【アップル】Apple Silicon 1chip【シリコン】
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さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。 モバイルはiPhoneと同じ感じでいいけど
デスクトップはどうするのかな?
とくにGPUはどうするか
dGPUを強化するか、PS5みたいに内蔵GPUを
強化してメモリをGDDR6にするとか PPC G4 Dualみたいに物理CPU2個積んで爆速機を作るのさ やるならGenesisMPみたいに4つ積んで欲しい openGLが完全非対応になるよってことはわかった >>5
一応、推薦ではないが対応してると
Appleのサイトでは載ってるよ Apple siliconになったら完全非対応になるんじゃないの? >>7
Porting Your macOS Apps to Apple Silicon
https://developer.apple.com/documentation/xcode/porting_your_macos_apps_to_apple_silicon
If your app uses Metal, OpenGL, or OpenCL, be aware
of the following differences:
・The GPU and CPU on Apple silicon share memory.
・OpenGL is deprecated, but is available on Apple silicon.
・OpenCL is deprecated, but is available on Apple silicon when
targeting the GPU. The OpenCL CPU device is not available to
arm64 apps. 一応使えるんか
使わない方がいいって書き方だけど
んー悩ましい 悩ましいって、これからあえてOpenGL選ぶ意味はないだろ。 仮にMBPの筐体変えずにARM化するとしてPCIe何レーン引き出せば良いんだ
IO周りは相当手が入るんだろうな
RAMもオンダイじゃなくなるっぽいし SoCだからPCIeを出すってdGPUぐらいではないの? 古い機能への互換性を無期限にサポートせざるを得ないIntelチップに対して、バッサリ切り捨ててエネルギーを最大限効率的に演算に使えるってことでしょ
単純なベンチマークは意味ないから、ものすごいちっさい筐体とか、従来と同じ大きさなら1週間充電不要とか、同じ発熱ならコアを桁違いに詰めるとか、コンピュータのあり方を変える具体化が楽しみ Safari でWebGLのサポートは続けてくれるんかの? 部品が小さく出来そうでMacのデザインの自由度が高まるかもしれない
iMacがあご無しになる可能性は高い iPad proみたいなデザインになったらいいなあ
とは思うけど、映像とか触る人にはさすがに角の丸みは不都合あるからProディスプレイくらいならいいよね 開発用のMac mini見ると、メインメモリ16GBは物理的にA12Zに収まらないからロジックボード実装かね?
市販品からTB3が削除されてType-C(10Gbps)2ポートとType-A(5Gbps)2ポートになってるからIO系の制限はありそう
A12Z内のメモリはそもそも存在しないのかグラフィックメモリとして使うのかはたまたCPUGPUで共有されるのか… >>19
Appleの説明ではApple siliconはCPUとGPUの
メモリは統合されてるとあるから開発機でも同じ
だと思う
TB3に関してはA12Zがそもそも対応してないから
これの対応は製品版のSoCまで待たないと じゃあそもそもSoC内にはメモリ積んでなくて、メインメモリを共有する感じなのか
メモリ積んでないと厳密にはSoCでなくなるような気もするが
TB3は1ポートでPCIe4レーンも食うからどうやって実装するのか楽しみだわ >>21
何いってんだコイツ
SoCのSをどこまで含めるかケースバイケース
Snapdragonと違ってLTEモデムも統合できてないし
Axxはチップ上にメモリは統合していない
モジュールとしては積載して実装してるけどな
7の頃から無印とPlusでメモリ容量も変えてるし
それによって柔軟な構成で製造を合理化できる利点もある そうか。Aシリーズはそのうち自社製モデムも内包するのかな?
それでBook系のMacも……。 >>23
>そのうち自社製モデム
インテルのチームと知的資産買ったけれど、直ぐに自社という噂はまだ無いね。(逆に遠のいた印象?) PC(PC/ATじゃない方)としては全機種に推論プロセッサを搭載する初のプラットフォームになるのか? 元IntelエンジニアによるとSkylakeがAppleの
ARM移行のターニングポイントになった
https://9to5mac.com/2020/06/24/former-intel-engineer-says-skylake-problems-were-turning-point-for-apples-arm-mac-transition/
元インテルエンジニアのフランソワピエドノエルはPCGamerに、2015年のSkylakeアーキテクチャの導入以来、AppleはIntelプロセッサに不満を感じていると語りました。このレポートでは、IntelのSkylakeプロセッサには当時いくつかの問題があり、Appleはアーキテクチャに関する苦情の数が最も多い。 >>24
買い取った以上、速やかに自社製化をやるでしょ。 >>28
買い取ったものがQualcommに
逆立ちしても勝てなかったIntelが見切って捨てた産廃ゴミだし
5Gに関してはほぼ皆無 インテルがモバイル5Gモデム作れなかったのも設計はできてもプロセス更新で行き詰まってるからでしょ
10nmでスマホ搭載とか無理ですやん
あとインテル任せだとスマホに載せられるUSB4も無理そう >>25
>2022年から自社モデムって噂は去年からあるよ
うん知っていた。でもiPhone12 (2020年)から・・と言う噂があっという間に打ち消されたので、遠のいた・・と書きました。 これを見るとApple siliconはdGPUを
採用することはないかのかな
ゲーム機みたいに、メモリがPCの汎用品の
DDRでは無くGDDRやHBMの高速なメモリ
に置き換える方向か
Macに最適化して作られる「Apple Silicon」がどんなものになるのか予測してみる(西田宗千佳)
https://japanese.engadget.com/apple-silicon-223046873.html
Apple Siliconの構造は「ゲーム機」に近い?!
ではGPUはどうか?
PCやこれまでのIntel CPU採用Macでは、高性能なGPUを採用する場合、メインメモリの他にGPUに高速なビデオメモリを搭載する形を採ってきた。
だが、Appleは以前より、特にiPadの性能を説明する上で別の言い方をしている。
「メインメモリをビデオメモリと共有するUnified Memoryであるからこそ、iPadはすばらしいグラフィックスパフォーマンスを実現している」
メインメモリとCPUの帯域幅さえ十分に確保できて、さらにGPUの性能も高いのであれば、「CPU+GPUカード」の形よりもグラフィックス性能は上げやすい。
これをうまく使っているのが、PS4などの「ゲーム専用機」だ。ゲーム専用機ではCPUとGPUを一緒にしたSoCを専用設計できるし、拡張性も考える必要はない。だからUnified Memory構造を採用しやすい。 >>31
設計ができないんだよ無知カス
モバイル通信技術に関しては
クアルコムとファーウェイに水を開けられていた >>33
どっちみちメモリはロジックボードに別搭載だろうからiGPUだろうがdGPUだろうが大して違いはない >>35
Mac Pro以外は変わらないは確か
でも、今までのMacはdGPUの差でモデルの
違いを作ってたけど、Apple siliconだとiPad
と同じでストレージ、そしてメモリの量で
変えてくることになるのかな ブルーバーグの情報でMac用に3種類のSoCを
開発してるらしい
12コア(8+4)はMacBookとiMac24インチ用
らしいから、これ以外のSoCは上位モデル向け
なのかな iMacは要らないなぁ
Mac miniは欲しい
Macbookは安ければついでに買うかも?レベル
俺の希望はiPhone12でmacOS動作することかな
外部モニタと接続できるようにTypeC端子にしておくれ >>42
MacBookの立ち位置が分からん
軽いの欲しいからMacBookAir
スペック求めるならMacBookProの二択じゃねぇの? MacbookAirも使ったことあるけど、MacBookの大きさと軽さはモバイルだと
かなり別次元の使いやすさだったからそれなりの需要はあると思う。
GPUの弱さがネックで使わなくなったけど、強化されればライトユースのイラレ
フォトショは使えるレベルになるだろうし。
出先でちょこちょこと修正作業とかしたい場合にはかなり使い易いよ。 Air 重いし、iPad もキーボード合わせると結局重いんですよね。 Airは登場したばかりの頃は無印やProと差別化(その名の通り圧倒的に軽くて薄い)出来てたけど、
全モデルが薄くなった今、もうiPadもMacBookも無印とProだけで良いんじゃないかって思う。
現行のAirだって実質無印のMacBookだし。
Airブランドで出すなら、無印とProの中間モデルじゃなく、別コンセプトのモデルとして出して欲しいな。 そこで、iPadとのコンバチ、ディスプレイ側だけ外せる感じなら尚良し 今度のiMacが24インチなのも
スタンドにつけたらMacだけど
外して使うなら大きいiPad Proに
なるのかもな
だからデザインが大きなiPad Pro
なのかなぁと思 iPadみたいな変なアスペクト比で24インチとか…
iMac終了のお知らせじゃん。 airで割り切った分、proには色んなスロットを残して欲しかったよなー 3〜4世代目にどこまで合理的でパワフルで省エネか?
そこで見極めるわ。今はなんとも言えねー TB3は残るのかなぁ...
10ギガNIC無いと困るんだよな いやいや
次のiMacは100%10Gbpsになるだろう。
1Gbpsなんかで出してもボトルネックになって買う減るのは目に見えてるんだから。 次のiMacで10GBpsは100% 無いな
載ったとても2.5G 2.5を標準にするくらいでないと取り残され感が出てくる。
ついでにAirMacも復活させて欲しい。Time Capsuleを新調したいのですよ。 >>57
長年来の「日本ではAirPortの名前が使えないのでAirMacと言わないといけない問題」
に触れる必要がなくなった関係者が胸をなで下ろしているのでどうかなw
もうね、アプリとかでうっかりAirPortって表示すると怒られるんだからw >>59
AirPortは日本では商標登録されていたため、AirMacという意味不明な名前使ってる アイホンは権利買ったのにな
エアポート成田はどうなんかな Airportはアイオーデータの無線LAN機器の商標で丸かぶりなとこが無理な理由。 PS5の記事読んでると、カスタム設計で高性能!とかあるけどやってる趣旨はApple siliconと同じだよな?
ボトルネックのバスをSoCでショートカットして、メモリ、CPU、 GPUをフル回転させる iMacから顎をなくしたらどこにポストイット貼れば良いんだよ >>66
新型はオプションで顎も用意されるから安心しろ >>66
ディスプレイの解像度設定にオプションがあるはず 心配しなくてもベゼルレスになるわけじゃないんだからいくらでも貼り放題だよ
絶対社外品で顎つくっちゃうメーカーでてくるだろうな TSMCがA14シリーズを、年内に、8000万個も出荷するらしい。
このうち、armMacの分って200万個ぐらいなのかな? 300万台は保守的に見た時の数字なので
実際は350~450万台あたりかな
どちらにせよ8000万個あるなら十分補えるね 過去に20億のクプを作ったか
まー1個1cm^2としたら44m^2のシリコンで毎週1m^2のを2枚くらい作りゃそんくらい達成
大した事ではないな 朝鮮語で喋っても誰も理解できないという事も理解してないみたい。 何を言ってるのかさっぱりわからん。 なぜ全角を使おうと判断するのかな。
任意に全角英数を打ちたい事がこれまで一度もないけど。
住所でも番地など全角じゃないとだめなところあるよな。
郵便番号や電話番号は半角なのに。
URLやメアドが全角なサイトもあるし… 最も許せんのが、小数点の全角な
3.14 とか
これに数字が全角半角混在だったりするから、もう1つの数値だかなんだかわけわからんくなる 俺に言わせれば
「分からんくなる」
などと言う奴も許せないが
まあ見て見ぬ振りしておこう 凸版印刷の名残で紙媒体の全角英数は仕方がないとしても
ウェブサイトやテキストに全角英数は馬鹿じゃね?と思う。 ABCEDFのかででCとDだけ全角のやつとかいるよな。
なぜわざわざそこを全角にするの?って思う。 >>86
「コンパクトディスク」のCDとして変換しているから
全角半角を意識しなくなってるのは、win95以降のプロポーショナルが主流になって、Wordでの見た目の違いに気付かない人が増えた
また、「文字入力は常にIMEの変換中」な人は、ますます違いが分かってない
と思っている 原稿用紙文化から来てるものはだいたい全角英数を使ってるな スレ違いのことをぐちゃぐちゃ言いまくる奴らの方が
頭悪く見えるが? >>80
どんなバカがシステム作ってるのかと思うよな 全角英数字はこの世から消すべきだと思う
百害あって一利なしじゃん >>87
ABCDEFのCDはコンパクトディスクの意味でかいたんじゃないよw
Appleのpだけを全角書くやつがいるよな。と言う意味ね。
一つの単語中のなぜ1文字2文字全角や逆に半角になるのかな。
入力フォームは全角だろうが半角だろうが、受け取り側が勝手に変換すればいいだけじゃん。
半角カタカナを求めるサイトも以前あったな。
携帯脳のかね。 >>94
たぶん、変換がアホなんだとおもう
売ってる人は気にしてないだけだ
オレは半角に限るって人もたいがいだと思ってるけどね
でも、混じってるのはオレもいやだしなw
オレは小説書いてるけど、英数字は全角じゃないとだめなんよ
でないと一行の文章の文字数が39.5字になったりする
40字に挟まれた39.5字の位置業はとても扱いにくい(Googl日本語は使いにくいなこの変換 一行ね)
それで半角ずれた行って醜いしね
一応、文字の並びも計算して文章書くから
逆に、半角全角気にしない人ってのは、文系の中でも芸術方面じゃない人なんだよな
事務とかそっちがわ
文系と理数なら理数がきっちりしてる
芸術屋と事務屋なら事務屋がずぼら
最近は横書きや、デジタルベースでのテキストも増えてきてるので気にしなくなってきてるからそのうち無くなると思うよ 公文書はページマージンに1ページあたりの行数、フォントの種類、フォントサイズ、一行の文字数、記名欄の名前は右端から何文字分空ける等まで決められてたりするから へー きっちりしてるんだなー
英数字全角の何がいやって、すげーマヌケ感あるところだよね シリコンに話し戻すけどさー
たとえばA12Zプロセッサ10個搭載しました!みたいなモデルの出し方ってありえるんか? A14 Bionic(6コア)で100mm2前後のダイサイズ予想
まだまだ1チップでも拡張する余裕あるよ
400mm2で24コアまで行けるんじゃない?
ちなみに次世代ゲーム機のAPUも400mm2前後 今売ってるiMacより少しでも安くなってほしいな。
Apple Care入れても30万いないにして欲しい。 >>99
複数載せる噂はあるよ
https://iphone-mania.jp/news-299776/
> 例えば13インチMacBookにはチップを1個のみ搭載し、よりバッテリー容量の大きい16インチMacBookには複数搭載する >>105
>PROの差はチップの数
通常画面はCPU1の内蔵GPU、外部画面をミラーしない場合はCPU2の内蔵GPUが担当ぐらいはやってくれるかな? >>106
胡散臭いって、妄想に対して言ってもしかたないよ。 いやわざわざ重複するもの載せなくてもいいじゃん
その辺好きに作れるのも自社設計のメリットなんだから >>82みたいな奴って自分が有能だと思ってる痛い奴なんだろうね… 荷物が減るは学生に対する最大級のメリットだな
iPadとApple Pencilで講義ノートを取り
Magic Keyboardを接続し課題のレポートを書き
プログラミング作業もそれで行う iPhoneとDockでMacbookの代替になる案でもいいが
これだと講義ノートをApple Pencilで取るが出来ないから
学生向けにはiPad + Magic Keyboardが売れるようになるだろうね Dock案はそれこそ愚策。
Dockとモニター、その他機器を設置しておけるならMacを設置しておけば良い。
iPhoneはiPhoneとしてそのまま使える。 プログラミングするならMacBookにiPad一台分のスペースと重量は受け入れる方を勧めるね。
サブモニターの有無は作業効率に大きく影響する。 Appleがそんなぬるい商売するわけない
iPadもMacBookも両方買わせようとするのが奴らのやり方 今ipadとmacbook毎日持ち歩いてるけど作業するときは外付けモニター使ってるしまとめれるのであれば本当に助かるわ >>118
実際macbookをクラムシェルで使ってる人多いと思うけど >>122
MacBookは単体でもMacとして使えるよ。
移動中、出張などの出先、社内での持ち歩きでも。
ドック必須では無い事は埋められない違い。 >>121
つSidecar
勿論、現在使用中の外付けモニターも一緒に使える。 >>123
ああそういうことかdock必須はいらないかな
>>124
うちのmacbook12だからトリプルモニターのために一時期つかってターミナル置いたりしてたんだけど気づいたらフリーズしてたりで使いにくかった >>125
えっ!?
古っる!!こんな昔の「まあ、取っとこう」を話題にしてたの?
それこそ荷物も減らんだろう。
商品性が無いことも少し考えればわかると思うが。 今のTypecドックでいいんだよ
ipadosじゃ仕事はできない >>127
現実味を帯びてきてるの知らんのか?
https://japanese.engadget.com/macos-iphone-063014227.html
>95%は確信している
そもそも商品性あるだろ
iPhone買うだけでMacbookとしても使えるのだから費用の圧縮になる
Apple側は粗利益率高いDockが売れるのでウハウハ
だってCPUもGPUもストレージも搭載してない
キーボードとアルミ筐体とモバイルバッテリーと液晶だけで5万円前後取れるんだからな >>130
へえ、iPhoneを合体させなきゃ使えないドンガラは無料の付録? CPUがないMacBook
お値段は1000ドルからです
もし出たとしてもこんな感じだろうね
まあ、出ないだろうけど >>130
> キーボードとアルミ筐体とモバイルバッテリーと液晶だけで5万円前後取れるんだからな
Magic Keyboard - iPad Pro 31,800円(税別) >>119 サブモニタはiPhoneで良いじゃん、殆どはそれで済む。 iPhoneってSideCarできたっけ?
あと縦に長いだけの液晶横に置いて何に使えと >>125 iPad の方はダサい、Magic Keybord の方がスマート。 >>130
大した実績も無い糞ゴミリーカーじゃねーか
こんなアクセス数稼ぎのガセネタに釣られるのは低能なバカだけ
> それは「Linda」か「Dex」タイプだ
とか「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代」と
同レベルの中身カラッポの情報じゃねーか
>>130=バカ ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <現実味を帯びてきてるの知らんのか?
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ >3,922 フォロワー
ガセネタで>>130みたいな愚かなバカを釣ってもこの程度のプレゼンス(失笑) >>140
恥ずかしいってことに気付いてもないから >>135
こんなもんだったっけ?という気がしないでもない
https://book.mynavi.jp/macfan/detail_summary/id=102272
PowerBook Duo 230だけでも29万8000円するのに、さらに20万円もかかるDuo Dock
https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/621/2621535/
I/Oバスが、まんま出てる頃の製品ですし、スカリーかスピンドラーの頃の製品じゃなかったかな? VNCがリモートデスクトップ並にサクサク動いてくれたらipadからmacmini操作するって手もあるんだけどなぁ >>145
Luna DisplayならiPadをメインモニターにも設定可能だよ。
ログインパスワードの入力が厄介だけど。 >>146
ネット経由でつかえるならそれでいいんだけどね >>147
タブレットMacとして使うのが主目的ならどちらにせよお勧めしない。
アクセシビリティキーボードはアプリや作業目的別にパネルを作成出来るなど、ソフトキーボードとしては便利だけど、タッチ操作では使いやすい物では無い。
macOSもMac用アプリもそう。
キーボードとトラックパッドを付けるならMacBookを使う方が良い。 >>148
Windowsを、MS純正のリモートデスクトップで操作した経験があっての発言?
得手不得手の話は別にして、使えるシーンは、多くあると思うよ >>149
そう言う話じゃ無い。
macOSもMacアプリもタブレットで使う様には出来ていないという事だよ。
なぜここでWindowsが出てくる? >>150 タブレットでも使えるようにするのがBig Sur だろ。 iPhoneでもiPadでも使えるようになるんだよ。 >>150
肝心な回答はYes or Noで済むのにスルーかw
というか、レスからすると、あなたmscOSをVNCで、WindowsをMSのリモートデスクトップで操作(スマホやタブレットから操作)の経験ないよね?
操作性の違いも理解できてないみたいだし
> macOSもMacアプリもタブレットで使う様には出来ていないという事だよ。
145も自分も、そういうことは話してないわけ
あなたのレスは的外れなのです >>145
>VNCがリモートデスクトップ並にサクサク動いてくれたらipadからmacmini操作するって手もあるんだけどなぁ
「って手もあるんだけどなぁ」はどう言う意味だ?
iPadでmacOSを使うという話だろう。 >>154
CPU的にどうのとかじゃなく使い勝手の話だろ?
マウスとキーボード前提のmacOSやソフトを
タッチパネルで操作するのは不便じゃね?
逆にタッチパネル前提のiOSやiPadアプリをMacのマウスとキーボードで使うのも不便でしょ? >>156
どういう意味だってそのままの意味なんだけど Mac純正アプリもiOSに合わせてどんどん簡略化されてるからそんなに混乱しない気がするけどね
MacをiPadから操作するなんてのも結構前からやってることだし >>158
iPadでmacOSを使うという意味か、そうでないか
そういう意味という事は答えはYESだな? >>160
動かないならVNCでもいいんだけど現状遅すぎて使い物にならないってことなんだけど VNCを使う事がそんなに特別な事だとでも思っているんだろうか。
可哀想に >>161
?
iPadでmacOSを使うという事な否か。 >>164
それがメインの目的ならお勧めしないという話だが、何に抗弁してるんだ? >>165
むしろそっちがなにに必死になってるのかがわからない
おすすめしないってことでもういいよ iPad単体でコレが出来るようになれば今以上に売れるだろうなぁ
https://youtu.be/lqLR20jh9Qk?t=36
従来のiPadOSモードとmacOSモードを任意のタイミングで切り替えられればパーフェクト >>166
筋違いな絡みをしてきたのはそっちだろうに。 >>168
Sidecarはサブモニター止まりだからね。
でも、正直なところメインモニターとは別にiPadをサブモニター接続した方が便利だし、この写真の環境にもう一台モニターを追加しても機能的に劣る所は無いんだよね。
因みにこれも「iPadのmacOSタブレット化」が目的じゃ無い。 あと、いつでも他のiOSアプリに切り替えできるよ。
Macの画面表示しているのも、あくまでもiOSアプリがやってる事だから。
メモリを食うアプリに切り替えたり、一定時間以上macOS表示をバックグラウンドに回してると接続し直しになるけど。
macOS表示中にSlide OverでiOSアプリを使うのは問題無いし、とても便利。 >>144
ありがとう。
DOCKだけで20万円だったか。ちょっと手が出ないわなー。 macOSもMacアプリもタブレットで使う様には作られていない。
こんな単純な話を理解出来ない方がおかしい。
SidecarやLunaがどの様に動作しているかも理解が必要。 マジで脳みそ足りないんだ…
例えばMacのメモリとiPadやiPhoneのメモリの量は?
iPadOSがiOSの拡張版なのはCPUだけじゃなくメモリの搭載量の差もあるんだが? iPad Proと同等のA12Zを搭載したMac mini (DTK)の
メモリが16GBな時点でメモリ問題はすでに解決出来てると思うが…
なぜiPad Proだと実用的な16GB以上のメモリが搭載できないと思いこんでるの? >>177
それはiPadでmacOS動かせと言い続けてる側に言ってやれ。 >>178
電力も排熱も。
そもそもmacOSもMacアプリもタブレットで使う様には作られていない。 あれ、ちょっと待って
もしかしてID:a8BEFU9L0はSSD大佐?
俺のSSD大佐レーダーが反応しはじめた >>183
俺は過去にSSDに拘る投稿をした覚えが無い。
それは別人だろう。
意見があるなら意見を書き込め。 >>169
俺がどのレスで筋違いな絡みしてんだよ他のやつのレスとごっちゃになってないか?落ち着けよお前
メモリ搭載量ってどんだけあれば満足できるんだよ
IPadでmacOS無理マンはsurfaceはどう思ってんの?
Intel切ってまで既存のIpadアプリとか動かせるようになりますってことなんだからOSの統合も悪い話じゃないと思うんだけどね じゃあ聞くけどWWDC2020にてARM化が正式発表される「前」の君は
どういうスタンスだった?数字でお答えください
1) ARM化は一部の住民の勝手な妄想で絶対に来ないと思っていたがROMっていた
2) ARM化は一部の住民の勝手な妄想で絶対に来ないと思っていたので罵倒していた
3) ARM化は絶対に来ると思っていたがROMっていた
4) ARM化は絶対に来ると思っていたのでARM化に賛同するレスをしていた >>183
句読点付ける当たりとかSSD大佐の文体とかなり似てるけどw 5) ARM化、…実は全然知らなかった…WWDCで初めて聞いて驚いたが、知ってるふりしてドヤってた >>186
電力や排熱も。
そもそもmacOSもMacアプリもタブレットで使う様には作られていない。 何故この質問をするのか説明しよう
今君(ID:a8BEFU9L0)は「iPadでmacOSを動かすのはありえない」と主張しているわけだ
つまり確定していない未来について個人的な見解を述べている
第三者視点で言うと匿名の書き込みに対する信頼度は0なので、その見解を鵜呑みにすることは出来ない
仮に君が慧眼の持ち主で、ありとあらゆる事象を高確率で的中させる能力をもっていたのだとしたら
当然、直前に発表があった「macOSのARM化」についても、ARM化支持派であったはず
ARM化予想を的中させた実績があるなら君の話を聞くし、討論にも応じよう
だがARM化の予想すら当てられなかった場合、俺は相手にする価値はないと判断する
>>188
だよなぁ、SSD大佐の香りがプンプンするわ >>190
んで俺がドコで絡んだって?
電力と廃熱ってここApplesiliconスレだけどわかってる?? 信頼するか否かは関係無いだろう。
見解が妥当か否かを判断すれば良い。
個人の意見なのは誰しも同じ。取り立てていう事でも無い。 >>192
Apple siliconだって性能を出すためには電力が必要だ。排熱も増す。 来年のWWDCではmacOSがiPhone、iPadで動くようになるって発表されると思うね >>193
見解が妥当か否かを判断する材料(君の能力)を知りたいのよ
WWDC2020でARM化が正式発表される前、君はARM反対派だった?賛成派だった?どっち? ちなみに俺はiPadでMac OS動くことはないと予想してるけどな
MacもiPhoneもiPadも全部買ってね! Apple WatchもApple TVも別だからこっちも買ってね!
っていう会社だと思ってる
技術的な問題は実はあまり意味ない >>194
俺今Macbook12インチをメインで使ってるんだけどIpadproと排熱処理とかほとんど変わらないと思ってるんだけどどう思う??
CPUの性能もIpadのほうがいいと思うんだけどどう思う??
あとオレがどこで筋違いな絡みしたかの答えは?? >>198
「思う」でなく、電源と排熱の仕様を比較して見れば如何かと。 >>196
macOSがどんな種類のチップで走るかは特に問題にしていなかったよ。
それとは別に、Neural engineなどAシリーズの機能をMacで使いたいとは考えていたし、Appleもそう考えているだろうと思っていた。 >>200
IDコロコロ変わるわコテハンも無いわで「もういい」とか言われてもなぁ... >>157 どっちも使えるようにするに決まってるだろ。
MacOS でもタッチパネルをサポートするに決まってる。
逆にiOS iPadOS でも、キーボード、マウス、タッチパッドなどをサポートする。 >>204
>iPadOS でも、キーボード、マウス、タッチパッドなど
はサポート済み。 macOSがタッチスクリーンに対応しても困るユーザーは居ないね。
但し、あくまでも補助的な位置付けだろう。メインの操作はキーボードとポインティングデバイス。
iPadOSがキーボードとトラックパッドに対応済みなのは周知。 ipadでも垂直に近い角度で立ってるとタッチしづらいってのにw
ま、サポートして悪いことはないわな 絶対位置で指定出来るのは場面によってはメリットだからね。
iPadと併用してるとうっかりMacのスクリーンをタッチしちゃうし。(笑) >>181 どうしようもなくあほだ、3つのOSを簡単な手間でサポートできるようになるのにそのチャンスを活かさないベンダーは干されるだけの話。
こぞってアプリは対応するに決まってるだろうが。 既成概念で物事を考えるなんてどんな年齢だ? 80歳以上か? >>208 あるあるしょっちゅうある。 その度に苛立つ >>209
簡単な手間?
UIも機能セットも変わるんだぜ?
SwiftUIはその負担を軽減するものだけどさ。 >>210
macOS使うのに、ずっとタッチ操作しなきゃならなかったり、キーボードとマウス使いつつスクリーンもタッチしなきゃならなくなったら、もっとイライラするだろうね。 SwiftUIなんて使ってるアプリはiOSアプリ全体の3パーセントくらいしかなさそう
そもそもSwift自体がもう微妙な空気が出てきた
あまり追いかけてないから間違ってるかもしれんが、その辺は今はどうなってるの? Windowsも両方できるのが当たり前になってきてるやん >>213
対応もiOS13以上だし、Appleとしても普及にはそれなりの時間が掛かると考えているのだろう。
Appleの複数の製品ラインに対応するには従来のUIKitベースより楽だし、状態によるモード推移も制御し易い。
3〜4年後には採用する開発者もそれなりの規模になるだろう。 surfaceで動く以上廃熱処理やら消費電力とかはお門違いじゃねーの?
appleにそこまでの技術力ないなら知らんが >>216 何を言ってるのかわからん。 何がどうお門違いなんだ? Microsoftにはなんの技術力もないぞ。 >>217
わからんならお前がその程度ってことじゃねーの 同じタブレットスタイルでARM SoC搭載のSurface Pro Xが製品化されているのだから
iPad Pro + macOSでも排熱や消費電力に問題はないってことじゃね
というか排熱と消費電力に懸念を示してるのはこのスレでたった1人だけどな >>220 Surface Pro X と同じに考える方がどうかしてるだろ。 じゃあ、せいぜい省電力モードで楽しめば良いかと。
で、macOSやMacアプリをタッチ操作で使ってやってください。
それとも、Macにもタッチ操作用のUIガイドラインを適用してiPad向けレベルの機能制限を受容れるか。
アイコンデザインをiOS寄りにしただけで文句出てるわ、タッチに寄せて機能削るななんて話は散々聞いてるけどね。 >>220
俺が思ってたのは普通にi7とかのってる奴だったけどまあそういうこと
>>221
なんで?
>>222
消費電力モードwwwwwww
なんのためにCPU変えると思ってんのそもそもなんですべてタッチパネルで操作するつもりなの頭おかしいの?ずっといってろよ iPad Pro + Magic Keyboard型のMacはラインアップに加わるだろう
タッチ、ペンシル対応のiMacがどういう形になるのかも楽しみだね 同じシステムでも給電量によって出せる性能は変わる。 >>224
そうなってくれるとすごくうれしいスペックはたいしていらないからappleさんお願いします! >>223 誰が全てタッチパネルで操作するなんて言ってるんだ? 頭おかしいだろ。
iPadですらMagic Keybordがあると言うのに。 タッチパネルとeSIM・LTE対応のMacBook AirでiPad用アプリを動かす未来がやってくるんだろう。 iPhoneが有るからMBにLTEは載せないだろうな
AppleID連携を改善するだけでテザリングも手間かからないし なんでiPhoneでmacOS動かしたいのかマジわからん。
操作しにくいやん。
ドックに挿したらMacになる? それMacとiPhone両方持つのと何か違うの?
それともmacOSが進化してタッチ操作に最適化すると思ってるの? いやそれがiOSだと思うんですけど。
CatalystやSwiftUIも去年発表された。それぞれのOSにアプリレベルで共通化・最適化するのが、真っ当な未来じゃないですかね。 すべてのARM MacのベースとなるA14Xがモデム内蔵ってわけじゃないけどLTE対応だからなあ
さして開発に手間もコストもかからずMBAやMBPにモデム載っけられるようになったのだし対応するんじゃないの
どーせA16頃にはSoC内にApple5Gモデムも入って来て非対応のMacノートは絶滅するのだろうし >>229
タッチパネル操作って
キーボード外せるか裏に回せるかできないと
活用しない気がする >>231
>それMacとiPhone両方持つのと何か違うの?
iPhone + Macbook =30万
iPhone + Dock =20万
コスト圧縮できる
→販売数が伸びる
Androidに対する優位性ができる(AndroidのDeXはAdobe CC動かない)
→販売数が伸びる
大学入学者を筆頭にmacOSのシェアが伸びる
→高校時代にiPhoneを持っていた学生は、Dockを買うだけで大学のPC需要に対応できる
→高シェアを背景にしてMac向けアプリケーションが増える 常時接続可能なのは言語解析にしろ機械学習にしろ意味がある。
ポータブルMacにLTEを乗せてくる可能性は有る。 俺がARM化くるよと主張してた時と反論そっくりだね 14→10→7→5はきれいな数字の並びだけど
次のは4でも3でもしっくりこないのよな >>234
それだったら全部Apple Watchでやれば、一番安いしいいんじゃない?
同じarmだからiOSもmacOSもいけるやん! 言うてタッチやペンシルサポートする代償に2in1とかYOGAとかsurfaceみたいになったmacbookとか欲しいか? >>230 それはない。 だってテザリング500円出すくらいなら、直接データシェアリングをして900円の方がよほど使いやすい。
>>234 iPhone + Doc なんてあり得ないだろ。
そんなのよりiPad を追加するだろ。 iPhone をキーボードにすれば良い。 殆どの人はiPad + Magic Keybord 、を購入するだろうけど。 Surfaceに寄せたデバイスが登場すると予想。楽しみ… >>243
データシェアリングの方が
何がどう使いやすいんだ?
AppleID連携を改善されれば
テザリングの手間が無くなるから同じ >>246 データシェアリングなら親回線の契約データ量範囲で独立で使えるんだから使いやすい。
テザリングは若干スピードが落ちるし、バッテリーが上がる。 親回線もサクサクとは行かなくなる。 SIMなんてARMじゃなくても載せようと思えば載せれた
これまで載せてこなかったには理由がある
Apple Siliconになってもその理由は変わらないだろう >>247
親回線の契約データ量範囲で使えるのはテザリングも同じ
AppleID連携を改善されテザリングの手間が無くなれば
独立だろうが使いやすさは変わらない
PCでLTE通信するのと比べたらテザリング(WiFi)の方が
PC側のバッテリー消費は少なく済む >>248 実用的かどうかの差だよ。 Arm になれば載せられる。
SIM の問題じゃないぞ。 LTEに常時接続を低電力消費でできるかどうかが一番重要。
Arm になれば絶対に載せてくる。 Apple Siliconて名前はホントどうにかしてくんねーかなぁ…… iPhoneですらLTEチップはSoCに統合できていなくて別付け
別付けで良ければMBAやMBのオプションで付けれるようにすれば良いだけ
でもやらなかったのはAppleは必要ないと判断してるから
その本質はIntelだろうがARMだろうが何も変わらない >>250
根拠もソースを証明できない物事に対して
「絶対」とか「100%」とか言う人間って例外なく頭が悪くて無能だよな
仕事でも使えなくて迷惑 >>249 WiFi はかなりバッテリーを食うぞ。両方のバッテリー消費量で比べれば、独立LTE の方がより省電力。
特にiPhone側のバッテリー消費の方がより深刻。
好きにしろ。俺はLTE接続は入れてくると信じる。 IntelMacとの大きな差別化にもなるし。
勿論LTE あり、無しのオプションはあるけど。 >>252 モデムを載せていなかったのはモデムが自社製じゃなかったからだよ。Qualcomm やIntel から買ってきてたんだから一緒にできるわけがなかった。
今はモデムも作ってるからSoC に入れられるけど、Intel のモデム技術がくそだったからQualcomm レベルに達するまではSoC には入れないだろう。 >>253
君もApple内部の人間でないにも関わらず
「やらなかったのはAppleは必要ないと判断してる」と
自分の主語を大幅に拡大して勝手に代弁してるし
こういう人間も例外なく頭が悪くて無能だと思うのですが
このあたりどう釈明されるおつもりですか?
「主語がデカい人間」でググって出てくるサイト、上から下まで熟読して反省する必要があると思います >>253 根拠は、Surface Pro X
商売敵が入れてるのに指を加えて見てるか? 自分が欲しいものはみんなもほしいし売れるからAppleも絶対に出す!
Appleの中の人たちがみんなこんな感じだったら出るかもねw
>>257
それ、売れてますか?
Appleの人たちはそんなもん全く意に介してないと思うなぁ >>257
SurfaceなんかXより何年も前からLTE付きモデルは有った
何ならThinkPadやDell等の他社ラップトップモデルでも同様
商売敵が入れてるのに指を加えて見て「きた」のが事実であり結果
なぜなら必要ないとAppleは判断しているから
お前の言う根拠なんか何の根拠でもない無価値な低能の戯言 NG推奨 ID:l/lrMJW10
322 名前:名称未設定[sage] 投稿日:2020/07/10(金) 00:18:58.24 ID:Rgqvsyjm0 [2/2]
>>315
その人「低能先生」だよ
「低能」キーワードにして「MacのCPUがARMに!」
スレ検索すると毎日湧いてることが分かる バカ ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <根拠は、Surface Pro X
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ もしかして、昨日の ID:a8BEFU9L0 と同一人物? >>264
多分別人だと思う
酒屋は50代の爺だから (笑) 等の古臭い表現を多用する
そして事あるごとに「信者」「WSL」「CUDA」を連呼するから分かりやすい 現行モデルでさえ納期が9月とかだし、
新しいモデルは年末くらいになるのかな?
というか、いつ発売する感じなんだろう。 スマン、前言撤回
こいつ酒屋の息子だったわ
あいつも「低能」連呼する癖あったの忘れてた
>>264おまえスゴイな、酒屋の息子鑑定士1級の資格持ってそう
http://hissi.org/read.php/mac/20110304/emJQRTNrT3gw.html えー、またもどってきたの!?
と言いつつ、この件に関しては酒屋の息子の意見を支持するけどw 現行モデルの話題をしたらだめだった?…
すれ違いってことか… >>255
頭悪すぎだろコイツ
> Qualcomm やIntel から買ってきてたんだから一緒にできるわけがなかった。
QualcommもSDM855/865のようなハイエンドはLTEチップを外付けにしている
CPU/GPU/NPU/ISP/DSP性能を限られたダイサイズと
消費電力、トランジスタ数の範囲内で高めようと思ったら
何でもかんでもオンチップ化してられないから
AppleもQualcommに対して
今と同等のCPU/GPU/NPU/ISP/DSP性能の優位性を確保し続けるなら
LTEチップはSoCに統合しない
(今まで通り外付けで問題ないから。メモリも同様)
> 今はモデムも作ってるからSoC に入れられるけど
今はモデムも作ってなくてintelの4Gモデムを使ってるだけ
intelから買収した資産で開発中だけど実用レベルの物が作れるかどうかは不明確
ベースの技術がintelだからクソだから尚更
> Intel のモデム技術がくそだったから
ベースの技術がintelだからクソなのは変わらない
Qualcommには勝てない
> Qualcomm レベルに達するまではSoC には入れないだろう
Qualcommもモバイルの分野で絶対的なリーダーで常に進化し続けてるから
10年後でも同レベルに追い付くことはないだろうな
かつAppleもQualcommに対して
今と同等のCPU/GPU/NPU/ISP/DSP性能の優位性を確保し続けるなら
LTEチップはSoCに統合しない
(今まで通り外付けで問題ないから。メモリも同様) >>254
>WiFi はかなりバッテリーを食う
>>250で言ってることとと矛盾してるじゃねー
> 実用的かどうかの差だよ。Arm になれば載せられる。
> LTEに常時接続を低電力消費でできるかどうかが一番重要。
現状のLTE無しでWiFiテザリングの方が消費電力がスマホ側ともに多いというのならば
消費電力が理由でLTEを載せられるけど載せなかったという
持論を完全否定してることになる 自社製のゴミintel由来のモデムは
iPhoneSEやiPad無印みたいなローエンドモデルでだけ使われて
それ以外は優れたQualcommモデムが5年後も使われている可能性も大いに有るしな > AppleはQualcommに対して賠償を支払うとともに、2019年4月1日より両社間で6年に渡る長期ライセンス契約、
> および2年の延長オプション契約を締結し、QualcommがAppleに対しチップセット製品供給を行なう。
Appleは少なくとも6年間はハイエンドモデルに載せる
5Gモデムで先進かつ高性能なQualcommと同等レベルの物は
開発/実用化できないと判断しているんだろうな モバイル接続が必須のスマホと
人や用途によって必須では無いタブレットやPCは別物で
SDM855/SDM865ですらあえて4G/5GモデムはSoCに統合していないのに
CPUがARMになる=4G/5GモデムがSoCに統合される=PCにも全部載る
とか頭カラッポで思考停止した短絡的な思考しかできない
脳ミソに生まれた時点で可哀想で同情するわ 通信系はデータのやり取りについてはどうやっても遅延込みになるからSoCに組み込むメリットは小さいね。 QuickDraw GXとかQuickTimeアクセラレータとかハードが出て一年持たずに
OSの規格が変わって消えたAppleGPUの数々w Qualcommとの契約は5Gモデムを採用した機種が
生産終了になるまでの期間を見積もってるから
例えば今年のiPhoneでQualcommの5Gモデムが採用されると
iPhoneの平均的な製造期間が5年ぐらいだから
少なくとも製造期間中はQualcommのモデムが必要で
それが来年の機種まで続くと最低でも5〜6年は契約は切れない
ただこれを裏返すとAppleは最短2年後には
自社製モデムを登場させる算段でいるという事
勿論その時はAチップに内蔵してくるしiPadやMacなども同じ
他社から買うのと違って自社製モデムの設計コスト回収では
寧ろ全製品搭載の方が下がる訳で近い将来Apple Watchは無論
AirPodsにも5Gモデムが搭載される
なぜ今AppleがモデムやSoC事業に力を入れだしてるのかは
この流れの中では当たり前になり将来のアドバンテージになる >>280
生産終了期間を見積もってるのがオプションの延長2年
はい論破 >>280
>iPhoneの平均的な製造期間が5年ぐらいだから
ソース出してみろよ >勿論その時はAチップに内蔵してくるしiPadやMacなども同じ
>>277,272 iPhone 11 Pro Max だが、インテル系モデムのくそさ酷い、感度が1〜2目盛りくらい悪くなった。
かろうじて使えてるという感じ、家の中で歩くと電話が切れるレベル。 >>280
BMWのオプションみたいにハード的には全部載せしといてサブスクでソフトウェアで制御するとかじゃね? 余計やコストが追加でかかるのにやるわけがない
5Gモデムなんかチップだけで数千円する上に
それ以外に高価な専用アンテナも別で実装が必要だからな >>284
インテルをくそと言いたいのか?
それとも、かろうじて使えてるレベルの製品を販売しているAppleのことか? >>289 インテルのモデム技術は世界一クソだっただろうが、だからインテルも手放してAppleが拾ってやったんだろうが。
それでもクソじゃなかったとでも言いたいのか?
Apple も俺も大迷惑してる。
大きな意味ではインテルの半導体プロセスも2〜3年遅れてるがそれをくそとまでは言わない。 Apple がArmに切り替えた理由の一つだろうな。 綴りが覚えられないなら、ユーザー辞書登録をしたらいいだよ。 >>251
オッパイつけてメスイキしたかったゲイの夢を
自社製品に託したんだ
大目に見てやれ 恥を知らないというのは恐ろしいな。
こいつの世界では恥ですらないのかもしれんが。 >>290
インテルのモデム技術は世界一クソ
そのモデムを採用して販売したAppleもクソ
それを知ってて購入したお前はクソ 下ネタでも良いけど面白くないのはアカン
滑った下ネタは万死に値する Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ
発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう
まだIntel Macなんて使ってるの?(笑)とバカにされるよなw 2030年頃に半導体がシリコン素材から人工ダイヤモンド素材に変わるそうだ
その時、シリコンバレーはダイヤモンドバレー
Apple SiliconはApple Diamondになるのだろうか?
非常に興味深いね >>304
ショーンコネリー主演の惑星ザルドスという昔のSF映画に出てくる人工知能の正体が大きなダイヤの塊だったがもう現実が映画を追い越しそうなんだな ちょっと興味あるな
その映画
あとで探して見てみよう >>306
多分、色々な意味で松田優作になると思うぞ >>304
その程度の進化しかないかね?
2030年といえばタイムマシンが開発され、お腹のポケットからなんでもアイテムを出せるネコ型ロボットが当たり前になる時代だって聞いたぞ? ARメガネが実用化して手ぶらで仮想デバイスを操作出来るくらいにはなっていると予想。 >>308
相当な進化になるよ
今は5GHzが限度くらいだけど
ダイヤモンド半導体なら100GHz以上いけると言われてる
消費電力効率も良い >>311
>遠い話すぎる
SiCやダイヤモンド半導体は、夢ではなくて実験室の試作段階。
但し集積度低いので、DRAMやCPUはまだまだ先、お値段はまだ民生レベルではない。
400度Cで動くCPUとかが可能。また熱伝導はシリコンより桁で良い(銅の5倍、全固体物質中で熱伝導が最も良い)のでCPU等の放熱設計も変わる。 >>308
ドラえもんの生年月日は2112年9月3日 2030年とは逆に10年前の2010年から2020年の進歩で見ると、例えばスマホの処理速度は10倍以上速くなってる
でも、やってることはあまり変わってない気もする LINE()写真・動画()GoogleMap()ミュージックプレイヤー()Youtube()ソシャゲ()ショッピング() >>309
Apple Glassでは例えば机上の40インチ仮想モニタでmacOS操作できるようになって
仮想キーボードや仮想タッチパネルやジェスチャーUIも実装されてるだろうけど
それでも物理キーボードや物理マウス、トラックパッド使う人が多数派だろうって思ってる ARグラスの活用法が分かってない奴が多い
ARグラスがもたらす環境の一つにはタッチレスUI環境があって
ARグラスと他のデバイスでこの環境を使うとiPhoneもiPadも無論Macも
画面やデバイスにを触れることなくタッチ操作が出来るようになる
これが多分デスクトップ環境では革新的なものに化ける可能性がある
その為にはMacにもiOS端末同様ARやAI専用演算エンジンを積む必要があるんだよ 色々ARとかバーチャルキーボードとか研究進んで試作品も出来たけど
どれもネックはフィードバックが無くて使い物にならない事
ARグラスだけ登場した所でオタクのオモチャの域を出ない バーチャルキーボードとか意味ない一番馬鹿な発想でそう言うのじゃなくて
今までのキーボードやマウスやスクリーンのそのままの使用を前提に
更にそれを補完する新たな発想の第三のデバイス
これの意味が理解できない奴は登場するまで待つしかない Apple Siliconについて私が予想することはx86_64命令のトランスレータ用、エミュレーション支援用の専用回路があるのではないか、ということ。
x86_64関連命令のデコード、ARMv8.xへのモーフィング、(エミュレーター、仮想マシンの支援)、という部分が「仮にあれば」x86バイナリもネイティブ並に動く >>322 専用回路はないと思うが、アプリのインストール時点で似たような変換をあらかじめしておくようだから、速度はかなり期待できると思う。
JIT用は即時変換になるから多少のハード的な補助があるかもしれないけど >>320
タッチレスUIなのに既存のマウスやキーボードを使うと…
タッチレスの定義ってなんやねん タッチレスUIが混在する世界が想像できない馬鹿は時代に取り残されるだけ タッチレスってフィードバックをどう表現するんだろう。
実行のトリガーもどうするのか。
やっぱり仮想デバイスみたいなメタファーの方が馴染むんじゃないかなぁ ARグラス登場で一番身近に変わる部分なのに頭が悪い奴は最後の最後まで理解できない >>325
↑
こんなレスを延々と続ける人がよくいるけど、何が楽しくてレスをしてるんだろうな。
どうせすぐにNGにされるのに。 まだmacOSとiOSの統合すらできてないのにARグラスの話とか先走りすぎでしょw >>329
「馬鹿」「無能」「低能」「信者」あたりをNGExフィルターにいれておくと便利だぞ バカ「ARグラスでタッチレスUIになって画面もデバイスにも触らずに操作出来る!」
「タッチレスはフィードバックの問題で上手くいってない」
バカ「キーボードやマウスはそのまま使うに決まってんだろ?!」
「キーボードやマウス使ったらタッチレスじゃねえじゃん」
バカ「ボクチンの考えた夢の未来にケチつける奴はバカ(発狂)」
デバイス触らなくても操作出来るって断言した次のレスで
キーボードやマウス使うに決まってんだろと
たった2レスで破綻してる奴の言ってる事理解出来る奴はこの世に存在しないわな
で、結局そのご自慢のタッチレスUIがどんなもんかも具体的に説明も出来ないとかなぁ…
理解出来ないのは全部相手のせい
無敵の人やね A14xを全力で使ったときの発熱がどのくらいなのか知らないが、
Intelの石より圧倒的に低いのならmac miniのデザインとか大胆に
変えてくれないかなー。
逆にでっかくなっちゃうがCubeみたいなスタイルはもうappleの
中にはないのかな。 >>334
A14XはiPadPro用に設計されるから同じA12ZがTDP7W
これはインテルのファンレス可能なYラインと大差無い
熱設計やデザインも大して変えられないということ
アイドル時の消費電力はAプロセッサが優位だから
同じ使い方をすればバッテリー駆動時間は伸びるだろうが
→Intelも新しいウルトラモバイル向けCPUのLakefieldでは
この待機時消費電力は劇的に改善されている
> 待機時における消費電力はわずか2.5mWであるという。
> 2-in-1型PCやタブレット端末向けの第8世代Coreプロセッサと比べて消費電力を最大91%削減した。
MBP/iMac用にパフォーマンスコアを2倍にして
GPU性能もMX350程度のPC用ローエンドdGPUレベル並まで向上させるなら
TDP15〜28WでIntelのUラインと大差は無くなる 省電力性が向上するなら
バッテリー容量を減らして幾らか薄くはなるかもな >>326
今のところ、グローブ…じゃなくて指輪
ただ「叩いた」と勘違いさせるには電気ショックが必要
ただの板切れでも、Taptic Engineで「押した」と思えるし「指を滑らせる動作」なら凹凸として感じることも…あれ?Touch Bar…w だからさ
ARグラスで生まれるタッチレス環境では
スクリーンに触る必要が減る若しくは無くなるから
先ず2in1なんて発想が古臭い過去の遺物になる
従来トラックパッド操作の多くも触れなくても出来るようになり
iPadなどでは大きな恩恵になる
他に従来の物理キーボードも全てあたかもタッチバーのように
用途や必要に応じて表示を自由に変化させれるし
何なら架空のキーやダイヤルなども追加できる
ARグラスが発表されたら真っ先にMacのデスクトップ環境が大きく変わる
勿論他のデバイスもそれぞれ恩恵を受ける
これらは一例だけどあと数年で現実になる
多分ARグラスの活かしどころは従来の端末との連携で
ここに未だに気づけてない奴は真性の間抜け
既にこの準備をBig Surでは始まってるけど馬鹿はそれでも気が付かない
だけどこの変化は数年で来るし他社は簡単に追い付けないし付いてこれない奴は見捨てられるだけ >>335 んなこた無い。 Arm のbig.LITTLE コアは、高速なBigコアと低速なLittle コアを組み合わせてるから、余り高速性が必要のない処理はLittleコアで動かすことにより消費電力を節約している。
Intel は全てのコアが同様のパフォーマンスで動くから消費電力を低くすることはできない。
CPUパフォーマンスについて、現状のIntel製CPUとの大きな違いは「コアの非対称性」にある。 >>330
またも何も、統合するメリット無いでしょう。 >>337
タッチレスでも手や指は動かすのか。
ならなおさら、仮想デバイスメタファーを使った方が良い様に思うな。
キー押下のビジュアルと音でかなり騙せるし。
Appleとしてはリングとかより、LiDERスキャナのレイトレースを使ってくるんじゃないかと妄想。
スキャン範囲内に手が入ってないとダメだけど。 >>340
頭が悪い低能かよ
それを含めたTDPであって
筐体や冷却デザインは結局は最高負荷時でも
問題なく動作するように設計するしか無い
低能に加えてアスペの文盲のようだけど
省電力性についても言っている通り>>335-336 その省電力性で優れるiPadProも
SurfaceGo2のタイプカバー無しと
筐体サイズ/重量/デザインは大差ないのに
バカでは理解できないか? >>344 正しく比較してるか?
Surface Go2 65780円(税込)
10.5インチ
10時間
544g タイプカバー除く
Core m3
iPad Air
10.5インチ 54,800円 スマートKB 16,800円
11時間
456g スマートキーボード除く >>345
スタンドの有無による差
iPadにもSmartCoverの重量を足して比較しろよ >99g >>347
彼は新・mac板に10年以上粘着しているWindowsユーザ、悪い意味で有名人。
住民から付けられたアダ名は低能先生、逆張りガイジ、酒屋の息子等複数ある。
彼の言葉がやたらと攻撃的で汚いのは、この事件の犯人と同じ精神構造をしているからではないか?
と住民から予想されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1IT%E8%AC%9B%E5%B8%AB%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>Xは中傷コメントに「低能」という表現を多用したため[3]、他ユーザーからは「低能先生」との呼び方が定着していた。
>精神科医の片田珠美は「自分自身が「低脳」と中傷される不安と恐怖を払拭するためにこそ、他人を「低脳」と罵倒せずにはいられなかったのだろう」と述べている[7]。 >>348
ふーん? 知識があるならもったいない話だね。 >>340
全然ちゃうね
IntelのLakeFieldは非対称にしてるが低消費側はただのAtomそのままなので言うほど下は減らない
高性能側のYプロセッサもcTDPで殆ど低周波数で動くように頭押さえつけられた上でシングルで動かしてるだけに過ぎない
つまりどっちもAプロセッサの電力あたりのパフォーマンスに勝ててない
ゴミ >>335
一応突っ込むけど待機時ってそれアイドルじゃなくてスタンバイな できるとこ変わんなくていいから13インチで1kg切ってほしいAirなのにproとほとんど変わんないじゃん むしろラインナップ整理してAirを無くして欲しいわ
軽いのはiPadでええやん そうだな
ARM Macbook 12(ファンレス、6コアA14 Bionic搭載)
ARM Macbook Pro(ファン有り、12コアA14+搭載)
ARM Mac mini, iMac(ファン有り、12〜24コアA14++搭載)
ARM Mac Pro(ファン有り、32〜64コアA14+++搭載)
Airディスコンでこのラインナップでいいよな アップルはiPadとMac、それぞれ違った良さがあるって考えだから
ちゃんとAirを出してくると思うわ 「動く」と「使える」を混同する様な事を始めたらAppleはお終いだね。 >>356
そのラインナップじゃ
ARM Macbook 12もいらないわ
iPadも同様に整理して欲しい
Pro Mini 無印で >>231
大画面モニタにつなぐ、btkbでタイプ、iPhone画面はtpに ipadproとmacbookair統合でタブレット型macbookにしてpro13インチと16インチがクラムシェルでいいよ タブレットにしないハードにも、タブレットでしか使わないハードにも両方乗る。
アプリも両対応価格を取られる、と。
で、コンパチ利用するハードは精々12.9インチくらい。
意味なし。 MBP2012が壊れちまった
今年中にAS Macが出るなら絶対その発売を待ったほうがいいよね? 絶対とは言えない。
移行に2年間見込んでいる事を考えれば、一筋縄では行かない事は容易に想像できる。
システム拡張はほぼ全て書き直しだし。 待てるなら待てばええやん
差し迫ってないなら買う必要ない Intel Mac - AS Mac間で移行アシスタントを使った時にどうなるかは気になる >>364
>MBP2012が壊れちまった
半年無しでokなら待ち。
自分の場合は、無いと仕事も趣味もできず死ぬほど困るのでインテル版を買う 俺はとりあえず、最終のIntel Mac miniは買おうと思う
で、2代目か3代目のARM MacBook Proを買う >>366
初代OSXのクソ加減を体験してるから全く信用できないw そうでもない。
機能の改善や追加も多く、ユーザーの要望とのすり合わせが進むのを体感出来た。 「初代OSX」をホントの初代10.0 (Cheetah)と考えるか、10.3 (Panther)で考えるかで、全然違うだろうなあ 別にIntel採用のタイミングでMacOS Xになったわけじゃないのに
なんでApple SiliconでmacOSが不具合起きると考えるんだろ? OS自体に不具合はなかったにしても今使っているアプリはどうなるかはわからない 今使ってるアプリは当たり前のようにアップデートされるから何も心配はないよ。 >>380
そんなに気に入らないのになぜここにいるの? 自分にとって必要なアプリケーション一覧
・Visual Studio Code(Electron製なので対応される)
・Xcode&Safari(Apple純正アプリなのでNative対応確定)
・Chrome(大手なのでNative対応ほぼ確定)
・Office(Native対応確定、不完全だった場合はGoogle Docsなどで代替可能)
・Adobe CC(Native対応確定) 不具合はAppleの文化。 そのお祭りを楽しむのが信者 大文字小文字スペース綴りが正確で無い人はみんなニワカだと思ってる。
その時代をリアルタイムに見てきた人は刷り込まれているから間違いようがないからね。 >>383
Adobe CCのネイティブ移行は数年かかるだろ
あれだけのアプリを一気に全部移行は無理だし、いくつかは切り捨てられる 最低3年は使おうと思ってるんだが今買うのはどうだろうか >>389
今買って、3年後にARM Mac買えばええんやで iMacがいつ発売されるか心配で毎日眠れないわ。
せめて年内か来年かくらい知りたい。 >>380
3DCGとかちゃんとリリースしてくれるか心配なんだけど >>394は日付がDTK発送前だし
QEMUのエミュレーションを使ってx86_64のMacOSで
ARMコンテナを動作させただけっぽいな
https://qiita.com/hnw/items/99e207d16b313f027528 まあDocker自体新しい技術だし簡単に対応できるっしょ WacomユーザーはIntelMacが安全牌だな。 Vagrant VsCode Terminal RemoteDesktopが使えるなら買うから早く出して VSCodeはArm Win版が出てるからすぐでしょ WWDC後にIntel Macを買ってる奴はキチガイだよな
すぐにOSのアプデを打ち切られ、ソフトもサポート対象外にされ高級文鎮と化す
俺はそんな余命短い製品に金かけたくないわ > AppleのSoCは、iMacやMac Proに使うにはあまりに力不足である。これは、プロセッサーの物理実装に関わる問題である。
> すでにApple A12とA13は、インテルやAMDのx86プロセッサーをIPC的には上回る性能を出していると書いた。
> これは事実だと思うが、実際にワークロード負荷の高いアプリケーションのためにCPUをぶん回してみると、
> A12やA13はおそらくCore iやRyzenの敵ではない。
>
> これは既存のAn系列は、基本的にモバイル向けの省電力設計になっており、
> デスクトップ向けの「長時間、高クロックで連続運用」の作り方になってないからだ。これはプロセッサーの物理設計の問題である。 何を今更。
Mac用Apple siliconはMac向けに調整したものだよ。 仕事で使っててそろそろ買い換えの話でてるんだけど今買うべきか待つべきかめちゃくちゃ悩む 仕事で使ってて、今の機体ではその仕事に支障が出てて買い替えなくちゃならんってのなら今買うしかないだろ
悩むことじゃないよ
別にArm版が出たからってインテル版が終了するわけじゃない
今買ったインテルモデルがへたったころにArmモデルを買えばいいだけ
それくらいのサポートはされるんだし 初代は間違いなくバグだらけだと思う
仮に欠陥があっても認めるのは数年後w >>409
というよりも初代と2代目で使い勝手等に大きな差が… 今年MBP買ったばかりだからAppleCare+が切れる3年後に判断するわ 初代待とうかと思ったけどなあ...
PPC→Intelの時に初代狙いで買ったらハズレのCore Duoモデルを掴まされたの思い出したんだよな >>410
>2代目で使い勝手等に大きな
仕事用に買うのは、Apple GPUがまともになって、Adobe他がちゃんとApple GPUをサポートしてからかな。自分の仕事は、文房具の範囲なので、移行は簡単なはず。
納期のある仕事やライブ音楽演奏なんかをMacでやる人は移行は数年がかりで大変だろうね。 VSCode使えて母艦にPushできればいいと思ってたけどapplesiliconにむけてCode-server立てたしこれを機に全部クラウドにしてしまおうかと思い始めてる >>413 Apple GPU は問題ないだろ。結構長い歴史があるんだから。 単にコアが増えたりスピードアップするだけで、Metal 接続はなんら変わらないんだから不具合が出る要素はまずないだろ。 AppleGPUは機能/表現力的にはスマホゲー・switchレベルだからな
いくらベンチスコアだけ高かろうがゴミ An TDP:5W CPUパフォーマンスコア数: 2 GPUコア数: 4
AnX TDP:7W CPUパフォーマンスコア数: 2 GPUコア数: 8
MBA TDP:15W CPUパフォーマンスコア数: 4 GPUコア数: 8
MBP TDP:28W CPUパフォーマンスコア数: 6 GPUコア数: 12
/iMac 今年出ればApple Careが切れたしちょうどいいんだけどな。
いつになるのかくらいアナウンス欲しいわ。 年末発売というアナウンスは済んでるけどね。
具体的な機種やスペックは秋頃発表かと。 Apple製品は正式発表は発売直前
もしくは発表の即日発売だからな
秋頃に信憑性が高いリークは出てくるだろうが >>421
現在普通に使えてる機種を持ってるならそれ使いながら半年待ったほうが良い
手持ちにスマホしかない状態なら今すぐ買って良い ソフトバンクも売却の動きみたいだしAppleが取るのかMicrosoftが取るのか見物だな >>423 あり得ないって。 株屋が株価操作のためにガセネタを流してるだけ。
そんなことも理解できない奴はその記事で何をしようと言うのか?
Bloomberg は、なんでもありと言って結局何も言っていないのと同じ。 アホラシ 元Mac開発トップ、インテルもArmプロセッサ開発を余儀なくされると予測
https://japanese.engadget.com/amp/intel-arm-060001236.html
アップルがMacのプロセッサをインテル製から独自開発Armベースの
「Apple Silicon」に移行する計画を発表したことは、各方面に大きな
衝撃を広げています。そんななか、元Mac開発責任者がハイエンドの
Windows PCでも同様の変革が起こることは避けられず、インテルも
Windows用に独自のArm CPUの開発を余儀なくされるとの意見を
発表しています。 今のAppleにとって必要なのはArmのアーキテクチャライセンスだけだから
そう思うと高い買い物だしその割に買うと独禁法に引っかかる可能性高いし
IoTでつまずいて将来性も不透明だしまあ買わないだろうね >>426 AppleもIntel も買えるわけがない、独禁法に引っかかる。
そんな足かせがあるものを売るわけない。 そんなこともわからない奴らは何なんだ。
Appleは、Armに投資して(ソフトバンクビジョンファンド経由) 成り行きを監視できてれば満足なんだよ。
Appleも、Intelも、NVIDIA もArm無しには動けない。
それほど大きな影響力がある企業を同じ様な分野の巨大企業が買収できるわけがない。 armもすでにピーク超えで、見切りされて売られるのかw >>425
へー
IntelがWindows向けにArm CPU作るなら、PC用CPUのArm移行が待った無しになるね >>430 当たり前だよ。 だからそれ以外の選択肢はガセネタなんだよ。
孫正義が今現在そんな選択肢を考えている訳が無い。
上場は考えてるよ。 51%以上の経営支配権を得られるなら買うという企業のほうが多いだろうから
換金売り圧力が見えてる中での再上場は悪手だと思うけどな
51%買い集められるか不明だから大手は手を出しにくいし
他の投資家も売りが一段落するまで入りにくい
特定の1社と市場外取引するのが一番良いと思う >>430
子会社のソフトバンクのIPOでやった様に公募割れで買い戻すという凶悪な事もやる会社だからな >>435
IPOで市場から資金調達するのが目的で、それをハヨやれという催促する記事なんだってば… ゴールドマンサックスとSBGは一心同体だと言うことも知らない馬鹿が理解していないだけだろ。 >>412
初代Mac Proに飛びついたら短命のFB-DIMM専用マシンでな
直前に使ってたマシンが薄命の藁コアPentium 4のRIMM専用
だったからつくづくメモリ運がない >>440
同じくFB-DIMMでメモリ増設に金かかるし直ぐに廃れてしまって今では物置へ
それに比べて2012Mac Proは今でも現役だけどNVIDIAのカードはAppleの方針で使えなくなってしまった そりゃ45-60くらいのおっさんが中心になって様々な企業は製品を作ってるからな。 日本中企業が作る製品のどれをみると20〜30代が作ったと思う製品がある?
車一つとっても若者らしい車なんて一台もないけど。 >>446
世界の車にはあるのか?
詳しそうだから、教えてくれ >>446
だから日本は失われた40年とか続けてるんだろ
初代Macintoshを作ったのは平均20代のチームだし、それを率いていたジョブズ自体も20代だぞ 日本衰退の原因は国民皆保険と特権階級医師の維持に必死なせいで
優秀な頭脳が国公立医学部に流れてしまうせいだと思う
情報工学を学んだエリートが
在学中に起業することで数十億以上の
資産持ちになれるルートを作ったほうが良い
IPAの未踏なんてたった300万だぞ
ゴミみたいなもの
前澤社長みたいに10億出すからお前ら起業しろ、という人が増えなきゃだめだ 若者ってオレのことか w
>>445 が言ってることはどうかと思うが、
>>446 の、どれをみると20〜30代が作ったと思う製品がある? ってのもどうなんだ?
そこで都合よく車に話題をそらしたのはオマエだぞ
オマエも50代前後の歳なら、言ったことに責任もて えっと…
会社がスタートする時点で若者が起業するのは普通のことで
今そんな話をしてないし、何十年前の話もしていないだろう…
なぜそんな話題を逸らしまくるわけ?
20〜30代ってのは2度目の反抗期なのかね。 >>451
こうやって高圧的に唐突に変な事をいいだすのも若い子の特徴だな…
ジョブズ関連の映画でよく見る光景だ。 何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる
開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ?
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな >>454
2022年末に答え合わせするのでコテハンおねがいします。
当たったらドヤ顔で降臨するのを許可しよう。 誤送信しちまった
>>452
今、どんな話してたんだっけ?
まるで普遍的なことのような言い方をしておいて、何十年前の話もしてないだろう… って
後出しで、自分都合のいい方に持っていくなよ
>>453
>>451 の言ってることの方が腑に落ちるぞ
オレは50代だけどな 今世界中がこんなの状況だし、新しいMacが出ても2〜3割値上げされてきそうだな。
メモリやパネルも上がってそうだし。 私が話題を振ったのだから私の都合の良い話題に持っていくのは私の権利だよ。
50歳にもなってそんなこともわかんないの?
つかえねーな。 よく言われる「デバイスドライバ」や「プラグイン」のARM対応ってやっぱり
難しいんかね。
デバドラについてはなんとなくそう思うが、プラグインはそうそうハードを叩くわけでも
ないしすんなりいかんもんかね。 >>460
ドライバは書き直したほうがよさそう
プラグインはAVXとか使ってなきゃ
低速でいいならロゼッタでいけるんじゃ? >>461
ロゼッタが変換するのは”Macアプリ”だけ
アプリの初回起動時に変換処理が行われるから
アプリのバイナリとは別で構造されているプラグインの類が
変換されることは無い なんだかんだ落ち着くまで時間かかりそうだな
時間こそ資産、もう買うわ >>460
サードパーティ製のデバイスのドライバか?
AMD は問題無い。
Wacom のドライバならすぐに対応するだろうから問題無いだろう。 ハードを直接叩いてるわけでも無いだろうから変換には時間がかかりそうにも思えない。 >>463
違うよ
ttps://jp.techcrunch.com/2020/07/12/apple-provides-the-tools-to-make-a-smooth-transition-from-intel-cpus-to-apple-silicon/
> 次に、Rosetta 2によって実際のコードの変換が発生するタイミングについても説明された。それによると、1つは、App Storeから
> インストールするタイミング。もう1つは、どこからかダウンロードしたインストーラーのパッケージからインストールするタイミングだ。
> そして、こうしたアップル製の標準的なインストーラーを使わないアプリでも、初めて起動するタイミングで自動的に変換が実行される。
> 変換済のアプリを起動すると、当然ながら変換後のコードが動作する。ただし、プラグインのように、インストール時に変換されなかった
> コードについては、実行時に自動的に変換されるようになっている。
ttps://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/10686/
元ソースだと13分あたり >>454
>2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
2022年には、まだIntel Macを販売しているので、アプデート対象から外れるのは、どんなに早くて2024年、たぶん2027年だよ。
WWDCで「2020年から2年間は、インテル・ARM併売する」と明言しているんだよ。 去年Mac Proを出したばかりだしそう簡単にはIntel Macのサポートを切れないよな そんなもんすぐに切るに決まってるじゃん
Appleだもの Appleの将来に対する発言なんか信用しちゃダメよ
特に将来のサポート予定なんか特にダメ MacProなんてどうせ経費で落ちるんだから
WWDCで発売したらみんな喜んで買うんだよ。 って言うか、Apple Siliconに一斉全面移行と言えないところに、一抹の不安を感じるな。発表を早まった? 一瞬でぱっと乗り換えられるわけないからな
こんなもんだろ
たとえ、万全の準備して最初のモデルも開発済みで、このあいだのWWDCで新製品として発売発表したとして、
インテルマック全部引き上げ、ラインナップから消える・・・
なんて売り方は土台無理だからねw
新しくするよー開発機わたすよー開発してねー純正アプリはもう対応済みだよー → はい、発売
この流れなので不安はないんじゃない?
これまでの資産で仕事しなきゃならないプロはインテルマックのサポートと、新製品買うだろうしね
ARMに飛びつくのは開発者とホビーユーザーだけだよー サードパーティの対応が必要だろ。
特にエクステンションは書き直しが必要だし。 Adobeのソフトとかはすべての移行完了するまで数年はかかるだろうしな macOS 11 : Intel / Apple Silicon (2020〜2023)
macOS 12 : Intel / Apple Silicon (2021〜2024) ここまでIntel Macをサポート
macOS 13 : Apple Silicon (2022〜2025) ここまでRosettaあり
...
2024年頃にIntel Macを完全に切り捨てると予測する
その頃にはMac Pro含め置き換え完了してるしね >>480
そんな訳あるかボケ、張っ倒すぞニワカハゲ
macOS 11がIntelとAppleシリコン両対応の最後のバージョンになるに決まってる Appleがそんな甘いわけがない
今年Intel Macを買った人はたった2〜3年でサポート切れ間違いなしだよ
ざまぁみろ、全力で笑ったるわw メジャーバージョンがそんなにホイホイ上がる筈もなく。 >>478
それどころか、今のように使えるのはこの先ずっと無いかもしれない。
iPad版みたいな感じでリリースされそう
そうなるとクリエイターはWindowsに流れる。 prores書き出せるようになったからどっちでも良くなったんだよ。
FCPXを仕事で使ってる人って周りに本当いない
(YouTuberは別。7はみんな使ってたけどね)
映像屋で今Mac使う人ってVJ、プロジェクションマッピングやる人くらいじゃないかなあ
CGはもうずっとWindowsだったし >>483
え?2〜3年て普通に買い替えサイクルじゃん、もしかして買い替え出来ないから5年とか使う人? わたしはずっとMacは2〜3年だよ。
Apple Careが切れるまでに買い替え。
ちなみにiPhoneは毎年。 ラップトップは13インチ機を2年おきに買い換えてるな
デスクトップのiMacは5年おきくらいにその時の最高のやつを買い変えていく感じ
Intel機だってOSアップデートできなくなるだけで、
いきなり使えなくなるわけでもないのにねw
騒いでるやつは何も考えてないバカだけだよ MacBookはバッテリー劣化しだしたら買い替えるし2〜3年で買い替えするよ WWDC2020のバナーは全員スペースグレーの光らないMacBook Proでしたね。 >>475 何種類ものCPU を準備していかないといけないんだから時間はかかるだろ。
ノートまではiPadの延長で行けるけど、デスクトップは別系統のCPU開発になるだろうな。 それこそが今後のAppleを占う事になる。 iPhoneでMac OSとかありえんって。Appleはハードとソフトを融合して売る会社なんよ。 OSとOfficeで商売してるMicrosoftとは全然違う。iPadでmacOSをとか論外だ。仮にそれに近いことをするのならiPadでも Macでもない製品をAppleは作る。現地点でみればAppleは各製品がシームレスに連携して、その製品のスタイルに合った使い方を提案してるわけであって一つのデバイスでいろんなスタイルを提示したいわけではない。 しかし今までのAppleの歴史の中で初めて自社開発の独自CPUが作れる事になったんだね。
今までは全て何処かと共同開発。
今回はArm アーキテクチャを使ってるとは言え独自CPUだから今までとは違う。
Arm と一緒に開発したNewton のCPU以来かな。 >>498
いやもうiPhone、iPadのはずっと自社開発だから手慣れたもんだよ DTKミニの分解やった人っていない?裏蓋が開けられない。 たださ、iPadとMacBookの使用スタイルが被りつつあるのは理解出来る。iPadの能力がもっと上がって今のMacBook Proレベルもしくは、それ以上になったらなんらかAppleも動くんじゃないかな。 >>987
前回の予想(≒MacのARM化)を複数の信頼できるソースありでも否定してたお前に
それを提示する意味あるのか?どうせまた逆張りするだけだろ、お前ガイジだし
俺が言いたいのは、ソースあってもなくても「無知な馬鹿が妄想してる」と逆張りしかしない
お前の滑稽さについて言及したかっただけだからARM株の行く末などどうでもいい クック「Macが出ると思ったかい? Apple Maskさ。
コロナの検出、体温測定、さらに感染者接触履歴確認に
iPhoneのロック解除まで出来る」
グラス? 不審者にしか見えないだろう。
米CDC『マスクしていると濃厚接触者139人がコロナに感染しなかった!』 日本でコロナが少ない理由はやはりマスクだった模様 [472883477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594817168/ Apple siliconっていうとこがポイントだと思うんだよ。確かに開発用にAチップを載せてるけど、Appleはもっと総括的な名称としてsiliconと言ったんじゃないか?
https://www.gizmodo.jp/2020/07/intel-next-computer.html
これはIntelが最近研究してる技術なんだけどAppleはこれをやりたいんじゃないかな? >>511
IntelのPR記事を引っ張ってきてるとこ悪いんだけどモバイルだと割と当たり前の技術でApple Axも既にメモリとプロセッサ積層してるから Appleとしたら乗り換えを発表してこれは大変だな
これを見るとAppleがARMを買収可能性も高まったか?
半導体設計メーカーのArmがライセンス料の4倍値上げを要求か
https://gigazine.net/amp/20200716-arm-price
ロイター通信が問題に詳しい筋から得た情報として、Armの営業担当者が
ライセンス料引き上げの交渉を行っていることを報じました。引き上げ
幅は「最大で4倍」とかなりのもので、Armからライセンスを受けている
企業の一部ではArm以外の設計へ乗り換えるよう検討を求められたとのこと。
ライセンス料が具体的にどれぐらいの規模なのかは明かされていませんが
Armアーキテクチャは年間平均で220億個出荷されています。
一方で、2016年にArmを3兆円規模で買収したソフトバンクですが
ゴールドマン・サックスからはArmを売却するように助言を受けて
おり、売却検討の初期段階にあることが報じられています。 ARMは中国メーカーにライセンス出せなくなるからね
ライセンス料ざっと4分の1になるんで4倍なんだろう それどころか、ライセンスの継続使用ををArmから拒否されたら… こういう契約って一般的には何年くらいの契約結ぶもんなんだろ >>515
それはArm社にとって最も利益が無い選択だと思うが アップルがうち使うって!?
アップル、金持ってっからさ、ライセンス料ふんだくろうぜ!
なら使わねーよ。
え?安くしますから
もう要らねーったらいらね!
というのはありそうな もうずいぶん前から使ってるわけだし、
今回の移行も今後の契約がクリアになったから決定&発表してる
わけで、そういうのはあるまいよ 開発のライセンス料は取らずにチップを出荷時にライセンス料を取る契約ができたから、チップごとのライセンス料をその場合高くするのは当たり前だな。 ArmはなぜIoT事業を切り離すのか、表と裏から読み解く (2/2)
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2007/16/news043_2.html
では次に裏から眺めてみよう。ソフトバンクが直近で1兆4千億円もの
赤字を出しているのは周知の事実であり、これもあって同社は現金化
できる資産を売却するべくいろいろ画策している。Armも当然その
対象ではあるのだが、あいにくと今のArmはかなりバランスシートが
痛んでいる。
図3は、2019年第4四半期のArmの「Roadshow Slides」からの
抜粋であるが、ソフトバンクがArmを買収した2016年に約7億ポンド
あった利益(Adjusted EBITDA)が、2019年には約2億ポンドまで
減っているのが分かる。
仮にArmが(再上場になるのか、別の会社に買収されるのかは
置いておくとして)再び売却となった場合、この利益率の低さは
必ず問題になる。
今回の発表の文面が「Armから提案した」となっているのは
象徴的だ。行間を無理やり読むとすれば、Armはソフトバンクから
「再売却を念頭に、企業価値を短期間で高める(=利益率を大幅に
引き上げる)」方法を提案することを求められたのだと思う。
その回答が「ISGのほとんどをソフトバンクおよびその関連会社に
移管することで、その売却益によって利益がかさ上げされ、ISGに
掛かっていた経費のソフトバンクおよび関連会社への付け替えで
コスト削減が可能になり、Arm本体の今後の利益率が向上する」
という今回の提案につながったのではないかと思う。 >>523 なんだこの記者は、最初から赤字になるのは覚悟の上で開発人員を増やしてきたんだから当たり前だ。
アホか。 そろそろ収穫期に入ると言うだけの話。 2〜3年以内に上場するよ。 >>48
今のネーミングは
Air お安く売りまっせ
Pro プレミアム価格
の意味になってるかと。機能は興味ない経営陣。 今のネーミングルールは
Air ふつうのモデルふつうの価格だけど無印だと見栄えがしないんでAir付けとく
Pro そこそこ高性能でお高いモデル
こんな感じだよ iPadは一旦Airを冠するようになった後でエントリーとして無印を復活させたから
MBでも似た展開はあるかも。 クックになってからAirの扱いが付けたり外したり雑だよな 安いのがいいけど1番下はヤダヤダっていう客層に受けるのがAir
松竹梅の竹 iPadPro 最新モデル
Air Proから1-2年型落ち設計/パーツ使い回しで
SoCはiPhone用でメモリ/カメラ性能/4スピーカー/倍速液晶/USB3コントローラ
もろもろ削られてスペックダウンされた廉価品
無印 Airから更に1-2年型落ち設計/パーツ使い回しで
メモリ/カメラ性能/ディスプレイ品質/PD急速充電IC
もろもろ削られてスペックダウンされた最廉価品 MacBookと13インチが出るとか噂があるけど
Mac用のSoCが3種類しかないことを考えると
性能差がないかもしれないな
iPad Proみたいに液晶のサイズ違いになるのかな
12インチと14インチとかに? Mac用Apple Siliconの廉価なMacBookは出なくて
iPadProと同じA14Xでストアアプリ限定のライト版macOSのiBookが出ると思ってる
来年のWWDC後で6万円くらい
ライト版macOSはiPhoneでも動くよって流れ >>533
>ライト版macOS
ただのiPad OSじゃね? SafariBookは考えたこともなかったけど
Appleが2年後のMac Pro用Apple Silicon使った自前サーバサービス主義に転換するようだとなくもないね 価格崩壊しちゃうから、そういうのは出ないな
そもそも低コスト化は厳しいみたいだし 「スマホ・タブレットがあれば十分」
「それってただのiPad OSだよね?」
こういう人が毎回沸くけど
iPad OSでUnityやAdobe CCやターミナルや
Xcode動かせない事をどう認識してるんだろうか
消費者用OSでは開発作業できないよ
だからARM macOSが必要なのよ? MacBook Airが税込10万くらいになれば売れそうだけど
流石にiPadよりは安くしないよねえ ライト版とか中途半端なゴミ買うならちゃんとした奴買えってApple様からのお達しだよ
散々一部で望まれてた非一体型のミドルスペックなMacはついに出なかったんだから
ニッチな端末なんか出さないだろ 大学生や専門学校生になれば
生産者になるためのスキル習得に
WindowsまたはARM macOSが必要になってくる
つまり高卒以下の低学歴じゃないと
「スマホ・タブレットがあればいいじゃん」なんて戯言は出てこない
確かにFラン文系・高卒・中卒の人たちは、スマホ・タブレットがあれば十分だろう
それは事実だ、否定はしない >>538
2020年4月21日
iPad向け「Xcode」のコンセプト画像が登場!
https://iphone-mania.jp/news-284597/
XcodeはこれまでmacOSでのみ利用可能となっていましたが、新型iPad Pro、MacBook Airの発売や、iPhone SE(第2世代)の発表を見事に予測したFRONT PAGE TECHのジョン・プロッサー氏(@jon_prosser)が、近々iOS14、iPadOS14でXcodeが使用できるようになるとの内容を新たに投稿しました。
2020年4月20日
iOS14とiPadOS14用Xcode提供の予想、Final Cutは無し?
https://iphone-mania.jp/news-284371/ >>544
それARM macOS正式発表前の記事でしょ?
iPad上でARM macOSが動作し、その上でXcodeが動くことを示唆した内容だと思うぞ こう言うナチュラルに人を見下した文章書ける人ってどう言う育ち方したんだろうね? 13インチ以下のスクリーンでmacOSとmacOSアプリを使いたいとは思えないな。
ましてやiPhoneでとか...
補助的な作業の為に一時的に使うくらいなら分からなくは無いけどさ。
それはリモートデスクトップで十分だろう。 iPad Proの12.9インチはMacBookの13インチより広いよ むしろ13インチクラスのタブレットとか使いたくねーな スマホを外部モニタやMacbookタイプのDockに接続することで
ネイティブなデスクトップ向けOSが動作可能になる基盤が整った
デスクトップ&モバイルOS、どちらも強いAppleにしか出来ない芸当だ
※Android陣営はデスクトップ向けOSが弱い
※マイクロソフト陣営はモバイル向けOSが弱い
スマホ1台あればガチでPC要らない時代になりつつあるな
https://youtu.be/5gKu-T13vXs
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
https://japanese.engadget.com/macos-iphone-063014227.html >>547
>>551は以前別スレの誰かが投稿したコピペだが
こういうことだよ
iPhoneの小さい画面でARM macOSを動かすだなんて
誰も言ってない iPad12.9はデカくて重すぎてゴミだからな
更にMK付けるならそれこそ2in1ラップトップで良い >>552
また「ドック」?
それを設置しておけるならMacを置いときゃ良いでしょ。
iPhoneはそのまま、Macと連携使用できるし。 散々失敗しまくったベースステーションだのドックに夢みる人多いよね
ギミック的には面白いから好きだけどさ
本体がなきゃただのゴミでしか無いと言う欠点をどうにかしない限り無理 iPhoneに大きなモニタ繋いでmacOSはやれるようになっても実際やる人はごくわずか
まあこれはこれでスマホが唯一のコンピューターな家庭でのリモート学習なんかに
有用有意義な世界はたしかに存在するのだけど
でもiPhoneに繋ぐのがApple Glassだと例えば40インチモニタのmacOS環境をモバイルできるようになるからね
これは実用性高くてノートパソコンを駆逐するスタイルになるポテンシャルがあると思うね コロナが原因でテレワークやリモート学習全盛期になった途端
PCの売上が二桁成長した事から分かる通り
今はスマホしか持ってない家庭がめちゃくちゃ多いのよ
スマホをPCにグレードアップするDock需要は間違いなくある
ARM macOSの登場で障害は取り払われた >>558
同意。
デバイスが仮想化すれば統合OSの意味は出てくる。 高卒だのF欄だの馬鹿にする割には言う事が貧乏臭い
安きゃいいなら中華winタブでええがな >>563
劣悪なUI/UXのWindowsPCを買う理由が存在しない事くらい
mac板住民なら分かるだろ? >>564
買ったPC=Macでええやん
それだけ >>559
こういう画期的なもんが出るにはAppleがもう少し追い込まれてないとダメだね
今はまだ左団扇でiPhoneもMacも売れて売り上げも利益も過去最高レベルで
このビジネスモデルを崩してまでやることではない
その準備としてARM化はするにしても、Dockだのそういうのが出るには、
早くても10年後とかだろうな
その頃になってもAppleがまだ今のように儲かってるようならまだ出さないだろう 10年後に「ドックは画期的」とかって発想は...貧しい。 >>566
AIR ディスプレイ技術が進化してほぼ遅延なしの高画質かつ本体に負担が少ない状況になり、さらにほとんどのモニターに標準でその機能が搭載されるようになればAppleも参入するやろうけどね。要は無線ディスプレイ技術の発展が鍵かと思う。 Apple TV が何となく中途半端なんだよね。
もっと高速通信ができる様になれば色んな拡張性が出てくるかな? >>569
SidecarもLunaもほほ遅延無し高画質は実現していると言っていいんじゃないか?
本体に高負荷がかかるとカクつくけど。 ちょっと言葉足らずだったかな
「実用的かつ画期的」って言い方にしとくか
とにかく技術的にはそういうの出すこと可能でも、出す理由がないから出さないだろう こう見ると今のMacBookも他社製のTB3用接続ドックみたいなのつなきゃならんから大して変わらんな >>571
>>>569
>SidecarもLunaもほほ遅延無し高画質は実現していると言っていいんじゃないか?
>本体に高負荷がかかるとカクつくけど。
わかる、わかる。けど、ポイントはTVも一般的なパソコンモニタにも標準で無線ディスプレイ機能が載るぐえあいじゃないとってとこかな。今のHDMI端子の未来系というかね。 よく知らんけどAndroidTVはWiFiやBluetooth付いててそういうことやれるのじゃないの ディスプレイ接続の無線化って、iPadとか手に持てるディスプレイだと利便性感じるけど、据え置きの大型だとあんまり有り難み感じないかなぁ。
それこそ、AirPlayで流す様なコンテンツ系?
プレゼンとかコラボ作業とかの需要はあるか...
いっそ、Apple TVをディスプレイ無線化の汎用機器にするとか。 AppleがMacをARMベースの独自チップに移行、モバイル向けでいかにx86に立ち向かうか?
https://ascii.jp/elem/000/004/019/4019542/ >>554
制限?お前にとっての制限がなにかしらんが特に問題ないぞ >>581
ケーブルが減らせるならメリットは大きいと思う >>584
んじゃ、その程度の事しかしてないんだろ。
恐らくiPadで足りるんじゃないか? その程度しかないと思うよ
あとはもう宙に浮くとかないと 据え置きのディスプレイのケーブルが消えてもそんなにメリットあるかなぁ?
以前のぶっとい、取り回しもつけ外しも面倒なケーブルならだけど、今や細いケーブル一本。
それもUSB-Cハブに挿さってるから基本的に挿しっぱなしで意識しないし。 >>581 そんな感じになるかもね。
プレゼンはiPhoneて。 例えばiPhoneをズボンのポケットに入れたままモニタの前に来て無線キーボード押すとモニタに付いてるカメラで顔認証感知してiPhoneに無線で接続されてiPhoneのデスクトップモードがモニタに出るとか。んで、そのモニターは皆んなで共有出来るとか。そんな未来はあっても良いとは思うけど。まあ、課題は沢山あるわな。 それこそまさにクラウドにお任せ案件
携帯電話は番号認証用の鍵扱いでいいわ
iPhoneにまともな作業させたら30分で電池切れておしまい >>590のつづき
キーボードに指紋認証乗っけるとかしてもいいかもね。おおーこれぞMagic Keyboardなんちゃってね。 >>591
そうそうまだまだ課題がたーくさんあるわな。 なんでMac板なのにやたらiOS端末に拘るのかね?
Mac買えよアホ >>590
>iPhoneのデスクトップモード
妄想が膨らみますなぁ >>590
その設備を置きっぱなしに出来るならMacを置いとけば良いだろ まあ、iPhoneが生体認証機能付きの無線接続SSDを兼ねる所くらいまでで足りるな。 Windows思想を持ち出してきてマカーの反発を買って遊んでると見た 「キーボードドック君」だろ。もう何年も同じ事言い続けて、同じ様に指摘され続けてる。
全く進歩しない。
Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1528432583/ 酸っぱい葡萄な保守的Macユーザーって案外多いんだよね 自称革新的Macユーザー=昔の製品で出ています
by 小林旭 そもそもそのiPhoneドックはどこに置くんだろね?
会社には会社のPC有るだろうし
家で使うならiPhoneドックである必要ないし
出先のカフェがそんな物用意してある可能性はほぼ皆無だろうし…
どんなシチュエーションで使う事想定してるのかよく分からん
ジョブズもよく言ってただろ
消費者は使い方を見つける事は出来ないから
使い道が明確じゃない物は売れない なんかスマートじゃないのよなぁ。まあさ、iPadでキーボードもマウスを外部モニタも出来るんだからiPadアプリをデカイ画面でやれんだから今それでいいじゃんって話よな。ドックはサードパーティが出してるんじゃない? >>586
なにお前の中でiPadは下位互換なわけ?
おまえこそしょーもないことしかしてなさそうだよなwww
毎日ID真っ赤にして5chみてるだけならスマホでいいんじゃないwww どうせやるなら無線式にして欲しいわ。
基本AppleTVを小さくした様な筐体で、でもこれはHDMI出力とiOS機器との通信機能だけを有してて、
iOS機器側はバッグ等に入れたままでも筐体側がONになると通信が始まりデスクトップ化する…みたいな。
キーボードやポインティングデバイスは既にiOS側でサポート済みだし。
多少、反応速度等に不安はあれど、Sidecarレベルの品質でも大半の作業は大丈夫なんじゃないかな。
音ゲーとかは難しいだろうけど。
将来的にはプリンタにおけるAirPrintの様に、モニタ側にビルドインされてても良いかもね。 LOS確保できれば801.11ay(60GHz帯、遅延10ms通信速度20Gbps)なら使い物になるんじゃない
バッグやポケットの中だと厳しいかもしれんが机の上に置けば繋がる >>604
下位も上位もない。適したものを使えば良い。
発想が卑しい。 Appleシリコンなら、その気になればApple TVサイズのMacは可能だろうね。
なぜ「iPhoneがMacになる」に拘るのかどうも分からない。 Appleが、Mac OSを載せたものをMac
iPad OSを載せたものをiPad、iOSを載せたものをiPhone
というだけの話 無線はiPhone側の電力垂れ流しで無駄すぎるよ
やるとしたらモニタからUSB4経由で電力供給受けつつでしょ USB経由になんてしたらiPhoneのバッテリー劣化で交換や新品買ってもらえないじゃないですか^^;; >>600
多くないぞ
目立って見えるのは特定の人物(酒屋の息子や逆張りガイジと呼ばれてる)が目立ってるだけ
ノイジーマイノリティってやつだよ
ちょっと前まではMacのARM化を妄想扱いしてたぞコイツ >>610
どの様なハードに載せるのかも含めて、だね。 watchOS ウォッチョス
iPadOS アイパドス
iOS アイオス
macOS マッコス
tvOS ティーヴォス 世の中の大量のゲーマーのお陰でPCが高性能化し、その後その高性能は
ゲーマー以外にも役立つことになった。
同じように、世の中の大量のiPhoneユーザーのお陰であれも高性能化してるわけでしょ。
そしたらその恩恵をMacのデスクトップユーザーが受けられるといいな、と思ったりはする。 >>616
>世の中の大量のゲーマーのお陰でPCが高性能化し、その後その高性能は
>ゲーマー以外にも役立つことになった。
ゲーマーと一部のクリエーター向けであって一般の人間はそこまではいらないってのばかりだろ
>世の中の大量のiPhoneユーザーのお陰であれも高性能化してるわけでしょ。
Androidスマホとの競争のお陰じゃん
PCと同じでハイスペックスマホは一部の人間様だけが喜んでるだけだろ ゲーマーなんかPCをアホみたいに光らせる以外になんも貢献してねえって 高性能化することによって一般にも恩恵があるのはその通りだがPCが高性能化したのは別にゲーマーのおかげではないw ゲームが快適にできる性能というものは、そのほか全ての処理を快適にできるって事だからな 少し前からボトルネックはバスになってるんだから、SoC化して行くのはある意味必然な進化だ
そのためのネックがPC/AT(wってのならそれを無視するいいきっかけだろ、 ARM化は Sim付きのMac欲しいなあ。
できれば、キーボードも着脱可能で。 >>625
MacBookシリーズの悪口はそこまでだ。 >>624
iPadじゃAdobe CCもUnityも動かない定期 次はsurface bookのパクリか
パクって欲しいけど >>628
一応iPad用のAdobeCCあるだろ
premiereとAE無いけどそこら辺やuntyをキーボード外して使うか? >>631
なんでキーボード外してUnityやると思うの?
発達障害なの? >>632
外して使わないなら外す必要ねえじゃん
脳に障害あんの? >>634
逆にunity使わないならiPadじゃ何故ダメなのよ? Aシリーズの「高性能化」って、単に処理速度だけじゃ無いからね。
AI、機械学習、セキュリティ、グラフィックスも含んだもの。
で、一般には関係無いと思うかもしれないが、検索やレコメンド、アシストなどシステムやアプケーションの機能と一体になっていて、知らぬうちに恩恵を受けてる。 >>635
は?
>>637
ネットサーフィンとかさくっとみたいときにタブレット型の方が都合いいこともあるじゃん
板タブとして使いたいとかもあるだろうし理由はいろいろじゃない? >>638
キーボードなきゃ使えないなら普通にMacBook持ち歩くしかないじゃない
何故取り外す必要があんの?
逆に取り外して持ち出して事足りるならiPadで良いじゃん
脳みそが猿並みなのかな?
そもそも本当にそんな使い方に需要があるなら
すでにiPad Pro用のunity出てるだろ
iPadにキーボードじゃ足りないけどMacBookのキーボードは取り外したら足りるっていうピンポイントな需要って
どんな需要? >>637
iPadをノートパソコンみたいにっていうのは、ある意味能力は追いつきつつあるにしてもやっぱタッチ操作デバイスであるのが基本だからね。まだ時期早々感は否めない。Windowsみたいなどっち付かずが一番いかんと思うのよな このスレ、明らかにMacを使ったことがない人が紛れ込んでるな。 macOSをiPadで動かすと仮定してキーボード外したらフルスクリーンアプリに切り替わるとか、まあAppleは可能性への準備は出来るとは思うけど、どーもイマイチ、スマートじゃないのよ。やっぱそれはWindows陣営がすることじゃないんかね。 >>642
>macOSをiPadで動かす
その時点でiPadじゃないから >>638
了解。
タブレットとして使うなら折り返しより取り外しが良いね。
でも、走ってるのがmacOSとmacOSアプリだと使い勝手は良くない。
荷物にはなるけど、iPadとMacで連携した方が使い勝手は良いよ。
移動中の出し入れのしやすさとかも含めて。 MacがArmで動く時点でこの先MacOS iPadOS iOSと言うのは
便宜上用途ごとで使い分けられる名前でしかないんだよ
アプリが動くかどうかもメモリ量や
SoC(GPUなど)性能やI/Oによる動作環境次第で
本体も用途ごとに作り分けられるだけで万能ナイフような製品が主流にはならない
この辺をいつまでも混同してる奴がいるよね 来年中にはiPad + Magic Keyboard型のタッチパネル、ペンシル対応のMacは出てくるだろう
パネル外したときiPadと同様に振舞ってiPadOSアプリを動かす環境はすでに出来上がってるのだし >>646
Appleの立場からしてもそんなの出す意味がないでしょ お前らの話を総合するとsurfaceより酷いうんこが出来上がるのが目に見える てかmacOSでiOSアプリが使えるってのが一つの目玉なんだろ?
いまのままのインターフェースじゃ使いにくいだけだしタッチパネルはあるんじゃね? >>645
ハードも含めて「用途ごとに使い分けられる」ものとして作られてるんだけど、ここが飲み込めない奴も多いね。 >>646
>パネル外したときiPadと同様に振舞ってiPadOSアプリを動かす環境はすでに出来上がってる
そんな発表有ったか? 簡単な本質も理解できず毎日同じことばかり言ってる奴は馬鹿 >>649
macOSがタッチパネル対応になっても邪魔にはならないね。
iPadと連携使用していて、思わずMacの画面をタッチする事も有るし。
だが、あくまでも一時的、補助的な範囲だな。
タッチ操作をメインに置く環境は考え難い。 >>647
何故?
そんなもの出す意味がないと判断してるのに
Appleがわざわざ特許とってる理由は? >>656
その理由は「Rosetta」商標更新の時も聞いたよ
結果はどうなった?予想通りARM化正式発表されたよね?
公式情報(商標や特許)と
君の妄想(絶対出ない!なぜなら俺がそう思うからだ!)では
信頼度が違う
よって俺はiPad or iPhone+DockでARM macOSが動作する未来の方を信用する そういえばタッチバーって生産性を著しく向上させる様な使い方って出てきたの? OS別でもいいからipadにterminalとvscodeちょうだいあとバックグラウンドを普通に使えるようにしてほしい
既存のSSHクライアントだといちいち接続切れてだるいよ >>657
これまてに指摘された不合理性について考えろよ。
もはや信仰だぞそれじゃ。 Macにタッチパネルとか不必要なものがつけばそれだけ価格があがるのだから邪魔者以外なんでもないだろう。
タッチパネルが使いたいならiPadを使えばいい。 儲けに繋がらないどころか阻害する可能性のあるプロダクトなんか出すわけないじゃん
特許や商標なんて出そうとしてるプロダクトに関係なく取れたら取るだけのもん
そこから出すものもあれば出さないものもある iOS/iPadOSは
バックグラウンド動作を普通に使えるようにすることは100%無い
バッテリー消費が劇的に増えるからな
「そういう用途はPCを使え無能カス」というのがAppleの思想 >>657
使わないけど特許をとるものなんて五万とあるんだぞ。
特許を取得=製品化
ではありませんよ。
そんな事をしてたら企業は潰れてしまう。 余計なものつけなくていいから、
アップル製品ユーザ以外お断りにしてほしいわ。 俺が昔、ユニバーサル課金導入を根拠として
「将来iOSアプリがmacOSで動くようになる」と主張した時も
その「俺が思う不合理性」を語ってた人いたな
「macOS上でiOSアプリを動かす意味はない」とね
結果はどうなったでしょうか?
御存知の通りARM macOS上でiOSアプリが動くと公式発表された
素人の浅知恵なんてそんなもんだよ
俺は既に公開されてる確固たる根拠
(例えば商標だったり特許だったりユニバーサル課金だったり)
をベースに次の予想を展開しているが
君たちは「俺が思うから絶対こうだ」という論法しかしない
相手を納得させる根拠が「俺の考え」だから説得力ないんだよね
そこに気づきを得て欲しい >>667
動作する事と使える事は同じでは無い。
「昔」の論議は「使えるか否か」を軸にされている。
「動かす」だけでは意味が無いからね。
そういう意味ではWWDCで「macOSでiOSアプリを動かせる」と発表された事は今でも意外だよ。
俺は、あくまでも技術的に可能である事のアピールであって、販売される商品では削除される可能性もあると考えている。
Macで走らせても意味の無いアプリも有るからね。 現実的に一台のMac or iPadを切り替えてあれこれするよりも
Mac and iPadの2台持ちで使い分けた方が楽だという事 ARM Mac上でiOS、iPadOSアプリが動く
それだけじゃこんなのほとんど無意味なんだよね
タッチパネルのMacを準備してない限り タッチパネルを装備しても、例えばiPhoneアプリをiMacのスクリーンをタップしてプレイするかというと.... >>671
マウス操作オンリーのWindowsのAndroidエミュ触ってからレス書き込んだほうがいいよ
タッチパネル必須のアプリは意外と少ない
殆どがマウスクリックで代用できる まあ、ゲームはコントローラーを接続してプレイするだろうけどね。
つまり、Macにタッチパネルを装備してもiPadにもiPhoneにもならないし、iOSアプリを「使える」様にはならないという事。 sha256君また来たのか
こいつ大口叩くだけあって的中率高いのがムカつく >>673
プラットフォームの特性を活かしていないアプリね。
あるある。 >>676
当たったのって1回ぐらいじゃないの?
WWDC2020はとんずら。 ショートカットキー覚えるのめんどい俺としてはタッチバーはありがたい Macには元々、ファンクションキーを使う文化が無いからなぁ...
使わないものが便利になっても、なかなか意識に上らない。 じゃこうしよう。
アップル製品を持ってる証明としてMacならシステム情報から、iPhoneやiPadなら設定アプリから何らかの項目で誰かが指定した文字列をレスをして証明にしよう。 ARM化してなんか OSの名称がややこしい。
iPhone OS14
iPad OS14
macOS 11
としてほしいわ。
あとiPadでmacOSを動かすっていうかmacOSのアプリがiPadで動けばいいんでしょ?iPadの能力が問題なければソフト屋さんがするんじゃない?macOSとかいうこだわりそのものがもう無意味な気もするんだけど。 iPadで使うならiPadOS版アプリを使うだろ。
あと、OS名称、iOSをiPhone OSにしてる以外は現時点と変わらないんじゃ? mac アプリを iPad で動かすには、UI の再設計必要でそれなりに面倒なんじゃないか? 色々制限あるiOSでその制限無し前提で設計されたMacアプリがそのまま動くわけないじゃん
macOSでiOSアプリ動かすのはただ低機能なアプリが増えるだけで何も問題ないけど 朗報
TSMC N3は順調に計画進行中
2021年後半には量産可能に
Intel切っておいてよかったな
TSMC、「3nmプロセス」リスク生産開始、iPhone 14(仮)に搭載か
https://japanese.engadget.com/tsmc-3nm-083005504.html
>アップルなどのチップ生産を受託している台湾の半導体メーカーTSMCが、2021年には3nmプロセスによるリスク生産を開始し、同年後半には正式な量産に入ると発表。 iPadは廉価版とminiだけのこして、Macタブレットにしたらええのよ
クラムシェルである必要ないし 将来的な話としてドックに刺してる時はMacOSモード、
移動中はiPad OSモードで動作、なんてのは全然あり得る話だと思うけどな。
ま、5年は無いわな早くても 無視しておけば実際にMacが発売されたらもう来なくなる。 次スレはワッチョイ入れよう。
スレ民の賛否を問う。 だったらワッチョイとか中途半端なことせずにIPまで入れなよ 実際のところiPadとトラックパッド付きキーボード使ってみてもうMacいらんわってなる方ってどんだけいるんだろうかね。 IPまでは要らんだろ。
自演がやりにくくなる、アボンし易くなるだけで良い。 >>698
いないよ
iPadでMacアプリ動かないもん >>699
明らかに君もやばい奴やんw
同属嫌悪かな? >>702
それならそういうふうに明文化して過程しないと
頭が硬い軟らかいじゃなくて説明不足 >>703 そんな事もわからなければコンピュータなんて買うな >>704
お前がな
プログラミングも変数定義からだろ iPadとiPhoneでARM macOSが動くようになる派
根拠はAppleが取得した特許とリーカーの発言
対
無理無理絶対ムリ
理由は俺がそう思うから派
の戦い 「動く」と「使える」は違う。
誰もAppleシリコンMacでiOSアプリが動く事は否定していない。
「使えない」と言っている。理由は何度も提示済み。
片や、
iPadでもmacOSやらそのアプリは使えるし、Macでも iOSアプリが使える。
理由は「僕がそう思うから」 >>709
この人がSSD大佐なの?
ID:mjZ3GqHc0さん、君はSSD大佐なん? 違うよ。俺は過去にSSDに拘る投稿をした覚えが無い。 やっぱりワッチョイは入れよう。
自演がやりにくくなるだけでメリット大だ。 現時点で、
macOSで、iOS/iPadOSのアプリが動作します!
とはいってるけど、
iPadでmacOSアプリが動作します!とは言ってない
ので、>>700のレスになってると思うんだけど、>>702は、なぜ前提が異なったままなの? 例の特許って、ノートPCにiPhoneiPadをハメこむってやつ?
ASUSのPadFoneの系統のやつ
今のiPad+keybordのバリエーションが増えるってだけでも、あの特許出願になるよね
まあ、モノがでない今が一番妄想が膨らむよね >>711
おかしいな…
君がSSD大佐じゃないとするならば
WWDC2020にてARM化が正式発表される前(2020年4〜6月)
君は「MacがIntelを捨ててARMに移行するなんて絶対ありえない!」と主張してたはず。
なぜならARM賛成派は俺とSSD大佐の2人しかいなかったからね。
俺の記憶が確かならば数ヶ月ほど前に君と
君「ARM化はありえない。メリットがない」
俺「iOSアプリ資産がmacOSでも動くメリットがある」
君「iOSアプリに資産といえるものはない。だからARM化はない」
こういうやりとりをしたはずだ
つまりmacOSがARM対応する事すら予想できていなかった君が
今度はiPhoneやiPad上でmacOSが動くなんてありえない、と主張してる事になる。
これっておかしくないか?一次試験に落ちた人が二次試験を受けに来てるようなものだぞ。
ARM化予想を的中させた人の予想のみ、聞く価値がある情報だと俺は思う。 オレは2年くらい前からARM化するって言ってたけど
同時にMacに移植されて喜ばれるiOSアプリなんて数える程で
莫大なiOSアプリ資産なんてモノは存在しないとも言ってたな
複数人を1人の誰かと誤認してるんだよ >>716
>2人しかいなかったからね
なんか自意識過剰過ぎるね。まぁそれ以上は言わない。
全く逆。ARM来ない派なんて1-2名だったよ。 なんかみんな若いんだな。
そもそもiOS自体OSXのサブセットとして登場して、当時は普通にいずれ将来的には両方のアプリが互換性持つだろうと言われてた。
iphoneの登場時点から当たり前の未来なんだよ今の状況は。 >>716
俺はARM移行はありえないと発言した覚えはない。
macOSとiOSの統合はハードが仮想化するまではあり得ないと言っている。
それはキーボードドック君なら知っているだろう。 (普通はID変えてるんじゃなくて仕事いったり外でたりでID変わるんだけど引きこもりにはわからないか) Windows10のタブレットmodeって実際どれだけ使用されてるんやろうかね。自分の用途じゃ全く使ってないんやけど(あったことすら忘れてるぐらい) >>726
> Windows10のタブレットmodeって実際どれだけ使用されてるんやろうかね。
タブレットモードよりも、スマホからのリモートデスクトップの方が使い勝手が良いので(笑)
仕様環境とUI次第だよ
使われてない、なんて事はない windowsはタブレットモードにしてもろくなアプリないからなー
その点iOSのアプリ使える分アップルは強みなんじゃないの? かと言ってMacで動かしたいiOSアプリは限られてるし
Mac版iOS版両方作ってる所は困るだろう
特に音楽系appは >>729
そんなやつはiPadを使えばいいんだよ。
それで十分なんだよ。
背伸びしてMacを勝手にどうせ使わないよ。 iPadでMacOSも動く様になるらしいからiPadで良いな。 Windows 8の二の舞にはならない
iPadアプリがそれなりにあるからな 使いたいiPadアプリはPDFビュア、ミュージックアプリ、ウェブブラウザ、ムービー再生、アマゾンプライムビデオかな https://twitter.com/L0vetodream/status/1285299553537687552
的中率9割を誇るリーカー「@L0vetodream」氏が
例のA14のGeekbench5スコアを引用して呟いてることからARM Mac濃厚か?
Intel Macの買い控えが深刻化しているので早期に発売するのかもしれない
たしかに年末までに発売すると言っていたが…まさか夏だったとは…
早くて秋、遅ければ12月だと思っていた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) win8を使った事ないのが丸わかりだよな
やりたい事は分かるがやり過ぎなんだよクソって感じだった
8.1でマシになったけど そもそもモダンUIは本来「タブレットUI」じゃ無かったしね。
「タブレット」なんて後付けで言い出した。 >>730
両方機能が全く同じアプリとかある?
それぞれに特化してるよね、iPad版だと機能絞ってる印象だけど 機能を絞るというか、タッチ操作前提だとUIとして詰め込めなかったり、不可能になる機能がある。
逆に据置では実装出来ない機能もある。
それぞれに特化して作るものなんだよ。 つまりタブレットMacなら両方のアプリを必要に応じて切り替えればいいのか >>743
それぞれに特化して作っていたiOS用アプリをappleはmacOSで使用できるようにと言っていますがそれについてどうお考えですか? 切り替えて両方がそこそこ使えるのは12.9インチのみ。
11はmacOSには狭い。
15はiPadとしてはデカい。 現状
iOS版は1000円です
MacOS版は10000円です
なんだから
両方使えるようになったらMac版の開発やめるかサブスクリプション制に移行するわな >>745
「動かせる」と「使える」は同じじゃ無い。
macOSやMacアプリも9.7インチiPadで操作できなくは無い。
が、あくまでも使いづらさや制約を承知で動かすレベル。
iOSデバイスにもMacにもそれぞれにしか装備されていないハードも有る。
当然、それらの機能は使えない。 何度同じ説明してるだろう。
俺だけじゃ無く、複数の人間が。 >>748
あなたのいう動かせるけど使えないって言うのは画面の大きさなんですかね? >>747
それで済むなら現時点でもMac版なんて売れない。
開発環境としては相互のプラットフォーム間での移植が低コストで実現できる方向でAppleは進めている。
Appleシリコンへの移行も、Mac版とiOS版の価格差を縮小する事に貢献するだろう。 >>752
大きさ、重さ、センサーやポートなどハードウェアの違い。
タッチ前提とポインティングデバイス前提の違い。 >>753
普通にMac版=Pro、iOS版=Liteになるだけだな macOS版でのPro/liteと Mac版アプリ/iOSアプリとは全く別だよ。
macOS版liteをiOSデバイスで動かしても使いやすく無い。
iOSアプリをMacで動かしてもmacOS版liteにはならない。
これまでの説明は考慮してレスして欲しい。
何度同じ事を繰り返さにゃならんのだ? >>757
>macOS版lite
この手の場合は、機能制限がある、無料版だろ
いい加減、お前さん自体が混乱の元だという現実を直視しろ 全てのアプリがハードの全機能使うわけじゃないしな
GPSとか 「俺がこう思うからこうだ」じゃ人はついていかない
Apple公式発表ソースを提示するか
的中率の高いリーカーの発言ソースを提示するか
それが出来なければ
予想した本人である証明手段を仕込んだ上で
予想的中実績を積みあげ、一目置かれる情報筋に
なってから発言してくれ 仮にARM MacでiOS /iPadアプリがまともに動かなかったら大騒動だろうな macOS版をiPadで動かしにくい根拠はなに?その時は普通に外付けキーボードとマウス使うだろ。
使い分け出来てないのはお前の頭だろ こいつら(?)脳味噌付いて無いな。
こういう手合いが一人でも少ない事を願って、次スレはワッチョイ付けよう。 iPadやiPhone、A14そのまま使った廉価版MacBookで動かすのがmacOS liteでしょ
macOSのインストールベースを大幅に拡大しつつ
ストアアプリ限定に制限することでセキュリティと収益も確保できる
合理的過ぎてAppleがやらないわけないね
来年のWWDCでまず確実に発表されるよ >>766
俺と近い考え方してるね
君、頭いいでしょ
投資家に向いてるよ 今は初期設定だと野良アプリ動かんだろ
本当持ってないんだな macOS、iOS、iPadOSのUIガイドラインなども知らないだろうね。
基本的にAppleが維持し続けてきたデザインポリシーを理解していない。 >>766
これはやるべきだね
Chromebookが教育で広まってるのは
一括管理のしやすさもあるらしいし
将来のmac信者も育つw >>774
今の教育はプログラミングが必修科目
いわゆる「コンテンツ消費者」にしかなれない
iPad OSでは教育の目的を達成できない
生産者になるための教育には
XcodeやVSCode、ターミナルが動作する
ARM macOSが必要 appstore縛りでプラグインも入らないようなアプリしか使えず
タッチ操作出来ずペンシルも使えないipadの出来損ない抱えて
省電力でパワフル!クリエイティブ!とか言ってベンチ回してシコるのがマカーの未来か 高校以下でそんなアプリ使う授業出来る先生がどれだけいることやら そもそもXcodeとか来ないのはmacとipadの問題というよりは
消費者前提で作られてて自己開発なんて持っての他のappstoreとappleの問題だろう プログラミング教育でXcode? VSCode?
頭沸いてるのか?
小中学生はScratch、高校生はPythonistaで十分 教育用にサンドボックス内で動くアプリだけを作れるXcode liteが必要だね
Xboxって名前はどうだろう iPadOSのファイル管理やバックグラウンド問題が解決しないことには開発には使いづらいかな
いろいろ試してみたけど結局Macbook持ち歩いてるわ 統合版のマイクラがMacで出来る様になるだけで嬉しいわ、俺。 >>775
ならノートPCで良いだろう。
まあ、iPadOSでもSwift Playgroundで走らせるプログラミング教育コンテンツは作れるし、生徒はコードを試してみることも出来るけどね。 サムスン 5nmチップの歩留まりに苦戦
http://mobilego22.tanken-go.com/2020/07/21/112160/amp
サムスンは5nmチップの歩留まりに苦戦しているようです。
予定では2020年Q2に量産開始予定でしたが、未だに量産に十分な歩留まりを確保出来ていないようです。
ライバルのTSMCは、既に5nmの量産を開始しており、AppleのA14チップなど様々な企業にチップを提供しています。
このためGalay Note20に搭載予定のExynos992などに対しても影響がでる可能性があります。
さらにQualcommから受注しているSnapdragon875Gや735Gの量産にも影響を与える可能性があります。
これらのチップは2021年発売のスマートフォンに搭載される予定です どうでもいいがARMmacではレイトレ系アプリは動くのかね?
初代retinaのMBPからゲーミングPCでUEベースのtwinmotionをリモートデスクトップ稼働しとるがしんどいわ。 ARM MacではリアルタイムレイトレできないからIntel iMac出すんでしょ
わかってるくせにイケズだなあ
まあ早くてA15遅くてA16世代には対応するでしょ レイトレ出来なくてどうやってARのリアルタイムレンダリングするんだ?
レイトレはMetalのコアに含まれてる。 レイトレ系アプリって何?
ピクサーのレンダーマン的なものなのかな macOS最大の特徴はiOSみたくAppleにガチガチに縛られてないことでしょ
Win10Sのパクリ路線で囲い込みを始めるなら開発者は消えていく >>790
https://developer.apple.com/jp/metal/
> Metal Performance Shaders(MPS)では、Bounding Volume Hierarchy(BVH)の構築をGPUで行うことで、レイトレーシングの処理がこれまで以上に高速化されます。 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/26/news053.html
> Apple Silicon Macは、起動システムに特徴があり、iOS、iPadOSデバイスのセキュアブートに加え、
>複数のmacOSをインストールすることが可能で、バージョン違いのmacOSも複数インストールできる。
iPhone+Dock = Macbook
iPad + MagicKeyboard = Macbook
の根拠となる情報がまた出てきたようだ
つまりiOSとARM macOSのデュアルブートがサポートされている >>795
>Apple Silicon Mac
>Apple Silicon Mac
>Apple Silicon Mac >>796
1ヶ月前の記事になに言ってんだこのバカは?
ソースのビデオ内ではiOS、iPadOSが起動できるとは書いてない
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2006/26/l_koya_5ef4606614cf6.png
「BootloderはiOS、iPadOSのベースに開発されており複数MacOSを起動できる」
「複数の環境/構成や異なるバージョンのMacOSを使い分けたり、リカバリに活用できる」
としか書かれていない 複数の「macOS」。
まあ、そんなのはMacでは当たり前なんだが。記事は読んでないが、何か勘違いしてそうだな。
ブートプロセスがIntel Macとは異なるし、起動ディスクの選択やターゲットディスクモード「AppleシリコンMacでは名称が変わる)への入り方が変わる。
起動時のキー押下が不要になる旨はWWDC時点で公開済みだし。 >>797
Macの話であって
>iPhone+Dock = Macbook
>iPad + MagicKeyboard = Macbook
は>>795の妄想 このスレだけなら好き勝手に妄想するのもいいんじゃないのかな
各機種の本スレとかでそんな話されたら大迷惑だけれどもw
隔離スレとして役目を果たしていきましょう 毎回、同じネタをドヤ顔で持ってくる上から目線のアホはいらん Dock厨はさっさとLightning-HDMIアダプタとBTキーボード/マウス使って
モニタに移して勝手に間満足してろよ コテハンでも付けて1つのIDでやってる分には良いが。 >>803 上の情報ではドックじゃなくて、iOSの上にMacOSが乗っかってる形だからどうにでもなるじゃん。
iOSがカーネルの役目だな。 今度のMacBookはファンレスでも無印MacBook(2015-2019)みたいに発熱警告が頻繁に出たりしないの? BootloderとOS、カーネルこ区別も理解もできない無知で頭が悪い
ゴミカスは黙ってROMってろよwwww >>795
この記事(というか公式セッション)で伝えたいことは
・iOS/iPadOSみたいなブートロックかけられるじゃないか?という不安を否定する
・従来のmacOSと同じ使い勝手の部分と、
・異なる部分の説明
特にセキュアの設定箇所ひとつだけ、インストールした全てのOSに影響を与えるみたいな事はないって部分 少なくともmacOSがiOSのCPUをエミュレートするなんてことは無くなるんだね
Apple製品の専用デベロップメントツールとしては申し分ないな
(いまでもそうだけど)
また今後新しいカテゴリのAR/MR製品とか出てくると面白そうだな ソフトバンクG傘下のアーム、エヌビディアが買収に関心=BBG
https://jp.reuters.com/article/arm-holdings-m-a-nvidia-idJPKCN24N2YO
[22日 ロイター] - ソフトバンクグループ(9984.T)傘下の
英半導体企業アーム・ホールディングスについて、米半導体大手
エヌビディア(NVDA.O)が買収に関心を示していると、ブルーム
バーグが22日、関係筋の話として報じた。 >>813 丸ごと買収なんてあり得ない。 上場時に何%か持つ形しかない。 ただでさえEUにロックオンされてるのにARMなんて買った日には日替わりで利益相反名目の制裁金食らいそうやなw >>812
最低でも仮想化(VT)は使えるからエミュレートする必要はないだろ あれ?てっきりに、Big Sur DP3の新機能の話で盛り上がってると思ったのに かっこいい名前思いついたぞ
略して、「アプリコン」
新天地に向かうのにふさわしい名前だと思う(パロディだが アメリカ人はシリコンって聞いてニセパイ!?って思わないのかな あー、下ネタ絡みの低脳戦略に切り替えたか。
まあ、次スレからワッチョイだな。 >>819
まあ、そうなんだけど、xcodeとか、あの手のネタが大好物な人が静かだなーって思ったのさ
他のスレも含めてw 既にDP3だし、NDAも有るし、目新しい話題も無いし。
何故盛り上がると? >>826
いままでは、エミュレーションじゃなかったっけ?
NDA契約してる人は仕方ないねー >>827 エミュレーション? なんか勘違いしていないか?
純正ソフトは全てArm バイナリだよ。 >>828
「iOS/iPadのアプリは、そのまま動きます」を非エミュレーションで体験できるのはDP3からじゃないの? 今Appleシリコン機使ってる人なら間違い無くNDAだし。
なんか何にも知らずに首突っ込みに来てる? >>829 そんなのはかなり後にならないと無理だろ。殆どはアプリ側で対応しないと無理だし。
ただ、iOSカーネルの上でMacOSがブートされるようだからエミュレートというのは当てはまらないと思う。 着々と開発が進んでるなと、喜ばしい
意味不明な妄想レスばかりよりは
NDA契約を結んでない人が、あちこちに掲載されてるリリース内容についてあーだこーだと話してる所に「NDAがあるから」という理由を持ち出してるほうがワケわからん バイナリトランスレーション=命令セットのエミュレーション >>834
トランスレーションと言ってるのは、Rosetta2 の話だろうが。 IntelからArmへの変換だよ。
iOS とArm Macは
単なるマイクロコードだろ。 そのマイクロコードですらハードウエアに変換して実装されてるのが殆どなんだけどな。
つまりハードウエアそのものなんだよ。 >>835
ああすまん、ちゃんとレス追いかけてなくて話の流れ読めてなかったわ
話の流れ読めてないついでの話になるが、
ぶっちゃけ、MacOSでiOSアプリが動くことには何ら魅力を感じないね
だからどーでも良い >>823
>アメリカ人はシリコンって聞いて
シリコンとシリコーンは全然別だから。
sillicon
silicone 俺は思わないけど、俺の友達が思うってゆってた
俺はもちろんそんなこと思わないよ! 嘘でもそんな事を連想してレスをしてるんだと思うとゾッとする…
一日中そんなことを考えてるのかな…
気持ち悪い… どの板行っても似たような奴がそれなりにいるから恐ろしい
本人だけが面白いと思ってるのが質悪い
ネタが古臭い上に面白く無いんだよね
年取って前頭葉が衰えるとそうなるんだろうな >>840
>俺の友達が思うってゆってた
日本では、シリコーンでなくシリコンでバストアップなんて書くからね。
ナスが好き、を、ナースがエロイよね、と解釈する感じだよ。 rの音は入らないし英語圏の人もダジャレは言いそう
30rockなんてコメディなんかダジャレだらけでわからないのが多かったけど割合言葉遊び好きだよね向こうの人も まあ、マジなはなし、シリコン入れてる人ってそんないないでしょ 452 名前:Socket774 (ワッチョイ 13b1-H0qW)[sage] 投稿日:2020/07/25(土) 05:06:04.49 ID:SmS50AiV0
インテル株が一時18%安、自社生産撤退の可能性をスワンCEOが示唆
https://news.yahoo.co.jp/articles/f26cfffb762bb8aa9c7e7de223be12ecf13d19e0
... Appleとジムケラーに見切られた事が相当効いている模様 プロセス移行が6ヶ月遅れて外部委託がどうとかじゃなかったか >「弊社が他社のプロセス技術を必要とし、緊急計画と呼べる範囲において、弊社はその準備を進める」と発言。
>「それにより、弊社にははるかに多くの選択肢が生まれ、柔軟性を確保できる。
>従って新製品生産プロセスが遅れる場合、全てを自社で行うのではなく、別の手段を試すことが可能になる」と説明した。
ざっくりいうと「TSMC N5使わせてほちいの。。」ってことかな? この発言は現実をちゃんと直視できた証拠
Intel再生の道は今からはじまると思う
仮にTSMC N5を使ったIntel CPUが出るとすれば
Ryzenの優位性は立ち消え元の相対的ポンコツ製品に戻るからね
Appleにとっても苦しい戦いになるかもしれない
IntelのCPUのほうが高性能なのに、、なぜARM化したの?と
叩かれる可能性が浮上してきた >>852 そう言うことだな、このままでは2年遅れ位でしか製品を出せないからな。
インテル終わってるから、インテル終わった >>853
>Appleにとっても苦しい戦いになるかもしれない
>IntelのCPUのほうが高性能なのに、、なぜARM化したの?と
>叩かれる可能性が浮上してきた
それはあり得ない。妄想レベル。 ARM を知らなさ過ぎる。
インテルでノートブックだと電気を消耗しすぎる。
何故Apple Silicon と言ってるかと言うと、CPU以外に沢山のハードをSoCに収めてるんだから。 >>855
インテルは32bit以前の回路を全て捨て去るとかして、綺麗に整理しないとアップルシリコンの進化についていけないんじゃないかなと想像。
Windowsと一緒で、無駄に互換性を取りすぎていて、非効率になってるようなイメージがある。 >>857
まぁ、常識的に見て無理でしょうね。
インテルは64bit化のときにも違うアーキテクチャ入れようとしてAMDにしてやられた気がするので、切り捨てたらAMDに完全敗北しそう。
アップルみたいに切り捨てていく文化で生きていける身軽さはもてないでしょうね。 もう誰もx86とか意識して触りたく無いと思うんだよ Windows + x86って、もはやインフラだしなー
地中の土管みたいなもんでメンテはできるが、拡張はできん >>856
32bitは過去の互換性のみが必要で性能アップはそんなに必要ないソフトだろうから、現行の奴は作るけど性能は上げません。
64bitのみの奴のみ性能上げますってすればいいんじゃない? もう32ビットの話はいいんで…Windows板でやって。 Big Sur beta2のインストーラは 8GBクラスだったが、beta3は Universal binaryになったため 12GBクラスになった。
32ビットもサポートしていたら16GBくらいになっていたのかもしれない。 そのうち16GB(14.4GB)のUSBメモリに収まらなくなりそう インストーラだけダウンロードさせて、後はライブアップデート、とかじゃないんだ Mac用はiPad用のチップ複数枚使うのかなぁ
楽しみ
電源容量に排熱をデスクトップ基準にすると
どのくらいモバイル用から性能上がるんだろう iPad用を更にMac用に増強したものが載ると発表されてるね。 そういえば開発用Mac miniはファンレスだっけ? 製品版Mac miniはファンありだと思うよ
電源ありモデルは省エネコア最小限でいいので
パフォーマンスコア8個以上あるはず >>858
IA-64だな懐かしい
Itaniumチップ積んだPC組んでみたかった >>867
ttps://images.anandtech.com/doci/14892/spec2006-global-overview.png
メリットデメリットスレにあったこのベンチマークによると、iphone11実機で
ベンチマーク走らせると、ホントかウソかしらんがicelakeのi9 9900kとタメ張れるレベルのつよさ
ターボブーストで5GHzのi9に比べて、A13は2.6GHzだから、クロックを排熱や電力消費を
デスクトップ仕様に切り替えて追い込むだけで、能力的には軽くそのあたりは超えそう
しかし、値段も電力/処理能力比もクロック/処理能力比も、本当にこんなに差がつくんかな...
発売当初は9900kといえばiPhone11買えるくらいのお値段じゃなかった?
そりゃAppleさんも強気に出ますわ... A14の性能に不安はない
デスクトップ向けはRyzenミドルレンジ〜ハイエンドを普通に超えてくるだろう
Ryzenが来年のZen4にならないと使えない
TSMC N5 EUVを早ければ今年中に使えるからな >>877 そんなことはみんなが知ってるよ。 だからインテルは白旗を上げて応援を求めてる最中。
TSMCに外注したら直ぐに6nm 製品を作ってくれると言うんだから。 判断が遅過ぎたよ。
しかし、IBM は、7nm 以下のパターンは限界が来ると言って半導体製造からきっぱりと身を引いた。
新しい方式はまだ出てきていない。
なのにTSMCが5nm を実現し、3nm や4nm と言ってるのはなんなんだよ。
縦に積むなんてのは姑息な手段であり、根本的な解決ではない。 > 縦に積むなんてのは姑息な手段であり
積層メモリとか知らんのか EUV製造に成功した会社がTSMCだけな理由が気になる
しかも伝え聞くところによるとA14のテストチップの歩留まりが80%超なんだろう?
ライバル各社、まったく同じ型番のASML製EUV露光装置を使っているのに
ここまで差がでるのは一体全体どういうわけよ?
サムスンが失敗するのは何となく分かる
日本産の高純度フッ酸が手に入りにくかったからね
インテルは何故失敗した…?
技術力も資金力も政治力もすべて兼ね備えていたはずなのに… そうだね。まったく同意。
アメリカ最高レベルの製造技術を持つ会社が台湾の会社に屈するっていうのは
結構大変なことだと思うのだが。
AMDは自前で製造してるの? 頭ひとつ抜けようとしてコバルトいっぱい使おうとしてコケて
プランB用意してないところにryzenがきて4コア売り続けることもできんくなったんやろ MSがx86の64ビットバイナリが動くARM版Windowsを出したらおもしろいな
Appleのギャンブルが成功するかどうかだろうが、競争力のあるハードウェアを作れたら、
そういう圧力も出てくるだろう。当然MSも現時点で開発研究は進めているんだろうし。
Wintel同盟なんてのも昔の話になるかしらん...
10年後あたりは、インテルは細々とXeonとモデムチップだけ作る会社になってたりして。
いやあサーバ向けこそ電力的に有利なARMでいいしな。 つうか、ARM版Windowsなんてずーっと研究開発進行中で、現状があれなので。
まあ、年末までには何らかの進捗が公表されるかもしれないし、それが大きな進歩なら何よりだけどさ。 windowsはいきなりARMをブッ込まれてもついていかないのがユーザーの総意だった訳だし…
Macは所詮シェア5%前後しかないからできるのよね てか、Windows ARM版出たところで、Apple Siliconで動くかと言われると微妙だろうな
AppleとMSでしっかり連携してやらないと無理だろうし ドライバは個別に開発する必要があるから
Apple側でBootcampと同レベルの開発・テストのコストがかかる そもそもAppleにとってWindowsが動くことに
メリットを感じてないから、自分から積極的に
動くこともないのでは すまない。書き方が悪かったと思うが、
>>885 ではARM Macが売れたら、Windows陣営でもARM版作ったら売れるだろって圧力が
MSの株主とかハードウェアメーカーからかかるかしらんと思っただけ。
まぁ、相当にApple Silicon Macが魅力的でないかぎりないとはおもうが。
2,3日は充電なしで稼働できるノートブックとか、10万円以下でハイエンドi9ぶっちぎる性能あるよ!とか
そういう待望論が高まって、それに答えてMSがちゃんと用意できた時、Intelどうなっちゃうんだろ、という妄想
Appleが自分のハードでWindows走らせるかどうかは個人的に興味ない x86アプリをエミュしたら性能半分
x64がエミュできるようになったとしても更にそれ以下
=省電力性も半分かそれ以下になるということだから
その時点でIntel/AMDに大して優位性も無くなる さらに言うとARM版Windowsは組み込み系ではかなり昔からやってたのよね
それでもデスクトップ向けARM版windowsでみんなついていかなかったと言う事は… レジの中身や自動販売機の中身もx86だからね
ARMでよさそうなものだけど いや、組み込み向けwindowsはARMもあるよ? つうか、ブランド名みたいなもんとして「Windows」と付けときゃ売れるというレベルの別物だからね。 >>898
逆にそれで混乱してる感じ(´・ω・`) Microsoft metro とか言ってARMの OSだしゃーいいんじゃない?Windowsも継続しますよって。 Metroの名称は2012年頃に訴え起こされてやめてるぞ >>899
「Windowsはどこでも使われてる」「それはもう有る」と言える点はとても便利だよね(´-`) Arm Winはいいとして別に興味があるのは2画面折り畳みスマホのSurface DuoがAndroidだと言うこと 元々タブレットとは無関係だった「タブレットUI」ではスマホ対応は無理だし。 >>892 Rosetta2 はエミュレーションじゃないんだぞ。
トランスレーション。
アプリのインストール時、あるいは実行時にArmコードに書き換えてしまう。
だから極端にスピードが落ちることはない。 >>893
それx86(32bit)アプリしか動かないやつでしょ?
>>885が言ってるのはx64(64bit)アプリが
動くようになればってことじゃん >>905
その「だから」ってのは何にかかってるの? MSとAppleでは条件が違うっしょ
AppleはiOS資産の有効活用というARM化のもっともらしい理由があるがMSにはない ARM Macは売れる
これは間違いない
だからといってMS唯一の武器である「X86資産」を捨てて
ARM Windowsをプッシュしても売れない
Windows Phoneの二の舞になるだけだよ マイクロソフトはそもそもロゼッタ的な互換機能諦めたもんなぁ Windows Phoneが上手くいってるならARM移行する理由になるけど大コケして撤退してるもんな >>907
かかるっううか、「だから」の前が理由や説明、後が結論だろ。普通。 >>911
x86の32ビットならJITトランスレートで動くし、最初はやらないっつってた64ビットのトランスレートも開発中らしいが ※ Intel Macの購入を検討している愚か者へ
現在販売されている "Intel Mac" は、今後発売される "Appleシリコン Mac" と比べて確実にサポート期間が短いので、購入をお勧めしません。
macOS は 今秋リリースの 11.0 の次、 11.1 が "Intel Mac" に対応する最後の macOS となることが予測されています。
今後数年は既存のアプリケーションを利用可能ですが、
"Appleシリコン Mac" への移行が進むと、開発者は "Intel Mac" 向けのアプリケーションの対応を打ち切る可能性が高くなります。
仕事でどうしても "Intel Mac" が必要という場合を除き、購入を控えることをお勧めします。 >>910
そもそもARM化したらmacOSの需要が高まるという
理屈が理解できない。 >>905
WOAのx86エミュもトランスレーションで同じ
エミュレーションもトランスレーションも厳密に使い分けられていないだけ >>917
ARM化とTSMC N5 EUVパワーによって
Intelの貧弱なiGPUから開放される
Intel Macbook Pro 13インチなどでUnityやUnreal Engineを動かそうとしても
今まではとてもじゃないが実用的な速度で動かすことは不可能だった
これがARM化で可能になる ARM MacはCPUだけでなくGPU性能も高い
https://browser.geekbench.com/metal-benchmarks
Metalベンチマークスコア
GTX1060 18,068
GTX1050 10,126
DTK(A12Z) 9,105 →A14系はさらに高くなる
UHD630 3,776
開発機(DTK)の時点で現行MacbookやMac mini系のIntel iGPUより2.41倍ほど性能が高い
これも見てもARMのメリットを理解できないのなら
性能陳腐化で価値が無くなる予定のIntel Macを使い続けるが良い >>917 iOSユーザが大挙して押しかけるだろ。 理解できないかな? iOSユーザーにMacは必要ない
母艦としての役割はApple自身が捨てただろ >>922
スマホとタブレットで十分だから
PCが必要なくてMac持ってないや人と
Macが必要なくてWin使ってる人も
多少安くなろうがMacなんか買わない
バカな低能には理解できないかな? >>923
連携利用のメリットは大きい。
WindowsとiOSの場合こそ、その点については無意味だが。 一昨日DTK届いてARM Mac向け開発のために色々触ってみてるけど
今んとこAppleシリコンにあまり期待しすぎない方がいいかもしれんわ
年末までにマトモに使えるようになるとは思えん
ソフトのサポートが間に合わないよ >>921
A12XがXBOX one Sと同じ性能ってAppleが
発言してたから1.4T flops
それだとGPUが7コアで1コアあたり200Gflops
の性能になるのかな
A12Zが8コアなら1.6TflopsだからGTX 1050が
1.8Tflopsより下のMetalのベンチはかなり実態
に即してる
7nmから5nm で速度は15%アップだから同じ
消費電力で、GTX 1050の性能になる計算で
それよりもTDPが高くなるMac用のSoCなら
GTX1060の性能もメモリの性能が問題になるけど
十分可能だろうね >>928
「iOSユーザーにMacは必要無い」に対するレスだよ。 >>931
既存のアプリ、AdobeやDTMとかで使う人は
最低1年は待たないと無理だと予想してる。
ppcからインテルの時がそのくらいだったから。
最近多いweb開発者って人とか
ライトユーザだけが最初は飛びつけば良いと思う。
dockerにk8sクラスタ弄るような人なら
既に主要なディストロ、どれもarm64対応してるから。 DockerがIntel Macをサポートしなくなるのは何年頃かな そもそもAppleSiliconでリプレース出来るのは今の所、モバイルPCのみやろ(mac miniはアレやけど)
iMac pro、mac proになるとリプレース出来ないから今後もintelCPU使うことになる
そんなに簡単にintel macのサポート切るとか出来るわけねぇだろう 2025年辺りが現実的じゃね
それか確率低いけど最後のIntelマシンがビンテージorオブソリート入りするまで つーか、ハイスペック帯のリプレースが出来るAppleSiliconとか10年経っても無理じゃね?
mac proとかで動画編集やってる奴が満足する性能のAppleSiliconとか考えて無くね? >>943 アホ? Mac Pro もArm にすると言ってるじゃんか。何もノート用のCPU と同系列のものを使う訳ないじゃん。
ダイを大きくしてコア数やGPUコアを多く入れるだけ。
外付けGPUも可能にするだろうけど。
既にスパコンでも世界一、クラウドサーバ用でもXEONを超えてる。 スパコンに関しては富士通が別にx86でも良かったって言ってるんだよなあ
ライセンスの関係上ARMにしたってだけで 動画編集ソフトとかx86に最適化されてるソフトが大半だろうし、
ARMになってベンチマーク通りのパフォーマンス出るか?といったら、おそらくは出ない
性能ゴリゴリ上げて力技で凌ぐ可能性はあるけど
ハイエンドで快適に使えるようになるまで時間はかかると思うよ >>946
>Mac Pro もArm にすると言ってるじゃんか
ソースよろ
>>949
だよな
少なくとも5年とかじゃ無理じゃない?って思うわな >>948
根拠って言うか現状ARMはデスクトップPC用のハイエンドCPUって作ってないやろ? Apple SiliconのグラフィックはUMAなのか...
またずいぶんと懐かしいアーキテクチャだな
青い電気ポットで遊んだなぁ...nethackを
ああ!Apple Silicon Graphics...!
シリコングラフィックス復活きたか... >>951 幾らでもある。
スパコン用なら、富岳のA64FX クレイもこれを使ってスパコンを作ってる。
ArmV8.2 SVE
サーバ用なら Neoverse
Qualcomm, Amazon, Ampere などが作ってる。
32コア以上だとAMDやインテルを上回る。
Ampere は、80コアを出荷してるが90コアまで出来る。 >>955
>それ、デスクトップPC用か?
今有るiPad用を高性能コアを、8コア、16コアにすれば良い。
高速16コア=25Wで3960Xよりちょい遅いぐらいになる。ファンレスは無理だが、MacBookPro 16になら入る。 >>956も書いてるけどそれどこの基本設計?AppleSiliconとして使えんの?
つーか、デスクトップPC用への落とし込みが5年で出来るのか?なくね? そもそも、mac proもARMにってソースどこ? えっ?デスクトップってアップルシリコンにならないのか!? 全部Appleシリコンになるでしょ
すぐに、とは言わんが サーバ用の下だと、
Coretex A77AE 2スレッド/コア
AMD やインテルと競争できる。
Apple は、Coretex Aシリーズで作っている。
デスクトップタイプのCPU なら、このA77AEがベースになるだろう。 デュアルスレッドタイプが登場するまでは省電力優先でシングルスレッドしかサポートしていなかったからマルチスレッドのパフォーマンスで劣っていた。
A14 はモバイルタイプだから多分シングルスレッド。
デスクトップ用はデュアルスレッドになるはず >>959
WWDCの中継でも見直せ。
このスレの書き込みは、それが前提。 >>963
(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´・ω・)っ ;;;; ; :))
((;;; (っ ,r どどどどど・・・・・
i_ノ┘
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((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; (⌒) |どどどどど・・・・・
三 `J
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⊂(´・ω・`)⊃
☆ ノ 丿 キキーッ
ヽ .ノ (⌒) 彡
と_丿=.⌒
* *
* いやです +
n .∧__,,∧ .n
+ (ヨ(´・ω・`)E)
Y Y * インテル対応のmacOSが11.1で終わるってマジ? リリース周期変わってるからあまり参考にならないのでは >>958 書いてるじゃないか、全てARM アーキテクチャだよ。
スパコン用がSVE
サーバ用がNeoverse
デスクトップ用がAE(多分)
全てAtm のアーキテクチャに沿って作れば良いだけ、コアの数とかは勝手に決めれば良いだけの話。
Apple はそれに加えてGPUとか周辺回路を一緒にしたSoC を作ると言う話。
富岳がARM を採用したと言う話が出てきた頃からArm が、サーバからデスクトップまで乗り出すのは当然の道筋だったからAppleも2017年以前から設計をし始めてたはず。 A・T・M!A・T・M!
ってのは横に置いておいて、最終的にはそうなんだろうけどそれって5年くらいで可能なのか? Appleが2年と言い切ってるから
5年と言わず2年で可能でしょ ampere altraもgraviton2もサーバー向けのARMはマルチ性能高いけどシングル性能低いんだよな
個人的向けでシングル犠牲にしてマルチ性能優先するメリットは少ないし、シングルマルチ共にx86を完全に上回る物ができるまで様子見の可能性もある つーか、そんなに簡単に超えられるよならintelダメすぎやな >>973
>そんなに簡単に超えられる
だって、5Wファン無しの性能が、15Wファン有りでようやくだよ 簡単と思うのが浅はか。
Appleが発表まで何もしなかったとでも思うか? >>980辺りで立てるか。
ワッチョイ付きで良いね? で、結局ARM版の奴、お前らは買う?
俺はお遊びでAir買ってもいいかなって思ってる
ほぼ人柱erになるけど パフォーマンス比較が出揃って使ってるプラグインが対応したら appleが本腰入れて開発したらintelもAMDも一瞬でオワコンになるな
appleの技術力には敵わんよ 2019年にはArmV8.6-A まで進んでた。
AppleがArmベースのSoCをMacに採用する背景
2020年6月26日
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1261696.html
(Apple は、) 現在は、7命令デコード/サイクルのフロントエンドとなっている。Arm自身のCPUコアIPは、これまでの製品では4命令デコード/サイクル(Cortex-A77)なので、Appleは大きく凌駕していることになる。
AppleのCPUマイクロアーキテクチャの拡張は、従来のモバイルユースだけを考えると不自然で、そのためにApple CPUコアのMacへの導入は、以前から推測されていた。
CPUコアのマイクロアーキテクチャから見ると、MacへのApple CPUコアの投入は、必然的な流れだったと言える。
そして、Arm自身も新たに発表した「Arm Cortex-X1」で5命令デコードへとマイクロアーキテクチャを拡張した。
、、、
こうしてみると、Armv8.xの新命令/新機能は、Arm自身のIPでサポートされるより先に、Appleが採用している。ほかのライセンシよりも採用が早い。
、、、、終わり
、、、、別記事から参考
最近のArmV8.6-A (Matterhorn) の命令体系には機械学習用の演算やマトリックス乗算MatMul などの新命令が追加されている。
マトリックス乗算を使うとマトリックス演算のスピードが10倍に上がる。
bfloat16(brain Floating Point)もサポート(富岳のSVEでもサポートされている)半精度浮動小数点
ニューラルネットワーク用として提案されたフォーマット。 Acorn RISC Machine
二回目のpc挑戦は、吉とでるか凶とでるか、もうすぐわかるぞ そもそも5年ってどこから出て来た数字?
まさかいつもの妄想じゃないよね 800ドルのファンレスMBAと1100ドルのMBPは大ヒットしそうだね
Macのヒット作って超ひさびさ >>968 Apple 的には既にデスクトップ用のCPU は出来上がってるはずだよ。 部品番号も3種類取られてるし。(A14系統は別部品番号)
>>973 だってインテル終わってるだもん。第一に半導体プロセスが2〜3年遅れてたから高性能なCPU が作れなかった。ようやく10nm プロセスが立ち上がったところだからな。
命令体系も互換性問題で大幅に変更できないしがらみがあり32bitもサポートし続けてるから複雑になりすぎる。
セキュリティ問題もあり手足をもがれた状態だった。
Apple Silicon は5nm で登場する。
Arm は毎年進化を続けている。最近はセキュリティ重視の変更が多いけど。 >>985
>944 名称未設定 sage ▼ 2020/07/30(木) 09:35:15.42 ID:qDwoQS1A0 [1回目]
>2025年辺りが現実的じゃね
>それか確率低いけど最後のIntelマシンがビンテージorオブソリート入りするまで
5年の話は元から根拠ない話だよ
5年じゃ無理やろって俺の意見も根拠ないしな
こう言うのは妄想してる時期が楽しいんだよ >>988
そう言うのは折りたたみiPhoneから折りたたみiPadで試した後やろwww
つーか、折りたたみ必要か? >>986
1000ドルのファンレスMBAと1300ドルのMBPだけどな
守銭奴のAppleが値下げするわけないだろ低能 >>962
> Apple は、Coretex Aシリーズで作っている。
Coretex AシリーズはARMが基本設計まで行ったもの
AppleはそのIPは使わずISAだけ使って
独自設計してるからCoretex Aとは無関係
無知で低能な情弱の無能は黙ってろよカス >>994
Appleが主張するような優位点や差別化要素があるならむしろ値上げする
暴利を毟ってるiPhone/iPad/AirPodsがそうだし >>991
「画面を広げて使えるiPhone」としてはあり得ると思う。
iPadは現行より大きくしても使い辛くなるし、現行サイズを畳むメリットも感じない。
MacBookは現行ままで問題無し。 >>990
パソコンの法定耐用年数が4-5年だから
販売から4-5年はサポートされるだろうというのは
至極常識的な話
むしろ2-3年でサポートが切れると言ってるアホの方に
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