【銀色の】旧Mac Pro (〜Mid 2012) 12bay【巨人】
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2019年に新Mac Proが登場しても4bay&PCIe対応で拡張性抜群の旧Mac Pro をいつまでも愛でる スレです。カスタマイズや用途など様々な話題で、ジョブズが残したMac Pro を末永く楽しみましょう。 前スレ 【銀色の】旧Mac Pro (〜Mid 2012) 11bay【巨人】 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1550006981/ 関連スレ 2代目Macpro early2008(970JA) Part4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1473659033/ 【MA356J/A】初代 Mac Pro 5【Mid 2007】 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1424660040/ PC4Uは悪名高きアスクの直営店でアスクはAMDの日本代理店だからおかしな物ではないはずだが かなり色々やらかしてる会社なので問題への対応は悪いと思う。 とはいえ今投げ売りで安いんだよなぁ。 まずは別バージョンのOSでテストだな。それでも出るようならまぁ機械だろうけど リンゴ出ないと起動ドライブの変更めんどくさいかもね。 macで使うのは自己責任と言われてそう 他のwinpcで試して出るなら、GPUの問題と強気で言えるから winpcで検証しないとだろうね Mac非対応と言われると後で気が付いて、ちょうどWindows機をはじめて自作したところだったので、そっちに付けてみた Macと同じ症状が出たので確定でいいかな?シネベンチでMacでは出なかったブロックノイズ出たし アスクがスムーズに対応してくれたらいいけど >>250 >Windows機をはじめて自作したところだったので、そっちに付けてみた >Macと同じ症状が出た あ、確定ですね。Win,Mac両方で使えるモノなら、それがベストなやり方(ベスト) だと思います。こういうときにWinPCが1台あると便利ですね。GPUはものにもよる けど意外にジョーシンが安いんだよね。ただ、保証を付けると4or500円高くなるけど・・ 同じWEB店でもヨドバシは安く・発送も早い分m他店に保証では負けている。店舗で 買うのとは違ってメーカー保証のみっていうのが多いよ。 PC専門に扱ってるところだと、昔はMa専門店でもあったオリオスペックはしっかり しているとは思うが・・残念ながら安売りのお店ではなく、しかも今見たらRXは扱って ないですね。 >>253 >昔はMa専門店でもあったオリオスペック 昔はMac専門店でもあったオリオスペック ←訂正 お店の人のレベル(知識等)もすごく高かったよ >>254 >お店の人のレベル(知識等)もすごく高かったよ GPU何売ってるか見たけど、そういうお店なんで? NVIDIA 系の GPUしか置いてないねえ。商品ページは3ページあったけどどれもNVIDIA の高いやつばかりだわ。 >>252 アマで21600円 有名どこと比較しても最安だったけど、期待はずれだったらごめんね 瞬間風速の激安価格と比べてもそう変わらんから 欲しい時が買い時で良かったやん 買ったからには使い倒してくれ アマゾン直は不良品があった時の対応が楽だから良いよね PCショップとかは、交換や返品をゴネるとこが結構あるし >>258 今はましになったけど 昔のツクモが本当に酷かった 4レーンのPCIeスロットにNVMe SSD挿したら、 実測でどれくらいの早さになりますか? アスクから連絡がありメーカー送りになった 修理って言われたけど正直交換して欲しい 1週間以上かかるだろうからその間どうしようか で、仕方なくMojaveでHD5770なんだけど、動作が重いというかカクつく HD5770はMetal非対応だよね?そのせいで重いのかな?単純に性能不足? Metal対応してるGTX680にしたらスムーズになる? 今までノートラブルだったから、予備のカード用意すべきだなと痛感してる >>260 >NVMe SSD 自分の場合は、銀Proのアップグレードは2CPUのX5675へのグレードアップ(仕事用なので安全志向)、 プライベート用の方は2CPUのX5690から始めたんだが、内蔵HDD→SATA2 SSD→PCie SSD 2.5→ PCIe 3.0 x4 + 純正SSUBX 、間にGPUのアップグレードも数回してるんだが、PCIe 3.0 x4 + 純正SSUBX にした時に「まだまだ2, 3年はコレで戦える」って思いました。 なので、PCie SSD 2.5→NVMe SSDへのアップデートも数値的にも倍以上速くなるので、オススメできる アップデートです。SSDの容量は予算の許す限り大きい方がいいと思います。システムBOOT専用に使うに しても、デスクトップはシステム内にあるので、512GB〜1TBの間が使いやすくて良いです。 以前は128とか256GBで空き容量を気しながらチョコチョコやっていたのですが、いやあストレスが 溜まるのなんの・・ メインOSに昔のが必要ないのなら512GB〜1TBの安定したNVMe SSDがいいと思うよー 追伸 もちろんOPUはアップグレード済みという前提で書かせてもらいました。 >>262 >もちろんOPU C P U の誤り、失礼! それにしても2010&2012の2CPUモデルはYahoo!オーク・ 秋葉やパラダイスの中古機種、ぜんぜん値段が下がらないねえ。 MacPro2013の方は オプションで追加設定していない中古モデルで価格の下落がもう始まっているよ。 >>262 >デスクトップはシステム内にあるので、 訂正 BOOTシステム側にあるので 失礼! x 2 すんません >>261 >メーカー送りになった >修理って言われたけど正直 まあこれで一安心ですね。GPUだけど、数値に関係なく680が安定しています。 今まで10.6.8から1度はどのOSでも使っているんだけど、680は今となっては もう古いんだけど、実際のところは実用上不満を感じたことはないです。 Sierra, High Sierraでも軽快に動くしね。 Yahoo!オークを見てると、Metal対応でも実際にはMojaveでCUDAは働かない ので680の価格はかなり下落傾向にあるけど、1枚はもっておいて損はないGPU だと思います。Yahoo!オークを今見てますが・・・ EVGA GeForce GTX 680 Classified 4GB は、EVGAのはパーツが良いので 相変わらず高い! ASUS の2GBは3スロット使うのでX 出品者さんの名前をココに書くわけにはいかないけど、前から何回もお付き合いの ある長野県の出品者さんのGPUはどれも安心だよ。お話をしても楽しい出品者です。 ココのGTX 680は価格が下がってます。 >>265 なるほど、参考になる ROM書き換えにも挑戦したい気持ちもあるけどヤフオクチェックしてみる >>268 ID:SiUPy5mh0 でーす。これは分かりやすい! 2.5 SSD+内蔵SATAII と2.5 SSD +PCIeカード との差は、まーアレ(それなりに)だったけど、PCIe 3.0 x4 + 純正SSUBX(M.2 SSD)は速かったわ。 なので、アプリで問題がなくてMojaveを使える人はNVMe SSDに換えた方が絶対にいいよ。 今ならBootロムさえMojaveの最新のやつにアップデートしてたならHigh Sierraでも起動ディスクとして 使えそう。←記憶曖昧 High SierraならSierraと共存(併用)はできたと思う。BootロムがMojave10.14.5 から採用されている 141.0.0.0.0 なら。 当たり前だけど、RX-580とGTX-680との差は計測の数値を見るとやはり大っきいなぁ・・ けれど、過去のOSも必要な人には680 4GBが安く出てたら手持ち、トラブル時の1本にやはり オススメするよ。680は2GBでは10.6.8できちんと2GBのGPUと認識されて、4GBだと搭載メモリ5k としか認識されないよー。けれど動く。今、オークションに出ている「TITAN Black SuperClocked 6GB」 もKepler世代のGPUだから 10.6.8 でもイケてるようだ。但し680と同じく正式対応のOSは Mac OS X 10.9.5 以降ということになってる。 Mac OS X Snow Leopard でも使えることに普通のオーナーなら拘らないから、それだと 使ってみて実際に「680より速いや」と実感できたGPUは当時の7970。今の R9 280X 3GB だわ。 ROM書き換え版は680 2GB と比べれば価格は高くなるけど・・ 俺の場合は、昔から急いでる時にはオークションで調達してるよ。 Radeon RX 580 + High Sierra 又はMojaveとの組み合わせについて お尋ねします。Appleで検証ができているのは SAPPHIRE PULSE RADEON RX 580 8G GDDR5 OC V2 - VD6907 SA-RX580-8GD5PL002(★ 2スロット占有 ) の方ですが、MSI Radeon RX 580 ARMOR 8G OC VD6879 でも 問題なく使えるでしょうか? MSI Radeon RX 580をお使いの方、おられましたらアドバイス願います。 宜しく >>269 ありがとう なかなか中古で見つからないけど探してみる SAPPHIRE PULSE RADEON RX 580 8G GDDR5 OC V2って 今までのRX580より3ミリ薄くなって40mmなんだ。 2slotに収まるなら、RX5700ではなくて、これで十分かな。 RX5700はMojaveでは対応せずCatalinaからだろうから、銀Proをno_compat_checkしない人はRX580でいいんじゃないのか vega56とか64が安くなってきてるけど RX580や590よりベンチの差ぐらい速さを体感できるのかな? AdobeCCのAiとPsをメインで使ってるよ 性能アップはあるんだけど8pinx2の調達をどうするか悩む。 >>276 RX580でじゅうぶんだし もしそれ以上の速度を求めるなら ぶっちゃけ新しいMacかPCを買った方が良い Naviがっかりだよ! Vega56より消費電力高くて演算性能が低いなんて! ビデオエンコーダーとかMacだとほぼ使えないから意味ないし! >>273 ID:fBEfpD3x0 です。情報をありがとうございます。 >それくらいの情報、ネットにいくらでも転がってる はい、今後は当スレッドの過去ログを含め、いろんなところを当たった後、どうしようもない 場合のみ、こちらで尋ねることにします。何かあれば、またよろしくお願いします! >>274 >今までのRX580より3ミリ薄くなって40mmなんだ。 IMF・・ちゃう。間違った、さっきWOWOWでミッションインポッシブルを見てたもんで、、、 えっと、どう数法を計ってるのかは知らないけど、アマゾンで見たら、 MSI のRadeon RX 580 ARMOR 8G OC が 【サイズ】269 x 125 x 38(mm) SAPPHIRE PULSE RADEON RX 580 8G GDDR5 OC V2 は サイズ】230 x 125 x 40(mm) になってるよ。だからMSI のほうがまだ2ミリ小さいって感じ。ファンはMSIのほうがデカくて 効きそうなのにね。 >>246 >MLC/TLC登場時も「あっという間にダメになる」言われましたが >そんなことは稀でした。 やはり考えすぎなのか・・。レス、ありがとうございました。どうしてもじっくり 読めば読むほどココの記事が気になってね。QLCは出て未だ新しいし。 Intel SSD 660p https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20181108145/ そういえば、eBayでも売ってるしなぁぁ NEW Intel 2TB NVMe SSD Kit for 2013 - 2018 Apple MacBook Air / Pro, Mac Pro Brand New JPY 29,272 BRAND NEW 2TB SSD Apple SSD MacBook Pro Air Mac Pro 2013-17 $274.99 NEW Intel 2TB NVMe SSD Kit for 2013 - 2018 Apple MacBook Air / Pro, Mac Pro Brand New JPY 29,272 SSD 2TB Intel 660P Series M.2 NVMe PCIe 3.0 x 4 Mac & PC Price:EUR 219.00 Approximately JPY 26,654 ↑どれもQLCの660pだわ。日本で買うのとどっちが安いかなぁ・・ さあ、今日はvega56 が届くぞー。 電源はmini6pinの2端子から8pinに変換するケーブルで150w、PCIeから75w確保するつもりなので理論上はvega56の210wはカバーするはず。 うちのmacpro2012はHDDはすべて外してあるのでSATA2個口から8pinに変換するケーブルも念のため用意した。 ベンチ回して電源持つかなども含めて色々試す予定です。 >>287 >理論上はvega56の210wはカバーするはず 報告をお待ちしております。PCIeスロットにBOOTシステム用SSD/USBカード等 がある場合、安定して銀Proが使えるといいですね。 ←自分が気になるところ 頑張って! >>287 レビュー待ってます! 同じくvega56にしようか検討中で、下の6ピン2本で8ピンに スロットからの電力供給で動くなら楽だし >>289 ,290 さっきカードが到着! とりあえずhighsierraでGTX1070と、quadroP2000でmedia encoderでのレンダリング所要時間を計測中。 このあと、まずはhighsierraでのvega56 と、mojevaに上げてのレンダリング時間を計測してみます! >>291 いまGTX980Tiを使ってるから参考になります! PrとAeはWinPCでやってるから、2010はAiとPsを使った紙媒体のデザインメインで使ってるけど WinPCがトラブった時には使うことあると思うので参考にします 取り急ぎ途中経過です。 6pin2口からの150W供給だけでは残念ながら起動しませんでした。SATAからもう一つの8pinに給電すると無事起動! highsierraでcinebenchの結果は、GTX1070からは20%程度スコアアップしました。 ただ、Adobe系の体感速度は今の所ほとんど感じません笑 レンダリングスピードもほぼ変わらず。この辺りはCPUへの依存度が高いのがわかりました。 mojevaへのアップデートがうまくいかないので、とりあえずhighsierraでしばらく仕事します笑 Ai、Psでの体感速度の違いはまたレポートします。 ちなみにシステムレポートで見ると、リンク速度が8.0GT/sと表示されてます。バグかな? とりあえずベンチマーク回しても、そこそこハードなレンダリングをかけても電源落ちなかったので、このやり方ならvega64もいけると思います。 2010のWi-Fiカード交換してHandoffとAirDropしたいんだけど マザーボードのBluetoothカード?が付けてある所のコネクタの規格が分からない 実際見たら4ピンで数字の5が書いてあったんだけど分かる人いる? 素人なものでやっとここまで調べたんだけど小さくてよくわからんw >>295 多分その4本はUSB。ただし普通のUSBと違って電源電圧が3.3V。おそらく端から、3.3V, D-, D+, GNDの順番。 mini pci-e カードと繋ぐんだよね 詳細なデータありがとう 動画で上げてる人のみると2本だけしか使わないみたい https://imgur.com/a/6OngHNG vintagecomputerだっけ?そこのを買ったみたい あら… AirDropができればよしとするw USB_D+とD-もなんとなくわかった 580届いたけど、補助電源ケーブルが届かん なんで海外からやねん VEGA56 導入した者です。 ちょっと時間できたのでmojevaにアップデートしてみたんですが、geekbenchでベンチとると意外な結果に。 ↓highsierraとmojevaでMetalとOpenCLでベンチとりました。上2段がHighsierra、下2段がMojevaです。 http://get.secret.jp/pt/file/1560683199.png ちょっと、誤差で片付かない差が出ました。 ちなみに、このHighsierraでのVEGA56のOpenCLの他のグラボとの比較です。 ↓これならまだまだ現役だと胸はって言えますね笑 http://get.secret.jp/pt/file/1560683524.png ↓今回のセッティングです。 http://get.secret.jp/pt/file/1560683615.png というわけでHighSierraに戻しました! 元のGTX1070よりは数値上はかなり上がったので満足です。CUDAは効きませんが。 カードの値段もVEGAの方が安いですしおすすめかなと、思います。 >>305 レビユーありがとうございます! 10.13は最新は10.13.6があるみたいですが 10.13.4のほうがよかったりするのかな? Radeon R9-280X 3GB のスコアを参考に載せておきますね Metal Score : 109465、OpenCL Score : 107784 System Information Operating System : macOS 10.14.4 (Build 18E215a) Model : Mac Pro (Mid 2010) Memory : 56.0 GB 1333 MHz DDR3 Name : Intel Xeon W3680 Topology : 1 Processor, 6 Cores, 12 Threads Base Frequency : 3.33 GHz Geekbench 4.3.2 Pro for Mac OS X x86 (64-bit) >>291 >さっきカードが到着! 面白い電源の取り方をYahoo!オークで見て・・一昨日ご紹介した、出品者さん なんですが、今でもあるかな? 銀Pro本体を強化して出してはります。あった! 電源の取り方がとても面白いんですわ。ただ、あそこまでは僕の技術ではできないなぁ。 僕がもしやれば、僕本人が感電して大やけどすると思う。 「書品:銀MacPro 最強を目指してました・・」を1度見てあげて下さい。とても参考 になります。本体の構成は、Pro 2009 X5690 x2 128GBメモリー VegaFE 16GB m2 SSD になってます。僕は商品説明の記事を「別目で保存」しました。説明文にあるリンク先 も含めて。 >>308 見てないけどピクセルMOD?みたいなのは海外フォーラムで話題になってるよね CPU換装はやったけど、電源ケーブルMODは失敗した時の予備機がないと怖くてできないな >>308 >「書品 またやっちまった・・失礼! 「商品の名称」です。あの出品者さんは、ああいうの初めてだなぁ。 やはりいろいろと勉強されてるんだ、彼も銀Proが大好きだから。 オークションのMacProのところで検索すれば出てくると思います。 Vega56入れると、iMacProのVega64Pro(普通より遅いのにPro!)より ベンチ速くて笑うよね。まあ、iMacProの64はVRAM16Gだけど、それが 問題になることは殆どないからなあ…。 Proつくのはモバイル用って皆知ってるから笑わないと思う そうだね、New MacProのRadeon Pro 580Xも無印より性能低いとか笑ってる奴いたけど、あれは補助電源がいらないタイプだからね。 >>306 ↓アップデートしてもう一度ベンチ取ってみたら、もう少し上がりました笑 http://get.secret.jp/pt/file/1560697172.png ベンチだけの問題なのかも知れませんが、これだけの数値が出るとやっぱり嬉しいですね笑 >>309 >ピクセルMOD? とても信頼できて、かつ良い方なので出品者名をココに出したり、Yahoo!オークへ のリンクをはるのは迷惑になるといけないので・・。けれどコレだったら問題ないと思う。 IXLAS MOD https://thehouseofmoth.com/mac-pro-pixlas-mod/ >>308 訂正 >僕は商品説明の記事を「別目で保存」しました。説明文にあるリンク先 >も含めて。 「別名で保存」 が正しい。40過ぎてからアッと言う間に老眼が進んでねえ、ごめん。 >>314 ベンチでそこまで差があるなら体感も違いそうだね 昔、アキアのマック互換機からパワーマックG5にした時は Aiがめっちゃ速くなって感動したけど 2010のCPUとメモリ盛り盛りとGTX980Tiからじゃそこまでないかなw vega64だったらもう少し良さそうけど56がちょうど良いかもね >>314 >もう少し上がりました笑 あ、なかなかいいですね! 経過報告のほう、継続してまたお願いします。 宜しく >>313 Pro Vega ってモバイル用だったんだ! RADEON PRO WXとかあるから、ハイエンドっぽい感じのネーミングなんだと思ってた… >>316 >アキアのマック互換機 わぁ、めちゃ懐かしいです。ちょうど僕がMacユーザーになっころに 出てました。あと、パイオニアのはスピーカーに凝ってて、それなりに 個性があって面白かったです。けっきょくPerforma 6310かPerforma 6320か で迷って、少しでもディスプレイが大きい6320にしました。 ちょうどAppleが明日潰れたとしても誰も驚かない、というあの時期に Macを選びました。WinはUIデザインを見て絶対に使いたくないと思い 売り場を離れました。Winを買いに行ったくせに・・ スレ違いで失礼! 「Mac互換機」と聞き、つい懐かしくて・・ あのころは伝説のJobsが帰ってきてくれて、Appleが今みたいになるなんて 夢にも思わなかったです。 >>313 Mac Proの580はMPXコネクターから最大475Wの供給を受けることができるのでPCIeの補助電源コネクターが無いのです Radeon VII、とりあえずMini 6pin->8pinを2本挿すだけで普通に起動して使えた 高負荷は怖いのでまだ試してない pixlas modやるつもりでパーツ注文した https://i.imgur.com/4oldLXG.jpg R9 280X のROM書き換えに挑戦したんだけど FreeDOSでCドライブを認識してくれない 1TBのHDDをMS-DOSでフォーマットしたんだけど何か間違ってるかな? マスター・ブート・レコードにしてなかったw お騒がせしました >>325 >1TB HDDて認識 Appleどこで認識すんの? 情報をもう少しヘルプミー! 仕事で疲れてて、今夜も朝方までにクライアントとこまで持ってく書類を 作らなきゃいけないとき、ココのスレッドが唯一のオアシス的存在になってます。 「ながら仕事」しなきゃあもっと早くに仕事終わるんだが・・ sinn 皆さん、本当に ありがとう。 9月に新Proも出るので、銀Proであと何ができるのかと12Bey→1Beyまで、逆方向 遡りながら記事をザッと読んでました。銀Pto、(09)2010, 2012は出た時期が本当に 良かったと思います。良い時期に発表されて世に出たと・・ Pro(Mac)が昔のような コテコテの「Apple仕様」に変わろうとするちょうど過渡期の時で、PC/AT機のパーツと も少なからず互換性もあり = 一部パーツが流用できる(Appleの思想に反し)、この銀Pro は、僕らにとっては本当に名機なんだなぁ、とスレッドを読み返しつくづく改めて思い ました.。そしてJobsがCPUをPPC(IBM)→Intelに換えたことに感謝しています。 まさかJobsもAppleがサボってて「こういうことになる」なんて、思ってもみなかった ことでしょう。 スレッドでは禁止の一人語りなので、そこはお詫びします。いやあ、深夜の仕事を始める 前に過去スレッド読んでて、ホントそう思いました。 >>327 文章にヘンテコな語句が不適切なところに入ってますねえ。栄養ドリンク飲むか・・ お詫びいたします。 RX500番台の後のモデルってROM書き換えられないの? Vega欲しいけどどうせならMac専用で使いたいんだけど存在しないのかな無理な仕様なのかな 栄養ドリンクとか飲む前に寝ろ ヘンテコな語句が入ってるどころか全てがヘンテコだ >>330 ながら仕事しないで仕事に専念して、早めに寝ることにするわ。 疲れてる頭・体で書くとやっぱダメだな。みなさん、失礼。ごめん >>329 新Mac Proの580カードが出回る頃に、もしかしてEFI対応ROMがハックされるかもしれんけどね。 radeon r9 280x はEFI化報告とかあるようだけどねぇ 280XはHD7970のリネーム品で、HD7950はEFI対応品が発売されたのでそこから盗られたROMが使えた ラデVIIのベンチスコアを見たら欲しくなったな MacProでは、AiとPsとネットブラウジングぐらいにしか使わないけどね 下記の動画にベンチスコアとかあるよ https://www.youtube.com/watch?v=rz9M_epdtxI おろし金pro発表以来 うちのMid2012の電源あたりからリレー音カチカチ 多国語警告画面表示の異常終了 前触れなし異常終了 前触れなし再起動が増えてきました 雨の日も風の日も働いてくれた愛着のある銀プロ そろそろ電源が寿命かなあ(;ω;) X5690載せ替えの2010だけど幸い今の所問題なし とはいえある日突然ぶっ壊れても当たり前なので、 早く発売開始して欲しいよね 電源トラブルは遅かれ早かれやってくる 俺の2012も数年前逝って、このスレで助けてもらったよ 今は新品が入手困難、というか高いから 九州の業者さんをここで教えてもらって修理に出した 以来今のところ快適 サブ機があるなら、早めに修理に出すことをすすめるよ 出張先からなのですまんね 情報は過去スレで探してくれ netkas.com が繋がらないので適当にぶっ込んだけどだめだったw いつ回復するのかな? >>340 欲しいかも。 Spotlightのトラブル解決のためにlaunchctrコマンドを入力したらSIPを解除しろと怒られたが、 SAPPHIRE PULSE RADEON RX580 8G GDDR5 OC V2を使ってて、起動画面が出てこない。 仕方なく5770に繋ぎ変えてリカバリーモードを起動してSIPを解除したけど、ソフトのトラブルのために ハードを差し替えとか一々やってられない。 ところで、今はこういうときのために5770との二枚指しなんだけど、二枚差しの人はどっちをスロット1にしてる? RX580をスロット1にしたいけど、5770でファンが塞がれてしまうので、今は仕方なくスロット2にしてるんだ。 リカバリーモードはEFIでなくOSのドライバー使えるからRX589でも画面出てくるはずですよ。 温度管理ソフトで X58 IOH Diode って所が起動時から常に75℃以上出てて気になってる 何が悪いんだろう… >>340 >MacvidcardsがEFI ROM版RX580 情報をありがとうございます。あそこはMac用NVIDIA専門のお店だったのに Mojevaに680が対応しているとはいえ、WEB/CUDAドライバが実際には使 えない仕様にOSがなって、商売あがったりの状態でしたから・・ 今後の対応(Appleの)もCatalinaをみてるとダメなようで・・ 私も嘆願書 のサイトで自らの氏名・アドレスを書いて「WEB/CUDAドライバ復活運動」 にも参加したのですが。 これは世界的に580の争奪戦になりそうな予感!? Macvidcardsさんには たくさん用意して欲しいものです。初回発売分はアッという間に Sold Out に なりそうですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる