マカーによるWindows機の受け入れられないところ2

**名称未設定** · 2019/08/02(金) 03:51:34.82

久しぶりにWindows機(10)をさわったけど

ガワだけキレイになっても
根本的なダサさとか直感的でないUIとか
95から変わってないなと。

Windows機の
生理的に受け入れられないポイントを語りましょう。

前スレ
マカーによるWindows機の受け入れられないところ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1557835108/

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 02:05:41.18

結局、今のエクスプローラーの高機能さを知らずに、
Windows 95？ぐらいの古いエクスプローラーと比べてるんだよなｗ

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 02:10:11.91

>>222 再掲

わかりやすくまとめると

■ 親フォルダとその周辺にあるフォルダに移動する機能

・Finder ・・・カラム表示
・Explorer・・・アドレスバーの▼

■ 親子関係にない任意のフォルダに移動する機能

・Finderの左側・・・よく使う項目、iCloud、接続（折りたたみできない、サブディレクトリの展開機能なし）
・Explorerの左側・・・クイックアクセス、OneDrive、PC、ライブラリ、ネットワーク（すべて折りたたみが可能。クイックアクセス以外はサブディレクトリも展開できる）

■ パス直接入力による移動

・Finder・・・「フォルダに移動」ダイアログ表示（補完機能なし）
・Explorer・・・アドレスバー（補完機能あり）

ちゅーわけだな

カラム表示とツリーは提供する機能が違うのに
エクスプローラーにはカラム表示がない、Finderにはツリー表示がない
だから、カラム表示とツリー表示は同じ機能を提供するものだ！という発想が短絡的

Finderのツリーに相当する機能は、エクスプローラーではアドレスバーが提供している。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 02:12:44.71

訂正

Finderのカラム表示に相当する機能は、エクスプローラーではアドレスバーが提供している。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 06:44:24.77

カラム表示があればアドレスバー要らんしノードツリーも要らん

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 07:24:31.01

>>263
いやさFinderのファイルへ移動は、補完があるって
言ってるだろう。
いつのOSXだよ。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 07:28:53.63

>>266
どこで言ってるのかレス番号を書いてくれ

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 07:30:01.64

>>265
アドレスバー有るからカラム表示いらんし
ノードツリーはカラム表示では対応できない別の機能

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 07:33:11.46

>>267
>>258

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 07:36:08.55

>>268
いやそんなこと言われてもカラム表示があれば
アドレスバーもノードツリーも要らんわ。

実際、Finderではカラム表示で使ってるし
Windows使うときもノードツリーとか触ると
カラム表示が欲しいと思ってしまう。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 07:36:24.00

なんだ補完が出来るって書いてるだけで、
どうやって補完するか書いてないじゃんかｗ

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 07:36:58.25

>>270
だから、アドレスバーが有るからカラム表示いらんって
言ってるだろ

なんでそんな事言ってるんだお前ｗ

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 07:38:13.54

> Windows使うときもノードツリーとか触ると
> カラム表示が欲しいと思ってしまう。

カラム表示とノードツリーは全く別の機能
アドレスバーが有るからカラム表示はいらんと思ってしまうのは当たり前だが、
なんでノードツリーとカラム表示が結びつくのは頭おかしんじゃないか？

再掲な

わかりやすくまとめると

■ 親フォルダとその周辺にあるフォルダに移動する機能

・Finder ・・・カラム表示
・Explorer・・・アドレスバーの▼

■ 親子関係にない任意のフォルダに移動する機能

・Finderの左側・・・よく使う項目、iCloud、接続（折りたたみできない、サブディレクトリの展開機能なし）
・Explorerの左側・・・クイックアクセス、OneDrive、PC、ライブラリ、ネットワーク（すべて折りたたみが可能。クイックアクセス以外はサブディレクトリも展開できる）

■ パス直接入力による移動

・Finder・・・「フォルダに移動」ダイアログ表示（補完機能なし）
・Explorer・・・アドレスバー（補完機能あり）

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 07:46:01.58

>>272
君はそうでも俺はカラム表示が欲しい。
カラム表示がないExplorerは使いづらい。
それだけだよ。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 07:50:25.77

>>274
いやそんなこと言われてもアドレスバーがあればカラム表示なんていらんわ

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 08:22:07.20

>>271
どうやってって書く必要あるか？
ただの入力補完だぞ。Mac持ってないエアプかよww

お前が出来ないと言っているOSXの環境を
書いてみろよ。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 08:24:37.70

>>276
たしかmac全部処分したとか言ってたから、検証なんかできないエアプだぞw

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 08:27:39.05

>>276
macOS Mojave だが？

「フォルダへ移動」のダイアログを表示して
/ <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/ <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/. <TAB> を押してみな。何も表示されない。

言わなくてもわかると思うが、これらのフォルダにはファイルはちゃんとあるし、
ホームディレクトリ以下に.から始まるディレクトリがあるのは確認済み

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 08:28:04.56

>>277
> たしかmac全部処分したとか言ってたから

すぐにバレる嘘つくなよｗ

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 08:41:28.48

追加（上から順番にやってみな）

「フォルダへ移動」のダイアログを表示して
/ <TAB> を押してみな。何も表示されない。
/. <TAB> を押してみな。何も表示されない。
/A <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/ <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/. <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/A <TAB> を押してみな。何も表示されない。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 08:42:48.32

ほんと、Finderの「フォルダへ移動」のダイアログ
クソワロタわｗｗｗ

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 08:49:32.75

https://i.imgur.com/a9OOd7N.jpg

おま環で出来ない理由など知らんな。
きちんと出来るし。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 08:50:43.20

~/a
って入れたら、タブとか押さなくても
~/Applications
に補完されるけど？

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 08:53:48.11

>>283
だーかーらー
「追加（上から順番にやってみな）」

って補足しただろ。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 08:54:36.07

>>282
パスが違ってるだろ。
俺が言ったとおりに上から順番に操作してくれ。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:05:23.76

/
は普通に最上位を示してるわけだが、この時点で何を補完するんだ？
最上位に移動したいのに勝手に配下のフォルダとか補完されたら困ると思うんだが。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:08:41.51

> /は普通に最上位を示してるわけだが、この時点で何を補完するんだ？

bashだとルートディレクトリの一覧が表示されます。
bin/ とか home/ とか
エクスプローラーでも同様です。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:10:50.85

補完じゃなくて候補を出せといってるのか？
日本語大丈夫か？
長く続いてる過去のレスでもなんかあんまり伝わってなさそうだな。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:16:25.03

>>288
最初から、候補を出す機能は候補が確定出来ない場合の動作として補完機能に含まれている。という前提の話をしてます。
それがbashやエクスプローラの標準の動きなので。いちいち補完＋候補機能と書いてないだけです。

これは最初から言ってることです。

例 >>161
> エクスプローラなら、/ と入力するとコンボボックス状態になって、リストに一覧が出る
> それ見ながら、/Libぐらいまで打ったら候補が確定するので、TABで補完。
>
> このキーボード操作は、まさにプログラマ普段黒いCUI画面で
> cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:20:02.97

各フォルダにおいて1文字以上名称を入力した場合には候補も表示されるから
純粋にそういう仕様としか思えんけどな。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:21:07.89

>>290
だから、上から順番にやってみなって

「フォルダへ移動」のダイアログを表示して
/ <TAB> を押してみな。何も表示されない。
/. <TAB> を押してみな。何も表示されない。
/A <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/ <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/. <TAB> を押してみな。何も表示されない。
~/A <TAB> を押してみな。何も表示されない。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:27:19.26

頭文字に一致する項目が一つだけで、
対象が複数ないから候補が表示されないだけじゃないか？

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:28:45.28

>>292
ちゃんと複数あるし一つだけなら一つだけで補完されないといけない
ってかMacもってないのか？検証すればわかるだろう

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:30:44.32

>>291, >>293
> /A <TAB> を押してみな。何も表示されない。
アプリケーションが出てくるけどな

おま環乙すぎ
飼い主に似てバカなMacだな
本当に持ってるの？

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:32:20.99

一つだろうと複数だろうと補完はされるよ？

/a
なら
/アプリケーション
とか言語設定に合わせた名称に置き換わったりするけど。

逆にこの機能はExplorerには無いよね。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:32:48.08

>>294
上から順番にやってないだろｗ

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:35:48.02

>>295
Finderに「アプリケーション」と表示されてるのに「/a」はおかしい

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:37:35.07

エクスプローラーに有るのは「ドキュメント」と入力したら
C:\Users\名前\Documents に移動する機能。
そしてアドレスバーには「名前 > ドキュメント」と表示される。
（そりゃ「ドキュメント」と入力したのだから「ドキュメントだろうさ」）

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:40:23.24

>>297
そうか？
システムから見ればapplicationsフォルダであってるし、
Explorerだとわざわざ日本語変換しないといけないから
こっちの方が普通に便利なんだけど。
ちなみに、アプリケーションとabcdefgの二つがある場合は
/aで両方候補として表示されるし
/アだとアプリケーションフォルダだけが表示される。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 09:42:35.21

>>296
一定の手順で再現するバグなら、最初からそう書けよ
わかりずらい

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 10:12:19.24

>>300
まさかバグだとは思わなかったんだよｗ
普通リスト出すだろ。最初の１文字目がうろ覚えのことだって有るし。
/ <TAB> や ~/ <TAB> で候補が表示されない（bash等と動きが違う）は仕様がクソという結論でもいいが
/. <TAB> や ~/. <TAB> が補完できないってのは致命的だなｗ

~/. <TAB> → 補完できない！
→ ~/.a <TAB> → これも補完できない！
のコンボｗｗｗ

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 10:18:07.33

>>301
それはすまなかった
まぁそのうち直るだろうよ

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 10:20:03.37

macOS Sierra（2016年9月20日）からずっとバグってるんだろ？
もっと前か？

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 10:25:20.92

誰も気付いてないんじゃね？

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 10:28:37.11

まぁ、使ってる人が少ないだろうし、
使うとしても普通はあそこでわざわざ候補や保管だそうとは思わんよね
用途としてはターミナルからコピペして貼り付けるくらいだろうな

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 10:38:21.71

ドットで補完したい場合の最短手順

1. ~/. <TAB> と入力してはいけない。（<TAB>は入力しなくても一定時間で自動入力されたことになるので注意）
2. ~/.a <TAB> と素早く入力する。（a以外でも良い。候補はなくても良い）
3. 一文字消して、 ~/. <TAB> と入力する

また、/なんたらとかで補完に成功？ or 失敗？したときにおかしくなって
上の手順を行ってもドットで補完できなくなる。
この場合はダイアログを一旦閉じるか、最後の/まで消したらうまくいくことが有る
うまく行かなかったら、/なんたらで候補が有るものを保管してから。/まで消すとか色々頑張るｗ

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 10:42:17.87

>>305
アドレスバーと違ってダイアログを出さないといけないという不便さが有るからな。
ショートカットを覚えればいいんだろうけど、見えないところにあるから気が付かない

エクスプローラーを見習ってシンプルにパスバーと一体化すりゃいいのに。
そのパスバーも表示しないいけないし、それにSafariのアドレスバーは上にあるのに
なんでパスバーは下なんだ？というちぐはぐさが有る

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 11:02:43.68

それにしても、補完なんてテキストボックスに入力した文字に前方一致するものを
取ってくるだけなのに、なんでこんなバグを作り込むんだろう？
同じ入力で結果が違うってことは（入力文字以外の）状態を持ってるってことだろ？

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 12:26:44.28

画面がきたない

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 18:30:45.05

技術的に困難でもなくフリーソフトにもある機能だから特許絡みでもなさそう
ということはアップルは標準機能に必要ないと判断したんだろ。
欲しいやつはフリーソフトであるんだからそれ使っとけよって事だ。

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 20:11:24.85

酒屋の息子はWindowsの知識も古いからなあ

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 20:42:07.78

なんでドザによるMac機の受け入れられないところ延々書いちゃうんですかね…？
そういうスレじゃないですよね…？

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 20:57:53.68

だってWindows板でレスしても知識が中途半端すぎてだれにも相手にされないですから

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 21:17:41.01

入力補完がbash仕様じゃないw
普通の人はbashなんか使わないからな。

10.11 El Capitanのシステム保護機能「Rootless」を無効にするcsrutilコマンドの使い方。
https://applech2.com/archives/46435268.html

macOS 10.14 Mojaveでは新しいプライバシー保護機能のため、
ホームディレクトリ以下でもターミナルからアクセスするさいには
「フルディスクアクセス」設定が必要に。
https://applech2.com/archives/macos-mojave-new-privacy-full-disk-access.html

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 21:38:44.03

> 普通の人はbashなんか使わないからな。

だから普通の人の反論は的外れだったんか

**名称未設定** · 2019/09/09(月) 23:55:54.58

Winはゴチャゴチャしてる上に文字とか詰めすぎてて疲れるよな

**名称未設定** · 2019/09/10(火) 01:08:40.98

>>316
スペースが空いていたら今度は余白多すぎっていうんやろ？
ダブルスタンダード

**名称未設定** · 2019/09/10(火) 09:27:21.37

色使いが嫌い。

**名称未設定** · 2019/09/10(火) 09:51:46.95

Windowsはマウスカーソルをすぐ見失う

**名称未設定** · 2019/09/10(火) 10:38:00.88

>>319
マウスのプロパティから、ctrlキーでマウスの位置を表示する設定を有効にすればいいよ。
マカに教えたらWindowsはマウスカーソルの位置をすぐ見つけられる！って喜んでた

**名称未設定** · 2019/09/10(火) 14:35:54.18

見失わない様にはできないのか。

**名称未設定** · 2019/09/10(火) 14:38:04.17

Macはトラックパッドをシュシュシュってやればマウスカーソルがビヨーンて大きくなってすぐわかるぞ

**名称未設定** · 2019/09/10(火) 15:30:47.71

マウス振ればいいだけなのになw
Mac受け入れられない君もキレが悪くなってきたな
もっとましなこと言えよ

**名称未設定** · 2019/09/10(火) 17:52:26.32

>>322
見失わない様にはできないのか？

**名称未設定** · 2019/09/11(水) 00:59:50.83

ガイジか

**名称未設定** · 2019/09/11(水) 01:03:21.30

見失わないようにするにはアニメーションカーソルにでも
するしか無いんじゃないの？MacはしらんけどWindowsはできたはず
ってか、CTRL押すだけでわかるじゃんｗ

**名称未設定** · 2019/09/11(水) 03:17:53.58

マウスカーソルのことにキーボード操作させるのはどうだろうな

**名称未設定** · 2019/09/11(水) 17:12:40.72

Windows XPとMac OS 9の頃はWindowsの方が総合的にいいと思ったが
10.3 Pantherが出た以降はWindowsを良いと思ったことが一度もない
ゲームが多いことくらいだな

**名称未設定** · 2019/09/11(水) 19:03:27.29

よくあるマカの主張

（Macが良いと思ったことはないが）
Windowsを良いと思ったことがないからMacなんだ

**名称未設定** · 2019/09/11(水) 19:42:10.85

Windows2000の時に割と流出した人はいたな
CPU速度はあがらん、OSのロードマップが不確実と
実際、MacというかApple社の未来に暗雲が出てきた頃でね

その後NEXT社と合併してジョブズ復帰で
NEXTSTEPベースのOSXが後継になって生き吹き返してほんと良かった

OSX登場当時
・Macにコマンドライン(Terminal.appのこと)が付くなんて許せない！
・Finderがデスクトップメタファをないがしろにしている！許せない！
とか言ってた原理主義者もみんな鬼籍に入ったしね

実際OSXになってからユーザ層にちょっとした入れ替わりがあったのも確かで
・UIが(そこそこ)マックでUNIXベースとか夢みたいじゃん！
みたいなユーザが増えてきた、これまでの
・Macのことなら何でも知ってるぜ！
とメシを食っていた連中でOSXにはついていけなくなった人間はフェードアウト
そういう連中はいまiPhoneでメシ食ってる

**名称未設定** · 2019/09/11(水) 19:51:40.36

NeXT吸収してジョブズ復帰したの1997年だぞ
時空を超えるな

**名称未設定** · 2019/09/11(水) 20:47:21.82

時空を超え宇宙を超え

**名称未設定** · 2019/09/12(木) 02:55:58.23

ジョブズ復帰してiMac売ってた頃ってMacOS8ぐらいじゃなかったっけ

**名称未設定** · 2019/09/12(木) 03:35:15.20

10.1の頃ってMacから離れ過ぎだしソフトないしモッサリで使えね～とか言われて敬遠されてた頃じゃなかったか

**名称未設定** · 2019/09/12(木) 08:59:26.26

>>333
OS 8.1かな。シャーロックが売りだった。

**名称未設定** · 2019/09/12(木) 22:17:49.63

シャーロックも十分使える機能だったけど
10.4でSpotlight追加されたときはすごいと思った

**名称未設定** · 2019/09/13(金) 06:52:58.36

思っただけだが

**名称未設定** · 2019/09/13(金) 15:36:01.58

10.4: Spotlight
10.5: Quick Look
あたりが目に見える分かりやすい新機能だった

OSの根幹での改良や変更はユーザには見えないし
別に理解する必要もないから
いきなりその辺を解析しまくるのはArs Technicaの連中くらい

**名称未設定** · 2019/09/26(木) 06:52:58.59

その二つが未だにmacOS のアドバンテージだと思う

ITunesでスマートプレイ使えなかったらゴミ出し
Twitter で検索保存できなかったらゴミ出し
インスタでタグ検索しっぱなしがなかったらゴミ出し

2TBくらいの細かなファイル抱え込んでて
ファイルのパス覚えてファイルネームも中身も把握して捌けるならwinでもいいかなって思う部分もあるよ

NTFSにデータ置いたら一生開かない意味不明のファイルとか大量にできそうだし
管理できるように整理整頓してる俺かっこいい
みたいなこと言い出したら終わりだと思う

**名称未設定** · 2019/09/26(木) 09:22:21.94

目に見える新機能といえば

10.8: 通知センター

なんてのもあるけどこれiPhoneなら確かに便利かもしれないが
持ち運びが前提じゃないPCで通知されてもな、というのはある
しかも作業中にでてくると邪魔だしさ
俺は完全オフにしてる

**名称未設定** · 2019/09/27(金) 12:06:38.29

波ダッシュでなく全角チルダがデフォルト

**名称未設定** · 2019/11/29(金) 11:37:40.20

mission controlがない
ファイル選択→return/enterがリネームじゃなくて「開く」
詳細一覧表示でフォルダ容量が表示されない
ファイル移動で重複ある場合の処理方法聞いてくるのが最後

**名称未設定** · 2019/11/30(土) 16:48:04.26

開くの方が直感的に思う
HiDPI 対応がろくに出来てないのと
グローバルなショートカットキーをいじれないのが辛い

**名称未設定** · 2019/11/30(土) 23:01:35.71

個人的にはタグ検索なくてホント不便。

**名称未設定** · 2019/12/01(日) 16:58:42.02

Winのブラウザ、フォントが汚すぎて
よく使っていられるなと思ってしまう。

**名称未設定** · 2019/12/02(月) 14:29:58.47

>>345
今も仕事以外のプライベートでWindows使ってるのは老害だけだぞ
若者からどんどんスマホやMacに移住してる

https://i.imgur.com/UzIEAXo.png

10年でWindowsの日本国内シェアは半分以下に減った一方で
スマホOS（iOSとAndroid）とmacOSは大きくシェアを伸ばした
数字は嘘つかない

**名称未設定** · 2019/12/02(月) 15:53:51.91

> 若者からどんどんスマホやMacに移住してる
Macには移住しとらんのや。Android。

**名称未設定** · 2019/12/03(火) 22:33:53.47

>>346
10年で半分以下
10年で2倍

スゲーな。。

**名称未設定** · 2019/12/03(火) 23:39:48.99

まあ>>346はからくりがあって
以前はガラケーのシェアを含めてないんだよね

**名称未設定** · 2019/12/03(火) 23:54:41.58

とは言ってもパソコンだけ見てもMacの微増に対してWin大幅に減ってんじゃん

**名称未設定** · 2019/12/04(水) 01:10:07.08

>>350
仕事ファイルは持ち出せないから家でやれない時代だからな
それ以外はスマホで済む、、、そういう人が多い
Macは趣味で使う人が買ってたからあんまり変わらない

**名称未設定** · 2019/12/04(水) 08:00:52.20

一方MacとWindowsの使い勝手の差は縮まった。

**名称未設定** · 2019/12/04(水) 18:11:47.59

いちいちこの板で粘着してスレ立てまくってWindowsの話しなきゃならない程度には落ちぶれたな

**名称未設定** · 2019/12/05(木) 02:20:59.97

>>349
からくり？条件はmacOSも同じでしょ？同じ条件の10年で比較してWindowsは激減、Macは倍増、いいかげん現実を直視しろ

**名称未設定** · 2019/12/05(木) 02:57:44.06

倍増しても激減してるWinの足元にも及ばないOS　それがmacOS

**名称未設定** · 2019/12/05(木) 11:45:57.69

1kg以下で20時間以上バッテリー持って
メモリスロット2本ストレージスロット2本換装できるMBP来ないかな
現状この条件だとWindowsしか選択肢がない…

**名称未設定** · 2019/12/05(木) 15:51:21.94

フォルダウィンドウ開いて更新日時でソートしたら
ファイルとフォルダで分かれて並ぶところ
やめて。

**名称未設定** · 2019/12/05(木) 16:08:10.12

あれオフにできりゃいいのにな
Macの方はWinと同じソート法もできるようになったのに

**名称未設定** · 2019/12/05(木) 17:01:23.47

> Macの方はWinと同じソート法もできるようになったのに

つまり、その方が良いと思ったからなわけだよね？

**名称未設定** · 2019/12/05(木) 18:05:22.53

単に移民からの要望だよ
あいつらバカだから適応できないんだろう

**名称未設定** · 2019/12/05(木) 20:32:40.88

Finder代替ソフトでは普通にあった機能だし需要あるものは取り込んでも問題ないだろ