【白】ポリカ製 Intel iMac【現役】 Part2
今の時代にまだこんなもの使ってるキチガイいるのか?
俺以外に 俺もいるぜ
さらに見た目ほぼ同じなiMacG5もある(壊れてるけど) 俺は大福のG4-800使ってるぞ。
ネットはもうムリだけど付属のiアプリや当時モノのアプリなら全然、いける。
特にこの時期、comic lifeでの年賀状作りは便利すぎてやめられない。 もう20年くらい経つのに、首振り機構が全く不調をきたさないのは本当に凄いと思う。 大福のデザインは秀逸だったな
あの未来感は今でも通用する 今さらだが一身上の都合で今日からポリカIntel iMacユーザーになった
よろしくお願いします
というわけで只今あれこれセットアップ中 さあ、仕事納めも済んだし、Intel iMacとcomic lifeで年賀状作るぞ! 2006iMacのメモリ増設について
取説見ても特に難しそうな気はしないし、YouTubeの動画見ても
どれもほんの数秒で出来てるので簡単そうに思えるのだが
これを見てちょっとびびってしまった
http://www.macmem.com/itomemory.html
正直どうしてこうなってしまうのかがイマイチ理解できてないんだけど
理解できていないままやっておかしなことになるのもイヤだし
注意すべき点とかあったら教えてください >>11
年賀状はMac mini 2012でPhotoshop Elements 16とFileMaker Pro 16という比較的新しいので郵便屋さんをいじめないようにさっさと作ったw
でもPhotoshop ElementsもFileMaker Proも使っていい古いバージョンもってるからSnow LeopardなポリカiMacでも同じようなのは作れたな
ただ画像の解像度をアホほど上げてたからそこは下げないと無理っぽいけど下げたところで多分仕上がりには区別できない程度の自己満足だったかと思われ >>12
これは俺もやらかした経験があるw
ペンチで頑張って引き抜いた
もう記憶はあまりないけどそこに書いてある正しい手順でやれば大丈夫でしょ プリインストールのOSってなんだっけと調べたら「Mac OS X v10.4 Leopard」と意味不明なことが書いてあったけど10年以上間違い放置なんだろうか?
https://support.apple.com/kb/SP35?locale=ja_JP&viewlocale=ja_JP
>>18
Snow Leopardまででしょ
https://www.apple.com/jp/shop/product/D6106Z/A/os-x-lion
OS X Lion (10.7) ¥2,222 システム条件
Intel Core 2 Duo、i3、Core i5、Core i7またはXeonプロセッサ 後期モデルならLionいける
でも一部のどうでもいいAUプラグインが使えるという以外に
スノレパからアップするメリットはほとんどないと思った なんか画面が薄暗くなってきて、もうダメかも、と思ってたんだけど
友達にバックライト替えてもらったら眩しいぐらい明るくなった
まだまだ使うぜ** 液晶まるごと替えるなら工賃も考えると
状態のいい中古ポリカもう一台買ったほうが安くつくな ついに自分のも17インチの液晶が逝ってしまった
このデザインが好きで光学ドライブを交換して
リコール前に海外で交換してんだろコラァで液晶を交換
HDDも去年交換してSSDに快適に使ってきた
完動品の本体をもう1つ買って液晶交換しようか考えてたけど
サイト見られないのが増えたのと数年で数千円使うのもと悩んで
iMac4Kをかってしまった
買ったのにimacに愛着わきすぎてなんか気分が晴れない おれは長年使っていたiMacG5が大好きだったので
iMacG5が逝ってしまった時、そのショックを和らげるために
見た目同じな(当時既に超時代遅れだった)ポリカInte liMacを買って
そのまま今に至る デザインも可愛いし愛着があるからわかる
透明アクリルと白の二層の現行iMac用のスキンがないか探したけどなかった
今のはデザインが素っ気なくて好きになれない
ポリカの23インチにも4kはめようかと思ってパネル探したけど
4Kは24インチしかない
結局捨てずに分解して保存しとくことにした
このデザインほんと好き タッチはあんまよくないね
キーボードははんぺんより先々代のprokeyboard初期型が好き
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Apple_Pro_Keyboard_black.jpg
コストかかってて上に透明もカバーついて角のデザインがもっちりしてる 俺もそのキーボードが好きで、オクで買って使っていたが先日壊れてしまった 本体は全然まだ使えるのに新しいOSが入らない仕様にするのやめてほしい 久しぶりに通電したら時計がしっかり合ってるのに驚く
というわけで只今黙々と動画のエンコード中 >>34
起動時にNTPサーバで合わしただけじゃないのだろうか >>35
それが電源とキーボード(マウス)以外は何もつながってないのだ >>36
昔だとバックアップ電池が切れただけで起動できなくなったLC475ってのもあったのにすごいね
後ろの電源スイッチを手探りしなければいけないのはLC475レベルに退化しているわけだがw 最新のOSをどんどん非対応にするのやめろ
いつまでも使い続けたいんだ OSが入れられなくなるのがキツイよな
まだまだ使えるのに さっきチコちゃん見てたら
どっかの研究室にこの機種があるのを見かけた
もしかしてポリカG5かもしれないが、インテルの可能性の方が高いと思う
自分のやつ以外の現役ポリカを見るのは久しぶりだった 農工大だかintel iMac入れて故障率の高さに苦労してた記憶がw >>41 農工大はiMac G5だよ。iSightカメラのついてない初期の方のモデル 文字とかの一部がびよーん!と変な形になる 再描画すると直る
動画が再生中に止まり、以後操作できなくなる(何故か音声の方はそのまま正常に進む)
画像の一部がびよーん!と変な形になる 再描画すると直る
みたいな状態が2週間ほど続いた
なんじゃこりゃ〜と思って前スレ読んでたら、まったく同じ症状の人がいた
GPUがなんちゃら…みたいなことが書かれてたので、こりゃいよいよダメかと思ってが
一応PRAMクリアしてみたら全部あっさり治って2週間経った でもまだしばらくは様子見だ >>47
俺のは暑い夏の日にグラフィックがおかしくなったなあ
システムからGPUドライバを消しちゃうとかいうのでしのいだけど
いろいろ使えないアプリも出て不便だったので
ヤフオクで電源が壊れてるとかいうジャンクを買ったらロジックボードは生きてたので交換したわ 顎のしたのフィルターがよく出来ていて本体内にホコリが入りにくいようになってるけど
フィルターがとんでもなく詰まってることがあるから
一度バラして顎の下のメッシュフィルターとかファンとかを
エアダスターで掃除してあげるといいよ
冷却能力が良くなってファンの回転数が下がる うちは年賀状作るのにまだまだ頑張ってるよ!
AppleWorksで住所録から写真加工から。
ホント、便利過ぎ。 OS非対応でブラウザがアップデート出来なかったりで、ネット関係が不便 液晶死んだ17インチの捨てようか
後で液晶組み込んでディスプレイにしようか
悩んだまま置いてある
アクリルに白い板を重合して良いデザインだよね たまに掃除も必要だなと思って、ネットの動画や記事を参考に
(ほぼ初めて)Late2006を開けてみた
肝心の埃は、思ってた程には溜まっておらず、いささか拍子抜けしたが
一応小型掃除機でざっと吸い込んでおいた 以下感想
・基本前開きなのが違和感
・アルミのペリペリが組み立て時に上のフックにひっかかって邪魔だった
・メモリのフックも何かと邪魔
・掃除の時に足が邪魔
・iSightのケーブルが短かすぎて色々めんどくさい 内蔵HDD交換してSSDで使ってたけどサクサクだった 申し訳ない、iMac 2008〜2009のスレが見当たらないんだけど
質問はどこにしたらいいんだろう? 俺もimacG5について聞きたいことがあるのだが、どこで聞けばいいのか知りたい 過疎ってるからここでもいいとは思うけど質問に答えられる人がいればいいね スレ違いだとか怒り出すようなケツの穴が小さい人は
ここにはいないと思うわよ じゃぁお言葉に甘えて質問。
iMac e2009 20インチ、電源投入後5〜30分くらいで不規則に再起動するようになって、
なにも操作していないアイドル時やログインパネル表示時にも再起動しちゃうんだけど電源の故障かな? 使ってる最中にも再起動するの?
ウチのは以前スリープ状態にしておくといきなり再起動したりして怪奇現象かとビビった事あったけど、OSのバージョンアップとかでいつの間にかしなくなったな はい、使用中にも不意に再起動します。
半日普通に使えることも、起動後5分で再起動することもあってホント不定期かつ不意に再起動するんです。
負荷がかかってるかかってないは関係ないように思います。 とりあえずSMCのリセットぐらいかね
再起動は正常なプロセスで再起動なの?電源コード引っこ抜いた感じ? >>66
引っこ抜いたというより、リセットボタンを押したような感じです。
再起動の瞬間はプツっとスピーカー音がしてウゥッウィーンとDVDドライブの動作音がします。
再起動中にカーネルパニックから再起動した旨の表示が出ます。 カーネルパニックならパーティション切ってクリーンインストール
同じ挙動になるか問題切り分け ほんとにカーネルパニックならカーネルパニック専用のログが残ってるはず >>63
とりあえずディスクユーティリティでFirst Aidしてみるとか 後出しですみません。
HDDを初期化してOSを再インストールして初期状態でも同じなんです。
ログは毎回内容が違います。
よく聞くグラフィックボード?の故障を疑ったんですが20インチモデルも
グラボの交換はできるのでしょうかね?マザーボード直付の気がします。
画面表示の乱れはありません。
電源も怪しいと思うのですが、似た症状でこれが原因で修理したみたいな
ケースがあれば紹介していただけるとありがたいです。
ググってもe2009の20インチモデルで同じようなケースを探せなくて
原因がわかればいいなぁと思いました。
よろしくお願いします。 うちのiMacはは液晶画面か、グラボが死んで画面が表示されなかった
カーネルパニックは起きずに画面が黒いまま起動してたから
リモートデスクトップでアクセスしたら問題なかった
古いG4Cubeはグラボが壊れかけてマウスカーソルに亀裂がはいったりして
画面移るけど特にカーネルパニックおこしたりしない
話聞いてるとロジックボードが壊れかけっぽいね
自作PCのときに不規則なシャットダウンと、起動がなかなかできないってのがあって
店で見てもらったら電源は問題なし、マザボがいかれてたってのが大昔あったよ それっぽいの発見
最近暑くなり出してからだと埃が溜まって流とかでCPU温度が上がりまくってるのでは?
http://kumarinx.hatenablog.jp/entry/2016/08/28/111943
「iMac Mid 2011 のカーネルパニックは熱暴走でした」 >>73
書き忘れたけど
うるさくなっても我慢でk琉のであれば、Macs Fan Controlとかで無理矢理ファンの回転をあげてCPU温度が下がればそれで良しかもしれない
https://www.macupdate.com/app/mac/47386/macs-fan-control うちの古いmacmini2009もファンがグリス切れ+ファンに埃がたまってて
動画とか見ると温度が上がって電源落ちたことがあった
夏場数回落ちただけだけど古いモデルだから
iMacのファンが死んでるって可能性もあるね >>75
Mac mini用のファンをアマゾンで売ってる業者がいる
https://www.@m@zon.co.jp/dp/B01MT0PFGY
最近アマゾンが5ちゃんでNGワードにされたらしいので あまで扱ってる業者もあるんだ
late 2009のminiのはaliexpressで売ってたのを買い替えて使ってるよ
はんぺん分解したら看板とかで使われる
アクリル板に塩ビ塗装したやつなのかな
液晶買ったらベゼル外してiMacみたいにしたい 電源が入らなくなり、死んだと思って数年放置してあったimacG5を開けてみた
目的は入ったままのDVDと内蔵HDDの回収など
ふと思い立って、内部にある点検用のスイッチを押してみたらあっさり起動した
小一時間エロ動画を見たりして色々動作確認したが、別に異常はない
よくある電源死亡とかじゃなくて、単に外部スイッチ周辺がいかれてただけのようだ
しかし、裏蓋開いたままでないと起動できないようでは実用にはならない
つづく >>78
毎回そのスイッチを押さないと起動しないってこと? >>78のつづき
とりあえず生きていることがわかったので、HD取り外しは中止、
とりあえず閉じて現在に至る(この状態では起動させることはできない)
さて、どうしたものか
案1 裏蓋の内部スイッチのあたりに小穴を開けて、鉛筆などを突っ込み起動させるスタイルに
案2 内部点検スイッチをバラして配線延長、外部まで持ってくる(要穴あけ)
案3 本来の電源スイッチをばらして点検、治せるなら治す
つづく imacっていろいろあったはずなのに
スレッドが今残ってるのは大福とポリカだけだよね 5Kじゃない2010〜2013 iMac 27インチの本スレって途絶えたの?
4k iMacProと、このポリカスレしか見当たらないんだけど iMacスレ自体が自治厨と荒らしのバトルで盛り下がったっぽいね。
5Kスレはだいぶ前からIP強制表示になってるんだな。過疎るわあんなん。
ハード的、内部的に分類すると4k 5k以前以外は
ポリカと背が黒い2008アルミ20インチ24インチ、
2009〜2011で背も銀で光学ドライブ最終機、
2012〜2013の27インチ、2012〜2017の21インチ、
に分けられるんだけど、今は大福、ポリカ、Pro、4K 5Kしか立ってないから
その間の難民がここに来ているみたいな感じか。
少なくとも光学ドライブありなしで2スレは欲しいな。 これが非Retinaスレのラストかな?
勝手に次スレみたいに建てるよりiMac難民集合みたいなスレタイで、一時的なスレ立てた方がいいな。
ユーザー数は4K 5Kより多いはず。
iMac(Retina非搭載モデル) Part 199 [転載禁止]©2ch.net
1 :名称未設定:2015/09/15(火) 05:36:39.58 ID:hLlTES3a0
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/mac/1442262999/ ディスプレイの輝度設定が
起動するたびに初期化されてることに気付いた
そういうもん? 普通そんなことはないと思う 少なくともうちの場合は輝度は記憶してる
内蔵電池が完全に切れてて、なおかつ毎回シャットダウン後に電源も完全に遮断してたらそうなるかも? そんなことはない
キャッシュファイル捨てるとか
ココらへんのファイルを削除して再起動
rm /Library/Preferences/com.apple.windowserver.plist
rm /Users/[username]/Library/Preferences/ByHost/com.apple.windowserver.* 現在手元に白intelの同型機が2台ある
その1
バックライトが弱っているらしく、なんか画面が薄暗い(良く言えば目に優しい)
それ以外はほぼ完調
その2
液晶に関しては、この機種としてはほぼベストな状態を保っている
が、>>47のような症状が出ていて、いじっていて非常に不愉快
そこで1に2のディスプレイを移植、または2に1のロジックボード移植を検討中
どっちにしてもひどく面倒くさい作業なので、なかなか取り掛かる気にならない…
とりあえず各症状は悪いなりに安定しており、現状でも実用上差し支えはない的な late2006
先週前半、不意に電源が落ちる現象が頻発し、こりゃいよいよもうダメかと
結局電源ケーブル差し込むところが半分抜けかけてたのが原因だった
数日前に移動したときに、しっかり差し込めてなかったらしい
こんな状態のまま何日も稼働させててよく壊れなかったものだ
今はしっかり奥まで差し込んで正常化している これの液晶って色再現はきちんとしてますかね?
知り合いが17インチをくださるというので
写真いじり専用機にしようかと思ってるんですが。 >>94
流石に古い液晶だし
画面焼けてたりバックライトCCFLの劣化もあるだろうから
シビアな色再現は期待しないほうがいいと思うよ >>1
まだ使ってるよー iMac (early 2006) 20inch 実家用のをiMac4kに換えてやったけど
前のがかわいかったとか散々文句言ってる
iMac early2006がお気に入りだったらしい 科捜研や相棒で見るアルミのやつは非常にかっこいいのだが
実際自分の部屋に置いてみると昔のビエラみたいに見えてイマイチだ 昨夜?のフジのスポーツニュースで、元阪神の投手
ジェフさんのお部屋にポリカiMac鎮座しとった 白ポリかアゴつきiMac17インチ2008だか型番忘れましたが、
どうも起動はしてるっぽいけど画面が真っ暗です。
これをどうにかする方法教えてくださいエロい人。
iMac late2013とMacbookproのmid2009は手元にあります。
HDにアクセスしてデータだけ出せれば。 >>106
分解してハードディスクを取り出して外付けケースに入れれば解決。 mid2006を入手したのですが、メモリーを2GB以上に増設する方法無いのでしょうか?early2006ならファーム書き換えでlate2006に化けるようですけど…
殆ど使ってない美品なのとcore2duo T7400とSSDに換装したはいいものの、メモリーで詰まってます。 >>108
2枚で4GBが¥2,400らしいので悩まずに買ってみたら?
ttp://www.あまzon.co.jp/dp/B00GZ1TZEK?th=1 >>109
2GB以上を取り付けると起動しないという問題です。
メモリー既に2GB×2は持ってます。
ファームで認識が2GBが上限になってるので、これを何とかする方法はないものかと >>112
2G+1Gでやってみましたが起動しませんでした。
2Gは二種類、1Gは3種類のメーカー品を組み合わせてみましたがどれも駄目ですね mid2006ってよくわからないけどCPUはCD?それともC2D? >>116
もともとはCDですけど、C2Dに交換しました。 >>118
midが駄目ということでしょうね
earlyならlateにできて、4GBまでいけるのに… Linuxとデュアルブートにした。
ネットとSpotify ぐらいしか使わないと思うと、これで十分な気がしてきたw OSが64bitじゃないのでメモリ管理が2GBまでってWindowsみたいなオチだったりする?
気にしたことがなかったんだけど、iMacって2006年はEarlyとLateだけでMidというのはないみたいなんだが
https://support.apple.com/ja_JP/specs/imac
iMac (Mid 2007)だとプリインストールOSがMac OS X v10.5 Leopard、それ以前はMac OS X v10.4 Tigerなのかな
2006で使える最後のOSのMac OS X v10.6 Snow Leopardはちょっと前まで売ってたけど、古いOSはMac OS X 10.8 Mountain Lionしか買えないみたい
ウィキペディアには10.5では物理メモリが最大4TB使えると書いてあるけど、そんなに積めるMacはなかったし今後も10.5が動いてそんだけ積めるMacが発売されるとは思えない(この前出たMac Proでも最大1.5TBだっけか)ので現実と乖離しすぎててアホくさとしか言えない >>121
mid 2006は実在します。
early=imac4,1
mid=imac4,2
late=imac5,1
起動不可の現象は「ジャーン」が鳴らずに沈黙です。
2GBにすると起動します。
64bit云々というよりファームの問題かと。
earlyは改ざんツールでファームをlateできるので4GB搭載できるようです。 >>122
グダグダ言ってないで4,1を4,2に置き換えてファームウェア書き換えたらいいんでないの? >>123
えっと、その方法があれば是非教えていただきたい。
ツールは起動しないので…恐らくツール自体でハードのチェックをしているようです。 >>124
hdiutil attach -nobrowse iMacEFIiMac51.dmg
cp '/Volumes/iMac EFI Updater/iMacFirmwareUpdate.pkg/Contents/Archive.pax.gz' .
のiMacEFIiMac51.dmgがないのでiMacFirmwareUpdate.dmgを入手して
hdiutil attach -nobrowse iMacFirmwareUpdate.dmg
に書き換えたらよさそう
とかすぐにわかったんだけど、わからないなら手を出さない方がいいと思う 宛名職人使うために久々にスノレパを起動したけど
UIが見やすくていいね >>125
このhdiutil~はiMac41-iMac51 Firmware Toolのパッケージ内「Resources」にある「ExtractAndPatchEFIFiles.sh」のことでOKでしょうか?
色々調べてみて解釈したのは
「iMacEFIiMac51.dmg」を不過視でマウント
その中の「Archive.pax.gz」をコピーしている。つまり、このファイルがファームの本体・・・
このファイルの問題を回避しても、Toolを起動した段階で4,1かのチェックが入り進められないので、ここは回避策が追加で必要かと…
何とかやってみたいのでもう少し教えてもらえないでしょうか? iMac Mid 2006のLate 2006化において色々アドバイスありがとうございます。
やってみたこと
1 iMac Late 2006 用の「iMacFirmwareUpdate1.2.dmg」をデスクトップにダウンロード(Toolもデスクトップ)
2 Tool内のファイル「ExtractAndPatchEFIFiles.sh」を下記に書き換えて保存
hdiutil attach -nobrowse iMacEFIiMac51.dmg
hdiutil attach -nobrowse iMacFirmwareUpdate1.2.dmg
3 ここでToolを起動すると「This program is designed for iMac4,1 and iMac5,1 models only.」と表示されToolが強制終了
4 Tool内のファイル「ExtractAndPatchEFIFiles.sh」において機種を特定していると思われる下記ブートROMの記述を書き換え
LOCKED_IM41_0055_08B.fd
LOCKED_IM42_0071_03B.fd
5 Toolを起動すると、4のようなエラーは表示されず、強制終了もしなくなったものの、Upgredeの実行ボタンがグレーアウトで沈黙
いまココ
もう一歩ではないかと思うのですが・・・後試すような点はありませんでしょうか?
ここまできてるので、なんとか実現したいのです。 さっきチコちゃん見てたらきしわだ自然資料館に現役の白iMacあった
カメラ付きG5の方かもしれんけど Duo を 7600 core 2 Duoに変えて10.4で爆即
もっと速いCPUが乗るのだろうか・・
まぁparallelsでWin起動してScanSnap専用なんで
使用法に意味があるのかどうかわからんが。 皆さんはポリカ製インテルマックでウィンドウズ使っていますか?
起動するとこんなロゴがでるやつですけど
http://dec.2chan.net/up2/src/fu32261.png
使ってるのならキャンプブート派?仮想マシン派?
後者ならアプリは何使っていますか?
M1搭載の新型プロ13インチではウィンドウズ(≠ARMウィンドウズ)が使えないことが話題になっていますね?
みなさんウィンドウズも使いたいんですね!こーの欲張り!
よし、私も来年はウシンドウズを試してみようかな?
http://dec.2chan.net/up2/src/fu32262.jpg もしかしてSnow LeopardだとFlashは使えるんだろうか?IPカメラの再設定ができなくて困ってるんだよなあ >>134
自己レス。
試してみたらSafariはFlashがブロックされてアウト
Firefoxは一応禁止されるがFlashを使えるようにできてセーフ
ありがとうポリカインテルiMac!君は正義の味方だ!
動体検知の範囲を設定できるか試すの忘れたけど、そもそもWindowsのIE依存でMacではできなかったような曖昧な記憶 フレームだけこれや初代iMacを使って、適当な最近のmacOSかiOSが使いたい。誰か挑戦してる人いる? 2006を未だにファイルサーバーとして
使っていて問題ないが、惜しむらくは
メモリが2GBしか載らないこと
あと1Gでも載れば・・・ メモリ3GB載ったlate2006を使ってるオイラは勝ち組 mid 2006って何?と思ったら
教育市場向けに廉価版を売ってたのか 教育現場に導入されたものの故障率高くて修羅場になってた >>138
怨念飛ばすぞ、こら〜〜
core2duo、SSDに置換して
古いparallelesでWinXPを起動、
SCANSNAP用で使って問題ないけど。
たった2Gで軽快に動くことは動く。 そういえばHDD交換したとき、なんかか変なアルミホイルみたいなのに
苦戦したことを思い出したわ それとメモリ追加した時のレバーの変な動作 2006、ときどきカタカタ言ってフリーズする
冷却ファンが壊れたんだと思う
交換のファンの形とかわかる人いる?
開封は大変なんで、交換品手に入れてから開けたい 開腹してお掃除してスピーカー配線とか直して
テストOK。
ここまではよかった。うっかり電源抜かずに液晶
入れようとして火花、あちゃー。
2021年12月30日午後1時が生前最後。
さようならiMac (^^)/ 経年劣化で糊がバリバリになって剥げる今が開腹の好機というのを
10年前くらいに見た気がする >>149
綺麗に使ってますね
電池膨張しませんでしたか?
それで社外の買って取り付けたけど膨張電池のせいで本体少し歪んでた
しかも社外電池一回も満充電しないうちに充電できませんになった
キーボード打っていても触り心地いいよね
淡いグレーの印字も美しかったし
持ち運び用にM1のMacBook Air買ったけど白ポリカは美しかったなと思う MojavePatcher入れて使っていたけど一回クリーンアップして
SnowLeopardから戻ってみようかな >>150
ありがとうございます。電池は膨張してません。メモリが5ギガしか認識しませんが ついにChromeが
El Capitan最後のアプデ(´;ω;`)
今後どうなるんやろか
フォトやKeep使えなくなったら困る 壊れたというか壊したポリカiMac、
これ廃棄業者の指定の段ボールの大きさにも入らないんだけど、
どうやって捨てればいいの? bookoffにもってけばジャンクでもひきとってくれる