MacがARMになったら仮想マシンでWindows動かない?

1名称未設定2018/04/05(木) 01:13:05.86ID:EpBX6lXw0
WindowsはともかくIntel版MacOSも切り捨てってことかな?
Bootcampも当然動かないだろうし
MacはWindowsが動くから買ったんだよ
動かないなら買う必要ないね

103名称未設定2018/04/11(水) 18:09:06.42ID:tj8oun200
Mac板に荒らしに来ているKSが何を寝言をw

104名称未設定2018/04/12(木) 01:39:37.94ID:+eiP3q6M0
>>99
そりゃARM系のdockerイメージならね・・・
でもクラウドとか基本x86だから
Dockerfileがあれば、ほぼ同じイメージが作れるとは言え、
完成したイメージをそのまま使えるわけじゃないし
なんかMacOSで開発がやりにくくなる気がする

105名称未設定2018/04/12(木) 07:19:48.33ID:zxCYo1a70
世界中の天才を集め金でしばき倒して改良しまくったx86だがさすがにもう性能は伸びないわな

106名称未設定2018/04/12(木) 07:31:40.48ID:JaoizFbN0
>>104
遊びでラズパイ使ってるけど、ただのdebian系linuxだよ。lampで開発ならそこそこ可能。
SIer的に言うと結合テスト2、3とかシステムテストはほぼ実機の環境でやらなきゃね。
コーディングレベルならバージョンさえ合えば問題ないと思う

107名称未設定2018/04/12(木) 08:14:04.21ID:gFo1xZG10
>>25
言ってること矛盾してる

108名称未設定2018/04/15(日) 15:33:23.80
>>106
x86系とはエンディアンが違うからテストにならん

109名称未設定2018/04/15(日) 15:42:25.04ID:/UVbzhxJ0
>>108
知ったかにも程がある…

110名称未設定2018/04/15(日) 18:00:05.08
>>109
お前がな

111名称未設定2018/04/15(日) 19:01:26.34ID:9JhVl7/y0
One little, two little, three little Indians

112名称未設定2018/04/15(日) 20:05:50.12ID:uAR8sU7Z0
..∧_∧
( ;´∀`)  One little,
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

..∧_∧
( ;´∀`)   two little
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

..∧_∧
( ;´∀`)   three little
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

113名称未設定2018/04/16(月) 00:01:10.13ID:4cUYNc4H0
>>108
どんな開発してるか知らんが、CPUどころかOSも本番と同じにした方ががバグに悩まされずに済むよ。とアドバイスしとくわ。
ARMのMacでやるならQEMUの様なのしか無い(遅い)

114名称未設定2018/04/16(月) 00:07:07.25
>>113
俺は>>106が「コーディングレベルのテストならラズパイだろうが何だろうがLinuxのバージョンさえあってれば問題ない」って言ってるのに反論しただけ

115名称未設定2018/04/16(月) 00:40:15.88ID:DzicYV5h0
>>110
x86 と異なるエンディアンで動く arm linux は殆ど使われていないだろ
自分でビルドして何もかも用意しないとならない
ブートローダーも全てリトルエンディアンだし簡単ではない

116名称未設定2018/04/16(月) 00:42:22.62ID:DzicYV5h0
その反論はいいんだけど arm linux をビッグエンディアンだとか
余計なこと言うからバカだと思われてるんだよ

117名称未設定2018/04/16(月) 01:31:28.85
ラズパイは巨乳だと思ってたんだよ、悪かったな!

118名称未設定2018/04/16(月) 02:39:11.03ID:LBoGs7KF0
MACとアイポンならLLVMやらでエンディアンキニシナイじゃないの?
それこそCPUなんか何でもいいみたいな

119名称未設定2018/04/16(月) 08:36:24.47ID:Df29Fm7F0
>>118
あいぽんはみやぞんが居ないとダメダメだろ

120名称未設定2018/04/22(日) 19:31:38.56ID:PKYaE0r+0
PCもARMに置き換わっちゃえば問題ない

121名称未設定2018/04/23(月) 15:35:07.92ID:TnwQLr1g0
マイクロソフトも移行するらしいな
どう違うんだろう?

122名称未設定2018/04/23(月) 19:13:27.46ID:ciXDYGZS0
いまはお店でパッケージソフト売ることないし
IntelでもARMでも好きな方で使ってや
って感じのライセンスばっかりになるんやろな

123名称未設定2018/04/23(月) 19:15:32.67ID:df15Ok4t0
>>121
ハード周り(周辺機器、メモリの制御とかNICとか)も結構インテル自身が作ってから信頼性とかかな?
oracle(sun)やibmのようにxeonサーバーで高級路線でやっていくしかないかね?windows serverは操作性だけは良いからね。
コンシューマはarm系かな?それはそれで脆弱性みつかってパニックになると思うが

124名称未設定2018/04/23(月) 21:58:24.60ID:JEvCwMB00
>>121
> マイクロソフトも移行するらしいな

マイクロソフトはSurfaceも作ってはいるけど
基本OS屋でハードウェアの生産は他の会社に任せているので
現状通りx86とARMの両方のCPUに対応し続けると思うよ

125名称未設定2018/04/24(火) 13:23:30.11ID:R2UDhdWb0
IntelとARM両方やってリスク分散したほうが良い
まったく省電力化できないIntelだけに対応してたらモバイル市場失うからね

126名称未設定2018/04/25(水) 18:10:44.45ID:7E6Th08f0
>>125
atom......
元の設計がz80から毛が生えた様な作りだから、現在はマイクロコードとは言えスッキリ出来ないと違うかね?
i860やitaniumでコケたしな

127名称未設定2018/04/26(木) 02:06:18.42ID:nBwBpYzi0
そこらの古い命令セット切っちゃうらしいがVMで古いOS動かなくなるな
それかx64でx86エミュレーションとかややこしいことになるのか

128名称未設定2018/04/29(日) 17:37:29.63ID:EQlp3Izv0
x64エミュレーションに役立つ機能をガンガン載せたA系CPU
x86系は端から切り捨て予定
そんなとこ

129名称未設定2018/05/21(月) 10:13:00.48ID:XWrtKoX60
>>125
>まったく省電力化できない
68K末期もPPC末期も同じようなこと言ってた気が

130名称未設定2018/05/21(月) 22:36:35.06ID:J4dvSmaE0
>>129
省電力ノートPCの要件と、デスクトップのクロックアップもintelに遅れてたからね。
PG組んで35年も経つけど、AIなんちゃらというより、これからは並列処理がモノを言う時代だと思うからGPUより高機能なCPUコアが500個とかの時代になるので、intel捨てて自社でARM繋げたSOC作るのだと思うよ

131名称未設定2018/05/22(火) 09:11:14.22ID:ltIsve5H0
Intel?イラネwとappleが大見得を切ったけど結局思うような性能が得られずにIntelに泣き付く予感がしないでも無い

132名称未設定2018/05/22(火) 12:13:35.33ID:Ejc1NPQe0
>>131
時代が違うかな。
プログラムもSQLみたいな(PL/SQLのフェッチでもない)順序を追って理解出来るようなものは無くなる
出来るプログラマほどSQL苦手なんだけど、
クロック数は5GHzが限界だから、並列的なプログラムにならざるを得ないし、なった時のCPUってコアがすごいから
x86系の時代は終わるし、俺の30年間のアセンブラスキルももれなく終わる.....

133名称未設定2018/05/22(火) 12:39:16.56ID:C9HzHyfU0
MacのCPUを独自開発は不可能だけど、
iOSデバイスで音声や画像や、AIのフロントエンドやると、全世界のPC年間販売台数と同じぐらいの数が出る目論見だろうからね。
できちゃうかもしれない。

134名称未設定2018/05/22(火) 12:47:08.49ID:xq1XwRu60
スマホ、タブレットぜんぶはもちろん
年内にもARM系の性能はパソコンニーズのほとんど9割以上の要求に応えられるようになってしまう
A11Xあたりが順当にスペック3割上がってメモリ8GB以上に対応してたらそれでもう十分だよね

Intelじゃなきゃダメなのはかつてのワークステーション以上の狭い市場
こうなってしまうとIntelのジリ貧が誰の目にも明らかになって一気に瓦解するかもしれん

135名称未設定2018/05/24(木) 02:55:58.69ID:nwfQiW0S0
スマホでもPCでも電気の無駄だからCPU寝かすのに必死だもんね

136名称未設定2018/05/27(日) 03:56:44.11ID:88qfM8Bv0
さあ、どんなカタチで実現するかねえ

Apple、コードネーム「Star」の新ジャンルのデバイスを開発中か
https://9to5mac.com/2018/05/25/apple-project-star-arm-details/

AppleがiPadでもMacでもない新ジャンルのハードウェアの開発を行なっているとの噂です。
米メディア9to5Macは、現在iPhoneやiPadなどに使用されているARMアーキテクチャを基礎とするプロセッサが搭載された初のMacになるのではと推測しています。

コードネーム「Star」の元開発が進められているデバイスは現在、試作品製作の段階にあるといわれており、iOSデバイスの生産を中国で担うPegatronが生産を担当しているようです。

新ジャンルのデバイスに関する情報はあまり出回っていませんが、今のところわかっているのは、タッチスクリーン、SIMカードスロット、
GPS、コンパス、防水機能が搭載され、Macシステムのブートに使用されるEFI(Extensible Firmware Interface)が動作するということのようです。

137名称未設定2018/05/27(日) 05:27:54.25ID:cJEooEnT0
appleが全く新しいジャンルを開発?して先駆者となるのか壮大な失敗作となるのか?
Siriもアマゾンやグーグルのそれに比べると劣ってるのは否めないし何か1発欲しいところではあるけど不発の予感が

138名称未設定2018/05/27(日) 09:44:28.00ID:WAJDscdl0
常にAppleだけが新時代を切り開いている
アンチは引っ込んでいろ>>137

139名称未設定2018/05/27(日) 10:15:17.58ID:q7BBFqGi0
iPad・iOSをベースとしたシームレスにMac OSXも動く2in1みたいな感じかしらね

140名称未設定2018/05/27(日) 12:48:31.34ID:h8OnC1HZ0
x86ってどうなるの
エミュだと訴えられるでしょ?

141名称未設定2018/05/27(日) 14:16:14.43ID:OnCSEf5E0
>>140
Qualcommのプロ利用したWindows on ARMってどんな仕組みだっけ?

142名称未設定2018/05/29(火) 13:28:33.05ID:gu2YKe4P0
>>139
こんな感じかね
https://youtu.be/9u5LONFuBbc

143名称未設定2018/06/01(金) 01:29:44.35ID:+gxveSWB0
ARMベースMacBook「Star」の信憑性高まる? 製造元で追加報道
https://www.gizmodo.jp/2018/05/apple-star-further-leak.html

144名称未設定2018/06/01(金) 19:18:49.60ID:QzfQxLH50
x86資源が多くて変われないところもあるのだが

145名称未設定2018/06/01(金) 22:07:14.98ID:EP/N+OVt0
>>144
アセンブリ言語使っているのですか?

146名称未設定2018/06/01(金) 23:45:11.31ID:cn5P7WTq0
>>145
アセンブラじゃなくても普通にx86しか使えない命令いくらでもあるだろ

147名称未設定2018/06/01(金) 23:46:00.49ID:4KrxlJ6s0
>>146
例えば?

148名称未設定2018/06/02(土) 12:49:47.21ID:42LePYCV0
アップル、MacのCPU自社開発をすでにスタートか。オレゴン州の「秘密の研究施設」で技術者募集
https://japanese.engadget.com/2018/06/01/mac-cpu/

149名称未設定2018/06/03(日) 16:37:39.63ID:9EyOt6kZ0
>>146
8bitな話になるとどうにでもらるけど、
仮想マシン用の命令とか、simdのことですか?
Hyper-VとかvCenterは今のところそうだろうね。
でもdocker程度なら大丈夫だよ。

150名称未設定2018/06/03(日) 17:21:50.37ID:ylFE0xjc0
え?simd使えないの?
Dockerでsimd使えるのに、
それが使えなくなるとなると死活問題だな
Windowsに乗り換えるしかないかな

151名称未設定2018/06/03(日) 19:19:02.77ID:FVymn15W0
>>131
お前さんCPUについて詳しくないだろ

152名称未設定2018/06/03(日) 20:56:22.16ID:/FlOL9M/0
CPUって論理的概念だから
マイクロプロセッサーとか何とか

153名称未設定2018/06/04(月) 00:40:56.88ID:zBukPL2f0
>>150
出来なくは無いけど、エミュったらかなり遅いと思うよ。だから開発目的ならあまり問題ないだろうし
でも同じような命令があるだろうから新CPU版(ARM)のバイナリで動かせば済むってのが、過去2回の答えでしょ

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