MacBook Pro (Part 160)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Touch BarについてはBTT使うと用途や使い方によってはファンクション以上って前から言われてたと思うが
それこそBTT出た当初から
確かに触れて誤爆は不便だから3Dtouch積んである程度以上の圧力検知で反応にすればいいのにとは思う
ボタンによって圧力検知か静電容量検知かで使い分ければタイムラインとか力加えながらスライドする必要ないし サーバー製品でCISCOとかソリューション大手がEPYC採用が始まったのがでかい >>94
これかなり眉唾くさい情報だけどね
AMD20%っていうのは単純に高すぎる
大体の集計は5%ぐらいだった記憶 すみません
今late2013使ってて買い替えたいんですが
用途はインターネットで動画見るくらいくらいです
新型じゃなくて整備品で十分ですかね
整備品と新型って具体的に何がどのくらい違いますか？ Ryzen売れてるといっても、PC業界では圧倒的少数の自作界隈での話だから、全体で見れば誤差範囲 >>99
正直なんの不自由もないんですけど、
少しでも快適にしたいのと単純に新しいのにしたいんです
買ったら5年は使うので良いの買っっといたほうがいいもんなんですかね
さっぱりです 売り上げの話なのか性能の話なのかはっきりしろ
性能ならryzenでもうintel追い越してる
売れてる物が良いものだ理論を使うならwinより売れてないMacは…ってことになっちゃう >>101
発売後7年で修理不能になるんで
2020年になると価値が下がるため、来年には売っちゃうといいと思います！ >>59
初期状態ではUSBだけだなくLANポートもまともに動かず、ファームウェアの更新が必要だったり(その手順をサポートと英語でやりとり)、一応動くようになったもののMacのスリープからの復帰の挙動でUSBが無効になったり。
なんというか、未完成な製品という印象が強かった。デザインはMacBook専用と言って良いくらいかっこいいんだけど。
その点、今回のブラックマジックのはApple公認だし安心だろうとは思うよ。ただ内蔵gpuが変えられない？とすると外部gpuボックスとしては少し残念な気はするけど。 >>101
自分もカリビアンcomの有料エロ動画見てパラレルスデスクトップのWindows7でExcel使うのとネット利用くらいだけど
昨年Late2013のMBP13から2017年モデルのMBP15インチ上位モデルに買い換えたけど
それくらいの利用でも快適になったよ
Late2013でも特に困ってないはずなのに欲しいと思うのは買う余裕があるということだと思うから発売直後のこの時期に買うといいと思う
迷ってたら買う時期逸して後悔先に立たず >>102
追い越してるってのはどうかな
シングルスレッド性能がまだIntelに勝ててないのに
汎用的な用途ではいまだにIntelの方がパフォーマンスいい
サーバとか動画エンコばかりする人はRyzenでいいだろうが
どっちにせよ現状ではAMDのCPUは大してIntelを脅かしてない Appleローン、オリコは契約が成立したって出てるけど、Appleからメールが来なくてお支払い待ちの状態になってる。
しばらくタイムラグあるのかな？ スペースグレイの方が人気あるんかね。シルバー好きな俺は少数派なのか >>110
2017年モデルだけどシルバー買った
Macはシルバーだと思う
スペースグレーは邪道
個人的意見です どうせ来年もっとハイスペックなバージョン出るのに
欲しいときが買い時 >>109
何と何を比較すればいいのよ
2700Xと8700Kなら越えたとは言えんでしょ
1万円弱値段が違うが、8700Kならこれ以外に比較対象ないもんね
まあ、CPUの話はスレ違いだからもうこの辺にしとくけど
そもそもTB3のロイヤリティーフリー話もなんかフワッとしてるし、
MacにAMD搭載とかもうないだろうからどうでもいいわ 15“だとカスタマイズすると30超えちゃうんだよな
一括償却したいから吊るしにするかな >>113
なんでシングルに限った話してるのかわからん。
(>>102はシングルの事言ってるか？)
しかもシングルでの差なんて10%未満、マルチスレッド性能ではRyzenが圧倒、価格はRyzenのが安い。
こんなわかりやすいのに何が不満だ。
プログラムのマルチスレッド対応が必須？お前のマシンのアクティビティモニタで今何スレッド使ってるか見てから言え。 2011の買い替え。
重い作業は主にDTMなんだけど、i9,32GBってオーバースペックかな？ Late 2011がそろそろヤバいので13インチi7の16GBをポチ
7月中には届くみたいなので楽しみ 確かにRyzenはintelに張り合えるスペック、そして手頃な価格てのは間違いないんだろう
AMDってK6の頃からそうだけど、初のギガ超えAthlon、4コア6コアPhenomとちょくちょくいいものを安く出してはいるんだけど
AMDってときどき超特大ホームラン打つけど基本三振ばっかのイメージ
それに比べintelは常に3割打ち続ける感じ
なのでいくらRyzenが凄いと言ってもこれからはなんでもかんでもAMDとはならない
生産能力もそうだけど、結局のところ安定感がないから自作とかBTO系では流行っても
大手メーカーが挙ってAMDにいかないのは結局これがあるからでしょう >>119
まあRyzenの設計のジムケラーがIntelに移っちゃったしAMDは厳しいよね ずっと16GBしか選べなかったから今回は32GBにしたわ。 >>117
俺は2010からの買い替えだけど、i9、32GB、1TBにしたよ
業界標準のProToolsの推奨環境がすでに32GBだし、長く使うならメモリ16GBはやめといた方が良いと思う
CPUもDTMならシングル性能重要だと思うしi9にした メモリ容量が多ければ残量のことを気にしなくていいしね >>85
別世界の住人はお前だ
CPUは性能で互角じゃないよ、マルチスレッド性能で買ってるだけでシングル性能はIntelの方が強い
https://gigazine.net/news/20170904-amd-overtake-intel/
これ販売シェアだよ？単位期間中の販売数を比べてるんだから
「今までAMDを使っていて買い換えてなかった人がRyzenに乗り換えた」らAMDの販売シェアが上がるのは当たり前
で、Steamのシェアでも
https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/
Intel一強のままだよ、他分野でも別にAMD導入しているって話はあまり聞かない
YahooがRyzenを入れるっていう話は聞いてるけど
>>89
白紙じゃないよ、予定通り言ってたら10nmと14nmをそれぞれ生産はしてたよ
去年突然6コア出したのも何も別に元々IntelのCPU設計理解してればコア数増やせるのなんてわかってたことだよ？
28コアCPUとかいうけどXeonのラインナップとか見てから言いなよ・・・
IntelはCPU企業でもないし世界唯一の「総合半導体企業」だよ？Intelはまさしく「アメリカ」を象徴する会社だよ
IntelをCPU企業だと言ってる奴は半導体業界を何もわかってない・・・ >>96
いや、元々Opeteron搭載サーバとか普通に売ってたら。
ただ、AMDは組み込み向けとか企業向けで信用がないの
過去にAMDはライン突然閉じたりしてるからメーカー系から信用されない マルチではRyzenが買ってる！っていうけどコア数比べろよ
値段対比、コスパでくらべたいの？だったらRyzenが買ってるでいいんじゃない？
AMDは既に中華資本企業になってきてるからその辺りから購入対象外だけど。
Intelは原則的に同一ランクなら値段が変わらないようにコストを抑えられる所まで
研究を進めてから移行していてそれが最近うまくいってはいないが10nmの研究に注力しているだけ
IntelのCPUは為替影響で値段は変わっててもIntelの希望販売価格(ドル建て)は殆ど変わってないよ ハードの話はさっぱりわからん。
しかし今日初めてタヴィンチリゾルブいれたれどフリーでも凄いなこれ。
PremiereやFCPXより全然楽じゃん。しばらくこれ勉強しようっと。 Ryzenは自作PCとかBTOではコスパがいいとかで盛り上がってるけどやっぱりメーカー製では圧倒的にintelが多い
供給量もあるし単純なスペック勝負ならintelの方が勝ってるし まあでも久し振りにMBPが最強CPU積んでくれて嬉しかった
なんだかんだ言ってMBPはスペックお化けの賛否両論マシンが似合う >>127
そうだね
君の世界では同じコア数同じスレッド数同じクロックでマルチintelの方が強いんだもんね
しかも価格って概念がなくてマルチ少しでも欲しいなら最上位Xeonもらう以外バカな世界なんだもんね
28コアの発表についてはアホほどOCした見栄だけの「発表」をしたってことが予定外ってわかるはずなんだけど、そっちの言語ではこう書いてこの状況鑑みると「28コアの新製品」の発表って意味になるんだもんね
異世界交流って難しいなあ 2017がガチの負け組だよな
2016はまあ2年経ってるから買い換えには妥当と言える >>123
なるほど。
外付けにもろもろ入れればいいかなと考えちゃって、256でいいかと思うんだけど、間違ってるんだろうか。 >>125
あんたの大好きな「総合半導体企業」をバカにするつもりはなかった、そう思ったならすまんな
ただGPUでNVとAMDが互角っていうのは事実に反してるし
CPUはインテル1強とまでは行ってない（マルチ性能で勝ってる点は認めてるしね） どう転んでもMacがryzen載せる事は無いしインテルヨイショしといた方が精神衛生的に良いかもしれない
そういやRadeon搭載のcoreプロセッサってどうなったんだ？
Mac向けじゃねって噂はあったが 15インチの一番低いグレードでほぼ毎年買い換えてるわ
盛りまくったやつと大して下取りも変わらんし
新しいのをずっと使えるしコスパはいい >>137
それいいかもな
オレは今回apple care付けちゃった >>136
WindowsではXPSとかの搭載機種は出てる >>139
デカイのは机の下にでも隠せるんだけど、ファンの音とかどんなもんなんだろう。 >>125
総合半導体企業って、なんだろう。
あまり聞いたことのない言葉なので、定義が知りたい。
ディスクリートなチップを色々出しているわけでもないし、
何をもって総合なんだ？
業界でも全く
使われていない言葉だと思うが。 >>132
同じコア数、同じスレッド数だったらIntelの方が早いよ
同じクロックって言われても・・・お前は何を言っているんだ？CPUの区別がついていないのか？
コスパで勝ってるならそれでいいんじゃない？っていってるのに価格って概念がないってなんのことだ？
最上位Xeonとか見栄とかじゃなくって技術的にこういうことはできるよってやってるのを見栄だっていうなら見栄でいいんじゃね？
IBMも見栄だな・・・見栄を張る余裕もないのがAMDなんだけどわかってる？見栄は「余裕の現れ」なんだけど・・・
>>135
俺は一度もNVとAMDが互角なんていってないのになんで俺が言ったと思って勝ち誇ってるの？
CPUはIntel一強だよ？サーバ業界でもAMDが全然買ってないんだけど・・・なんでだろうね？
Xeonを核開発の制裁関連で中国に売っちゃいけないんだけどAMDさんはRyzenを中国に売るために色々やっちゃってるね >>136
俺もKabyLake-Gを載せてくると思ったら来なかったからあーってなってる
7770K＋1050Tiぐらいの性能は出てるぞ
>>142
半導体総合企業と同じ意味でしか使ってないが。
Intelは最近のスナドラが来る前はARMに一番お金払ってる会社で
Intelは儲かってるからCPU作ってるのであって別にCPU以外も色々作ってるんだけど知らないのか？ >>135
えぇ・・・
俺が>>68にしたレスに対してあんたが突っ込んできたからレスしかえしただけじゃん
勝ち誇るも何も無いぞ、ちょっと落ち着いてくれ >>146は>>144へのレスね
もう自作板行った方が良いな TouchBarのなにがクソって
トラックパッドやホームボタンにTapticEngine使ってる癖に１番の売りにしたい筈のこいつにTapticEngineを搭載しなかったこと
押したフィードバックがあればかなり違ったと思うわ
proの癖にケチってんじゃねえぞクック .>>146
> CPUはintelと性能で互角以上だしシェアもだいぶ取り戻したやん
> GPUはもうnv一強で相手にされてない状態だし
うん、だから俺はこの前者しか否定してないのに後者も否定したと思い込んだんでしょ？。
俺は一度もGPUに本文中で触れてないよね、勝手に触れてると思い込んで来たのお前だよね。 >>145
CPUと関連チップ、GPUとIO、メモリのコントローラくらいのイメージだな。 まあ68は俺だけどなw
しかしAMD厨は面倒臭えな
自作板でも一緒だわ >>149
「別世界の住人」とまで言って別に「後者は否定してない」はちょっと無理があると思う
> CPUはintelと性能で互角以上だしシェア「も」だいぶ取り戻したやん
俺はCPUの販売シェアだけの話だとは言ってないよね？勝手に思い込まないで欲しいな
それにマルチで買ってる点は認めてるから少なくとも性能において1強は成り立ってないよね parallels使ってるから32GBにしとくかと思ったらPro Editionじゃないと8GB制限あるのか
しかもProは買い切りできないとかどうなってんの
また悩むー >>134
最近の大容量過ぎるソフトシンセ使うとなると、SSDじゃないとロード時間かかりまくりそうだな、と
で、色々入れたいし、1TBは欲しいけど、外付けだと結局4万円くらいする
だったらさほど値段変わらないし、内蔵を1TBにした方が色々便利かなと考えた >>89
6コアのCoffee Lake出すのはずっと前から言われてたことでそりゃAMDの攻勢で多少予定を早めたかもしれないが決して予定にないものが急に浮上したわけじゃないぞ 公式サイトのデフォ色といい今回のeGPUのカラーリングといい
Apple的にはスペースグレイ推しなのか
いっそグレイのMagic KeyboardとMBP2018合わせて買おうと思ったがこれ微妙に色違うんだな >>144
残念ながらSMT効率ryzenの方が圧倒的に高いから同コア数同スレッドの製品で比較するとシングル負けてもマルチ勝つんだなあこれが
発表の28コアはXeonじゃないしCPUの消費電力900w冷却に1000wの消費電力のチラーでマルチもintel！って余裕があるとするんだね
感性もこっちの人間とは違うみたい
コスパの話は同じ消費者層狙った製品なのにコア数が多いのと少ないのの比較はおかしいとかいうアホ話し出したからね、そりゃコア数多い方がいいしクロック高い方がいい
コア数多いんだからマルチ強くて当たり前！そんなの比較の意味ないっていうならクロックの差も意味ないね >>150
それ以外にもIntelは色々作ってるよ
関連チップって一言の範囲が広すぎてあれ過ぎるけど。
>>152
別世界の住人といったのお前じゃん。
お前が勝手に人を別世界の住人だと言い出したからお前の事実認識に誤りがある程度の意味でしか言ってないが。
俺がいつGPUの話題に触れたんだ？お前が使った表現をお前にそのまま「お前の事実認識は誤りだ」としかいってないんだよ
それを勝手に全部否定したんだ！ってガキかよ？小学校から行き直してディベートのやり方から学んで故意よ
じゃあ、AMDがIntelに対して何のシェアで勝ってるんだよ
マルチで勝ってるからって何でもかんでもマルチだから性能が上がる処理ばかりじゃない
アルゴリズム的にマルチにしたから早くなる処理の方がむしろ少ないの。
で、シェアでも性能でもIntelの一強でしかない。
マルチのベンチで勝ってりゃいいならIntelのE7ラインのXeonの性能を見ておいで 質問いい？
元々Air 13inch使ってたんだけど
今のMBPって既にAirより外寸小さいってを知ったので
新MBP買おうか迷ってるんだがAirの新型って出るとしたらいつなの？ i9 32 512 スペイン語キーボードぽち完了！ >>157
今時のソフトサンプラーってディスクストリーミングっしょ。
再生するファイルのストリームを全部開くまでの時間がパッチを開く時間に相当するんじゃ無いかな。
無論ブロッキングI／Oだから全部スレッド立てるからその辺にも時間使うけど、ディスクの速度がパッチの読み込みに直結するかはちょっと疑問。
一方でストリーミング性能考えると今回のMBPは24/96でも500ボイス以上行ける計算になるね。
俺の曲、最多の時でも30ボイスくらいなんすけど。。。 >>160
なんでAMDのCPU採用が広まらないんだよ・・・Intelが金出してーとか言うんだろうけどもはや妄想だよね
SMT効率って何だ？あれはただ単にリソースを割り当てて1コアで多スレッド処理することでしかない
あのな、Intelで言う、HTT、AMDで言うSMTって空きがなかったら待ちが増えるから遅くなるのよ
Intelは既に単コア、単スレで効率的に使い切る設計が進んでるのよ
AMDは逆に使い切らないからそうなってるだけでしかなく効率ってそんなわけねぇだろあれは使える空きユニットに処理を割り当てるだけ
x86アーキテクチャ自体が拡張のx64含めてぐちゃぐちゃなんだよ。
だから、本当は命令セット毎整理しなきゃいけない時代に来てるのになんでx64なんて延命してんだってお話で。
SMTなんて万能でも何でもないしSMT効率が優れてるから勝つもん！って馬鹿の言い分でしかないよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125404.html
> Cascade Lake-Xと見られる28コアのHEDT向けクライアントプロセッサをデモ
のあたりから読んでくれば。
ようするにハイエンドXeon向け設計を使っているCoreXシリーズ、HEDT(ハイエンドデスクトップ）のデモでしかない
だから、Xeonだっつーの。 >>164
存外重いし暑いから熱中症に気をつけてな パラレルス使ってる人はメモリの割り振りどうしてる？10:6くらいでええのかな？ >>165
airは部品供給の都合で延期したって話が出ているから、夏の終わりか秋くらいには新しいのが出そうだよ。 >>162
俺がCPUとGPU、両方の認識が現実とあまりに食い違ってる事に対し「それは間違ってる」という意味で使った言葉をあえてそのまま返したんだから意見全体に異議があると思われても仕方ないだろ
2chでディベートするつもりはないし、してるつもりもないけど人格攻撃した時点でもう終わりじゃないの？ディベートだとしたらね
シェアは初めからインテルがでかいのは知ってるしだから「AMDが少し取り戻した」としか表現してない、そもそもそんなに興味ない
シェアシェアうるさいのはアンタくらいじゃないか？
性能に関してはマルチでRyzenが勝ってて実際の使用用途でも勝つ場面があるのにインテル1強扱いはおかしいでしょ >>172
あほかベン図をかけ
どちらかが誤っている時点でお前の発言は成立しないんだ
ディベートのやり方もしらねぇなら小学校から行ってこい、最近は指導要綱にもあって普通にやるから。
AMDが取り戻したシェアをじゃあ出してくれよ
シェアがでかいってまぁた妙な日本語を使って・・・シェアは大きいか小さいか、持っているか持っていないか。
お前がシェアを「大分取り戻した！」っていってるのに何のシェアだよ・・・
にもかかわらずシェアにこだわってるのはお前だ！ってお前がはじめから事実認識を誤ってるだけだろ。
俺が両方を否定していると判断するなら
85 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-AeQL)[] 投稿日：2018/07/15(日) 16:59:47.36 ID:4AtvCQkB0
>>68
別世界の住人か？
CPUはintelと性能で互角以上だしシェアもだいぶ取り戻したやん
GPUはもうnv一強で相手にされてない状態だし
さぁ、早くこの両方を証明してみせようね。
どんな指標を読もうがCPUはIntelの一強としか読めない指標しかないよ ID真っ赤にしながら長文とか相当頭に血が昇ってる人がいるね >>168
SMT効率っていうのはこういうことな
https://i.imgur.com/lLJVElS.jpg
同コア同スレッド数の2600xと8700k
クロック数とかの差があってシングル差1.4倍近いけど、マルチはほとんど同じだよな
2700xと7820xでも同じようなこと言えるんだよな
これマルチスレッドでは同コア同スレッドで勝ってるよな？ こんな流れになって俺も悪いんだけど
IntelとAMDでやり合いたいならここでやろうや
AMD Ryzenがmacに載るまで待つスレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1497505875/
これ以上ここでやるのはみんなに迷惑だからさ >>176
ちょっと低いけどシングルの差ほどじゃないから勝ってる！
そのりくつは無理だろ
低い方が負けや
ついでに言えば別に同コア数同士で競う必要もない
Ryzenの8コアのが勝ち >>173
「別世界の住人」をそれぞれ違う定義で使ってるなら証明もクソもねぇわ
>>性能でもIntelの一強でしかない。
シングルとマルチの両方で負けてるならそりゃ1強かもしれんが
明確にマルチで勝ってる以上、1強とは言い切れない
一つ一つの処理レベルではシングル有利だとしても同時に複数の処理をさせる場面だって当然あるんだからなおさら
反論あればどうぞ >>171
わりとすぐだなあ
今できることはMBPでも全部出来るから完全上位互換なんだよね
明日実機並んでるか見てくるか いやお前らの方が確実に別世界の住人達だよ、気づけよw AMD Ryzenスレに燃料投下しといたから、Ryzen坊やは反論頼むぞ
このスレはこれでおしまい >>184
確かに居座りすぎたな
スレ汚しすまんな
二人分謝るわ パラレルスでWindowsに割り当てられたメモリは余っててもmac側で使えないんですか？ >>180
いや、SMTの話だけ切り抜かないと納得しなさそうだから切り抜いただけだから大丈夫
8コア勝ってるだとコア数が違うから比較にならないらしいから
>>184
いまそのスレ読み切った
すまんかったな ケンカするくらいなら俺の購入相談に乗れよ
今2017の13tb使ってるんだが2コアから4コアってやっぱかなり変わる？
マルチコア性能は普段使いにあんま意味ない的な話もあるしスゲー変わるって話もある
あとベースのクロックがかなり下がってるのも気になる >>189
変わるか変わらないかで言ったら変わるけど、
今現在君が2コアでなんも困ってないなら変わらんだろうな 15inch i9 1TB 32gb
Gapple store においてあったからゲットした。
geekbenchマルチコアで23556出ている。
こりゃすごいな ベンチマーク見る限りでは13は最近にない大きな変化に感じるね。
ベースのクロックはコア数が違うので比較対象にならないと思うけど。
ただWebのHD動画閲覧とかスクロールがどうのこうのレベルならほとんど
変わらないと思うけど。 >>176
それはSMT効率じゃねぇよ・・・あのな、SMTってCPUの空きユニットを使うことを言うのだから
「SMT効率」なんていう言葉おかしいってわからん？
で、条件も何も出さずにその画像だけで何がわかるの？
Aという処理をZというユニットが処理をしているがBという処理はYというユニットで処理が出来る場合に
ZではAの処理、YではBの処理をさせたりすることをさすのであって（ｒｙ
で、お前の言うSMT効率を効率よく使えることだというのであれば
Intel 1432/12=119
AMD 1798/16=112
で、Intelの方がSMTを利用しても効率的に使えてるのでは？
これを合わせるためにIntelを16倍してみろよ・・・
SMTって普通に単体性能で見ると性能は劣化するよ？Yユニットを使いたい処理が出てきても待ちQが発生するから。
AMD厨ってなんで謎のSMT効率とかという言葉とか生まれさせてしまうんだ？
>>181
だから、早くお前はIntelからAMDがシェアを「大分取り戻した」指標を出せよ
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/134322/meaning/m0u/
「だいぶ」ってかなりの量を指すからな？
明確にマルチで勝ってるってコア数そろえてたら負けてるだろ・・・
だから、コスパでだったら勝ってるともいってるのに・・・マルチ性能はコア数で勝ってるから勝ってるだけだっていってるよね >>189
自分の使い方で4コアmac使ってみないと、2コアで十分かは比較しないとわからんわ。後は自分で考えろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
