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MacBook Pro (Part 160)
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0001名称未設定 (初段) (オイコラミネオ MM7f-zUil)
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2018/07/15(日) 12:38:15.42ID:6loVfhraM
■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポ ー ト&;良くある質問
https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

■前スレ
MacBook Pro (Part 159)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1531454686
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0040名称未設定 (ワッチョイW c571-4qPP)
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2018/07/15(日) 15:05:25.55ID:qkiKTa6T0
クマムシ見たくてヨドバシ行く奴なんているんか?
0043名称未設定 (ワッチョイ 2aec-90Uz)
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2018/07/15(日) 15:30:55.41ID:Ga/4OMpl0
2017のペチペチキーボードは個人的に好きだけどな
それが静音性のためにゴムかまして打ちづらくなったら意味がわからんな
0044名称未設定 (ワッチョイ 9e7d-eziA)
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2018/07/15(日) 15:41:53.66ID:v6lz4Dcb0
なんだろうな、今回のいきなり出たときの拙速感というか、見切り発車感。
本当はなんかもう少し違った形で出すはずが、突然見切り発車したような風に見えて仕方ない。
まぁ、気の所為でしかないんだが。
0045名称未設定 (ササクッテロラ Spbd-zRnO)
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2018/07/15(日) 15:42:07.24ID:g37zxXEzp
すまん、15レザースリーブ買ったんだが箱壊さず開ける方法がわからんのだが
引っ張って出すのかと思ったけど出てこないし
0048名称未設定 (ワッチョイW 5d9e-E6oe)
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2018/07/15(日) 15:46:54.38ID:h+jsnlxY0
発表会が行われてることも知らんような一般人からしたら発表会で発表されようがいきなり発売されようが全く違いはない
005149 (アウーイモ MM21-U4Ip)
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2018/07/15(日) 15:49:26.72ID:Xq7voD9aM
あ、F2の機能維持したまま例えばF2にあった別の文字列、例えば「音量大」とか
0052名称未設定 (ワッチョイ 6953-EsOl)
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2018/07/15(日) 15:50:04.36ID:aG03CvFx0
>>49
ただ文字数が違うとボタンの幅が変わる
異なる文字数でボタンの幅統一する方法あるかもしれんけど
そこまで試してない
005349 (アウーイモ MM21-U4Ip)
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2018/07/15(日) 15:51:34.58ID:Xq7voD9aM
なるほど。ありがとう。
もうね、ファンクションキーは場所でしか覚えてなくてFいくつとか覚えてないんですよ
Fいくつとか名前固定やったら逆に不便やなと思った次第です
助かりました
0056名称未設定 (ワッチョイW e52b-+jER)
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2018/07/15(日) 16:04:33.10ID:qr5F8GQW0
>>44
MacOSが走るハードの独占企業であるAppleが何と競争して見切り発車する必要があるの?
バタフライキーボードの評判が悪くて売上が落ちてるからTouch Barを外さないまま新型発売したとか?

巨大企業の製品開発プロシージャを知らない中坊の発想だな
0057名称未設定 (ワッチョイW c571-4qPP)
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2018/07/15(日) 16:05:59.60ID:qkiKTa6T0
>>46
この記事書いた人、APFSのことちゃんと理解してるのか?
ペンチの結果は正しいと思うが、なんかトンチンカンな記事だ
0060名称未設定 (スップ Sdea-vs9k)
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2018/07/15(日) 16:18:28.74ID:UiL9epTgd
ThinkPad X200が壊れたんで買い替え。
13インチi7の16GB/512GBだが金曜日に納期3〜5営業日って出てたのにポチったら納期7/26だった。急がないからいいけど。
これが来たらOpenModelicaで遊ぶぞ。
0062名称未設定 (ワッチョイW 1e34-NFua)
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2018/07/15(日) 16:21:35.59ID:nJAC3+O40
>>61
intelの開発計画狂わすくらい影響与えてるやんAMD
0063名称未設定 (ワッチョイW 119e-E6oe)
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2018/07/15(日) 16:24:11.25ID:0Ng26MoT0
>>57
BootCampでCrystalDiskMark回して欲しい
0065名称未設定 (ワッチョイW c571-4qPP)
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2018/07/15(日) 16:26:25.84ID:qkiKTa6T0
5chで騒ぐほど世間でRyzen売れてないでしょ
パフォーマンスもシングルスレッド性能イマイチだから何ともだな
モバイル用も出たらしいがパッとしないねぇ
0067名称未設定 (ワッチョイ a57c-LQig)
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2018/07/15(日) 16:26:48.39ID:6gBdVq6B0
>>62
狂わしてないよ、Intelは元々戦略的に考えて14nmを継続しているだけだし
供給能力やその他諸々を合わせてもAMDはIntelの当て馬になっても対抗馬にならない
Intelは現状14nmが安定していて儲かるから14nm++まで使った状態で
これから先に必要になるが難しい物の開発を行ってるだけだから株価も下がらないし
カンファレンスでそういった発表は普通にしている

来年7nmでCPU出すってAMDが言ってるけど集積度で言うとGFなんかが使う7nmでIntelの14nm相当の集積率だよ
Intelに二世代近く差が開けられたんだけど、三次元化した構造になったころにGFなんかは三次元での集積率が二次元相当のいくつなのか?でいってるだけ
Intelは相変わらず平面上の線の幅でいってるから集積率だと7nmのEUV使ってるサムスンの7nmでIntelの7nmと同等とかそういうレベルでしかない
0069名称未設定 (アウーイモ MM21-GNIU)
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2018/07/15(日) 16:32:47.35ID:LpvdJZ1gM
eGPU持ち運びたい人はギガのRX580 Gaming Boxでもいいんじゃないの
この手の類いだと結構コンパクトでキャリングケースもついてるし
0070名称未設定 (ワッチョイWW b587-UhyN)
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2018/07/15(日) 16:35:24.12ID:xoqY3MkI0
13インチのi7 16G 256Gポチった

あとはローンの審査待ち
0071名称未設定 (ワッチョイWW b587-h88N)
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2018/07/15(日) 16:35:27.04ID:iorGLLVZ0
13インチ
i5が4コア4スレッド
i7が4コア8スレッドってマ?
0075名称未設定 (ワッチョイW 11f7-JZ/w)
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2018/07/15(日) 16:41:30.84ID:jizVhESH0
誰も指摘しないようだけど、 8750Hや8559UはTSXついてないからmacの中でトランザクション処理使うdb動かす用途あるならやめといたほうがいいぞ
0078名称未設定 (ワッチョイ 8dcf-eziA)
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2018/07/15(日) 16:46:51.53ID:k4QEUXoI0
>>72
どれだろうがタッチバー付き買うよりマシだから待つかあ
0079名称未設定 (ワッチョイW c571-4qPP)
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2018/07/15(日) 16:49:06.42ID:qkiKTa6T0
>>68
GPUももうNVIDIA一強でしょ
今のAMDは何をやっても勝てない
0082名称未設定 (アメ MMc9-DHuo)
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2018/07/15(日) 16:52:43.23ID:Swi7pIslM
>>72
もうタッチバー付いてない方買うわ。
今までお布施の意味も込めてMBP買ってたけど最上位が糞インターフェースとかさすがに。
多少性能劣ろうがインターフェースで常にイライライライライライライライラさせられるよりは千倍マシ。
0085名称未設定 (ワッチョイ 79d9-AeQL)
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2018/07/15(日) 16:59:47.36ID:4AtvCQkB0
>>68
別世界の住人か?
CPUはintelと性能で互角以上だしシェアもだいぶ取り戻したやん
GPUはもうnv一強で相手にされてない状態だし
0086名称未設定 (ワッチョイW c571-4qPP)
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2018/07/15(日) 17:07:48.49ID:qkiKTa6T0
>>83
たぶん、そっち方向だよな
クルマと一緒で高価格帯についてた機能が低価格帯に降りてくる感じのやつ
俺はMacBook無印かAirの新型でTBついてもさくっと買うけどさ
0088名称未設定 (ワッチョイW e52b-+jER)
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2018/07/15(日) 17:22:01.43ID:qr5F8GQW0
Touch Bar無しTouch Bar無しっていってるのってレス内容見ると2人だけだよね、
回線変えてワッチョイ変えて一生懸命レスしてるけど
2人為にApple新機種出すと本気で思ってるんだろうか
0089名称未設定 (ワイーワ2W FF92-D0Ar)
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2018/07/15(日) 17:26:08.91ID:g3aw45dhF
>>67
つまり10nm白紙は計画だったし、去年突然6コア出したのも、28コア900wCPU展示して負けて引っ込めたのも全て計画だったのかあ
俺今までintelってCPUの会社だと思ってたんだが芸能事務所だったんだな
0090名称未設定 (ワッチョイ 8dcf-eziA)
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2018/07/15(日) 17:26:36.64ID:k4QEUXoI0
>>81
愚痴っつーか、実際秋ぐらいに出そうだし観念するにはまだ早くね?って話ね笑
0091名称未設定 (ワイーワ2W FF92-D0Ar)
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2018/07/15(日) 17:28:47.17ID:DchywIAVF
>>65
モバイルはまだって感じある
デスクトップはかなり売れてるぞ
0092名称未設定 (ワッチョイ 8dcf-eziA)
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2018/07/15(日) 17:28:53.37ID:k4QEUXoI0
>>88
国内外、ありとあらゆるサイトの人間が言ってることだと思うが…
むしろ肯定的な意見で内実のあるものって前スレで初めて見たレベル

ってか何を妄想してんのか知らんけど、わざわざ回線変えたりワッチョイ変えてまで5chでわざわざ工作する人間がいると本気で思ってるのかね…^^;
0094名称未設定 (ワッチョイW c571-4qPP)
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2018/07/15(日) 17:34:26.35ID:qkiKTa6T0
>>91
まあ、以前より売れてるのは分かってるが、そういう話はしてない

秋葉原で売れてるって話と混同してはならんよ
https://www.cpubenchmark.net/market_share.html
0095名称未設定 (ワイーワ2W FF92-D0Ar)
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2018/07/15(日) 17:35:16.38ID:DchywIAVF
Touch BarについてはBTT使うと用途や使い方によってはファンクション以上って前から言われてたと思うが
それこそBTT出た当初から
確かに触れて誤爆は不便だから3Dtouch積んである程度以上の圧力検知で反応にすればいいのにとは思う
ボタンによって圧力検知か静電容量検知かで使い分ければタイムラインとか力加えながらスライドする必要ないし
0097名称未設定 (ワイーワ2W FF92-D0Ar)
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2018/07/15(日) 17:36:33.20ID:DchywIAVF
>>94
これかなり眉唾くさい情報だけどね
AMD20%っていうのは単純に高すぎる
大体の集計は5%ぐらいだった記憶
0098名称未設定 (ワッチョイW 9e9a-JZ/w)
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2018/07/15(日) 17:36:34.93ID:AE2pa1300
すみません
今late2013使ってて買い替えたいんですが
用途はインターネットで動画見るくらいくらいです

新型じゃなくて整備品で十分ですかね
整備品と新型って具体的に何がどのくらい違いますか?
0100名称未設定 (ワッチョイW 119e-E6oe)
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2018/07/15(日) 17:41:13.31ID:f7MEJdqP0
Ryzen売れてるといっても、PC業界では圧倒的少数の自作界隈での話だから、全体で見れば誤差範囲
0101名称未設定 (ワッチョイW 9e9a-JZ/w)
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2018/07/15(日) 17:44:28.02ID:AE2pa1300
>>99
正直なんの不自由もないんですけど、
少しでも快適にしたいのと単純に新しいのにしたいんです
買ったら5年は使うので良いの買っっといたほうがいいもんなんですかね
さっぱりです
0102名称未設定 (スプッッ Sdea-/kL8)
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2018/07/15(日) 17:45:01.49ID:ug23oeavd
売り上げの話なのか性能の話なのかはっきりしろ
性能ならryzenでもうintel追い越してる
売れてる物が良いものだ理論を使うならwinより売れてないMacは…ってことになっちゃう
0103名称未設定
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2018/07/15(日) 17:46:32.98
広くなったトラックパッドってサファイアガラス?
0105名称未設定 (ワッチョイWW 2aac-UhyN)
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2018/07/15(日) 17:53:15.53ID:rpGTJ53K0
>>59
初期状態ではUSBだけだなくLANポートもまともに動かず、ファームウェアの更新が必要だったり(その手順をサポートと英語でやりとり)、一応動くようになったもののMacのスリープからの復帰の挙動でUSBが無効になったり。
なんというか、未完成な製品という印象が強かった。デザインはMacBook専用と言って良いくらいかっこいいんだけど。

その点、今回のブラックマジックのはApple公認だし安心だろうとは思うよ。ただ内蔵gpuが変えられない?とすると外部gpuボックスとしては少し残念な気はするけど。
0106名称未設定 (ワッチョイ 6953-EsOl)
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2018/07/15(日) 17:53:27.79ID:V7noHN5M0
>>101
自分もカリビアンcomの有料エロ動画見てパラレルスデスクトップのWindows7でExcel使うのとネット利用くらいだけど
昨年Late2013のMBP13から2017年モデルのMBP15インチ上位モデルに買い換えたけど
それくらいの利用でも快適になったよ
Late2013でも特に困ってないはずなのに欲しいと思うのは買う余裕があるということだと思うから発売直後のこの時期に買うといいと思う
迷ってたら買う時期逸して後悔先に立たず
0107名称未設定 (ワッチョイW c571-4qPP)
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2018/07/15(日) 17:55:52.53ID:qkiKTa6T0
>>102
追い越してるってのはどうかな
シングルスレッド性能がまだIntelに勝ててないのに
汎用的な用途ではいまだにIntelの方がパフォーマンスいい
サーバとか動画エンコばかりする人はRyzenでいいだろうが
どっちにせよ現状ではAMDのCPUは大してIntelを脅かしてない
0108名称未設定 (ワッチョイW a5ec-NFua)
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2018/07/15(日) 17:56:18.86ID:rSJW/Z2l0
Appleローン、オリコは契約が成立したって出てるけど、Appleからメールが来なくてお支払い待ちの状態になってる。
しばらくタイムラグあるのかな?
0113名称未設定 (ワッチョイW c571-4qPP)
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2018/07/15(日) 18:27:26.00ID:qkiKTa6T0
>>109
何と何を比較すればいいのよ
2700Xと8700Kなら越えたとは言えんでしょ
1万円弱値段が違うが、8700Kならこれ以外に比較対象ないもんね
まあ、CPUの話はスレ違いだからもうこの辺にしとくけど

そもそもTB3のロイヤリティーフリー話もなんかフワッとしてるし、
MacにAMD搭載とかもうないだろうからどうでもいいわ
0114名称未設定 (アウアウウー Sa21-a9UM)
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2018/07/15(日) 18:43:34.54ID:f9jIVkDLa
で、誰か4kの映像編集してる人いる?
0116名称未設定 (ササクッテロレ Spbd-2Wwt)
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2018/07/15(日) 18:50:33.77ID:ZxLhvm8lp
>>113
なんでシングルに限った話してるのかわからん。
(>>102はシングルの事言ってるか?)
しかもシングルでの差なんて10%未満、マルチスレッド性能ではRyzenが圧倒、価格はRyzenのが安い。
こんなわかりやすいのに何が不満だ。
プログラムのマルチスレッド対応が必須?お前のマシンのアクティビティモニタで今何スレッド使ってるか見てから言え。
0117名称未設定 (アウアウイーT Sa7d-03Vu)
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2018/07/15(日) 18:53:33.89ID:9bO2wge3a
2011の買い替え。
重い作業は主にDTMなんだけど、i9,32GBってオーバースペックかな?
0119名称未設定 (ワッチョイWW 5e84-+/lp)
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2018/07/15(日) 19:01:22.39ID:Om4CKsHQ0
確かにRyzenはintelに張り合えるスペック、そして手頃な価格てのは間違いないんだろう

AMDってK6の頃からそうだけど、初のギガ超えAthlon、4コア6コアPhenomとちょくちょくいいものを安く出してはいるんだけど
AMDってときどき超特大ホームラン打つけど基本三振ばっかのイメージ
それに比べintelは常に3割打ち続ける感じ

なのでいくらRyzenが凄いと言ってもこれからはなんでもかんでもAMDとはならない

生産能力もそうだけど、結局のところ安定感がないから自作とかBTO系では流行っても
大手メーカーが挙ってAMDにいかないのは結局これがあるからでしょう
0121名称未設定 (ワッチョイW 7d7c-NmAo)
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2018/07/15(日) 19:09:35.60ID:qQhMCNVw0
>>119
まあRyzenの設計のジムケラーがIntelに移っちゃったしAMDは厳しいよね
0122名称未設定 (ワッチョイ 1163-kY0r)
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2018/07/15(日) 19:10:21.52ID:Gwz9hm0O0
ずっと16GBしか選べなかったから今回は32GBにしたわ。
0123名称未設定 (アウアウカー Sa55-4qPP)
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2018/07/15(日) 19:11:33.84ID:yYB72l0Ca
>>117
俺は2010からの買い替えだけど、i9、32GB、1TBにしたよ
業界標準のProToolsの推奨環境がすでに32GBだし、長く使うならメモリ16GBはやめといた方が良いと思う
CPUもDTMならシングル性能重要だと思うしi9にした
0125名称未設定 (ワッチョイ a57c-LQig)
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2018/07/15(日) 19:16:04.14ID:6gBdVq6B0
>>85
別世界の住人はお前だ
CPUは性能で互角じゃないよ、マルチスレッド性能で買ってるだけでシングル性能はIntelの方が強い
https://gigazine.net/news/20170904-amd-overtake-intel/
これ販売シェアだよ?単位期間中の販売数を比べてるんだから
「今までAMDを使っていて買い換えてなかった人がRyzenに乗り換えた」らAMDの販売シェアが上がるのは当たり前

で、Steamのシェアでも
https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/
Intel一強のままだよ、他分野でも別にAMD導入しているって話はあまり聞かない
YahooがRyzenを入れるっていう話は聞いてるけど

>>89
白紙じゃないよ、予定通り言ってたら10nmと14nmをそれぞれ生産はしてたよ
去年突然6コア出したのも何も別に元々IntelのCPU設計理解してればコア数増やせるのなんてわかってたことだよ?
28コアCPUとかいうけどXeonのラインナップとか見てから言いなよ・・・
IntelはCPU企業でもないし世界唯一の「総合半導体企業」だよ?Intelはまさしく「アメリカ」を象徴する会社だよ
IntelをCPU企業だと言ってる奴は半導体業界を何もわかってない・・・
0126名称未設定 (ワッチョイ a57c-LQig)
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2018/07/15(日) 19:17:23.46ID:6gBdVq6B0
>>96
いや、元々Opeteron搭載サーバとか普通に売ってたら。
ただ、AMDは組み込み向けとか企業向けで信用がないの
過去にAMDはライン突然閉じたりしてるからメーカー系から信用されない
0127名称未設定 (ワッチョイ a57c-LQig)
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2018/07/15(日) 19:19:48.85ID:6gBdVq6B0
マルチではRyzenが買ってる!っていうけどコア数比べろよ
値段対比、コスパでくらべたいの?だったらRyzenが買ってるでいいんじゃない?
AMDは既に中華資本企業になってきてるからその辺りから購入対象外だけど。

Intelは原則的に同一ランクなら値段が変わらないようにコストを抑えられる所まで
研究を進めてから移行していてそれが最近うまくいってはいないが10nmの研究に注力しているだけ

IntelのCPUは為替影響で値段は変わっててもIntelの希望販売価格(ドル建て)は殆ど変わってないよ
0129名称未設定 (ワッチョイ 1163-kY0r)
垢版 |
2018/07/15(日) 19:25:34.38ID:Gwz9hm0O0
ハードの話はさっぱりわからん。
しかし今日初めてタヴィンチリゾルブいれたれどフリーでも凄いなこれ。
PremiereやFCPXより全然楽じゃん。しばらくこれ勉強しようっと。
0130名称未設定 (ワッチョイWW 66f9-gsVn)
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2018/07/15(日) 19:30:26.68ID:dhZVLmAJ0
Ryzenは自作PCとかBTOではコスパがいいとかで盛り上がってるけどやっぱりメーカー製では圧倒的にintelが多い
供給量もあるし単純なスペック勝負ならintelの方が勝ってるし
0131名称未設定 (ワッチョイW a5ec-E6oe)
垢版 |
2018/07/15(日) 19:31:09.79ID:ND1zpXkx0
まあでも久し振りにMBPが最強CPU積んでくれて嬉しかった
なんだかんだ言ってMBPはスペックお化けの賛否両論マシンが似合う
0132名称未設定 (ワイーワ2W FF92-D0Ar)
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2018/07/15(日) 19:32:22.57ID:DchywIAVF
>>127
そうだね
君の世界では同じコア数同じスレッド数同じクロックでマルチintelの方が強いんだもんね
しかも価格って概念がなくてマルチ少しでも欲しいなら最上位Xeonもらう以外バカな世界なんだもんね
28コアの発表についてはアホほどOCした見栄だけの「発表」をしたってことが予定外ってわかるはずなんだけど、そっちの言語ではこう書いてこの状況鑑みると「28コアの新製品」の発表って意味になるんだもんね
異世界交流って難しいなあ
0134名称未設定 (アウアウイーT Sa7d-03Vu)
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2018/07/15(日) 19:33:56.66ID:9bO2wge3a
>>123
なるほど。
外付けにもろもろ入れればいいかなと考えちゃって、256でいいかと思うんだけど、間違ってるんだろうか。
0135名称未設定 (ワッチョイ 79d9-AeQL)
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2018/07/15(日) 19:34:43.70ID:4AtvCQkB0
>>125
あんたの大好きな「総合半導体企業」をバカにするつもりはなかった、そう思ったならすまんな
ただGPUでNVとAMDが互角っていうのは事実に反してるし
CPUはインテル1強とまでは行ってない(マルチ性能で勝ってる点は認めてるしね)
0136名称未設定 (スプッッ Sdea-/kL8)
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2018/07/15(日) 19:41:14.20ID:ug23oeavd
どう転んでもMacがryzen載せる事は無いしインテルヨイショしといた方が精神衛生的に良いかもしれない

そういやRadeon搭載のcoreプロセッサってどうなったんだ?
Mac向けじゃねって噂はあったが
0137名称未設定 (ラクッペ MM6d-5iR1)
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2018/07/15(日) 19:41:27.58ID:459Vu772M
15インチの一番低いグレードでほぼ毎年買い換えてるわ
盛りまくったやつと大して下取りも変わらんし
新しいのをずっと使えるしコスパはいい
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