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プロ・クリエイターのMac離れ 3
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0632名称未設定
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2020/01/20(月) 05:45:17.55ID:J4RvN7030
去年死んだウチの親父が言ってたけど
連投する奴はかなりの確率で病んでるって
0633名称未設定
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2020/01/20(月) 07:48:59.10ID:63hH5Vxb0
>>632
お前さんの親父さんて精神的に病気だったんじゃね?w
0634名称未設定
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2020/01/21(火) 13:19:38.12ID:l4v2ZHkN0
映像CG系はね
印刷系は依然mac一本だよ
0635名称未設定
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2020/01/21(火) 13:30:49.20ID:/dIC063Q0
印刷って死ぬ寸前の業界でしょw
0636名称未設定
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2020/01/21(火) 13:37:39.49ID:7XT20SlT0
箱とかパッケージデザインは無くならんだろ
0637名称未設定
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2020/01/21(火) 13:46:48.01ID:eVH6hrTv0
印刷屋は大変だろうけど、デザイン屋は出力が紙じゃなくなる場合が増えるてだけだしな。
エディトリアルは大変かもしれんが。
デザイン系は95%くらいMacな印象。
0638名称未設定
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2020/01/21(火) 17:16:16.41ID:oupN+4wW0
デザイン業界なんて薄給で金回り悪そうなのにいつまでMac使い続けるんだろうな
0639名称未設定
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2020/01/21(火) 17:44:27.53ID:IKI9QXnB0
>>638
どういう案件をやってるかによるよ
あと広告デザインだったらiMacでほぼ足りるし
このスレは、映像系以外はクリエイティブじゃないと思ってる
実際にデザインとかやってない奴が多そうけどw
0640名称未設定
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2020/01/21(火) 18:19:28.00ID:7XT20SlT0
Mac叩きしたいのに毎回一撃が弱いじゃん 
決定的な何かがほしいよなw 
0641名称未設定
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2020/01/21(火) 18:33:01.64ID:jAKgssmZ0
MacPro その悲しい現実

性能比較

MacPro特盛り600万円  スコア 9697
(CPU100万程度)

Ryzen3970X(23万円) スコア 1 6 8 5 2
 
ちなみに来月3990Xが出てマルチ性能が3970Xのさらに倍くらいになる予定
値段は3990ドル(笑)
0642名称未設定
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2020/01/21(火) 19:03:17.63ID:eVH6hrTv0
>>638
なんちゃってデザイナーでなく
独立してるくらいのちゃんとしたデザイナーは金回りいいよ。
会社勤めだと薄給なのはどこも一緒。
0643名称未設定
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2020/01/21(火) 19:37:18.70ID:MFIK/ANg0
デザインならカラマネだけ考えてもWinはリスクしかない。
0644名称未設定
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2020/01/21(火) 21:20:35.32ID:uQVNdt7m0
>>641
なんでPCホンダとCPU比べてんの?
馬鹿なの?

そのRyzen使ってMac Pro特盛と同じスペックのPC組んでみ?600万じゃ収まらないぜ
0645名称未設定
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2020/01/21(火) 21:21:14.11ID:uQVNdt7m0
誤)PCホンダ
正)PC本体

スマン
0646名称未設定
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2020/01/21(火) 21:24:09.75ID:jfooq9sa0
知らんから調べたけどカラーマネジメントなんてadobe使えばwinもmacも変わらんって出てきたけどな
0647名称未設定
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2020/01/21(火) 21:59:10.25ID:jAKgssmZ0
>>644
Mac側のCPUの価格書いてるだろ
馬鹿なの?(笑)

4倍差のCPUつかって組んだら仮に値段同じでもMacの脱糞惨敗だろ(笑)
少しは脳味噌使えよ
0648名称未設定
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2020/01/21(火) 22:02:54.73ID:uQVNdt7m0
>>647
今時CPUの性能だけじゃ勝負にならんのよ

そもそもCPUだけ安くても組み上げて結果的に高いんじゃなんの意味もないじゃん
0649名称未設定
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2020/01/21(火) 22:05:38.93ID:JPEBeO/90
GPUの話になるとさらにMacは分が悪くなるんだけどな
0650名称未設定
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2020/01/21(火) 22:09:14.26ID:jAKgssmZ0
>>648
そのCPUで4倍も差付けられるのに?(笑)

ちなみにMac以外ならGPU撰び放題だからゴミみたいなVEGAより遙かに強力なGPUも組めるぞ

というかMacProってPCIEXがGen3のドン亀だろ(笑)
ストレージ速度もぼろ負けなのわかってる?

何をどうやってもMacが性能で勝つなんてことは無いんだよ

600万?(笑)
ゴミだよそれ
0652名称未設定
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2020/01/21(火) 22:18:53.14ID:pTHYTXX80
まーたRyzenの話かw
Macユーザがどーでも良い話を一人で勝手に盛り上がってて幸せそうw
0653名称未設定
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2020/01/21(火) 22:23:26.01ID:jAKgssmZ0
>>651
Macにあわせて似たようなゴミ作れるのは当たり前の話じゃん(笑)
そのゴミしか選択肢のないMacがゴミだという話してるのに同じもの作ってどうすんの?(笑)
馬鹿なの?
0656名称未設定
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2020/01/21(火) 23:11:05.00ID:/4cuHC1J0
ryzenなんかマトモなクリエイター誰も使ってないw
コスパ命の貧乏人のオモチャだからなあ。
まぁそういうレベルの事しかしないオタには宝なのかねぇ?
0657名称未設定
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2020/01/21(火) 23:14:21.24ID:jAKgssmZ0
そりゃマカーは誰も使ってないだろうよ
だってそんな選択肢与えられてないもんな
0658名称未設定
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2020/01/21(火) 23:37:09.46ID:/4cuHC1J0
>>657
えっとさ、普段仕事でMac使っててもフツーにWinも扱える訳よ。
派遣おばちゃんでも使えるごく単純なOSだからね。
その上で選ばないて事にはしっかり理由があるんだけど、
考えがそこに行き着くのって君にとってそんなに難しいのかい?ww
まぁいいよ。現実的に人の能力に開きはあるし。
でも基準を無能君に合わせてると話が進まないんだよね。
こういう事はあんま言いたくないんだけどね。
無理せず、自分に合った場所を見つけようよ。頑張ってね。
0659名称未設定
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2020/01/21(火) 23:47:24.14ID:jAKgssmZ0
そもそもまともなクリエイターが誰もRyzen使ってないというお前の脳内設定がおかしいからな(笑)

未だにゲームだけはIntelが若干有利といわれてる
そしてCPU単体の販売数はRyzen6〜7割だよ
ノートPCのRyzen販売率も25%にまで上がってる

この中にクリエイターが居ないと思ってるの?(笑)
0660名称未設定
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2020/01/22(水) 01:46:18.59ID:H8cjWQt90
CPU単体…

クリエイターに限らず業務で使うPCを自作で作る訳ねえだろ
お前クリエイター云々以前に無職じゃねえか
0661名称未設定
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2020/01/22(水) 01:49:47.53ID:hMlYsmys0
>>660
おまえBTOパソコンって知ってる?(笑)
まともな性能のパソコンほしいなら実質それしか選択肢ないんだが?
お前って馬鹿だからDELLとか富士通とかと比較して「Macは性能がよくてコスパがいい!」って言ってるんだろうな
普通クリエイター系はBTOパソコン使うのが当たり前だろ
馬鹿なの?
0662名称未設定
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2020/01/22(水) 02:21:17.07ID:SEDHg2cb0
なんで型にはめようとすんのかねぇ
BTOの人もいるだろうし、DELL使う人もいるだろうし、
Mac使うやつだっているだろ
小学生の争いごとみたいなことするの、恥ずかしいからやめろよw
0663名称未設定
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2020/01/22(水) 03:43:34.09ID:xUCgw+wb0
ID:jAKgssmZ0
もそもそ言ってないではよ薬飲め
0664名称未設定
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2020/01/22(水) 05:35:14.88ID:m1eHnQGs0
へー。クリエイター系ならBTOが当たり前なんだ。
で、Ryzen積んだ自作機ばかりの業界って具体的にどこ?
0665名称未設定
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2020/01/22(水) 05:51:09.12ID:NaQwy4iu0
クラウドソーシングサイトに溢れかえってる自称クリエイターらのことでしょうよ
フリーターやりながらクリエイターを名乗ってるだけなんだよ
0666名称未設定
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2020/01/22(水) 06:54:20.06ID:4784Kz7v0
>>665
それで言ったらMacのほうが増えてるんじゃないか? 
0667名称未設定
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2020/01/22(水) 07:11:26.64ID:H8cjWQt90
>>661
お前保守契約って知ってる?
性能より大事な事あるのよ
0668名称未設定
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2020/01/22(水) 08:12:13.12ID:rOmfoVS90
基本的に仕事道具なんだから、速度も大事だけどそれ以上に安定性も大事だよ
まあ、macOS10.15はまだ安定してないみたいだけど、そのへんも早急に解決するだろうし

自分でPCの不具合に対応できるなら自作も良いとは思うけどね
個人的にBTOは各パーツの相性問題とか不安だな
大手のショップでも信用できないから、BTOするぐらいなら自作したが安心かも
あと、BTOは簡易水冷が多いからそれも微妙だよ
0669名称未設定
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2020/01/22(水) 08:49:10.08ID:oy3hMVP10
もしかして個人向けBTOと法人向けBTOの区別が付かない人っていうギャグ?
0670名称未設定
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2020/01/22(水) 09:12:36.27ID:4784Kz7v0
こういうスタジオで導入されてて
Mac貼ってるっていうの
10個くらい貼ればいいじゃん 
0671名称未設定
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2020/01/22(水) 11:03:26.88ID:rOmfoVS90
>>669
法人向けBTOをやってるとこはあるけど
基本的に個人向けBTOと同じ会社でしょ?
まあ、BOXXみたいなとこもあるけど、WSなのに簡易水冷でやってるとこだし
0672名称未設定
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2020/01/22(水) 11:33:34.49ID:ElvasI/E0
勝手に簡易水冷にしちゃうようなBTOはBTOじゃねぇだろw
0673名称未設定
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2020/01/22(水) 11:51:40.69ID:rOmfoVS90
>>672
じゃあ具体的に法人向けBTOをやってるとこを教えてよ
もしかしてCTOのことをいってるんじゃないよね?
各アプリメーカーの認証をとってるとこで有名なとこは
BOXXあたりだと思うけど、そこは簡易水冷とかだったよ
0674名称未設定
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2020/01/22(水) 12:08:32.59ID:hMlYsmys0
性能数倍を否定しないといけないから大変だな
思考停止と自己暗示にも限界あるだろうに
0675名称未設定
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2020/01/22(水) 12:10:18.20ID:m1eHnQGs0
ほとんどRyzenの具体的な業界まだー??
0676名称未設定
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2020/01/22(水) 12:26:45.27ID:hMlYsmys0
>>675
お前は本当に頭が悪いんだな
日本語コミュニケーションすらできんのか?

そもそもこの話は
「ryzenなんかマトモなクリエイター誰も使ってないw」「CPU単体〜」
とかいう寝言の否定なんだけどな

そしてお前って馬鹿だから
「BTOパソコンを使うのは当たり前」
という日本語を
「ほぼ全員がBTOパソコンを使う」
=業界はほとんどRyzenと解釈しちゃったんだろうな
軽い病気だぞそれ
0677名称未設定
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2020/01/22(水) 12:44:00.68ID:1BhldQPy0
Houdiniとかの自分で処理を組んでアニメーション作ったり、流体シミュレーションしたりする3DCGソフトだとCPUの並列度がレンダリング時以外にも重要になってくるから、
結構Ryzen Threadripperで組んでるの見るけどね。


https://greyscalegorilla.com/podcasts/102-switch-mac-pc-3d/
とか、
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.reddit.com/r/vfx/comments/amgwke/workstation_for_houdini_do_i_got_it_right/
とか。

別にMacからの移行とは関係なく調べたんだけど、たまたま両方ともMacからRyzen Threadripperへの移行の話だね。
0678名称未設定
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2020/01/22(水) 12:48:55.31ID:1BhldQPy0
https://entagma.com/building-your-own-houdini-workstation/
これとかもそうだね。全部、3D workstation Houdiniで引っかかって目につく記事だし、
Ryzenというキーワードを入れなくてもこんなに引っかかるということは、
Ryzen Threadripperを使うのが当たり前みたいになってると思うけどね。
うちの会社も3DCGマシンとして自作で1台作ったし。
0679名称未設定
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2020/01/22(水) 12:50:43.05ID:hMlYsmys0
MacPro その悲しい現実

性能比較

MacPro特盛り600万円  スコア 9697
(CPU100万程度)

Ryzen3970X(23万円) スコア 1 6 8 5 2
 
ちなみに来月3990Xが出てマルチ性能が3970Xのさらに倍くらいになる予定
値段は3990ドル(笑)
0680名称未設定
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2020/01/22(水) 12:52:35.35ID:P2291WCQ0
https://www.narudonkkp.work/entry/2019/01/25/114727

マウントを取る人の原因をまとめると
・ 劣等感だらけ
・常に見下されていると思っている
・プライドが高く、承認欲求が強い
・全てのことを勝ち負けでしか判断できない
0681名称未設定
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2020/01/22(水) 12:54:01.44ID:eUP2EIeH0
今日も張り切ってますねw
0682名称未設定
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2020/01/22(水) 13:48:08.55ID:fUfzVe720
あれれ?
クリエイター系はMacから逃げ出してるし、Ryzenばかりって話だったのに
使ってるのは一部の3DCGだけかい?www

3DCGってクリエイターって呼ばれる仕事の5%にも満たないと思うけど、
さらにその中の一部が「クリエイター系」の総称なのか?w
知能が低いとそういう結論になるの?
0683名称未設定
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2020/01/22(水) 13:49:30.79ID:fUfzVe720
ついでにBTOパソコン(笑)が当たり前の業界ってどこー?
0684名称未設定
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2020/01/22(水) 14:12:00.13ID:19BOpALp0
ソフトウェア業界はカスタマイズする事が多いから、たいてい
BTOが当たり前だろ?MacもカスタマイズすればBTOになるし
BTOを自作PCパーツ屋が作ったオリジナルパソコンのことだと思ってないか?
0685名称未設定
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2020/01/22(水) 14:27:07.65ID:w9tiD5JE0
>>684
それはCTOでしょ?
0686名称未設定
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2020/01/22(水) 14:32:12.53ID:fUfzVe720
>>684
えぇ…
>>661とかの文脈や他の書き込みで非Macの事なのは明らかじゃんw
その上で「BTOパソコンを使うのは当たり前」って言うから
非MacでBTOパソコンが常識な業界どこ?って聞いてるんだけど。

で、どこなのよ
0687名称未設定
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2020/01/22(水) 16:37:56.93ID:hQt5REtN0
うちの制作用PCはWinかつメーカーでカスタマイズして納品してもらってるよ。エンデバーな。
BTOプゲラって言ってる奴、バカなんじゃない?
0688名称未設定
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2020/01/22(水) 17:42:12.30ID:fUfzVe720
>>687
いや少なくとも俺はBTOプゲラなんて言ってないよ?
非MacのBTOパソコンが「常識」って業界がどこなのか聞いてるだけ。
俺の知る限りMacに混じってWinのBTOが一定率あっても、それが「常識」の業界なんてないんだけど。
しかもそれが「普通クリエイター系の当たり前」らしいじゃん?w

で、どこなのさ。
0689名称未設定
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2020/01/22(水) 17:48:06.68ID:z2e9bqUa0
>>688
屁理屈こねくりまわすなよ。馬鹿がバレてるぞ。
0690名称未設定
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2020/01/22(水) 18:01:59.26ID:fUfzVe720
そういうのいいから、早く書いてよww
非MacのWin-BTOが常識で「クリエイターの総評とできるくらいの業界」をさ。
まさかまた涙目でスタコラ逃亡っスか?
0691名称未設定
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2020/01/22(水) 18:05:21.64ID:4784Kz7v0
そうだよ
さっさとそういうスタジオなり10個くらい貼ってくれ
コスパいいなら
東南アジアとかなりありそうじゃないか

アニメションスタジオとかも多分winおおと思うぞ
0692名称未設定
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2020/01/22(水) 18:21:54.39ID:mtgIylcL0
>>678
お前みたいな3流クリエイター笑なんてどうでも良いwww
0693名称未設定
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2020/01/22(水) 18:28:40.99ID:rOmfoVS90
Win WSならHPとかが多いよ
AMDのCPUを使ってるメーカー製WSはほとんどなさそうけど
0694名称未設定
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2020/01/22(水) 19:53:28.08ID:19BOpALp0
>>686
> 非MacでBTOパソコンが常識な業界どこ?って聞いてるんだけど。

だからソフトウェア業界って言ってるじゃん。
DELLとかで購入したWindowsマシンはほぼ全てBTOだよ。
0695名称未設定
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2020/01/22(水) 20:48:36.48ID:fUfzVe720
>>694
聞き方悪かったけど、
BTOだろうとCTOだろうとどうでも良いので「非Mac」の部分を聞きたいのよ。
非MacのWinが「常識」で「クリエイターの総評とできるくらいの業界」を教えてよ。
「普通クリエイター系の当たり前」なんでしょ?

まさかWin可動前提のソフト業界の一部が「クリエイターの総評とできるくらいの業界」だとか言わないよね?w
0696名称未設定
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2020/01/22(水) 20:50:46.21ID:19BOpALp0
>>695
ん?クリエイターって小さい業界ですよね?
0697名称未設定
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2020/01/22(水) 21:03:15.59ID:st1aX0u10
ちょいスレチだけど、ちゃんとその業界で仕事してる人は自分を詳細な肩書き(グラフィックデザイナーとか3DCGアニメーターとか)で呼んで、クリエイターっていうふわっとした言葉使わないと思うんだ
0698名称未設定
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2020/01/22(水) 21:41:35.25ID:w9tiD5JE0
自分からプロとかクリエイターって名乗る奴は仕事ができないイメージけどねw
0700名称未設定
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2020/01/22(水) 21:46:31.12ID:1EIHVEa80
>>696
小さいかは知らんけど、win向けソフトウェア業界イコールクリエイターにならないけどw
つーか、普段クリエイターなんて名乗ってないのが当たり前の大前提なのを理解出来ないのは
クリエイターじゃないからかな?w
0701名称未設定
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2020/01/22(水) 21:49:58.37ID:4784Kz7v0
これはクリエーターじゃないとか一々文句言わないから
Win使ってる現場写真ココぞとばかりに張ってくれよ
自慢してくれよ 
0702名称未設定
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2020/01/22(水) 22:00:48.95ID:1EIHVEa80
そうそう。Mac離れが顕著で、Win当たり前で、クリエイターイコールコレだ!みたいな
具体的なのいいかげん教えてよw
早く早くw
0703名称未設定
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2020/01/22(水) 22:13:18.99ID:w9tiD5JE0
iOS用アプリはMacで開発してそうけど
0704名称未設定
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2020/01/22(水) 22:39:04.97ID:4784Kz7v0
>>703
それは古くてWInに移行してるんだって
Ryzenの人が言ってる

でも
そのへんを数値化したグラフがはられない 

大好きな比較グラフがみたいよね 

海外の大手の決定的な数値とか出てるのかね 
0705名称未設定
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2020/01/22(水) 22:42:46.37ID:HQaug6MR0
Macのキチガイが一日中発狂しててヤバイ
0706名称未設定
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2020/01/22(水) 22:46:24.06ID:4784Kz7v0
WinでiOSの開発て出来るのw
開発ド素人にWinのヤバさ伝授してよ 

時期的にWindowsリバイバル来てもいいよな 
0707名称未設定
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2020/01/22(水) 22:59:18.15ID:hMlYsmys0
昔からまともなハードがなくて海外とかだとHackintishが相当盛んなのに、ハードの欠点すら自己暗示で擁護の馬鹿信者だらけってすごいな
日本人特有の奴隷根性とAppleの相性がいいから日本だけApple製品のシェア高いのもわかるわ
0708名称未設定
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2020/01/22(水) 23:14:05.61ID:c+2z+GOm0
windowsのデスクトップは画面見てるだけでブラウザゲーとか小さく動画表示しながら作業したくなっちゃうのがなぁ
0709名称未設定
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2020/01/22(水) 23:18:42.81ID:NaQwy4iu0
ドスパラのクリエイターPCのサイトでも見て、クリエイターPCを買う層を想像するんだな
Macを使ってる人らの思うクリエイターとは違うんだろう
0710名称未設定
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2020/01/22(水) 23:19:31.86ID:N0PZo3+u0
とにかくギョーカイMac連投野郎が激ヤバ。クリエイターの意味を全く理解していないからドツボに沈んでいってるぞw
0711名称未設定
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2020/01/22(水) 23:21:34.73ID:rOmfoVS90
>>704
エミュレータを使って開発してる奴が多数いるんだねw
0712名称未設定
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2020/01/22(水) 23:24:38.00ID:19BOpALp0
Macを使ってるクリエイターのイメージはユーチューバー
0713名称未設定
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2020/01/22(水) 23:37:42.81ID:1EIHVEa80
あれ?都合悪いから流す計画かな?w
早く非Macで業界標準で、
クリエイターイコールの業界教えてよw

ほらほらw
0714名称未設定
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2020/01/22(水) 23:41:45.25ID:1EIHVEa80
Mac離れが当たり前のクリエイターとはコレ!みたいな異世界があるんだよね?

ほらほら!
なんで書かないのかな?
メッキズル剥けさんかかな?www

ハイハイハイハイwww
0715名称未設定
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2020/01/23(木) 00:20:49.27ID:+jg5aRDc0
この個人事業主君はいつも草生やして大興奮だな
躁鬱なの?
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2020/01/23(木) 00:31:12.30ID:yy8XHoI20
仕事無くて暇なんだろ
0717名称未設定
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2020/01/23(木) 00:33:39.82ID:kozCPsQ20
質問に答えれば済むだけだよね。
答えられない理由てなんだろ?笑
0718名称未設定
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2020/01/23(木) 02:18:46.60ID:yutkmb5z0
こう言うサイトにたくさんいる奴らがプロ・クリエイターだよ
美大を出てたりまともなクリエイティブ職についてる人は、あまりクリエイターとは呼ばないんだ
https://coconala.com

そして、クリエイターパソコンはこんな感じ
https://www.dospara.co.jp/5create/
0719名称未設定
垢版 |
2020/01/23(木) 02:28:18.53ID:9zrcB4J/0
お、おぅ…
0721名称未設定
垢版 |
2020/01/23(木) 02:44:32.82ID:+jg5aRDc0
Macの性能が糞で選択肢がなくクリエイターが逃げ出すほどって話なのに
必死で話そらしてる信者は大丈夫かい?
0722名称未設定
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2020/01/23(木) 02:55:59.83ID:g2wXkEOE0
だったらクリエイターがMacから逃げたしたって話の資料や記事があるソース貼るなりすれば良いのでは?
0723名称未設定
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2020/01/23(木) 03:01:43.53ID:+jg5aRDc0
>>722
逃げ出した人のブログやらなにやらは探せばあるだろ
馬鹿なの?
0724名称未設定
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2020/01/23(木) 03:02:46.07ID:+jg5aRDc0
来月には価格半額で性能3〜4倍差になっちゃうね

MacPro その悲しい現実

性能比較

MacPro特盛り600万円  スコア 9697
(CPU100万程度)

Ryzen3970X(23万円) スコア 1 6 8 5 2
 
ちなみに来月3990Xが出てマルチ性能が3970Xのさらに倍くらいになる予定
値段は3990ドル(笑)
0726名称未設定
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2020/01/23(木) 06:49:03.88ID:50aIvraB0
>>723
WinからMacに移行したって記事もブログやらなにやら探せばあるよ
0727名称未設定
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2020/01/23(木) 06:58:51.48ID:+h75goPZ0
買って9か月でバッテリーが逝きました
サポート散々たらい回しにされた挙句無償対象外だと

MacBookはゴミ買って後悔してる
0728名称未設定
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2020/01/23(木) 08:56:59.87ID:kozCPsQ20
Winが常識のクリエイター界の詳細まだ?
また具体的な話になるとスタコラ逃げて、しばらくするとコピペ連発パターンかな?w
0729名称未設定
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2020/01/23(木) 09:38:32.45ID:+jg5aRDc0
Macの性能が糞で選択肢がなくクリエイターが逃げ出すほどって話なのに
必死で話そらしてる信者は大丈夫かい?
0730名称未設定
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2020/01/23(木) 09:39:51.88ID:g2wXkEOE0
今日もRyzen信者はマウントにお熱だねw
0731名称未設定
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2020/01/23(木) 09:41:29.31ID:+jg5aRDc0
来月には価格半額で性能3〜4倍差になっちゃうね
単に現実を語ってるだけなのに信者は必死で話逸らしの糞擁護と

MacPro その悲しい現実

性能比較

MacPro特盛り600万円  スコア 9697
(CPU100万程度)

Ryzen3970X(23万円) スコア 1 6 8 5 2
 
ちなみに来月3990Xが出てマルチ性能が3970Xのさらに倍くらいになる予定
値段は3990ドル(笑)
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