【低価格】MacのCPUをARMに!4【低性能】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名称未設定2016/12/15(木) 21:11:26.01ID:kJ68wG6r0
 今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
 今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは?

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1383572569/

387名称未設定2017/12/17(日) 16:12:33.62ID:sUthn3ck0
ジワジワと ARM陣営に追い詰められるインテルx86
今迄並みいる64ビットRISC CPUを蹴散らして来た
インテルは今度はARMという伏兵に追い込まれる
番に
ミイラ取りがミイラになるのか?
17年前に正真正銘64ビットCPUのアイテニアム
への移行が上手くいっていればと思ってます

388名称未設定2017/12/17(日) 19:38:35.41ID:LqnVF50E0
しかし次世代のCPUアーキテクチャも出てるぞ。
最有力はGoogle、NVIDIA、Qualcomm、Samsung等が推進しているRISC-V。

389名称未設定2017/12/17(日) 23:44:23.55ID:Ftc+aoa70
RISC−V推進してんのはARM陣営の会社ばかりじゃないかい

390名称未設定2017/12/18(月) 13:30:38.28ID:J1tZfClF0
DOS-Vみたい

391名称未設定2017/12/18(月) 15:04:56.64ID:gTT7rV5i0
>>378
その後の、Intelになった今そんなこと考える?
曲折はあっても、今の方がPPCの頃よりメリットは多い。

Axの出来は見ての通りだし、Macでの周回遅れのようなGPUとドライバを含め
自前で全てをコントロール出来、使う方のメリットが増えれば同じになる。

392名称未設定2017/12/18(月) 15:29:44.60ID:QEhry1PA0
Appleは自分で全てコントロールしたがるからな。
コンシュマー向けのMacならもうARMでもいいと思うけどな。

393名称未設定2017/12/18(月) 21:25:10.03ID:48H9xYzr0
どうなんすかね>>ARM
いろんな陣営、RISCとかトランスメタとかが喧嘩売って来たが
結局のこってるのはx86アーキテクチャなintel(とその仲間たち)だし
組み込みは強そうだがパソコン用はどーだろ?

394名称未設定2017/12/18(月) 21:58:59.30ID:W9pJeRyb0
>>391
当時のPPCとIntelの力の差は歴然で、力業で移行ができたわけだが、
今のIntelとARMは力関係で言えば逆だからな
いくらA11がすごいといってもCore i5の7360Uくらいなんだろ
特にIntelコンパイラでカリッカリにIntel色に揚がってるようなアプリやライブラリは
Rosettaみたいな力業じゃ遅すぎて使いもんにならんかと思うが
Adobeのアプリケーションとか全滅じゃないの?
もちろん、各社がユニバーサルバイナリ出せるように
その辺のお膳立てまでしっかりやれば良いんだろうが、
1年2年で何とかなる問題に思えない

395名称未設定2017/12/19(火) 09:06:18.30ID:+gVa2gts0
最初から全てのMacをARM化する必要は無い。
ProモデルはIntel。無しはARMで使い分けてiOSアプリ開発者にアピール出来ない?macOSアプリ開発者より圧倒的に多いだろうし。

396名称未設定2017/12/19(火) 09:24:23.33ID:M47ejXxl0
>>395
上の方にも書いてる人がいたけど、
MacがARMになってもiOSアプリ開発してる人は何の恩恵もないのでアピールできんよ

397名称未設定2017/12/19(火) 16:40:49.92ID:/k2x4eJi0
今のAシリーズは、冷却ファンを付けなくて、あの性能を出してる。
冷却ファンを付ける前提で、コア数も増やして設計すれば、かなりの性能が出るぞ。
あとAI支援チップも内蔵してるとか、差別化も可能だし。
まあ、その辺までAppleは考えてるとは思うけど。

やるとしたら、Macとは別シリーズとして出すよ。
Macはインテルのままだろ。

398名称未設定2017/12/20(水) 17:25:20.07ID:CH42B8uj0
Aシリーズを改良して周波数2倍で16コア出せばハイエンドデスクトップになりそう

399名称未設定2017/12/21(木) 18:32:44.21ID:xVJ/evbL0
来たな!
アプリのユニバーサルアプリ化を検討中か ー 早ければ来年にも実現
https://taisy0.com/2017/12/21/90650.html

400名称未設定2017/12/21(木) 18:49:06.06ID:sJ9JP4WH0
>>399
これはIntelCPUでARMのバイナリをうごかそうとしてんじゃないの?
iOSシミュレータでやってることを普通のアプリで使えるようにするってことだろ
次のOSでって話ならそれしかない
このスレの話の流れを逆行してると思うがw

401名称未設定2017/12/21(木) 19:18:07.94ID:DvBzPrfw0
UIKitをmacOSに追加するだけかもしれん
既存のiOSアプリは全部再ビルドが必要になるが

402名称未設定2017/12/21(木) 19:37:46.86ID:DvBzPrfw0
と思ったけどBitcodeがあったな
Bitcode付きで申請してるアプリはそのまま動くかな

403名称未設定2017/12/21(木) 21:45:53.66ID:uhf5VNCt0
>>400
既存のアプリを動かすってことではなさそうだね。
1つのアプリが、iPhone、iPad、Macで動くと書いてあるよ。
とりあえずは、ARMとx86の両バイナリを持つんじゃないの。
このタイプのアプリが増えると、MacにARM搭載する下地ができてしまうよ。

でもUI部分(特に操作部分)は、どうするんだろうね。

404名称未設定2017/12/21(木) 22:54:01.11ID:d+1RnZJz0
?
マルチバイナリだろ?
ARM用コードとx86用コード両方を同じソースから生成させる
リソースは共有

405名称未設定2017/12/21(木) 23:03:50.36ID:WJIezVbP0
ユニバーサルバイナリとか無駄が多いよな
PPCの頃と違ってネットも速くなってパッケージソフトも減ったし、
無理に同梱させずに必要な方のバイナリだけをネットで自動的に落としてくる方式がよさそう

406名称未設定2017/12/22(金) 02:18:25.85ID:YMAWYBUa0
これiOSアプリがMacOSに乗る話ばかりだけど逆も有りえて現行MacOSの純正ソフトがiOSと共通になって行くと思うよ

407名称未設定2017/12/23(土) 21:43:38.11ID:kMWKc0IL0
RISC Vとか悪くないけど開発の継続性はどちらが上だろうか
フリーであるがゆえの継続linux陣営と抱き合わせで伸びていけばね
メーカーが撤退して終わるパターンもあり得るか
ARMはBBCだかがやめない限り続くだろうけど

Intelは何かしらの革新がないと厳しいんじゃないかしら

408名称未設定2017/12/24(日) 18:48:53.11ID:xoxyyyOY0
ARMの強みは、ライセンス商売という形態に加えて、
ファブでテスト済みのCPUとかGPUとかのチップ設計を用意し、
自由に組み合わせてSoCを作れる環境(ファブとの提携など)まで提供している点だよな。
しかも、低性能の組み込みからスマホまで、性能の幅広い範囲を提供している。
CPUを設計できなくてもSoCが作れてしまう(ファブ等で作ってもらうから得られてしまうが正解か)。
基本的に、SoCメーカーやファブにも儲けてもらい、その一部を受け取るって形が成功の要因だな。

RISC Vが成功するためには、ファブで使えるチップ設計をどこかが提供し、
それを使ってメーカーがチップを販売しないとダメだろうね。
もちろんチップ設計から販売まで1メーカーでやっても構わないけど、大変そう。

409名称未設定2017/12/24(日) 20:18:35.44ID:ghsn9AB10
>>408
元TransmetaのDitzel氏が新会社で4,000コア以上のRISC-V CPUを発表 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1093844.html

>>RISC-V系でアウトオブオーダ型高性能CPUコアには、オープンソースの「BOOM(Berkeley Out-of-Order Machine)」がある。BOOMの中心となる開発者であるChris Celio氏もEsperantoに参加、BOOMは今後はEsperantoがオープンソースコアとてマネージするという。

こういうやつ?

410名称未設定2017/12/24(日) 22:35:08.18ID:xoxyyyOY0
>>409
それそれ、そういうのを待ってたのよ。
記事を読んだら、CPU設計はオープンじゃないのね。
まあ、設計コストを考えたら、当たり前かw
それでも、このSoCが実際に製造されて販売されると、面白い展開になりそう。

411名称未設定2017/12/27(水) 03:17:41.02ID:H3ces0DL0
>>394
古いままだからAdobeは実行も、移行も遅かっただけかと。
だから切る準備もしてあった訳で。
Core系は優秀だけどFPはPPC970より遅かったり、Iそれ以前は散々だしで
過大評価だよ。

412名称未設定2017/12/31(日) 21:07:26.51ID:PXoj9LUp0
ARMのCPUでも、Aシリーズが特別に高速なだけで、
比較的高性能なSnapdragonでさえ、Aシリーズには差を年々広げられているんだよね
もうコア数で勝負してるし
それでWindows10を動かすって話だから、Intelより確実に遅いよ

性能の代わりとして、バッテリーライフとかモデム内蔵とかで差別化する
あとは低価格かな
価格は意外に大事で、入門機層には売れるだろうよ

413名称未設定2018/01/06(土) 21:55:32.69ID:3WdWj+Sf0
意外に大事じゃなくて、かなり大事だろ

414名称未設定2018/01/18(木) 14:18:02.97ID:A6lXjpDT0
ARMは64ビットになってからスッキリした仕様に変えたし、レジスタ数も多い。
高速化だけ目指して設計したら、高性能のCPUが作れそうだよね。

415名称未設定2018/01/18(木) 19:11:16.71ID:iRLSM0cU0
PPCの頃も言ってたよなぁw

416名称未設定2018/01/19(金) 10:43:22.68ID:5ofPv7sx0
何億トランジスタとかあるSoCを無料で設計してくれる企業なんて現れないでしょ
日本人全員が住む集合住宅をデザインしろって言ってるレベル

417名称未設定2018/01/19(金) 16:05:14.03ID:Mfj4sqFe0
PPCは知らんけど、
ARM 64ビットは現在、冷却ファンレスならx86を大きく引き離して高性能だ
おまけに、ファンありの低速ノートx86よりも高性能だし
まあアップルだけだけどw

冷却ファンありでも高性能を作るなら、アップルの決断次第
Macの置換え用として、デスクトップ用の設計を目指すなら楽勝で可能だろう

でもその前に、ファンレスなのにファンありより高性能になるかもw
あと2・3年?

418名称未設定2018/01/22(月) 18:58:18.77ID:/dExRiHD0
ARMA 3 Russian guy live 10000 subs 100 likes
https://youtu.be/qrm8aBePplQ

419名称未設定2018/01/30(火) 12:12:31.89ID:l2czc8Nr0

420名称未設定2018/01/31(水) 14:42:34.76ID:5MxFbi3u0
A11使えば3日充電しなくてもいいノートブックとか作れるのかな?
Snapdragonのノートって出来はどうなんだろう?

421名称未設定2018/01/31(水) 14:44:43.21ID:a9kXyv2E0
それだと性能がガクンと落ちるんジャマイカ?

422名称未設定2018/02/02(金) 01:54:51.96ID:QA4+TvtT0
ARM64ビットよりスッキリした仕様のARM128ビットとかARM256ビット作れよ

423名称未設定2018/02/02(金) 02:25:01.90ID:5TzY8Mlu0
>>420
Appleだと、そんな機種は薄型優先だから作らないだろうねw

ARMの場合は、省エネのコアを内蔵してるから、
高負荷の比率が低い使い方だと、バッテリーの持続時間はx86よりも凄く伸びるよ。
使い方しだいってこと。

おそらくIntelは、x86に省エネのコアを将来組み込むだろうね。
Intelって、マネとか言われても平気なほど現実主義だから。

424名称未設定2018/02/03(土) 06:24:47.95ID:CSqoTqS+0
むかしxscaleとかあったよね

425名称未設定2018/02/03(土) 14:51:10.67ID:l8Uh+rZX0
RISC-V CPUは128bitらしいね
OSも新規で128bitのものを作るのかな?

426名称未設定2018/02/06(火) 01:53:37.57ID:rYKFtz2d0
BSD-Vとかおまけで出してくれても良い

427名称未設定2018/02/06(火) 18:05:41.36ID:ziXQMPcm0
128bitモードも定義されてるというだけで実装として出てくるかは別の話
今は64bitの仮想空間すら使い切ってない時代

428名称未設定2018/02/06(火) 18:29:27.59ID:m3N5kA/q0
>>425
>RISC-V CPUは128bitらしいね

128bitって何が嬉しいんだ?
64bitでもメモリ空間は使いこなせないくらい広いし
計算なんかは特化したGPUにやらせればいいし

429名称未設定2018/02/08(木) 02:46:45.39ID:vNlS9aJW0
何で128bitモードを定義したんだろうか?
特別な使い方があるのかな?

430名称未設定2018/02/08(木) 06:32:27.67ID:Srx5SP170
>>429
スパコンとかのHPC向けじゃない?

431名称未設定2018/02/08(木) 08:01:25.81ID:0M+zg8rv0
どうなるのかなPCで VLIWネイティブなCPUって無いもんね
インテルがつくってたっけアイテニアムとか死んじゃったけど

432名称未設定2018/02/09(金) 11:09:20.63ID:U+6Tylti0
将来的にメモリ空間が足りなくなる前に早めに準備してるんじゃないか?
30年、40年後にIntel CPUみたいに普及した時に足らなくなったら対応大変じゃん。

433名称未設定2018/02/10(土) 09:52:54.67ID:JKRdftsI0
いらねー

434名称未設定2018/02/11(日) 02:23:43.57ID:6G+vDnVC0
>>432
>将来的にメモリ空間が足りなくなる前に早めに準備してるんじゃないか?

64ビット空間が足りないってどんな環境よ
40億x40億だぞ?64ビットって

435名称未設定2018/02/11(日) 10:10:44.93ID:Yu+A704/0
クリエイターはハイコストパフォーマンス、ハイパフォーマンスなWindows PCを使ってるからな
今やMacなんてコンテンツ消費する側
スタバでリンゴマーク見せびらかすだけなんだしARMですらオーバースペック

436名称未設定2018/02/11(日) 11:36:50.37ID:3mTOxyfd0
例えばPCクリエーター分野で
一番稼いでるAdobeでさえ
年間総売上は75億ドル程度 
これってAppleだと落ち目Mac部門の
四半期(3か月)分にしか当たらない
それぐらい小さな市場だから
本気でどこも力を入れないw
やる気があれば2012年頃噂されたように
Appleなら簡単に買収出来るレベル
そし仮にて買収すればMacOSが簡単に有利になる
つまりこんな小さな市場は
取りに行けばいつでも取れるんだよ
Appleが力を入れないだけ
別にWindowsがどうこうは関係ない

437名称未設定2018/02/11(日) 14:32:59.62ID:7SEI4dYi0
こんなとこまで来てなに書き込んでんだか。
余程にヒマなんだな。ご苦労さん。

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