MacBook Pro (Part 160)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型は、Touch Bar以外にイチャモン付けるとこがないみたいだなー
Touch BarをNGワードに登録しておこう キーボードのシリコンにイチャモンつけてた連中も、昨日早々に論破されたしな >>3
すみません、それpart 159スレのレス番いくつあたりですか？
シリコンの経年劣化がちょっと気になるので、心配無用の納得いく説明があるなら読んでみたいです >>5
メンブレンキーボードや静電容量無接点キーボードはシリコン製のラバードームなんだけど、
数年で擦り切れたなんて話聞かないでしょ？ シリコンは音に関しては静音化に貢献してるけど、経年劣化については
まだ未知数故に様子見ってだけの話だろ >>2
何も変わってないからな。タッチバーを改善していないことに不満が出る。
結局proの完成形は2015だったな。 まあシリコンカバーの特許は前から出てるから耐久性検査はしてるよ >>4
RAZERの方が絶対いい
Blackmagicのは外見が意識高いだけでイマイチだと思う
GPU直つけで交換不可な上にRadeon pro580で9万は無いわ BlackmagicのはただのeGPUとして見たら交換できないし微妙だけど
eGPU兼ドッキングステーションとして使うならなかなか良いな
そっちに外付けディスプレイやらその他諸々のデバイス繋いでおけば
文字通りケーブル1本繋ぐだけでMacBook Proをデスクトップマシンとして使える 15inchのRadeon 555Xと560Xの違いは何?
前はVRAM容量の差があったけど、今回はとちらも4GBなんだよね…。
ここは盛らなくても平気そうかな。 13mid2014でDTMやってだけど、デュアルコアはストレスフルだったんで13クワッドはマジ嬉しい。
早速、13インチi7,32GB,1TB ポチった。 >>12
ドッキングステーションとしてもMantiz Venusとかあるし微妙じゃね？
ぶっちゃけBlackmagicはインテリアとしての価値がほとんどだと思う >>6
レスありがとう
そうか、あれもシリコン使ってたんですね
じゃあ2018のシリコン膜も耐久性の面は大丈夫そうですね、安心しました >>13
http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-35333.html
上のページにちょっと書かれてるけど560Xはただのりネーム品
555Xは1.2TFLOPSから1.65FLOPSに性能アップ >>18
ありがとう!
ここは読んでなかったから参考になったよー。
GPUは盛らず、SSDを2TBに盛ってポチります！ギリ50万切るわw Touch Barのカスタムにファンクションキーも加えてくれないかなぁ
F7とF10を多用するからそれだけ表示させて、アイコンも横長に広く調節してくれたらブラインドでも使えそうだから便利なのに タッチバーつけるならマジックキーボードにもつけろって >>22
激安なのは廃棄チップの再利用品とかばっかだから気をつけた方がいいよ egpuボックス選ぶ時にはUSBポートの有無が気になると思うけど、Mantiz venusを買ってみたら非常に不安定でUSBハブとしては微妙だったよ。
結局、ドックは別に用意してそこにegpuボックスを繋いで使ってる。ちなみにCalDigit TS3＋AKiTio Node Pro。
MacBookを持ち運ぶことがあるならドック類は必須だね。ケーブル一本で全て賄えるのは素晴らしい。 >>2
立場 と呼称してもいいかな？
立場ないわー、なんで13はクアッドコアだと強制立場なんや これまでの経験から、TouchBarなしVer.が近日中に出る可能性っはどのくらいですか？ >>27
これまでの経験って意味が分からんがほぼゼロだと思うよ
TB付き買うか、諦めて別のもん買うか、Macやめるか考えたら？
待ってるだけとか無駄に時間過ぎるだけ TBの有無で値段が変わらんならどっちでも良いけど、
TB付きしかなく値段が上がっているならモヤモヤするわ
使い心地なんてのは慣れだしね 今回のキーボードのシリコンゴムは磨耗とか屈曲でへたらないような構造になってるの？ >>32
耐久テストはやるだろうが、あくまでもテストだからね
今のところはだれにも分からんでしょ
壊れたら修理してもらえばええやんって考えられんタイプならApple製品なんて買わん方がいいよ シリコンの経年劣化って、豊胸スレッド民とも仲良くできるなお前ら こんな猛暑の中、あったかいんだからとか歌った日には発狂するでしょ 2017のペチペチキーボードは個人的に好きだけどな
それが静音性のためにゴムかまして打ちづらくなったら意味がわからんな なんだろうな、今回のいきなり出たときの拙速感というか、見切り発車感。
本当はなんかもう少し違った形で出すはずが、突然見切り発車したような風に見えて仕方ない。
まぁ、気の所為でしかないんだが。 すまん、15レザースリーブ買ったんだが箱壊さず開ける方法がわからんのだが
引っ張って出すのかと思ったけど出てこないし >>20
BTT(BetterTouchTool)でTouch Barに好きなファンクションキー追加できる
https://i.imgur.com/nHWNgMu.jpg 発表会が行われてることも知らんような一般人からしたら発表会で発表されようがいきなり発売されようが全く違いはない >>47
これってF2とかじゃ無くて、他の文字でも表示できるの？ あ、F2の機能維持したまま例えばF2にあった別の文字列、例えば「音量大」とか >>49
ただ文字数が違うとボタンの幅が変わる
異なる文字数でボタンの幅統一する方法あるかもしれんけど
そこまで試してない なるほど。ありがとう。
もうね、ファンクションキーは場所でしか覚えてなくてFいくつとか覚えてないんですよ
Fいくつとか名前固定やったら逆に不便やなと思った次第です
助かりました >>46
すごいな
アップルの発表した最大書き込み速度を超えた結果出てるw
流石 APFS ファイルコピーには隙がない >>53
BTTのTouch Barの設定画面
Touch Bar Button Nameで表示を好きなようにできる
https://i.imgur.com/nNQUeUS.jpg >>44
MacOSが走るハードの独占企業であるAppleが何と競争して見切り発車する必要があるの？
バタフライキーボードの評判が悪くて売上が落ちてるからTouch Barを外さないまま新型発売したとか？
巨大企業の製品開発プロシージャを知らない中坊の発想だな >>46
この記事書いた人、APFSのことちゃんと理解してるのか？
ペンチの結果は正しいと思うが、なんかトンチンカンな記事だ >>44
intel vs AMDが激化してるからだよ >>24
USBハブとしては不安定で微妙って具体的にはどんな問題があったんですか？ ThinkPad X200が壊れたんで買い替え。
13インチi7の16GB/512GBだが金曜日に納期3～5営業日って出てたのにポチったら納期7/26だった。急がないからいいけど。
これが来たらOpenModelicaで遊ぶぞ。 >>58
してねぇよ・・・AMDはIntelの対抗にはなりえない >>61
intelの開発計画狂わすくらい影響与えてるやんAMD >>57
BootCampでCrystalDiskMark回して欲しい 5chで騒ぐほど世間でRyzen売れてないでしょ
パフォーマンスもシングルスレッド性能イマイチだから何ともだな
モバイル用も出たらしいがパッとしないねぇ キーボードのせいで買うの躊躇してたが今回のアプデで改善されたみたいやし買おうかな >>62
狂わしてないよ、Intelは元々戦略的に考えて14nmを継続しているだけだし
供給能力やその他諸々を合わせてもAMDはIntelの当て馬になっても対抗馬にならない
Intelは現状14nmが安定していて儲かるから14nm++まで使った状態で
これから先に必要になるが難しい物の開発を行ってるだけだから株価も下がらないし
カンファレンスでそういった発表は普通にしている
来年7nmでCPU出すってAMDが言ってるけど集積度で言うとGFなんかが使う7nmでIntelの14nm相当の集積率だよ
Intelに二世代近く差が開けられたんだけど、三次元化した構造になったころにGFなんかは三次元での集積率が二次元相当のいくつなのか？でいってるだけ
Intelは相変わらず平面上の線の幅でいってるから集積率だと7nmのEUV使ってるサムスンの7nmでIntelの7nmと同等とかそういうレベルでしかない GPUはAMDとゲフォが競ってると思うけど
CPUはインテル一強だわなあ eGPU持ち運びたい人はギガのRX580 Gaming Boxでもいいんじゃないの
この手の類いだと結構コンパクトでキャリングケースもついてるし 13インチのi7 16G 256Gポチった
あとはローンの審査待ち 13インチ
i5が4コア4スレッド
i7が4コア8スレッドってマ？ >>27
EECには5つMacらしきものが登録されてて
そのうち2つは今回出たから
残りにTouch bar無しモデルが含まれている可能性は十分にあるんじゃない
MacBook、MacBook Airかもしれないけど
https://japanese.engadget.com/2018/07/06/macbook-pro-ipad/ 近日中に出るかは分からんが
半年以内には分かるかと 半年かからんだろ、長くてmojaveが来るまでの3ヶ月 誰も指摘しないようだけど、 8750Hや8559UはTSXついてないからmacの中でトランザクション処理使うdb動かす用途あるならやめといたほうがいいぞ >>75
効果もないし誰も使わないから廃止されただけ >>72
どれだろうがタッチバー付き買うよりマシだから待つかあ >>68
GPUももうNVIDIA一強でしょ
今のAMDは何をやっても勝てない >>72
もうタッチバー付いてない方買うわ。
今までお布施の意味も込めてMBP買ってたけど最上位が糞インターフェースとかさすがに。
多少性能劣ろうがインターフェースで常にイライライライライライライライラさせられるよりは千倍マシ。 TBモデルの方に力を入れたという事はTB無しモデルは何れ廃止にするんだろう >>68
別世界の住人か？
CPUはintelと性能で互角以上だしシェアもだいぶ取り戻したやん
GPUはもうnv一強で相手にされてない状態だし >>83
たぶん、そっち方向だよな
クルマと一緒で高価格帯についてた機能が低価格帯に降りてくる感じのやつ
俺はMacBook無印かAirの新型でTBついてもさくっと買うけどさ 6コアモデルってハイパースレッディングどうなってるの？
i7i9で違いあるのかね Touch Bar無しTouch Bar無しっていってるのってレス内容見ると2人だけだよね、
回線変えてワッチョイ変えて一生懸命レスしてるけど
２人為にApple新機種出すと本気で思ってるんだろうか >>67
つまり10nm白紙は計画だったし、去年突然6コア出したのも、28コア900wCPU展示して負けて引っ込めたのも全て計画だったのかあ
俺今までintelってCPUの会社だと思ってたんだが芸能事務所だったんだな >>81
愚痴っつーか、実際秋ぐらいに出そうだし観念するにはまだ早くね？って話ね笑 >>65
モバイルはまだって感じある
デスクトップはかなり売れてるぞ >>88
国内外、ありとあらゆるサイトの人間が言ってることだと思うが…
むしろ肯定的な意見で内実のあるものって前スレで初めて見たレベル
ってか何を妄想してんのか知らんけど、わざわざ回線変えたりワッチョイ変えてまで5chでわざわざ工作する人間がいると本気で思ってるのかね…＾＾； TouchBarの積極的支持者ってID真っ赤にしてる1人だけだしなあ >>91
まあ、以前より売れてるのは分かってるが、そういう話はしてない
秋葉原で売れてるって話と混同してはならんよ
https://www.cpubenchmark.net/market_share.html Touch BarについてはBTT使うと用途や使い方によってはファンクション以上って前から言われてたと思うが
それこそBTT出た当初から
確かに触れて誤爆は不便だから3Dtouch積んである程度以上の圧力検知で反応にすればいいのにとは思う
ボタンによって圧力検知か静電容量検知かで使い分ければタイムラインとか力加えながらスライドする必要ないし サーバー製品でCISCOとかソリューション大手がEPYC採用が始まったのがでかい >>94
これかなり眉唾くさい情報だけどね
AMD20%っていうのは単純に高すぎる
大体の集計は5%ぐらいだった記憶 すみません
今late2013使ってて買い替えたいんですが
用途はインターネットで動画見るくらいくらいです
新型じゃなくて整備品で十分ですかね
整備品と新型って具体的に何がどのくらい違いますか？ Ryzen売れてるといっても、PC業界では圧倒的少数の自作界隈での話だから、全体で見れば誤差範囲 >>99
正直なんの不自由もないんですけど、
少しでも快適にしたいのと単純に新しいのにしたいんです
買ったら5年は使うので良いの買っっといたほうがいいもんなんですかね
さっぱりです 売り上げの話なのか性能の話なのかはっきりしろ
性能ならryzenでもうintel追い越してる
売れてる物が良いものだ理論を使うならwinより売れてないMacは…ってことになっちゃう >>101
発売後7年で修理不能になるんで
2020年になると価値が下がるため、来年には売っちゃうといいと思います！ >>59
初期状態ではUSBだけだなくLANポートもまともに動かず、ファームウェアの更新が必要だったり(その手順をサポートと英語でやりとり)、一応動くようになったもののMacのスリープからの復帰の挙動でUSBが無効になったり。
なんというか、未完成な製品という印象が強かった。デザインはMacBook専用と言って良いくらいかっこいいんだけど。
その点、今回のブラックマジックのはApple公認だし安心だろうとは思うよ。ただ内蔵gpuが変えられない？とすると外部gpuボックスとしては少し残念な気はするけど。 >>101
自分もカリビアンcomの有料エロ動画見てパラレルスデスクトップのWindows7でExcel使うのとネット利用くらいだけど
昨年Late2013のMBP13から2017年モデルのMBP15インチ上位モデルに買い換えたけど
それくらいの利用でも快適になったよ
Late2013でも特に困ってないはずなのに欲しいと思うのは買う余裕があるということだと思うから発売直後のこの時期に買うといいと思う
迷ってたら買う時期逸して後悔先に立たず >>102
追い越してるってのはどうかな
シングルスレッド性能がまだIntelに勝ててないのに
汎用的な用途ではいまだにIntelの方がパフォーマンスいい
サーバとか動画エンコばかりする人はRyzenでいいだろうが
どっちにせよ現状ではAMDのCPUは大してIntelを脅かしてない Appleローン、オリコは契約が成立したって出てるけど、Appleからメールが来なくてお支払い待ちの状態になってる。
しばらくタイムラグあるのかな？ スペースグレイの方が人気あるんかね。シルバー好きな俺は少数派なのか >>110
2017年モデルだけどシルバー買った
Macはシルバーだと思う
スペースグレーは邪道
個人的意見です どうせ来年もっとハイスペックなバージョン出るのに
欲しいときが買い時 >>109
何と何を比較すればいいのよ
2700Xと8700Kなら越えたとは言えんでしょ
1万円弱値段が違うが、8700Kならこれ以外に比較対象ないもんね
まあ、CPUの話はスレ違いだからもうこの辺にしとくけど
そもそもTB3のロイヤリティーフリー話もなんかフワッとしてるし、
MacにAMD搭載とかもうないだろうからどうでもいいわ 15“だとカスタマイズすると30超えちゃうんだよな
一括償却したいから吊るしにするかな >>113
なんでシングルに限った話してるのかわからん。
(>>102はシングルの事言ってるか？)
しかもシングルでの差なんて10%未満、マルチスレッド性能ではRyzenが圧倒、価格はRyzenのが安い。
こんなわかりやすいのに何が不満だ。
プログラムのマルチスレッド対応が必須？お前のマシンのアクティビティモニタで今何スレッド使ってるか見てから言え。 2011の買い替え。
重い作業は主にDTMなんだけど、i9,32GBってオーバースペックかな？ Late 2011がそろそろヤバいので13インチi7の16GBをポチ
7月中には届くみたいなので楽しみ 確かにRyzenはintelに張り合えるスペック、そして手頃な価格てのは間違いないんだろう
AMDってK6の頃からそうだけど、初のギガ超えAthlon、4コア6コアPhenomとちょくちょくいいものを安く出してはいるんだけど
AMDってときどき超特大ホームラン打つけど基本三振ばっかのイメージ
それに比べintelは常に3割打ち続ける感じ
なのでいくらRyzenが凄いと言ってもこれからはなんでもかんでもAMDとはならない
生産能力もそうだけど、結局のところ安定感がないから自作とかBTO系では流行っても
大手メーカーが挙ってAMDにいかないのは結局これがあるからでしょう >>119
まあRyzenの設計のジムケラーがIntelに移っちゃったしAMDは厳しいよね ずっと16GBしか選べなかったから今回は32GBにしたわ。 >>117
俺は2010からの買い替えだけど、i9、32GB、1TBにしたよ
業界標準のProToolsの推奨環境がすでに32GBだし、長く使うならメモリ16GBはやめといた方が良いと思う
CPUもDTMならシングル性能重要だと思うしi9にした メモリ容量が多ければ残量のことを気にしなくていいしね >>85
別世界の住人はお前だ
CPUは性能で互角じゃないよ、マルチスレッド性能で買ってるだけでシングル性能はIntelの方が強い
https://gigazine.net/news/20170904-amd-overtake-intel/
これ販売シェアだよ？単位期間中の販売数を比べてるんだから
「今までAMDを使っていて買い換えてなかった人がRyzenに乗り換えた」らAMDの販売シェアが上がるのは当たり前
で、Steamのシェアでも
https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/
Intel一強のままだよ、他分野でも別にAMD導入しているって話はあまり聞かない
YahooがRyzenを入れるっていう話は聞いてるけど
>>89
白紙じゃないよ、予定通り言ってたら10nmと14nmをそれぞれ生産はしてたよ
去年突然6コア出したのも何も別に元々IntelのCPU設計理解してればコア数増やせるのなんてわかってたことだよ？
28コアCPUとかいうけどXeonのラインナップとか見てから言いなよ・・・
IntelはCPU企業でもないし世界唯一の「総合半導体企業」だよ？Intelはまさしく「アメリカ」を象徴する会社だよ
IntelをCPU企業だと言ってる奴は半導体業界を何もわかってない・・・ >>96
いや、元々Opeteron搭載サーバとか普通に売ってたら。
ただ、AMDは組み込み向けとか企業向けで信用がないの
過去にAMDはライン突然閉じたりしてるからメーカー系から信用されない マルチではRyzenが買ってる！っていうけどコア数比べろよ
値段対比、コスパでくらべたいの？だったらRyzenが買ってるでいいんじゃない？
AMDは既に中華資本企業になってきてるからその辺りから購入対象外だけど。
Intelは原則的に同一ランクなら値段が変わらないようにコストを抑えられる所まで
研究を進めてから移行していてそれが最近うまくいってはいないが10nmの研究に注力しているだけ
IntelのCPUは為替影響で値段は変わっててもIntelの希望販売価格(ドル建て)は殆ど変わってないよ ハードの話はさっぱりわからん。
しかし今日初めてタヴィンチリゾルブいれたれどフリーでも凄いなこれ。
PremiereやFCPXより全然楽じゃん。しばらくこれ勉強しようっと。 Ryzenは自作PCとかBTOではコスパがいいとかで盛り上がってるけどやっぱりメーカー製では圧倒的にintelが多い
供給量もあるし単純なスペック勝負ならintelの方が勝ってるし まあでも久し振りにMBPが最強CPU積んでくれて嬉しかった
なんだかんだ言ってMBPはスペックお化けの賛否両論マシンが似合う >>127
そうだね
君の世界では同じコア数同じスレッド数同じクロックでマルチintelの方が強いんだもんね
しかも価格って概念がなくてマルチ少しでも欲しいなら最上位Xeonもらう以外バカな世界なんだもんね
28コアの発表についてはアホほどOCした見栄だけの「発表」をしたってことが予定外ってわかるはずなんだけど、そっちの言語ではこう書いてこの状況鑑みると「28コアの新製品」の発表って意味になるんだもんね
異世界交流って難しいなあ 2017がガチの負け組だよな
2016はまあ2年経ってるから買い換えには妥当と言える >>123
なるほど。
外付けにもろもろ入れればいいかなと考えちゃって、256でいいかと思うんだけど、間違ってるんだろうか。 >>125
あんたの大好きな「総合半導体企業」をバカにするつもりはなかった、そう思ったならすまんな
ただGPUでNVとAMDが互角っていうのは事実に反してるし
CPUはインテル1強とまでは行ってない（マルチ性能で勝ってる点は認めてるしね） どう転んでもMacがryzen載せる事は無いしインテルヨイショしといた方が精神衛生的に良いかもしれない
そういやRadeon搭載のcoreプロセッサってどうなったんだ？
Mac向けじゃねって噂はあったが 15インチの一番低いグレードでほぼ毎年買い換えてるわ
盛りまくったやつと大して下取りも変わらんし
新しいのをずっと使えるしコスパはいい >>137
それいいかもな
オレは今回apple care付けちゃった >>136
WindowsではXPSとかの搭載機種は出てる >>139
デカイのは机の下にでも隠せるんだけど、ファンの音とかどんなもんなんだろう。 >>125
総合半導体企業って、なんだろう。
あまり聞いたことのない言葉なので、定義が知りたい。
ディスクリートなチップを色々出しているわけでもないし、
何をもって総合なんだ？
業界でも全く
使われていない言葉だと思うが。 >>132
同じコア数、同じスレッド数だったらIntelの方が早いよ
同じクロックって言われても・・・お前は何を言っているんだ？CPUの区別がついていないのか？
コスパで勝ってるならそれでいいんじゃない？っていってるのに価格って概念がないってなんのことだ？
最上位Xeonとか見栄とかじゃなくって技術的にこういうことはできるよってやってるのを見栄だっていうなら見栄でいいんじゃね？
IBMも見栄だな・・・見栄を張る余裕もないのがAMDなんだけどわかってる？見栄は「余裕の現れ」なんだけど・・・
>>135
俺は一度もNVとAMDが互角なんていってないのになんで俺が言ったと思って勝ち誇ってるの？
CPUはIntel一強だよ？サーバ業界でもAMDが全然買ってないんだけど・・・なんでだろうね？
Xeonを核開発の制裁関連で中国に売っちゃいけないんだけどAMDさんはRyzenを中国に売るために色々やっちゃってるね >>136
俺もKabyLake-Gを載せてくると思ったら来なかったからあーってなってる
7770K＋1050Tiぐらいの性能は出てるぞ
>>142
半導体総合企業と同じ意味でしか使ってないが。
Intelは最近のスナドラが来る前はARMに一番お金払ってる会社で
Intelは儲かってるからCPU作ってるのであって別にCPU以外も色々作ってるんだけど知らないのか？ >>135
えぇ・・・
俺が>>68にしたレスに対してあんたが突っ込んできたからレスしかえしただけじゃん
勝ち誇るも何も無いぞ、ちょっと落ち着いてくれ >>146は>>144へのレスね
もう自作板行った方が良いな TouchBarのなにがクソって
トラックパッドやホームボタンにTapticEngine使ってる癖に１番の売りにしたい筈のこいつにTapticEngineを搭載しなかったこと
押したフィードバックがあればかなり違ったと思うわ
proの癖にケチってんじゃねえぞクック .>>146
> CPUはintelと性能で互角以上だしシェアもだいぶ取り戻したやん
> GPUはもうnv一強で相手にされてない状態だし
うん、だから俺はこの前者しか否定してないのに後者も否定したと思い込んだんでしょ？。
俺は一度もGPUに本文中で触れてないよね、勝手に触れてると思い込んで来たのお前だよね。 >>145
CPUと関連チップ、GPUとIO、メモリのコントローラくらいのイメージだな。 まあ68は俺だけどなw
しかしAMD厨は面倒臭えな
自作板でも一緒だわ >>149
「別世界の住人」とまで言って別に「後者は否定してない」はちょっと無理があると思う
> CPUはintelと性能で互角以上だしシェア「も」だいぶ取り戻したやん
俺はCPUの販売シェアだけの話だとは言ってないよね？勝手に思い込まないで欲しいな
それにマルチで買ってる点は認めてるから少なくとも性能において1強は成り立ってないよね parallels使ってるから32GBにしとくかと思ったらPro Editionじゃないと8GB制限あるのか
しかもProは買い切りできないとかどうなってんの
また悩むー >>134
最近の大容量過ぎるソフトシンセ使うとなると、SSDじゃないとロード時間かかりまくりそうだな、と
で、色々入れたいし、1TBは欲しいけど、外付けだと結局4万円くらいする
だったらさほど値段変わらないし、内蔵を1TBにした方が色々便利かなと考えた >>89
6コアのCoffee Lake出すのはずっと前から言われてたことでそりゃAMDの攻勢で多少予定を早めたかもしれないが決して予定にないものが急に浮上したわけじゃないぞ 公式サイトのデフォ色といい今回のeGPUのカラーリングといい
Apple的にはスペースグレイ推しなのか
いっそグレイのMagic KeyboardとMBP2018合わせて買おうと思ったがこれ微妙に色違うんだな >>144
残念ながらSMT効率ryzenの方が圧倒的に高いから同コア数同スレッドの製品で比較するとシングル負けてもマルチ勝つんだなあこれが
発表の28コアはXeonじゃないしCPUの消費電力900w冷却に1000wの消費電力のチラーでマルチもintel！って余裕があるとするんだね
感性もこっちの人間とは違うみたい
コスパの話は同じ消費者層狙った製品なのにコア数が多いのと少ないのの比較はおかしいとかいうアホ話し出したからね、そりゃコア数多い方がいいしクロック高い方がいい
コア数多いんだからマルチ強くて当たり前！そんなの比較の意味ないっていうならクロックの差も意味ないね >>150
それ以外にもIntelは色々作ってるよ
関連チップって一言の範囲が広すぎてあれ過ぎるけど。
>>152
別世界の住人といったのお前じゃん。
お前が勝手に人を別世界の住人だと言い出したからお前の事実認識に誤りがある程度の意味でしか言ってないが。
俺がいつGPUの話題に触れたんだ？お前が使った表現をお前にそのまま「お前の事実認識は誤りだ」としかいってないんだよ
それを勝手に全部否定したんだ！ってガキかよ？小学校から行き直してディベートのやり方から学んで故意よ
じゃあ、AMDがIntelに対して何のシェアで勝ってるんだよ
マルチで勝ってるからって何でもかんでもマルチだから性能が上がる処理ばかりじゃない
アルゴリズム的にマルチにしたから早くなる処理の方がむしろ少ないの。
で、シェアでも性能でもIntelの一強でしかない。
マルチのベンチで勝ってりゃいいならIntelのE7ラインのXeonの性能を見ておいで 質問いい？
元々Air 13inch使ってたんだけど
今のMBPって既にAirより外寸小さいってを知ったので
新MBP買おうか迷ってるんだがAirの新型って出るとしたらいつなの？ i9 32 512 スペイン語キーボードぽち完了！ >>157
今時のソフトサンプラーってディスクストリーミングっしょ。
再生するファイルのストリームを全部開くまでの時間がパッチを開く時間に相当するんじゃ無いかな。
無論ブロッキングI／Oだから全部スレッド立てるからその辺にも時間使うけど、ディスクの速度がパッチの読み込みに直結するかはちょっと疑問。
一方でストリーミング性能考えると今回のMBPは24/96でも500ボイス以上行ける計算になるね。
俺の曲、最多の時でも30ボイスくらいなんすけど。。。 >>160
なんでAMDのCPU採用が広まらないんだよ・・・Intelが金出してーとか言うんだろうけどもはや妄想だよね
SMT効率って何だ？あれはただ単にリソースを割り当てて1コアで多スレッド処理することでしかない
あのな、Intelで言う、HTT、AMDで言うSMTって空きがなかったら待ちが増えるから遅くなるのよ
Intelは既に単コア、単スレで効率的に使い切る設計が進んでるのよ
AMDは逆に使い切らないからそうなってるだけでしかなく効率ってそんなわけねぇだろあれは使える空きユニットに処理を割り当てるだけ
x86アーキテクチャ自体が拡張のx64含めてぐちゃぐちゃなんだよ。
だから、本当は命令セット毎整理しなきゃいけない時代に来てるのになんでx64なんて延命してんだってお話で。
SMTなんて万能でも何でもないしSMT効率が優れてるから勝つもん！って馬鹿の言い分でしかないよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125404.html
> Cascade Lake-Xと見られる28コアのHEDT向けクライアントプロセッサをデモ
のあたりから読んでくれば。
ようするにハイエンドXeon向け設計を使っているCoreXシリーズ、HEDT(ハイエンドデスクトップ）のデモでしかない
だから、Xeonだっつーの。 >>164
存外重いし暑いから熱中症に気をつけてな パラレルス使ってる人はメモリの割り振りどうしてる？10:6くらいでええのかな？ >>165
airは部品供給の都合で延期したって話が出ているから、夏の終わりか秋くらいには新しいのが出そうだよ。 >>162
俺がCPUとGPU、両方の認識が現実とあまりに食い違ってる事に対し「それは間違ってる」という意味で使った言葉をあえてそのまま返したんだから意見全体に異議があると思われても仕方ないだろ
2chでディベートするつもりはないし、してるつもりもないけど人格攻撃した時点でもう終わりじゃないの？ディベートだとしたらね
シェアは初めからインテルがでかいのは知ってるしだから「AMDが少し取り戻した」としか表現してない、そもそもそんなに興味ない
シェアシェアうるさいのはアンタくらいじゃないか？
性能に関してはマルチでRyzenが勝ってて実際の使用用途でも勝つ場面があるのにインテル1強扱いはおかしいでしょ >>172
あほかベン図をかけ
どちらかが誤っている時点でお前の発言は成立しないんだ
ディベートのやり方もしらねぇなら小学校から行ってこい、最近は指導要綱にもあって普通にやるから。
AMDが取り戻したシェアをじゃあ出してくれよ
シェアがでかいってまぁた妙な日本語を使って・・・シェアは大きいか小さいか、持っているか持っていないか。
お前がシェアを「大分取り戻した！」っていってるのに何のシェアだよ・・・
にもかかわらずシェアにこだわってるのはお前だ！ってお前がはじめから事実認識を誤ってるだけだろ。
俺が両方を否定していると判断するなら
85 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-AeQL)[] 投稿日：2018/07/15(日) 16:59:47.36 ID:4AtvCQkB0
>>68
別世界の住人か？
CPUはintelと性能で互角以上だしシェアもだいぶ取り戻したやん
GPUはもうnv一強で相手にされてない状態だし
さぁ、早くこの両方を証明してみせようね。
どんな指標を読もうがCPUはIntelの一強としか読めない指標しかないよ ID真っ赤にしながら長文とか相当頭に血が昇ってる人がいるね >>168
SMT効率っていうのはこういうことな
https://i.imgur.com/lLJVElS.jpg
同コア同スレッド数の2600xと8700k
クロック数とかの差があってシングル差1.4倍近いけど、マルチはほとんど同じだよな
2700xと7820xでも同じようなこと言えるんだよな
これマルチスレッドでは同コア同スレッドで勝ってるよな？ こんな流れになって俺も悪いんだけど
IntelとAMDでやり合いたいならここでやろうや
AMD Ryzenがmacに載るまで待つスレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1497505875/
これ以上ここでやるのはみんなに迷惑だからさ >>176
ちょっと低いけどシングルの差ほどじゃないから勝ってる！
そのりくつは無理だろ
低い方が負けや
ついでに言えば別に同コア数同士で競う必要もない
Ryzenの8コアのが勝ち >>173
「別世界の住人」をそれぞれ違う定義で使ってるなら証明もクソもねぇわ
>>性能でもIntelの一強でしかない。
シングルとマルチの両方で負けてるならそりゃ1強かもしれんが
明確にマルチで勝ってる以上、1強とは言い切れない
一つ一つの処理レベルではシングル有利だとしても同時に複数の処理をさせる場面だって当然あるんだからなおさら
反論あればどうぞ >>171
わりとすぐだなあ
今できることはMBPでも全部出来るから完全上位互換なんだよね
明日実機並んでるか見てくるか いやお前らの方が確実に別世界の住人達だよ、気づけよw AMD Ryzenスレに燃料投下しといたから、Ryzen坊やは反論頼むぞ
このスレはこれでおしまい >>184
確かに居座りすぎたな
スレ汚しすまんな
二人分謝るわ パラレルスでWindowsに割り当てられたメモリは余っててもmac側で使えないんですか？ >>180
いや、SMTの話だけ切り抜かないと納得しなさそうだから切り抜いただけだから大丈夫
8コア勝ってるだとコア数が違うから比較にならないらしいから
>>184
いまそのスレ読み切った
すまんかったな ケンカするくらいなら俺の購入相談に乗れよ
今2017の13tb使ってるんだが2コアから4コアってやっぱかなり変わる？
マルチコア性能は普段使いにあんま意味ない的な話もあるしスゲー変わるって話もある
あとベースのクロックがかなり下がってるのも気になる >>189
変わるか変わらないかで言ったら変わるけど、
今現在君が2コアでなんも困ってないなら変わらんだろうな 15inch i9 1TB 32gb
Gapple store においてあったからゲットした。
geekbenchマルチコアで23556出ている。
こりゃすごいな ベンチマーク見る限りでは13は最近にない大きな変化に感じるね。
ベースのクロックはコア数が違うので比較対象にならないと思うけど。
ただWebのHD動画閲覧とかスクロールがどうのこうのレベルならほとんど
変わらないと思うけど。 >>176
それはSMT効率じゃねぇよ・・・あのな、SMTってCPUの空きユニットを使うことを言うのだから
「SMT効率」なんていう言葉おかしいってわからん？
で、条件も何も出さずにその画像だけで何がわかるの？
Aという処理をZというユニットが処理をしているがBという処理はYというユニットで処理が出来る場合に
ZではAの処理、YではBの処理をさせたりすることをさすのであって（ｒｙ
で、お前の言うSMT効率を効率よく使えることだというのであれば
Intel 1432/12=119
AMD 1798/16=112
で、Intelの方がSMTを利用しても効率的に使えてるのでは？
これを合わせるためにIntelを16倍してみろよ・・・
SMTって普通に単体性能で見ると性能は劣化するよ？Yユニットを使いたい処理が出てきても待ちQが発生するから。
AMD厨ってなんで謎のSMT効率とかという言葉とか生まれさせてしまうんだ？
>>181
だから、早くお前はIntelからAMDがシェアを「大分取り戻した」指標を出せよ
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/134322/meaning/m0u/
「だいぶ」ってかなりの量を指すからな？
明確にマルチで勝ってるってコア数そろえてたら負けてるだろ・・・
だから、コスパでだったら勝ってるともいってるのに・・・マルチ性能はコア数で勝ってるから勝ってるだけだっていってるよね >>189
自分の使い方で4コアmac使ってみないと、2コアで十分かは比較しないとわからんわ。後は自分で考えろ。 >>189
今現在重い処理をしていないなら必要ない
サイトとか作っててSASSとかビルドしていて遅いと思ってるなら4コア8スレにする意味はある >>189
ブーストクロックは高いし性能は上がるんじゃないか？ 今日、柏のbicで新型を触ってきたけど、あのキーボードの感触は気持ち悪いなwww
押してる気が全然しない
mbppro15 late2013と違いすぎる
もうしばらく、x1carbonに避難したままかな >>190
Safariでタブ20個くらい開くと重くなるわ
その状態でピンチインしてタブ一覧出すと2秒くらい固まるし
アプリはSafariと専ブラくらいしか立ち上げてない
メモリは16あるしCPUがネックなんじゃねって思ってる >>198
その程度の使い方だったら、もうちょい工夫して使うようにすれば
わざわざ買い換えるほどでもないだろ 今どきGTX1070くらい積んでくれないとPROとは呼べないよな
GTX1050無印以下とか買う気も起きない >>167
再生しながらパッチ切り替えまくってイメージを膨らませていくってのをよくやるんだけど
今の環境だとロード待ちでストレスだったんだ
ディスクストリーミングだけど
SSDでそのへんがホントに改善されるかは正直分からんw
もうポチってしまったから正解だったと信じたいw >>188
そうなんですか…じゃあ4GBにしときます >>157
俺は1TBのSSD6台を一部RAID組んで
サンボルで繋いでソフトサンプル置いてる
メモリに読み込み量減らしてもぐんぐん読み込むからかなり大編成のオケでも鳴らせる
1台で大容量のSSDより500GBのコスパのよう奴にバラして置いた方が良いっぽい >>201
macに1070載せたら35万ぐらいになりそう 公式だと24日～だけどヨドバシなら17日～で手にはいるんだね お触りバーさえ亡くしてくれればCPUのメーカーなぞどうでもいい。 そもそもGPU性能足りて無いし気にする必要なくない？ 13インチのバーなしと有りとでは、性能かなり違うんですか？ TB付き2016梅13を２月に税別14.98kで買ったんだが使うのYouTube 位出し どうしよう？
マンション売ったんで金はあるけど >>216
かなりは違わないけどそこそこは違う
まあ所詮は13インチだから、そんなに神経質になることはないと思うが
>>217
そんなこといちいち他人に聞いてどうすんの？
誰だって好きにしろとしか言えんでしょ x86アーキテクチャが遅いとかグチャグチャだとか
20年以上前のRISC時代から何度も聞いた。
で、IBMとかトランスメタとかいろんなメーカーがその理屈で喧嘩売ってきたのも知ってる
任天堂が64の次作るときにCPUの評価をして、一番効率的に性能が出せるチップだとPowerPCを選んだのも知ってる
結局、残ってるのはx86アーキテクチャじゃん
ARMはようわからんがx86チップを上回る性能がでた「後で」移行してもいいんじゃね Safariでウインドウ30こくらい、各々タブが30から100くらい最小化されてるんだけど、
i9 32GBにしたらサクサクになる？ >>219
そんなに違うんですか・・・。情報ありがとうございます。 >>222
1世代でそんなに変わるわけないでしょ… >>223
数字上は倍以上でも体感は変わらないと
思う みんなXvideos最小化しておかねーのかよ？
俺なんて何ヶ月先までも最小化してあってオカズに困らないが
重いと言う悪循環。
ブックマークしたら開くのめんどくさいし忘れ去るし。
いい方法ないんかな？ ノートは2016梅13で デスクトップをマウスコンピューターの20万クラスのゲーミングパソコン買った方が楽しいかな？ まだapple storeに実機は置かれていないのかな？ >>232
展示はわからないけど
電話したら入荷はしたって >>222
めちゃくちゃ負荷かかる作業をずっとやるなら倍くらい差があるかもしれないが、あなたがその作業をするかどうかはまた別
ブラウジングとかWordとかちょっとした画像編集くらいでは体感差はないと思う >>232
量販店に有るのに
アポストアに無いとかはあり得ねえだろw >>236
土曜日にアップルストア新宿に行って、展示されているか聞いたら
品物は届いているんだけどまだ展示はしていませんと言われた >>234
今日表参道のappleStore行ったけど展示してあったぞ。見た目が旧機種と同じだから分かりにくいけど 金ないし、どうせ1TBも持って歩かないし自宅ならファイルサーバあるからSSD512GBでもいいかと、
i9 32GB 512GBでポチったけど、早まったかなぁ
なんか歪な構成かも… i9,32G.1Tのカスタムモデルはアップルストアーに在庫あるって
13インチはi7.16G.1Tの在庫あるって SSD1tb有ると外ロケでちょっとカメラのデータ移しとくのに外部ストレージ使わずに本体に入れられるくらいの余裕があって良いと思うね 512より上は外部ストレージだなぁ
4K編集とかシビアなディスクスピード要求される作業なら盛るんだろうけど みずほのATMが火曜の朝まで止まってるから
火曜まで買えない
これは買うなと言う神のお告げか？ >>250
そうか、ありがとう
明日（今日だ）見に行きます >>252
今年はシステムの入れ替えがあり
何日かATMやオンライン使えない 2016梅13にbootcampでウィンドウズ入れてるけど激重
mac自体に性能が無いのではと思っている
今回のメジャーアップで変わるかどうか 15インチ買っといてストレージ1Tにしない男の人って... １Tにしてデータを持ち歩きたいというのは理解出来るが
３２Gのメモリーって一体何に使うのかが分からないでいる >>254
2013の13に入れてたけどそこらのwinノートより軽かったぞ 必要以上にメモリー増やしても無意味って結論でてたんじゃねーのここでも >>260
どの程度の作業をすると必要になるのかな？ モバイル機に編集データは保存しないな
移動中落としたりパクられたりしたらどうしようもないし >>220
過去のソフト資産が膨大にあるので、一から作り直すよりは効率が悪くともx86系を使い続ける方がマシという選択を続けているだけ。
IA-64作ったけれど、付いて来てくれる人があまりにも少なくて頓挫してるだろ。
その時AMDがx86互換のx86-64でブイブイ言わせて、慌ててIA-32e(EM64T)出して来たろ。 >>249
今時現金で買うメリットってないじゃん
クレジットカードで買った方が保険なりポイントなり諸々お得じゃん >>262
落としたりパクられたりする確率は外部ストレージでも同じでしょ
外部ストレージの方が置き忘れとか多そうだけど
むしろMacの方がパスワードクリアされなければ見れないからその分セキュリティ的に安全とも言える
俺は外で撮影したデータとか少量の場合には本体にバックアップとることもあるよ
帰宅までの一時的なものだけどね >>259
メモリ使うね
PSで大きなファイルとか大量にデータ開いたりとか
意味がなかったらこんなアップデートはないでしょ >>263
いや、IA-64はエミュレーションでx86対応する予定でその性能があがらなかっただけで
IA-64の内容自体はすごい真っ当な設計だったよx64でぶいぶい言わせてじぇねぇよｗｗｗ
とりあえず目の前で使える64bitをほしがっただけだろ 痛ニウムは悪いところもなかったけど普及する程良いところもなかった >>266
そういうの仮想メモリで十分できるでしょう
SSDなら速いんだし
日常的にそれしかやらないって言うならともかくさ >>269
今回のSSD高速化したそうだし32GBはそこまで必要かな、という気はするよね 大きなアップデートのあった2018モデルも良いけど
2018をベースにアップデートした次回の方が安定しそう
mid2013でもまだまだ使えるんでこの辺結構迷ってしまう 用途によるけど迷ったら16-512で問題ないと思うわ。
それよりmid2012より700gくらい軽くなってるんだね。それだけで幸せ。しばらくポート困りそうだけど >>269
やっぱりメモリの方が早いと思うよ
最適化されてるか否かにもよるかもしれんけど
うちは大容量サンプラー立ち上げて大編成で鳴らすからメモリーはいくらあっても良い ブラウザとメーラーだけでも、OSも併せて9GBを越えているから16GBじゃすぐに枯渇する。
32GBあれば、16GBずつMacOSとVirtual OSに割り当てるとか、
ビッグデータ解析に使うとか、いろいろ選択肢ができる。
未使用メモリー領域は自動で動的にファイルキャッシュに割り当てられるから、
大容量メモリーの搭載はファイルアクセスの高速化にも役立つ。
高速SSDだから、スワッピングが発生しても気づかない人がいるのかな。
長年16GBで苦労してきたから、32GBモデルの登場は本当に福音。 >>274
MacってWindowsと違ってメモリはあるだけ使って高速化する設計じゃないっけ？
メモリをなるべく余らせないような感じで
だから32載せても同じような悩みを抱える気がする >>275
そう、メモリがあれば確保するのでアクティビティモニタで見ると使っているように思っちゃう人が多いだけ
システム、ブラウザ、メーラーで9GBとかあり得ん でかく重くなってもいいから
ハイエンドGPU内蔵でゴリゴリスペックな
17インチproとか出して欲しかったわ。
勿論各種ポートも充実、キーボもフカフカで。
iMac Proぐらい熱いスペックのやつをさあ。
(移動出来ない一体型であのスペックはマジ阿呆)
Windows機にはゲーミングなり
モバイルワークステーションなり
超絶ハイスペックのノートがあるじゃーないですか。
対して、MacBook Proは何故
薄く軽くするなんてつまらん方向に・・・
そっちはMacBook無印に任せりゃいーじゃんね。 新たなタッチバー活用方法を思いついたので紹介。
稀に、ディスプレイオフから画面が戻らずマウスカーソルが回り続けるというトラブル発生する。
タッチバーを操作するとスピーカーのオンオフなどが使えるから、画面だけの問題とわかる。
LinuxなどだとCTRL-ALT-DELなどで安全にシャットダウンできるが、MacOSでは不可（できる？）。
電源の強制断を選択するしかない。
しかし、画面が見えなくても、（キーやトラックパッドで）ウインドウを切り替えると、
タッチバー表示で選択ウインドウが分かる場合がある。
ターミナルウインドウも分かるので、たどり着いたら、
sudo shutdown -h now
パスワード入力
とすると、ファイルシステムを壊さずにOSをシャットダウンできる。実践済み。 i9,32G.1T買うのってYouTuberくらいしか思いつかないんだけど、これが必要な仕事ってあるのか？
おもちゃならあるかもだけど、全く使える気がしない >>277
windowsならプロゲーマーとかに需要あるだろうけど、macだと売れないだろ
動画編集、書き出しも遅いし >>281
でもiMac Proは無駄にガチスペックじゃないですかw
据え置き一体型にあんな気合い入れるなら
持ち運びの出来るガチプロ仕様の、
真のMacBook Proが欲しいようって話です。
今のMacBook ProはただのMacBook無印の
出来の良い兄弟みたいなもんでしょ。 >>280
動画作成だとメインは他でやるとしてもラップトップでもそのくらいは
スペックとして必要なんじゃない? 新宿のアポストは実機触れるのかな？
2016持ちなんで買うつもりはないけど、やっぱ新型のキータッチだけは確認したいのう… >>254
絶対おかしい
2014年ごろのMBAにパラレルスでも全く重くなかったが？ 店の実機に触れたところで今までとの違いとか分かるか？ MacBook ProデザインぱくったNew Razer Blade 15の方が評価スコア高いね >>288
今使ってるのがMid2012なので色々把握したい >>276
MacOSは、メモリバカ喰いのポンコツっていってるやついまだにいるからな なんだよ、インテルファンおるのな
色々微妙なのは各所で言われてるし
AMD意識している感もあるわな
以前の圧倒的な感じはないでしょ >>288
お宝のブログに新型機のレビューが掲載されてるが、カチャカチャがコトコトになるそうだ
結構感触変わってるんじゃないか MacBook ProデザインぱくったNew Razer Blade 15の方が評価スコア高いね ベンチマーク出たんだな
13インチはずいぶんと早くなったもんだ
整備品とか旧型機を買う理由は無くなったかも >>280
写真屋も待ってました的なスペック。サクサク大量の撮影データを現像と補正したい。
シングルやメモリ性能優先で4-6Cでの性能が高ければいい感じ。コア数は増えても益が少なめ。
自分はお家向けなんで6CのiMac出ねぇかと、待ちだけど、ノートならそれって気がする。 もう普通にアップルストアで当日受け取りできるのか。。
悩ましい。。 ますますAir一択
もうホモップルは俺にとって
MacBook Airだけの会社になったわ
iPhone iPad 音楽動画サービス、クラウドサービス、決済サービス
全部使わないし 15インチ欲しいけど高いなぁ
最低限乗せただけで40万やでボーナス半分以上飛ぶわ >>303
年俸700万弱か、独身ならソコソコ優雅に暮らせるな
羨ましい トラックパッドが大きくて使いにくいよ
2012で十分だった 将来トラックパッドをタッチパッド化するつもりなのかな アップルローンでオリコの審査受付からすでに１日たってんだけど…
休日だから遅いのかね？ 与信審査も一度だけ会社に電話かかってきたことあったな
クレカ会社によりけり 13インチ16Gと15インチ吊るしで迷ってます…
Webサイトのコーディング＋ブログ運営と簡単なDTM程度なら13インチでもスペック足りるものですかね… >>312
おれは吊るしにした
4コアと6コアじゃ違いすぎる
持ち運びは古い13あるし >>310
その頃には、64GBメモリがカスタムで選べるようになってるかもな。 TrueToneディスプレイってのはソフトウェアでやってるだけなんだろ？ 電話を受けた社員が「そんな奴はいない」って答えてモメたことあるわ 噂通りにARM 16コアベースの奴、載せてくるかと思ってたわ 13と15ってどっちにしようか迷うものかね
外に持ち歩くなら13、滅多に持ち歩かないなら15ってだけだと思うが 会議に持って行くだけ、とか、スマホがわりという程度なら13"でも良いのだろうけど、
仕事で常時使うなら、15"しか考えられないが。
13"でメリットになり得るのは、小さいという点だけ。15"だと持ち運べないという場合は有利。
小さいと様々なデメリットにもなり得る。
13"は、見た目以上に重く感じるし、問題が多数ある。
USBポートの少なさ・場所、CPUの非力さ、音質、等々。
価格差は付加価値の差。
2017の15"と13"を持っているけど、13"は手に入ったその日以降、全く使っていない。
全くの別物。 んー15買うかぁ
今回は2017とはガワは変更なし？ >>323
2017と見分けつかない
SSDとかも同じスピード 15はSSD変わったんじゃなかった？13はそのままで。 >>327
以下自分の2017 15でも確認した。同じみたい。
1TBSSDとして搭載されていたフラッシュストレージは「APPLE SSD AP1024M」（1TB）で、MacBook Pro (2017)と同じ、NVM Express接続（リンク幅x4 リンク速度8.0 GT/s）されていた。 >>325
xcodeやandroid studioなら15インチでいける
13インチはかなり厳しい 前にmacbook pro13を「うちのmacbook proはハイスペックだから」って言われてドン引きした in team○ab >>322
そんなに一方的に13インチを貶さんでも良いじゃない。
仕事の内容によっちゃ13でも充分な場合もあるだろうに。
画面サイズの問題ならデュアル、トリプルディスプレイも一般化してるし、スピーカーはもちろんgpuだって外付け出来るご時世。
俺は15だけどドックやハブがあるからポートは基本1つしか使ってないわ。 自分の用途だと13も4Cになってなんとか使い物になるようになったと思うけどね。15にするけどw ごめんなさい、質問です
13インチのCPUをi5からi7にあげることは日常的に変化感じるでしょうか？
ネット、計算ソフト程度の使い方なんですが
シングルコアでもi5すでに相当早い気がしますが、4コア使うほどの処理が不要ならi5-i7の差はありませんか？ 32gbならWindowsに8GB割り振っても快適なんやろなぁ… お客さんに応接机でプレゼンするの前提やったらやっぱ15かね？ >>341
Windows専用ノートブック買うのとどっちが安上がりかな >>344
いくらノートパソコンと言えども二台も持ち歩きたくないなぁ… >>333
なんの根拠でこのスレでそんなこと言ってんのか分からんけど、
まったくもって現実的な話ではないよね 15インチでないとやっぱり厳しそうですね、、、
初macなので慎重に選ぼうと思います。
ありがとうございました。 >>345
13でも4コアだし１６G積めれば8/8で割り当てできるよ
８GあればAirの標準と同程度だし、そんなに使いにくいとは思わない
むしろ持ち歩く上で、13インチのポータブル性が発揮できる気がする CPUに詳しい人がいそうだから質問だけど(スレ違いスマソ)、まだ出てない新macbook 12インチモデルに載るCPUってもうIntelからリリースされてるのかな？Pro欲しいけど今回はmacbook狙いだからいつ出るのかなってソワソワしてる >>349
8:8は不安にならない？って言っても重い作業する時は閉じれば良いだけか
メモリの割り当てが16GBまで無料だったら32GBを16:16に割り振るのになぁ… >>319
個人情報に関わる情報だから、返答できないというのが今の主流だよ 気づかなかった！
2016 13インチタッチバーから2018 13インチタッチバー無しに買い換えようと思ったらCPUが七世代のみかよ
タッチバーくそだし アップル��クズすぎ >>351
第8世代ならない
MacBookスレで語ってる人多いから読んでくればいいと思う 見てると作業重視のデザイナーだと載せまくりのMBP、ディレクタークラスのそんなに作業ガシガシしないポジションだとMBにメモリ大盛りで機動力重視の人多い。実際MBのメモリMAX載せでAdobeの作業て過不足なく出来るのかな 15インチi9 32G 1Tをストアで買えた
情報くれた人ありがとう！ 【毒素ためる、〝制汗″】 Ban、Ag、 8×4が ＜乳癌＞ ＜鼻炎＞ ＜ワキガ＞ の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50
くさいくさい教 アマゾンプライムデーで、イーサ付きドック半額だった 昨日ポチった i7,16GB,1TB（13inch）、明日届くメールきた。楽しみ。ちなオリコローン 。 ３年使っても半額で売れるし別に高いとは思わんな
windows機だったら全然値段つかないし >>355
intelが出してないんだから文句言うならintelに言え i5→i7はコア増えるわけでも無いから、メリット感じないなあ
13インチ、16GB、512GB、USキーボードで買う予定 >>308
俺も1日くらい経っているけど、受付メールしか来ないな。 たかだかノートパソコン買うのにローンするとか、どんな人種なん？ >>368
昨日の昼くらいにオリコローン の申し込みして即決で審査完了メール来たぞ。その2時間後にアップルからご注文ありがとうメール来た。 >>362
いいえ、45万超えます
ケアつけたので49万超 >>371
ああ学割効かせられないのか
学割だけで一割違うんだな Mid2012の13インチの者だけど、展示品見て15インチ i7 16GB 512GBポチったわ
そもそもMid2012が2kgあるので重さはそんなに気にならんかった。
大きさもまぁ許容できる。 2013の俺は2018を華麗にスルーし余裕で2019待ち 今買うやつとかアホすぎ
吊るし1年待つ
コレが鉄則 １５インチ店頭で見てきたけど、でかいから威圧感半端ないよ。
これを外で開いて使うことを想像するとちょっと迷惑だよね。 >>370
俺は昨日の夕方
じゃあそろそろメール来るかな >>377
15は電車とかカフェとかで使うために持ち歩くわけじゃないからな >>329
Xcode は15インチでも足りんわ。
仕事で常時使うなら外部ディスプレイ必須。
出先で使うなら13でもかろうじて使えるという意味では15も13も一緒。 素人で申し訳ないんだけど教えて
13inchを2.7GHz SSD513GB メモリ16GB
にして買おうかなと思ってんだけど、
15inchのデフォルトとほぼ同スペックだよねこれ
当たり前だけど15のほうが画面サイズ大きくて6コアだし
値段も2.5万しか変わらんのなら普通に考えて15のがコスパいいの？ほか何を比べればいいの 以前から何度か書いてるが、15インチ画面で作業すると13インチ画面には戻れない >>381
持ち歩かないなら15インチのがいいかもね 500gしか変わらないのに持ち歩けないのか？大きさで言うなら13開ける場所なら15も開けるだろうに >>381
13はよりモバイルで使いたいor省スペースで使いたいって人向け。
13は新幹線で使えるけど15は無理or激しく迷惑。
13は他人のスペースでも気兼ねなく広げられる。15は場合によって迷惑。
MacBook12ではキツイ作業でも13はそこそこ作業できる。
モバイル用途だとあまりスペックあげるとバッテリー持ちが悪くなるので
妥協点というか見極めが必要になる。
4コアになってバッテリー持ちは正直未知数。今までの13は体感的には良かった。 大きさは開けるかどうかというよりカバンに入るかどうかということなんですが 貧乏乞食は相談のふりしつつ結局安いの買うだけだからなｗ >>389
あー確かに、自分の鞄は丁度15まで入るから気にしてなかったけど結構重要な部分だね >>388
グリーンでも15はむり
グランクラスで普通に使えたわ 13も15も画面サイズで言えば目くそ鼻くそだろ
結局家では外部モニターつなぐに決まってるし カバンに入らないから無理というのは15インチ必要ないという事だと思うよ。
本当に必要なら入るカバンを普通は買うから。 >>276 Chromeでタブ数百程開いて拡張機能もあれこれ使ってるとメモリめっさ食う
大量のGoogle Chrome Helperが湧いて蠢いている 普通の人なら
11年前のマックブックWhiteでもじゅうぶんなくらいだと思うが。
処理能力は今のの1/12くらいかな?
そんなもんだよ
煽られてローン審査までして
全く不要のオプション強化までして
搾り取られる事はない 15も外形はそこまでもなくて意外とカバンには入る
13Airと比べて幅2cmちょっと、奥行き1cmちょっとぐらいしか違わない
新幹線で作業するなら13インチがいいね
iPadか12インチがの方がいいとは思うけど １３インチに決めたけど、１３と１５で迷ってる奴やっぱ多いな
２０１８年１３インチはベンチマーク２０１７年１５インチ上位モデルを上回ってる結果だったから迷わず１３インチにしたわ 今まさに13と15で迷ってるわ。
サイズ重視かパフォーマンス重視か、
本当に悩ましい。 >>11年前のマックブックWhiteでもじゅうぶんなくらいだと思うが。
>>処理能力は今のの1/12くらいかな?
ググッたら1/4～1/3はあるんだな
全然実用だろ いや僕は13インチにした上でCPUを上げるかどうか禿げ上がるほど悩んでポチれずにいる 11年前のMacbookてCore2Duoだろ
実際に持ってるけど、さすがに今それで充分はないわ >>407
コア数変わらないのに、13インチでCPU上げる必要は無いわ つーか、今普通の人って逆に動画バンバン見るから、
Core2では力不足 ベンチマークの結果だけ見ると、こうだ。
13はもうスペック低いから選ばないという時代は、終わりました。
Mac Book Pro 13 2017 < Mac Book Pro 15 2017 < iMac 2017 5K < MacBook Pro 13 2018 < Macbook Pro 15 2018 C2Dはweb閲覧でも簡単にCPU使用率100%いっちゃうよ。
今のwebが重過ぎるのが問題なんだけどさ。 >>274
俺はそれプラス仮想環境上でタブ開きまくりだからメモリマシマシだわ
MacBook Proじゃないけど64にしといてほんとよかった 秋に4K TV買った方がいいんじゃないかと
悩んでる
両方 買う程、金持ちじゃない 15インチの安い方でカスタム無しにしようかと思ってる
ストレージはNASあるしこれでいいかな また昨日みたいな人が来ると困るんだけどMacの動画編集でエンコードが
弱いのは何が原因なの? >>419
こんな感じ？
intel QSV未対応
採用されるGPUがしょぼい 速報
ホモップルは16日、これまでのミエ張りカッコつけユーザ向けの
MacBook Proシリーズの他に、新たに新のプロフェッショナル向けの
ノート型コンピュータ Mac Pro Bookシリーズを発表した。
筐体は自由に内部パーツを交換でき、大型化している。レインボウ林檎
マークも選択可。Intelチップ向けの一般的な大型グラフィックカードや
M.2 SSDも自由にセットできる。
使用できるようになった。 アマゾンプライムでGTX1080が18000円だぞー
もう売り切れたが。。。 >>411
2ケ月大将の予感
iMacもまもなく上がってくる safariでyoutubeの4k動画を見られないの何とかして CPUだけのベンチで比べられても「ハァ…そうですか…」としか言えんけどね 13インチの値段ってパーツとかから見て妥当だと思う？このスペックなら何年か持つかな >>今のwebが重過ぎるのが問題なんだけどさ。
知らないうちにバックグラウンドで
・個人情報の送信はもちろんのことだが、その他にも
・「他のどこかの会社の業務処理の一部をネットに繋がったマシンのひとつとして
勝手に分散処理の一翼を負担させられていて、そのシステムを運営している
ところ(ホモップル?)がその分の利益も他のどこかの会社から密かに受け取っている」
なんてこともあるんかい??? >>426
メモリは15と同じDDR4にしてほしかった。
実用上は差は無いのかもしれんけど。 MacBook Proの値段としては常に妥当だろ
何年持つなんて用途によるだろ
極論だけど、眺めるだけなら半永久的にもつだろうし、
3Dゲームするなら始まる前から終わってる >>428
「他のどこかの会社」だけでなく「どこかの国の政府や軍」(当然、ダメリカスとか
腐イギリス)の業務も
勝手にやらされてる可能性は極めて高い、という稀ガス >>356
ありがとー。探してみるわ。そもそも第8世代がまだ出てないのか...いつ出るんだ...まったく。 13インチのi5はハイパースレッディング対応してなくて4コア4スレッドでi7が4コア8スレッドってのをどこかで見たからi7にしようと思ってたんだがベンチマークはほぼ一緒ってどういうこと？ >>430
？？？
MacBook Proが何年持つかじゃなくて、MacBook Proのスペックがだいたい何年後まで通用するかなって話だよ
正確にじゃなくてあくまで主観で聞いてるの 新型はCPUベンチもすごいけど、特筆すべきはSSDの書き込み速度のようだ
同スペック帯の最新Windows機の6-7倍速いらしい あとノートのターボブーストなんか熱で全然利かないから SSDは2017と同じで速い
2GBくらいスワップしても全く気にならない >>437
それファイルシステムの機能でファイルコピー時には制御情報しか書き換えてないからだぞ…
同世代の技術でそんなに速くなるわけないという常識を持とう >>435
そういう回答にキレるくらないなら最初から聞くなよw
そんなこと他人に聞いて誰が正確に答えられるって話だし、
主観でええなら自分の主観が答えでええやん >>440
なるほど！短い4k動画編集するぐらいだしi5でいいかな。 >>442
きれてないぞ？
他の人の意見も聞いて見たいから聞いてるの
自分の主観で満足してたらここで聞かないよね？ macbook pro ARM16コアモデルは
ベゼルレス有機EL、Face id
だから今は待て 学割使うと元々税抜き表示だからその価格より2%安くなる
しかしAppleCareあるので結局元の税抜き表記よりプラス2万強。
せめて学割だとAppleCare付きで税抜き表記プラマイ0だったら嬉しいのに 吊るし15インチ512GBモデル届いた！！
2013のモリモリmba使ってスマホ開発してたから爆速具合に感動するねー
swiftのクソ重かったコードサジェストがはえーよ
クリーンビルドも5分が1分ぐらいになってるわ 吊るしMBP Mid2012箱なしって中古価値ある？
新型買う足しにならないかなあ >>449
レチナ？
サポート終わってるしね
そのモデルって悪名高いでしょ、液晶焼きつきとかで
じゃんぱらでも焼きつきが出るLG液晶モデルは買取価格が叩かれてたからね。 迷う時期だなぁ
今年は稀に見る性能アップだったけど来年はFace idくるし Apple Watch持ちならどんなログイン方法でも関係無いけどね >>254
2013mbp15で問題なく使ってる
メモリ割り当てとか、設定がおかしかったりしないのか？ NVMeのSSDは伝送規格の6~7割の帯域使ってライトすんのに
それの6~7倍なんて話はありえん
そもそもの比較データがWindowsはSATA接続で不当に低くしてんだろw
相手は最新ではないか同スペックではない >>445
結局は>>430以外は誰も答えてないでしょ、そういうことだよ
>>430みたいな答え方以外に答えようがない質問なのに、
わざわざ答えてくれた人に対してそういう返答すればキレてるように見える
>>452
そのベンチって本当なのかね？ 速くなったにしても極端すぎない？
たしか2017だってそこそこ速かったでしょ
APFSの仕組み知らない人がベンチ取ったらちゃんと正しい結果にならない気がするけど
計測した環境書いてないからあまり信じない方が良いかもよ 2009梅にVMware入れて普通に動くのに2016で重いわけ無いわな 15松のメモリ32gbポチった。
どうせまた5年使うからケアも買って41万！
仕事一本でペイできるしまぁいいか 仕事で使ってとかいってるやつは嘘だろ
30万を超える情報資産は減価償却しなきゃいけないから
41万使っても今年は減価償却分しか載せられないから面倒だぞ >>452
13だからでは？
2017の15インチもそのぐらいだよ 13も15もCPU80%くらい常時回してバッテリー持ちはどのくらい？
人柱報告お願い！ >>441
制御データしか書き換えないのはFinderで同一ドライブ内でのファイルコピー時
別ドライブ間で制御データしかコピーされてない状態でアンマウントされたら大変だわ
それとは別にAPFSではコピーが最適化され少しばかり高速。
それに近年のMacでは2500MB/sって別に突拍子も無く高い値じゃないし。
むしろ他社マシンのファイルコピーはなんでそんなに遅いのか
https://www.macrumors.com/2018/07/13/2018-macbook-pro-fastest-laptop-ssd-ever/ >>460
面倒も何も減価償却すりゃ良いだけだしその為に安いの我慢して使うとか仕事でなら余計無いわ ＞>>457
Blackmagic Disk Speed Test で計測しているのだからそのベンチアプリがインチキってこと？
Appleが公式にシーケンシャルリード速度3.2BG/s、シーケンシャルライト速度2.2GB/sと掲載しているのだからApple公式HPを信じないほうがいいと言っているのと同じ >>468
PCI Expressの世代が上がったとかLaneが増えたとかじゃないの？ 41万円のmacbook proなんか、社長のオレでも買えないw
1発償却できる30万円までじゃないと処理がすごく面倒。 なにもしないで余計に税金払ってる人もいるんじゃないの？
よくわからんが >>465
40万そこそこを稟議無しで買える会社はないよ、減価償却がすごい面倒だから。
で、個人事業主でやってるならまず30万までに抑えるよ
個人事業主の場合特に減価償却なんてやったらその年地獄だぞ、支出40万しても40万全額を経費に出来ないから。 サムスンの一番速いSSDとAPFSの相乗効果と見るけど 来年発売されるって話のmac proのスペックはエグいんだろうな
mac pro 買うために一番安い１５インチにした >>472
税金を余計に払ってるんじゃなくって簿記の記載がすごい手間になるのと
フリーランスとか一人企業は割とかつかつなことが多いから結果支払う税金の額はほぼ変わらないが
初年度で40万の収入がないのに40万を支出と出来ないのが面倒なの。
だから、>>474が言うとおり企業なら高額の場合はリースにすることが多い >>470
40万程度のものが買えないのに、「社長」を自慢すすんなよ
30代の課長の俺でも、ポケットマネーで帰るのに Razer Core X かぁ
どんなカード刺せばいいのかさっぱりわからん
動画編集最強の奴、なにがいいんだろう。。 >>478
ポケットマネー(を見)て、(何も買わずに)帰るのか >>478
会社の経費の話だろ
30万円以下の特例を使ったら経理が楽になるって話で
大手なら経理もしっかりしてるから、三年で償却なんてのも普通だけどね >>478
ポケットマネーでなら楽勝で買えるよ
経費処理がめんどうなんだっていってるの
ポケットマネーで買って良いながら特盛りにしたって楽勝で買えるわ >>482
法定償却は4年だよ。
20万円未満なら一括償却で3年均等。 >>478
ワイの会社（社員21人）の専務「毎年すまんがボーナス出せない、が俺のポケットマネーからわずかだが寸志を出すので受け取ってくれ」
と言って17人に5千円を配る
その最中に社長が現れ「カルフォルニアのディズニー行ってきたわ！これお土産のクッキーなみんなで食べてー」といってクッキー1缶置いて去っていった
社長くたばれ >>482
え？会社の経費に社長とか従業員とか関係あるのか？
しらんかったわ
まー、社長は家族の外食費を接待費で落としたりできるからな >>483
ポケットマネーなら買えば良いじゃん。
ポケットマネーなら経費は関係ないんだし。 仕事で使う物を経費にしないでポケットマネーで買うって馬鹿なのかな・・・ 2016とか2017から買い換える人いたら体感差をぜひレビューしてほしいな >>486
なんで辞めないの？
そこに残ってなんかメリットあるの？ >>486
役員報酬は多額、社員ボーナス0の会社って多いよ。 >>465
おれ個人事業主だけど四年償却とかアホすぎ
青色事業者なら30万一括できるから四年もかけて償却しないよ
毎年買えばいいだけ >>467
公式スペックのこと言うなら2017のSSDも読み込み3.2GB/s、 書き込み2.2GB/sだぞ
お前はベンチを信用すべきだと言いたいのか公式を信用すべきだと言いたいのかどっちなんだよ
ちなみに同じ世代でもSSDの容量少ないと書き込み遅かったりするぞ
つまり容量の違うもの比較して何倍速くなったとか言っても全然参考にならない
そういう細かい情報わからないと正しい比較してるかどうかわからないと>>457は言ってるんじゃないの？ >>489
普通にMacだけSSDがNVMeなだけだな
4T内蔵NVMeの差額が高いとか抜かすやつが多いから
物の良し悪しを混同するトンチンカンが出てもおかしくはない >>495
ベンチと公式は測定誤差の範囲だと思ってる APFSと窓機でファイルのコピー速度の比較なんかして何の意味あるんだよ。
“But a win is a win.” ってジョークのつもりなのかな。
SSDの規格が分からないけど純粋なディスクのベンチとれば窓機もスコア高いでしょ。 >>452の図で答え出てるよね。
2017のMBPは13インチのSSDもシーケンシャルリードは実測で2000MB/s超だったはず。
452の図はAPFSの得意とするファイルコピーだからアホみたいに早く見えているだけ。 Win機というかチップセットによってっていうのがあるんだけど
CPU直結のNVMeとチップセットにつながったNVMeがあるんだけど
後者は遅いぞ、CPUとチップセット間よりもNVMeの帯域のがひろいから >>500
BlackMagicDiskテストのシーケンシャルライトはディスク間のファイルコピーとは違う やっとProらしいスペックになったね特に13
最近は無印がProの性能に迫ってたしまた突き放した感じ >>503
CoreMが迫ることはないだろ
無印エンコードなんて1080pで実時間の10倍だぞw ラップトップにしてはすげー高性能だけど煽るほどではないな
それより噂のマイクロLEDか有機ELを早く採用してほしいな 去年と同じssdならわざわざ早くなったとかいう意味がわからない proと無印の実力差が開きまくったが無印には今後何積むんだ？同じインテル第8世代かそれともRYZENでも積むのか？Macが動くのか知らんけど >>508
順当に行けばCannonLakeだろうけど生産に難航してるしそもそもMacBookのラインナップ改変もありそうだから予想できないな。
今更感が強いけどkaby-Rあたりで価格抑えて出せばAirの後継としても収まりは良い気がする。 MacBookはAmber Lake-Y待ちでしょ
秋に出る 無印の特徴はパフォーマンス追求じゃなくて、軽さとモバイルバッテリーでも給電できる取り回しの良さだと思ってる。
突然ARM化しても驚かないというか歓迎 410 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MMc9-4qPP) 2018/07/16(月) 18:49:16.16 ID:QJxqWGjUM
展示品だけど早い者勝ち
iPhoneSEのスペースグレイあと数点しかない
https://www.amazon.co.jp/dp/B0772QNG9R/ >>512
ARMなんてどんなに速くても東京オリンピック後だぞ
そもそもMacOSがそれなりに動くパフォーマンスを持つCPUがこの世にまだ存在しない
バイナリもそのままじゃ動かないし 15inch512GUSキー買ってきた。
とりあえず2-3年はこいつでいく。 どうしても2016＆17のせいで、MBPは現代に取り残された
チンタラCPUのポンコツ不良品というイメージが拭い切れなかったけど
やっと2018の爆速MBPでそのポンコツ不良品から脱却したなw
MBPの歴史の中で16＆17がポンコツ不良品として記憶されるのが決定したから
安心してi9をポチったわw届くまで二週間近くかかるけどこれでじっくり待てそう >>519
2017時点では最速CPUなんですが無知？ >>516
百も承知
でも２年なんてあっという間だよ 15inch i9 32GB SSD 2T で 7/23-27 だって
1週間ちょっとお預けか、でも待ってるときが一番楽しかったりもする テック系のポッドキャストとかTwitterとかで新型のネタ出てるけど、やっぱ13インチが一番お得らしい
無理して15買おうとしてる奴はこのスレ信用しない方がいちぞ 13と15どっちがお得とかそんなことで決める奴はおかしいでしょ
外に持ち運ぶか持ち運ばないかが一番の選択の基準だと思うが スーパーの弁当買うのと訳違うんだから別にお得かどうかで買うわけではないだろ 画面サイズやスペックは人それぞれ必要とするものが違うから色んな意見ががあるけど
色はどっちのほうが人気なんだろ >>527
じっさいAirなんかの底辺マカーを憐れみの目で見ちゃうからな
まさに宗教グッズw >>470
良くそう言ってる人いるから事前にちょろっと経理に聞いたら、経理としては全く問題ないって言われたぞ CPUが速くなった今も待つと言ってる人は
どうせ買わないままARMになって
クソだゴミだ言いつずけるんだろ(´･ω･`) >>470
30万以上ダメだったら15インチだと吊るししか買えんやん
経理処理が面倒だからとかいう理由で必要な物買えないとか本末転倒だし
減価償却が面倒とか言う経理がいる会社大丈夫かよｗ お前ら13と15でGPUに決定的な差があるのを忘れてないか？ >>537
そう。13には外部GPUがない。
動画編集とかやるんなら、15一択。エンコードの速度が倍くらい違うと思う。 今までDELLの4万円ぐらいの15インチノートを使っていて
今回生まれて初めて20万円超えのパソコンを買おうという事でMacBookPro15インチのノーマルモデル欲しいんだけお
これってCPUが6コアでメチャクチャ強力という事ですよね？
それってデスクトップのiMacのCPUよりも良いのでしょうか？あまり変わらないレベル？ カチューシャ型の装置の役割はなんだろ？
なんて考察はもうどうでもよくなったな 新宿のアップルストアでSurface Proのカタログスペックを店員に見せて
“どっちが速いですか” みたいなこと聞いてる輩を思い出した 買ったばかりのベンチマークは同期処理の影響で遅いから今後もっと良いベンチマークになる、とあるけど普通ベンチ走らす時ってそういうのオフにしてやらないか？ >>542
そりゃあーた、腐ってもデスクトップですぜ。
近年のノート用CPUは強力だけど、冷却面でデスクトップはやはり有利。
iMacは薄型デスクトップだがそれでも有利。
エンコ連発させてると熱がこもってクロックダウンさせるのでスペック通りの性能から落ちる事しばしば。
絶対的性能ではそりゃデスクトップだわ。
あとは可搬性の面との折衷でどっちを取るかだな。 >>457
別に返答したくないならしなくても良いぞ笑
それに質問の答えになってないならそうじゃないっていうに決まってるでしょ
文字だけじゃ本当に怒ってるかなんてわからないのに何言ってるの笑 >>541
ゲームやりたい奴は多いだろう。13に期待するとorzってなるよ >>551
好きなのを選んで良いと思いますが
ゲームをやるために40万以上出すと言う人が
多いと言えるかどうかは分かりませんけどね 13の内臓GPUショボいといっても初代5kiMac以上のOPENCLベンチスコアあるんだな
2代目5kだとどうかわからんけど 性能なんて3年も経てば当時の最上位モデルが最新のの最下位モデルと同じスコア叩きだすなんてことザラにあるから
今その性能がやりたいことに必要かで判断するほうがいいよね
理由もなくなんとなく性能高いやつ欲しいで買うならすぐ後悔する ゴリゴリにゲームやるなら残念ながらwinデスクトップオンリー 3年経ってもちっとも性能伸びないなあなんてこともあるけどね
今回はわりとジャンプアップしてるんで買い時だけど スタバでドヤりたいんですが
そもそもフラペチーノ食いながらパソコンで何やればいいのかわかりません><
ネット小説でも読んでたらいいですか>< スタバの顧客満足度が下がる理由はドヤる連中のせいでもあるんだけど
そういう連中が顧客ターゲットでもあるから経営戦略を変えるのは難しいんだよね 自動車メーカーが出してる燃費を信用して車を購入する人はいないよな。
ベンチマークだってその程度の認識でいいんだよ。 ここ2ヶ月くらい悩みまくってたけどついに新型の13インチをポチった
ちょっと予算オーバーしたけど使い尽くせるとこまで使うつもりで使うわ >>565
スペックとキーボードがJISかUSかkwsk JIS／USキーネタは荒れやすいから避けた方が良いと思う >>567
i7,16GB,512,JISキーボード
初めて買うやつだからとりあえずオーソドックスっぽい仕様にしたつもり USキーボードってなんか字がデカくてバカっぽく見えね？ インテルの脆弱性対策済みCPU出るのって来年？
1年待てずに買っちゃいそうだわ >>570
JISはコントロールキーの位置はいいんだけど、1キーのサイズが違う時点でデザインが破綻している かな入力やってると、どうしてもJIS選んじゃうな。 >>574
それは選択肢も議論の余地も無いじゃん
UKキーボードすすめる人もいるけど、エンターキーが不細工すぎて無理 案の定キーボードネタにバカが噛み付いてきたよ。他スレでやってくれ >>574
すごいな
自分もかな入力練習したことあったけど
ローマ字しかできない
結局アルファベットで入力する事態は無くならないし
かな入力の高速入力の速さで入力することを思いつかない
しかしスペースバーの短さだけはどうにかしてほしい >>578
Realforce R2はスペースキー長くしたら長くしたで、
変換、無変換の位置と大きさが変わったと文句が出る始末 俺も13インチポチった
i5 16MB 512GB USキーボード
初めてのMACで
すぐにでもBoot Camp使いたいんだけど
パーティーションはおろか基本操作もわかんねw >>570
JIS配列でかな表示がないキーボードが選択できると嬉しい Boot Campよりパラレルスの方がいいと思うけどなあ
確か体験版あったはず >>580
全く一緒の構成だ
13インチって2モデルあるけどSSD容量の違いだけだよね？ >>580
bootcampアシスタント使えば簡単だぞ
パーティションもサイズ決めるだけで勝手にやってくれる Macに金使った分1台で済まそうとWin機ケチってブーキャン
トラックパッドのあまりに酷い誤作動にスリープの緩慢さ再起動の面倒さで仮想に手を出すも
ふとしたCPU占有率に常用は諦めて2台運用と余分な金落とすまでがデフォ 出先でも使うし家でも使うしでマシンパワー考えると15インチなんだよなあ、迷い過ぎて頭が沸騰しそうだぜ >>580
bootcampより自分でパーティション切ってwin入れるのに落ち着いた
Linuxとか入れたいときにbootcamp使ってるとパーティション関係がクソめんどい
あとbootcampしてるパーティションをパラレルズで動かすのが便利
なんだが、win10の規約改悪でそれするにはライセンス2つ必要
win7とかなら全然大丈夫だけど >>589
これほんとクソな
ヤフオクの怪しいライセンス買いそうになるわ >>589
Win10だからとか関係なくWin7でもライセンス違反だけどな まあコア数増えたしメモリもたくさん積めるようになったしBootCampもういらんけどね 今全力でスレッドリッパー対抗プロセサを開発中だから楽しみに待て
64コアだぞ、64コア ここまでバッテリー持ちレビューなし。
早くしてくれ >>592
いや、規約変更で仮想マシンと実マシンでイメージ共有を1台換算から2台換算になったから10だけだったはず ブーキャンや仮想マシンを一通り試して、結局Windows自作機用意してリモートデスクトップするという手で落ち着いた >>597
Win10にそういう機能が実装されたわけでもWin10の発売に合わせて規約が改定されたわけでもなく
今までいいともダメとも明確に言って無かったのを明確に禁止と謳うようになった
確か言い出したWin8のときで、Win8だろうが7だろうが10だろうがアウト
起動できるからいいとか言う問題じゃない >>596
バッテリー容量の増加とCPUのコア増加でトントンくらいだろうな Touch barは中途半端すぎるな
ファンクションキー部分だけでなくキーボード全体をタッチ画面にして
キーボード入力時にiPhone7のホームボタンのような振動がくるものにすればよい
ゴミ問題も解決するし各国のキーボード配列がソフトウェアで対応できる
まあ、これはiPad proが先にやると思うがね うむ
機械式キーボードにこだわる人はブルートゥースだろうな
そうなるとノート型の意味すら無くなるけど iFixitの分解レポートによると、スピーカーの形状が変更されてるとな。誰が新旧持ってる人、音レポお願いたてまつります。 薄型ノートで45ｗ版のi9なんてまともに動くとは思えんのだが
Macの筐体だったらどう考えても15ｗ版のUが最適だと思うが
ただでさえIntel第8世代は発熱きつくなってるんだから >>605
？？
late2013のmbp15には
i7-4850HQ(tdp47w)
が載ってて、普通に使えてるけど？ スリッパ1080ti970evocoloredge持ってる俺からすればmacなんて赤ちゃんレベル
ずっとマウント取り続けられる 常時フルロードで動かすのが厳しいのは今に始まった話しじゃねーし
Macbookってアルミボディで放熱性いいから、適当な冷却台使えば常時フルロードできるほど冷えるんで、ヘタなWindowsノートよりはマシ >>609
それでマウントとかジョボすぎませんか？
それ以上の自作機も持っているが、MacBook Proも新しいのに買い換える予定 >>605
今まで普通に45Wや28WのCPU使ったぞ >>607
そんなもんと全然発熱量違うしｗ
元々Macは廃熱処理に難ありでキーボードが熱くなりやすい バタフライ方式への変更ですらぐちぐちいう奴が多いのにソフトウエアキーボードなんて、、と思ってたけど、
USB-AポートやiPhoneのイヤフォン端子みたいに強引に変更してしまった方がむしろ良いのかもな。
外付けキーボードにすれば画面が広く使えそうだし、筐体は薄く、軽く出来るだろうし。 >>614
15WのCPUが最適と言うことはないだろう
コア数が多く余力分クロックアップする方が快適
最大クロックで負荷をかけ続けられないのはデスクトップ機も一緒 映像や音楽を作成する専門機として使用する上ではキーボードが
あれだけメインに占有する意味は本来ないからね
最終的にはそこにメスを入れたいんだろうね LogicのためにMacbook使ってる身としては、キーボード面は全面タッチ液晶にしてiOS版ガレバンみたいなスマート楽器使えるのが理想ではある >>616
デスクトップと薄型ノートが同じわけねだろw >>614
>>そんなもんと全然発熱量違うし
？？
tdp比較(45w<47w)以外のソースあるなら貼ってくれ
適当なこと言ってるんじゃねえなら、貼れるよな >>581
USキーボードでも
かな入力はふつうにできる
印字なくてもキーの場所は覚えているんだろ >>626
キー足りないじゃんと思ったら、SHIFTに割り当てられてるのね >>621
>>623
買えない理由探し捗ってるねw
ARMなんてそもそも決まった話でもないし、
もしMBPに載るとしてもおそらく10年後くらいだから
それまで今のマシン頑張って使い続けてたら
買えるくらいの金も貯まってるかもな オリコから審査結果こねぇ
日曜の昼に出したのに
配送先と請求先が違うから？ まだ2日だし週明け業務始まったばっかりだろ
おとなしく待っとけよ やっぱ13は高性能とバッテリーはトレードオフっぽいね >>624
性能以外は2016&2017からほとんど変わってないように見えて、スピーカーの件とか、わりと基礎から再設計されてるっぽいな 全員MBP2018のキーボードを信用しきっている所が笑えるww
泣くがいい、叫ぶがいい >>597
いつから？半年ほど前かな
BootcampのWindows10Proをパラレルスデスクトップから1回起動しただけで
次Bootcampから起動するとライセンス再認証なって
ネット認証も電話認証もできなくなった
一旦Bootcamp領域削除してWindowsインストールし直したら
なぜかライセンス認証できたけど >>624
キーボード掃除するの大変じゃないですかやだー ついに俺が初めて買ったmacbookproが故障した
電源付けても起動は糞ほど遅いしフリーズするし少し動かしただけで電源落ちるしオワタ…
こんな症状いっぱいあったら修理に5万は取られるわ
と言うことは買い替え…
年始のApple初売りに初めて行こうかな
今のパソコン ノートでも20万超えるんだな…
高すぎだろ
mac proも買えるやんけ >>640
もう少し情報書け。チラ裏なら不要。
せめて何年モデルか書けや >>630
消費電力が同じでもクロックが上がったら発熱量を増やせるだと！？
素晴らしい！今すぐ暖房器具メーカーに教えてやれ！ >>571
根幹部分だから、小手先だけの修正じゃ無理だろう。数年先だろうな。
設計だけでも数年。設計完了から製造開始までに2年。
抜本的な対策済みはかなり先になりそうだ。
>>574
変態JIS(かなはJIS配列で英数記号はUS配列)が一番使いやすい。ADBの拡張2がそうだった。
>>579
スペースバーの下に配置できれば怪傑なんだよね。
>>587
http://matomemo.jp/static/images/original/95f676e2e259028145adebc8f935b51d.jpeg タッチパッドあんなに広くする必要ないから、
その上部をタッチバーにするとか
タッチパッド全体をタッチバーにするとか >>638
確かwin10が出たときからじゃなかったかな
今まではパーティション領域をネイティブ起動で一台、そこを仮想環境で起動するのはネイティブ起動と合わせて一台換算だったのが合わせて二台になった
なんか以前もダメでできただけみたいに言ってる人いるけど、規約で明確に以前は許可さえてたんだよなあ >>644
ポンコツパームリジェクションと相まってユーザー体験最悪だよなｗ 2.2GHzの6コアなんか意味ないし
せめて2.5GHzで出せよ >>648
安価でMBPだぞってドヤ顔したい人用かと 熱設計電力は熱設計電力であって実際の最大消費電力じゃねーだろ
世代ごとに盛り幅増えてるから、過去のTDPとの目安比較もできねーぞ >>648
Turbo Boostあるから、4コア動作時はそれより速いかもしれないよ？ >>631
俺も日曜の昼に出して返事きたのは月曜の夜8時過ぎだったぞ。
契約は通ったけど。
15竹i9だが >>652
ノートは熱でほとんどboostしないって >>653
それはまだオリコの財産だから大事にしろよ 分割払いというのはいつでも差し押さえる権利があるだけで
その商品の所有権は客にあるのではないか？ 所有権を留保しているだけ
完済して始めて所有権がある TDPちうのはあれやろ、
「45ワットの熱を放熱出来るように筐体とかファンとか設計してね
CPUが頑張ってるとそのくらい熱出るからね、ちゃんと放熱してくれないとすぐ過熱してクロック落とすからね」
ていう目安なんやろ？
常に45ワット発熱してるやで！て話ではないやろ >>602
Lenovoに既にあるけどな。使った事ないなら使ってみ。 >>661
コア数が違うし、お金に困ってないなら2018年モデルがいおと思うけど？ CPU周波数の変動を逐一モニターしてればわかることだが、ターボブーストってかなり賢く制御されてる >>664
そんなにスペックが必要な作業はしないから、
元々Touch barなしの256GBでいいかなと思ってたところに、
ほぼ同価格でTouch barありの整備品が出てたのを見ちゃったから悩んだんだがそう言われるとさらに悩ましいな、、、 出荷通知来た。明日配達予定@yamato adsc支店
ちな13インチ吊るし松 2010 MacBookProでまだ戦っているが今回も見送るかな。理想のMacBookProまでの道のりは長いわ。 今回はTouch Bar売る気を感じるProはもうTouch Bar付きしか出さなさそう おうもうしょうがないから13買うぞこら
もし地雷だったら存分にバカにするがいい 15竹の32GB出荷準備中にステータス変わった,
22日に来るか？ アップルストアは上海のヤマト運輸に荷物が預けられてからが勝負の気がする。ネットで状況を確認し上海で止まったまま数日ピクリとも動かない荷物にイライラしながら待ったなw >>631
オリコのは請求先と配送先は同じじゃないとダメらしい。 >>666
Touch Bar無しの整備品出てるよ今 >>678
Designed in California, assembled in China
だったと思うよ 今回は国内有明のデリバリーセンター通過でメール来たから早いんでね？18日配達って書いてあったし >>658
まだ、自分の馬鹿さ加減に気づいてないの？
まあ、死ななきゃ治らない病気だし、しかたないね！ >>668
流石にそれは変えるべき
金無いのかもしれんが 多分使用にあたってはオーバースペックなんだろうが
新しいもの好きにとっては衝動が抑えられない 質問です
公式サイトから買うより
家電量販店で買った方が
ポイント分お得になりますか？ >>691
カスタマイズや使用後の返品をしないならそうだね もう少し見た目が変わってればなぁ
せめてFace idとベゼルレス液晶とか >>648
15インチの6コア2.2GHzと2.6GHzの差はターボブーストがあるので僅差ですよ。
2.2GHzでも2017の特盛より速い。
https://browser.geekbench.com/mac-benchmarks >>646
どちらにせよ現在はWindows7でもアウト
どう都合よく解釈しようがライセンス違反な 2017 2.8GHzだがブースト3.4GHzまでしか出ないし おお、もう届く人いるんだな。
自分は休みの間ずっと13か15で悩んでて、
昨日の晩、13をポチッた。
届くのは来週くらいになりそうだけど、
それまでに必要そうなものを揃えないと。
今回初めてMac買うから、色々勝手が分からないわ。
でもまぁ、楽しみだな。 ＞>>698
当時は良かったって公式に認めていた時期があったのなら（だめと決まって後に購入したライセンスは駄目だけど）、
その当時のOSのライセンスは法の不遡及の範囲なんじゃないの？ >>702
チャイナドックは認識悪いらしいよ
特にHDMIポートとか評判悪い 俺がmsに電話できいた時は7は良かったけど8からは2ライセンス買ってくれといわれたので 7は公式で認められてると思う さっき会社の指示で
15インチ 32㎇ 2TB
キャノンS＆Sに発注したけど納期教えてくんない >>689
2017の15インチ買った負け組か？
涙拭けよ >>701
公式に認められてたわけではなく、その辺の解釈が曖昧だっただけ
君の理屈だと自作PCでWinとLinux（じゃなくてもいいけど）をデュアルブートにして
Linux上の仮想マシンでもう片方のWinのライセンスを使ってもオッケーということになる
まあ、なんでもそうだけど違反してるやつは「俺は関係ない、問題ない」とか言うんだろうけどアウトなものはアウト >>707
いや、ブートキャンプでインストールした同一パーティションにある物理的に同一のosについての話じゃないのかね
お前の例でいうなら、まったく同じ仮想ディスクファイルをデュアルos上で実行するみたいな？ MSの言い分は1つのハードウェアに1ライセンスだ。
ソフトは同じでも仮想でもハードが違えば別途ライセンスが必要。 >>711
だから、その改訂が8からなんだろ
7にはそのへんの規約がないんだろ、あるいはその規約改訂に同意してないなら一方的に変更なんてできんよ契約なんだから
なんかのアップデートにこっそり含まれてるかもしれんが 安心・確実・便利・正統な光る白い林檎の
MBAの圧勝 その一つのハードに1ライセンスという規約も
今は消えてしまって見ることも出来ないよね？
昔は大雑把だったが一時ライセンスに厳格になって
いまはまた大雑把になったのかもしれない
現状でMSが提示している最新のライセンス規約を
教えてくれればそれを見たいと思うんだが 規約にも書かれてなくてms公式の解釈も曖昧だったならシロでもクロでも無くてグレーだったんじゃね？ もう出た話題かもだけど、2017のキーボードカバーって2018に流用出来ますか？
屋外仕事多いからカバー必須… >>716
msのosについて包括的に使用許諾(契約)があるわけじゃなくて、個々のosやアプリにそれがあると思うよ 13インチのみなさんどんなCTOで頼まれました？
ぼくi5, 16G, 1TBっす mid 2010でSSD換装を我慢しつつ2018に買い替え予定だけど、最初からSSDが内蔵されている場合はTRIMコマンドとか気にしなくてイイの?
SSD内蔵機買ったことなくて、浦島太郎状態っす。。 >>707
もしかしてパラレルズでBoot Camp領域を起動できるの知らない無知なのに批判しちゃったおバカさん？ >>717
MS公式で7以前は起動領域数だけライセンスって明記されてたはず
それより後に規約変更で同一領域を起動方法変えて起動する場合は方法の数だけライセンス必要になった >>720
i7、16GB、1TB
i5でもよかったんだけど、なんとなく。 >>723
最後の行だけコピペしてた
実質1つのWindowsに複数のライセンスを登録することできないから
パラレルスデスクトップでBootcamp領域からの起動できても
その都度ライセンス認証なってライセンス上限なってライセンス再認証という
糞中の糞な仕様なんでパワー使う用途ではBootcamp領域から起動して
軽い作業にはパラレルスデスクトップで使うということができない >>722
BootCamp領域から起動出来ようが関係ない
君が何言おうがやってることはライセンス違反
>>717
そのとおり、グレーだったものを正式に認められていたとか、規約が変わろうと昔から使ってる人には適用されないとか
自分に都合よく解釈してるやつがいるようだけど、ダメなものはダメだしな 2018は最下位モデルの13インチi5-8259Uでも、2017年モデル15インチ最上位i7よりCPU処理能力高いのか
こりゃ3万5万払ってCPUアップグレードするより2年毎ぐらいに新型に買い換えた方が良いかもな >>720
>>569の仕様にした
i7と16GBはどっちか片方だけのアップグレードにしようかと迷ったけど
初めて買うMBPだからとりあえず両方選択してみた感じ >>727
理解力の無い正義マンはホントにたちが悪いな
契約に書いてないことにまで縛られたら取引なんてできねーわ
それに、より新しいものには書かれたとするなら、以前のものは逆説的に適用されないとみなすことは十分に可能なのよ 2017組だけどキーボードの4年保証あるから悪くない >>728
俺もそれ思ってて33000円でi7にするぐらいなら、数年後に買い換えればいっかなーって。
4k編集するけど2017の15インチ特盛並みなら戦えるやろ i7,16GB,1T午前中届いたけど、Time Machine移行アシスタントでつまずいて放置中。アカ２つになっちゃったからこれからクリーンインストールしよ。 ソフトに頼るバックアップはホント信用ならんね
やっぱ手動復元が大正義よ 2014モデルの上位15インチ使ってるが全く不満ないから今回すげーの出た気がするけど見です。 なんでみんなTime Machineでワンクッション置くんだ
直接Thunderboltで繋いで移行すればいいじゃん iCloudとか別として俺も手動だな、今まで頻繁に入れ替えしてたから
内臓SSDにデータ置かない作業環境になった。
なんかトラブルあっても前の環境見直さなくて良いし復帰させやすい。 配送準備中になったけど、このステータスっていつから登場したヤツ?
前は出荷準備中の次って出荷完了だったよね? SSD1TBでメモリ16GBにするか
SSD512GBでメモリ32GBにするか
まだ迷ってるんだよなあ
ストレージは外付けでもいいかなあ >>731
規約を守れないような盗っ人根性恥ずかしすぎる 売るときにダイレクトに響きそうなのはSSDよりメモリ32GBだと思う。 >>744
法の不遡及とか中学校で習わなかったか
いや、習ったけど頭に入らなかったのか？ まだ届いてないけど
キーボードの打った感じが不安だな
あんなゴムかましたら ストレージはクラウドなり外付けなりNASなり後から金さえつめばいくらでも増せるけど
RAMは実質買うときだけしか選択できないからな 俺もデータ類はほぼ外付けに置いてるから環境は一から作る予定。
入れるアプリはさして多くないし、新機種買った時くらいクリーンな状態から構築したいなと。
ちなみにi9,32GBだけど SSDは256GB。少数派だろうな。 日本列島が猛暑になってる原因は、このスレにある
誰か死んだら責任取れよな >>744
win10をwin7の規約で利用しようという訳じゃない
7を7の規約で利用する限りでは規約は守ってるだろ 淀で触ってきた、キーボードの感触は柔らかくなってるな
周りがうるさくて音の差は良くわからん たしかにキーボードは明らかに改善してた
ただ今まで15使ってた身からすると13のディスプレイはもの足りない
悩ましいな あ、ダメなのかw
まあ訴えられたら裁判で勝てるとは思うけど
認証通らないのはどうにもならないな
まあゲーム用途以外仮想環境だけで困らないだろうけど >>712
どこが地獄なんだ？
それなりの値段つくんだから、売って買い換えればいいだけの話 >>762
いや売らなくてもまだまだ普通に使えるだろ
まあ売っても問題ないけど BootCampじゃMac買う意味がなくなってしまう
BootCampのWin側から仮想でMac使えたら使うけど 32GBの15インチ買ったらWindowsに8GB振ってやるんだ… >>745
>>749
>>750
あんがと
512の32にするわ Macはマウスのカーソルの初動反応遅くない？
Parallels13 でWin10使っていて、反応遅いとは思ってたけど、Mac側でも同じぐらいの初動だった
マウスを素早く左右に動かすと、カーソルか拡大してうざいし
トラックパッドでも同じく遅い
Windows10のノートPCは、もっとマウスの動きにぴたっと一致して動くのに T2チップ搭載って事は、万が一の復元にはもう1台マックが必要？ 昨日注文して、21～25日予定だったのに、もう明日到着予定とか。
えらく処理が早いな。
あまり混雑はしてないのかな。 バー無しの値段据え置きなのはバーなしのアップデートが近々あるんじゃないかと期待してる マルチになってしまいますがこちらでも意見いただきたいです。
2018年 新型macbook proの13インチ買おうと思ってます。使用程度は超ライトです。
買い替えは2011年以来です。OSが上がっていくたびどんどん重たくなって、今ではHigh Sierraを激重で使っています。早く買い替えたいです。
多分また長いこと使うと思うのですが、8メモリか16メモリかで迷ってます。coir i 5かcoir i7でも、、
これらの選択の差は今後osがアップグレードしていく上で大きな影響がありますか？ バー無しはエントリーモデルだからね
モデルチェンジしないで低価格維持用 >>773
オススメは16G、i5
でもそんなことよりSSD多い方がいいよ まるでタッチバーが高度プロフェッショナル様専用みたいな言い方だな >>763
持ってても価値下がるだけだから、値段つくうちに売って買い換えるのが正解だと思ってる >>773
16GBはあった方がいいけど、CPUのカスタマイズは誤差範囲
ストレージは自分がどれぐらい使うかによりけり >>776
プロだけくそみたいな電飾眺める苦行を強いられるんだよ 発送連絡きた。22-26とかだったけど20着予定とのこと。15,i9,32,256,usキーボード。 >>773
i5、8GBでいいだろうね（つまり標準モデル）
メモリとかCPUってことは予算も多少みてるってことだから、その分の予算をSSDに回す感じで512GBのやつを買えばいいと思うよ 今回のモデル欲しいけど、eGPUって色々制約多そうだな >>773
メモリは16にしたほうがいい
ストレージは最悪外付けで増設できる ヨドバシで触ってきた
キーボードのパチパチという感じがなくなってた 現時点でのライトユースなら余裕だろう
ただ、3年後は分からんので16GBも手ではある >>778
まあ売れるんだし使わないなら売った方がいいと思う 2011年モデルでもhigh sierraが超重いなんてことはない。
あるとすればメモリが足りないせい。またはHDDモデルでディスク読み込みが頻繁なアプリを使ってるか。
2011年モデルでメモリ増設とSSD化したらすんごい速くなると感じられるはず。
今年モデルに買い替えるなら、メモリは16の方がいい。プロセッサはどうでもいい。 13インチ2016梅使ってたけど、仮想環境使わないなら8GB RAMでも困るシーンは無かったな AppleがAMD スレッドリッパー対抗のサーバ用プロセサをMac Proに載せるって話はガセだったのか('A`) 27歳の男ですが今から副業で小遣い稼ぎ兼単純に興味があるので趣味としてプログラミングを始めようと思っています
HP制作から始めて後々AIも自分で組めたらと素人ながらに妄想してるのですが新しく出たmbp15インチの吊るしで問題無いでしょうか？
pcに関しては会社でエクセルやパワポを使う程度なので、ど素人です
容量は後から自分で増設出来そうですが初期段階で取り返しのつかないメモリ等で迷っています
先達の後押しを頂きたいので、助言を頂戴出来れば幸いでござる >>792
その値段ならもう一台欲しいぐらい
間に合ってるけど >>794
15インチの吊るしでCPUもRAMもとりあえず十分
ストレージだけ自分の用途と相談 2017の15インチ吊るし買った俺は泣けばいいの？って言っても使い切れてないんだが 皆が15インチの吊るし買ったらApple潰れるからやめてー >>798
10万以上で売れるから、少なくともゴミでは無いな >>772
i7、16G、1Tにしたよ。
ありがちな構成だとは思うけど。
アップルも仕事が早いね。 7/22～26予定だった15竹の32GBが出荷完了で7/20にステータス変わってた!
金曜日会社休もうかな! 欲しいけど希望の構成だと40万越えかぁ。
躊躇ってしまうな。 >>733
ありがとう!
これで安心してポチれまーす。 >>806
金利無しオリコローンがあるじゃないか！ >>797
ありがとうございます！
256GB購入に決めました
今週中には俺もマック使いの一員となります mac miniに更新来たら古いノート捨てようと思うんだが
late2011にメモリ8GとSSD250GBオクでいくらなら買う？
4万いったら嬉しい 誰か相談にのってくれ～
今まで2013lateの13使ってたんだが
2018は13と15どちらにするか迷ってる
メモリは絶対16GBにする予定
画面デカいほうが情報量多くていいなと思ってるんだが
15だとパームレストとトラックパッドが広すぎるような感じで使い心地も見た目もしっくりこなくていまいち踏ん切りがつかない
ずっと使ってる人の意見を聞きたい >>812
用途がわからんとなんとも言いようがないね >>812
持ち運ばない、置き場所に制約がないなら15インチでよろしいかと 何故にvmwareよりParallelsのほうが人気あるんだ？
Parallelsはメモリに制限かかるのに >>812
今回は持ち運ぶのなら13がベストだけど
出先の広いデスクまでリュックに入れて運ぶなら15でも可
画面もトラックパッドも広いに越したことはない 14万で買った15インチ mid 2012が6万で売れて驚いてる。
６年経っても4割以上残るのね。 >>811
じゃんぱらの買取ですら4万超えているようだが、自分でカスタマイズしたものだとどうだろう？ >>813
用途はウェブ見たりとか撮った写真を整理したりとか、まあライトな感じなんだ
>>814
>>816
プライベート用だからほぼ家で持ち歩くことはないんだけど...
ちょこちょこ不安要素あるけど自分の条件では15のほうが良さそうやね
スピーカーの音質の違いとか
画面広いことで逆に視線移動とかで不便なことあったりする？？ >>820
自分は2016の13と15と買ったけどスピーカーは13も悪くないけど15はラップトップ
としてはかなり音量も出るしさらに良い感じだと思う。
用途的には13で特に問題ない内容だと思う。また今回の13はかなりアップデート
されたのでその面でも過不足は出ないと思う。
あなたの用途的には画面の広さがもう少し欲しいなら15、という感じになるかな。 >>60
出荷完了になって7/20受け取りになった。楽しみ。 >>825
お前のレス、いちいち攻撃的なんだよ
リスパダールでも飲んで、早いことお休み >>826
レスありがとう
画面の広さで悩んでたけど13インチにして外部ディスプレイでなんとかしてみようかと思う みなさん親切なアドバイスありがとうございました。
coir5 16メモリでポチろうと思います！
早く届けばいいなあ ライトユースなら13インチにType-C接続のディスプレイでも繋げとくのがスマートに思う >>832
つか、一度キーボード叩いてみた？
知らずに買うと、後で後悔する可能性あるぞ
あのタッチは独特すぎる
気に入る人もいれば、気に入らない人もいるだろう、って感じ 13インチ神アプデやん
Touch Barあり最低構成でも動画編集こなせるな >>831
2016＆2017のCPUが飛び抜けて異様に遅すぎたからな…
しかもキーボードは不良品だったしw
これでも買い換えしないで、使い続けてるのは最下層の極貧民って証拠みたいで
なんか憐れに思えてきたわ、ユーザーの方々ご愁傷様です ベンチマーク見ると2018の13"は、2017の15"を上回ってるんだな
2017がウンコのゴミ屑とかじゃなくて
今回みたいなアップデートは数年に一度しかないでしょ 2011年以来の大型アプデだからな
これ以降も微々たるもんしか上がらないし下手すりゃ2020の独自CPUでコケる可能性もあるからこいつ買うのが正解 15インチが8コアになるのは2年後だろうから
まだへいーきへーき >>604
5000円未満のankerとかのBluetoothスピーカーより音はいいですね
ドンシャリダンスミュージック向けの鳴り方してます Core i9/32GB/512GBでポチりました！
最後まで悩んだSSDの容量。
やっぱ1TBにするべきだったかな…。 Corei9にするくらいなら1TBで良かったのでは そろそろ4k動画扱うような人きた？
どんな構成おすすめ？ >>840
マイナーアップデートの場合はバッテリーとか冷却機構に力入れてくれるから
微々たる変化とは言え、安定したスペックアップが望めるんだけど
果たして次回がマイナーアップデートで済んでくれるかどうかが心配
2013年モデル使ってると、この辺買い換えるかどうかなんとも微妙
（ちょっとバチスカが重くはなってきたけど） 俺の使い方ならストレージは512GBで十分だな
写真とか動画はNASに入れてるし、VPNで外出先からもアクセスできるし
てことで、>>843の買い方すごくいいと思う >>840
CPUだけでみれば過去にないくらいの大幅すぎるアップデート、キーボードも良くなった
と、買わない理由はないみたいなこというけど、総合的な評価なんてある程度時間経たなければわからんのに何故正解と言い切れるんだ？ うちも発送されてた。今上海支店だけど予定日の20日に届くのか？前はここから4,5日かかった気がする。
2012midはまだ使えるけど、糞液晶から早く脱却したい >>817
その15インチ mid 2012を買った者だが、
メモリを32GB 1TB SSDに積み替えれば
かなり使えるようになるかな? >>849
かかる時はかかるんだけど経験から18日に海渡って19日に有明ADSC通過、で
20日に到着でまず大丈夫だと思う。
2012って初代Retinaでしょ、そんなに液晶悪くないと思うけど・・・。 >>851
明日海渡ってくれれば大丈夫か。
あと初代Retinaはハズレ引くと残像液晶。一度ストアで見てもらったけど5分待てば消えるから問題なしで交換できなかった >>853
さうですか・・・ Thank.
16GB
256GB SSD でもいいや 2016はPCIe規格古いけど、2017と2018は同じ 2017が売上ガタ落ちしたんで、i9、メモリ32フライングさせた可能性ってある？ >>815
>何故にvmwareよりParallelsのほうが人気あるんだ？
>Parallelsはメモリに制限かかるのに
そうなのか？
VMware買った時は、parallelsは余計なファイルをWin環境にバラまくからイヤ！って
話があっらからVMwareにしたんだが ガタ落ちどころか去年は大きく伸ばして貢献してる
第3四半期のAppleのノートPCシェアが拡大〜MacBook Pro需要が牽引
2017年11月16日 02時56分
https://iphone-mania.jp/news-193831/ 自分の環境だと、ストレージのうち、706GBがシステムによって消費されている。
メモリーが32GBなら、さらにスワップ領域に食われるはず（16GBのメモリーで4.7GB割り当て）。
SSDが512GBの容量だと、何もできないのは確実。1TBでも、音楽や動画だけで一杯になる。 つい先ほど、15" Core i9, 32GB, 4TBを購入。
見積もり段階では出荷まで4-5日、と表記されていたのに、注文確定画面では7-11日となっている。
アップルストアで直接買う方が良かったのかな。
この本体がこの値段だと、APPLECARE+ FOR MB PRO 15' が極端に安いと思える。 >>812
13にして4ｋか5ｋのディスプレイ買ったらいいのでは？ >>868
キッショ
お前高卒だろ しかも田舎の文系 やっぱこのご時世に新型MBPを買う人ってそれなりにクリエイティブな仕事や趣味をしとらっしゃるの？ このご時世と言うけど昔より格差が広がってるだけで
金持ちは寧ろ増えてるよ >>837
一体どんな育ち方したらこんなに品性下劣な人間になれるんだろう >>611
1時間か、まあ大きいけど許容範囲か…
>>874
ここくらいしか威張れるところがないんだろう お前ら、落ち着け。Proのスペックが必要なのか？MacBookで十分じゃないのか？パラレルスもテキスト主体なら十分使える性能で、それもあと少しでアップデートされるんだぜ？生き急ぐな、MacBookの更新待とうよ！ >>611
ベンチマークとはいえ約1時間は結構大きいような……
バッテリーが’17より減りやすいなら今回は見送るかな 2017のMacBook m3モデルでぶっちゃけほとんど困ってることないけど13インチi5 ポチっちゃいましたわ >>877
いくらでも外部バッテリーで足せるだろうに >>876
それはそれ、これはこれ
出たらmacbookも更新するよ？ >>879
それとこれとはちょっと違う気がするし
外部バッテリー使うのが前提の運用だとバッテリーも劣化しやすくなる
でもまぁ’13よりかはバッテリーの持ちは良くなってるはずだから……地味に迷うなぁ MBはそもそもロングセラーでしかも客層が性能贔屓じゃないから
アップデートしてもマイナーだと売上はそれ程影響されないどころか
2017モデル売り続けた方が儲かったりしそう いつの間に新型が…
何日発売されたの？
13インチは4コア、15インチは6コアかー
おいらの2014mid15松USがいよいよお古のスペックになるな
今まで一線で活躍してたのにの 13 i7 16GB 1TBポチったった
税込で約35万
届くのが楽しみ Mac童貞&USB-C童貞の俺
アダプターやらハブやらコードやら色々買い漁ったったw 4年使った2014mid15松USにお別れして、、2018mid15、i9、32G、1T、USポチりました！
約46万円
全てがパワーアップ
どやリングしちゃいます！ >>866
お大尽様や！
わいはMBP15 2.2 32GB 2TBがええかなと悩んでる
CPUもGPUも大して使わないけどメモリとSSDは倍増したいわ ノートパソコンだよ? www
7万くらいのものでじゅうぶんジャン 46万円かい・・・
うちのレガシィワゴン中古より高いなw 15で、2.2と2.6では発熱や電池の持ちが違ったりするかな
同じ仕事させるなら変わらないかな
静かで冷えてる方が好きだから2.2ベースはありなのかどうか
ゲームはしないです 16 17→産廃
18→ようやく使えるようになった
って評価で固まってきてるな 新大学生だけど2018出るまで買うの待ってよかった… >>864
スポットライトでストレージの再計算したよね？
俺の場合、appだけで半分消費してたからウソつけやwと思って
スポットライト使って適切な消費量が表示させたら、納得した 俺もCPUで悩んでる
メモリは32GB SSDは512GBで決まったけど
ベンチマークとか見方よくわからんけど
大差無いようにしか見えない
用途はDTMと軽く動画編集＆フォトショ・イラレなんだけどここの識者達はどれおすすめ？ >>899
まだ買ってないっす…
13インチのi5メモリ16GBでSSD512GB
か
15インチのi7メモリ16GBでSSD512GB
かでマジで迷ってます…
用途はネットとレポートとイラレ、あとDTMもやってみたいしwin入れてエロゲとかも…ぐらいに思ってます 迷ったときは高い方買っとけばいいんだよ
数万の差なんて5年使えば1日1本缶コーヒー飲むより安い >>902
持ち運びで考えれば自ずと答えは見えてくるはず 13と15で悩む奴ってよく分からん
どう使おうって考えれば自ずと決まるもんだろ
そこから予算決めてメモリだのCPUだの決めればいいだけで 13インチでも4コアだからね
13インチも充分使えるよ >>898
今何使ってるかによると思うけど、
どっちみちベンチマークでは2.2～2.9で10%も変わらんしね
おれは重い処理は年に数回HD動画の編集するくらいなんで
2.2でしょぼい方のGPUでいいやと思った
でもVMは色々動かしたいので32/2TBにする しかしタッチバー無しをアプデしないのはムカつくなー
タッチバーを売りたいのは分かるけど、タッチバーみたいな使い物にならないもん売り込むなよえげつない
アップルの販売戦略はえげつないわー 単にiris搭載の15WCPUが出てないからなのかラインナップから消したからなのか分からないな >>909
15wでiris付の8世代まだ出てなくね？
載せるCPU出てなきゃどうしようもないでしょ
冷却システムも弱いからタッチバー付と同じ奴は無理だろうし >>909
Fキーってそんなに打つもんなの？
どうせ打たないならTouch Barにしても問題ないと思うんだけどね >>794
趣味や遊びで勉強したいなら良いと思います
ただ、知識ゼロの素人プログラマーなんか下請けの日雇い派遣ですら使ってもらえないだろうから、１円にもならないと思う
個人レベルでAI開発で一儲けとか天才でも無理 >>909
タッチバーなしも認証を取ってたみたいだらそのうち出てくるでしょ。airかなんかで。
Macbook proの特徴が不人気タッチバーだけになった >>910-911
確かに15wCPU出てないけど、AirやMacBookじゃないんだし
設計的にも何がなんでも15wCPUじゃないといけないわけじゃない
ましてCPUの値段も殆ど変わらんし、2016/2017でも15w,28wで特に性能差があるわけでもない
Apple的に全てのMacの性能を上げたいんだったら上位モデルと同じCPUでいいわけだし
まあ、売る気ないってことなんでしょ >>794
プログラミングで小遣い稼ぎなんて結局その人の能力次第なんだし
15どころか13でもAirでもいいんじゃね？
高いマシン使っても能力は上がらんぞ >>915
15wと28wって発熱も性能も結構違うぞ
CPUやGPU単体を測るベンチだとそんなに差がない様に見えるけど
パワーリミットが倍近いだけあってCPUGPU両方に負荷がかかった時にはそれなりに差はつく
そもそも差がなきゃAppleがわざわざ冷却ファンを2個にしてまで28wを選定する必要がない >>917
というか、一番大きいのはTouchBarの有無でマジでCPUの値段は一緒（2017のやつだと15Wの方がちょい高とかあったんじゃ？）
本気で作ってるのはどう考えてもTouchBar付きのモデルなんだし、わざわざ中身の設計変えてまで2モデルにする必要ないんじゃ？
ベンチはあくまでの目安だし定格分28Wの方が使えるのはその通りだけど
13インチを買うユーザーが一番使うであろう用途だったらぶっちゃけ変わらんでしょ >>904
>>905
どちらかといえば持ち運ぶかも？という感じ…
一応、親と兼用で半分私物化しちゃってるiMacがあるんすよね
ソファーで膝の上に置いてやったりベッドで寝そべって作業したりしたい時、13インチの方が軽くて便利かなあと…
旅行の時とかも13インチだと持ち出すのにあんまり抵抗ないかな？とか
キーボードのサイズや配置とか見るとどうも13インチの方がしっくり来る気がしたり
ただ店頭で13インチと15インチ両方持ってみても、そんなに13インチも軽くはなく、15インチもそこまで重くはないな、と感じたのでかなり15インチに傾いてます
13インチは新型Airが来るかもしれないけど、15インチのタッチバーなしは出なそうですし タッチバーはyoutubeの広告を飛ばす時だけ便利ってどこかで見た >>903
今時まだ缶コーヒーとか飲んでるの？
あんなクソまずいもん飲んでられんわ >>919
店頭で持ち上げたくらいじゃ重さの比較にならんよ
電車で数十分、数時間持ち歩くとかなり違いがわかる
差はだいたいペットボトル一本分だから試しにペットボトルカバンに入れて試してみるといいよ
結構疲れるから 俺は表示サイズ15インチじゃないと仕事にならないから13は選ばない
なんなら17インチが復活してくれると嬉しいんだがなぁ そろそろ4k動画扱う人きた？
どんな構成がおすすめ？ だから4kって一口に言ってもiPhoneで撮ったものと高ビットレートのrawデータでは1分でもデータ容量全然違うし、マルチカム編集だってある
ぶっちゃけ5年前のMBPでもかなり重い4kマルチカム編集は問題なく編集はできる
問題はデータの置く場所
RAID組んだSSDをTBで繋いでやればい
あとは生データじゃなくてプロキシファイル用意して編集すること このスレ読むと貧乏人に産まれないで本当に良かったと先祖に感謝するわ、うわはは >>925
なるほどね、扱うのはもっぱらRAW映像。5年前のMBP（mid2011らへんか）でも扱えると聞いて少し安心したわ。
てことで13インチ16gb512gbi7とegpuカートにぶっこんできた
13インチにもメモリ32gb欲しいと思うのは欲張りか >>922
荷物はとしてはそれぐらいなら重くてもいいけど、かさばったりとか片手でひょいっと持ち上げたりしづらいのがちょっと >>897
システム情報のストレージ表示での書類やシステムに割かれているストレージ量の表示と、
その先の管理画面での表示（Spotlightによる解析結果？）では、確かに違いがある。
前者はバグなのか？ システム環境設定の「ディスプレイ」で「スペースを拡大」にすると、見た目の解像度が4倍になる。 このスレで貧乏とか金ないんだなとか言われると、そんな金あるなら買って恵んでくれよって思うわ 2016 13”持ちで、買い換える方向で構成検討中なのだが、同じ構成なのに2018の方が3万以上高くなる
為替が・・は分かっているが、ちょい悲しい
SSDがせめて、昨今の値下げの時流を反映したものになっていれば・・ 2016なら買い足しか何かの不具合がない限りは2019待ってもいいと思う。
おそらく第三世代のバタフライキーボードも何らかの不具合起こすだろうし…。 性能にメリットを見い出せば3～4万なんて安いでしょ
手持ち機種でそれほど困ってないのに買い替え考えてるとかだったら無駄に感じるんだろうけど まあ、2年で買い替えを信条にしてるので
比較的高く売れるし >>932
同意。
金持ちなら奢れよって感じだよなぁ。
それも出来ないのに金持ち語るとかチャンチャラおかしい。 理屈はわかるんだけど、何であんなにSSD増やすと足元を見られたような価格になるんだろうね？
換装も出来ないし…。 チンタラCPUのﾍﾟﾁﾍﾟﾁ不良品キーボードで
これ以上ガマンならない気持ちは分からないでもない >>931
なぜそんな基本操作を改めて説明？
ちなみにDisplay Menuとかのツールを使うとドットバイドットの表示も可能だよ。 >>940
2TBまでは$400/512GB 計算なんだけど
4TBはちょっと割高になる感じ？
まあ4TB逝くようなお大尽様は細かいことは気にせんのやな 名古屋だけど近所のヤマダとK's回って実機展示はまだ。注文はできるとのこと。ヤマダはポイント10%提示したから、K'sに話したら同額までやると。K'sはCTO可能だったからメモリ足して注文。納期は7-10日だって。 >>947
新機種でポイント10%なんてほんとにあるんだね。しかもCTOもできるとは。
今回はアポストで買っちゃったけど、次からは量販店も候補に入れるかな。 たった32Gだから今回は見送りだな
32Gでは満足に動かんよ >>947
K'sでCTO可能って初めて聞いた
全店舗やってるのかな？ 14日にポチった13 16G 1T i7 グレー発送通知きた 21日着が待ち遠しい Fキーも問題だが、それ以上に十字キーの配置が許せない >>939
学生なら貯めたなあって思うけど、社会人二年目以降なら残念なぐらい少ないな >>955
33000円も出してi7にしたアフォウ >>957
46歳だお！
男、無職、統失、障害年金月65000円だお >>928
5年前で2011ってバカなの死ぬの？
てかRAW扱ってるような奴がそんなことも知らんってありえないよw しかしなんでフェイスID搭載しなかったんだろうな
技術的には簡単だろうにの キーボード問題があるから発表会をしたくなかったのかも >>964
少し前に話題になったけど、ウェブカメラ部分に入れるには多分TrueDepthカメラのデバイスはでかいというか厚いんじゃないかなと。
だから入れるとしたら筐体デザインの変更がある来年か再来年になるんではないかな。 >>964 >>966
PC（Mac）ってスマホと違ってほぼ必ずキーを叩く動作が入ってくるし
FaceIDだからってそれほど便利に感じるとも思えないけどな ローンで買ってるやつは、払い切るまで自分のモノじゃないんだからな >>950
何に使ってるの
俺はDTM特にクラシック音源メインなので俺も32じゃ厳しい >>967
たしかに iPhoneほどではないけど、Macでもロックからの復帰時にタッチIDの動作すら不要になるのは思いのほか快適ではあるよ。既に実現されてるApple Watchでの認証然り。
あとは、需要がどれだけあるかは別にして、載せるとすればMacでもAnimoji,Memojiへ対応ができるようになるというのもAppleとしての売りにはなりそう。 >>948
求めすぎだろw
素直にデスクトップ買っとけ
何でもかんでもノートでやろうとすんな MBPに向かって変顔しながら喋るとか何歳までなら許されるんだ？ >>971
使う使わないは別として機能は付いてて困るものではないけど、iPhoneやAppleWatchみたいに時間だけ確認するとか
認証解除してからSiriだけ使うみたいなのも普通はないから、
結局コストとの兼ね合いで不要ってことなんでしょう
将来的には搭載されるんだろうけどね しかしいきなり6コアだもんなー
13インチは念願の4コアだしいきなりきたって感じだな >>940
換装させない様にして足元を見てるんだよ CPU発表されてるのにいきなりでも何でもないよ
むしろ遅すぎだろ 必要最小限だけ内蔵を利用して
データなどは外付けSSD使う方が
安上がりだとおもうがなあ 2014mid15松USがまだまだ現役だから買いませんよハハ >>983
邪魔だし不便じゃろ
ドッキングステーションみたいな感じで常時裏面に張り付いて
PCIeスロットが4つ付いてるSSD拡張装置…！
なんてのがあればいいかもしれんけど 外付けから作業時に移して作業して戻す、慣れるとそんな面倒でもない。
あとNASとクラウド利用してる。 >>978
今回のモデルでどこまで検討したのかは中の人しか知り得ないけど、コストも確かにあっただろうね。
今年のiPhone全機種、iPad Proにも載せてきそうな感じだし、マジパンでアプリの融合も一層進むだろうから、
Macにも次のフルモデルチェンジでは載せてくると思うな。今までの周期だと再来年だけど、来年あるかも。 移して戻すような無駄なことやるなら内蔵の方がいいなあ 50万まで予算みてたけど、
そこそこのインターフェースで18万かかるし今回は見送り2019待つわ >>948
朝鮮人販売員みたいなその煽り
やめとけ >>983
俺もそう思う。内蔵のほうが速いんだろうけど、そうそうアクセスしないデータをたんまり内蔵 SSDに入れててもなんかもったいないような。
外部なら SSD以外にHDD、フラッシュメモリ、クラウド、NASと、サイズも値段も選び放題だし。
まあ予算たんまりある人は内蔵を盛れば良いと思うけど。ちょっと割高過ぎるな。
>>989
移して戻す必要ある？直接アクセスしてそっちで保管すれば良い。 13インチ16GBの吊るしモデルないから価格コムで買えない そもそも吊るしはクソダサい日本語キーボードしか無いから選択肢に無い >>993
安く買いたいなら価格コムだけど、カスタマイズ品はないからなあ
アップルストアで買いたまえ
はははははは でもね、、アップル製品て5年はもつんよ
だから買い替えも5年後
2014mid15松USだけど、2020年モデルに買い替えるお
2018年モデルは通過点にすぎないお このスレッドは１０００を超えました。
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