MacBook Pro (Part 160)
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>>145
CPUと関連チップ、GPUとIO、メモリのコントローラくらいのイメージだな。 まあ68は俺だけどなw
しかしAMD厨は面倒臭えな
自作板でも一緒だわ >>149
「別世界の住人」とまで言って別に「後者は否定してない」はちょっと無理があると思う
> CPUはintelと性能で互角以上だしシェア「も」だいぶ取り戻したやん
俺はCPUの販売シェアだけの話だとは言ってないよね？勝手に思い込まないで欲しいな
それにマルチで買ってる点は認めてるから少なくとも性能において1強は成り立ってないよね parallels使ってるから32GBにしとくかと思ったらPro Editionじゃないと8GB制限あるのか
しかもProは買い切りできないとかどうなってんの
また悩むー >>134
最近の大容量過ぎるソフトシンセ使うとなると、SSDじゃないとロード時間かかりまくりそうだな、と
で、色々入れたいし、1TBは欲しいけど、外付けだと結局4万円くらいする
だったらさほど値段変わらないし、内蔵を1TBにした方が色々便利かなと考えた >>89
6コアのCoffee Lake出すのはずっと前から言われてたことでそりゃAMDの攻勢で多少予定を早めたかもしれないが決して予定にないものが急に浮上したわけじゃないぞ 公式サイトのデフォ色といい今回のeGPUのカラーリングといい
Apple的にはスペースグレイ推しなのか
いっそグレイのMagic KeyboardとMBP2018合わせて買おうと思ったがこれ微妙に色違うんだな >>144
残念ながらSMT効率ryzenの方が圧倒的に高いから同コア数同スレッドの製品で比較するとシングル負けてもマルチ勝つんだなあこれが
発表の28コアはXeonじゃないしCPUの消費電力900w冷却に1000wの消費電力のチラーでマルチもintel！って余裕があるとするんだね
感性もこっちの人間とは違うみたい
コスパの話は同じ消費者層狙った製品なのにコア数が多いのと少ないのの比較はおかしいとかいうアホ話し出したからね、そりゃコア数多い方がいいしクロック高い方がいい
コア数多いんだからマルチ強くて当たり前！そんなの比較の意味ないっていうならクロックの差も意味ないね >>150
それ以外にもIntelは色々作ってるよ
関連チップって一言の範囲が広すぎてあれ過ぎるけど。
>>152
別世界の住人といったのお前じゃん。
お前が勝手に人を別世界の住人だと言い出したからお前の事実認識に誤りがある程度の意味でしか言ってないが。
俺がいつGPUの話題に触れたんだ？お前が使った表現をお前にそのまま「お前の事実認識は誤りだ」としかいってないんだよ
それを勝手に全部否定したんだ！ってガキかよ？小学校から行き直してディベートのやり方から学んで故意よ
じゃあ、AMDがIntelに対して何のシェアで勝ってるんだよ
マルチで勝ってるからって何でもかんでもマルチだから性能が上がる処理ばかりじゃない
アルゴリズム的にマルチにしたから早くなる処理の方がむしろ少ないの。
で、シェアでも性能でもIntelの一強でしかない。
マルチのベンチで勝ってりゃいいならIntelのE7ラインのXeonの性能を見ておいで 質問いい？
元々Air 13inch使ってたんだけど
今のMBPって既にAirより外寸小さいってを知ったので
新MBP買おうか迷ってるんだがAirの新型って出るとしたらいつなの？ i9 32 512 スペイン語キーボードぽち完了！ >>157
今時のソフトサンプラーってディスクストリーミングっしょ。
再生するファイルのストリームを全部開くまでの時間がパッチを開く時間に相当するんじゃ無いかな。
無論ブロッキングI／Oだから全部スレッド立てるからその辺にも時間使うけど、ディスクの速度がパッチの読み込みに直結するかはちょっと疑問。
一方でストリーミング性能考えると今回のMBPは24/96でも500ボイス以上行ける計算になるね。
俺の曲、最多の時でも30ボイスくらいなんすけど。。。 >>160
なんでAMDのCPU採用が広まらないんだよ・・・Intelが金出してーとか言うんだろうけどもはや妄想だよね
SMT効率って何だ？あれはただ単にリソースを割り当てて1コアで多スレッド処理することでしかない
あのな、Intelで言う、HTT、AMDで言うSMTって空きがなかったら待ちが増えるから遅くなるのよ
Intelは既に単コア、単スレで効率的に使い切る設計が進んでるのよ
AMDは逆に使い切らないからそうなってるだけでしかなく効率ってそんなわけねぇだろあれは使える空きユニットに処理を割り当てるだけ
x86アーキテクチャ自体が拡張のx64含めてぐちゃぐちゃなんだよ。
だから、本当は命令セット毎整理しなきゃいけない時代に来てるのになんでx64なんて延命してんだってお話で。
SMTなんて万能でも何でもないしSMT効率が優れてるから勝つもん！って馬鹿の言い分でしかないよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125404.html
> Cascade Lake-Xと見られる28コアのHEDT向けクライアントプロセッサをデモ
のあたりから読んでくれば。
ようするにハイエンドXeon向け設計を使っているCoreXシリーズ、HEDT(ハイエンドデスクトップ）のデモでしかない
だから、Xeonだっつーの。 >>164
存外重いし暑いから熱中症に気をつけてな パラレルス使ってる人はメモリの割り振りどうしてる？10:6くらいでええのかな？ >>165
airは部品供給の都合で延期したって話が出ているから、夏の終わりか秋くらいには新しいのが出そうだよ。 >>162
俺がCPUとGPU、両方の認識が現実とあまりに食い違ってる事に対し「それは間違ってる」という意味で使った言葉をあえてそのまま返したんだから意見全体に異議があると思われても仕方ないだろ
2chでディベートするつもりはないし、してるつもりもないけど人格攻撃した時点でもう終わりじゃないの？ディベートだとしたらね
シェアは初めからインテルがでかいのは知ってるしだから「AMDが少し取り戻した」としか表現してない、そもそもそんなに興味ない
シェアシェアうるさいのはアンタくらいじゃないか？
性能に関してはマルチでRyzenが勝ってて実際の使用用途でも勝つ場面があるのにインテル1強扱いはおかしいでしょ >>172
あほかベン図をかけ
どちらかが誤っている時点でお前の発言は成立しないんだ
ディベートのやり方もしらねぇなら小学校から行ってこい、最近は指導要綱にもあって普通にやるから。
AMDが取り戻したシェアをじゃあ出してくれよ
シェアがでかいってまぁた妙な日本語を使って・・・シェアは大きいか小さいか、持っているか持っていないか。
お前がシェアを「大分取り戻した！」っていってるのに何のシェアだよ・・・
にもかかわらずシェアにこだわってるのはお前だ！ってお前がはじめから事実認識を誤ってるだけだろ。
俺が両方を否定していると判断するなら
85 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-AeQL)[] 投稿日：2018/07/15(日) 16:59:47.36 ID:4AtvCQkB0
>>68
別世界の住人か？
CPUはintelと性能で互角以上だしシェアもだいぶ取り戻したやん
GPUはもうnv一強で相手にされてない状態だし
さぁ、早くこの両方を証明してみせようね。
どんな指標を読もうがCPUはIntelの一強としか読めない指標しかないよ ID真っ赤にしながら長文とか相当頭に血が昇ってる人がいるね >>168
SMT効率っていうのはこういうことな
https://i.imgur.com/lLJVElS.jpg
同コア同スレッド数の2600xと8700k
クロック数とかの差があってシングル差1.4倍近いけど、マルチはほとんど同じだよな
2700xと7820xでも同じようなこと言えるんだよな
これマルチスレッドでは同コア同スレッドで勝ってるよな？ こんな流れになって俺も悪いんだけど
IntelとAMDでやり合いたいならここでやろうや
AMD Ryzenがmacに載るまで待つスレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1497505875/
これ以上ここでやるのはみんなに迷惑だからさ >>176
ちょっと低いけどシングルの差ほどじゃないから勝ってる！
そのりくつは無理だろ
低い方が負けや
ついでに言えば別に同コア数同士で競う必要もない
Ryzenの8コアのが勝ち >>173
「別世界の住人」をそれぞれ違う定義で使ってるなら証明もクソもねぇわ
>>性能でもIntelの一強でしかない。
シングルとマルチの両方で負けてるならそりゃ1強かもしれんが
明確にマルチで勝ってる以上、1強とは言い切れない
一つ一つの処理レベルではシングル有利だとしても同時に複数の処理をさせる場面だって当然あるんだからなおさら
反論あればどうぞ >>171
わりとすぐだなあ
今できることはMBPでも全部出来るから完全上位互換なんだよね
明日実機並んでるか見てくるか いやお前らの方が確実に別世界の住人達だよ、気づけよw AMD Ryzenスレに燃料投下しといたから、Ryzen坊やは反論頼むぞ
このスレはこれでおしまい >>184
確かに居座りすぎたな
スレ汚しすまんな
二人分謝るわ パラレルスでWindowsに割り当てられたメモリは余っててもmac側で使えないんですか？ >>180
いや、SMTの話だけ切り抜かないと納得しなさそうだから切り抜いただけだから大丈夫
8コア勝ってるだとコア数が違うから比較にならないらしいから
>>184
いまそのスレ読み切った
すまんかったな ケンカするくらいなら俺の購入相談に乗れよ
今2017の13tb使ってるんだが2コアから4コアってやっぱかなり変わる？
マルチコア性能は普段使いにあんま意味ない的な話もあるしスゲー変わるって話もある
あとベースのクロックがかなり下がってるのも気になる >>189
変わるか変わらないかで言ったら変わるけど、
今現在君が2コアでなんも困ってないなら変わらんだろうな 15inch i9 1TB 32gb
Gapple store においてあったからゲットした。
geekbenchマルチコアで23556出ている。
こりゃすごいな ベンチマーク見る限りでは13は最近にない大きな変化に感じるね。
ベースのクロックはコア数が違うので比較対象にならないと思うけど。
ただWebのHD動画閲覧とかスクロールがどうのこうのレベルならほとんど
変わらないと思うけど。 >>176
それはSMT効率じゃねぇよ・・・あのな、SMTってCPUの空きユニットを使うことを言うのだから
「SMT効率」なんていう言葉おかしいってわからん？
で、条件も何も出さずにその画像だけで何がわかるの？
Aという処理をZというユニットが処理をしているがBという処理はYというユニットで処理が出来る場合に
ZではAの処理、YではBの処理をさせたりすることをさすのであって（ｒｙ
で、お前の言うSMT効率を効率よく使えることだというのであれば
Intel 1432/12=119
AMD 1798/16=112
で、Intelの方がSMTを利用しても効率的に使えてるのでは？
これを合わせるためにIntelを16倍してみろよ・・・
SMTって普通に単体性能で見ると性能は劣化するよ？Yユニットを使いたい処理が出てきても待ちQが発生するから。
AMD厨ってなんで謎のSMT効率とかという言葉とか生まれさせてしまうんだ？
>>181
だから、早くお前はIntelからAMDがシェアを「大分取り戻した」指標を出せよ
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/134322/meaning/m0u/
「だいぶ」ってかなりの量を指すからな？
明確にマルチで勝ってるってコア数そろえてたら負けてるだろ・・・
だから、コスパでだったら勝ってるともいってるのに・・・マルチ性能はコア数で勝ってるから勝ってるだけだっていってるよね >>189
自分の使い方で4コアmac使ってみないと、2コアで十分かは比較しないとわからんわ。後は自分で考えろ。 >>189
今現在重い処理をしていないなら必要ない
サイトとか作っててSASSとかビルドしていて遅いと思ってるなら4コア8スレにする意味はある >>189
ブーストクロックは高いし性能は上がるんじゃないか？ 今日、柏のbicで新型を触ってきたけど、あのキーボードの感触は気持ち悪いなwww
押してる気が全然しない
mbppro15 late2013と違いすぎる
もうしばらく、x1carbonに避難したままかな >>190
Safariでタブ20個くらい開くと重くなるわ
その状態でピンチインしてタブ一覧出すと2秒くらい固まるし
アプリはSafariと専ブラくらいしか立ち上げてない
メモリは16あるしCPUがネックなんじゃねって思ってる >>198
その程度の使い方だったら、もうちょい工夫して使うようにすれば
わざわざ買い換えるほどでもないだろ 今どきGTX1070くらい積んでくれないとPROとは呼べないよな
GTX1050無印以下とか買う気も起きない >>167
再生しながらパッチ切り替えまくってイメージを膨らませていくってのをよくやるんだけど
今の環境だとロード待ちでストレスだったんだ
ディスクストリーミングだけど
SSDでそのへんがホントに改善されるかは正直分からんw
もうポチってしまったから正解だったと信じたいw >>188
そうなんですか…じゃあ4GBにしときます >>157
俺は1TBのSSD6台を一部RAID組んで
サンボルで繋いでソフトサンプル置いてる
メモリに読み込み量減らしてもぐんぐん読み込むからかなり大編成のオケでも鳴らせる
1台で大容量のSSDより500GBのコスパのよう奴にバラして置いた方が良いっぽい >>201
macに1070載せたら35万ぐらいになりそう 公式だと24日～だけどヨドバシなら17日～で手にはいるんだね お触りバーさえ亡くしてくれればCPUのメーカーなぞどうでもいい。 そもそもGPU性能足りて無いし気にする必要なくない？ 13インチのバーなしと有りとでは、性能かなり違うんですか？ TB付き2016梅13を２月に税別14.98kで買ったんだが使うのYouTube 位出し どうしよう？
マンション売ったんで金はあるけど >>216
かなりは違わないけどそこそこは違う
まあ所詮は13インチだから、そんなに神経質になることはないと思うが
>>217
そんなこといちいち他人に聞いてどうすんの？
誰だって好きにしろとしか言えんでしょ x86アーキテクチャが遅いとかグチャグチャだとか
20年以上前のRISC時代から何度も聞いた。
で、IBMとかトランスメタとかいろんなメーカーがその理屈で喧嘩売ってきたのも知ってる
任天堂が64の次作るときにCPUの評価をして、一番効率的に性能が出せるチップだとPowerPCを選んだのも知ってる
結局、残ってるのはx86アーキテクチャじゃん
ARMはようわからんがx86チップを上回る性能がでた「後で」移行してもいいんじゃね Safariでウインドウ30こくらい、各々タブが30から100くらい最小化されてるんだけど、
i9 32GBにしたらサクサクになる？ >>219
そんなに違うんですか・・・。情報ありがとうございます。 >>222
1世代でそんなに変わるわけないでしょ… >>223
数字上は倍以上でも体感は変わらないと
思う みんなXvideos最小化しておかねーのかよ？
俺なんて何ヶ月先までも最小化してあってオカズに困らないが
重いと言う悪循環。
ブックマークしたら開くのめんどくさいし忘れ去るし。
いい方法ないんかな？ ノートは2016梅13で デスクトップをマウスコンピューターの20万クラスのゲーミングパソコン買った方が楽しいかな？ まだapple storeに実機は置かれていないのかな？ >>232
展示はわからないけど
電話したら入荷はしたって >>222
めちゃくちゃ負荷かかる作業をずっとやるなら倍くらい差があるかもしれないが、あなたがその作業をするかどうかはまた別
ブラウジングとかWordとかちょっとした画像編集くらいでは体感差はないと思う >>232
量販店に有るのに
アポストアに無いとかはあり得ねえだろw >>236
土曜日にアップルストア新宿に行って、展示されているか聞いたら
品物は届いているんだけどまだ展示はしていませんと言われた >>234
今日表参道のappleStore行ったけど展示してあったぞ。見た目が旧機種と同じだから分かりにくいけど 金ないし、どうせ1TBも持って歩かないし自宅ならファイルサーバあるからSSD512GBでもいいかと、
i9 32GB 512GBでポチったけど、早まったかなぁ
なんか歪な構成かも… i9,32G.1Tのカスタムモデルはアップルストアーに在庫あるって
13インチはi7.16G.1Tの在庫あるって SSD1tb有ると外ロケでちょっとカメラのデータ移しとくのに外部ストレージ使わずに本体に入れられるくらいの余裕があって良いと思うね 512より上は外部ストレージだなぁ
4K編集とかシビアなディスクスピード要求される作業なら盛るんだろうけど みずほのATMが火曜の朝まで止まってるから
火曜まで買えない
これは買うなと言う神のお告げか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
