MacのCPUをARMに！ Part10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。
そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。
MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/ Apple A14 Bionic(TSMC 5N EUV)
https://pbs.twimg.com/media/ETQW9FaWkAQLu6S?format=jpg&;name=large
Single：1658
Multi：4612
Apple A13 Bionic(TSMC 7NP DUV)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2405079
Single：1336
Multi：3469
現行の最上位モデル(Macbook Pro 16)
https://browser.geekbench.com/macs/454
Single：1114
Multi：6964 「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは『もっと速い馬が欲しい』と答えていただろう。」
ヘンリーフォード
「多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が欲しいのかわからないものだ」
スティーブジョブズ
https://pbs.twimg.com/media/ET6cm91VAAAzHdX.jpg
学習院大学 主席の卒業生謝辞より引用
＞新しいことをしようとすれば無能なひとほど反対する。なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。
＞そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。永遠にやっていればいい。 Appleが多機能フレームPCの特許を取得～VAIO QR1似のデザイン採用か
https://iphone-mania.jp/news-293592/ 2005/06 Intel CPU採用をWWDCにて発表
2006/01 Intel CPU搭載MacBook Pro, iMacを発表, Intel版OS X v10.4リリース
2007/10 OS X v10.5 (PowerPCで動作する最後のOS X) リリース
2009/08 OS X v10.5.8 最後のアップデート
2009/08 OS X v10.6 (Intel Mac専用) リリース
2011/06 OS X v10.5 最後のセキュリティアップデート Appleは間違いなく2年でIntel Macを切ってくる
Appleに慈悲はねえぞボケ、歴史を知らんのけ？
2022年にIntel Mac向けのあらゆるソフトのサポート、OSのサポートが終了し既存ユーザーは買い替えせざるを得なくなるに決まってんじゃんw
今年に入ってIntel Macを買ったやつは完全に負け組
あと半年待てばARM Macが手に入るのにたったそれくらいの期間も待てねーのか、だぁから負け組なんだよwww 大枚叩いて買ったIntel Macがたった2年でサポート放棄されて実質使えなくなるんだよ？
誰が買うんだよこんなゴミw Apple Siliconと正式発表されたんだからスレタイ変えようよ 俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
iMacはIntelベースでもう一度進化を残してるが
このモデル買う人いるかねぇ？www
来年初頭に出るとしてたった1年でサポート切られるんだよ？
こんなの信者中のガチ信者しか買わねえよwww
クッソワロタwww 1年でゴミと化すMac(笑)www
俺はお前らと違って賢いからARM Macを待つぞ
AppleはARM Macに注力すると決めたんだからもうIntel Macを買う理由はない！はい以上ぉwww アプリで見るとMacとiPadが融合するのと同じ
年間約5800万台の市場が誕生
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1260735.html
IDCの調査では、2019年のスマートフォン市場においてAppleは
市場シェア3位で1億9,100万台のデバイスを出荷。別の調査では
タブレットで2019年通年では市場シェア1位となり、4,990万台
を出荷している。
さらにもう1つの調査によれば、2019年のPC市場における
Appleの市場シェアは4位で、出荷台数は1,768万4,000台
となっている。
現在のAppleのAシリーズは約2億5,000万台をカバーして
いるのだが、そこにさらに1,768万台が加わるかたちになる。
開発コストの追加がほとんどなくこれを実現できるので、
明らかにAppleにとっては“効率がいい”と言えるだろう。 Amazon設計のARMプロセッサ「Graviton 2」の性能はIntel製CPUにどれほど迫っているのか？
https://gigazine.net/news/20200616-intel-vs-graviton2/
>AWSがGraviton 2を導入したことにより、ARMプロセッサはIntelのCPUとの差を縮めるどころか、
>マルチコアに至ってはIntelを超えているとWessels氏は指摘。
>また、Wessels氏はAmazonと同じくサーバー用ARMプロセッサを開発しているAmpereも話題に取り上げ、
>ARMに注目しているのはAmazonだけではないとコメントしています。 むしろIntel時代より値上がりするかもって記事が出てたよ
7万円なんて夢のまた夢 もうこのスレの存在意義は全うしただろ
Apple siliconスレに統一でよくね？
【アップル】Apple Silicon 1chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592960783/l50 昔と違って買い替えスパンは長いからな
coreduoからcoreiのsandybridge迄は2～3年毎に買い替えても性能差ハッキリが出てたからな
ARMに変更で性能がうなぎ登りになって買い替えスパンが短くなるかどうか ムーアの法則自体が減速してるから
Intelが時代遅れになるほどの性能差がつくとは思えない
あくまで開発者の負担を軽減するという名目でIntelのサポートを切ると思う >>8
自分が貧乏人だからって哀れやのう
コロナで赤ちゃんでも10万円持っとる時代やぞ笑 開発機はベンチマーク禁止なんか
まあ誰かやってくれるでしょ とりあえずApple ARMはかなり前からIntel CPUを抜き去ってるので俺はIntel Macはもう買わない。
Intel Macは熱でダレてエンコの速度落ちると聞くし、Intel自体がそもそも爆熱路線止める気ないからな。
バグもあるし。 x86_64が動かないってなると開発系は離れるのかな？
Adobeもフル機能はすぐには使えないだろうし、しばらくはiOS版みたいな感じなのかな。
FCP7からFCPXへの変遷を思い出すなあ 最初に買ったIntelMacはcore duoのMac miniだったかな
その後MacBook Proを買った >>19
>Apple siliconスレに統一でよくね？
と言うか、ArmMac板 (名称は要検討だけどさ)が必要かもね。 >>28
いらんでしょ
数年後にはIntel Macが旧Mac板に行きに
なるだけだから >>24
そうやって相手を貶めて相対的に良く見せないといけない程度のものなの？ARM Macって
本当にすごいものならもっと余裕の態度をみせつけてくれよ >>8
実質使えなくってとっくにサポート切れてる2010以前のIntel Mac使ってる奴もまだ居るんだぞw MacBook(2010)使ってる俺
呼ばれた気がした ttps://appleinsider.com/articles/20/06/23/rosetta-lacks-support-for-x86-machine-virtualization-apps-boot-camp-not-an-option-on-apple-silicon
>Unveiled during Monday's WWDC keynote, Rosetta is a key feature that will help Apple and developers transition from Intel-based Macs
>to hardware running ARM-based chips. The software layer translates apps that contain x86_64 instructions for Apple silicon,
>which uses an arm64 instruction set. Rolling out the feature now gives developers time to create a universal binary for their apps,
>but as Apple notes, Rosetta can run slow and is not a substitute for native apps.
既存のネイティブアプリもキビキビ動くってよ。ARMMacは買いだな！ >>33
んなこと書いてねえだろ
アップルが言及している通り、Rosettaは遅くて、ネイティブアプリの代替にはならない 5月のMBP買ったやつには申し訳ないけど
間違いなく今後リセールバリュー下がるから追加金数万円で買い替えって戦略が取れなくなるぞ
1年後には買取価格6～7万台に下がってるよ マックは30年前ぐらいに、すごく好きで愛用していたけど、
ソフトの互換性無視した変更しすぎで、仕事のツールとして
安心できないから、使わなくなった。
今回も、またか、としか思えない。 >>33
そりゃ、ARMネイティブアプリがキビキビ動かないなら移行する意味ゼロだよねw >>33
ウソつくなよ死ねカス
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment
> However, the translation process takes time, so users might perceive that translated apps launch or run more slowly at times.
1/3～1/2くらいは遅くなるだろうな 何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
ざまぁみろ情弱アホども >>38
わざわざ別の根拠を探さずとも>>33が引用した文章の最後の一文を読むだけでいいと思うんだが… 前スレ>>910
steam のゲーム気になる
cities skyline やりたいんだが… Xeonと同等以上のベンチ出せるのかなぁ。MacProやiMacProラインがARM置き換わった時。。
ベンチじゃまけるけど最適化されてるから～みたいな言い訳は欲しくないｗ たった2年(笑)で実質オブソリート製品と化すゴミに何十万何百万と注ぎ込める奴はある意味尊敬するわ(笑) iOSのおこぼれじゃなくて、Silicon Mac向けにゲームを作ってくれるとこあるのかな
そもそもSteamは対応するのか 全ラインナップを置き換えるってMacProは無理だろう ロゼッタはAppleが言ってるんだから速度はネイティブより遅いんだろう
だとするなら！
現行のIntel Macの生命線は！
今のネイティブアプリがネイティブな速度で走るというその一点にある！！
今持ってるアプリをネイティブ速度で使いたい人は今Intel Macを買ってもええで！ 何度でも何度でも言ってやる
今Macを買おうとしているお前に伝えたいことがある
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな ただしマイナーなアプリはARMネイティブが作られないだろうけどメジャーなアプリはARMネイティブ化されるだろうから
メジャーなアプリを持ってる人のIntel MacはアプリがARMネイティブ化されるまでの命かな PowerPCの初期や、インテルの初期の頃の、OSの不安定さからすると、
安定して使えるのは、Arm初代が出てから、早くて数年後だ
マイクロソフトがオフィスを出してくれるかどうかさえ見えない。
ジョブズがビルゲイツに交渉して、出させた時代とも違うから、
出ない可能性もある。 >>38
ということは正月休みはARM Nac三昧が出来るな >>51
何度でも言ってくれ。
頭の固い奴は、何度も何度も何度も言わないと理解できない。
それでも理解できない奴もいる。
今後、Intel搭載のMac新機種は、出たとしてもMacProだけ。
それも、搭載するCPUのバリエーションが増えるだけ。
おそらく来年の秋までには、MacPro以外のMacがARM化される。
Intel搭載機は、今あるものを継続するだけで、新機種は出ない。
Apple的には「無駄なものに開発労力は使わない」ってことさ。
同時に、macOSのIntel Macサポートは、意外に早く終わるだろう。
まあ俺は、年末の新機種を買って早々に移行するよ。 >>29
言われてみたらそうだ…
MBP17インチのスレとかずっとあるの変だよな 俺は今のIntel機を保有しつつARM機も買う。
別に熱くなって語るほどのもんじゃない。 Mac Proのarm化が遅くなるのは、それ用のSoC開発が後回しにされるから。
コア数を少しずつ増やして開発していき、最後にMac Pro用を作る。
x64よりもarmのほうがCPUアーキテクチャが優れている。
同じコア数で作れたら、armが圧勝できるから心配ない。
2年後には、高速16コアのチップを4個搭載して、
最大64コアのMac Proが登場するよ。
爆発的な高性能で。
Appleが2年かけて移行すると言ったのは、
Mac Pro用のAシリーズを作るのに、2年かかるって意味だろうね。 これから発売されるintel版macのapplecare保証期間の3
年間は最新OSを提供してくれるといいな。PPCの時も最後のモデル発売から約3年間は一応最新OSだったわけだし。シェアも増大したのに反感を買うようなリスクをとる必要があるかね >>53
基調講演動画みた？既にAdobe、MSはApple Siliconネイティブ化してるよーで。 >>60
言ったろ？慈悲はないって。
AppleCare＋に入っていようが2022年にはIntel Macはゴミと化す。 DTM系ユーザーはインテルMac用に安定したOSさえ出れば無駄にOSのアップデートなんてしない。 ARM初期にはOSが不安定だろうと言ってる人いるけど
ARM初期のOSはiOSなんだわ
ビッグサーはiOS and iPadOSのブラッシュアップ版みたいなもんなので最初から結構安定してる可能性大 プロのスタジオはMac～とか言ってたのは90年代のおじさんだけで
とっくにハイエンドはコスパの良いWindowsに移っている
ARMにしたことで離れる奴もちょびっといるだろうけど、それより一般大衆が軽くて電池長持ちのMacBookに群がりまたまた最高益更新するのが目に見えるのだ dGPU対応と選択肢がどうなるか不透明だからな
動画編集とかレンダリングならWin＋GeForceが最つよ マルチスコアよりシングルスコア早い方が普通に使うなら快適だよな ノートはARM、デスクトップはIntelの二本立てだろ ゴミゴミ言いたくてたまらないんだろうなw
ARM Mac出るまでにちゃんと金貯めとけよ
その時になっても買えなかったら恥ずかしいから >>59
その通りだ、i7と同じ8コアのARMなら5倍ぐらい処理性能上だもんな >>60
反感ないてないだろ、Intel Mac使ってるやつなんてみんなお通夜モードだぞwww >>69
ないない、Intelなんて綺麗さっぱり打ち切りだぞ コンテナもARM版しか動かないんじゃ、開発用としては死んだも同然じゃね？
クラウドはほぼ100%インテルなわけで、サーバーサイドと互換性のないコンテナなんてゴミ同然。 >>74
サーバーの方が費用対効果にシビアで
見えない所でarmに切り替え始めてるよ。 iPad miniサイズのUMPC ARM Macも作れるだろうけど出さないか >>61
ん、なの当たり前だろう。
2台巨頭に支援得られないと発表なんてできないし。 Arm Mac miniって以前噂されたプロ色なよう気がする >>79
まあ、まだ実務では全然使えんよね
ためしにAWSでARMのインスタンス試してみたけど、
10分くらいでそっ閉じしたわ
趣味なら使えるけど そういえばメーラーにThunderbird使ってた
これは対応版すぐには出ないかな・・・ しばらくはIntel Mac開も発売するらしいから開発者はしばらくそれを買うか、Macを捨てるか、開発者やめるか ソフト資産を最も軽視しているAppleのマシンでUNIXがーいってたやつバカ丸出しだったなｗ >>82
サーバサイドもArm化が進むだろうから時間が解決する 自宅用PCは斬新な商品が良いと思ってるから、ARM MACは楽しみ
実用面ではファイラー、メーラー、ブラウザあたりがちゃんと動けば良いよ >>76
iPad ProみたいにiPad mini用のMagic Keyboardが出ればいいのにな >>90
iOS寄りになるからファイラーは期待できそうにないな >>87
サーバーもただのコンピューターの集合体であって
会社のPCの延長線上にあるものとして使うんだよ
まずビジネス市場でARMが普及しないと、サーバーでARM使いたがる会社は増えない 普通に考えたらわかると思うんだが
AWSやAZUREはサーバーを貸してるだけであって
借りてる側は別に天才プログラマーが山ほどいるわけではない普通の会社だぞ
いきなり未知のアーキテクチャを使って大規模なシステム構築しようみたいな発想が出てこない 色んな思惑もあるだろうけどスマホに慣れた世代をPCに再度戻す必要があるのではと思う。AppleにとってはAppleの製品全てがシームレスに繋がることが思想であってね。
iOSはmacOSの派生から始まった。そしてmacOSもiOSに近付いて行ったしその逆も。
ある意味、インターフェイスに関しては違和感なく共通になったはず。ただハードを作る会社だから、そのハードの目的にあったインターフェイスを用意して共通のアプリも動かすというのは自然なことではあるだろう。
Apple チップが数年後にどこまで速度アップしてるのかかな。年末に出すときにどんだけの能力を出せるのかっていうのが実物かな。 >>87
全く進んでないんだよなあそれが
現状ARMインスタンンスを使い出してるのは
Netflix等の極一部の大企業だけ
ARMで再開発・テスト・運用保守するための
スイッチングコストが
インスタンスの利用料の差額に見合わないから
Intelは糞だけどAMDは順当に性能向上してるしな クリエイティブ系がMacじゃないとダメな時代にまた戻るって訳か さあ解禁されたぞ
https://developer.apple.com/wwdc20/10686 #wwdc20 Explore the new system architecture of Apple Silicon Macs Rosetta全部上手く動く訳じゃないとか言い訳しとる Intel MacでもUniversalアプリのビルドは可能のようだね >>99
デベロッパーアプリで見ると英語字幕が出るんだね。
いちいち止めて辞書ひいてるぞｗ
基調講演以上の情報は当然ないが、結構興味深い。 ロゼッタは完璧では無い
ロゼッタは速度が遅い
これじゃ現在のアプリをネイティブで動かしたい人たちの現行Macへの需要が結構あるな もう金ないから16松吊るしでコロナで死ぬまで頑張る
後3年生き延びれたらラッキーかな。 Ａｐｐｌｅ製品が独自路線歩むのはイイネ
Ｉｎｔｅｌ系で積んでたAMＤのグラボがどうなるのかよくわからんけど
極端な性能劣化でもない限り需要はあるだろうな クラウドでARMが主流になるとは考えづらいなあ。
世の中の大半はインテルだし、わざわざMacのためだけにARMに置き換わるかね？
数年前にARMサーバーが少し騒がれたけど、その時はAtomと比較して電力効率に大きな差がなかったから結局流行らなかった。 >クラウドでARMが主流になるとは考えづらいなあ
クラウドはCPUアーキテクチャは関係ないよ x86_64だとインテルAMDとかメーカーあるけど
Armでサーバ向けチップ売ってるとこってあるの？
Appleが外販すればいいのに ARM対Intelって文脈で解釈してる人は今回の移行の本質を見誤ってるから
ワクテカが止まらん
5年もしたらWindowsマシンはゴミになってるのではないか 学生のとき使わなくなったiPhone3GをサーバーにしてownCloud入れてた
今はraspberry pi使ってるけど
ARMは電気代かかんないから負荷の低い用途なら需要あるんじゃねえかな～
クラウドレンダリングとかは将来もIntel、AMD、Nvidiaの独壇場だべ
要は用途次第 >>26
現行Intelデスクトップアプリをユニバーサルバイナリにするのはそんな手数ではない
armネイティブとintelネイティブ両方入ったユニバーサルバイナリ
現にWWDCのOfficeとPhotohsopなどのデモはそれ >>94
同意。運用管理の機能の豊富さには一日の長がある。ARMの進化の速さでどこまでカバーできるか。 Appleの開発環境Xcode 12のパフォーマンスを信じろ >>112
PC/AT互換機の延長上でずっと進化してきたパソコンが、抜本的に変わる時代がやってきた感がある
PS5の設計なんかも似たようなものを感じる うんうん、楽しみー
とにかく自分が何年かぶりにMac板に来てるくらいだから、久しぶりだなこの感覚 >>110
GやAやMなどの
大きなクラウドのプラットフォーマーは
自分で使うのを自前で作ってる。
GPUが売りのNvidiaや
通信モジュールが売りのQなんかも作ってる。
富士通なんかも富岳でARM作ってる。
ファーウェイなんかも作ってるし、
中国のプラットフォーマーのアリババなんかも。
X86と違ってARM社があるから参入障壁低いんだろな。
日本はまともなプラットフォーマーいないし
売りもないから、既に出遅れつつある。
さらにARMの波の次にはRISC-Vが。まだまだ先だけど >>121
ARMはIntelプロセッサより省電力高凝集化できるから
いずれ性能を追い越す予測が立てられていたが
RISC-Vはそこまで高凝集化できるの？ >>121
自前のやつじゃなくてチップだけ売る
メーカーがあればIntelみたいに1億とか
出るだろうから安くなるんじゃないかと思って >>112
たぶん勘違いしているのは君だと。
CPUが変わっても用途がないのに。 >>109
SaaSなら無関係だけど、AWSとかGCP使ってPaaS CaaS IaaSで開発するならめちゃくちゃ関係ある。AI分野もコンテナが主流になりそうだし、ARMはサーバーサイドではまったくシェアがないのが痛い。 >>110
5年ぐらい前にIntelの元社長や元副社長が設立したAmpereという会社がARM Neoverse N1
(Cortex A76カスタム)32コアのチップや128コアのマシンを提供しているよ
ttps://amperecomputing.com/wp-content/uploads/2019/01/eMAG8180_PB_v0.5_20180914.pdf
ttps://amperecomputing.com/ampere-altra-family-of-cloud-native-processors-expands-to-128-cores-with-altra-max/
旧型の32コアのなら最低構成で$2,793.60らしい
ttps://store.avantek.co.uk/ampere-emag-64bit-arm-workstation.html
AMDもOpteron A1100というamd64でなくARMv8(Cortex-A57)のチップを以前作っていた
ttps://www.amd.com/ja/amd-opteron-a1100 >>128
esimは標準装備だろうねiijあたりが捗りそう ArmベースMacではWindows仮想化アプリは（現状では）動かないことが明らかに >>127
こういうの安く出回れば
世の中Armになってくのかも Windowsアプリが動かない代わりに
iOSアプリが動く
まあ良いんじゃない デスクトップ機で動かしたいiOSアプリって限られてくるな
後、無料アプリに宣伝がくっついてくると思うと乾いた笑いが出る >>127
もう一つMarvellのThunderXがARM Neoverse N1で48コア
ttps://www.marvell.com/products/server-processors/thunderx-arm-processors.html
性能的にはNeoverse N1ではSkylakeの7～8割程度のシングル性能なので、コアを増やして
マルチ性能で勝負することになるけど、次期Cortex A78やApple A12ならSkylakeと同等の
シングル性能なので、この世代の多コアARM CPUなら完全にXeonやEPYCを倒せる >>137
確かにそうだね。Android emulatorもはやっていないし。 常識的なレベルのことをわざわざ長文で書くやつ
なんとかなりませんか この人とかね >>121
自分の書き込みに全く価値が無いって気付いてなさそう TwitterでArm版Macはx86_64なDocker動かないらしいって見かけたけどほんと？
ほんとならえらいこっちゃなんだけど 昔三行までしか読まないって言ってたのは
5chで三行を超える文章に読む価値無かっただけなのよね
内容がまともなら普通の人は三行以上でも読むし読めるから CPUはintelAMDを追い越したし、GPUも数年でnvidiaを上回るだろうな
まさかCPUGPUでappleが覇権を取る日が来るとはな 夢見がちなんだろうね
まだどうなるか分からんってのが正しい状況かと
正夢になるかもしれんし、儚き夢かもしれない >>148
GPUは切り捨てた所に泣きついただろw
dGPUレベルだと熱い、消費電力大、クソ性能になる可能性の方が高い >>144
ARM版のコンテナなんてどこで動かすんだよ。
サーバーで使えないと意味がない。 ARM版Windowsのx86エミュレーションは特許どうこうでIntelガチ切れしてなかった？ GPUって良くも悪くも独立してるからX86じゃないと使えんってわけでもないし
目処が立つまでは上位モデルはradeonつけるんじゃねえかな コンテナってCPUのISAが変わると動かなくなるのか(´・ω・`) Web系開発してる人には心配だろなー。しばらくIntel機が使えるとはいえ。。。
CentOSやUbuntuの最新版や各ミドルウェアがARM対応してるかの確認とかソースビルドできるか。心配は尽きないな Intelの開発力を蔑むコメントが見受けられるけど、
Appleがこの先ずっとCPU改良に成功し続けると言う自信はどこから湧いてくるのだろう。 >>153
すぐ使えるのはAmazon AWSのGraviton2
ttps://aws.%61mazon.com/jp/ec2/graviton/ iOSアプリが動くと、
Macでゲームやる人が増えるかも やっとデベロッパー向けの開発キットが提供されはじめたばかりなのに何をガタガタ騒いでいるの
大手はずっと前から特待だけど >>159
ぶっちゃけCentOSもUbuntuも今はまだ業務には全然使えない メインの開発機はwinだからノーダメージだわ
ios開発もやってる人はめんどうそうだな >>160
ARM連合軍（Apple、Amazon、Google、SAMSUNG）の研究開発費の合計は5兆円以上
一方Intelは1兆円くらいしかない
普通に考えてARMが勝つよ Web開発者としてはARM移行は不安しかない
現行のMBP13"買っておいてサポート切られるまで様子見するわ >>158
CPUのISAが変わっても使えるよ
ARM版のDockerイメージがベースになるだけでx86_64と何も変わらない
ARM版のDockerを実機で試したいならRaspberry pi 4 8GBあたりをどうぞ >>162
ゲームパッド対応なら問題ないけど、トラックパッドじゃ殆どのゲームがまともに遊べなさそう
アップルは窓や泥みたいな事はしない印象だったんだけど意外 x86とarmとかインテルとアップルの問題ではなく
サーバ＋PCとスマホの問題になって
その結果が今の状況だろ >>166
インテルも同じだがそのAAGSの開発費５兆円が全部CPUに突っ込まれるとか本気で思ってそうで草 PowerPC末期の酷い状況を覚えているから今はバラ色でもイマイチ喜べん >>166
それぞれが独自に改良しているから5兆そのままとかありえんわ どうせシングル性能はx86とどっこいどっこいで頭打ちだろうしな
じゃあマルチはリニアにスケールするかと言うとやっぱりどこかで頭打ちするわけで >>169
Intelはだいぶ前にMSに切られてるよ
昔のWintelなどもう無い Webだけじゃなくてモバイルアプリの開発もしてるけど今までは一台でiosもAndroidもWebも開発出来たけどArm には不安しかない >>180
俺も似たような状況だが、今後どうするかねぇ
とりあえずBootcampも消えるみたいだし、現行機買っておいたほうが良いのかな… ARMコアだと当然SoCとして実装するから今までのノートとかデスクトップとは比較にならん省スペースでバッテリーも多く積めるのはメリット エンジニアは複数台使いこなすのが当たり前になるのでは MSもX64のエミュレータを実現して
ARMに逃げたいだろうけど、Qualcomm
でも性能的にはスマホレベルのSoCしか
作れないからなぁ
Appleの成功でARMのSoCしてるメーカーも
PCレベルのSoCを作るまで、停滞するだろう >>161
うちの会社はコンテナとAI周りが使いやすいからGCPなんだよな。
クライアントでMac使いたいからAWSに移行したいなんて通るとは思えない。このままだと開発端末はLinuxがWindowsになってしまう。 >>185
Appleがそういう合体デバイスの特許出願してなかったかな >>107
クライアント側のOS云々って理屈だと
Macがどうのとか関係なく
そもそも
これからどう考えてもスマホがメインになるんだからむしろARMの方が良いんじゃね？ 現状ARMインスタンンスを使い出してるのは
Netflix等の極一部の大企業だけ
ARMで再開発・テスト・運用保守するための
スイッチングコストが
インスタンスの利用料の差額に見合わないから
Intelは糞だけどAMDは順当に性能向上してるしな
今程度の性能差とコスト差じゃクラウドだろうが
大多数はARMには移行しないということ >>176
そうそう、この業界だって常に一寸先は闇
Intelが落ちた穴にAppleは入らないという確証なんか何一つないのにねw
自作板でAMDで浮かれてるやつにも言えるけど >>179
ぢゃ、MSもARM連合に入ればいいのにぃ～ ちょっと前までインテルの天下だったのに今のAMD天国なんて誰も想像できんだろうな ＞ARMコアだと当然SoCとして実装するから
の前提が全く間違っている
現状ですらメモリ、LTE、WiFi/BT、NFC、USB3コントローラ
SoC上に実装できてない（もしくはあえてしていない）
ものなんかたくさん有るのに >>193
10年前どころか5年前、もしかしたら3年前の人間に言っても信じてもらえんかもな… ジム・ケラーをAppleに呼び戻す
その為のインテル退社 MSはもうクラウドとレガシーWindowsしかないだろ
ARM Windowsなんてほぼ誰もついて行ってない AMDが上手くいってるのはTSMCのお陰みたいなもんだから
ここが失敗したら、Appleもダメになるじゃん 戻ってきたジム・ケラーが全ての機能を、SoCに実装する
AMDで4コアを数珠繋ぎにした手法で Windowsアプリもほとんどx86版が提供されてる
Vistaあたりからx64OSで出すメーカー増えたけど、ネイティブアプリはなかなか増えないね つまり、Appleの勝算はジム・ケラーによる
16コアSoCの実装 困ったらコプロ付けてX86に比べて熱密度だいぶ余裕あるから伸びしろはあるんでねえの？ Appleに逆らうのがバカなんだよな
なにも考えずに従うべきなんだ
バフェットも言うように、恐竜を倒そうとするのはバカのやることだ そのバフェットも今まで稼いだ4割以上を吹き飛ばしました ジムケラーはしばらく次の会社に契約上いけないのかもしれん あのダミ声のおっちゃんがApple silicon設計責任者なのか
どっかのトップに引きぬかれたと報道されてなかった？
キャラが立ちすぎて怖いくらい >>189
クライアントがARM一色だったとしても、サーバーサイドも併せてARMにしなきゃいけない理由が何もないでしょ。サーバー側のCPUが何であろうとサービスには一切影響しないし。 契約上いけない期間が完了したら、Appleに来る
ジム・ケラーは、互換性の鬼でありBUS屋だから
Appleにぴったり ジムケラーがアップルに来るならArmMacに飛びつくことにする。 >>181
でも今後も今と同じく開発出来るかわからない状況だし様子見なんだけどios提出用にarm mac用意してAndroid とWeb用にwin機用意するのが良いのかな？ ギズモでiPadでWindows動くかもって記事になってるね アップルは半導体屋になるわけだ
テスラ買収もありうるな >>213
>テスラ買収もありうるな
こういう事いう時点で、全部台無しにするアホ >>216
ローカルで動かさなくてもクラウドで動かせばいいって
考えにはならないんだろうかね。 だからWOW64移植でええねん
ARMで実績もあるんだし ジム・ケラーは最低６ヶ月インテルに残るし
８月にはインテルの肩書きでHot Chips 32で基調講演するって日本語で流れてる
ジム・ケラーがApple A用IFみたいなの開発するなら
年末から出てくるAxxとは似ても似つかぬAxxが出てくるわけだ
数年後に >>217
VDIでリモートデスクトップするだけなら
今でもできるし勝手にやれという話にしかならない 2年後にはみんな一斉買い替えで売上爆上げしそうだなw 仮にジムケラーがAppleきたらA**X系のSoCをコピペみたいに配置するみたいな感じになるんだろうかね 富岳と同じARM A64FX48コア搭載のPRIMEHPC FX700が約400万で買えるよ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1261462.html >>225
Windows向けにはやるでしょう。
それ以外はクラウドでいいんじゃないの？ >>219
>>223
これできればコア増やし放題で
Mac Proもいける >>211
Android StudioがARM Mac対応になったら
エミュ周りとか最高な環境になりそうだな 2011年のMBPをひたすら使い続け、ボーナスも入ったしそろそろ買い替えかと思っていたのにこんな話酷すぎる >>158
ISAバスか、懐かしいなもう30年前ぐらいになるか >>229
現状のarmのOpenJDKはかなり遅いみたいだからエミュが早くてもコーディング辛そう >>175
過去の実績から言うと15年後だな、まぁその時Intelもどうなってるかは分からんがな >>181
下手に今からIntel Mac買うぐらいなら窓機とARM Macでいいじゃないか >>186
そうなると1台一億円でも済まないんじゃね？誰が買うんだよ 一番可哀想なのは2020年モデルのMacBook Air/Proユーザーだな
1年経たずして余命宣告を受けるってどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？www
ご自慢のリセールバリューもアーキ変更で吹き飛ぶ(笑)
こんなゴミ掴まされて可哀想www >>192
Surface RTの時代から現行のSurface Pro Xまで何度もARMに取り組んではいるぞ
現状成功したとは言い難いが 賢者は半年後のARM Macを買う
愚者はたった半年も待てずにIntel Macを買う(笑) >>209
互換性とかAppleとは一番縁遠いワードじゃないかw 俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ
1～2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5～6万にまで下がってるぞwww Intel用のアプリがARM Mac用ですぐ使えるかどうかわからないんだから、今買い換えるのは悪くないと思うけどね 開発目的で使う身としてはARM変更は痛すぎる。
Kubernatesがようやっと導入されそうなのに、コンテナ開発でまともに使えないんじゃ意味がない。まあ、Appleらしいとは思うが。 年末のMac製品を見てからやね。けどMicrosoftもたいな中途半端なARM対応じゃないっていうのはわかる。結果的には業界が大きく動き出すことにはなるだろう。MicrosoftもWindowsとは違うARM OSと作りゃいいのに。 Universal2の方は驚かないがRosetta2はうまくいくのならすごいな
インストールし直すだけでArmアプリになるって
Arm WinもこれぐらいMSが準備てしなきゃダメなんだよな >>240
賢者はそもそも数十万程度のはした金で悩んだりしないのだ。
今必要なら今買えばよろしいし、必要ないなら待つのもまた良し。
昨日も書いたが、2年も使えりゃ十分だしな。 逆にiPadでもMacOSが使えるようになるんかいね？ iPadの立ち位置がよく分からなくなって来てるよね
Macのサブセットでいいのかな、そのうち消えそう 要はタッチパネルが使えるMacがiPadと呼ばれるようになるだけ
こんな簡単な事が分からない奴多すぎ iOSを拡張したのがiPadOSで、それをさらに拡張したのが新MacOSって感じでねーの？
画面サイズや使えるメモリの多さで最適化されると考えていいんじゃねの？ >>251
2in1 タイプの ARM Mac は出るのかな
MAC としても iPad としても使えたら便利かも >>99
ハードの構造、OS内部はかなり変わるんだな。
RosettaはAVXには対応しないっぽい。 MacBookにiPadというか、iPadでいつMacOSが走り出すかかな そんなもん出したらMacとiPad両方買ってもらえなくなるやろがい！ 今のIntelってPentium4のクロックが高くなって爆熱でヤバかった頃とよく似てるよ。あの時イスラエルの
PentiumMがあったおかげで助かったけど。折角下がったクロックもあの頃みたいに上がってきてるし。
IntelのCPUにゃもう期待できないよ。ワクワクが無い。 >>758
そういやどの動画か分からないがWWDC関連の動画にクイックホイールのiPod映ってたな。 a12zの開発用のマシンで動くんなら、iPad Proでも頑張ったら動きそうなのに >>259
当時はMが運良く発見されたから、AMDのマルチコア路線にも対抗できたけど、何も無いのが今のIntelだし、
永久に治らない脆弱性抱えたままで何十年も戦う気だぞこの会社。
しかも爆熱電力大消費路線。
雇われたジムケラーが即離脱したのも肯ける。 MacにタッチパネルつけたらiPadお役御免だよな Xcode for iPadの噂あったけど結局発表されなかったし
Macは今後もApple製品の開発環境として生き残っていくのかな MacでWindows動かす必要ある人ってどんな用途なのかさっぱり分からん
ゲームとかなのかな ipadにアレがくるこれが来るで裏切られた試ししかないからペンシルがmacでも使えたらそっちに逃げるで それを言うならBootCampだな
仕事ならParallelsで十分 >>234
OpenJDKが遅いというのはコンパイラのこと?
ランタイムはAndroidのやつを使うんだよね? >>266
仕事してるとどうしてもWindowsじゃないとダメなことが年に数回突発的にあったりするし、
それだけのためにWindowsマシンを一緒に持ち歩くのは馬鹿らしい。
なのでMac上に仮想でお守り的にWindowsを入れておけるのはすごい安心感があるんだよ >>266
弥生会計とかWindowsしかないんだよね。しょっちゅう使うわけじゃないけど、ないと困るみたいなソフトはちょくちょくある。 Appleはハードのメーカーなの。
携帯電話 タブレット パーソナルコンピューター 腕時計 全てのハードに共通のOSを乗せたい。ごく当たり前っしょ。ハードウェアには目的があり、操作形態も違う。Macにタッチスクリーンはこない。 >>271 >>272
そこまでしてMac使わなきゃゃいけない理由ってあるの？会社がMacだけとか？ >>273
だからWindows on ARMは要らないって >>218
Wow64って64bit windows で
32bitアプリを動かす仕組みだけど
分かってる？ >>277
分かってるよ
サーフェスPro Xにものってるんだぜ >>278
ARM Mac と何の関係があるんだ？ 俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ
1～2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5～6万にまで下がってるぞwww
ご自慢のリセールバリューもARM Mac発売後は崩壊しちゃうね！www >>279
Macに移植出来ればWindowsアプリをエミュ出来る 俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ
1～2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5～6万にまで下がってるぞwww
ご自慢のリセールバリューもARM Mac発売後は崩壊しちゃうね！www 俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ
1～2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5～6万にまで下がってるぞwww
ご自慢のリセールバリューもARM Mac発売後は崩壊しちゃうね！www 何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな 大枚叩いて買ったIntel Macがたった2年でサポート放棄されて実質使えなくなるんだよ？
誰が買うんだよこんなゴミw ご 自 慢 の リ セ ー ル バ リ ュ ー が ゴ ミ と 化 す w w 5年はサポートするだろうとか意味のわからんこと言ってるやついるが
Appleはそんな企業じゃねえぞボケ、歴史を知らんのけ？
2022年にIntel Mac向けのあらゆるソフトのサポート、OSのサポートが終了し既存ユーザーは買い替えせざるを得なくなるに決まってんじゃんw
今年に入ってIntel Macを買ったやつは完全に負け組
あと半年待てばARM Macが手に入るのにたったそれくらいの期間も待てねーのか、だぁから負け組なんだよwww 負け組ざまぁ、ﾌﾟｯｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱwwwwww >>271
それなら最初から窓機にすればいいんじゃね？Macである必要ないよね >>291
そうだよ。以前はWindows使ってたよ。
ただ、モバイルワークステーションという観点で見たとき、スペック盛々のMBPが色んな点でバランスが良かったんだ。
UNIXライクに使えるという点でもポイントが高い。
だから今はMacを使ってる。 そのうちCPUの主流がカーボンチューブになったら
アップルシリコンじゃなくてアップルカーボンとか言うのだろうか
ややこしいｗ >>281
WoW64の前提のx64が動かんだろ
それにx64動くならWoW64いらんし >>292
MacからVPSのWindowsに繋げばいいじゃん
俺はFXはMacBookからVPSにインストールしたMT4で取引してる
24時間付けっぱなしに出来るからね。
蓮舫もクラウドの時代って言ってたし笑 >>281
Windowsアプリなんて誰も要らないんだがなw >>285
分かるよ、最近Intel Mac買ってしまったのが余程悔しかったんだろ？だがいい加減ウザいぞ macで何かをするのが目的の人と、macを買うことが目的の人で話が合わないのはいつものことだしな 次期iMacはARM採用かつiOS化かつ大根おろしデザインになるという三重苦になるのか
大根おろしがノート方面にまで侵食しないといいのだが 今AppleはティムクックがCEOの会社で彼と彼の取り巻きは元IBM
その彼らが中心になってから見かけ以上に
今のAppleは法人に寄ったビジネスを仕掛けてる
法人ビジネスでは契約長期の端末保証があるからコンシューマーで
製品を入れ替えても簡単に古い機種を切れない
無印iPadやAirやMiniが長らく外寸や端子やスイッチの位置さえ変えずに
SoCのアップデートに留めてるのは同じ理由
MacだとiMacがそのいい例
つまり寧ろ今のAppleだと相当長くIntelMacは併売され続ける
もう爺さんが知ってる経営音痴素人集団だった頃のAppleとは違う
いい加減気づいてほしい コープランドとラプソディでどんなけ夢見たことか。あの頃はいつもワクワクさせられてたなー。
今回もワクワクする。 うちの会社は去年iMacを280台導入したばかりなんだが そのうちIntel機の製造が終了すると、貴重なIntel機の中古相場が上がるぞ。
移行できなかったアプリを使うために必要だとかそんな理由で。 >>277
頭が悪いバカを相手にするなよ
WOW64をNGワードに登録して良いレヴェル >>305
OS9とOSXの両方起動出来たG4は中古で高かったな >>272
要するにMac1台で完結したいって人向けなのかな
QuickBooksしか使ったことないから弥生のことは気づかなかったわ Mac（のハード）でSteamのゲームを嗜むことはもうできないのですか？ >>310
しばらくは現行Intel Mac使えばいいだけだぞ、数年後はどうなってるか知らないがな steamから拒絶された代わりにゲーム性のかけらもない虚無みたいなスマホゲーができるようになるぞ喜べ >>313
ここで熱狂してる方たちは喜ぶんじゃないの？ mac板初心者だけどカオスっぷりが楽しいな
arm発表のタイミングだけにみんな妄想で好き勝手言ってて面白い >>42
Unity が対応を進めてるから大丈夫じゃないかな…大丈夫と思いたい…大丈夫だよな？ Macはsteamからゲーミングプラットフォームとしてはゴミだと断ざられて捨てられただろ ARM Macに対応が必要な２ソフト
Office
Parallel
官庁は全てWindowsなので、官庁対応から様々にOfficeは必要としているMac使用者は多い
旧のMacからWindowsまで起動するためのParallelも必須、Boot Campは望まずとも、許容範囲速度のParallelは絶対に必要 iPadと統合するなら年間5000万台売れる
プラットフォームになるから、むしろ
Macに出ないゲームも出るのではないかな 元Intelエンジニアが明かすAppleがIntelを捨てた理由「Skylake(2015)の品質の悪さは異常だった」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593094278/l50 >>319
老害には適材適所という言葉はないのかね
なんでもかんでもMacでやらなきゃいけない訳じゃないんだぞ >>321
Apple Arcadeのために逆にAppleの方からsteamを切り捨てたんだぞ >>323
お前は
旧のMac、Windows、新Mac
三台持ちするのか
頭悪そ底辺か ARM Macにどれだけベンダーが集まってくれるか
demon toolsとかも移植されるなら乗り換えたい MBP13買ったけど
値段が更に下がる前に売ってくるわ、じゃあな
ThinkPadでも買うかー 興味深いことに、ティム・クックは「新しいIntelベースのMacもパイプラインにある」と言う 普通にMacだけで3台はあるけどな
仕事用デスクトップ、仕事用ノート、プライベート用
いちおうiPadとWindowsノートも持ってる
1台しか無い人って万が一故障した時とかどうしてんだろ IntelベースのMacのOSサポートが打ち切られるのは何年後なんだろうか >>274
Appleの事を理解できてない人がいるので補足してあげると、Appleはソフトウェアの会社。ソフトウェアが必ず先にあり、ソフトに合わせてハードを設計する。
家電屋さんだと思ってるのはさすがに理解が足りない。 それは全く不明ですね、おそらく最後のIntelMACを出して（2年後？）からしばらくして新ヴァージョンのOSを出し
インストールリストに掲載されていないPCをサポート外とする、それを何度か繰り返しIntelPCとおさらば。 昔と違って、MacはAppleの主力製品じゃなくなってるからな ARMをArmって書いたりMacをMACって書くのはワザとやってんの？ 元Intelエンジニアが明かすAppleがIntelを捨てた理由「Skylake(2015)の品質の悪さは異常だった」 [743999204]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593094278/ MACはやめてほしいんだよなあ……
Media Access Control もあるし、Project MACもあるし、
Monster Attacking Crew（ウルトラマンレオ）もあるし……。 近いうちにMacは消えて
iナンタラに再編されるんだからこれ以上こだわってもしょうがない iPhone12にデスクトップモード(macOSモード)が追加されたらWindows陣営やばくない？
iPhoneユーザの2割程度しかmacOSモードを使わないと思うが
それでもデスクトップOS市場シェアが逆転するインパクトがある
例えば大学生協の入学者向けPC購入パンフレットに
iPhone用Dock 59800円
レッツノート 149800円
こう記載されるわけよ
手持ちのスマホ(iPhone12)があればiPhone用Dock買うわな
逆にAndroid持ちはこの恩恵を受けられないから
今以上に「スマホ買うならiPhone！」という風潮になっていくし
シナジー効果半端ねぇ まあ、今後のAppleのデスクトップはiPadにキーボード+デカくしたモニターって
イメージになる感じがするな～。 講義ノートとしても使えるからiPadのほうが売れるかもね
どちらにせよiPhoneとiPadにデスクトップモードを搭載して
粗利益率が80％超えそうな専用Dockを売っていくビジネスモデルに転換してもいいと思う
もちろんプロ向け(24～60コア)のMacbook ProやMac mini、Mac Proも作り続ける必要がある
ファンレスSoCじゃ満足できない人をフォローするのは大事
彼らがAppleのエコシステムにおける「コンテンツ生産者」だからね 個人的にはこれをやりたいがためにAMDではなくApple Siliconに舵を切ったと見ている
取得した特許を見ても、こういう未来を示唆しているしね
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html ハードウェア版のFinalCutProみたいなことはせんでほしい >>350
マジレスすると…
Appleは特許を取ってもそれを使った製品が必ずしも出てないという現実 >>351
そういう人格攻撃に出た時点で君の負け
反論できないからそういう幼稚な行動に出る
ARM化が正式発表する前にもお前みたいなやつが
「ARM化？ありえない妄想キモい」と噛み付いてきたのを覚えてるよ
結果はどうなった？ 給付金貰えるからもう少しで買い換えるところだった
充放電回数が900だけどバッテリー取り替えようかな >>354
人格じゃなくて思考が気持ち悪いんだが？
そもそもMacのシェアは？
iPhoneのシェアは？ こういう奴ほんと多いよなぁ
正しいことを主張してる人を貶して
現実になると逃亡するか
「ARM Macは出ない」から「ARM Macは失敗する」に主張を変えて荒らす
一番のクズだと思う
まぁ俺もSSD大佐は好きではないが
ARM Macに関しては意見は一致してたので盟友と言える
691名称未設定2020/03/28(土) 13:05:33.32ID:9sikpcmz0
SSD大佐が気持ち悪いのでARM Macは出ない 俺は途中から来たからあまり詳しくないが
ハードウェア板にいたグレキチ(グレアキチガイ)と同一人物で
このスレに常駐してた有名人らしいよ＞SSD大佐
彼の発言内容は主に「MacはARM化する」だったかな
自称予知能力者
728名称未設定2020/03/28(土) 22:49:34.80ID:ns5TK4dL0
マジレスすると俺は予知能力者です。 何年も主張し続けたMacのARM化が現実のものとなり
気分良くドヤ顔降臨するかと思いきや
このスレには出没してない模様 federighiがWindowsは動かないと明言したぽいから確定か。parallelが本気出しそう parallelsでフルエミュレーションなら動かせるだろうからな
2-3割の性能でゲームなんかろくなできないだろうが
MS Officeくらいならもっさりでも動かすために >>347
サムスンのスマホで既に同じようなことできるけど全く人気出てないよ
スマホで全て済ませるっていうのは便利に見えて実は面倒なんだよね
MacBookで普通に作業して、トイレ行った時にちょこっとiPhoneでLINE返信するみたいなことができない
持ち歩きたかったらいちいちドックから外して作業を中断しないといけない
テーブルの上にMac置いて動画や音楽を流しっぱなしにして、
ソファでiPhoneいじるみたいなこともできない >>366
その理論をブサイク先輩とイケメン後輩理論といいます
ブサイク先輩「俺がジャニーズ事務所に応募して落ちたからお前がやっても失敗するぞ」
イケメン後輩「でも先輩ブサイクじゃないですか」
サムスンとAppleは同じ企業ではなく
なおかつAndroidとiOS(macOS)もまた別の製品である
サムスンのDeXはmacOSではないのでアプリケーション資産は皆無
スマホに最適化されたAndroidアプリしか使えない
一方、iPhoneに搭載される可能性が高いであろうデスクトップモード(macOS)は
フル機能のmacOSが動作し、ネイティブのAdobe CSやターミナル、各種プログラミング用エディタなど
幅広く豊富なアプリケーションが使える
前提条件が全然違うよ ちょっと妄想してみたんだが来年辺りApple TVをよりゲームコンソール寄りの製品出すんじゃないかな？
imagination technologyからレイトレーシーングのIP契約したりゲームコントローラーを開発してる噂もあった。
開発中と言われる12コアのチップがあればPS5やXboxXに近いスペック出せたりして？ >>369
何の根拠もない妄想をするのがはいいが、議論のしようがないので
頭の中にとどめておくほうがいいよ。頭の弱い人と思われるのがオチ。 iPadはともかくiPhoneにmacOSモードなんて追加しても使いにくくて仕方ないだろ
出来ればターミナルだけ使えるようにしてくれればいい >>371
君もSSD大佐と同レベルなのな
iPhoneの小さい画面でmacOSを使うのではなくて
専用のDockまたは外部4Kモニタに接続した時に発動するモードだぞ
iPhoneやiPadが合体できるMacBook型ドック開発？アップルが特許を申請
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
この画像みてお察しください >>368
え～すでにPowerBook Duoっていったっけ？最初に失敗してるのAppleじゃん
ただもしかすると、最新技術でカバーはできるかもしれないけど、
便利そうに見えて不便な気がするな～。どうなんだろうね。 >>372
レスありがとうございます。
そういう噂あるんですね。
Appleってゲームハード会社に似たような考え方しててハードやOS、アプリ開発環境、アプリ配布など自社でコントロールする。
そんな会社が今までゲームコンソールに手を出していないのは不思議だったんですが、今回のApple siliconで最後のピースが埋まったと考えました。 >>372
＞- 70% faster GPU than MBP 16"
これってApple Siliconで作るのかな？ iPhoneドックよりもあと5年10年すると
基本的にクラウドになんじゃね？
5Gのネット回線あれば世界中どこでも家のMacと同じ物が使えるって事になって
個人はiPhoneすら持ち歩く必要なくなるのかもしれない
実際、今の時点ですらAmazonのAWSの仮想サーバで映像編集するなんて話もあるしね
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1034919.html
そのうち PCもスマホもただのモニタになるんだよ >>375
今の人は、ピピンアットマークの黒歴史を知らないんだな… >>347
別人だがこのアイデアはものすごく欲しい
OS9時代から「自分のMac環境」を持ち歩いてどこでも使いたい気持ちがむっちゃ強いんですよ
かなりカスタマイズして使うので当時から機能拡張の類は大好き
iPhone並みのデバイスにエッセンシャルなMac環境を閉じ込めて、シチュエーションによってデスクトップになったりノートになったりするのはほんと夢
そのコアな部分は合体先のボックスによってハード的にも拡張される（外付けグラボや超高速SSDとか、できるのであればCPUも）
そのデバイスがiPhoneである必要は個人的にはないけれど、iPhone＞Macな普及からして営業的には面白いよね
究極的にはそのデバイスが、自分自身の（サイボーグ的な）機能拡張になるわけで、自分の相棒なり分身であるデバイスが（昔の言葉で）ハブになる未来は夢みたいな >>378
お前にはたいして昔じゃないんだろうけど
25年近く前の話などユーザーは無論
Appleの現経営陣でさえ関わった人間は居ない
今の1/100ほど小さくIT経営素人集団だった頃を持ち出しても意味が無いよ
懐古厨老害にも程がある >>347
この学生生協の話も面白い
うちの子はMacなりPCには興味を示さないが、iPhoneの拡張デバイスには飛びつく
これから育つ子供は確かにそうなんだよ 俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ
1～2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5～6万にまで下がってるぞwww
ご自慢のリセールバリューもARM Mac発売後は崩壊しちゃうね！www 何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな iMacはIntelベースでもう一度進化を残してるが
このモデル買う人いるかねぇ？www
来年初頭に出るとしてたった1年でサポート切られるんだよ？
こんなの信者中のガチ信者しか買わねえよwww
クッソワロタwww 1年でゴミと化すMac(笑)www
俺はお前らと違って賢いからARM Macを待つぞ
AppleはARM Macに注力すると決めたんだからもうIntel Macを買う理由はない！はい以上ぉwww 大枚叩いて買ったIntel Macがたった2年でサポート放棄されて実質使えなくなるんだよ？
誰が買うんだよこんなゴミw アプリは統一化されインターフェイスの違いだけがiPadとMacの違いになってくだろうね
それでもいいんじゃね >>384
メジャーなアプリ本体はともかく
マイナーなアプリやプラグインなんかは出揃うのに3年くらいかかるから買う奴結構いると思うよ 興味深いことに、ティム・クックは「新しいIntelベースのMacもパイプラインにある」と言う tiger lake alder lake のことだな、しかしwork station系はどうするのかな？ >>378
なにかあるとこの件出してくる人いるな。Appleがあの頃のままと時間が止まっているのかな？ そもそも、iPhoneやiPadがゲームのプラットフォームじゃん 次スレあるならﾜｯﾁｮｲ入れた方がええな
気持ち悪いの湧いてるし デスクトップ環境でprocreate使えるようになるのかな >>368
ひたすらサムスン貶したいだけのネトウヨにしか見えん…
Mac使ってる間はスマホ使えず
Mac使用中にスマホも自由に持ち歩けなくなる問題点は変わらないじゃん
無線でどうにかなるだろって思うかもしれないけど
モデムとか、映像受信用のチップとかIOを担当するチップとか、セキュリティ用のチップとか、
バッファ用のメモリとかそれらを扱うためのOSを置いておく不揮発ストレージもドック側に必要なわけで
普通に型落ちのAチップを載せて単体で動くノートにしたほうが安くて使い勝手いいのでは？ 【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】AppleがArmベースのSoCをMacに採用する背景 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1261696.html
>Appleの現在のビッグコアは、ダイエリア的にはx86/x64系とほぼ同じ規模になっている。
>x86/x64 CPUの命令デコーダオーバーヘッドを考慮すれば、ほぼ同じサイズのCPUコアと言ってもいい。 まあMacBookとiPad mini5を両方カバンに入れてるしな
どっちかにはできないんだ
もっともここんとこ出かけないんだが iPhoneをつけたらiPadになるドックだったらいつでも作れるけど
消費者にもアップル側にもメリットがないから作ってない >>359
ARM版の予想は今に始まったことじゃなく何年も前からもうすぐARM版出るから時期悪いみたいなこと言われてて出なかったら時期を修正しての繰り返しだったじゃん
何度も人を惑わしておいて1回だけ予想が正しかったからって俺達が正義だお前らが悪だみたいに言われてもね
最後の最後で本当のこと言ったけど信じてもらえなかった狼少年はなんの非もない被害者で信じなかった村人達は100%悪なのかよ >>398
ほら見ろってマウント取って優越感に浸りたいだけのやつだからどんなに正論言ったって無駄よ つーか俺が以前予想した通りの展開になったな
本当にARM版が出たら過去の予想外してたことは全部なかったことにして正義面して否定してた人責めたてると思ってたよ
今のIntelに頼るよりARM化した方が良いのは認めるけどARM信者の人間性は大嫌いだわ >>400
むしろ、おまえのバイアスのキツさに引くわ
みんな割とドン引き、様子見中だぞ
iOS周りのクソみたいなアプリはともかく、クリエイタークラスのアプリの対応がまったく見えないのに OSはまだ一本化しないんだよな
iPhoneでMacのアプリ走らせて実用的かどうかは別にして >>372
https://browser.geekbench.com/metal-benchmarks
AMD Radeon Pro 5500M Metal 28744 FP32 4.63Tflops
これの70%アップなら
AMD Radeon RX 590 Metal 48875 FP32 7.11Tflops
に近い性能ってなるのかな？ >>406
何の根拠もないネタをもとにご苦労さん。 ARM信者をやっつけろ～
ゼ・ロ・テスタ～♪
「ゼロテスター」とは、新OSリリース前検証完了率ゼロの限界に挑戦し(ry 今から考えると丁度一年前MacPro発表時に突然プロユース大手デペロッパーが
一斉に最新Metal対応などMacやOSX連携を同時発表してた
少なくともこれらのデペロッパーとは去年以前から連携は取れてると言う事で
知らなかったのはエンドデペロッパーと一般ユーザーだけ
Appleのスケジュールは前々から着々と進んでて順調だから今年公にしたんだよ
https://www.apple.com/jp/newsroom/2019/06/pro-app-developers-react-to-the-new-mac-pro-and-pro-display-xdr/ >>410
んなの当たり前でしょ。MicrosoftやAdobeは特にね。 ARMが載ったMacは何年も前から出る出るって言われてていつ出るかがわからなかっただけ…
Intel Macもそのパターンだったろ >>400
>過去の予想外してたことは全部なかったことにして
過去の予想って何だ？まさかARM化主張してた奴が全員同一人物だと思ってるの？
俺はSHA256男だけど、予想を出したのは3月頃でそれ以前のことは知らないぞ
SSD大佐と呼ばれてる別人が俺と同じような主張してたけど、俺はSSD大佐じゃないし… >>411
その当たり前のことをしてるのに、なぜか一部の人は
officeがー、Adobe CCがー、と奇妙な反応をしている不思議 >>414
彼らは先見の明がない人間だから
新しいことをしようとする人間の足を引っ張ることしか出来ないのよ
俺はそいつらを「逆張りガイジ」と名付けたが言い得て妙だろ？
それでは学習院主席卒業者の卒業生総代答辞を今一度御覧ください
https://pbs.twimg.com/media/ET6cm91VAAAzHdX.jpg
＞新しいことをしようとすれば無能な人ほど反対する。
＞なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。
＞そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。 あちこちのスレでAppleが天下取ったどころか信者である自分が天下取ったみたいな騒ぎになってるな
キモい、じゃなくて気持ち悪い 車に乗ってると耐久性がめちゃくちゃ高いタイヤを開発してくれるといいなぁ
なんて思うことあるけど、企業は絶対にそんなの作らないだろう
消費者側の夢なんて企業側からみれば笑止千万だったりするんだよな >>414
Parallesとかにも当然やり取りしてたでしょうけど、ダメだったんでしょうね。
Windowsも動きますとか言いたかったでしょうけど。 Parallesは完全にMS側の問題
要はArmWindowsを提供しない限りどうしようもない
まあ今のまま32ビットアプリしか動かないレベルだと
Mac向けに公開しても比較されて悪評立ちかねないから
出せないし慌てては出してこない
それに仮にArmWindowsを提供したとしても
Apple側は得だけどMS側はあまり得るものはない >>423
Officeは協力するのに、Windowsでは協力しないとかちょっと無理があるね。
そもそもAppleだって公式に無理って言ってるんだから。 >>423
Intel windowsを動かすほうがメリットがあるし、それができない
ってのがねぇ。 だからWindows on ARMはいらない、ネイティブアプリがほぼ無いOfficeすらない
Windowsアプリが使いたいんだからWOW64の方が現実的 Parallelsは仮想化アプリ
Arm上でx86を動かすのはエミュレータ
ぜんぜん違う 問題はAppleシリコンが799ドルのMacbookや499ドルのMacNanoに道を切り開くかどうかだな
リカーリングビジネスが全盛の時代だからやる可能性はあると思ってるけど
それが出来なきゃ個人的には意義を感じないわ
iPhoneのMacPC化とかをクソ高いペリフェラル買わせてやる未来に魅力は感じない
USB-Cケーブル1本とサードのマウス＆KBでできれば話は別だがまあやらせないだろう 分かってないな
MSにとってOfficeこそが
ネットやビジネスサービスの要でマルチプラットフォーム戦略の騎手
Windowsはその次で寧ろマルチプラットフォーム戦略では足枷
売上も既にOffice部門に抜かれてる >>427
ParallesもWindowsのライセンス品とともに売るような
ビジネスだったら助けてもらえるかもね。 >>426
WOW64はWindows x64上で
x32のWinアプリを動かすためのものなのに
何言ってんだコイツ
しつこい上に頭が悪過ぎだろ ARM Windowsはあるじゃん
MSだってSurface X出してるし
あまり流行ってるとは思えないが…まぁWindows RTよりはマシかな
ARM Windows bootcampができるかできないかの発表してくれないのはなんでだろう お前らみたいな一般平凡人が
世界的大企業が下した決定に
ツベコベ言って
身の程知らずだなw
バカなの？ >>432
Windows on ARMにもWOW64提供されてるんだよ >>435
WOW64
Windows x64上でx32のWinアプリを動かすためのもの
性能低下はほぼ皆無
ARM版Windows10(WoA) のx86エミュレータ
ARM版Windows10(WoA)でx86 Winアプリを動かすためのもの
性能は1/2に低下
無知なバカは黙って一生ROMってろカス 過去スレでずっと暴れてた喧嘩腰のヤツは相変わらずイキってるのな
お前アナリストの予想に乗っかってただけやんけ
先見の明のない凡人は～とか草 AMDに追い越されのAppleに切られのでインテルは災難続きだなw >>438
ググれカス
「Windows on ARMにもWOW64提供されてる」
のソースを先に出してみろよ低能カス ゼロ・テスターって、「子門真人」先生だったのか
「子門真人」ファンなのに知らんかった
https://www.youtube.com/watch?v=LoIyWm7prRk >>433
そんな物動かしてどうなるっていうの、ソフトもないに等しいのに、ARMのMacでのWindowsはきっぱり諦めるが吉 想像以上にWindows動かしたい人がいるんだなあ Macは全てはiPadの延長線上の存在になるのよ
Windowsの事は現段階では諦めた方が良い
Pro？2年後にディスコンですよ Apple Silicon MacとIntel Macはどう違う？ Appleのシステム構成解説ビデオで分かったこと
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/26/news053.html
>Apple Silicon Macは、起動システムに特徴があり、iOS、iPadOSデバイスのセキュアブートに加え、複数のmacOSをインストールすることが可能で、
>バージョン違いのmacOSも複数インストールできる。古いバージョンのmacOSを動作させることも可能になる。
やっぱりiPad、MacOSデュアルブート出るようになるかね。OS統合までの過渡期に OS統合は2018年にハッキリ否定している
やろうとしてるのはアプリの統合 >>445
日本はwindows限定のものが多すぎ。
私の車のドライブレコーダーのSDカードもMacには対応してない。 もしAppleがゲームハードウェアを出すとしたら、それはすでにApple TVかもよ。セットで初めからゲームコントローラーがついとけば、完成みたいなね。 Greg Joswiak氏は、今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパソナールコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019)を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話しています。 だって今後数年間はまだIntel Macなんだから・・・ >>452
iPhoneアプリをMacで動作させるとき傾きはどうするんだろうと心配してたけど、Apple Remoteで対応するのかもな >>373
Appleは取った特許の数割しか実際に製品化しないぞ
思考停止して何でもかんでも持ち上げる前に冷静にAppleと消費者になんの利益があるのか？他にもっと良い手は無いか？って考えろよ
それやるとしてもWi-Fiやクラウド経由でいいじゃん
CPUはMacに使い回せるとしてもメモリやストレージはどうするの？ iPod HiFiとかeMateとか一発芸も多いからな Big Surの次の次くらいまではIntelもサポート対象になると思うよ >>450
普通SDカードなどの記録媒体にOS云々なんて関係ないよ？
特殊なフォーマットなんてほぼないだろうし、Windows用の閲覧アプリしか用意してないか、単に動作検証してないってだけでしょ >>452
Macにある大型ゲームが遊べないと価値ないな >>459
SecureDigitalは専用のアプリと対応Writer(ドライバも)が必要でな。 >>458
最初のIntel OS X 10.4.5が2006年1月、
最後のPowerPC OS X 10.5.8が2008年8月
さらにセキュリティアップデートが2011年6月23日まで、らしい Appleは変な発明の特許を頻繁に取るから勘違いする人も多いけど、Appleはアイディアを時間を掛けて評価して、実際に使えると評価された安全な特許だけを製品化してくる。
使えないと評価すれば、タッチスクリーンのノートPCなどが代表だが絶対に製品化しない。 >>449
Appleの言うこと信じる方がどうかしてる
PowerPCの頃はずっとIntel化は絶対しないって何度も言ってたんだぜ
しかも初代iPhone出た時なんかは一切のスタンドアローンアプリが無くて
ウェブアプリだけで充分！ローカルアプリには絶対対応しない！って明言してたし
やっぱりiPhone出た時に「スタイラスなんか糞！」って言ってたし… MacでゲームするならApple Arcadeあるだろ MacでゲームするならApple Arcadeあるだろ >>437
根本的な部分で勘違いしている
WOW64は元々x86への互換性が低く後でx86互換機能が削除されたItanium上でx86を
実行するための仕組み
kernel32.dll等のntdll.dllへの呼び出しのサンクを提供するWow64.dllと、gdi32.dllや
user32.dllのwin32k.sysへの呼び出しのサンクを提供するWow64Win.dllと、Itaniumで
ソフトウェアx86エミュレーションを提供するIA32Exec.binの３つがメイン
後から出てきたAMD64では完全なx86互換機能が提供されているので、AMD64上では
IA32Exec.binの代わりCPUのx86実行機能を利用するWow64Cpu.dllに置き換わった
LinuxではAMD64の機能を素直に利用しているので、AMD64上では64bitバイナリも
32bitバイナリもそのまま普通に動き、それは当たり前の機能だから特別な名前が
付いていないのだけど、WindowsではItaniumの互換機能を流用している関係で、
x86が動いて当たり前のAMD64上でもWOW64という特別な名前が与えられている
Windows on ARMでも同様にIA32Exec.binの代わりにソフトウェアx86エミュレーションを
提供するxtajit.dllを利用している
ちなみにWOW64は32bitバイナリを64bitOS上で動かすための仕組みで、そのままでは
64bit ARM上の64bit x64のエミュレーションに使えないから、MSがどうやってWindows on
ARMでx64を動かすつもりのかはわからない >>444
x64のソフトが使えないとはいえないに等しいは言い過ぎだよねぇ
Appleがarm対応宣言した時点でソフトメーカーもarm対応考えるでしょ
Windows 10自体はhomeもproもarm対応終わってるんだし 最適化されるといっても最初はパフォーマンス落ちそうなのが精神的に不安なんだよな
GPUはeGPUで補完できそうだけど あとIntelが作るメモリやインターフェースの規格にこれからは対応遅れそうなことが不安
Intelが没落すればこの限りではないだろうけど Intelが没落する前にx86のライセンスを再開する可能性もあるしな AppleがChromeBookを脅威に感じてるだけか・・ >>471
メモリはCPUとGPUの統合SoCなら独自のメモリを
採用して帯域幅を確保するのでは >>465
そんな30年近く前の話を昨日のことのように話されても
それを言ってた連中はとっくに今のAppleに居ないし死んでるかもしれないレベル
人間は入れ替わり規模も当時の100倍で今は世界有数のIT企業なんだからもう少し現実見ないと 今も昔も前言撤回なんか余裕のクソ企業だからね
パクってドヤ顔とかそれでも使うメリットあるから使うんでさ
ただね、流石にソフト資産が積み上がってくると考える訳よ OSの統合はしないというよりはマシンによってGUIを最適化するっていう意味じゃないかな？
MacのARM化の不安材料はIntelを処理で超えれんのか？っていう以外は良いことづくめでしょ。MicrosoftのARM対応とAppleのmacOSのARM対応は状況が全く違う。 >>437
Windowsバカは黙って一生ROMってろカス
Windowsなんてもう誰も必要としてないんだよw Windowsは多分対応しないだろうね
MS的にはAzureの仮想デスクトップでWindowsを動かせって感じだと思う
そっちのが儲かるしわざわざMacのアシストしてやる必要もない そんな噂はありえない、現状こそが完璧なのに何を弄る必要があるというのか
↓ ↑
さすがApple様、変化を恐れない必然の一手
自分なりの考えを一切持たずこの2つのモードを恥じることなく手のひら返しできるのが
選ばれしｱﾎｰ信者というものだ >>449
つまりはmacOSアプリのタッチパネル最適化ってことだな
さすがAppleだわ >>455
Arm Mac mini Proを傾ければいいんじゃね >>460
iOSには大量のソシャゲがあるから問題ないぞ >>470
そんな細かいこと気にしてたら禿げるぞ、あっスマン手遅れだったか >>488
それはiMacやろ掌サイズのaRm Mac mini Proならもっと楽だぞ A12Zがファンレスであの性能ならCPUに関してはいくらでもやりようはあるだろうけどGPUはどうすんだろな 携帯の方から持ってくるか他社のチップを貼り合わせるんじゃないの？独自開発はまだ無理か？ A12ZのGPUはApple A12X GPUで確定だろ 他のセッション見てたら16の画面裏も平らに見えたから角度のせいかも、すまん 確かに、なんかAirとProの中間みたいな形状に見える >>478
サーバーサイドとの互換性が失われるので、コンテナ開発ができなくなる。つまりITの開発用途ではiOSの開発以外は何もできなくなる。 MS Officeなんてやめて、GSuiteにしてしまえばOS依存問題は解決するけどな。 5年前に買ったmacbook pro
買い替えの時期が来た。
丁度良いタイミング。
クリスマス頃には買えるのかな 最初期のIntel Macを買って
CPUが64bit非対応だったんでLionに上げられなかったの覚えてるわ 12インチ後継(新型Air？)とデザイン刷新されたiMacが最初に出そう >>501
俺もついにPowerPC G4から劇的に性能上がるのかと喜び勇んで初代MacBook Pro買ってあっという間に陳腐化して酷い目にあったw
たいしてPowerBook G4と処理速度の向上も感じなかったし だから、買うのは10年待てとあれほど言ったのに・・・・ >>501
一番最初のIntel Mac はcore2じゃなくcoreで32bitしか対応してないし
FireWireが400までだったりUSBが正式なUSB2のスペック満たしてなかったりとか中途半端だった覚え このスレでARM Mac最強とかIntel Mac終わったとか煽ってる奴らが買えば良いはずだが
クズだから他人を人柱にしたいだけだからなぁ 俺は初代にとびついちゃう派
だいたい悪戦苦闘して、第2世代の飛躍的な性能アップにぐぬぬって第よん世代あたりでやっと買い換える決心つく 俺は金持ちだからMacBookもiPhoneも毎年買い替えとるしな、うわはは
今年も買ったるわ OS統合化しないのはキーボード付きiPadとの差別化が不可能になるからか
iPadさえあればPC(Mac)いらねえって散々CMしてたのは何だったって話だ 泣きながらProG5を導入と
同じ事態が起きる
そしてintel初っ端のCore機がとっとと
サポート打ち切りになったのと
同様の自体も起きる
一般の結論
マクの件は暫く忘れろ 今回で実質のOS統合だよ。同じアプリが動く時点で。インターフェイスはそれぞれのデバイスに応じて変えていくのはiPhoneとiPadと一緒
これでMac買うかiPad買うか選びやすくなるね いくらGPU性能上げてもゲームはソシャゲレベルしかできないという
x86で高性能だから意味があるのであってARMならスペックもて余してるだけだな ARMでx86-64エミュレータが出るとして
どのくらいパフォーマンスが出るんだろうね
1/5くらいでも実用的かな 設定低そうだし普通に1050以下だろ
まあエミュにしてはインテル内蔵と比べても悪くはないが、そもそもWinが動かないのがゲームするなら致命的
Macでapexとかやってた人は大人しくWin機買いましょう >>517
一番効果大きそうだからね
しかしパンタグラフキーボードってあれで始まったようなもんだから
シザーキーボードあの筐体に入るかな ちなみに夏に出るtiger lakeの内蔵GPUのXeがGT1050クラスなのでゲームに関しては特に移行したメリットはないって感じですね
iOSゲームはA10でも動くレベルのしか作られないしタッチパネルないMacでやる必要性を感じない tombraderはmetalだからGPUはかなり高効率で使えてるだろうね
高フレームレートでは動かさないのでCPUはエミュで1/5 位になってもゲームではあまりボトルネックにはならないと思われる
A12ZのGPUはXBOX ONEと同レベルだから理論性能は以下のイメージかと
さすがにiMacに載せるのだとXeは超えてくると思われるが
1.4Tflops : XBOX ONE, A12X(Z)
1.86Tflops : GTX1050, intel Tiger lake Xe, PS4
4.5Tflops : Radeon pro 5500m PS4クラスで人海戦術を用いて頑張ってたゲーム業界はPS5ではもう持たないと言われてるし、ARMMACもゲーム性能はそこまで求める必要はないな。
テクノロジーで描写が一気に美しくなる時代は大昔で止まってしまっている。 この板見てるとMacにスペックは必要ないし従来型のパソコンである必要も無いな
Macはお荷物 グラの綺麗さはスマホで十分とかそういう話はどうでもいいんだよな
問題はWinが動かないからmacデバイスで遊べるスマホゲー以外のゲームが少なくなること
現状mac向けネイティブに出してても対応コストあがるから撤退するとこが出てくる
未だにCSやPCからiOSに移植されるのは軽いインディーズゲームばかりだしmacの普及台数が加わっても状況はかわらん
鳴り物入りのapple arcadeもまさに劣化インディーズ軍団でしかない
結局macでのライトゲーマー層にはデメリットしかない 一応言っとくと俺はゲーミングPCでやってるので全く困らない
最近は普段使いのノートで軽いゲームやる場合も増えてるから、そういう層にとっては改悪でしかないなという感想 仮にTDP65~95Wなデスクトップ向けA14Extreme(24～32コア？)の性能が
Ryzenメインストリームをコスパ、ワッパ、パフォーマンスすべて超えてきたら
性能のためにMacを買う世の中になるわけじゃん？
自作RyzenPC作ってたGeekたちがA14Extreme搭載のMac miniを買い始めるだろう
逆にRyzenには及ばず、Intelと同程度の性能だった場合
最高性能を求めるユーザは最初からMacのメイン顧客層ではないので影響が少ない
「Intelより電池もち良いし発熱低いからヨシ！」扱いになる
またiOSアプリの資産が増えることでiPhoneユーザが
快適なゲーム環境を求めてMacbookやMac miniを買うケースが増えると思われる >>520
>>523
なるほどそのくらいのレベルなんだ
結構ショボいんだね >>532
>快適なゲーム環境を求めてMacbookやMac miniを買うケースが増えると思われる
タッチパネルに慣れている人間がMacbookはともかくminiを買うとは思えない PPC→Intelの時はCPU切り替えのタイミングでデザイン更新はしなかったし、
デザイン更新はその次になるんじゃね ゲームだけに関していうならUnityやUE4みたいなフレームワーク使うゲームなら
ARM Mac版のリリースも期待はできるけどね
ただ、使っててもMac版リリースしてないゲームも多数あるし、
Appleが何かしらの策を打たんとゲームに関してはダメだろうね
iOS資産云々はゲームにはほとんど関係ないでしょ ARMか～
どんなMacがくるのかワクワクするけどな
ちなみに俺はiMac2017が壊れるまで使い潰すつもりだから当分買わないけど >>518
x86なんてオワコンもう要らないでしょ A12ZのGPUはNintendo Switchより格上でしょ？
つまりNintendo Switchのゲームタイトル級のゲームは
ARM Macでも出来るということだ
強力なゲームプラットフォーム「AppStore」持ってるからタイトル供給力は十分
Mac miniが新しい据え置きゲームコンソールになる可能性は十二分にある ゲームなんてA10程度あれば充分だろ。SwitchとかiPhoneより全然低いスペックだけど売れまくってるし。
Mac専用ゲームなんか絶対無理だしiOSとの互換は嬉しいやつの方が多いだろ >>532
ノートならともかくタッチパネル対応のディスプレイってそんなに一般的ではないからiOSアプリ使うのにMac miniと組み合わせるのはどうなのか？ A12ZのGPUなんかNVIDIAやAMDの
ミドルレンジ以上のdGPUと比べ物にならないゴミ性能だからな
>>492
NVIDIAがARMのCPUと組み合わせでサポートを表明してるから
AMDも追随してMacPro等のハイエンドはdGPUがサポートされるだろう
https://japan.zdnet.com/article/35138608/ >>519
モデリングとかテクスチャがしょぼくて
iOS/switchレベルだな ゲーム目的にMac買う奴なんていないし、iosゲーム遊べるようになるだけいいでしょ >>543
タッチパネルはマジックトラックパッドのタップですべて代用できるだろ
もしかしてWindowsのAndroidエミュレータとか触った経験すら無い感じ？ AppleにはHBM使うオプションもあるしニューラルエンジンだって活用できる
トゥームレイダーのエミュは剥がされたシェーダーもあったけど
現状であれだけ動けばNVIDIAやAMDのローエンドは立ち上げから抜き去って
ミドルレンジに相当するような所もHBMさえ使えば余裕で到達するだろう AppStoreの潜在能力を舐めてはいけない
(GooglePlayもだが)
筐体あっちっち、バッテリー消耗激しすぎィ！と思ってるiPhoneゲーマーは多い
安定した電源かつ大画面でスマホゲームしたいと考えている人がこの世に何人いるか考えたことあるか？
彼らの多くはWindowsとAndroidエミュレータでその欲求を満たしている
(しかしながらエミュは広告うざいし動作しないタイトルもある)
ARM Mac上で正規のiOSアプリが動作するのは非常に大きな魅力になりうる >>548
限られたトランジスタ数とダイサイズと熱設計で
CPUもGPUも両方高性能に引き上げるのは不可能
CPUのコア数を増やして性能を上げるのであれば
GPU性能はTigerLakeやZen2 APUと大差ない
しょせんローエンド止まり性能に収まって
MBPやMacProのハイエンドモデルはdGPU使うだろうな >>550
インテルはTSMCの5nm使えんの？
限られたトランジスタ数とか言ってるけど
MacまでAシリコンでやるなら今後はCPUもGPUも倍オーダーのチップ登場するよ
それをアクティブクーリングでブン回したらどうなると思う？
これまではh.265のエンコーディングまでTチップで面倒見てやってたけど
そんなiPhoneですら当たり前の機能のために自前の追加チップ足す必要もなくなるわけだ >>547
普通に、タッチパッド付きのモニター買った方がマシだよ Mac用に12コアCPU用意してるらしいけど
それがビッグコアが6+6なのか4+8なのか知らんけど
iPadProがTDP4W前後の範疇で実質1、2コアしか動かさなくても
あれだけの使用感とかベンチスコア叩き出すのにPC用にしっかり運用したらどうなってしまうのか >>551
IntelなんてゴミはどうでもいいからAMDと比較しろよ
AMDは年内7nmで来年5nmまで確定
それに対して1世代程度のち外邪y劇的な差は生まれない >>551
> これまではh.265のエンコーディングまでTチップで面倒見てやってたけど
> そんなiPhoneですら当たり前の機能
A10以降に載ってるh.265エンコーダなんか
糞画質でファイルサイズも縮まらないゴミ以下
有意な処理が行われてないから速いだけで無価値 Appleが「Divinity: Original Sin 2 Definitive Edition」のiPad対応をアナウンス
https://doope.jp/2020/06105071.html
このゲームは元々Intel Macにもリリースされているが
こんな感じでPCゲームのiPad移植が進めばいいね >>556
お客さん
Zen2なんて同じプロセスで作ってもAシリコンにワッパ3倍差付けられてますよ 性能でブッチ切るかファンレス実現するか、どちらでも象徴的になると思うけど
今年中にAシリコンのMacbookがモバイルコンピューティングで次の時代に進む
個人的にはファンレスだったら胸熱だけど
開発機500ドルで配ってるの見ても連中は本気で拡大するつもりでいる >>562
回収したってクソの役にも立たないんだからそれだけ安く作れる体制なんだって知る根拠にはなる
昔Pen4で作った開発機はちょうど倍だったな >>560
TDP7WのものTDP15にすれば
性能が2倍にならないことも理解できない低能か？
AMDがスマートデバイス用の
低TDPのSoCをまともに作ってないだけの話 >>561
>今年中にAシリコンのMacbookがモバイルコンピューティングで次の時代に進む
大して変わらんと思うけどな Intelが強かった時のAMD厨並にウザいのがいるな >>564
甘ったれたこと言ってないでテメエで電圧下げてのち外邪y劇的な差は生まれない、って言ってみろよｗ 富士通のARM見たってそれなりの性能出そうと思ったらそれなりの消費電力と発熱量になるのは分かるしな
最初にARMサーバーが上手くいかなかったのもモバイル設計をそのまま持って来たら消費電力の割に性能出なかったからだし >>567
ちなみに、その無意味な異なるTDPでの
単純ワッパ比較ですも2倍も差はついていなけど
算数もできないのかな？
Passmark Cross-Platform CPU Performance
AMD Ryzen 7 4800U [7nm,TDP15W] 25,248
Apple iPad Pro 11.0 2nd Gen (WiFi) [7nm,TDP7W] 19,380 >>569
オマエそのベンチ回してる時にRyzenノートをワットチェッカーかけたことある？
俺が持ってるのは3500Uだから断言は出来ないけど
3倍で済んだら御の字だよ レンタル機のレビューがそろそろ出てくるのかな海外YouTubeあたりで 俺はけっこう期待してるけどな
単純に「Aシリコン良かったからmacでも使うのであって、性能悪かったなら素直にAMDにしとるやろ」と思うんで >>572
同等で遜色なければコントロールができて利益を大きくできる自社製品を使う Aシリーズは一から作った割に最初から出来よかったよな。ARM社のサポートてのが優秀なのかな
いまいちARM社がどこまで関わってるのかよく分からないが >>574
A4まではサムスン設計品
＞CPUコアは基本的にサムスンのHummingbirdと同じ
A5以降もAppleが一から作ったわけではなく
その分野で技術がある会社を買収したのが原型
https://japan.cnet.com/article/20411563/
ARMのISAだけでIPすら使ってないから
ほぼAppleの自力 むしろAppleがARMの開発ロードマップ作ってるようなもんだから https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1261696.html
後藤さんが言うようにZenとほぼ同じ
ダイサイズならほぼ同じ性能でAppleの
方が半導体を一歩早く微細化出来るなら
Zenに劣らない性能なのは確かではないか なるほどね。ARMの世界も色々あるんだな。ARM買収をなんでAppleはしなかったんだろう。ソフトバンクができるくらいならAppleなら余裕だろうに >>568
Green500をかいつまんで見ると、GPUなしのx86とでは随分な差があるが。
4 / 393. A64FX prototype - Fujitsu A64FX, Fujitsu A64FX 48C 2GHz, Tofu
interconnect D
16.876 (GFlops/watts)
9 / 7. Supercomputer Fugaku - Supercomputer Fugaku, A64FX 48C 2.2GHz, Tofu
interconnect D
14.665 (GFlops/watts)
41 / 457. Earth Bigdata - Sugon TC6000, Xeon Gold 6248 20C 2.5GHz, Infiniband
EDR
5.843 (GFlops/watts)
42 / 482. Spartan - Bull Sequana XH2000 , AMD Rome 7H12 64C 2.6GHz,
Mellanox InfiniBand HDR
5.781 (GFlops/watts)
CPU + GPU
2 / 7. Selene - DGX A100 SuperPOD, AMD EPYC 7742 64C 2.25GHz, NVIDIA A100,
Mellanox HDR Infiniband
20.518 (GFlops/watts)
5 / 26. AiMOS - IBM Power System AC922, IBM POWER9 20C 3.45GHz, NVIDIA Volta
GV100, Dual-rail Mellanox EDR Infiniband
16.285 (GFlops/watts) >>579
ARMですら数年後どうなっているかわからないから >>541
A12Zとなると任天堂Switchの2倍くらいの性能はあるんじゃない？
A12ZはPS4よりも当然上でPS5に相当するとだろう。
そしてMacMiniはゲームコンソールになる必要もなく、iOSプラットフォーム自体はPS4のそれなんかより相当デカかったはず。 >>582
PS4は発表された時既にはミドルクラスかそれ以下のゲーミングノート並のスペックだったぞ >>579
独禁法が怖いから金があっても簡単に買収出来ない
それにAppleが必要なのはArmプラットフォームだけ >>582
SSD速度が早くなきゃCPUやGPUの性能が高くても意味なくないか？ >>577
それはねーぞ低能
ARMが作成したロードマップに
Appleは競合他社に先んじて製品化していてるのは事実だが Switchと性能比較してる奴は任天堂がどういう所か理解してない 多分Thunderbolt経由の外付けIntel CPUが出るんじゃないかな。
Apple IIの時もそうだったじゃない。 PCってネットして遊んだりするもんじゃないから変に環境変えるのやめてほしいわ
ソフトは無理やり動かせてもそのソフトで作ったファイルが他人の環境じゃ読み込めんとかクソだから iOSゲームってテイルズとか直ぐに配信終了したよな、なんでだろう？
携帯ゲームが死んでるので、もっとゲーム配信強化したらいいのに >>570
ワットチェッカーじゃプロセッサーの比較できないじゃんｗｗ iOSのゲームって、古い iPhone でも動くように作ってるんじゃない？
iOS の ゲームが Mac で動くようになると、要求スペックが高いゲームも出るようにならないかな >>592
>iOSのゲームって、古い iPhone でも動くように作ってるんじゃない？
Macもそうだが64bitアプリしか動かない iOSのソフト資産って言っても古いソフトはなくなってたりとか動かなくされたりするしそんなに資産でも無い気がする
Macも一緒だけど >>589
過去を重視する人はwindowsがオススメ ゲームは重要な市場であることは認識しているんだが
ゲーム重視でGPU性能のためにMacの価格があがるのは勘弁してほしい iOSアプリは資産って呼ぶほどのもんではないと思うよ
ないよりマシってくらい
この前の発表でもそんなに強くアピールしてなかっただろ >>593
でも64bit対応したiPhone 5sが7年前の機種だったりする >>582
その論法でいくとSwitchの2倍の性能がPS5に相当ってことになるけど
PS5は8TFLOPS出せてSwitchは400GFLOPS未満
単純計算でもその差20倍くらいになるんだけど、、、 最初に出るApple siliconのMacがiMacの21.5インチ
とMacBook pro 13みたいな情報があるけど
それと置き換わるなら両方のGPU性能より良くないと
ARMに変わったメリットを理解されない訳だよね
MacBook Pro 13インチなら
Iris Plus Graphics G7 1.12 TFLOPS (FP32)
https://www.notebookcheck.net/Intel-Iris-Plus-Graphics-G7-Ice-Lake-64-EU-Laptop-GPU.422866.0.html
iMac 21.5インチなら
AMD Radeon Pro 560X 2.056 TFLOPS(FP32)
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-560x.c3282
AMD Radeon Pro Vega 20 3.284 TFLOPS (FP32)
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-vega-20.c3263
少なくともオプションのRadeon Pro Vega20はともかく
560Xよりは上で無いと駄目だと思うから2Tflops以上の
性能はあるのでは無いのかな？ >>599
それよりも新しいアプリでも32bitだったらソフトハウスが対応してくれない限り切られる Chromebookで買い切りのFFをやってみたことあるけど
ゲームパッドに対応してても、やはりタッチUIだからやりづらくて残念な感じになるよ
iOSアプリが動くと言ってもオマケでしかない >>601
>iMac 21.5インチなら
Intel Iris Plus Graphics 640の可能性もあるのにか？ 3dとか動画のレンダリングのスピードはどうなるんだろ
同じ速度出せてもフル稼働させてたら寿命短くなるんじゃないの？ アプリベンダーはiOS、Androidに集まってるのが実情でしょ >>604
Intelモデルと違ってApple siliconは統合GPUを
売りにしてるからdGPUは少なくとも最初に出る
製品はない訳だから、上位モデルも網羅した
性能は必要では？ >>602
いや、599に書いた古いiPhoneに5sが含まれてると思ってるので、もはや32bit切るなんて当然だと思ってるんだけど 例えばAppStoreに登録してるアクティブiOSデペロッパーだけで
2000万もいて年間1兆円市場
MacはArmベースにするだけでこれらのマンパワーと市場が丸々手に入る
X86-X64系全体がデペロッパー離れ起こしてるのとは対照的
しかも従来のX86-X64系デペロッパーもAppleが決断した事でArmアプリ対応をするしかない
これと比較してWindowsは併売を続けたままの中途半端な対応で
製造メーカーもデペロッパーも本気になれず
Arm対応がどんどん遅れArm市場をみすみす奪われる
だからと言ってX86-X64系Windowsも捨てないジレンマを抱えてる
将来性を考慮すればもうArm移行しか残ってないのにMSは袋小路
あとはAzure頼みWindowsは衰退しかない
だけどそのAzure部門も売上規模はAppleだとMac部門やイヤフォン部門といい勝負
所詮法人向けではコンシューマーほど売上は伸びない > MacはArmベースにするだけでこれらのマンパワーと市場が丸々手に入る
お花畑すぎるだろｗ >>610
お前がお花畑
これからはiOSデペロッパー＝Macデペロッパー
になるだけこの事実は変わらない
寧ろいつまでMSは自分たちしかいないX86系デスクトップにしがみ付くんだろうね >>547
代用だけなら極端な話マウスでも出来るけど本来タッチパネル用に作られたアプリを
Magic TrackpadやMagic Mouseで使うのは不便なのは明らかだろ 深いこと考えずに、
ARM搭載するとどんなものになるか楽しみ
iPadアプリが動くなら2in1で来ないかな >>548
だよな、HHKB使えばめちゃ快適だもんな 寧ろこれからの流れは2in1モバイルMacをiPadと呼ぶんだよ >>588
そんなオワコンにコストかけて欲しくないわ
Intelなんて切り捨てで何も問題ないよ >>589
ISO標準規格のファイルだけ使うのが正解ということだよな。
Microsoft Office形式とかの独自規格はクソ。 MS Officeって「Office Open XML」っつーISO規格のファイル形式扱えるぞ 他所を貶してAppleを持ち上げるカスは絶滅しねえかな？ ARM移行が確定したので
諦めてついていくが
薄型iMacには期待したい
かなりデザイン変えてくるんじゃないか
ARMで薄型が可能なはず
iPad型の27インチiMacとか出てくるか >>541
switchやiOSはゲーム機としては糞ゴミスペック
switchは任天堂のゲームができるから価値があるんであって
任天堂のゲームが出来ないでswtich並＝ゴミだということ つーか開発機の仕様なら
miniじゃなくてAppleTV4Kのガワで造れただろ
USBポートだけ増やせば >>575
Docker系で不安になってる奴多いから再掲する
https://dev.classmethod.jp/articles/build-dokcer-image-for-arm-architecture/
＞Go言語の「ビルドを実行する環境とは異なる環境向けの実行可能ファイルを生成することができる」という特徴を利用して、
＞Windows/Mac上でARMアーキテクチャ向けのDockerイメージをビルドする方法をご紹介しました。
つまりこの記事の逆バージョン、ARM Mac上で64bit(x86)向けのDockerイメージをビルドすることも出来る 画面サイズとキーボードの有無以外に違いはないのに、OSを分ける意味がわからん 実際 ARM OSと既存のiOSはどれくらい違うのかな >>624
それビルドできても実行できないじゃん
どこでも同一のイメージを使用できるというDockerのメリットが完全にスポイルされる x64で作ったDockerイメージを、ARMのDockerエンジンで動かすことは出来ないのか(´・ω・`) そもそも>>624の方法は不完全で、ビルド時にARM向けのコンテナイメージ内にあるコマンドを使うことができない
現実にはDocker使うときにはx64をQEMUでエミュレートすることになるだろうね
とんでもなく遅くなるのは不可避 信者がお花畑な妄想披露する傍らでどんどん実用的な問題が露になってるな >>629
では本番環境がARMアーキテクチャのAWSインスタンス上であるwebサービスの
開発作業をX86のWindows上で行うとき、現在はどうしているでしょうか？
考えてみな
条件は同じく「本番環境と開発環境のCPUアーキテクチャが違う」だぞ >>633
だからARMアーキのAWSインスタンスなんてほとんど誰も使わないよ
言ってることズレズレですよ >>634
ほとんど誰も使わないっていうのはあなたの個人的な妄想ですよね？
https://aws.am@zon.com/jp/ec2/instance-types/a1/
>Arm 搭載テクノロジーは世界のインターネットインフラストラクチャ市場で他を圧倒する広がりを見せており、
>今では 200 万人近くの Docker 開発者がクラウド向けおよびインターネット接続されたデバイス向けのアプリケーションをすばやく安全に構築およびスケーリングできます。 >>633
そらARMマシンでビルドするだけだ
あえてプロダクション環境でARMを使いたいという強い欲求があるわけだから、少々の面倒はそりゃ受け入れるわな
一方で、開発環境側が違うアーキになったことで手間が増えるのは無駄でしかない >>636
できるだけでARMインスタンスをたくさん使ってるとは書いていない >>636
そんな大本営発表じゃなく、実際の採用例いくつかあげてくださいよ
俺の発言を主観ってことにしてくれても別に良いけど、
あんたの言ってることもそんなんじゃ同じレベル >>640
業界No1のAWSを大本営発表扱いするド素人がいるとはな…
採用例も上のURLに載ってるだろ
ちゃんと見てこいよ ARM Mac miniのファンはどんだけ回るのかな
iPad Proだとファンなしでも動いてるから気になる >>635
残念ながらそれQEMUか外部のARMマシンで動かすんだよ
知らなかったんだよね仕方ないね 実際発売されるときはA14ベースになるんじゃないの？ >>624
>>629
両方とも同意なんだよなあ
工夫すればなんとかなりそうだけど
利便性も下がっちゃう DockerはMSとズブズブで、Dockerサポートに関してはWindowsは未だに糞重いVM立ち上げてるMacよりも先を行ってるからなあ
x64エミュレーションの出来次第では開発者が本格的に流出するかもね dockerもWindowsもゲームも3Dレンダリングもみんなクラウドでオッケー👍
毎月カネかかるけどな笑 リンゴマークを七色にビカビカ光らせて私はホモですとアピールできるようにすれば
LGBT界隈のスタンダードになれるかもしれない ドックのマウスカーソル乗せたときにアイコンがデカくならないのが寂しい >>651
あれフェデリギがAppleの面接で落とされた後たまたま通りかかったジョブズに見せたんだっけ 元Intel技師「Appleが切り替えたのはSkylakeが最悪だったから」
https://iphone-mania.jp/news-298142/
これ読んでたらスナドラ810でヒーヒー言いながら仕事してたの思い出した
品質って大事だよな 2017 Hyper Threading Technologyのバグ
2018 Meltdown/Spectre脆弱性問題
2015～現在 プロセス微細化の遅れ
マジでIntelゴミだよな >>643
ArM MaC Miniはファンレスだからファンは回らないよ Pentium4→DでAMD64に食われた時の悪夢再びやな アーキテクチャとか詳しくないんだけど今使えてるUNIXコマンドとかも使えなくなる可能性もあるのかな？その辺りはHomebrewとかで解決？ 多分だけどhomebrewはArm版も出ると思う
https://i.imgur.com/jQLYdo8.jpg
それでインストールする各プログラムは
対応まちまちでRosettaで大体動く ARM Mac が出るとして、いくらなんでも今のIntel CPU内蔵GPUよりは速いのが出るよね？ね？ カジュアルな3Dゲームを標準画質設定のFHD60Hzで快適に遊べるGPU性能なのが
XboxOne、A12Z、TigerLakeのiGPU
A14Xはそこから2倍のGPU性能を期待できる A14XはPS4くらいの性能になるんかな？iGPUでそこまで性能出るならdGPUも置く必要無いから小スペースで済むし本当夢があるわ https://i.imgur.com/ryrdvFR.jpg
A13のシリコン図を見ると全体の約17％ほどの面積をGPUに使用している
スマホSoCは大体100mm2なのでGPU部分は17mm2ある計算だ
A14はTSMC 5nm EUV製造、すなわち171.31MTr/mm2のトランジスタ密度なので
17*171.31=2912.27MTr(約29億1227万トランジスタ)
GTX960が2940MTrなので、回路規模的にこのあたりの性能になると思われる
もちろんこれはダイサイズ100mm2かつファンレスなスマホ向けSoCの数字なので
ファン有りMacbook ProやMac mini向けのSoCなら倍以上の大きさになっても不思議ではない
その時のトランジスタ規模は60億トランジスタ程度になるので、GTX1060(44億トランジスタ)以上の性能が期待できる なおA13はTSMC 7NP DUV製造でダイサイズは98.48mm2
トランジスタ数は85億だ
理論トランジスタ密度は96.5MTr/mm2
実効トランジスタ密度は8500/98.48≒86.31MTr/mm2
実効/理論比率＝0.89
>>664の計算を補正
A14のiGPU想定トランジスタ数は17*171.31*0.89≒2591MTr(約26億トランジスタ)
ソース
https://en.wikichip.org/wiki/apple/ax/a13
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png
A13のiGPUの推定トランジスタ数は85億×17％＝85*0.17=14.45億トランジスタ
ベンチマークを見るとGT1030クラスの性能があることがわかっている(18億トランジスタ)
https://www.notebookcheck.net/Apple-A13-Bionic-GPU.434833.0.html 保守的に見てGTX950級の性能はあるんじゃないかなぁ… 【まとめ】(わりと保守的な予想)
iPhone12に搭載予定のA14 Bionic → GTX950級のGPU性能が期待できる
MBP、Mac mini、iMac向けA14Z → GTX1050級のGPU性能が期待できる
Mac Pro向けA14Extreme(？) → RTX3000シリーズやRDNA2のミドルレンジ級に匹敵する可能性も？ 数百万でも売れるMac Proなら、それ専用に超ビッグなApple silicon作るってことはあるかな？ >667
SoC内のiGPUが、すぐすぐdGPUに追いつくことはないんじゃないか？
Mac ProやiMac、iMac Proに関してはdGPUを用意するんでしょうよ。
ただ、FINAL CUTのデモでもあった通り、これまでGPUで処理してきた処理のいくらかはNeural engineに任せる動きも出て来るのかもしれないと考えた時、GPUの役割や負担は変わって来るのかも知れないね mac proは言うほど数売れてないだろ
それ専用にチップを開発するとは思えん
imac用を流用とかでしょ 2年で移行完了するって言ってる
常識的に考えて最後に移行するのはMac Pro
つまり2年後までMac Pro用のApple Siliconは作るつもりはないし
裏を返せば3nmまで待ってMac Pro用作る予定だってこと >>661
Snapdragon内蔵のAdrenoですらIntel HDを超えてるから
今のAプロセッサなら余裕でしょ ARM行ってまでMac Proが存続させる意味があるとは思えないけどな
Appleもクリエイターも双方うんざりだろ A9Xの時点でPS3と同レベルの性能だったはず
PS4無印=Radeon HD7850カスタム、Vega11やGT1030と同程度
この辺は超えてくるだろうね 無駄が多くてバグだらけのx86から高効率低消費電力な ARMにするのは大歓迎なんだが、この流れって68kからPowerPCにした時の流れをどうしても彷彿してしまう
たのむから尻切れトンボにならないで欲しい PPC時代とは桁が違うインストールベース資金力開発リソース、そして自社コントロールによるソフトに応じた最適化
出だしはドッコイドッコイかも知れが、世代を重ねるごとに越えられない差が生まれる
Android含めた他の陣営は合従連衡を探っとかないと全部持ってかれる >>677
この程度のCPU性能の差でどうこうなるなら
とうの昔にAppleなんか無くなってるわな…
CPUの性能が良かろうが悪かろうがユーザーにはあんまり関係ないってのは
奇しくもApple自身が証明してるし
そもそもAppleがCPU開発した程度でそんなアホみたいに性能アップする訳ないわな… ipadにbig surが載るのはいつになるんやろ(´・ω・`) >>667
ハイエンド向けGPUは10Tflopsは欲しい。つまりRTX2080相当。
SoCでそこまでやるのはかなり難しいんじゃないか。
MacProだけは例外的にディスクリードGPU搭載はあると思ってる。 将来iPhoneやiPadで動くのはmacOS Liteとでもいった感じの
ストアアプリだけインストール可の機能制限版な気がするよ >>681
逆じゃねーの？
MacOSが拡張版iOSだと思うよ >>678
Appleという会社の存続に関しては、Mac以外の商品を開発できたのがでかいでしょ。
仮にMacだけを貫いていたらどうだったか.... やばかったんじゃね?
まあそれだって必ずしもCPU性能のせいだけとは限らんけど。 ヤバいのはandroid開発者の流入。
android開発するにしても、armのmacが当然有利。
フロントがarmに独占されると、サーバサイドのarm圧力が高まる。 Armでもleg でもいいから
OSをSnow Leopard 並みの速さ軽さに
戻して欲しい
MAC OSの最高傑作だと思う
使い易かった
今のは重い遅いをCPUのパワーで無理やりやってる 普通にdGPUないとゴミでしょ
今のMBP16のradeon pro 5300mですらA12Zと二倍以上差があるわ バリバリ3Dゲームやるならゴミだろうが、ライトなゲームやエンコなら十分でしょ >>680
https://www.4gamer.net/games/990/G999028/20200317035/
次世代XBoxがSoCで12Tflopsを実現してる
7nmで360.45mm2と大きいけど5nmで
作るAppleなら200mm2代で製造出来る
のではないかな
最初のApple siliconのiMacが21.5インチの
iMacが24インチになってからというのも
より高性能な27インチのiMacのSoCは
別にあるのではと思う 台数でないからプロセッサ何個も作るとは考えづらい
dGPUならオプションで性能に幅持たせられるし
tiger lakeに匹敵するくらいのiGPU載せてdGPUオプションにするくらいじゃないと現行比で劣化になるな >>690
AppleのWWDC2020の説明では統合メモリのメリットを説明して
たからdGPUはないのではないかな？
https://japanese.engadget.com/apple-silicon-223046873.html
Appleは以前より、特にiPadの性能を説明する上で別の言い方をしている。
「メインメモリをビデオメモリと共有するUnified Memoryで
あるからこそ、iPadはすばらしいグラフィックスパフォーマンスを
実現している」
この説明はある意味正しい。Unified Memoryの場合、モデルや
テクスチャのデータを「GPUのビデオメモリ」に転送する必要が
なくなる。処理のためにメモリ内での転送は存在するが、その回数
はGPU側にビデオメモリがある構造よりも減る。それがわかって
いるので、CPUとGPUをつなぐ「バス」の帯域幅はできる限り
広いものが用意されるし、GPU側でも、メインメモリにデータを
転送することなく、GPUとビデオメモリ側だけで処理を行うよう工夫されているわけだ。
メインメモリとCPUの帯域幅さえ十分に確保できて、さらにGPUの
性能も高いのであれば、「CPU＋GPUカード」の形よりも
グラフィックス性能は上げやすい。
これをうまく使っているのが、PS4などの「ゲーム専用機」だ。
ゲーム専用機ではCPUとGPUを一緒にしたSoCを専用設計できるし
拡張性も考える必要はない。だからUnified Memory構造を採用しやすい。 iMACの台数でそんなん作っていつ回収できるんだよ
普通に考えてiMacとMBP16がSoC共有なんだからノートに載せれるのしか載せてこない
GPU要らない勢にしたら過剰スペックでしかないしな
やっぱりdGPUがないとまともな商品構成にはならない >>693
それで性能数倍になるのか？
PS4は出たときですらミドルレンジでしかない
結局そういうこと >>693
ここを削ってdGPUはないとか…よく言えるわ
GPUはCPUより事情が複雑だ。性能は単純なコア数だけで決まらず、実装されている機能の差も大きい。
NVIDIAやAMDの最新GPUが高性能であるのは、競争によって性能の差をガチンコで比較する状況が長く続いているからでもある。
Appleはこれからそこに割って入らなければならない。 MicrosoftがオフィスをApple siliconに対応させるってアピールしててアホすぎと思った
Officeくらい有名なソフトが対応するのは当たり前で個人制作のニッチだけど替が効かないソフトがどうなるかの方が大事だろ >>697
>個人制作のニッチだけど替が効かないソフトがどうなるかの方が大事だろ
それやり出すとキリがないけど？ Adobeはフル版出すのかな
AEとか今までと同様のものがApple siliconで出るとは考えにくいよなあ >>699
DTMはマジで終わったよ
Logicやガレバンと有名プラグイン少々程度でいいライトユーザーは残るけど、それ以外は今後3-4年はwinに以降する人が増える混沌の時代になるだろうね 単にArm対応させるならリビルドするだけでいいみたいだし、Armに最適化したアプリなんてAppleですらも次のmacOSからだろ
リビルドすらもしないアプリを動かすのに必要なのがRosettaだけど、そんなアプリは今後も期待できないから捨てるのがいいような >>701
win版しか無い所も増えて来たしね
Catalinaがクソ過ぎてキレてたプラグインメーカーもあったし
実際midiコンやDJコン等もCatalina対応に時間かかってた
コンパイルし直せばすぐ済むってCatalina見てれば無理なのが分かる 音楽はcatalinaの時点でBFD3とか結構主要なソフトが対応してないし既にメーカーの離脱が始まってる
ARM化で他の分野でも同じことが起きる可能性は十分にある 完全64bit化の時も結局有名なソフトシンセベンダーがいつまでたっても対応せずLogic9を引っ張るハメになって苦労した
DAWだけ対応してもプラグインや周辺機器が動いてくれないとどうにもならないんだよな
この機会にDAWもCubaceにして乗り換えちゃおうかなあ お前ら教えれ
もうインテル製は買わないほうがいいのか？ メモリは帯域さえ十分にあれば、量は少なくても問題ない？？？？ dGPUでも統合メモリ使うのが不可能なわけじゃないでしょ？
専用バスになるかもだけど >>706
今使っているソフトがぜひ必要で、ARM版に移植されないかもと思っているならば買い 純正アプリしか殆ど使わないしバックアップもいらないようなライトユーザーだから、移行の苦しみがわからないだよな。Appleの中の上層部の連中もそんな感じなんだろうな Macはラインナップの下限や吊るし価格はほとんど変えずに、Mac Proとか高額オプションを設定して、平均単価と利益を上げてきた。
これはこれで吊るしで良い一般ユーザも困らないし、金出せる人は買えば良いだけで皆ハッピー。
自社プロセッサになったらSoCのCPU・メモリ・GPUでもっとがっつり高額オプションが作られるのは間違い無いと予想している。
設計は同じでコアとか無効化してオプション設定かな。 High Sierraで互換性の問題起こしてCatalinaでも起こす
次ので起きない訳がない MacProとiMac・MBPの上位モデルは
AMDかNvidiaのGPUと同一ダイかつHBM2で
実装するのが一番現実的だろうな
Kaby Lake-Gみたいに
https://japanese.engadget.com/jp-2017-11-07-mbp-cpu-amd-gpu-cpu.html >>696
うわっ
糞ゴミ以下だろコイツ>>693 メモリは同じ形かな？ 純正品のみとかになったら痛い。 次の世代、ポストx86を考えると
最大の敵はcudaのnvidiaだろうから
ここらでarmに移って
armのソフトのアドバンテージは確保したいってのが
appleの戦略に見えるな。
armのcpu自体はそこまで決定的な
差が出るものではないから
ソフトで主導権を握りつつ
Metalを育てるのが今後の動きかな >>716
断言はできないけどおそらくロジックボード直付け Mac Proはしばらく出ないだろ。そのための拡張性持たしたPro出したんだし まあわざわざレガシー切り捨てておいてメモリ帯域に縛られる方式採用せんよな
共有メモリ直付けすりゃ性能稼げるし 広帯域を得ようとするとどうやっても直付けになっていくしかない。
チャネル数を増やす手もあるけど、仮にDIMM4をチャンネルにしても現行の
倍でしかなく高性能なGPUにはまだ足りない。 intelもAMDもそれで内蔵GPUの性能全然上がらんで悩んどるからな メモリはDDR5系の登場でiGPUの帯域問題もある程度解決するけど
MacbookですらHBM使うくらいだから、基本的にはHBMだろうね
ニューラルエンジン使ってアンチエイリアスもやるだろうから
レンダリング解像度の問題もあまり無いだろう
フォートナイトなんて見ても今でも驚異的なパワーあるけど eGPUも見捨てないでほしいが、シリコンで充分なGPUの力あるしなー >>726
ねーよカス
しょせんAMDのiGPUレベル
ローエンド つまりわりと保守的な予想としてA14 Bionicは最低でもGTX1660Ti級のGPU性能が期待できるという事だな >>728
お前には無関係だから気にしなくてもいいよ別に
ワゴンRで十分な人間にアルファードの必要性を説明しても無駄だし
そのまま不要な人生を歩んでれば Arm Mac miniのメモリが16Gなのみるに、これからのMacは最低16Gになるのかな >>730
頭の硬いやつだな
お前が想定している用途はGUPでないとできないのか？ >>726
A12ZでAMD APU程度
A12X→A14に変わったところで
これまでのプロセスルール変更時のGPU性能伸び率は150%程度
https://vrw.jp/wp-content/uploads/2018/09/a12-1024x683.png
しょせんローエンド止まり
GeForceMX350以下だろうな
TDPがこれまでに増えようが
CPU性能を高めるためにCPUコア数を増やしたら
GPUにトランジスタ数は割けない >>732
だから、お前には無関係だから気にしなくてもいいよ別に
ワゴンRで十分な人間にアルファードの必要性を説明しても無駄だし
そのまま不要な人生を歩んでれば >>736
だから、お前には無関係だから気にしなくてもいいよ別に
ワゴンRで十分な人間にアルファードの必要性を説明しても無駄だし
そのまま不要な人生を歩んでれば >>735
今から、うちの隣のココカラーファインで買ってくるわ 2年で移行って言ってることだし
初年は5nmもロンチ年だしA14のコア50％増強版のようなSoCをMacに入れる程度でしょ
ファンレスに出来るという非常に象徴的な技術も付いてくる
次の年はMac用に倍々でコア増強したチップ登場で勝負 Appleお得意のフカシペンチマークすら出してこなかった
今はあまり過剰な期待はしない方がいいと思うけど
妄想レベルで自分の頭の中だけに留めておくのがいいんじゃね？ Windows動かないんだしWindowsとの性能比較は意味なくなりそう。どんなに性能よくてもWindowsゲームユーザーは飛びつかないだろうし >>744
iOSにもシビライゼーション6とか出てるから、必ずしも飛び付かないとは言えない
ゲームにはある程度のGPUはいるからねー
それにGPUで、Proとノーマル（Air）の差別化とかは必要なのでは？ Macを新品で買ったことないやつは発言権ないからね。 単純にゲームや開発でmacの用途がグラボから取り残されてるだけで
ハード的にはHBMふんだんに使った大艦巨砲主義なグラボ積んどる方やろmacて 今も昔も高性能PCの一般的な用途はゲームだからな。 Voodooの頃から変わってない macの場合はゲーム以前にCUDAから取り残されたのもわりとでかいが PCゲームもGPGPUもNVIDIAが最つよだから
MacはRadeonしか使えなかた時点でゴミで取り残されている
これらの領域の実績とシェアじゃ
GeForce＞＞＞＞＞＞Radeon＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（埋められない差）＞AppleGPU/Neural Engine ずーっとMac使ってきたけど、MacはグラボがしょぼくてAutodeskが3ds MaxサポートしないからWindows機を組んだ
ZbrushもMac版止めてWindows版に変えた
Macはもうデスクトップいらない。
MacBookだけでいいや。 普段仕事でDavinci Resolve使ってる身としてはGPU貧弱だと困る
出来る事ならWindowsは使いたくない OpenGLもやめちゃったしな
音楽関係もOSのアップデートでユーザーもハード、ソフト開発者も振り回されてる >>737
車ってどれも同じに見えるんだよなぁw
とか言うんだよパパ
嘆かわし～ >>746
iPadとiPad ProでGPUの差はあるぞ、つまりそう言うことだろ ゲームだけなら今のRadeonは悪くないけどそれはコスパを考えればの話で
MBP16の5600Mなんぞで8万以上金取るようなことやってるようじゃ駄目だわ 動画編集や画像編集はAppleも力入れてるしadobeもいるから大丈夫だろ。音楽のプロクリエイターはWindowsなんじゃね。 >>759
音楽こそMacが多い
昔からの伝統ってのもあるけど
何より環境が一つしかないから互換性だとか相性とかの問題ないのが大きい
特にDTMは PCに繋げなきゃならんもの多いしね
よくMacは選択肢が少ないって叩かれるけど選択肢少ない事がメリットな場面も結構多い 音楽制作だとWindowsはレイテンシの面で不利だからな
低遅延でリアルタイム演奏したい層にはMacの需要が残ると思う appleってクリエイティブって言葉だけ大好きでクリエイターには割と冷たいから
それをわかってるDTMユーザーはARM化の先にちゃんとまともな環境用意されてるか信用してないんじゃないか FinalcutやLogicX使うならArm出るまで待ったほうがええの? そこまでリアルタイムにこだわるならハード使うよプロは ハード使うと制作効率と買うための費用がダンチだわ
音楽が大して売れない時代にそれはねえ 音楽業界全体が儲からない斜陽産業だから仕方ない
CD出しても売れないアーティスト頼みの綱のライブ収入はコロナで終了した
カラオケ印税も「密」禁止傾向から売上減ってる
Youtuber全盛期だから、Youtubeで無償楽曲公開して再生数による広告収入稼ぎつつ
たまにスパチャOKの生ライブ放送で直接ファンから回収するほうが賢いと思う >>765
Apple謹製は最初から対応してくるから大丈夫 メモリ2048とか4096GB搭載のiPadが出せる環境が整えられた訳だな FCPXって言えば、オーパーツのAfterburnerの謎が残ってるからな
あれってARM移行後も残るのかな？ >>764
情報が古すぎないか
今最速クラスだとquantumやuac-2だけど両方のOSで使えるしOSでレイテンシに差があるとも聞かない。あったとしてもwindows上での測定の時点で既に高速過ぎるので差を感知するのは難しいだろう >>771
そこまでいくと業務用サーバでもかなりのハイエンドだから本体価格1000万とか余裕で超えそうだな
hpの128GBクラスのでも500万はするし 今16インチ買うかArm出るの待って買うのがいいか
どっちだと思う? >>775
Apple silicon Mac 出てもどうせ最初は色々問題あるぞ
落ち着くのを待つより、安定感ある16インチを今買っとけ なんせIntel切替時も32ビットでしか動かねえCoreDuo版売った前科あるからな。
初物に飛びつくのは危険 大抵5年は使うから……とか、一生モノ……とか言って買っても2年で買い替えたくなっちゃうんですよこれが ま、俺もほんとは16インチの5500M買おうと思ってたけど、ARM Bookの5G 12" 新バタフライキーボード（仮）を買おうかと思う >>775
2～3年使って買い換えるなら今のMacBook Pro16インチを必要最小限の構成で買うべき
それ以上長く使うつもりならARMを待つべき >>778
Powerbook G3の初代も酷かった
たった半年で販売終了、OSXも非サポート
コードネーム kanga
Macユーザーすら初代ってWallstreetじゃないの？とあまり覚えていない人も多い G3からG4、そして初期IntelのPowerBookはホントにひどかったよ。
G4初代ってバッテリーが一時間持ったかな……。
ノート系が全盛の今にあって、Intelの現状ははPowerPCの悪夢を
思い起こさせたんじゃないかな。 >>782
3400の筐体にG3入れただけのやつだな
あの頃はWWDCの日本版のJDCというのがあって、kangaの試作品を会場でチョイ見せしてた iPhone、iPadで散々使ってきたARMへの移行なんだから、経験のないIntelへの移行とは違うでしょ。 >>769
主要MSソフトの対応次第で事務屋にも売れるんだろうけどなー
そろそろマクロくらい組ませろ 初代iPad Retinaは半年で新機種が出て、OSサポート実質2年くらいだったからな
MacBook Pro Retinaも一番最初のは不具合が結構酷かった
まー俺は高解像度フェチなんで、これらの初物に突撃したことに後悔は無いけどさ >>789
それ買ったけど、半年後に性能大幅アップした機種が出て悲しかった
次から端子も変わったし MBA1台とiMac２台が買って９～10年になるのでOS的にも厳しく、先日MBAを買ったばかり。
iMacも１台はすぐに買うつもりだったがしばらく買えなくなったわ 逆張りガイジが、年末のarm macを買わないように必死してるのにワロタ >>704
3月の時点でcatalinaでBFD3に対応してんだろう
いくらなんでも適当こきすぎだろう >>797
PS5みたいにApplesiliconとSSDの間の高速化とか無いですかね？ そういう「ARMになったんで、こんなことしちゃったりして♪」は早くても来年じゃ
ないかな。まずはIntelからの置き換えで問題なく動くことが確認されてからって感じ
じゃなかろうか？ Appleはハードウェアの会社なのよ。ハードに合ったソフトウェアを用意する、その逆もね。iPadにmacOSが乗ることはない。iPadOSがMacBookに乗ることはない。それぞれのハードに適したGUIを用意してそれぞれの製品がシームレスに繋がること。シームレスに繋がるためにも根幹のCPU、OSを統一することが一番良い。Intelを切り離すのは当然。 GPUぶん回す動画編集やゲームのニーズはファンレスじゃ対応出来る気が全くもってしないけど。 デスクトップ、ノート合わせたMacOSのシェアが9%でデスクトップだけとなるとMac使ってる奴は微々たるもんだからもう捨ててるも同然だからな
Macで本当に重い作業してる奴なんか希少種よ ＞iPadにmacOSが乗ることはない。
あらら、、断言しちゃって…
君は1年以内に赤っ恥かくと思うよ
新型iPad ProにARM macOS搭載
あるいはiBookに名称変更して出てくると思うぞ俺は
「それはiBookだから！iPadじゃないから！」という言い訳はするなよ？ 名前はよく分からんが今のiPad ProにmacOS載ったら小型のiMacになる訳よね >>807
違うよ、ある意味もうすでに OSは統一されたのよ。 OSは統一してハードに適したGUIを用意したっていう解釈で良いのよ。もう一度言うけどAppleはハードウェアの会社なの。 >>804
pipin@とかご存知ない？
ドリキャスみたいなボディにmacOS載ってたんだぜ！
そもそもiPadにiOS載ってたのそんな昔の話じゃないだろ >>807
追記だけど、iPadとMacBookの中間のような製品が出てきても別におかしくはない。そこにiPadOSだのmacOSだの乗ることはない、仮にそのiBookとしたらそれはiBook OSだ。意味わかる？
Windowsが一つの OS上で二つのGUIを提示したのがWindows8、マウスデバイスに適したPCモード、タッチ操作に適したタブレットモード、 OSは同じだ、ただGUIが違うだけだ。わかる？ どちらもDerwinベースでGUIが違うだけのUnix互換OSだからね
・タブレットモード
・デスクトップモード
を任意のタイミングで自由に切り替えられるiPad Proが出ると俺は予想してる
ついでにiPhoneにもデスクトップモードが搭載されると思う
外部モニタor専用Dock接続時限定でな >>695
PS4は今も現役ゲーム機だけど、PS4が発売した2013年頃のミドルレンジGPUは今も現役で通用すると思うかい？ >>813
ARM化発表前に「ARM Macが来る」と発言した時も
似たようなレス書かれたの思い出したわ >>817
お前が馬鹿の部類に入るって事だろ
ARM Macを開発しているのは判っていてその発表がいつかは不明だっただけ
お前の書き込みはまだ妄想レベル
それを俺様すごいでやる姿は滑稽を通り越して哀れ ＞ARM Macを開発しているのは判っていてその発表がいつかは不明だっただけ
その発表がWWDC2020に来るよとSHA256付きで予言したのが俺なんだが…
あとRosettaの商標登録みつけてきたのも俺だぞ
実績ある人間捕まえて妄想扱いするのは勝手だが
ARM化発表前に「ARM化なんて絶対ありえない妄想きもい」連呼してた逆張りガイジさんも哀れですよね >>816
意味不明だな
GTX760=GTX1050だから普通に使えますがな >>817
少なからずソースや噂のある前提の話と
お前の妄想しかソースないのを同列に語るのはどうかと思うわ sha256:0054ef6984e653e4292be26ade1f22ca5855294b703c2a660b28df0af9551bf5
次の予言も置いておくわ
発表が楽しみだ >>824
特許がソースなら今頃Apple carが街走ってるわな… 前回予想の入力文は「ARMacバンザイ」
これで同一人物証明完了
MacのCPUをARMに！ Part 5
418 ：名称未設定[]：2020/03/17(火) 18:49:19.66 ID:d6vLDlmT0
>>417
いいぞ
18ヶ月後にこのスレで答え合わせしようぜ
sha256:83666d1d125ebda89a66dcbb01d95db303187321616b76914d23e958dfcd8e41
18ヶ月後、このハッシュの入力文を回答して同一人物の証明するわ
MacのCPUをARMに！ Part 5
419 ：名称未設定[]：2020/03/17(火) 18:51:22.43 ID:d6vLDlmT0
18ヶ月後を待たずともWWDC2020で分かると思うけどな だから去年から噂のあったARM化の話を何得意げに予言的中とかアホな事言ってんだ？
お前以上のアホが居たってだけの話でしかない 30年以内に地震が来るよ、と言ってる預言者と
○月○日に地震が来るよ、と具体的な日時まで的中させた預言者
どっちが格上でしょうか？
そういうことだよ 1回ならマグレ扱いする輩いるだろうから2回目の予言を>>823のハッシュの入力文に書いておいた。
2連続的中させたら流石に黙るだろ。 >>812
＞ついでにiPhoneにもデスクトップモードが搭載されると思う
＞外部モニタor専用Dock接続時限定でな
ふぁーウェイ亡きあとに後継者きたな…… 一年以内ってことは、WWDC2021までにiPadOSとmac osの統合が公式発表されるってこと？へぇ。 Appleが近年力を入れてきたサブスクリプション収益によるHW売上への依存からの脱却が全くといっていいほど功を奏していないない現状で、HWの統合になんて踏み切れるかなあ
Macの売上を食うだけだろ MBP買ったばかりなんで2台目にそんなに金使えん
サブ機として買うとしたらMac miniかな ブランド戦略的にもiPadとMacの統合は悪手だと思う
実際の性能はともかくも
MacはiPadに比べて高性能高付加価値だと思わせてるからiPhoneやiPadよりMacが高くても売れてる訳で…
中身一緒だけどMacはiPadより高いですって状況でMac売れるかね？
そもそもMac上でiPadやiPhoneのアプリがネイティブで走ります以上に統合する必要あるのかな？ >>807
ノート型の端末にiPadOS（もしくは他の名称のiOS派生OS）が載る可能性の方が高いと思う
Appleという会社にとってMacOSは化石
逆にiPadOSは今まさに出来立てホヤホヤのOSだし
MacOSよりもiOSやiPadOSのほうがクローズドなOS
Macでアプリ課金してもAppleには一銭も入らないが
iPhoneやiPad上でアプリ課金するとAppleにも金が入る
これからプッシュしていきたいのはどう考えてもiPadOS（iOS派生OS）だろう >>809
デルやレノボみたいな純粋なハードウェアの会社と違うのは、
Appleの場合は売った後も儲けることが出来ること
Macは販売してそこで終わりの旧来型ハードウェアビジネス
iOSやiPadOSデバイスは販売した後にユーザーが課金するごとにチャリンチャリンとお金が入ってくる iPadOSとMacOS11、内部的にはほぼ統合されてるだろうけどね。
違いはUIとセキュリティポリシーくらい。
UIの切り替えはギリあるかもしれないけど、野良アプリ対応はやってはいけない。 >>834
逆に、なぜ無印iPadやiPhone SEを安売りすることが可能なのか？と考えると
後からユーザーが課金してくれて儲かるからだよね
Macは課金してもAppleは儲からないから高く売るしかない
MacBookのように、ちょうどMacOSとiPadOSの中間地点にあるデバイスがある場合、
Appleが安売りして後から課金してほしい場合はiPadOSを載せて
多少値段高めで、販売した時点で利益を上げたいのならMacOSを載せるだろう
おそらくMacBook Proの後継はMacOSを載せてきて
MacBook Airや無印MacBookの後継はiPadOS（iBookOS）になるんじゃないかと予想 iOSにPCモードは普通にありそうだね
(iPadのトラックパッドはその布石) もう全部Apple OSで統一しよう。CPUもAppleシリコンだし！！！ >>838
今もMacが欲しいからMacBook airやMac mini買ってる訳で
iPadで事足りる人間はすでにiPadを買ってる
なんでAppleないでカニバリズムしなきゃならんのよ？ 昔からAppleは自社製品の共食いをあまり考慮しないメーカーだからねぇ カニバリズムにはならないよ
だってファンレスSoCでは性能に限界があるもの
プロはちゃんとした開発環境を整えるために
TDP35~65Wな高性能SoC搭載のMac miniやらMacbook Proを買う
あくまでiPhoneやiPadの「デスクトップモード」はファンレスA14を使って
macOSを体験できる「入門版」みたいなもの
ちゃんと棲み分けは出来る >>843
既にiPadにキーボードやタッチパッドつけることによってMacの売り上げは多少なりとも食われてる
なぜそんなことが許されてるんだろうか？
Appleの立場になって考えればわかる
Appleにとって、MacがiOS系を食うのは長期的な利益にならないからNG
iOS系がMacを食うのは長期的利益に繋がるからOKと考えてる節がある >>845
消費者の観点から見ると、クローズドな環境からオープンな環境を体感できるのは夢があるが
Apple側から見るとせっかくクローズドに囲い込んだ顧客を外に出して何のメリットもない
一度消費者としての欲求を捨てて、経営者の立場でものを考えてみることをお勧めする iPad 全画面タッチ操作
Mac 複数画面、マウスキーボード
この住み分けだけしとけば問題ないだろ。ただ、MacBook13インチくらいだと全画面だけで使ってる人も多そう >>802
これやって欲しいな
独自アーキテクチャだからこそできるはず
今のPCだと超高速SSDでも
実用性能大したことないし AppleシリコンがIntel超え出来ることが明確になったのでMacのARM化に踏み切ったんだろうて。数年後にはIntel遅！！ってときが来るって。 互換切り捨てるからにはこういうことやるだろ？一貫して設計してるからできるやろ？
みたいな想像してると割と常識的で古臭いもん出してくるのがアップルという会社だ 最初はアホかと思ったけど、だんだん新製品が楽しみになってきた 今週あたりArm Mac Miniレビューくるかな >>849
それは既に相当昔からやってて、
ゲーム機での対応が遅かっただけ。
そういう発展の仕方をCPU、GPU、メモリの間に
どこまで持ち込めるかが今後の焦点になってる。 >>847
消費者の観点に立てない経営者は、そのうち終焉を迎えるわな 声がデカイだけで購入しない消費者の意見も取り入れる必要もないけどな 消費者の声だけ聞いてるやつはダメだね
あくまでも経営判断する際の一要素でしかない
分野はまったく違うが、ソシャゲの運営とかやるとよく分かる DaVinci Resolveがちゃんと動くならなんでもいいよ オープンソースのblenderをわざわざAppleが
パッチを当ててARMに対応させるからMacが
ストアだけインストール出来るようにはしない
だろうと思う >>830
Appleのことだから512GBモデル以上に限るとか制約ありそうだな >>859
消費者は先が読めないし多少バカだからね
といっても消費者よりバカで勝手に潰れる会社も沢山あるが >>845
TDP35-65WのSoCが載るって単なる願望でしょ？ >>867
e-simは確定やろうな(´・ω・`) >>842
>もう全部Apple OSで統一しよう。
付いているデバイスが、タッチ可能な画面か、ホームボタンか、トラックパッド付きキーボードか、おまけのマウス有るか・・ でちょいと動作が切り替わるだけになるでしょうね。 >>870
それはならないって(^^;;
デスクトップはデスクトップなの。スマホはスマホ。iPhoneの画面でMac使ってもしゃーないでしょうに。Nintendo SwitchみたいなTVモードとMobileモードみたいのを想像してるんだろうけど、ないな。ありえん。 iPadもMacもiPhoneの1/5のパイを争ってるだけの傍流商品だからね
Macに関してはAシリコン採用することでこれまでより値段下げて普及させるオプションを得る
Macを拡大させたいと思ってるなら千載一遇の機会を得たことになる
AppleとしてはiPhoneの成否が会社の浮沈を決める体制になって久しいので
この商品を盤石にするためにもマジックキーボードのようなペリフェラル紐付けだろうけど
iPhoneのMacPC化はいつかやると思う
iPadはこの1年で機能的に完成された感があるし
もう独自のコンピューティングデバイスとして独り立ちしたので
あとは低価格モデルをマジックキーボード対応させるだけでしょ >>872
値下げなんかしねーぞ低能
コスト下がった分は丸々アップルの利益が上がるだけ
スマホ/タブレットで十分な層はPCやテレビは買わないし
PCか必要でもMacなんかマカーしか買わないし（x64のWinがBootcampが使えないなら尚更）
マカーは頭が悪いから値下げしてもしなくても今まで通り買う >>870
さすがにそれは……。
先日、特許だったか出願されてたPowerBook DUOみたいなアイデアがもしかしたら
あるのかもだけど。でも、appleは結構「できるけどやらない」ってことが多いし。 PCが必要ない人>>>>>>>>>会社や学校のPCがWinだから使い勝手が同じWinが良い人>>>>Winで最新のPCゲームをやりたい人>>>>>>>>>>>>>>>>>（超えられない壁）Macが良い人 AppleからすればMacはこれ以上売れないから
その中でも利益確保するためにCPU内製を図りたいとも言える だ、か、ら、何度言うけどAppleはハードとOSを作ってる会社なの。Windowsはするかもしれん。ハードメーカーがしようと思えば出来るっしょ。っつーかもうある？けどAppleはせんよ。ハードを売るメーカーだもの。もしするなら全く違った製品を新しいOS(中身は同じ)でするさ。 値下げなんかないな。iPhoneみたいに型落ちを安く売るのはあるかも >>812
俺も完全に同じ予測してる。来年のiPhoneのタイミングかなぁ >>812
メモリ容量構成で差別化してそんなことやらんよ
Appleからすれば今まで通りMac/iPhone/iPad全部買ってもらった方が
利益の観点で都合がいいんだから OSの内部的なカーネルやAPI部分はどんどん共通化されていくだろうがな
開発コストが下がって利益が交渉しでAppleはウマウマ iPadでデスクトップモードいらない、相応のアプリないし
タブレットMacでええやん >>880
今は楽天あるからいいかもしれんけど安牌はソフバン系民泊simだしなぁ 元々iPhone発表した時のうりはOS Xで動いてるって事だったからな >>887
そんな日本の事情にいちいち合わせるわけないし、
iPhone、iPadとの差別化図るためにもSIMスロットの搭載はないだろう
そもそもeSIMの搭載すらも怪しいわな >>886
されてねーぞカス
必要な機能範囲が全く違うからな
機能差が縮まるに従い更に共通化されていく WWANはMB12とMBAで載るかどうかだな
それですらチップは別付けでアンテナ含めてコストも明確に上昇するから
オプションで選択が可能になるかどうか
仮にWWANが選択可能になったとしてもeSIMだけはまだまだ無い
北米もAppleと大手回線キャリアはズブズブで
回線2年縛りでApple製品が安く買えるみたいなことを
当たり前にやっていてそれがAppleの利益になってるから
気軽に変更や使い分けできるeSIMやDSDVは
大手キャリアにとって都合が悪い >>882
任天堂は据え置きゲーム機と携帯ゲーム機を統合して成功している
ハードで儲けるのではなく、ソフト(サービス)で儲ける方向にシフトしていくなら統合もありだと思う iPhoneでmacOS動くようになるのは来年のiPhone13からやろね
iPhone12はメモリ無印4GB、Pro6GBって言われてるから実用性に欠ける感じ
iPadは次のProで8～16GB搭載もありそうだからmacOS動きそうだね iPhoneの小さい画面でmacOS動かす必要ないと思うし、iPadはminiと廉価版だけ残して、 Macに統合でええわ iPhoneのMac化は携帯キャリアが悲鳴上げるから簡単にはいかない
来年から完全無線化する噂もあるし
割と簡単に進みそうなのはiMacのタッチパネル化（iPad化） >>897
>妄想を書き込むスレになりました
皆WWDCの細かいセッションまで有料参加していないからね。
参加者や、大手デベロッパー(日本国内からはゲーム大手)には細かい具体的な製品イメージが伝わっているかも (守秘義務契約でPublic betaでも出るまでは沈黙でしょう) あーただ一つMacのARM化で面白いことが起こるかなっていうのはMacBookにSIMが乗っかるとすれば各携帯キャリアが2年縛りとかで販売する可能性がある。Macが携帯会社から販売されるのって初めてじゃないか？ たった2年前に公式が統合を否定したにも関わらず、
ひたすらMacとiOSが統合する統合すると言い続けるスレ
それでもお前らがしつこいので今回のWWDC後の対談動画内でも改めて否定している 教育向けに戦略価格のMacbook出せるってのは新しい強みだな 賭けてもいいが、教育向けには当分の間はIntel Macの在庫処分だよ iPhoneにモニターつないでMacOSが動くならすごい楽しみ 教育機関向けはメインはiPadだろ
大学生になればMacも必要になるだろうが、その辺は今のAirの性能と価格帯で十分かと
世代の古いARM CPUの在庫調整用モデルで多少は安めのMacBookを発売する可能性はあるが、
そもそも在庫調整上手い会社だからそんなの出すまでもないかもしれん
積極的にMacの安価モデルは出してこないと思う >>889
＞そんな日本の事情にいちいち合わせるわけないし、
FeliCa
＞iPhone、iPadとの差別化図るためにもSIMスロットの搭載はないだろう
＞そもそもeSIMの搭載すらも怪しいわな
ｱｲﾊﾟｯﾖのアドバンテージは揺るがないしこれも売れなきゃ困るんだから積むと思うけどなぁ
>>892
(流石に)ないわ アップルのARM版Macは「Boot Camp」に対応せず。Windows 10は利用できない
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=15621
> ソフトウェアエンジニアリング担当上級副社長、クレイグ・フェデリギ氏が
> ARMベースの「Appleシリコン」搭載Macは、Windows環境を構築できる
> 「Boot Camp」に非対応であることを明かし、大きな話題になっています。 基本的にmacにWindows環境なんていらないが、あっても悪くないな程度 https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=15621
>「Boot Camp」を利用しているユーザー数は全体から見ると非常に少なく、
>約1億台のMacで利用されているとのことです。
>アップルが今後ARM版Macを「Boot Camp」に対応させる可能性はなきにしもあらずですが、
>その優先順位は高いとは言えないでしょう。 てかMS次第なんだから林檎だけでどうにもできないし、
x64のwindowsが動くメリットもなかろう こういう数の理論で正当化するとなんも作らず仕事にも使わない大多数のユーザー以外否定されるからよくない事だと思うんだよなあ >>917
仕事で使うならショボいWin機くらい持ってるでしょ？ 戦いは数だよ、兄貴
バロンズより
インテルのような長年ハイテク業界を代表してきた銘柄が割安リストに載るのは意外かもしれない。
同社はアドバンスト・マイクロ・デバイス<AMD>に市場シェアを侵食され、製造プロセスに問題 が生じたこともあって苦戦している。
アップル<AAPL>が一部Mac用のプロセッサー(CPU)を 自社設計する態勢を整えたことなど、インテルにネガティブな報道も増えている。
しかし、同社製CPUはサーバー用で95%、PC用で80%以上のシェアを依然占めており、コンピュータ業界の将来に投資するのであれば無視できない銘柄だ。
>同社製CPUはサーバー用で95%、PC用で80%以上のシェア >>918
「仕事」で使うんならちゃんとしたWin機持ってるでしょ PPCの時と同じであっという間にIntelにぶち抜かれるじゃろ。 >>919
そのとおり、数は大事だよ。
デスクトップとノートを合わせたPCが、世界の年間で約2億台(主にIntelとAMDで、Macも含む)。
スマホはiPhoneだけで、同じく世界の年間で約2億台。
Intelは、サーバー用にも供給してる。数は知らない。
Appleは、iPadとApple TVにも、Aシリーズを使っている。年間で約5000万個以上。
Macで今使っている年間1700万個は、今回のarm化で、
Intelの数が減って、Appleの数が増えるってこと。
サーバーに関しては、アマゾンが自前でCPU(arm)を作り始めたので、
今後はIntelから購入が、かなり減ると予想されている。
他にも、arm採用のサーバー用80コア(元Intel社員が起業した会社から)の出てきた。
さあ、今後の「数の動き」が見逃せない。 >>921
それなりのWin機で間に合ってしまうので、「ちゃんとした」と聞かれると実際どうだろうな
ただ、「Boot Camp」が消えても何の問題もないです >>923
だからと言って数年後にシェアが反対になるとか言わないよね？ よく見たら>>915は先週話題になったニュースってなってる
日本で話題になった？
しかしboot campは20世紀のA/UXだった？ Intelが一番恐れているのは、Appleじゃない。アマゾンだよ。
アマゾンが自作して使い始めたCPU(arm)を、外部に売り始めること。
フェイスブックなど、大規模サーバーが必要な企業に売り始めたら怖いよ。
オープンコンビューティングで、アマゾンやフェイスブックが協力している。
それに自作CPUを認めてもらい、一気に広めようとしたらマジで怖い。
サーバー用CPUはIntelの稼ぎ頭だから、笑えないことになる。 >>927へ補足
アマゾンの自作CPUの魅力は、商品価格が安いことと、
電力効率が良いこと(運用費用の節約につながる)。
Intelも価格を下げて対抗できるけど、
それをやったら、一番稼いでいる分野の利益が大幅に減ることになる。 >>927
だから、それが数年で逆転するん？
どちらにしろアマゾンはスレチ
アマゾンスレかインテルスレでやれ >>923
IntelのPC向けの売上額は370億ドル
サーバー向けが230億ドル
もうPCの3分の2程度になってきてるね
ただこれは金額ベースなので、販売数だけを見ると単価の低いPCの方がもっと多いだろうけど
https://www.techpowerup.com/img/FNYZDcTLD3YOZIkn.jpg これねMacのArm化宣言で
x86-x64系主要メジャーソフトのArmネイティブ化が進むと
同じアーキテクチャー同士は移植が簡単になるから
他のArmアーキテクチャーを利用してるGoogleや中韓企業
勿論Windowsにも新たなチャンスになる
x86-x64系参入は難しくてもArmはライセンスとれば参入できるから
一度Armネイティブ化の流れが生まれると大きな流れになる可能性はある
もう既にチップの生産数ではx86-x64系は斜陽のマイナーだったのを
Appleがパンドラの箱を開けた状態
Googleは無論 特に貿易制裁で揺れる中国は >>930
＞どちらにしろアマゾンはスレチ
＞アマゾンスレかインテルスレでやれ
Arm Macの将来性を考るなら
Intel V.S. Armの話もスレチとも言えない >>913
Androidはx86版もあり、エミュレーターも多数あるけど
それほどはやっていない。スマホのアプリをパソコンで使いたいという
需要は少ないんじゃないかな。SIMやGPSないことも多いし。
逆に位置情報を偽装していろいろするなんてことは
やってる人もいるけどね。 >>931
スパコンのTop500の9割以上intelですからね。 >>936
ARMはフロントだけ、拡張はSPARC。
来年にはinte/AMD抜かれる 個人的に今回のARM移行で見たい製品は
・ワンケーブルでMacPC化するiPhonePro
・ペンシル対応でiPad機能取り込んだモニタアームが変態可変するiMac
・799ドルのエントリーMacbook
・499ドルのMacNano >>938
普通にWindowsパソコンの真似をしたいということ？ >>939
Surfaceが常に時代をリードしてきたが持論ですｗ >>940
よくわかりません。Windowsでは玉石混合なんで。
前にならのMacとは文化が違うかと。 >>941
自由のWindows, 強制のMac
どちらがいいかは個人の判断で。 機能的な伸びしろがあるのはiPhoneとiMacだよ
iPadとMacbookは完成してる >>945
ローカル思考のMac自体に伸びしろがあると思ってるのが痛いんだが。 >>938
お前みたいな底辺の乞食なんかAppleは相手しないから
黙って中華Win機と中華泥でも使ってろ ARM版Windowsって動かないソフトが結構あるらしいんだよね
だから、ARM版Windowsより、むしろParallelsでx64エミュレーションができるようになることを期待しちゃう
パフォーマンスは落ちるだろうけど、実用レベルにはなるんじゃないかなあ iPad miniなんかは逆に面白い展開できるかも
タブレット単体としては1ウインドウのSNS消費デバイスと割り切って
逆にMacPC化させた時にマジックキーボードからパッドまでしっかり買わせて
本格的なPCにするような形 泥ホンにiOSが未だに載らない訳
自作機にOSXは載るのに >>948
真似してみようか？
ARMって富岳に採用されてるからMacも動くと期待しちゃう。
ラズパイもARMだから、MacいれたらParallesのx64エミュレーションで
Windowsもパフォーマンスは落ちるだろうけど、
実用レベルにはなるんじゃないかなあ 「カーネル拡張とx86_64プラットフォームを仮想化する仮想化アプリは変換しない」
AppleのMSに対する優しさな気がする >>948
Arm版Windowsはx64は動かない
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1225616.html
> 今後もx64に対応する予定はないと説明している。
Parallelではx86_64 VMは動かない
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment
>Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms
MSがx64エミュレーションできる
Arm版Windowsを出せば動くかもだけど
予定はないっぽいね >>954
VTを使ったx86_64の仮想化ができないってだけで
QEMUやVirtualPCのようなフルエミュレーションならできないとは限らない
Rosettaもそうだしな TOP500には富岳が来たけど、それまでのトップはPower9ベースでしょ。
かつてのG5はPower4をスケールダウンしたようなCPUだったかと。
プレステもPowerPCから離れちゃったしな。サーバー用途に特化してよかった
感じなのかな。 そもそもサーバー系を目指してたんだから正常進化よね arm macをメインストリームにしつつ、ハイエンド向けにIntel+nVIDIA構成のmacを継続的に出してくれたらありがたいんだけどなー。 >>937
マイクロアーキはSPARC64だそうで。富士通ってSPARCを連綿と開発してるんだなあ。
命令セットだけ変えられるなら、そのレベルで複数のバイナリ互換を提供できる
ようなCPUとか出せないのかな、とかいうのは素人の戯言なんだろうなw >>955
parallelsは仮想化ソフトであってエミュレーターではないから
それをparallelsに求めるのは間違ってるし
parallelsもその技術はないだろ >954
Apple嫌いな連中はApple製品使ってる人間を信者と呼んでバカにするが、AppleならSurface Xのような酷い製品作らないがな・・・。
ハッキリ言ってRT→Surface Xときたら流石に本気で作るやろと思ったが、この程度なんだな。RTなんて集団訴訟やリコールレベルの製品だと思っていたが、Xもそれに毛が生えた程度。 >>954
しばらくはWindowsが動かない状態かな
自分はMacbook Pro 1台持ちで
BootcampのWindowsをたまに使うって状態だけど、
Arm版Macに乗り換えた場合に
全くWindowsが使えなかったら、不安なところがある Apple信者は好きで使ってるから良いけどMS信者なんて世の中に強要されてるだけで誰一人Windowsが好きって訳ではないからな
どっちが幸せって話よ parallelsもvirtualPCももともとはエミュレータだったよね >>963
MacでWin動かすのは諦めた方がいい、これかは二台もちの時代よ AppleのMetalをnVIDIAのCUDAのようなGPGPUに本気で育てるには
ハードを他社製に頼らずApple自らMetal専用GPUを作ってハイパフォを狙っていくしかない
そしてこの投資が今後AppleのGPGPUとして活用され自社の自動運転や
高度AIサーバーなどApple次世代部門の胆になり足掛かりになる
寧ろAppleSiliconの本当の意義はArm化でなくこの自社製GPU作りに乗り出す事の方かもしれない VT-xが出るずっと前にWindowsXPの頃からParallelsが有ることも知らんのかな >>971
うーむ
たぶんWindowsは1年に数回しか
使わないけど、それしかないか・・・ 仮想化の障害となるセンシティブ命令だけ変換して、あとはそのまま実行してたんであって、フルエミュレーションしてた訳じゃないよ >>967
やっぱり馬鹿だな…
それはWindows用のWindows phonエミュレーターが動くってだけであって
parallelsがエミュレートしてる訳じゃないぞ
この区別すらつかん奴とは会話にならん >>968
virtual PCはエミュレーターだけどparallelsは最初から仮想化ソフト >>955
なるほど
>Virtual Machine apps that virtualize x86_64 computer platforms
これはHypervisorを使ったレイヤーの
仮想はNGってことなのかな >>888
だよな、iPhoneの売りはネイティブのx86 macOSが動作してるってところだもんな >>889
最近のiPhone、iPadの流れを見てれば物理SIMはなくてもeSIMは十分にありうるよ >>905
モニター繋ぐと3.5GHzまでクロックアップしてメインメモリも64GBに拡張されるのがいいよな >>911
今時Bootcampなんて使ってるやついないだろwww >>982
俺はMacBook AirにはparallelsだけどMac miniはBoot Campにしてる
Boot Campの方がパフォーマンス必要な作業任せられるから AppleシリコンのNativeのMicrosoft 365で作ったドキュメントが完全にWindows上で互換性があるなら、Windowsはゴミ箱に捨てます。 >>938
＞・799ドルのエントリーMacbook
＞・499ドルのMacNano
MacBookやMac NaNoがそれだとそのiPhoneProつうのはいくらで出す気だ？512GBで599ドルぐらいか？ >>948
Windowsなんてオワコン誰も求めてないんだが？ やるやらないは別の話になるけど
Appleがやろうと思えばiPhoneSEⅡのように
ChromeBookの価格でMBPと同じSoCも可能なんだよ
この何でもありが出来る選択枠の広さがメリット >>986
Mac化できるiPhoneProは1200ドル以上で売ればいいよ
そこである程度稼がせてやらないと 1200ドル以上とか誰が買うんだよ
現行の11Pro Maxよりさらに高いぞ 次スレ以降さらにひどさが加速するので安心してほしい 「Rosetta 2」という仕組み上では、VMWareやParallelsといった仮想化ソフトウェアをサポートしない タイトルにすら「可能性」って入ってるくらいの憶測記事だな >>995
>VMWareやParallelsといった仮想化ソフトウェアをサポートしない
でもParallesのArmMac版は開発を検討するってさ
https://japanese.engadget.com/armmac-bootcamp-080048762.html
(面倒な割に遅いなら、しないかも)
仮想化してLinux走るだけでも良いけどね このスレッドは１０００を超えました。
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