【低価格】MacのCPUをARMに！4【低性能】 [無断転載禁止]©2ch.net
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今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。
そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。
MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1383572569/ マスクってフォトマスクのことだろ
半導体材料に露光するときの元画像のことじゃないのか
その元画像を設計しないでどうやって作るんだろ？直感か？ フォトマスク設計用CADというジャンルのソフトもあるし、
マスク設計とか、フォトマスクの設計データとかいう言葉もあるぞw >>849
ちょっと計算してみた
ノート用からデスクトップ用でインテルと同じ1.3x
ファン無からファン有で1.1x〜1.2x、間を取って1.15x
性能を低めに抑えてるA12Xの余裕分を解放、低めに見積もって1.05x
シングルコアのスコアは、5000x(1.3x1.15x1.05=1.570)=7849
凄い性能に仕上がる予感 >>851-852
だからマスクを設計するのはAppleじゃなくてTSMCやSamsungな
Appleが設計するのは回路のレイアウトまで Intelのは最初から5GHzで回るものを設計した上で電圧周波数を下げてラップトップ用に使うから周波数を上げられるのであって
CPUは皮算用で倍々ゲームができるような代物ではない MacだけARMとかなら最悪だなぁ
PPC時代みたいになりそう Parformance(Geekbench 4) (マルチコアのベンチマークスコア)
Apple iPad Pro 12.9inch _________ 17,995
Microsoft Surface Pro 6 __________ 13,025
Dell XPS 13(Corei7) _____________ 14,180
Samsung Galaxy BooK2 ___________ 3,945
Video Editing （Adobe Rushで4K動画を1,080pに変換）
Apple iPad Pro 12.9inch ___________ 7:47
Apple Mac Book Pro 13inch _______ 25:53
Microsoft Surface Pro 6 ____________ 31:54
Dell XPS 13(Corei7) _______________ 31:03
Poto Editing （LightroomでRAWファイル100点をエクスポート）
Apple iPad Pro 12.9inch ___________ 0:59
Apple Mac Book Pro 13inch ________ 1:35
Microsoft Surface Pro 6 _____________ 1:36
Dell XPS 13(Corei7) ________________ 2:01
Battery Life
Apple iPad Pro 12.9inch ___________ 13:14
Samsung Galaxy BooK2 ____________ 10:41
Microsoft Surface Pro 6 ______________ 9:02
Dell XPS 13(Corei7) _________________ 8:53 >>853
別な考え方の計算方法も可能だぞ。
ファインなしでの最高スコアは、iPad Proが5000、MacBookのBTOが3926となってる。
この比率を、Intel最高速のスコア6156に乗算すると、
6156x(5000/3926)=7840って、シングルスコアのスコアが求められる。
ほとんど同じ数字になってワロタ。
けっこう信憑性ある推定値かも。 >>859
Video Editingって動画圧縮か。iPad Proだけ激速。
以前にAndroid機と比較したときも、iPhoneだけ動画圧縮が激速だった。
特別なハードでも持ってるのか？ インテルも10年前は今みたいな状況になると思わなかっただろうね
アップルはインテルに断られたけど、今考えると自作CPUに繋がって良かった
未来予測は難しいね 来年TSMCが7nm+の量産開始すると確実に3年遅れ近くになるな
もし2020年にTSMCが5nmの量産が出来るとするとintelとしては本当に困ったことになるな ARMに移行でもIntel気合い入れ直すのでもAMD移行でもなんでもかまわないから今の停滞状態早くなんとかしてほしいわ BootcampでWindowsが動くから普通のPCと同列に比較検討されてるのにARMにしたらそれがなくなる。
Macじゃなくていいやになるよ。 ARMになってもParallelsでWindows動けば良いけど、
それも難しいなら、最終intelモデル買ってMacとはお別れになる。 T2チップの仕込みや
MacBook Airのクロックを低いままにしたのは
Aプロセッサへの移行を匂わせてるよね 明らかに新型iPadProはハードもアプリもOSもノートPCを指向してるから
来年のiOS13の頃にはそれぞれが揃って完成形に近づくと思うんだよね
そんな時に今更MacOSをArm化するメリットは逃してると思うよ しかしMacがARMに移ったら完全にWindowsだけ取り残されて、他のデバイスは全てARMになる
Windowsを駆逐するために最後の賭けとしてAppleはやりそうだな MSは既にx86エミュレータ作ってフル機能のARM Windowsを提供してるが... MSの戦略はクラウドとエッジデバイス
もう全てがクラウド中心で今さらWindowsにはないよ
そしてそのクラウドサービスで大事なのはOSや機種を選ばないシームレス化
MSのライバルGAFAに勝つには何かに拘ったら負ける
因みにクラウドビジネスでMSより上なのがAmazon
エッジデバイス最大手がApple Windowsってもうバージョンアップしないから売上げゼロに近づくしな
もうWindowsは終わってるだろ うちの会社もそうだが、日本は未だにWindows、というか、
エクセルに高度に依存してるからな。
各種Webを用いたサービスも、未だにWindows のみ対応のところが多い。
長いものに巻かれろ、の、日本人だからな。 そうMSにとって大事で今も稼いでるのはWindowsではなくOfficeの方
それと日本は独禁法も引っ掛からず好きなだけ自由に売れる大事なお得意さん 今時Windowsをこれだけ使ってるのは日本だけだしな
他の国はだいたいクラウドでLinuxがほとんど
日本人がバカだからどうしようもない Parallelsは来年あたり、iPad用のParallels iPadを出すと思う。
もうMSの協力を得てテスト中で、ARM版Windows10を動かしてるんじゃないの？ >>876
度重なるアップデートして
HOMEユーザを阿鼻叫喚させて
PCを買い換えさせたり
企業ユーザにエンタープライズ契約させるんだよ 次のMacOSにiOSのアプリが動く
仕組みを乗せるらしいから
アプリだとARMとx86の差も
無くなる
MacがARMを採用するか
iOSがMacの代わりに進化
するのが早いかの競争だね IntelMacが発表された時にOS XがPowerPCとIntelの両方でコンパイルされていたようにmacOSもIntelとARMの両方でコンパイルされていてもおかしくない。というか確実にやってる。ARM版MacBook(macOS)のためにmarzipanは開発されたんだろうな。 >>879
パソコンでの話だよな？
https://news.mynavi.jp/article/20181102-717431/
こういう情報見ると普通に世界的にWindows主流のように見えるが・・・
クラウドでLinuxがほとんどって一体どこ情報？ 少なくとも技術者はARM化に対して疑問しかないと思う
今だとメリットよりもデメリットの方がはるかにでかい
そもそも本当にARM化できる？って疑問もあるけどね Macの用途であえてARM化するメリットってバッテリーのもちぐらいだと思うんだけど何でARM化を押す人がいるの？
孫正義はWindowsがARMになれば笑いが止まらないだろうが。 今のMaCOSの存在意義は今あるX86系定番アプリの動作環境を守ることにあるから
今さらArm化してその環境を崩す意味がない
Macハードは今の流れでどんどワークステーション化して行けばいいんだよ 新型iPad Proに搭載された「A12X Bionic」プロセッサは何がすごいのか？
https://gigazine.net/news/20181108-apple-ipad-pro-a12x-chip/
Appleのハードウェア部門に所属するアナンド・シンピ氏は、
「カスタム設計したパフォーマンスコントローラーにより、8個のコア全てを一度に使えるようになりました。
これにより大きな負荷がかかる作業中の能力がA10Xプロセッサよりも90％改善したのです」と語っています。
シンピ氏は、「通常であればこのようなパフォーマンスは巨大でファンのついたマシンでのみ実現されますが、
非常に効率的な設計のプロセッサによって、わずか5.9mmの薄さのiPad Proでもこれほどのパフォーマンスが出せるのです」と述べました。
シンピ氏はこのGPUについて、「独自に設計された最初の7コアGPUであり、A10XのGPUよりも高速で効率的です。
その結果、A12XはA10Xに比べて2倍ものグラフィックス性能を有しています」と語っています。
また、この性能をファンなしで実現した点についても、シンピ氏は強調しました。
実際のところ、ニューラルエンジンは顔認識機能を強化することでiPad Proに搭載されたFace IDを有効にしたり、
TrueDepthカメラのセンサー強化、フォトアプリでの特徴抽出や拡張現実アプリなど、
多岐にわたるメリットをiPad Proにもたらしているとのこと。 この板で呑気にさっさとARMにしろって言ってる人って
もしかするとアーキテクチャ違うとソフト動かないとか知らない人なのかもしれんなぁ
WindowsもLinuxもいまだ主力はx86で、それに並んでることのメリットがすごく大きいのにね >>885
それ日本のサイト
つまり日本のシェアだろ googleやamazonがサーバーをwindowsで動かしているとは思えんが AppleはすでにCPUアーキテクチャを2度変えたことがあるし、その都度ソフトメーカーは対応してるだろ。
Appleがやると言えばついて来るしかない。(Appleならそれで降りるなら、それでもいいと考えるだろ)
Appleはすべてのことを自社でコントロールしたがる傾向があるから自社で開発しているCPUがある今、将来使わないとは思えない。 iPadのカバーはもっと傾けれるようにしてスクリーンキーボードが使いやすいようにしてほしい。 >>896
iOS用のアプリも走らせるようにすれば、アプリ不足も無いだろうしな。 >>899
marzipanはそれが目的なんだろうな >>896
その二つのCPUの選択は明らかに失敗だったからね
Intel化して性能も向上して、Boot Campもhomebrewも動くようになりメリット大きかった
ARM化は今のところそれがないからね
少なくともユーザー側のメリット少なすぎ そもそもMac自体にメリットがないだろ
こういうものってさ、今のMacみたいにどんどん買い替えさせる手法でたくさん金使わせて、
精神的に後戻りはできないってさせることが目的なんだよ
新興宗教とかもいっしょ
個人の「自分は間違ってない」と思いたい心がそうさせるんだよ 金に困ってないからなぁ
好きな道具使いたいだけだもん
コスパがーとか、そういう奴はMac使わなくていいと思うが ユーザーやIntelから何言われても、Appleは自社SoCに切り替えるよ。
自社製だと安く作れるけど値下げはしない。
値段が同じか高くして、高性能SoCへと向かう。
同じ条件ならIntelを追い越したし、さらに高性能を作り続けるだけ。
自社製SoCだから、ニューラルエンジンを強力にしたりできるし。
とりあえずiOSアプリをMacでも動かせるように(複数バイナリー)してから、ARMに切り替えるね。
ARM用のWindows10が登場したことで、外野の足枷はなくなったよ。 ユーザー側のメリットとしてIntelよりもコストが良くさらに低電圧で高速なCPUであり将来もっと飛躍的にスピードが上がるのでデベロッパーもユーザーもメリットはある。 Macの販売価格が安くなるなんてことはまずないね
自社開発にすれば研究開発費などもろもろ増えるんだから
たとえ安く調達できたとしても、浮いた分はAppleの懐に納まる可能性高し
あと、スマホのCPUそのまま流用できるわけもないし
性能に関してもこれから次第だよ
簡単にハイエンドでx86越えられるって話ではない、今のところは
ついでにこれはAppleだけが頑張ってもしようがない話で、
Microsoft含めて業界全体でx86の方向に向かえるかどうかだな >>906
iPhoneみてユーザーにコストのメリットあると思ってんのか？ >>908
いやーiPhoneは割高に感じるけどOSだのなんの総合的に見たら、まあしゃーないかとなるな。
っつーかスマートフォンにこんな高機能が必要か？という問いスマホメーカー全般に言える。
ただiPadに関しては処理能力が上がりストレージが上がれば使用用途は確実に広がる。 もうiPadはここまで来たらマウス対応しちゃえば？って思えてきた。なんかもどかしいけどね。 Appleだけじゃなく、最近のARMの攻勢も凄いぞ
前に発表したCortex-A76(Skylakeの90%の性能)で、来年はノートPC並の性能になる
続いて最近は、データセンター向けの新プロセッサブランドNeoverseを発表した
オープンソース組織とも組んで、エコシステムを構築するそうだ
5年後、どうなってるのかワクワク
ソフトバンクが親会社になったとき、開発者を2倍に増やすと言ってた
その成果が出始めたのかもな >>909
何だろそれ？
お前みたいなマンセーが一番キモいわ wintelは悪の帝国だからな金のためには地球を金星人に売りかねない
金星人は高度科学を背景にした強力な軍事国家だ地球は一夜で滅ぼされてしまう AMDが最近頑張ってるけどx86は
停滞してるからね
だから新しいのが欲しくなる >>913
ゴジラ、キングギドラシリーズ好きなの? 地味にAシリーズの内荘GPU凄いよね
XSでゲームやってるけど全然バッテリー減らないしXと比べて熱くもならない
PowerVR捨てて独自でやるとか言い出したときはIPの塊であるGPUをどうやるのかと思ったけどすんなり移行して性能跳ね上げるとかびびる ARMの攻勢ってAシリーズも立派なARMだよ
だからARMのCPUマイクロアーキテクチャを一新すれば
それはAシリーズのCPUも反映される筈だよ ARM謹製のコア(Cortex)のマイクロアーキが新しくなったところで
Apple独自設計のARMコアには1ミリも反映されんぞ AppleはSoCの中でCPUまで設計してないけど
じゃあどこがCPUを設計してるの？ Apple A12 Bionic内蔵CPU(Vortex Tempest)部分は
ARMv8-AをベースにAppleが独自にカスタムしたCPU
（つまりARMv8-AアーキテクチャーをベースにAppleがカスタム設計してる）
Cortex-A76はARM自身がARMv8-2Aベースに設計した純正CPUだから
AppleがCortex-A76をCPUとして採用しない限りAシリーズのSoCに影響は出ないよ Intel推しの人、暴れてるなあ。
idコロコロも使って（>>881と>>882で連続投稿なのにid変えてミスしたようだw）。
Intel推しの人が、ここでやってるのは「マトモな対話を邪魔すること」みたいだね。
嘘やトンデモ内容を混ぜながら。
AppleがAシリーズのCPUを独自設計してるのは有名な話。
たとえば、これ。https://gigazine.net/news/20180130-apple-original-soc/
>>919みたいな嘘を、なんで書くのだろう？
同条件のシングルコア性能でIntelが追い越されたから、邪魔するしかなくなったのかな。
おそらく>>920もIntel推しの人だろう。くだらない内容も増えてきてる。
Intelには耳の痛い話が多いから、とにかく邪魔したいんだろうな。可哀想に。 Intelは月一くらいで脆弱性見つかってるしなあ
いつまでたっても14nmのままだし
7nmになったryzen乗せよう >>923
おれはIntel派でもARM派でもないけど、
なぜか何回かあんたにIntel推しの人って言われたわ
>>923で指摘してるレスは俺は一つも書いてないし
あんたの方がARM恋しで実は盲目になってるのかもよ 今の無印MacBook(ファンレス)にA12Xを入れたら凄い製品になるだろうな
シングルコアのスコアが約5000の高速コアが4つ、強力なGPU、さらにニューラルエンジン
同じ値段で出せるだろうし、重いアプリもサクサク動いて快適そう >>925
あらあら、釣られちゃってw
まあ嘘やトンデモ話を書く人は、認める訳もないし言われて止めるわけもない。
それに嘘やトンデモ話を書く人が、こんなマイナースレに何人もいるとも思えないしな。
こんな変な人がいて邪魔するのが目的だと知っとけば、スレの読み方も変わるよと、スレ住民に教えてるだけ。 Intel化の時のRossetaと同じでしょ
あの時はIntelパワーで力任せに移行したけど、
やるとすればARMにも同じようなパワーが求められる
どっちにしてもAppleだけの独りよがりなら俺はARMにはなってほしくないけど
MicrosoftとかLinux陣営とか巻き込んで進めてくれるなら賛成 >>932
あれはx86用のiOS環境上でx86のバイナリが動いてる >>927
冷却ファンなし機種で比べた、マルチコアのGeekbench4スコア
18217：iPad Pro (12.9-inch) Apple A12X Bionic @ 2.5 GHz (1個体の測定値)
17928：iPad Pro (11-inch) Apple A12X Bionic @ 2.5 GHz (1個体の測定値)
11241：iPhone XS Apple A12 Bionic @ 2.5 GHz
11189：iPhone XR Apple A12 Bionic @ 2.5 GHz
11182：iPhone XS Max Apple A12 Bionic @ 2.5 GHz
10179：iPhone 8 Plus Apple A11 Bionic @ 2.4 GHz
10138：iPhone X Apple A11 Bionic @ 2.4 GHz
10129：iPhone 8 Apple A11 Bionic @ 2.4 GHz
9332：iPad Pro (10.5-inch) Apple A10X Fusion @ 2.3 GHz
・・・
7565：MacBook (Mid 2017) Intel Core i7-7Y75 @ 1.4 GHz (2 cores) BTO仕様
6969：MacBook (Mid 2017) Intel Core i5-7Y54 @ 1.3 GHz (2 cores)
6654：MacBook (Mid 2017) Intel Core m3-7Y32 @ 1.2 GHz (2 cores)
シングルコアでも勝ってますが、マルチコアだと約2.5倍と圧勝です。 App Store導入で結構な時間をかけてプラットフォームコントロールを強めてるから
もし移行するなら
前年のWWDCで事前発表
↓
規約改正でクロスコンパイルの義務化
↓
翌年のWWDCで正式発表、既にxx%ものストアアプリが対応済み、開発者の皆さんありがとう
↓
対応ハードの発売開始
みたいな流れかなと思う
いずれにせよINTEL化の時とはかなり状況違うと思う あとは時間の問題だな。
定番どころのアプリが揃えばもうPC時代は終わり。 ソフト、ライブラリ、ドライバが揃うのが一番の難関
PC用の高性能なCPUを本当に作れるかが2番目の難関
Appleだけじゃなく、他もARM体制が整うかが3つめの難関
この三つの山を越えるにはもうちょい時間はかかる >>937
確かにAppleはハード開発、ソフト開発環境、ソフト流通をコントロールできるからな。この流れはありそう。
またARM移行を発表する際に「実はコードネームが地名に変わった時からIntelと一緒にARMでもコンパイルしてた」とか言いそう。
>>938
定番どころのアプリはとりあえずAdobeは移行に向けて着々と準備してる感じ。Appleから将来のロードマップを内々に知らされてそう。
>939
1番目は移行したらあとは時間の問題。
2番目はノートタイプならもう大丈夫だろう。デスクトップ(Pro)はしばらくIntelを使用する。
3番目はAppleには関係ない。逆にAppleが先行することで他のプラットフォームの移行を刺激するかもな。 >>939
難関というものではなく、準備期間でしかないよね。
遅いところは乗り遅れるだけで。 >>941
>>942
Apple信者として夢見て何が悪いw ユーザーから見てのARM化のメリット、デメリットを見極めないとダメだよ
特にデメリット見えてない人が多いみたいだから Macはすでに二回アーキテクチャ変えてるじゃない
余裕余裕 【産業動向】 常時接続パソコン用SoC、アップルも参入か DIGITIMES調査
http://www.emsodm.com/html/2018/11/15/1542249498829.html
きたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_l_l /￣￣￣/＿
＼/ / Thunder Bolt 3が使えなくなってしまうかもな
USBでしのぐか、新しい規格作るか
こう考えると脱Intelもなかなかムズい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
