.6のBeta4を入れた人がレインボー出なくなったって言ってたから
そのバージョンに修正パッチが含まれてるのかな ポートの数が増えて何かしらの影響で不具合出てるとかそう言う可能性ってない？ >>208
ノートpcで動画編集とかやんないって普通
やるならWindows機デスクトップでやるって
どうせ作ったってホームビデオ程度かスマホで十分だろ 10.15.6でも治ってなかったら諦めて売り飛ばしたほうがええで いまあえてインテルのMacを買うのは
未来ではなく現時点で完成度の高い製品が期待できるからだろう？
そんなこともわからずにARMARMうるさい輩は新しモノ好きのミーハーなだけ
いつものデザインいつものインテルいつもの運用で安定してレインボーを楽しみたいだけなんだよね >>266
レインボーじゃなくて、爆弾マークなら許せるんだが file vault オフにしてからまだ一回も落ちてない
気のせいだろうが >>270
もともとオフになってたけどレインボー祭りだったわ
まみよしさんの方法をいろいろ試したけど俺環では空振り >>268
爆弾マーク出た時のテンションの下がり方知らんやろｗ 何度でも言う
10.15.6でも治らなかったら売りに出せ 売りに出すんじゃなくて返品・返金が妥当
まともに動作しない不良品なんだから
今は猶予期間だよ
何で損しなきゃいけないの
舐めてんの？ WindowsからMacに乗り換えようとしてたとこだったけど、この問題知ってためらってる、企業体質がヤバすぎ
人様に売りつける前に誰も自社製の動画編集ソフト動かして見なかったのか、なぜいまだに何もアナウンスしないのか >>276
いいか？2020年モデルは上位も下位も絶対買うな
今は時期が悪い
買うなら半年待ってARM版を買え MBP2020上位吊し到着。レインボーは回らんが、ファンが回ってくっそ煩い。大した負荷でもないのにブンブン回る。ベンチマークとか見かけの処理速度上げる為に、CPUクロックガンガンに上がるようになってんだな、これ。 >>278
大した負荷でもないって何を根拠に？
アクティビティモニタでちゃんと負荷が高いプロセスチェックしたか？
ファンが回るには何かしらの理由はあるぞ 上位吊るしだけど滅多にファン音しないぞ
ハズレ個体じゃねえの ついき@ブログ×YouTube×整体 @tsuikist
いやーMacBook Pro13インチ2020年モデル
返品に60%ぐらい
ちょい動画編集これアカンっすわーw
モバビで編集しているので、ファイナルカットプロのようにレインボーぐるぐるはならないのですが
フリーズするw
動き全然遅いし
ダウンロードもしこたま遅い！
ついき@ブログ×YouTube×整体
@tsuikist
やっぱ訂正
レインボーぐるぐるの時間短いけど
やっぱするわ
こりゃダメだw
確実にスペック数倍いいハズなのに
Mac幻滅
iPad Proは神だけどね！
皆様も動画編集やるなら2020年モデルの上位MacBook Proはやめておいた方がいい今は
YouTuberさんが結構動画出してます
公式は対応しようがないそうです 19下吊るしつべ用に画面録画してるときはファン回るけど普段使いは全く回らんな
編集は16インチでやってる 2020は呪われとるねアップルはARM全力で終わりが見えてるintel macはやる気ない
発売前に少しでもテストすりゃすぐわかるような自社アプリの
imovie、FCPXの検証テストすらまともにおこわないで発売するほどていたらく。そして致命的なエラーなのに２ヶ月もだんまり
ARM開発機触ってる人たちのレビューみるとrosetta2は相当優秀らしいし、
社運をかけたARM macにエリートが集められてintelmacの部署はもうやる気ない社員しかいないんだろう FileVaultのオフだけではなくファイナルカットプロもバックグラウンドレンダリングをオフ、トランスコードでは最適化されたメディアを作成をオフするべきとあるが、それでもダメなのかな >>287
retinaをオフにするとかも言ってたな fire vaultとかなんとかをいろいろオフにしてパソコンに負荷を加えないようにしてとか、20万以上する最新のパソコンでやることじゃねーだろ、10年以上前のパソコンで動画編集を試みようとしてるならわかるけど >>289
次のOSパッチ当てとファイナルカットプロバージョンアップ待つしかないのかな ロゼッタ2が優秀らしいし大丈夫じゃね
PPCからの移行も3年かけてやったんだし Big Surの次が最後のIntel Mac対応のmacOSだから
2020年モデルは短命だな
どれだけ新しいモデルだろうがスパッと切られる >>294
短命だろうが必要なら買う。
ARMだって必要なら買う。
貧乏人はそんなこと考えないといけないから
大変だね。 こんな地雷モデルをありがたがってる情弱ども(´・ω・｀) こんな無責任な機種掴まされてココでしかワーワー言えないってガチバカだわ
現状クレーム程度としか捉えてないぞ、おそらくAppleは
異議申し立てとかしっかりやれよオマエら >>285
それはそうだわ。
マイクロソフトもazureに優秀な人が集まっててlinuxカーネルのメンテナンスもその人達が積極的にやってる。
現在Windowsをメンテしてるのはカス。だから不具合が酷い まともなintel macが欲しいんだけどどーすりゃいいんだ。 高スペ作業はiMac、MBP13はモバイル機
中途半端な16買うやつとか使い分けできない無能か貧乏人だけ 問題は軽作業の筈のiMovieですらまともに動かないこと。
付属ソフトのテストさえ等閑とはアップルはどうしちゃったんだろう つい最近までペラペラ欠陥キーボードゴリ押ししてた時点で気づけよ バタフライは耐久性以外は良かったけどね
2020買ったけど打感は2019の方がいいわ
筐体が明らかに厚くなってるのも分かるしな
俺としてはもう少し頑張ってバタフライの最終完璧バージョン作ってほしかった >>291
いや逆、
本気でマシンのパフォーマンス引き出すつもりなら、余計な機能は真っ先にカットするの当たり前
まして、FileVaultオンにしてるとか、TimeMachineでアップグレードしてるとか頭悪すぎ
FileVaultとかは、それが必要な企業とかで導入するのにあるだけで、一般個人が嬉しがって使う必要なんて皆無 セキュリティ云々は個人でも気になるべ普通にクレカ情報覚えさせてるし >>307
機能はソリッドにするべきというのはほんと同意 >>308
人に言われないと鍵かけないのか、自分で考えて鍵かけるのか違いだろ。
自分で考えて鍵かけないとか、今の仕組みじゃハイリスクだと思うが、絶対になくさないと信じられるならいいんじゃねーか。 でもFileVaultは既定でオンになってるしなあ >>307
そうなんだ、当たり前なんだw
デフォルトでオンになってるのにそのまま使ってた人は頭悪過ぎたんだね、MBP上位は余計な機能を全てオフにして動画編集に挑まないといけないほんとのプロ向け仕様だったんだね、恐れ入ったわ わざわざ面倒な設定しなきゃまともに動画編集できないって何なのさw
2019年モデルならi5/8GB/256GBでもサクサク行けるのにw Appleよ、あと1ヶ月だけ待ってあげる
そのあとは覚悟な キミらアニメーションエフェクトとかもモリモリ使ってそうやな >>312
デフォルトでオンではなく、最初に起動した時の初期設定でどちらかを選ぶんじゃなかったっけ？ 結局は米国本社が動かないとどうしようもねえからなw >>316
単にキャプション入れて動画を切って貼っているだけでも10分ほどで固まる >>315
定期的にプロジェクトを保存しておけよ
固まったらその都度アプリ終了しろよ
って言われるだけだろw >>322
intelのパッチで直るかな？
直っても性能超低下とかあり得るかな >>324
thx
パッチで直らなかったらどうなるかな？
初の10nmCPUで色々CPU自体に不具合あって
修正不可とかあり得るかなぁ >>325
そもそも同じ石のwinでは起きていない >>326
嘘つくなよ
Windowsでもice lakeのアーキテクチャ変更により起動できなくなったソフトはある
ソフトのアップデートで対応してるぞ
https://www.aanda.co.jp/Support/tips/IceLakeCPUnotStart.html
FCPXも同じだろ
そもそも動画編集しないユーザーにしたらどうでもいい話しだわ
使わないソフトの不具合なんぞどうでもいい >>303
そりゃ君んちみたいに6畳ワンルームだといいんだけどね
書き込んでて虚しくならないか？ 致命的なエラーだからすぐ対処されると思いきやまさかの２ヶ月放置で
アップル信者のプロ魂が問われるMacBook Pro2020
あなたはどこまで擁護できるか >>329
6畳でなんで2台も持つ必要があるの？
16ガインヂはどんな生活してんだよ 毎日同じ事繰り返すあうあうあー(^q^)に言われてもなｗ iPhoneとiPadのバックアップ用に買った俺はレインボーとは無縁だわ 不具合解決したIceLake+とか出してアップデートすればいいのに
それかTigerLake前倒しして発売するか >>328
少なくとも動画編集においてpremiereでは起きていない
そんな事言い出したらCatalinaになってからどんだけ動かなくなったソフトがあるんだよ お前ら甘すぎ
自分に関係なかろうと該当機種使ってるんなら文句言うべきだよ >>338
下位モデルのAirでも2020のインテルチップを使っている場合は同じ問題が出るみたい >>343
俺は持ってないけど文句言ってくるね！
で、誰に言えばいいの？ >>343
車ならその理論はわからんでもない
後部座席のシートベルトに不具合あって「まぁ後ろに人乗せねーし」とはならん
親族の葬式やら出席したら、乗せることになるかもしれんからな
が、PCの場合は絶対に使うことがないソフトがフリーズする言われても「知らんがな」としか思わねーよ
現状、全く不具合なく使えてるからな
騒ぐ奴らをどうこういう気もねーよ
否定はしないし、集団訴訟なりすればいいだろ？
で、その頭数揃える為にか知らねーが、何の問題もなく使える人間を必死で巻き込もうとすんなって話し >>349
あの子、別に持ってるわけじゃないんだぜ、、、 持ってもいないpcの不具合で延々喚き続けるとかあたおかやんけ 不具合で後ろに人が乗せられない車も動画編集ができないMacBookも
自分が直ちに利用する予定がなくても商品として価値が落ちてるわけだから
普通に嫌だ。
何で2ヶ月もこんな 致命的エラーが放置されてんだ。
ソフトウェアの不具合じゃなくてハード的なものなのか、それとも治す技術力がないのか
別に俺だってがっつり動画編集するプロじゃないが
iPhone で撮った動画をiMovie で軽い編集したくてもレインボーでできないのはどう考えても許されることではない プリインストールされてるソフトが動かないなんて1年保証で対応するような内容だよ 使わない人にとっては、壊れるとか動かなくなるっていう致命的欠陥じゃないからなぁ
将来的に売る気もないし、自分の環境では快適に使えてるから全く気にならん >>351
知ってる
13スレと分かれる前から粘着してるキチガイでしょ
>>354
ガッツリ動画編集じゃなくても使ってんじゃん
こちとら一切使わないのであって、ほんの僅かにでも使うお前とはストレスの度合いが違うわな
それを一緒にすんなって言ってんだよ >>267
インテル初搭載のMacBookを買った俺は当然のようにARMモデル買うよ！ 持ってないやつの方が騒いでる感強いなw
煽って楽しいのかね？ ようやくペラペラ糞キーボード直したと思ったらコレだ 価格comでみると13インチの下位、5月26日に1万円台になってるけどあれは何が起きたの？ >>287
4K素材で検証した。
・FileVaultをオフ
・チェックバックグラウンドレンダリングをオフ
・トランスコードでは最適化されたメディアを作成をオフ
レインボーカーソル発生したぞ。 デスクトップとノートと２台買って使い分けとか言ってる人って実際に２台買って使ったことないんだろうな。
13インチ使うなら13インチ１台で完結した方が楽。
楽になったとはいえデータいちいち移したりするの面倒だからな。 個人でいちいち作業データをファイルサーバにあげるの？めんどくさいから、1台ってなってしまうのよねー うちはPC3台、mac2台あるのでPCを共有ディスクにしてSMBでmacのファイルサーバー兼ねてる。
電源はマジックパケット投げればリモートで立ち上げられるしね。 >>365
デスクトップはリモートでプログラム走らせてその
間にプレゼンの準備やら書類書きやら、持ち出して
会議やら。画面共有便利だわ。 動画みたいなデカイファイルも共有するけど13と16使い分けてるな
16はほぼ据え置きで13を持ち歩く USB type cの機器を認識しない問題なんとかしてや >>374
1年後の中古相場が大体それくらいだなw >>374
ラクマ特有の激安詐欺濃厚w
発送方法が未定になってるのはかなり怪しい ラクマなら受け取り連絡しなければ金は取られないのでは？
リスクはなさそうだが
俺は2020上位持ちだから食指が動かんが 誰も飛びついてないあたりラクマ民にはよくあることみたいだな たぶん何も送られてこないんだよね
そのまま金も取られずに何もなく終わるパターン 10.15.6にマイクロコードの更新が含まれるみたい
もしかするとFCPXなどの不具合も改善されるかも >>386
今はOSのバージョンアップでCPUのマイクロコードもバージョンアップ出来るのか OS起動時に更新されたマイクロコードを読み込む仕組みだよ なんか黒人暴動の時のメルカリ思い出した
新品のiPad Airやらそこそこの数が出品されてて、説明見たら「アメリカで購入した新品」と
その後、アメリカでApple Storeも略奪被害に遭ったとかニュースやってて、なんかモヤモヤした
まぁiPhone含め略奪品はアクティベートできなくて使えないらしいけれども >>386
PCFXってあのえっちなゲームできるオモチャ？ こんだけ言われてると逆にどんなもんか気になるな
明日13インチにFCP入れて編集試してみるか
19年モデルやが アップデートで直るなら
Appleの側で発表してほしいところだな
安心して買えない お前らすまん
fcpxは使わんのだが、それ以外で普通にfinder操作してる時とかchromeのブラウジング中にもちょいちょいレインボる
おま環なのかfcpxとかと同じ理由で起きてるのかは知らんが、まだ14日以内なので返品するわ
デザインは抜群にいいんだが残念だ >>396
MacOSでの設定でディスプレイで視差効果を減らす、透明度を下げるのどちらにもチェックを入れると良い、という情報もある。
どうもGPUに難ありという感じだな >>397
igpuの性能アップも期待して新型買ったんだが、残念だ
代わりに買ったwindows機がゴツいことこの上ない >>396
キツいな
icelake自体がマズそう
前のCPU載せて売ってほしい 多分治るでしょ
問題は時間
あと1ヶ月は我慢してあげる CPUのテストが不十分で
重いソフト使うとバグるとか
そういうことだったっりしないかな？ >>403
iMovieですらレインボーカーソルが出るので重いからダメという事では無いと思う >>405
2020MacBookを買うかARM MacBookまで待つか10.15.6次第だな このアプデって例の問題の修正は入ってないのか
リリースノートに見当たらない >>407
Apple「うちは不良品を売ったおぼえはない
お前のMacが調子悪かったのは
俺のせいじゃない
MacでFCPXが使えなくて出た損失も
俺は一切関係ない」 YouTuberがFCPXの検証のために買って、改善させようとしてたけど、結局治ってないのね 10.15.6リリースされてるけど、レインボーカーソル問題の記載ないのだが
改善されてるのか？報告頼む sysctl -a | grep microcode
このコマンドをアプデ前とアプデ後に実行してマイクロコードが更新されてるか確認してみてちょ OSアップデートでレインボーカーソル治ったよ
これまで11分越えしなかったけど
初めて20分越えしてレインボー出なかった これ焦って中古で売って買い替えた人が一番負け組じゃね？
銭と手間を失っただけ しれっと治して公にアナウンスしないAppleもどうなんだろうね >>413
公式で下位モデルに買い換えたんなら返品できるけど他の店で買った人可哀想 治ったんなら上位版買うぞ、いいんだな？
もうちょっと報告待つけど この程度で治るなら売り煽りした俺がバカみてーじゃんw >>420
治ろうが治るまいが、売り煽るってバカじゃね？w
他人の端末なんってどーでもいいだろうに。 iOS13.6もアップデートするかな
iPhoneがBMWのキー代わりになるらしいぜ
めっちゃ便利じゃん
めっちゃ、、、 10.15.6にアプデして朝からFCPX触っているが
レインボーカーソル発生しないな…。サイレントフィックス？ もうFCPXやろうな何やろうが
ゲイフラッグは出ない感じ？ >411
アプデ前の忘れたけれどアプデ後。MBP13 2020上位 i7モデル。
% sysctl -a | grep microcode
machdep.cpu.microcode_version: 150 >>390
diff @diff
返信先: @dekkie2020 さん
" 10.15.6へアップデートして朝からFCPX触っていますが、レインボーカーソル問題発生しないですね。直ったかな？ " 直った確証が持てないから恐る恐るパッチ当てて様子見なのかもしれんな いつもしれっとやってるとすると明確な社内基準があるな
正直にオープンにすると確実に売り上げに響くからな
ある一定期間は黙ってるんだろう まだアップデート前の人はぜひ>>411を試して欲しい 結局、当然ながらOSの問題だったな
（OSが icelakeにちゃんと対応できてなかった）
大袈裟に「ハードに致命的な欠陥ガー」
とか言ってた奴結構いて笑えたんだがw >>434
2020上位でアップデート前に試したけど130だったよ マイクロコードは
アプデ前：130
アプデ後：150
だから、intelのマイクロコード更新はあったのか
検証で不具合直ってたら買おうかな >>437
ありがとう
つまり変更を加えてるということね
しれっと治した動かぬ証拠かな
インテルのせいにしてほっかぶりかな microcodeが更新されたって事はintelの方で更新があったって事でOK？ >>443
そう
' Intelはこの問題の原因であり、この問題を解決するファームウェアアップデートを開発しました。 Intelはこのファームウェアアップデートを6月末にシステムメーカーに提供しました。 この新しいファームウェアを実装することを選択したシステムメーカーは、特定のプラットフォームを統合して検証するための時間を必要とします。' 返品したんだが、来年度はじめに独立開業予定で、社内のシステムはMacで固めるつもりでおる
いっぱい買うからその時までには直っててくれ
arm版でもいいぞ 13インチの返品が大量にあったと思うけど、インテルへの賠償請求とかやってないんかな ' macOS 10.15.6にしてFCPXの書き出し時間も改善されてるっぽい。14分の動画書きだすのに9分かかってたのが6分で完了した。 以前は下位モデルよりも書き出し速度が遅いことがあったけど、やっぱり第10世代のプロセッサ、きちんと最適化されてなかったんだな。 '
https://twitter.com/logkazu/status/1283583505394360321?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 上位は上位で今まで返品された奴があるだろうし、
下位は下位で本来上位買う予定だったけど仕方なく買った奴が返品するだろうし、
製備品が結構大量に出たりするんかな 報告通りマイクロコードのバージョンが上がってた
i5/16GB/512GB 上位吊るしモデルで
130 (10.15.5)→ 150 (10.15.6) FCPXの不具合は完全に直ってて
他の不具合も全くない感じですか？ >>455
一応、USBの問題も解決したとは書いているな 対応の仕方次第では以前より多少はパフォーマンス落ちてる可能性もあるけどな
その辺はこれから検証してくれる人が出てくるだろう 不具合が不透明な場合は
一旦返品するのがセオリーなんだけどな
ま俺はめんどくさかったから
アプデ待つことにしたが。 >>460
それは無い
上位モデル2019モデルより動画の書き出しが遅かったりしたからな
（書き出しではレインボーは以前も起きない）
今回のアプデで悪くなることは何もないだろう 株でもそうだが
売り煽りに負けて売ってしまうとだいたい損するよw >>420
どんなことでも煽ることがバカなのは間違いない 何とかって、嫁にプレゼントして、下位買いなおしたYoutuberもかわいそう。 ずっと見てたけどこれくれいで売るとかないわ
どんだけ早漏でアホなん >>469
下位モデルの到着はまだ先のことだし、キャンセルして終わりだろ
キャンセルせずに2台で比較動画とか出しても、ほぼ需要ないしなw >>472
やっぱり返品して上位買いました、って動画作ると思うけど、哀れだなぁ ホントだ、動画の書き出し早くなってる
Ice Lakeで性能上がった割に2018年のMBPより遅いんでなんでだろと思ってた 妻に買ってあーだこーだいってたおっさんいたなwwww >>462
ないとは言い切れないよ
単純にマイクロコード側のバグなら直すだけでいいけど、
CPUの不具合をマイクロコード側で防いだって話なら、
一部の命令が使われないような処理が入ってるかもしれん
さすがに2019よりパフォーマンス悪いってことまではないと思うけどね 3DCGとかはキビキビ動く？
やっぱGPU別じゃないと厳しい？ 動画編集は滅多にせえへんけど不具合のあるパソコン買ったというのが気分悪かったから直ってスッキリしたわ
ホンマに全然レインボー出ないわ >>476
その恥ずかしい人生もバグフィックスできたら良いな まんこブック13インチもこれで晴れて名器の仲間入りか 少し高くても加熱問題の少ないMacBook Proの方が動画編集などに使うなら良いんだろうね >>480
結局はやること次第
趣味レベルのお遊びならいいけど、業務レベルとなると厳しいものも出てくるだろう WWDCで出るかも言われてた新型iMacは
今回のcpuの不具合で止められた気がしてきた
確か出る出る言われながら、前日あたりに
みなさん揃ってでない予想に変更してた気が >>485
趣味レベルだから外付けディスプレイを付けるだけで十分 >>487
じゃあ不具合直ったし出るかな？
iMacはIceLakeじゃないと思ったけど つい最近「もうガマンできない！ 下位モデル買い直す！」ってやってた人を見たような……
お布施し過ぎだろ 平野夏紀@教育百貨店2階
@hirano_natsuki
Appleから電話がきた。 MacBook Pro 2020 13インチの上位機種で起こっていたFinal Cut Proの不具合であるレインボーカーソルやフリーズは今日配信のOSアップデートで改善されるとのことです。 >>491
ハードガー
とか
アプデで直らん可能性あるぞ、これ！
とか書いてた人？ww ∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（ FCPXみんな割と買ってんの？
本体買うときに一緒に買った方が安かったりする？ >>495
iTunesカードの割引時にカード買って買うのが一番安く買える
学生なら学割でlogicとかとセットで格安で買える ワロタｗｗ
後出しどうこうじゃなくて一人で勘違いして突っ走ってただけだろうにｗｗ iTunesカードで買えるのか
ありがとうございます 不具合があっても
下位は買ったら負けな気がしてた。
Air代わりに買うのはありだと思うけど 私のMacBook Pro OSアップデートしてるけど
進行状況を示すバーが5パーセントくらいで止まったまま動かない
2017年の2ポートモデル Apple大好きなんだよオヤジって結局返品したんだったっけ？買い直すかな？ Intel前からのファンだけど別に発狂してないよ。
Appleに振り回されるのは馴れてるし。 >>507
頭の中のモヤモヤが解消されたかのような心境が伺えて
こちらも気持ちいいね。 youtuberとかある程度影響力を持って来てる時代やから安易に返品の動画とか撮らん方が良かったやろな 逆に影響力があるyoutuberが、はっきりと問題を提起することにより、大企業を動かせる可能性もあるね mac初心者なんですが教えてください。ググれば複数選択はshift+クリック、それで出来ない場合はcontrol+shift+クリック。
全然出来ないんだけど詳しい人お願いします。 動画編集できないとか喚いてたユーチューバーいたけど
すぐ手のひら返したな
ワタナベと堀口お前らだよ 今日はいつもの売り煽り来ないなw
しっぽ巻いて退却かよw 明らかに増えたUSBポートとかを処理するための電力調整に関わるなんかがダメなんだろ
よくわからんが 2020mbp13梅(16GB)でiMovei で1時間30分のmp4 (1080p)動画いじってもノーレインボー >>525
上位:松 竹
下位:竹 梅
という分類がしっくりくるが
上位なら上位と書くべき MacBook Airの次スレ立たなくて草
存在まで空気と化したか 様子見勢だったけど、2020買おうかな…
i5/32GB/1TBで当分幸せになれますか… 毎日ナイスレインボーって書いてた人は今どうしてるんだろう そういやバグがなくなって何よりなんだが13のFCPXで動画試しにやってみたらリップル削除すらショートカットないのかよこのアプリw
慣れてないだけかもしれんがpremiere民には使えんわ 動画編集一切やらないけどosアプデしたらその他アプリもサックサクやぞ！ YouTuberには発売の時みたいな使用感の検証をもう一度して欲しいね
忙しいから無理かな 言われなくてもヨダレ垂らしながらやるよ🙆返品したアップル好きおじさんは残念だったね Macの使い勝手が良くてFCPX使いだったが、
レインボー祭りでどうしようもなくなり
上位カスタム返却して、
Winノート購入Premiere年契したところだったよ。
待ち切れた皆さんおめでとう。
ちょっと悔しいけど、当面はWinノートで頑張るわ。 i7 メモリ32GB SSD512GB買って満足してるのだが、
コロナのせいで外出しないから全然出番がない
家はiMac 5K使うから
何とも悩ましい 常識的に考えれば
純正ソフト動かないバグなんて
速攻で修正されるに決まってんじゃん >>534
これ
ブラウザの描画やIINAの再生開始が明らかに速くなった
やっぱGPU周りに問題あったんだと思う >>543
あー俺が感じたのはプラセボじゃないのか まぁこれで2020Pro上位はIntelMBP13の締めくくりとしてはかなり良い機種になったのでは。 ARM機が出ても
俺はIntelMacを使える限りは使うぜ。 よっしゃ！ダメ元で頼んだら上位吊しが明日届く！
速攻アプデで使い倒すぞ 先月かったproを起動したら、右画面にがっつり縦線はいってるんだが…
再起動しても治らない…いきなり故障？ 多分これが最後のIntel CPU採用のMBPだよな
気になる不具合も治ったし安心して使えるようになった
Careが切れる3年後に続行か買い替えか考えるよ 2018モデルも速くなってる？サクサク感増したんだけど。 CPUのマイクロコードのバージョンってどうやって確認するか誰か教えてー 考えてみれば下位2020MacBook Proもレインボーカーソルの問題が出てた様な？
下位は2019モデル同様にCoffee Lakeモデルだよな？
レインボーカーソルはice lakeだけの問題ではなかったという事？ >>555
ありがとー
machdep.cpu.microcode_version: 130
はやくアップデートきてくれベータ版 >>552
年内にもう一個Intel MBP16が出る噂 armがライセンス料の4倍値上げを要求って随分ふっかけてきたな >>560
MDJ？
禿もk金に困ってるみたいだが
あんまりやりすぎると
Appleはともかく他社はRISC-Vとかに行かれるんじゃ？ >>511
収益かせぐためにはあえて時事ネタで煽動するよね。 あんなに騒いでた連中どこ行ったん
IP出てるから次スレまでオネンネか？ >>349
こういう人も今回のアップデートでしっかり恩恵を受ける
よかったねw MBP13 2020は32GB2TBと4TBどっち買うべきかな
4TB必要になる日はそう来ないが
最後のintel Macだし、無理してでも最高に盛っておくべきかな 何度も書かれてるけど大きな内蔵ストレージは壊れた時はダメージ甚大よ？ コスト面で1Tで十分だとは思ったけど
2Tにしておけば良かったかなと思わないでもない SSDの容量増やすより、大容量のクラウドを契約した方よくない DTMに使うんで、音源置き場に大きいストレージが必要なんです
そこまで盛るとMBP16が見えてしまうんで躊躇してます
一応MBP15を27インチ液晶に繋いだのがメインマシンで
MBP13は曲のスケッチ用です
MBP16は今年新機種出るって言われてるし まみよしが16インチと13インチ2020で動画編集比較してるけど
熱→13インチ圧勝
動画編集作業→13インチの方が軽快
動画書き出し速度→16インチが速いが大して変わらん
こんな感じみたいだな
外付けモニター使うなら
ゲーム以外なら何するにしても13インチの方がいいんじゃね？ >>576
>外付けモニター使うなら
>ゲーム以外なら何するにしても13インチの方がいいんじゃね？
「なら」が二回出てくる文章で意図を理解するまで時間かかった。。
外付けモニター使えば、ゲーム以外は13インチの方がいいのね 13でも16でもそのくらいの画面で動画作るとピント外れてるの気づきにくく、他人の完成品をでかい画面でみた時よくこんなピント外れてるシーン入れたもんだってちょいちょい思う 16インチは1台持ちでパワーが必要な人にはいいと思う
13インチはiMac持ってての2台持ちの人によい
どっちも良いマシンだから自分のライフスタイル合わせて買えばいいだけ youtuberでレインボーに耐えられず上位から下位に買い換えるって叫んでた人いたけどその後どうなったんだろうかw 自己レス
>>501の人かw
結局そのままってことね 16にしたのは小さいディスプレイが無理だからだ
スマホでも大画面に慣れたら戻れないからな 家では大型ディスプレイを接続すれば良いだけの話では？ >>590
DTMとか多コアな方が圧倒的にいい用途もあるし 13の上位吊るしと16の最下位の値段差は6万円かぁ 動画編集もDTMも持ち運びもできない16使うぐらいならiMac使う方が圧倒的に良い >>589
全然圧倒的では無い
ドリキンも11万円の自作PCの方が断然良くて
早々に16インチ手放したしなw
16インチユーザーのイマムラもドリキンに感化されて
Windows自作に興味深々ww
持ち運びし難い16インチを買うメリットがほぼ無い >>595
それだけ聞いても誰も反応しないってことは、たぶん全員に起こる事象ではないってことかと
気にする必要ないよ なるへそ
イラストやらDTMで使うからちょっとこわいんだよね どれか一つしかMac機持てないとしたら
13インチPro上位になるかな >>595
Macrumorには治ったって書いてある >>590
海外でも動画出てるけど動画編集では微妙な差ではなくはっきり差が出てるよ
さすがにgpu載ってるから当たり前だけど MacBook Proのユーザー同士でもマウント取り合ってんのか
好きだねぇお前ら >>602
マウントの取り合いではなく16インチが中途半端すぎるんだよ
Apple大好きさんも、熱やファンノイズ問題で16インチ使うのやめて、古いiMac使ってる
今後はARM版MacBookに切り替わるから、現状のどうのこうのなんて、まあどーでもいいけど
最後のintel MacBookは完成度の高い13インチが良さそうだな 最後にIntel13インチで8コア出してくれませんかねえ
少なくとも俺は買いますよ 地球に優しくないよね。
もっと資源を大切にしてほしい。 >>608
低速8コアにして
4コアの1.5倍程度の性能にして
ターボブーストにも制限かければいいんじゃね？ >>411で自宅のMBP15 2018のマイクロコード調べたら
OSアップデートでVer198→214
になってたわ >>609
Geek bench5でシングル800〜900、マルチ6000〜7000くらいかな
今の軽快さはなくなるな
それでも16インチのようなファンぶん回りになるかも知れんw 確かに持ち運べないノートってなんなんだろうって気もするなあ。とはいえいざという時には持ち運べるけど。 >>611
今の微細化具合だと
周波数上げると指数関数的に発熱や消費電力あがるらしいし
TigerLakeじゃ2.0GHzから2.8GHzまでベース周波数上げられるらしいから
低速8コアは可能と思うがなぁ で、結局FCPXとかiMovieとかと第10世代のCPUのMBPのレインボー問題は、
10.15.6で解決したの？ 元Mac開発トップ、インテルもArmプロセッサ開発を余儀なくされると予測
Apple Siliconの高性能に追随せざるを得ないとのこと
https://japanese.engadget.com/intel-arm-060001236.html
将来的にはWindows機もARMベースになり
ARM版WindowsがMacのBootCampで使えるようになるのではと >>621
仮にWinがArm版だしたとしてもBootcamp自体の開発してなければ。。 まあ、ネイティブじゃなくてもいいでしょ
仮想PCでも。16や32GBありゃ十分動くでしょ さあ優秀な道具は揃ったわけだし
いつまでもウダウダ言ってないで
お前らもmacbook使って何か生み出せよ WinがARM対応して何年経つの…
未だにまともなソフト使えねーぞ レインボー問題、アップデートで解決しますって連絡あったよ。アポサポから。 MBPもMBAも神機となった今、どっち買おうか迷うな MBAはない。
排熱処理に問題ありすぎる。
AIR買うならPRO下位 >>626
登山とスキーの動画をYouTubeに挙げるくらいだな。
あとは新しく買ったオーディオ装置の紹介くらいかな Airはヒートパイプ無いんだよな
Pro下位が1本でシングルファン、上位が2本でデュアルファン >>627
古くはPowerPCのCPU切り替え時、インテルへの切り替え時のどちらも大きな問題が出てないからAppleはARMに切り替えても大丈夫だろ。
マイクロソフトはバカだからPDFで済むものを使い物にならんカスを作ったり、OSを全内製してアホなセキュリティホールを作るユーザーを困らせる集団だからな。
アップルの数倍という開発費は何処へ消えてんだか PRO下位もそれなりに盛ったら
上位と値段差なくなるから
結局、13インチはPRO上位しか選択肢がない >>635
Airもi7 16GB 1TBに盛ったら
Pro上位吊るし（i5 16GB 512GB）より高くなるww ネットと軽い操作しかしないってのなら
Air i3吊るし
あるいは
Pro下位吊るし
はありだと思うが
盛るならPro上位しかないね airってApple silicon見越しての筐体なんじゃないのかな。 Safariとかもものすごい反応はやくなってない？ 16インチが持ち運べない事もない
13インチを持ち運ばない人も居る
使い方の違いは人それぞれだからどっちでも良くない？
ARMライセンスの件は4割値上げ要求も有り撤退する所も出てくるらしい
ソフトバンクはARMを手放すアドバイスを受けて検討してるみたいだよ >>642
その気になればiMacでも持ち運ぶ人がいるんだからw 16インチは見かけに反してはマジ重いのな。
軽そうに見えるが重い。
横掴みするとき気をつけんとストン落として壊すから注意。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1265813.html
＞このアップデートでは、HDR表示対応のMacBookでバッテリ駆動時間を向上させるため、ビデオストリーミングを最適化するオプションを追加。
意味わかってんのかよｗ もうこれ以上パワーなんぞいらんからバッテリーを数倍もたせる方向にすすんでくれや
あと重さ半分にしろ ごめんなさい、売り煽りして本当にごめんなさい
私も吉報を聞いてすぐに13インチを注文しました
既に16インチを持ってるけど持ち運び用にね >>656
IceLake15Wだったらプラス6時間位はバッテリー伸びてたかも知れんけどね
特別仕様の28Wだからしょうがないよ、その分iGPUもスペック上がってるから >>659
Airのバッテリー容量とTDP知ってんのかワレ？w 売り煽りクンのIPしっかり残ってるしNGにできて満足
むしろ好都合だった 吊るしをヨドバシで買うとヨドバシのポイントが1万円近く付くね うちのMBP2017もアプデしたらマイクロコードのバージョン変わってた。
202->215 >>662
IPアドレスのどこをNGに登録すればいいんだっけ
全部？ アプデのお陰でpro上位はまともになったな。
airはハードの問題だから救いようが無いが。 >>663
ヨドバシだとポイント還元率5%くらいだけど、
会社の福利厚生なんかでベネフィットステーションがあるなら、ベネフィットで買った方が6%オフだぞ。 >>660
バグ直しただけで神扱いしてくれる信者ありがたいだろ 火曜を最後に
MMba-oQFJ
この売り煽りカス出てきてないな
273 名前:名称未設定 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-oQFJ [153.234.216.189]) Mail:sage 投稿日:2020/07/14(火) 23:55:21.04 ID:9NF+rMzMM
何度でも言う
10.15.6でも治らなかったら売りに出せ
これが断末魔の叫びか バグ・不具合ほったらかしも平気でスルーする会社なんだから
3ヶ月以内に不具合を治して性能アップもさせたんだから
結構誠実に対処した方じゃないの？ アップデート翌日MBP上位吊るし買ったよ、ほんと快適
でも全くアナウンスしなかった企業の体質は見直しとけ 下げ厨、売り厨に乗せられて売ったやついっぱいいそう まあ一旦返品が良策だったろうね。
また買い直して設定もやり直したり
クソ面倒くさそうだけどw 不良がまともなことやるとメッチャいい人扱いになる感じか 返品できるなら返品して様子見
返品できないならパッチ待ちが最上な手なのは普通だろ 2020 i7 アプデ後
ファイナルカットがサックサクw
12分の動画書き出しが3分以内に終わるとな
https://youtu.be/2uV-6gvH0gI 2020の上位モデルにTS3つないで、そこにLGの24UD58つないでるんだけど、
ミラーモードなら4K60Hzで動くのに、本体閉じてクラムシェルにした途端に
4K30Hzになる・・・相性とかあるのかな？ >>684
この人の持ってるの8th genモデルじゃないの？ ベースモデルでクーリングファンが1個しかないって言ってるし >>687
ディスプレイのドライバちゃんと入れた？ りかちゃんとやってる？
とか
ぱんつくったことある？
とかと同じレベル あ、MacOSだとドライバいらんかったっけ
外部ディスプレイは主にBoot Campで使ってるんだが >>686
dGPUなしでこれならマジで16インチいらんな
動画見たくないから環境まとめてくれ 店頭で16インチと比べたら
やっぱり13インチ小さいなw
なんだかんだモバイルって感じだわ
用途次第だけど
16インチも全然ありだと思った。 14インチに期待とか言われてるけど
実に中途半端だなw
それなら普通に16インチ買うわ intel CPUでMBP16は秋に出るらしいし
intel CPU MBP14も最後に出るかもな
移行も一気にはできないし ついこの間まで15インチで満足してたのに何言ってんだ ただの予感だけど
intelモデルの価値が急騰しそうな予感 16インチが良いのは分かるけど
値段もそれなりだからなぁ 去年16インチが出る直前に15インチ買った人は可哀想だったな 今、13インチを盛り盛りで買うのはよした方がよさそう
吊るしならありかな まさしく今回の上位吊しが
インテル最後の傑作で価値高騰だろうね 13インチのintel後継機が出なかったら
かなり息長いだろうな 16インチは1.5kgくらいになってくれたら買うんだけど今のままじゃ重すぎる お前ら相談乗ってくれ
医院をこれまでの紙カルテから電子カルテ化しようと考えていて、macの電子カルテソフトウェアを採用予定でいる
理由はMacが単にかっこいいことと、電子カルテは基本的にwindowsが主流なんだが、だいたいが富士通とかnecの学校向け
pcみたいなクソスペックを最新機種並みの値段で売りつけてきやがるので、どうせ高い金払うならmac買ったほうが
満足度高いっぽいからだ
取り敢えず来春にimac 3台、mbp13 3台とmac mini 1台を入れる予定なんだが、mbp13とminiに関してはarm待つのがいいのか、
intel Macの現行型がいいのか、どっちだ
その時点でもimacはintelだろうから混在は避けたほうが良いのだろうな
取り敢えずカルテの会社にはarmになってもサポートは継続する確約は得ている >>712
来春に導入予定ならば今秋のARMMacの評判わかるからそれまで待てば？Appleの初代系って大抵不具合連発するし不具合なかったら奇跡だけどな。
まぁただ新しい方のがサポートも長いだろうし俺だったらその時の最新版を導入するけど。
カルテってそんなに重い作業なの？軽かったらARMAirでも問題ない気がするけど……… こんな場末の掃き溜めじゃなくてちゃんとしたコンサル雇えよ 10.15.6に上げたらサックサクになったわ
今まではIce Lakeの性能を引き出せてなかったのかな ッサクサク
サックサク
サクッサク
サクサック
サクサクッ >>712
基幹システムなら安定動作必須だから
いまのmac買うか素直にwindows機でも買ったら？ >>712
あまりPCに詳しくないならwindowsが良いと思うがな。
自作やプログラミングを趣味にしてるならmac。 10.15.6に上げてから、明らかにIllustratorのファイル保存が早くなった
動画の書き出しほど時間がかかるものじゃないけど、以前は途中で一瞬詰まるような挙動があったのがなくなってるわ かっこ良さは必要なのかな？
モデルとかなら分かるんだけど
大事な仕事道具になるんだから、そういう理由が第一に来るのはおかしい気がするけど ダセーもん作ってるダセーものが許せるダセー奴にはわからん話です 今回の不具合で動画編集って面白いのなって気づかされた
FCPXって簡単に凄いことできちゃうのな
初パソコンがX1で、その頃はビデオにスーパーが入れられるとかが売りだったのに、ものすごい進歩だよ
ビックリした 別にカッコ良さで仕事道具選んでもいいと思うけど
必要な機能が得られるならあとは見た目もいい方がテンション上がるやろ
きれい系の病院かも知れんし
足元見て吹っかけてくるような業者しかいないのかも知れんし >>729
全く同意
モチベーションと相手への印象って大事よな 病院は高い機材入れてるところに患者が集まってるからな
生き残るにはカッコよさも大事なんだよな 就職面接もほとんど第一印象、つまり外見で選んでるじゃん システムがMacかWindowsかで病院を選ぶ患者はバカだろうから
一生話が合わん気がする 美男美女で生まれたら
人生八割がた勝ったようなものって言われてるしな
真理だと思う ブサイクはMacbookをあーだこーだ言う前に
整形に金使った方がいいよ 顔は整形で良くなっても性格の悪さは治せない分たちが悪い 多分712はプライベートではMacユーザーなんでしょ
でもなきゃこんな大量導入をいきなり考えないと思うし
iMacとMBPの中には受付の人とかが使うものもあるのかな
そういった他のスタッフさんがMacやiOS系でも大丈夫なら、ってところじゃない？
様子見してARM版にってした場合
電子カルテのソフトのメーカーがどんな規模か知らないけど、今intel版でうまく動いててもARM版になって開発が停滞して・・・とかの可能性はない？うまくいっても、Adobeみたいなよっぽどメジャーなメーカーでもなければまともに動かせるのにはもう少し時間がかかるのではないかと思うんだけど。ARM版が発売されてすぐとはいかないんじゃない？
様子見せずintel版にした場合
たちまちはちゃんと動くんだよね？でも、何年使う予定なのかが分からないけど、機器の更新の時にどうするかを迫られる可能性があるかな。引き続きApple製品を使えるかどうかは、Appleがintel版を並行して出し続けるか、更新の時にARM版がうまく動いているか、ARM版とintel版が混在した時に連携が保てるかなど、見えないことが多すぎる気がする。
的外してたらすまん 今日Appleサポートから電話掛かってきて
FCPXなどの問題は最新のバージョンで修正されましたよーって報告あったわ PowerPC→Intelへの転換期にPPC Macを大量導入した銀行あったよな
あれどうなったんだろう ガチな病院のシステムはEIZOのインフラサービスばっかだけど
医院なんだから個人で好きにしたらええがな 安定さえしてればosもアプリもアップグレードしないし 動画編集に買おうと思うんやけど、パソコン素人で買うときのメモリとかCPU？とか選択するのがよく分からなくて迷ってる
みんなフルスペックにしてるの？
流石に高すぎるから良い感じのやつ教えてほしい フルHDなのか4Kなのか
エフェクト多用するのか
それによって変わるだろ >>747
YouTubeにあげたいんだよね
まだ動画編集すらした事ないけど、買うならMacBookproって聞いてさ
見た目もかっこいいし、ぜひ買いたいんだけど、選択肢が多くて迷ってる >>744
色の正確なEIZOなのは、色を含めて病変の正確な記録と観察をするためだよね。 ARM版待つつもりだったけど、上位のつるしを買ったよ。これで5年は使うつもり。本当に待っててよかった 俺が売り煽りしたおかげで対応が早くなったという考えもあるな。 受付事務スタッフが普段使ってるパソコンと違う！って固める可能性が高いなw パッケージでシステムを導入するときに端末(パソコン)まで縛られることなんてあるん？
電子カルテのシステムはよく知らんが、業者にすべての導入作業を依頼するから高く見えるだけじゃね？
残念ながらmacを業務端末として使ってる事例は知らないんだけど、
アクティブディレクトリみたいな端末管理とかどうするつもりなんだろ？
windowsパソコンを業務で既に使ってるなら、端末管理方法やos統一しての作業効率向上とかを考えてwindows一択だと思う。
macを触ったことない従業員は多いだろうしね。 ソフトとハードをセット売りなんてのはよくある話。
大分減ったけど。 業務でいれるんなら
経費で落とせるしintel Mac入れて
armでて安定したら乗り換えろ
3年リースにすれば安定した頃に
ちょうど買い替え時期やろ
従業員？機能限定で使わせるなら
winだろうがMacだろうが
たいしてかわらん
そもそも地域医療によるしばりはないの？ >>758
macでもLDAPp認証できますよ。知らないの？ armもどうせ３世代目までは安定しないし
アプリも不具合やら何かしらの欠陥もあるでしょうな >>733
そうだね。
20年以上前、東京女子医大はOS/2だったな 病院で電子カルテとかデルとかHPでタッチパネルディスプレイ使ってる所が多いイメージがあるけど 病院関係者だけど、確かにMac使ってるところは多いよ
電カルも両方対応しててどちらでも良いですって言われる
いずれにせよハードごと買わないと保守できないと言われるから
windows にしても安く上がるわけじゃないんだよね
確かに電カルだけに使うならどちらでも同じなんだが、詳しくないスタッフほど少しの操作性の違いに拒否感を持つんだよ 適当なPCやMac用意されて動かねーって言われても困るしな。
まあ、Macはアップルしかハード用意してないからセット売りはしない場合あるけどね。
そういえばパイオニアが昔、互換機出してたな
互換機戦略継続してたらWindows駆逐してたかね Windows10がクソなのは有無を言わさず強引なWindows updeteテロをしかけてきて
しかもそれでPCを不調にしたりOS破壊したりするからマジモンのクソOSなんよ。
MacOSもたまにはあるけどWinのそれは比較にならない程やるから嫌いになった。
Macの場合OS再インストールすることになってもアプリごと簡単にTMから戻せるけど
Winの場合はそれができないからアプリもすべて再インストールして設定しなおしとかほんと地獄
安定して毎日仕事で使いたいならWindowsはとても使えない >>761
そりゃできるのは知ってるけど、既存のパソコンがwindowsならアクティブディレクトリとかを既に使ってるやん。
例えばアクティブディレクトリでmacを管理すると管理出来る内容が少ない。
質問者の場合はwindows、macを選ぶ前に院内のパソコンの管理の仕方とかの助言を受けれる人を作るべきなんじゃないかと思う。
コンサル入れるなり、ネットワークからパソコンまでの便利屋をやってくれそうなnttデータ、nec、富士通あたりに話をしてみるとか。 >>770
それ、ちゃんとコントロールできるんだかな。
どれかのバージョンで固定したいならそうするためのライセンスがある。
その辺は社内とかでシステム投資の仕事をしてないと情報に触れる機会が無いとは思うが。 固定したところで1年半ごとにはあげなきゃならないんだが メモリってやっぱ32GBにした方がいいでしょうか？
そんなに必要になりますかねぇ >>782
動画編集ソフト使ったり、フォトショ、イラレとか複数立ち上げてやるタイプの人ならいるかもね 後付けできないんで、総盛りで買わないと
って強迫観念で買えない
割高でいいから専用部品で盛るとかできればいいのに 今は使わなくても新しい趣味を持ったりしたときに使うことになって
マシンスペックが足りないから作業がし難くなったなんて事になるのは困るしなぁ そうなったらその時に出てる最新型を盛って買えばいいだろ CTOでキーボード変更しただけで納期8/9〜て今Appleのオンラインストアそんなに混んでんの？ メモリ足りなくなっても仮想メモリがあるから動作に問題はないけどメモリ多く積んだ方がSSDに優しい いやそれがな、RAM32GBにしてページファイル0MBにしたほうが、SSDへのアクセスがほとんど無くなるんで、バッテリー持ちが良くなるんだよ
嘘みたいな本当の話 10.15.6アップデートで10世代CPUにだいぶ最適化されたみたいですが、パームレストの温度も下がったでしょうか？
これから夏だし、FCPX使わない人にとっては熱問題の方が気になるので。。 フォトショ、イラレでアチアチだよ。
いや大げさだな、ほんのりとか。 そのほんのりが手のひらにジワジワきそうで躊躇してるんですが、軽作業時もほんのり熱いですか？
9世代のとか16インチとかは軽作業時は冷たいので、10世代もアップデートで改善されてると嬉しいです 2010前後のMBPからしたら全然気にならない
あれこそ大丈夫か？と思うくらい爆熱だったけど
今は重い仕事させてそこそこ熱くなるかなという感じ 病院関係のコンサルなんて詐欺師の集まりみたいなもんだからなあ
ほとんど何もしないでとんでもない金額取られる
それより電カル業者なんて限られてるんだから、使い勝手と評判聞いてあとはその会社に任せた方がよほどうまくいく 秋告知のARMモデル待ちでええやろ
8thGen13インチはリプレースされる
ｱﾁｱﾁなお悩みから解放されるんやで？ 本体が暑いのは熱を逃がしてると考えて喜ぶべきことでは？
airのように放熱できないのは終わっとる。 お前らいつまでグダグダ言ってないで
何か生み出せよ パームレストの熱が改善しないなら秋のARMしかないですが、初物は不具合リスクあるし。。
熱を逃せてるのは喜ぶべきではあるんですが、Macはペットじゃなくて道具なんで、やはり道具らしく人間が快適に使えるものであって欲しいなと。 かなり発熱するほどの重たいソフトがARM Mac出てすぐに対応するんですかね？ 2019 late 吊しだけど、PC版spotifyで音楽聴きながら
numbersの複数ウィンドウで複数シート作成って もっさり挙動になるかな？ ヤバイね
そんだけ高負荷の作業やるならワークステーション買ったほうがいい
mac proフル盛りレベルが必要だよ それがwindowspcなら10万円で出来ます！！ いや、IceLakeは全く負荷かけていなくてもほんのり熱いんだよ。
アイドル時のTDPが下がらないのが理由。
果たしてアップデートで改善されたか？ >>815
やっぱなるかぁ。まあnumdersだけでもモサッりする時あるしな ゲームのためだけにBootcamp Win入れたくなってきた
内臓SSDをパーティション分けするのは嫌だから
余った外付けHDDで試してみるか、、、 不可能ではないみたい
https://chiritsumo-blog.com/boot-camp-external/
ただ作業用にWindows PCも必要みたい
ていうことは何だ
最初に内臓SSDにWindowsをインストールしなければいけないのか
（それでいけるのか？） せめて外付けSSDにしとけ
HDDに入れたところでおそすぎてもっさりで使う気になんかならんよ >>686
この劇的な改善は．．．
なにが原因だったのか気になるなぁ、致命的だけどつまらない理由だったりするのかな？ アイスレイク i7 32GBはかなり使える感じだな
メモリに関しては16インチの64GBより殆どの場面でいい仕事するだろうし 医院の人、聞く内容もここで聞くことも含めて頭が悪そうだったけど
案の定質問投げてほったらかしw
こういうの医者というより歯医者がやりそうなんだよな（偏見） Ice Lakeでベースクロック2GHz〜なのってMBP向けの特注品だけなんだよな
他は1GHz台 歯科医が頭悪いと思ってる理由
１）実際アホな歯医者に沢山会った
２）歯学部って医学部行けずに目指すと言われてる
３）歯科と書いて「バカ」と読める
質問ある？ まあ歯医者なんて国立医学部ダメ→私立医学部ダメ→仕方なくでしかないからな
女性はともかく男はろくなのがいない罠 ハズレに当たるとまだ残せるような歯でもガンガン抜いたりがっつり削られたりするよな
それで何本失ったか
スレチだけどさ ４）歯科医院はコンビニより沢山ある
も加えておくか 頭悪くても器用でテクある歯医者ならいいけどね
そもそも歯医者なんて名称自体がおかしい
海外だと歯医者は技工士であって医者じゃないからな 当てにならん医者たくさんいるからな…
医者はお勉強できても駄目だね
職人的な腕が必要 日本では歯科技工士と歯科医は別物
まさか歯医者で入れ歯作ってるとか思ってんの？w >>839
歯医者も入れ歯も縁遠い俺には違いがわからんw まともな歯医者に行く方法を教えてくれ。
近所のはなんでも自費なんだよ 歯科医、歯科医師 dentist
歯科技工士 dental technician
別の職業だが何か？
どこの海外？おま国？w MacBook Proのスレなのに...
そんだけ他に話題がないということか レントゲンや血液検査など
客観的な判断をしない医者は無能 >>818
parallels desktopじゃだめなん？ >>854
ゲームはマシンの負荷がかかる場合もあるから
なるべく最大限のパワーを出せる方がいいんじゃないかなと思った
Parallelsでも遜色ない？ >>856
メモリが8GBまでしか割り当てられないから微妙かもね。
がっつり系はアウトかなあ。 Parallels Desktop 15 Proなら
64GBまでメモリ割り当てられるみたいね（年1万円）
１）マシンパワーを最大限使いたい
２）内蔵ストレージを消費したくない
３）MacとWinを同時に使う必要性はない
以上から外付けSSDを購入して無料のBootCampを使う方が
合理的なのかなと思う >>855
そうですか。ありがとうございます。
発熱までは改善されずかー。 macbook proで、SONY公式のコンパニオン ソフト使わずにXperiaの写真ファイルを読み込んで開きたいんですが。
USB接続してデスクトップにsony installerを表示させる事は出来るのですが
いっこうにstartmeを開くことができません。
ファイアウォール設定とファイル共有設定を変更するのだとは思うですが
項目が色々あって分かりません、どなたか教えていただけないでしょうか。 固定回線ひいてないので通信量 抑えてなるべく速度制限 避けたいのです 最近出たBENQのPD2705Qってディスプレイ買ったんだけどさ
USB-Cで繋ぐとこれ一本で充電も画像表示も出来るっぽいんだが、純正じゃないから電源は純正ケーブルで取った方が安全だったりするんだろうか
別機種でもいいんだけどディスプレイから電源とったことでトラブル事例とかあるのかな
給電できる機種初めてだからちょっと気になってる >>866
ソニー公式ならソニーのサポートに聞けばええやん
こんなところで聞いても答なんかまず返ってこないよ >>867
おそらく性格的に細かいこと気にするタイプなんでしょ
延々とやきもきするくらいならとっとと純正買った方がいいのでは？ 電源周りは安価なの使うのちょっと怖いのかなと思ってね
BENQは有名なところだしMacBookProでの使用想定されてそうなディスプレイだし、多分大丈夫だろうと言うことで純正の電源は使わずにディスプレイとUSB-C一本繋ぐだけで使ってみるよ
しかし久々にディスプレイ新調したけど5万程度でこのクオリティはすごいな
もう１つ追加しようか悩むけど13インチでWQHD２つ繋ぐのって結構負荷きついかなあ 今回返品した人多かったっぽいけど、今後それらが整備品で大量に出てくるってことはあるのかな そりゃ出るだろ
あのyoutuberが使用したmacbookだぞ
高値で出すだろ >>871
Airは返品祭りだったけど
Pro13は様子見してる人が多かったと思うけどな まあどっちにしても貧乏人くらいしか整備品買わないんだけどな airは大量返品が出るくらい不人気なら、
cpuヒートシンクの部品くらい改良したらいいのに。 >>875
そんなことしたら非を認めたことになって
訴訟喰らうだろ
秋にTigerLake出すときに
改善するくらいしか期待できない >>872
俺が知ってるあのYouTuberは返品してないなー ここの住人は動画編集のことしか考えてないから、きっとYouTuberなんだよ 彼らは何かネタを取りあげないと見向きもされないからな 机の上に置くと、底面の中心付近が机にこすれてる事に気づいたんだが、バッテリーの膨張かな？
複数の机で試したけど全部こすってる。
MacBook Pro 2018 >>884
少しだけ妊娠してるのかなー。
膨らみ解らないのかな？ 仮にIntel搭載モデルが最後に1機種出るとしても
そんな短期間でTiger Lake出すかねぇ ひっさしぶりにこのスレ除きに来たけど
レインボーまだあれなんだ
どうすか？この夏乗り切れそうですか？
フィー―――！ Wi-Fi6を搭載しなかったのは、ARM機でWi-Fi6搭載で盛り上がらせるためだと思う arm機の売りがwifi6だけなんて先が思いやられるな >>884
多分バッテリーやから早めに交換に出した方がいいぞ
ケア入ってなくても3年未満だかに起きたバッテリーの不具合は無料で交換してくれるというかしてもらったぞ マジかよ・・・2年でバッテリー膨張するとかあるの？
粗悪品中華バッテリーじゃあるまいし 使い方次第だね
バッテリーは熱に弱いから、長時間負荷かける作業を恒常的にやっていたり、
熱が籠もりやすい環境で使ってたりとか 何が原因かね。
自分の昔のMacBook Proは7年くらい使っているけど無事。
新しい方が先に死んだら笑えないから原因知りたいね。 キーボードカバー付けてると膨張しやすくなると思う
熱が篭りがちになるからな >>887
TigerLake出して欲しいけど、intelでは性能維持して性能上げるのはarmになるんじゃないかと予想。
intelで性能上げたらarmになったときのインパクトが弱い。 現時点では、IntelとARMは「性能」の方向性が違う >>899
それよく言われるし、実際にiPhone7を長く使ってたらバッテリー膨張したから十分理解してるんだけど、本当に熱が最大の問題か？と思う
というのも、Proじゃないから申し訳ないんだけど、俺はAirの2013モデルを7年使ってたのよ
で、最初は酷使する気がなかったけどデザイナーはじめてAdobe製品ゴリゴリに使ってた
クライムシェルで外部液晶、重い作業し続けるからファンなんか始終回ってたし
それでもバッテリー膨張なんてなかったのよ
多分だけど、熱の影響も絶対あるとは思うけど
それよりも持ち運び使用でバッテリー減る→満充電
このサイクルをしょっちゅうしてるのが1番の理由だと思うんだよなぁ…
俺、熱に関してはいつ壊れてもおかしくないって思うくらい酷使してたけど、バッテリーケーブルは繋ぎっぱなしで持ち歩かなかったからか、バッテリー健康な状態だったし… とりあえずハードケースとかギーボードカバーとか過保護はやめよう 圧倒的にロジックボードが死ぬのが多いだろMacの故障は >>306
亀レスだけど、同意
今更ながら2020届いたけど、自宅で使っている2018のバタフライの方が打ちやすい ケースとかフィルムとか野暮なもんつけてんじゃねーよ
このドアホが！ >>890
AIRスレでも引き取れませんので、産業廃棄物として処理してください >>844
めっちゃなつかしい
HPで大変お世話になった 2020上位モデルの4つのThunderboltコネクタに速度の差はあるのだろうか？
どれも一緒？ >>907
外に持ち出すつもり無いけどearly2011の15インチは裸だけど今回の下位モデルにケース付けちゃった
ダメなんか？ >>917
熱が籠もらないように気をつけよう
とにかくバッテリー付近を冷やすことを心がけて 13インチでサンダーボルト3が4個付いてるWINDOWS無いから羨ましい
ブートキャンプじゃなくてMacOS消してWINDOWSはインストール出来る？ BootCampでWindowsを別パーティションにインストールしたあと
MacOSパーティションを消去したらどうなるんだろう >>920
macOSはユーザーから見えない領域に
復元用のOSを圧縮して保存してるはず ということは？
（Windows起動には何の支障も起きませんか？） >>907
前にキーボードに飲み物こぼして
キーボードの感触が微妙になってしまったから
キーボードカバーだけはつけてる OS吹っ飛ばしてもインターネット復元で元通りになるから大丈夫 そうじゃなくてWindows単独マシンとして使えるのかなということ
OSは復元してもらったらむしろ困る（ウザイ） 2016のMacBookProそろそろ買い換えようかと思ってるんだけどタイミングが難しくて意見聞きたい
性能の不満はないけど早く買い替えないと売り値下がりそうだし今256GB使ってるけど512GBにしちゃいたい
Windowsも使いたいから今後出そうなARM版買うのは微妙
重めの用途はmatlabとたまに動画編集するくらい 13下吊るしで十分そうやね
matlabもQEとかやると重いかもしれんけど >>926
今買ってARM版が安定するのを待つのが吉 2016ならまだ現役で使えるんだから、普通にARM版を待てばいい
アプリの資産が気になるなら、ARM版が出た後の整備品を狙えばコスパ良いっすな 上位吊るしが最もリセール効果高いだろうね
下位も良いとは思うけど8GB, 256GB選ぶと寿命短そう で、2011early15インチ持ちで次は13が欲しい私はどうすれば良いの？先日のバグ解消をみて一旦見送ってたのに大いに迷い中。 問題のバグは治ったんだから好きなときに買えばいいじゃん
ARMARM言ってる根拠のないバカどもの言うことは無視でおｋ。
新モノなんて間違いなくトラブルだらけになる。 仕事道具なら必要な時に買う
趣味道具なら欲しい時に買う >>926 です
意見聞いてみてソフト対応してないってのが怖いからARM版は2年買うの待いのですがそこまで2016年モデルで戦えるかが不安でそれなら売値落ちないうちにIntel版買っちゃった方がいいのかなって思ってます
ただ今買い替える必要性があるかと言われると確かにないんですよね、、、
次いつIntelベースのMacが出るのか分からないだけに難しいです >>936
ちなみにワイはmathematica10やけどOSカタリナは対応してなかったわ
32bitアプリは切り捨てられとる
最新の12は対応してるらしいけど 13インチは5月に出たのが最後のIntel機だろ
これが買えないというならもう永遠にIntel機は買えんと思うぞ
とっとと買うか、あと数年我慢できるかの2択だよ
物事はシンプルに考えようぜ USB-Cのポートの間隔狭すぎて
2ポートとも挿してる場合にケーブルを取り外すのが大変なんだがお前らどうしてんの？ 俺の場合、一度刺したら電源切るかスリープするまでは抜かないことがほとんどだから、Macをバッグにしまうとき持ち上げたついでに引っこ抜いてる レインボー関係ない下位も10.15.6アプデでFinderやブラウジングのカクつき軽減した気がするんだがどうよ 全機種CPUファームがアップデートされて
パフォーマンス・アップしてるんじゃないの 秋に出るだろうarm版は初期製品だから不安定だろうしアプリも揃わないしWindowsも動かせないだろうからと安い吊るしに2台買い替えたばかりの俺
arm版は人柱たちの尊い犠牲で十分こなれた頃にする 新機種発表は空振りか
代わりにカーボンニュートラルw 組織も人も特殊化の果てにあるのは緩やかな「死」。それだけよ。 メジャーアップデートだからなー
てか今までは何GBだったんや？ >925
Target Disk Modeにして別MacからSSDを消去するとMac OS領域まで消去できる。
UEFIでWindows10をインストールすれば、SSDにMac OS領域残さずWindows機として使える。
MacBookPro13 2013で昔できた。
Target Disk Mode使わなくてもWindowsの起動USB挿して起動、
そこからdiskpart使って領域削除すれば同じ事できるんじゃないかと思いますが >>932
俺はearly2011 15’(sddにしてあるので嫁専用機にした)から下位2020にしたけど用途による。
virtualboxにlinuxとかwindows入れて動かす事がメインなのでarmだと不都合だった。
再来年買い足すお金持ちなら今買っても良いかと 明日生きている事すら保証されていないのだから，欲しい時に買えと言いたい。 2020上位吊しだけど、ウェブミーティング（ Zoom, Google meetとかアプリはあまり問わない）を始めて1時間位すると、急にOS全体の動きが止まってフリーズします。レインボーカーソルも出ます。これってメモリが関係してたりしそうです？一応16GB バージョンは10.15.6です。 熱じゃないの？
廃熱悪いところに置いてるとか、変なカバーつけて過保護にしてるとか >>960
クラムシェルにして使ってます。
熱なんですかねー。。
一応冷却系のファンは付けてますが。。 >>961
クラムシェルで発熱が気になるんなら、小さな磁石をどっかに貼れば
クラムシェル認識になならなかったっけ？もう違うのかな？ iStats Menusとか入れておんどかんししてみたら？
恐らく高温で高止まりしてて、緊急停止してるんだと思うよ
クラムシェルで長時間負荷かけるのはやめた方がいいと思う 2020上位欲しいけど外れつかまされそうでコワイヨォ 2016 lateのバッテリー充電出来なくなったので2020検討してるんだが買った方が良い？ OSアップデートしてから電源アダプターがあんまり熱を持たなくなった？ >>956
有難う、そうだよな。再来年買い直す余力はないし、2011のビデオ不具合も内蔵GPU起動に固定できたんでもう暫く引っ張ってArmヒトバシラになるわ 2016から買い換えるか相談した者だけど今日バックライトつかなくなって天命だと思いメモリ16GB SSD512GBのMacBook Pro2020を初期構成で買うことにしました
データ移行が終わったら無料修理に出して2016は家族にお下がりかな
色々答えてくれた人たちありがとうございます >>958
2019下吊るしでzoom,teams,meet全く問題ないぞ ARM Macも気になるが
発売を待てないしこれまで初物で嫌な思いしてきてるんでこれを買ったわ 5500Mと5600Mで、グラボ使う作業だと明らかに体感違うくらい差があるかな？ 昨日、MBP13ポチった
ストレージ（1T）以外はフルスペックにした
ARM待とうと思ったけどVMwareダメっぽいから今のところIntelかな >>984
俺はポイントにつられてAmazonで吊るしの上位（10Gen i5/1TB/16GB）買って昨日届いたよ 中古のMacbookpro 2016と、新品のair の一番やすいやつのどちらを買おうか悩んでいます。価格、スペックが並んだ場合、どちらがオススメでしょうか？写真の現像と管理に使います。 アマゾンのタイムセール祭りに「一世代前」出てるけど・・・安くないね。 第10世代 core i3 1.1Gと 第6世代core i5 2Gって違うもんですかね。 プロセッサよりもキーボードの違いが大きいかも
片方は地雷持ち 2012以来買い換えてないのだ、
そろそろ新型買おうかな。
メモリー16 SSD512あたりで。 さらっとググってみなよ
買うなら2019以降を勧める
あとは予算の好み次第 FCPX買おうとしたら
必須の機能が別売りなんだな
家族で共有したいから
学割セットじゃない方がいいんだが >>994
見ました。これは考え物ですね。整備済みならアリですかね。新品のairの方が、安心なきもしてきました。 「バタフライええで、ええで。現行機よりキータッチがええわ。」
工作臭漂う書き込みを目にする リセール考えたら、新品かって、高く売る方が良いですかね。 写真現像ならiPad Proも選択肢に入るんじゃないのかな >>998
買い替え環境移行する手間が面倒でなければね。
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