マカーによるWindows機の受け入れられないところ2
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久しぶりにWindows機(10)をさわったけど
ガワだけキレイになっても
根本的なダサさとか直感的でないUIとか
95から変わってないなと。
Windows機の
生理的に受け入れられないポイントを語りましょう。
前スレ
マカーによるWindows機の受け入れられないところ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1557835108/ もしアドレスバーからコルタナ呼べても全然嬉しくないよね。
それと同レベルで不要だと思うわw なんでアドレスバーでコルタナ?
アドレスバーはフォルダを移動するためのものなんだけど
フォルダ移動を手入力でも簡単にできれば嬉しいよね
Finderに「フォルダへ移動」という機能が何であると思ってるの?
「フォルダへ移動」は補完も効かないしかなり使いづらいけどねw >>163
ただの例えだろw
要らんって思うよね?
でも君の言ってるのもそれと同レベルで要らんって思う。
そんなものよりカラム表示が欲しい。 > ただの例えだろw
> 要らんって思うよね?
FinderにSiriはいらんから、フォルダ移動機能はいらんって言いたいの?
コルタナはいらんと思うけど、フォルダ移動はいるぞ?
なんでコルタナ出してきたw
「FinderにSiriはいらんだろと同じレベルでいらん」
ってお前は言ってる自覚有るか? だから例えてるよ?
FinderにSiriの機能はいらんから、
それと同じレベルで便利な機能もいらん
FinderにSiriの機能は認めるでしょ?
だから便利な機能もいらんとお前は認めたってこと!
例えだからね、例なんだからね!
ってお前は言ってるって自覚有るか?って聞いてるよ。
これも例えだかね(例えだから何だって言うんだろうか?笑) ぶっちゃけ、カラム表示実装してくれればアドレスバー要らんと思ってるよ。 訂正
FinderにSiriの機能はいらんって、認めるでしょ?
だからFinderに便利な機能(フォルダ移動等)もいらんとお前は認めたってこと!
(注意 ↑俺が言ってるんじゃなくて、この"例え"と同じことを ID:HPObgjdJ0 が言ってる) >>170
Finderからも消し去ってほしいよね
左にあるじゃまなものw もっと言えば、Finderそのものを実装してくれたらExplorerも要らん。 Finderの左側は認めるくせに
Windowsの左側は認めない
この矛盾よ(笑) 訂正
Finderの左側は認めるくせに
エクスプローラーの左側は認めない
この矛盾よ(笑) ドザくんはどこまで極論に走りたがるのか。
要らんのはノードツリーだよ?
もしカラム表示あるなら無駄でしょアレ。 >>177
おや?気づいてらっしゃらない?
エクスプローラーの左側は、
Finderの左側を改良したものだよ?
カラム表示しても、Finderの左側が表示されたままなのはなぜかな?w なんでカラム表示したらFinderの左側が要らんと思うのかわからん。
逆に聞きたいぐらい。 >>179
それはこっちのセリフやなぁ
なぜカラム表示しても「Finderの左側」が必要だと思ってるのに
「Finderの左側+α」であるエクスプローラーの左側が、必要ないと思うのか 皮肉を理解してないようだから言うけど
俺は「Finderの左側が要らん」と思ってない
俺は「Finderの左側もエクスプローラーの左側も要る」って思ってるんだよ >>161
>このキーボード操作は、まさにプログラマ普段黒いCUI画面で
>cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。
この部分についてはさすがに違うかなあ
CUIの画面にフルパス書きたいならエクスプローラーやファインダーから
アイコンドロップで一瞬で入力可能だからね >>182
それエクスプローラーでもできるね?
だから何? まさかわざわざFinderで移動してから
入力するとでも思ってんの?w >>180
その+α(ノードツリー)が要らんって言ってるのは理解できる?
要らん理由も述べたよね? >>184
頭が硬いんだなぁとしか思わんな。
ツリー展開できる「お気に入り」機能が、
なんでいらないと?理由は?
なんのために、左側があると思ってんのよ 何度でも言うけど、「ノードツリー」が要らん。
それ以上でもそれ以下でもないよw エクスプローラーの左側は「クイックアクセス」(Finderで言えば「よく使う項目」)を
メインとしてFinerの「場所」に相当する「ネットワーク」があり
そしてFinderには無い「PC」(ツリー表示対応)があって、
クイックアクセスと同様、どのフォルダにいても任意の場所に素早く移動できるんですよ。 カラム表示があればノードツリーは不要
としか言いようがないんだよなぁ。 >>183
違う、できるできないという話はしていない。
CUI画面は手打ちしなくても行けるじゃろ。
>cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。
同じ操作じゃないやろって言ってるだけ >>186
要らん要らん言うばかりで理由がないからなぁw
なんで、任意の場所に素早く移動できるノードツリーがいらんのか?
カラム表示でも場所でも、Finderのよく使う項目は必要だ
なぜなら、カラム表示には、よく使う項目が表示されてるとは限らないから
同じように、ディスクの任意の場所も、カラム表示には表示されてない。
カラム表示は所詮、親とその周りに移動する機能でしか無い。
ディスク以下の特定のディレクトリに移動する機能じゃないんだよ。 >>189
> CUI画面は手打ちしなくても行けるじゃろ。
> >cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。
ははw どうやってサーバーにあるディレクトリを
Finderからコピペするというのかw
Finderのコピペはローカルディレクトリの場合しか使えない
その特定の場合を除き、cdで補完して移動してるんだよ。
そのやり方がメインだから、ローカルでもわざわざFinderからコピペなんかしない
手間がかかるから。 逆に言えば
カラム表示がないから左側のクッソ狭い範囲でノードツリー展開しないといけないのがExplorer >>192
> カラム表示がないから左側のクッソ狭い範囲でノードツリー展開しないといけないのがExplorer
狭い? せいぜい数段しか展開しないのに?
お前の大好きなFinderの「よく使う項目」はツリー展開しなくても使い物になってるだろ?
エクスプローラーでもツリー展開するのは上位の数段まで。現在いる(深い)ディレクトリまで
全部展開したりしない。「よく使う項目」と同じように使うもの。
上位の数段までしか展開しないのに狭いって、お前どれだけ普段深いディレクトリで作業してるんだよw >>190
うーん、伝わらないかなあ
>操作と全く同じなんだよ。
という部分について、同じ操作じゃないだろと言ってるだけ
それ以外のことは何も言ってない。違う方向に話を広げるなよ カラム表示とは違ってツリー表示は
| フォルダ名1 | フォルダ名2 | フォルダ名3 | フォルダ名4 | フォルダ名5 | フォルダ名6 | フォルダ名7 | フォルダ名8 |
ではなく
| フォルダ名1
| フォルダ名2
| フォルダ名3
| フォルダ名4
| フォルダ名5 |
| フォルダ名6 |
| フォルダ名7 |
| フォルダ名8 |
となるから、カラム表示の半分以下の幅で十分ってのはメリットの一つではあるな
ま、"こんなに深い" フォルダを開くことなんてまず無いけどね
フォルダ名3ぐらいまで左側で表示して、あとは右側で移動すればいいからね。
(注意 右側で移動しても、左側が展開されることはありません) おれは狭いと感じるし、カラム表示ならなんの問題にもならないからな。 >>194
だから、SSHでサーバーにログインしてるときは、
Finderからコピペなんか出来ないから、プログラマは普段 cd /補完/補完/補完 で移動してる。
それと全く同じ操作をエクスプローラーでもできるって言ってるんだが
お前違う意味で「同じ操作」って言ってるだろ? >>196
じゃあ聞くけど、狭いと感じるのは、ツリーを何段展開したとき? >>198
何段とか言われてもな。そんなの意識することなく狭いと感じるしな。
それに横にだけじゃなく縦にも狭いぞ。
展開すればするほど下の項目はどんどん下方向に追いやられていくから、他の項目選ぶ時は一旦展開中のノード閉じて選ばないと探しづらいと感じるしな。 >>199
結局、理由はないんだね。
○国人が教育されて嫌いだから嫌いなんだって言ってるのと同じ > 展開すればするほど
だから展開は上位数段でやめればいいじゃん。
なんでそんなに融通がきかないかな(苦笑)
ノードツリーで移動できるから
フォルダ移動はノードツリーを使わなきゃいけないんだ!
ってなんで思ってるの?
左側は数段だけ展開すりゃいいだろ。
「よく使う項目」の少し下まで表示できる版だよ >>201
なんか色々言ってるけど、
カラム表示さえあればそんな事しなくて良いんだよねぇw うーん、よく使う項目なんて物を持ち出すなら
ツリーである必要性もなくないか なんや?ノードツリーの方が便利だって気づいて
反論やめたか? これ以上続けても俺の「カラム表示の方が便利」って意識は覆らないと思うけどなぁ
Explorerに限らずWindowsでノードツリーUIが出てくる度に辟易してるわ。 >>203
エクスプローラーの左側は「よく使う項目」(エクスプローラーでは「クイックアクセス」)を
提供する機能で「クイックアクセス」に加え、「ネットワーク」や自分の「PC」も等表示できる
「ネットワーク」や「PC」は、ツリー表示が出来フォルダをどこまでも潜ることが出来るが、
通常は上位数段(1段〜3段程度)のみ展開し「時々使う項目」として利用するもの
狭さを感じるほど深いフォルダを展開する必要はない。
カラム表示では直接移動できない時々使うフォルダに素早く移動するできる。
深いフォルダに移動したいなら右側で移動すれば良い。どんなに深いフォルダに移動しても
左側のノードツリーは(あえて)同期されてないので一瞬で、
よく使う or 時々使う フォルダに戻ることができる。
Finderではよく使うフォルダしか置けないが、エクスプローラーはそれに加え
時々使うフォルダへの移動も簡単である。という点でFinderの左側の上位互換になっている。 >>207
カラム表示で、表示されてない「よく使うフォルダ」に移動する方法を教えて下さい
できないからFinderはカラム表示でも左側が表示されてるままなんでしょーが
カラム表示は万能な機能じゃないんだよ 数展開したら狭いと感じる(ユーザーに自重を求める)自点でダメじゃね?
カラム表示あれば関係ないのになぁ >>210
何度も言ってるがカラム表示では、よく使う or 時々使う フォルダに
一瞬で移動することが出来ない >>209
何度でも言うけど要らんのは「ノードツリー」な。 例えば100種類以上のメニューがあることが売りの中華料理屋があったとする。
メニューを見ると一応「麺類」とか「飯物」みたいにカテゴリは分かれてるが
全部1ページに書かれている。
ここから注文したいメニューを見つけるのは簡単か?
と言う話で、これが「麺類」「飯物」のカテゴリ別にページが違っていればどうか?
項目というのは量が増えるとどんどん視認性が悪くなっていって目的の物が探しにくくなる。
ツリー表示の縦にフォルダを展開するということはこれと同じことで
縦に増えていけば探すのが困難になっていく。
カラム表示は階層毎にフォルダが分けられるから、階層ひとつずつでのフォルダ数は
そこまで数が増えない
素早く移動できると言う点においてはツリーよりもカラムの方が見つけやすい分早い。 >>212
何度も言ってるが、ノードツリーだからって
深いフォルダまで全部展開する必要はない。
時々使うフォルダを表示するための
よく使う項目の拡張版 >>214
カラム表示なら気にしなくて良いのに面倒だなw >>213
> と言う話で、これが「麺類」「飯物」のカテゴリ別にページが違っていればどうか?
■ ツリー表示の場合
PC
ドキュメント
麺類
飯物
:
: n個
■ カラム表示の場合
麺類
飯物
:
: n個
■ 結論
ツリー表示はカラム表示+2行程度の違いしか無い >>215
だからカラム表示では、よく使う項目 or 時々使う項目に
一瞬で移動することが出来ない >>217
そんな時だけサイドバーの存在忘れるの?
サイドバーの話するときは「要らんのはノードツリー」論を忘れるの? 俺らとドザの言う事まとめると、
「サイドバーとカラム表示の組み合わせが最強」
って事かな。 分かりやすいけど高機能じゃないMacと
分かりにくいけど高機能なWinで
両方あって両方いい Windowsは高機能というより多機能じゃね?
設定とコンパネの関係とかもそうじゃん。 わかりやすくまとめると
■ 親フォルダとその周辺にあるフォルダに移動する機能
・Finder ・・・ カラム表示
・Explorer・・・アドレスバーの▼
■ 親子関係にない任意のフォルダに移動する機能
・Finderの左側・・・よく使う項目、iCloud、接続(折りたたみできない、サブディレクトリの展開機能なし)
・Explorerの左側・・・クイックアクセス、OneDrive、PC、ライブラリ、ネットワーク(すべて折りたたみが可能。クイックアクセス以外はサブディレクトリも展開できる)
■ パス直接入力による移動
・Finder・・・「フォルダに移動」ダイアログ表示(補完機能なし)
・Explorer・・・アドレスバー(補完機能あり)
ちゅーわけだな >>218
お前は、左側のノードツリーだけを特別視してるようだが、
俺は、左側は「親子関係にない任意のフォルダに移動する機能」として
同じモノ扱いなんでね。 >>221
設定とコンパネの関係は多機能じゃぁなくて、
未整理というかカオス状態だろ
早くなんとかしろよと思うわ >>217
よく分からんのだが、よく使う項目をサイドバーに入れておけと言う話ではないの? >>222
windowsの悪いところはあえて無視するとか、さすがドザーだせ
不要なデフォルトメニューとかレジストリいじらないと消せないとか忘れてることにすんなよ
あと、Finderの良いところはタグが優秀なところだ
自分は使ってないけど >>216
>217
n個という省略をしないで書いてみると差がわかると思う。
以下から「いあいうえ」を探すのはどちらが早い?(AAずれたらスマン)
ツリー
ドキュメント
アイテム1
アイテム2
: あいうえおあい
: いうえおあいうえお
: : ああいおうえ
: : いあいうえ
: : うあいうえあ
: うえおあい
: えおあいう
アイテム3
:
カラム表示
ドキュメント|アイテム1
|アイテム2| いうえおあ| ああいおうえ
いあいうえ
うあいうえあ
|アイテム3 >>225
よく使う項目をサイドバーに入れておくと、縦が長くなる。
もちろんよく使う項目が少ないなら「クイックアクセス」に全部入れてしまって
「PC」等を使わないという使い方もありだろう
だがよく使う項目(クイックアセス)は、サブディレクトリの展開ができないので、
例えば、ドキュメント以下もサイドバーに表示しておきたいなら、
「PC」以下を使うことになる。
俺は通常は「クイックアクセス」と「PC」を展開してるな。
たまに追加ドライブを1段階だけ展開したりする。
それ以降は右側を使って移動する。
キモは右側を使ってフォルダ移動をしても、サイドバーのノードツリーは
同期してないということ。「よく使う項目」だって同期してないだろう?
サイドバーは現在地を示すものではなく、どこにいてもよく使う項目に
一瞬で移動するための機能だからだ >>227
通常の使い方だとどっちも変わらんというか、好きな方使えやって感じだがなぁ
1000個くらいフォルダあると、ノードツリーは辛い場合があるなぁ
ツリー閉じるのめんどくセーとなるときがある >>227より
> ■ 親フォルダとその周辺にあるフォルダに移動する機能
>
> ・Finder ・・・ カラム表示
> ・Explorer・・・アドレスバーの▼
ーーーーー
※ 「いあいうえ」が表示されてるということは
現在地(フォルダ)は「ドキュメント - アイテム1 - いうえおあ」である
■ Finder (カラム表示)
ドキュメント|アイテム1
|アイテム2| いうえおあ| ああいおうえ
いあいうえ
うあいうえあ
|アイテム3
■ エクスプローラー
[アドレスバー: ドキュメント▼ アイテム1▼ いうえおあ▼]
- ああいおうえ
- いあいうえ
- うあいうえあ
★ 解答 どちらも変わらない。ただしエクスプローラーはスペースが多いので
より多くの項目を表示できる。 >>227より
は
>>227あて
>>216より
> ■ 親フォルダとその周辺にあるフォルダに移動する機能
>
> ・Finder ・・・ カラム表示
> ・Explorer・・・アドレスバーの▼
の間違い 現在地は「ドキュメント - アイテム2 - いうえおあ」だったかw あとFinderは実際はそうじゃないだろと
■ Finder (カラム表示)
デスクトップ│ アイテム1│ いうえおあ> ああいおうえ
ドキュメント> アイテム2> いかえおあ│ いあいうえ
ピクチャ │ アイテム3│ けうくおき│ うあいうえあ
ビデオ │ アイテム4│ おかうきき
│ アイテム5
│ アイテム6
■ エクスプローラー
[アドレスバー: ドキュメント▼ アイテム2▼ いうえおあ▼]
- ああいおうえ
- いあいうえ
- うあいうえあ 今までずっとmacしか使ったことないんだけど、
職場のPCがwinになって慣れずに困ってる
Photoshopやイラレを使う仕事なんだけど、
Macはアプリケーションフレーム無しに出来るじゃん?
winは出来ないと知ってびっくり。
デスクトップにあるファイルをD&Dで配置するとか、
アプリ間のD&DとかMacでは普通にやってたんだけど、
Winの場合はどうやってんの? >>234
タスクバーを右クリックしてツールバーの「デスクトップ」を
タスクバーに配置すれば良いんじゃね? >>235
ありがとう
明日出社したらやってみる! >>233
Finderの記述が実際とは違うのは突っ込むな。
ネット掲示板の文字だけの書き方だとカラムの途中のルートが選択されていることを
表現するのがわかりにくいと思ってわざとずらした。 >>237
そこじゃねーよ。カラム表示は情報過多だっていってんの >>230
お前がいうように現在地が「ドキュメント - アイテム1 - いうえおあ」なら
間違ってはいない。そこまでは否定しない。
さらに言うなら今、上の階層から辿ってきた直後ならなおさらその通りだろう。
しかし全然別の作業していて、いざfinderなりエクスプローラーなりに戻った時に
サイドバーを見ると上からずらっとフォルダが並んだ状態になってるわけで
目に入るアイテム数は今展開している全てのフォルダの数だけあるわけ。
これに対してカラムは途中の経路は関係なく一番右のカラムだけ見れば良いので
見る数はぐっと減るんだよ
(なんていうと今選択されてるフォルダは反転してるからすぐ見つかるとか
反論するかもしれんがそういう話をしてるわけではない)
>★ 解答 どちらも変わらない。ただしエクスプローラーはスペースが多いので
より多くの項目を表示できる。
項目が増えればそれだけ探しにくいって話なのに多く表示できるって
どうみてもデメリットに見えるがな > しかし全然別の作業していて、いざfinderなりエクスプローラーなりに戻った時に
> サイドバーを見ると上からずらっとフォルダが並んだ状態になってるわけで
え?なんで?
サイドバーのフォルダを展開しました。なんて話はしてないんだけど? >>239
> 項目が増えればそれだけ探しにくい
冷静になって話をまとめたほうが良いぞ
1. 項目が増えた場合
多く表示できる・・・探しやすい(WIN)
多く表示できない・・・探しにくい
2. 項目が増えない場合
多く表示できる・・・探しやすい(DRAW)
多く表示できない・・・探しやすい(DRAW)
Windowsは使ってて疲れるんだよ
Winは満員電車、Macは座っていける電車みたい >>241 自分の都合の良い方向にまとめるんじゃない
1. 項目が増えた場合
多く表示できる・・・探しにくい(WIN)
多く表示できない・・・探しやすい(Mac)
だよ。100のメニューと10のメニューどっちが探しやすいかって話しただろ
>>227の図を「物を見つける」観点から書き直す。どちらが早く「いあいうえ」がをせるか?
ツリー
ドキュメント
アイテム1
アイテム2
: あいうえおあい
: いうえおあいうえお
: : ああいおうえ
: : いあいうえ
: : うあいうえあ
: うえおあい
: えおあいう
アイテム3
:
カラム表示
ああいおうえ
いあいうえ
うあいうえあ >>245
> 1. 項目が増えた場合
> 多く表示できる・・・探しにくい(WIN)
> 多く表示できない・・・探しやすい(Mac)
> だよ。100のメニューと10のメニューどっちが探しやすいかって話しただろ
自分の都合の良いようにまとめるんじゃないw
項目数と表示数の違いぐらいわかるだろ
1000の項目数がある中、20しか表示できなかったら
探すのが大変だろ
カラム表示の狭いスペースにはそれぐらいしか表示できないが、
エクスプローラーであれば、同じスペースに数倍表示することができる。
多く表示できる・・・探しやすい(WIN)
多く表示できない・・・探しにくい(LOSE)
だ。その後にDRAWって書いてるんだから気づけや >>245
それとなんでまた"関係ない"ツリー表示を持ち出してくるんだ?
いいかげんにしろ
カラム表示と同等の機能は、アドレスバーだ
■ 親フォルダとその周辺にあるフォルダに移動する機能
・Finder ・・・ カラム表示
・Explorer・・・アドレスバーの▼
──────────────────────────
■ Finder (カラム表示)
デスクトップ│ アイテム1│ いうえおあ> ああいおうえ
ドキュメント> アイテム2> いかえおあ│ いあいうえ
ピクチャ │ アイテム3│ けうくおき│ うあいうえあ
ビデオ │ アイテム4│ おかうきき
│ アイテム5
│ アイテム6
■ エクスプローラー
[アドレスバー: ドキュメント▼ アイテム2▼ いうえおあ▼]
- ああいおうえ
- いあいうえ
- うあいうえあ どちらが「いあいうえ」を探すのが速いか?
>>247を見りゃわかるだろ どうでもよい話を延々と繰り返すスレかよ
どちらかというとmac板でwindows最強とかわざわざ言いにくる輩の方がおかしいな こいつは新mac板にクソスレ立てまくってる荒らし
他の板のスレでもWindowsに否定的なレスが付くとキチガイみたいにレス返してくる半コテみたいなもん >>247
すげーな、今までずっとツリーの方が多く表示できていいとか言ってて、急にアドレスバーの役割だって言い出すんだ
ツリーに欠陥あるんじやないのw いあいうえとかいうクトゥルフみたいな名前探すならどんなシステムでも検索するわ >>247
>それとなんでまた"関係ない"ツリー表示を持ち出してくるんだ?
え、今までずっとツリーとカラムの探し易さの話になってたのになぜ突然ツリーが関係ないって言い出した?
あとさ>>247の図、>>245の意図が全然わかってないんじゃない?
画面表示されている通りに書いたんだぞ。
[アドレスバー: ドキュメント▼ アイテム2▼ いうえおあ▼]と1行に省略するのは画面で見た形ではない。
画面上では縦にずっと展開されてるだろ。
カラム表示は一番右のカラムだけ見ればいいの。画面上でも3項目なんだよ。 >>106
なんで今になって実装してるのにsecureじゃない素のFTP。
まあできないよりはいいかもしれないが、需要あったんかな? 何をそんなにエクスプローラーでゴリゴリファイル操作するのか知らんけど、
そういうのはファイラー使った方がいいぞ。
他人の環境なら仕方ないが。 >>251
なんかそんな感じがする。知識も古いし。
Finderの「フォルダへ移動…」で入力補完が出来ないと
言っているが間違い。
macOS Sierra 10.12では、補完が出来ている。 >>253
> 今までずっとツリーの方が多く表示できていいとか言ってて、
言ってない。最初から、カラム表示 vs アドレスバーの話しかしてない
すり替えるなよ >>255
> え、今までずっとツリーとカラムの探し易さの話になってたのになぜ突然ツリーが関係ないって言い出した?
俺は最初からカラム表示とアドレスバーの比較しかして無い
例 >>121
> カラムが邪魔なのは、見もしないフォルダ内容でスペースが埋まってしまうこと。
> 見たいなら見たいときに、該当のフォルダをクリックすればいいだけ
>
> エクスプローラのアドレスバーなら >>255
> [アドレスバー: ドキュメント▼ アイテム2▼ いうえおあ▼]と1行に省略するのは画面で見た形ではない。
エクスプローラーはそうなってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています