【CCシリーズ総合】adobe Creative Cloud 01【Mac】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一年間Adobe CC使ってみたけど必要ないわ
CS6のWebバンドル正規版持ってるからそれに戻る
動画系はPSでのカラコレとFCPX、Motionとプラグインで十分だな きのう会社出る前にサインアウトしたばっかりに
今日はシステム障害でサインインできないとはね。
こういうケースに対応する機能を付けとくべきだよな。
そうすりゃ緊急の仕事には対応できる。 思うけど、いろいろわかりにくいよ。
アプリのインストール自体は無料、というのを大々的にアナウンスしたほうがいい。
で、使うにはadobe idと認証が必要だって説明する。
4台PCをTPOによって使い分けてるけど、Photoshopだけどのマシンでも使いたくて、
どうすりゃいいか、ここんとこずっと悩んでた。全部にインストールしておいて
使うときにサインイン、サインアウトすりゃいいんだろ?
まあ>>4みたいなこともあるだろうけど、今までインストール、アンインストール
繰り返してたorz。あやうく、もう1ライセンス増やすところだったorz 急ぎでさっき、ネットから申し込みしたんだが
回線の遅いこの事務所では、動くのに数時間待ってる。
つうかなんなんだ?このクラウドのシステム!!!!
普通にパッケージで売ってインストールして終了にしろようっとうしい! しかし、CCってなんなんやろ。わざと使いにくくしてるよね。
先日も、デスクトップからサインアウトして、すぐにタブレットPCに
サインインしたのを確認して、電車の中でいじろうとしたら、
突然、再度サインインしろとか言われて、ネット接続環境がなくて
使えなかった。しかも使っているアプリがCCマネージャーの管理から
たまに外れちゃって、起動させると認証求めてきたり。
諸悪の根源はCCマネージャーのような気がする。
アプリ起動時に直接ログイン、ログアウトすりゃそれでいいじゃんと思う。 なんだかなあ。
急ぎでサインアウトして、他のマシンで使いたいのに、アップデートしろと抜かして、
サインアウトできやしない。会議に遅れちゃう。金払ってるのに勘弁してほしい。 CC、CSって2台までインストール可能ってのは、
HDDをパーティションした場合は、それだけで2台? Adobeに限らないけど、高い金出して正規の商品を買った消費者が何らかの損害を被った時にもっと簡単にその意見を聞いて速やかに対応してくれる機関が欲しいよねいいかげん。
消費者センターとか意味無いし。 使用許諾契約時に「損害は補償しませんよ!」に同意した上でインストールしてるから無理
その契約は公序良俗に反している、ということを法廷で認めさせない限り、補償はない
なお、同意してなければいくらでも返品可能 >>14
CCが2台までしかインストールできないってどこに書いてある?
あんたなんか間違えてない? それとも俺が間違えてるのか? >>18
そりゃ知ってるよ。世の中の中途半端なバカが「2台にインストールして使える」
とよく言っていて、リアルでもそう信じてる人多いんだよね。
この前、その件について相手が誤解していて、大ゲンカになったよ。
でも、どこかに誤解させるような書き方がしてあるんだろうと思う。
つか、アクティベーション1台の安いライセンス出して欲しいよ。
自分はきちんと2台アクティベーションで1台のみ排他利用してるけど(当たり前だよね)
知人が悪用してた。「それまずいからやめたほうがいいよ」と言ったら
「アドビがこの利用の仕方がダメと判断したら出来なくするからいいんだよ」
と開き直られた。かたやまじめに1台使い、かたや開き直りで2台同時使用。
それもこれも「2台にインストールして使える」という変な言い方が流布されてる
からだろうな、と思う。違法使用してる奴は罰を受けろ! 不便な認証システムの
アドビはまじめに使ってる奴のために改善しろ!!
とか言いつつ、最近疲れてきたので、Photoshop用の安いライセンス、
追加しようかしら。もう認証疲れた。 俺もそれ(同時起動の禁止)は認証側で処理すべきものだと思う
ユーザにいちいち「あ、終わらさなきゃ!」なんて負担をさせる方がおかしい
別に大して難しい処理でもないんだし
それにライセンスを守らない奴が増えた結果
アクティベーションを付けたんだから
ライセンス関係は機械的にアドビが処理すりゃいい話だ >>21
でも実際問題は一人の人がCC使うときに同時起動ってよくあるんだよね。
例えばノートPCからメインマシンにデータを処理して移すようなとき。
いちいち起動終了してたら仕事終わらないもの。
そういう意味では、アドビが2台同時使用を公式に認めるのがいいんだと思う。 月5000円ならそれぐらい認められるべきだと思うわ ライセンス守らないやつが増えたというのは、アドビの妄想
むかしから、いつも一定の割合でライセンス違反がある
アクティベーションをつけたらアドビの売上が伸びたことはない
PCの市場が大きくなったときには他も同じように売上が伸びたし、それはアクティベーションのせいじゃない
アドビは、そればかりかアップグレードを3世代、1世代と制限しなきゃ売上維持できなくなって
しまいには、毎月利用料とらなきゃ困るぐらいまでになった
もう新バージョンを積極的に買うような新機能もなくなったから、1度買えば十分になったから
これはライセンス守らないやつがいるから売れないとは全然違う
新バージョンに必要な買いたくなる新機能をアドビが開発できなくなっただけ
同時起動制限をし始めたのも似たような理由だろう
毎月利用額払わせるようにしたら、古いバージョンにしがみついてCCにこないやつが相当でてきた
同時に起動させると一人に1つしか契約させられない
同時起動を制限すれば、一人が2つ契約するやつが出てきてCSのままのやつの不足が補える 学生、教職版買った人いる?
アドビに問い合わせたら特に在籍確認はしないっていってるんだが
こんなんじゃ適当な大学名なりいれて学生版買えちゃうってことかい? アカデミック買ったけど在学証明書送ってから
シリアルが発行される流れだったよ >>28
学生か教職なら堂々とAdobeに聞けばよろし。 学生は5年程度で追い出されちゃうから
先生の設定にした方がいいな Premiere pro cs6をクラッシュさせるファイルがあったから
ccにアプデしてみたんだけど
動作が6より重いような・・・ Mac用のクラック方法は、ここにまとめて書いてるみたいです。
このクラック方法でやりましたが、今のところ問題なく使えています。
Adobe Creative Cloud (CC)・CS6の体験版の認証回避・クラック方法(Mac) http://blogs.yahoo.co.jp/annie2014w/64633651.html 意地でもCCにはせん!
と闘い続けて消耗戦
Adobeもかなり弱ってきたな
近く時代が動くはず >>36
Affinity Designerが現れたからね
Adobeが買収して潰したりしないように応援してる 昔のimacで10使ってるyo
機能的に問題ないし… CC4割引で月々2980円だよ。
但し性器ユーザーのみだけどね。
しかしなぁ、こう頻繁に色んな値引きしてると公平感なくなるね。 いま1日だけとか限定してパッケージ版を出すと衝動買いする人もいるかなあ ある発表会での一コマ。実話だそうな・・・
CSユーザー:パッケージ版はいつ出るんですか?
adobe担当者:出ません。絶対にでません。 検索したらすぐに出ましたのでご紹介。
「アドビさーんCS7出ないの?→「だからでません!」
nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1305/09/news063.html >>45
CCで売り上げアップしてるんだろうけど、
CS8を出さないとは言わないね。
出して欲しいよ、パッケージ版。
どこもかしこも、税金制度に移行するの勘弁。 欲しいのは買い切り版。パッケージはなくていいよ、ダウンロード版あれば。
いまはまだ移行しない人が多いから割引キャンペーンとかしてるけど
みんながCCにした後になって、月額値上げするかもしれない。
解約したらその形式で保存したデータが開けなくなるし従うしかない。
以前もアップグレードポリシーを3世代前にしたり1世代にしたり、ころころ変えてるので信用できない。 >>48
株主たちの要求で四半期ごとに会社を成長させなくちゃいけないから3ヶ月おきに少しづつ値上げとかね とか言ってても出ない物は出ないんだから
安い時にアドビCCカードまとめ買いするとかしとけばいいじゃろ ラストチャンス!キャンペーンのメール、しつこいです 他が自粛している元旦からメールを寄越すAdbeは糞だとおもいまつ ダウンロードからアプデまで何時間かかんねん!ってはなしやな CCのフルライセンス購入考えてるんだけどこれって1ライセンスで例えばPCでphotoshop起動して、隣にあるMacで同時進行でイラレ弄ったりということは可能ですか?PCスペック圧迫させたくないのでライセンスの一括管理じゃなきゃできそうだと思ったんですが エンタープライズ版、一括してアップデートかけたらDreamweaverがCC2014.1になってライセンスが無いってダイアログ出た。
ライセンスファイル最新が要るのかと思ってPackager1.7起動しようと思ったらAdobeとの接続失敗してるのか進まない orz
Windows版は問題なく動いたんでライセンスファイル作ってみたけど、やっぱり互換性無いのねん。
ちなみにPhotoshopやIllustratorやAfterEffectsとか試してみたけど、問題なく起動した。
あーあ、また週明けにAdobeに電話か。
どーせ再インストールしてくださいって言われるんだろうけど、Packager起動しないからインストーラ作れないんだよね。
そう言ったら、どういう回答するんだろ? >>59
二台までOKなので可能だろうけど、アプリ間の連携を殺してはデータのやり取りとか面倒じゃない?
スペック上げて複数のアプリを快適に使えるようにした方がいい気が。 Aiお試し使ってみてるんだが、ズームインズームアウトってPSみたいに
無段階に出来ないんだっけ? ナビゲーターパレット表示して
表示倍率の数値のとこにポインタ持ってきてスクロール お、レス付いてた
そう言う手が有ったか、ありがと
しかし、なんでPSみたいにコマンド+スペースで画面上触って拡大縮小ってのを
取り入れないのかな おいらはoption+スクロール派だが、これだと無段階じゃなかったんだな。 >>60
Packager1.8ってダウンロード出来た?
Windows版は新しくなってるんだけど、Mac版は以前と同じ日付&容量だった。
しかも前のバージョンからライセンス認証の実行ファイル名前変わってるのに、マニュアルそのままだったり。
Adobe、なんか以前に増してユーザーサポートが緩んでる気がする。 そりゃもう年貢を納めなかったら即退去処分ですから
何もしなくても金が入ってくるわけですしお寿司 なんか最近イラレでのファイル開くと保存がクッソ重いんだけどなんなんこれ
デスクトップにPDF保存する時もデスクトップにはとっくにPDF出来てるのに
イラレはクルクルが止まらず操作出来ない プラグイン使いたいんだがExtensionManagerでその他以外の製品を認識しない…
バージョンは問題ないはずなんだが >>71
2015からExtensionManagerは廃止された
https://forums.adobe.com/thread/1882454?sr=stream
2015で使いたければプラグインメーカーに要望する。 Adobeから期間限定Creative Cloud特別価格のご案内がメールで届いて、
月額料金が1年間 2,980円になるって。
これって、CS3移行のパッケージ持っている人怒るよね。 アマでの過去にCS3〜CS6関連書籍購入者も60%OFFって。。
なんだこの仕打ち。 今カード買っておいて暫く放置とか出来るのかな
優待価格の期限切れたらそっちに移行 何十台も管理してての感想。
Illustratorの設定ファイル、Mac版だけやたら壊れやすい気がする。
~/library/preference/adobe の下のillustratorフォルダ消す機能を普通につけて欲しいわ。 CS 6が動く(少なくともEl Capitan Macは大丈夫らしい)Macが利用できる限り、個人ユーザーとしてはCS 6で困ることってないよね?
今CCにアップすると、Ai Ps持ちだとディスカウントされて\23,760円、2年目以降は\59760円。
今後1年間CS6で困る気はしないんだけど、この11月中に上げる理由なにかある?
別に3年後でも、CS6までのライセンスの履歴って消失したりしないんでしょ?
あと、たとえば、11月にCC契約したとして、2016年度中、2,3,6,7,8,11月と6ヶ月間は使わないとかって出来るのかな? >>78
困るかどうかは人による。
一年か一月ごとの契約の二択だから、年間契約して半年分しか使用料払わないってのは出来ない。 単体で年間契約あれば他の単月はディスカウントとかあれば使い易いのにな >>78
素人ならなんだって同じ
プロでも6でいい >>79
月々払いか一括か、支払い方法にオプションがあるだけで年間契約しかないんだね。
まあ少なくとも来年はCS 6で困らないし、古マック導入で当分はいけるだろうしなあ スレッドを立てるまでもない質問スレで質問した者ですが、
どうやら原因がわかりましたのでこちらに書かせていただきます。
自宅のiMac(2010)についてなのですが
menumetersを見ていると、ここ2〜3日間
何もしていなくてもCPUの負荷が異常に高いんです。
そこでアクティビティモニタを見ると今気づいたんですが
CCXProcessっていうのが異常にCPUを消費しているんです。
ググってみるとどうやらAdobeのCCのアップデートが原因のようですね。
困ったもんです。 >>85
プロセス終了だとまた立ち上がってきてしまいます。
コマンドでkill入力は能力が低くて出来ません…
自宅で趣味程度にDTPやってまして
インターネットやiPhoneのバックアップなどもするので
困っています。 システム環境設定→機能拡張→Finder
Core Sync Helperのチェックを外しておく
ターミナルで
pkill -f 'Adobe|CCLibrary|CCXProcess|Core Sync'
これでCCプロセスは全部消えるはず
/Library/LaunchDaemons/や/Library/LaunchAgents/も
Adobeと名のつくものが入らないよう掃除しておく >>88
ありがとうございます。
3つの対策のうち2番目までやって
CPUの暴走は止まりました。
>>/Library/LaunchDaemons/や/Library/LaunchAgents/も
Adobeと名のつくものが入らないよう掃除しておく
このやり方をもう少し詳しく教えてくださいませんでしょうか? 単純に、Finderでライブラリ→LaunchAgentsフォルダを開いて
Adobeと名のつくものがあったらゴミ箱へ
管理者パスワードを求められたら入力して完了
隣のLaunchDaemonsフォルダも同様
ここはシステム起動時に走るプロセスやらデーモンやらの設定を入れとくところ
CCアップデートしたりするとまた勝手に入ってるのでお掃除 >>90
対策を全部やりました。
おかげで私のiMacは落ち着きを取り戻しました。
これは暫定的な対策だと思われますので
Adobeの迅速な対応を待ちたいですね。
ご教示ありがとうございました。 >>87
で公式の対応策を貼ってるのになんでそれ無視してんの? >>92
チョット見落としただけだろ
いちいち絡んでくんなよ
キモいなぁ >>92
その後ですが
>>88
の対策をやったんですが
CCXProcessは再びゾンビのように立ち上がってきました。
仕方なくAdobeに従ってCreative Cloud デスクトップアプリの
アンインストールを行いました。
無視していたわけじゃなく
アンインストールをしたくなかったからです。
もうAdobeは信じられないですよ。 サブスクリプション製品が使えなくなってるんですから、
今回のトラブルで使えなくなっているユーザーに
期間1ヶ月延長とか、1ヶ月分返金とか、
そういうのありますよね?adobeさん? 長い長いリリースノートにバグフィックス関連の文言が全くなくて
俺はそっとブラウザを閉じてアップデートするのをやめた。 >>87 書いたの俺だけど
この問題もうあっちこっちでディスカッションされてて結局アプリ本体のバグなので一時的にアンインストールするしか無いって結論になってる >>99
typekitだってアセットだってクラウド保存や同期、それらの機能も含めて、
それに対してサブスクリプションを払ってるんだから、
アプリが単体で動くからセーフとかの言い訳は通用しないよ。
アプリ単体で動けば良いならば、やっぱりCCじゃなくてCSでよかったんだよ。 >>97
>せめて、WEBからDLさせて欲しい。
今回の不具合は最新のInDesignにも及んでいるよ
一度アプデしてアンイストールすると最新の一つ前に戻すにはAdobe外部サイトから11.0本体を落としてから11.1にアプデ止めしないとならない
ElCapitanの不具合と同様にUPS使用などの使用環境の違いはあるみたいだけど GPUのメモリ足りてないんじゃね…
コメントの通りGPU支援切るしかなさそう クラウドサービスとしては正直好いと思う点が見当たらんな そう?
手書きで書いてiPhoneアプリからブラシ化したり結構使ってるよ >>99
ぜんぶつながるってそれを売り文句にしてますが、何か。
てか、おらんとこはライブラリパネルにCCLが初期化できないってでて使えなくなった。Adobe Stock1ヶ月契約したばかりなのに、なんということだ。 うちもライブラリパネルに表示できない
Adobeに連絡して言われた通りにやったが解決しなかった >>108
なんなんでしょうね。この体たらく。
ユーザー環境がと言われてもアップデート前は使えてたんだから。ちなみにかいしゃのiMacではアップデート後も表示できてるから始末が悪い。 ドキドキで始めたCC事業だけど、そこそこ契約集まったから開発部門のバグフィックス担当コスト下げてもいっかw
・・・とかAdobe内部がなってたら嫌だなぁ。
いや、きっと今頃、血眼になってバグ取りやってるはず! 一度契約さえさせてしまえば!!
そのうちオーエスのアップデートで
旧バージョンが使えなくなれば!!
CCするしか無い!!
CCなら!!
パッケージが無い!!
発売日も無い!!
締め切りも無い!!
バグフィックス? すべてが、つながらない。
最悪のアップデートが登場 直前に直しの指示が入って
印刷所またしている状況で
繋がらないとどうなるの? オークションにCS6承認済みで出ているじゃない。
譲渡できるかどうか質問してみたら。 というか、数年後CS6(ライセンス付き)のヲク市場、良い値付きそうな気がしてきたw 紙の印刷なんてもったいない税とか名付けて課税して潰しちゃえよ 現状CS6がOSX10.11でそれほど不具合も出ずに使えてるので、しばらくはこのまんまだけど、
一応Yosemiteの環境も仮想環境で作って置いた方がいいかもしれん。 アマゾン、サイバーマンデーでフォトグラフィプランのオンラインコードが8,232円。
11/27までのクーポンでダウンロードカードを12,520円→8,332円で買ったばかりだけど
買っとくかなぁ……
これってコードを2つ続けて登録すれば2年分有効化できるんだよね? 有効化できるけど、今後も時々この値段で出そうな気もするぞ。
Illustratorもあれだけ今だけと煽ったくせに、ダウンロードコードは未だ12700円にしかなってないしな。 結局、CS6ユーザーはいつまで特別扱いでCC移行出来るんだろ 時代は月極にリボ払い
支払いが止まったらそこで終わり いつになったらCCL初期化不具合治るんだ!!
モバイルアプリとの連携がまったく使えない不良品に金払うのが腹立たしい。 >>126
CS6ユーザーのCCアップグレード終了するまでだろう ライブラリ初期化できないからか、新規ライブラリも作成できんわい。 CCのCPU専有率がヤバくてAdobeに問い合わせたら
対処方としてはCCをアンインストールしてくださいだと、何の為にお金払っているのかわからないよ >>134
無茶苦茶酷いな、それ。
CS6とか使ってても以前CCを使ってるとCCマネージャーが残るからなぁs。
俺はショートカットを書き出してadobe製品を隅から隅まで抜いて、もう一回CSを
入れ直して何とかなったけど。 フォトグラフィプランで使ってるけど今日フォトショCC 2015アップデートしたら
なんかインターフェースが....えらいグレーフラットというか、ちゃっちいというか、
創作意欲が萎えるくらい糞化してるんだが
>>134
アプリのCPU専有率を制御するユーティリティがあったな
App Tamerだったかな、フォトショやイラレには対応してたような >>139
Ps+Ai+Idプランがあれば他は必要ないな PSとAI、たまに原稿がid、エンコードもあるので、MediaEndorderが必要だけど、
CS6でも十分なんだよね。。 Adobeのために買ってるわけじゃないからなあ
使わないツールを無理矢理抱き合わせで販売されるのは腑に落ちない バグフィックスが出てるじゃん。CC 3.4.2.187 Adobeのアップデート、デグレもたまに紛れてるから怖いんだよな。
このスレとかの書き込みとか確認してから入れるようにしてるw Mac OS X のアップの方が怖いよ。俺は未だに10.9.5。Adobeが一番安定している。 今まではそれほどでも無かったんだが
El Capitanはグラフィック系にはものすごい地雷だからなあ。 El Capitan + Photoshop CC2015 + iMac 4K/5K で30bit表示の対応したから使ってみたいんだけどね。怖いね。
http://itstrike.biz/apple/mac/29485/ CPU占有バグ長期放置はAdobeの酷さを再確認できたな amazonの商品ページに「2015年版」って書かれてるけどCC2016にアップデート出来るよね?
あと過去のセールの頻度とか分からないかな。40%オフって定期的にやってるんだろうか。 ライブラリが初期化できないのと関連していると思われるが、なにコレ?インストールしてるんですけど…
http://i.imgur.com/nXvM6uL.jpg >>146
ライブラリ初期化エラーも解消したようだ、やれやれ。
ホントお願いするから、こんなキモの部分のデバッグぐらいやってくれよと。 El Capitanアップデート後、Photoshop CCのアップデート失敗しまくるのなんでかと思ったら
ライブラリ→アプリケーションサポート内のAdobeフォルダ内の
ファイルにあっちこっち大量にロックがかかってた(特にCamera rawあたり)
しらみつぶしに探してロック外してアップデートできたよ
El Capitanのせいか移行アシスタントのせいかしらんけど。 >>158
>El Capitanのせいか移行アシスタント
の問題だろ。CS6でも起こる。多分移行アシスタントの方だな。 煽るのだけが生きがいの奴って一生adobeには縁が無いだろう。 社員さんお疲れ様です
今日のランチはフランス料理ですか? Adobeのサブスクリプションへの嫌みがてら追記しておくと
CSのマスコレオーナーですよ 縁がある人
奴隷根性が染み付いてるので
アドビ様には逆らえない
縁のない人
単に一般人 煽るのだけが生きがいの無職ってはっきり言ってやらないと
いつまで経ってもID: Ii3f8cwn0 や ID: TJSivFAe0 が社会復帰できない。 >>165
あははは…
大きくはないですが社畜になる事なく自分で営んでおります
こんな私ですが世の中には必要として下さる企業もありまして感謝してます
そういう君こそ煽るのがお上手で勉強になります Adobe擁護の書き込みが
いつもなぜか単発IDな不思議 >>160
まあビジネスって事は当然なんだが 品質と安定性にもっと努力しろよと 個人情報漏洩やクラウドライブラリがまともに使えないのに、クラウド商売など片腹痛いわ。わけのわからん小粒モバイルアプリをこれでもかとリリースして収拾取れなくなるのが目に見えるようだわ。 【IT】Adobeの売上が記録破り、パッケージソフト販売からの業態転換に成功
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450354732/ 昨夜から起動時に「...へのネットワーク受信設定を許可しますか?」と聞いてくるようになった。orz...
ファイアウォールの設定を変更しても変わらず。 >>172
ま、どんだけワレザーが多かったか証明されたってことかな。 その実態は単なる月額課金のスタンドアロンアプリという >>172
そりゃあんな抱き合わせ商法だもん儲かるに決まってる
その癖永遠のβ版使わされる いいじゃないか
使ってる人間だってβ版みたいなもんだ
オレなんか40過ぎてもバグとれねーよ。むしろ増えてる おれは50にして悟りを開き腹を立てることもなくなった
アドベ以外に https://helpx.adobe.com/jp/creative-cloud/release-note/cc-release-notes.html
の「バージョン 3.4.3.189」ってどんなもんなんでしょうね
クリックしてみると
https://www.adobe.com/jp/creativecloud/desktop-app.html
に飛んで、ダウンロードをクリックすると
https://creative.adobe.com/products/download/creative-cloud
ここであれこれ入力させられるのに抵抗感があって保留してるんだけど…
「バージョン 3.4.2.187」までは上げときたいんだけど、自分のは「バージョン 3.4.1.181」で止まってて「Creative Cloud デスクトトップを常に最新に保つ」が機能していないみたいだし、なんだかなぁ… >>182
あれこれ入力って、初心者か使用経験者の選択肢だけでしょ
それでダウンロードされるよ >>182
Mac OS で 100%の CPU 使用率にならない。
起動の際にクラッシュしない。
なら 3.4.1.181で止めておけ。余計なことをしてトラブルにならなくてすむ。 CC2015のインデザインがどうしても立ち上がらない
助けて
環境設定がうんたらかんたら
どうググッても解決策に届かない >>186
「どうしても」っていうことはCC再インストールやMacの基本的なトラブル対処はやったとして、
以下の二つのどっちも駄目だったってこと?
1 セーフブート
2 新規ユーザー
そうなると、OSの再インストールなんかが視野に入るね
自分はAEが起動できなくなって、セーフブートアウトで新規ユーザーで起動できたからそれなりの対処で済ませた OSは10.9.5
新規ユーザーも
再インストールもお試し済み
ネットで拾える事は試した
昔懐かしい
何かとのコンフリクトか?
インデザイン2015以外は全て起動
インデザイン2015だけ何やってもダメ 自分も10.9.5だけどCC契約してからトラブル多すぎて次回更新はやめようと決めている クラウドソフトの良いところは、最新OSに(早めに)対応してくれることだしね。
まぁ他のソフトとの兼ね合いがあるんだろうけど。 OS上げたら上げたでヨセミテでもエルカピタンでもCS4とCS5が落ちて使い物にならない
仕事上、全バージョンが必要なので
10.9.5以外の選択肢がない >>194
仕事上、全バージョン必用でもまともに動かないなら
そもそも仕事になってないよね CS6からCC乗り換えだけど遅くなっただけだなこれ 仕事上全バージョンが必要なのにMacは一台しか用意できないおしごと 最新アプデでまたCPU100%になったぞおい。それ12月に直したんじゃねーのかよ。
ほんとこのCreativeCloudアプリ本体はいつまで経っても糞なままだな。 コンソール見ると相変わらずCreativeCloudがクラッシュしまくってるから何もしてないのと大差ない OSアップデート10.11.3が来たけど
このアップデートでCCに何か影響あった? なんやこれ、ダウンロードできずアップデート失敗って。 マジックマウス+CS6イラレ ですが、
色のパーセンテージや級数が、端数に変わってしまいます…。
入稿する際、確認はしますが、マジックマウスとAdobeの相性が悪いのでしょうか、? 数値入力とマウスに関連性はないと思うが?
なぜそう思うの?
端数に変わるタイミングはいつなの?
保存、閉じて、開くと勝手に変わってるとか?
いずれにしても、うちではそんな現象は出たことがないし
周りでも聞いたことがないですねぇ いつ変わるかは、多分、エンター押してマウス動かした時なんでしょうね。
CS6イラレは買い取りなんで、このスレ、場違いでした、、。
申し訳ありませんでした…! Adobe Creative CrowdのデスクトップアプリからPhotoShopのアップデートを実行するとダウンロードが壊れているとかのエラーでずっとできなかったんだが、
MacOS X10.11.3になってウェブページの表示が遅くなり原因をググったところいつものESETが問題を引き起こしていた。
で、この対策でAdobe Creative Crowdアプリも加えたら難なくアップデートできたわ。
http://eset-support.canon-its.jp/faq/show/4242?category_id=9&page=1&site_domain=private&sort=sort_access&sort_order=desc アドビ社様
ヤフオクのMacに、使用制限なしのCS6が譲渡手続き不要で出品されています。
ライセンス管理はどうなっていますか。
違法行為には無関心でユーザには企業の営業方針をゴリ押しするのはなぜですか。
ヤフオク様
違法出品商品を放置しているのはなぜですか。 Animate CCやはり、あの気持ち悪いFlashのまんまのタイムライン操作だった。
Edge Animateが開発終了したのがなんとも悲しい。馴染んでたのに。
さよならだな。Hypeに戻ろう Animate CCが吐き出すのって、Flash player必須なの?
それともスマホ用にHTML5吐き出し? CCの最新アップデータをインストールすると、インストーラが他の
rootレベルの不可視のユーザデータを一緒にごっそり消して下さる模様です
http://appleinsider.com/articles/16/02/12/bug-in-adobe-creative-cloud-updater-erases-root-level-mac-data
CCのバージョンが3.5.0.206になっている人は
ご愁傷さまですが既に終わっているようです 前にやらかした時に「常に最新に保つ」のチェックを外しておいたから助かった。 ルートフォルダのアルファベット順最初にくるフォルダが中身ごっそり消されるみたいだな .DocumentRevisions-V100 ってやつか
中身を見ることもできんが、これって重要なファイルが入っとったの?
いまのところ実害らしきものはないが・・ >>224
自動保存するソフトで作ったデータの履歴が入ってる
まあ、履歴だから消えても実害ないっちゃないんじゃないか あるところが「.bzvol」ってフォルダを作っていたのでその中身が消されたって事かな。
一般人には影響なさそうだ。 >>225,226
http://applech2.com/archives/47801516.html
これっすね。
Backblazeのユーザーでなければとりあえずは実害なさそうっすね。 >>227
いや、それとディレクトリ前頭のフォルダが〜は別
とりあえず更新きたで >>222
これは必須。CC使う上での原則ですな。 ぶはははははwwwwwww
http://gigazine.net/news/20160215-adobe-creative-cloud-delete-user-file/
このバグは、データバックアップサービスを提供しているBackblazeによって明らかにされたもの。
当初はBackblazeユーザーに限定されたものと思われていた問題でしたが、
後にAdobe Creative Cloudをインストールしている全てのMacで起こる可能性があることが判明しています。
さらに、Ars TechnicaによるとMacでは多くの場合「.DocumentRevisions-V100」というフォルダが一番上にあり、
このフォルダはMacの自動保存機能に使われているため、ファイルが削除されてしまうと何らかの問題を引き起こす可能性もあるとのこと。 ルートディレクトリの不可視フォルダの標示の仕方教えていただけますか…?
一見、何も消えてないようなのですが…。 ターミナルで
ls -la /
すればいいだけでは? Adobeのバグ修正しました最新のOSに対応しました/していますほど信用出来ないものはない とりあえずアップデートが出てもしばらくは様子見やな
んで、その修正版とかがでても様子見
その修正修正版が出ても様子見 これが正しい運営法 Adobeの(ユーザを翻弄する)技術力は世界一ぃ! こんな問題あったことしらんかった
ルートみたら、消えてないんで
Macをつけっぱなしにしてるのが良かったようだ
正直訴えられて巨額の賠償とか払うレベルだろ、これw バク修正と堂々と書かれてるパッチに
致命的なバグが含まれてる。
これぞアドベクオリティ rootで走ってるAdobeUpdateDaemonって今回追加されたよな?
このプロセス怪しすぎないか… >>249
バージョンアップする前と後で確かめてみた
確かに今回からだそれ。 抑制してもアプリケーションの動作には影響なさげ。
なぜrootで、sudoでも素直に殺せないようなプロセスにしたのか理解に苦しむ。
自動アップデートは使ってないので、圧縮して放置に決定。 ここんとこのアップデートで、Psのコンじるが随分と賢くなった気がするな 職場のCC最新版に上がったんだけど、InDesignだけ残日数0日って表示されるけどフツーに動く。
ライセンス更新まで半年以上あるはずなのに、なんか、やな感じ。
またあどべ、ライセンス周りいじって変なの埋め込んだのかな? >>255
ウチも
面倒だから問い合わせてないけど、問い合わせしてもらった方がいいのかな? CCを再インストールしようと思ったらインストーラで「エラー 201」が出てインストールできない。
同じような症状の人いる?
いろいろ試してみた結果、このファイルが「Access Denied」になってることが原因だと思ってるんだが、どうだろう?
ttp://prodesigntools.com/trials2/AdobeProducts/KCCC/1/osx10/ACCCx3_6_0_248.dmg >>258
このアドレスからインストーラをダウンロードすればいけた。
ttp://trials2.adobe.com/AdobeProducts/KCCC/1/osx10/ACCCx3_6_0_248.dmg?sdid=XB5KHRJZ GPU、正直Radeonだとバグの方が痛い。
Geforceの人は幸せ感じられてるの? 半額セールとかやってるが購入しといてアクティベートは来年、みたいな事は勿論出来ないんだよな…多分…。 >>264
来年も再来年も毎年毎年やるから欲しい時に >>263
RAM16GBで300GB以上HDD空いてるのに、起動したばかりのIllustratorで新規に書き始めたばかりで、
オブジェクトもそんなないのに、急にメモリ不足エラーでアウトラインモードになったりする。
GPU切ったら、とりあえず落ち着いてるけど、まだ安定してない気がする。
あまり報告ないけど、他では安定してるのかな? >>264
半額セールなんてやってた?。。
あと2ヶ月で更新じゃん。今後は定額なのかよー。 >>268
最初だけやで、一回打ち切って
また次のセールから始めたらええんとちゃうか コンプリート 1,980円+消費税のプランが今月で終わるから解約しようとしたら
現在のプランを 60 日間無償でご利用いただけます。
?この特典に同意すると、追加の 12 ヶ月間についてプランが更新されます。
現在の価格とサブスクリプション期間が適用されます。
ってでるんだけど、また 1,980円+消費税で一年間使えるってことでいいの? つうか、今までdreamweaverだけ使ってたんだが、
6月3日までコンプリートプランが20%OFFで 3,980円と書いてあるから申し込もうとしたら、
最終確認画面で 5,378円とか出るんだが・・・
全然20%OFFになってーねーwww
そのままやんけww
これ既に他の単体プラン申し込んでる奴は対象外なんかね?
怪しくて意味わからんから結局契約見送ってブラウザ閉じたw 単体からコンプリートにプランのアップグレードした場合キャンペーン対象外とか意味わからんww
試しにコンプリートプラン使ってみようかと思ったがやめとくわwww CS6からの乗り換えキャンペーンってまだやってる? これまでWinのCS4で作業してたんだけど、先月ついにmac(iMac)に乗り換えた。
少しずつOSにも慣れてきたので、そろそろCCでも入れようかと思ってるんだけど
当方、貧乏人なのでメモリをどう追加するか悩んでます。
27inch/5K/late2015/i7/Radeon M395/2TB fusion drive/8GB(4GBx2)
使用ソフトは、Ai:Ps=7:3くらいの割合
主に簡単な図面にグラフィックや作ったイラストを貼るような作業(1枚当たり容量が計2M〜10M)
安定して作業するために追加で刺すメモリは8GB×2本でこと足りそうですか?
それとも16GB×2本にした方が安全でしょうか?
スレ読んでたらイラレで相当メモリ喰いそうなので心配になってきたw
どなたか経験値で分かることがあったらご教授下さいまし。 常に最大
財布と相談だけど、結局あったほうが、
OSのアップデートなどにも安心
または最小(諦めの境地) >>276
快適に使いたいならFD→SSDにしてメモリが足りなかったら追加購入でいいんじゃないの
メモリはAmazon(US)で買えば安いし自分で交換できるし足りないと思ったら買い足すでいいと思う >>278
Macの購入前相談じゃなくてメモリ増設の相談だぞ >>279
なら必要に応じて増やせばいいだけだな
すでに買って持ってるならメモリが十分かどうか使ってみて分かるだろう >>276
無駄に高解像度で作業しなければ16GBでも余裕で足りる
まあでも今メモリ安いし、32GBいっといたら?
Aiの不具合でのメモリ不足は、どんだけ積んでも起こるからあきらめて 印刷データ完成させて、やった!って印刷した時の
「イラストレーションをプリント出来ません」のメッセージは悲しいよね。
まさかメモリ16GBのCC2015でまでお目にかかるとは思わなかった。
ま、保存した後、本体再起動すれば大抵は印刷できるわけだけど。 epsの書き出しで、被害を最小に抑えた時の事を思い出した。
新規作ってコピペが効くときもあったりするよね。
ま、最悪の何もできないってのが確率高いけどw レスどうもです
無料体験版aiインストールして素(4GB×2)で使ってたらやっぱりメモリ喰いまくるので
とりあえず8GBを2本だけ刺しましたけど、仰せの通り全く挙動は変わりませんでしたw
なんだかよく分からんけど、ヤケクソでCC正規版買ってこのまま計24GBで使ってみますわw
またGPUモード?で1時間も作業してると勝手にスグ閉じてしまうんですけど、アレはどう活用すればいいんですか?
小難しいこと考えずに無視してCMYKモードだけ使ってればいいんですかね? >>286
環境設定のGPUパフォーマンスのことなら、切っといたほうがいい
再描画の不具合しょっちゅう起こるし、現状使い物にならない >>270
同じく今月解約しようとしたら
60日間無償とか追加の12ヶ月とか、プランのご提案がw
年額24000円ならかろうじて契約を続けてもいいかなと揺れている
詐欺だったら厭だからサポートに聞いてみようかな >>287
やっぱりポンコツ機能なんですね
ありがとうございます アップクレードは2年とかバージョン飛ばしてもっと引き伸ばせたから年額25000円はかなり高いと思うよ 再起動した時妙に重いんで何事かと思ったら
起動から数分間AdobeGCClientがCPU占拠してた。 メニューバーのマークが黒くならねえなと思って開けてみたら、ログインしろと来たもんだw
ログイン必要な状態になったらウインドウ出せよ、わかんねえよw
…とログインしたはいいがなんかクソ重い。
数分で直るかと耐えてみたが、2時間以上経っても文字変換に毎回1秒ちょいもたついたりするので
特にアプデ中でもないので試しにCCメニューバーアプリ終了してみたら、すっきり解消した…
通常操作にここまで負担かけるような糞アプリなんぞいらんぞAdobe。
もうこれからはメニューバーアプリはアプデの確認したいとき以外は切るかあ。
切ってもソフトは使えるし…つーか切るとソフト起動も数段速いでやんのw Creative CloudアプリはCCアプリ管理するだけのくせに重すぎだな。
起動して無くてもプロセスいっぱい走ってるし。 >>294
>起動して無くてもプロセスいっぱい走ってるし。
しかもコンソール見たらしょっちゅうクラッシュしてると来たもんだ GPUパフォーマンスって、再描画どころかうちの環境だと無茶苦茶だったな。
線端が丸く表示、線が重なってるとこが切れる、直線が点線表示だらけ、ガイドラインが
常に2ドットズレて表示で使いモノにならんとかひどいもんだった。
切ったら全部解消して、だからって別に遅くもならんしなんだあの設定w adobe「バカがいくらでも金落としてくれるから楽して金儲かるわ笑」 >>288
オレも、おととい同じようなメッセージ出た。解約するつもりだったが、ダメもとで継続してみた。
文句言ったもん勝ち、みたいで、いまいち気分悪いが。。。 >>298
「黙ってても継続する羊にはナイショな」って手法のAdobeが悪者なんだから、遠慮する必要はない >>298
それ「同じ契約で継続」と言いながら実際は定価契約という詐欺だってば >>297
CCはビジネスとして大成功だね。
前年比21%は凄すぎる。
アドビ、過去最高の売上を更新する2015年第3四半期の業績を発表
ttp://www.adobe.com/jp/news-room/news/201509/20150918_q3earnings.html コンプリート7月で切れるんだがどこかで安売りやらんのかな
去年はAmazonで60%offキャンペーンやってたから今年正規の金額払うの馬鹿馬鹿しい デジハリとかのでいいんでない
アカデミックと違って用途制限ないし >>305
こないだまで20%だけど割引してたのに >>305
1年前くらいのAmazonでの過去にCSシリーズ購入者限定セールはすごかったな
今メールみたら51798円→15942円だった >>301 「現在の価格」っていうのが、現在適用されている割引価格、ではなく、
現在の定価ということ?そんなの通用するの? 聞いてみたので、共有します:
今回の契約に関しては、初年度のみ特別提供価格になります為、更新後は通常の価格になります。 >>304
10.11だとまともにCS6が動かなくなったからな。
特にInDesignはかなりひどいみたいだし。 勘違いするようにわざとやってんだろうな
だったら「通常価格」と素直に書けばよいものを。 しょっちゅう値引きするから、2年目以降の通常価格払うのがアホらしく思えて契約に踏み出せない >>310
ありがとう。
>>312
だよなー。
本格的なデザインとかしない。pdf編集で便利に使っていたけど、Acrobatで我慢するかな。 >>312
ホント詐欺まがいの言い回しだよな
>>314
内容によってはAffinity Designerでも 質問です。
@acrobatでテキスト認識させたPDFがMacのプレビューだと文字検索出来ないのですが、検索可能にする方法はありますか?
Aiosのsidebookというアプリでは検索出来るのですが、検索速度が遅いです(Scansnap付属ソフトでOCRしたものの半分以下の速度)。改善方法はありますか? 答えです。
まるいち→あります。
まるに→ありません。 Amazon の Prime Day でちょっとだけ安かったから注文しちゃったよ。
一か月 4300円ぐらい。Adobe 直接だと税込みで 5,378円だからまだましか。 >>318
良い情報だったけど、現CCユーザはダメなのか?
今月で切れるから、買いたかった。。 >>319
切れた後にそれ使って登録すれば問題ないと思うけど。 来年のprimedayからCCに移行しようと今思った なんだアマゾン安いじゃん。アドビ出来るなら安くしろや! CCにしてしまうと後戻りできない
今、CS6で充分使えてる Cs4でも全く問題無いし急に落ちたりしない。CCはもっと安くするか急に落ちるの何とかして欲しい 公式が安いプラン限定で出したり、キャンペーンやったりしてっから正規の金額出すのが馬鹿馬鹿しくなるんだよ 昔バージョンアップは2年ごとで25000円だった。パッケージ持ってる人は、月1000円が適正価格だろ。 確かにCS時代はイラレが落ちるなんてほとんど見たことなかったが
CCになってからしょっちゅう見るようになったね
環境によるんかもしれんけどな >>319
別にAdobeのIDなんて何個あってもいいんじゃないの
俺は前の安売りの時に継続はダメだったから新規Adobe ID作ったよ ディスク使用量を節約したくて
WashingMachineとか、CleanMyMacとか
掃除する系のソフトを使いたいのだけど
CCと一緒に使ってる人いる?
昔話になるけどAdobeソフトは
ディスクメンテナンスソフトとは相性悪い印象があって
こういうユーティリティに手を出せずにいる スパイウェアみたいにやたらめったら色んな場所に細かいファイルを埋め込みよるからな Little snich で監視してるけどあちこち通信してくるよな。そんな暇あったら落ちないソフト作れと言いたい Adobeの裏暗躍プロセス多すぎだろ今
App TamerでバックグラウンドプロセスのCPU使用率を制限してるけど
無駄に浪費するのはSpotlightのインデックス作成とAdobeの常駐監視プロセス
時々爆走もするんでこんな感じで制限してる (%は最大使用率) ↓
ttp://i.imgur.com/B7VBAKH.png キャピタンで2015だと15松でも動作が不安定だなー >>331
CleanMyMac3使っているけど、メンテで問題が出たことはない。
機能拡張を制御できるので、Adobeに限らず無駄なのを止めるか削除している。
後は、TinkerToolとOnyXでOS自身の無駄機能止めるくらいかな。
メンテはCleanMyMac3だけ使用。OnyXは面倒くさい。 >>336
情報ありがとう購入検討してみる
integoのソフトも使ってるから
WashingMachineは相性良さそうだけど
CleanMyMacのが機能が多いね >>339
うちは滅多に落ちないけどねえ
フォントとかてんこ盛りなんだけど アドベからアンケートメールきたから速攻で迷惑メールとして処理したわ >>340
大量フォントのハンドリングは良くなってるよね
ApplicationSupportどころか自パッケージ内にまでフォント保持するのはやめてほしいけど
高解像度の配置画像が多用されてるドキュメントは前振れなく落ちる
メモリ32GBだろうが64GBだろうが関係なかった 会社で久しぶりにCC弄ったらそこそこの重さの画像なりグループなりをドラッグしてると
簡単に死ぬ糞アプリでワロタ
お爺ちゃん達よくこんな糞アプリを使って仕事できるなぁと感心しますw
これからもadobeにお布施するために命と人生の楽しみを削って徹夜作業がんばって下さい! お爺ちゃんお婆ちゃんたちは、G3ボンダイブルーとか、G4をなけなしの金で買って独立した戦前の人たちだからな その世代はCS…下手するともっと前で止まってるから、CCなんて知らないんじゃ サブスクリプションサービスの概念も理解できなさそう
モリサワとかも割れもん使い続けてるんだろうな G3とかG4って、むしろ新しいわ。
PageMakerがAldusの頃、ちょっと画像移動するだけで数十秒とか、想像出来ないだろうなー。
結構落ちるけど、保存すら時間が掛かるんで、本当にここって時でしか保存しなかったなー。 確かに、今年からアラフォーって呼ばれるおっさんになっちまったしなぁ。
でも、子供が成長するまではCC使い倒さなきゃならないんだよ。
中学生の頃、バイトしてやっと買ったColor Classic使ってた頃は、Adobeソフトなんて高過ぎて触りも出来なかったよ。 ここ雑談スレだし、自分語りは全く問題ないだろ
各ソフトの話は各業界板じゃないとまともなレスはつかない うんこのときにこのスレ見てるからクソの役には立ってるよ。 >>350
35歳にもなって、まだ2ちゃんねるやってるなんて・・・ そうだよ、このスレの住人みたいに
50歳になってから初めてやるもんだろ2ちゃんって 最近やたらとLogTransport2が動いてて、操作情報の提供は拒否したはず……と確認したら
プライバシー設定に「機械学習」なんて項目が増えててデフォルトONだった。
これいつできたのん? Adobeが一度囲い込んだお布施信者を来年からガッチリ定価で買わせるためのバージョンアップだからな
複数アカウント餅が新規格安版を買うことへの防衛策
一番金がかかるアプリ本体は糞のまま改善はしないけどねw 今日までアマゾンでフォトグラフィプランがタイムセール中
つっても12ケ月のオンラインコードで8,232円でさほど安くもないが・・・ クリエイターの祭典 Adobe MAX Japan 2016 生放送メインチャンネル
2016/09/02(金) 10:25開場 10:55開演
lv274174371
クリエイターの祭典 Adobe MAX Japan 2016 生放送2ndチャンネル
2016/09/02(金) 13:10開場 13:40開演
lv274174548
czcx 楽しみやなー。
旧OSとの決別が必要な事態になるんかな? とにかくCCデスクトップアプリの安定が先。
あと、CCライブラリも同様。
基本できてないのにはしゃぐなと言いたい。 >Creative Cloud デスクトップアプリケーションの本リリースは Mac OS X 10.7 および OS X 10.8 に対応した最後のバージョンになり、今後、これらのオペレーティングシステムでのアップデートやセキュリティ修正の適用は予定されていません。
これらのオペレーティングシステムをご利用の場合は、最新バージョンの Creative Cloud デスクトップアプリケーションに引き続きアクセスするために、OS をアップグレードすることを強くお勧めします。
うむ。 新機能なしで、道具としての完成度と安定性を高めるブランチ作れよな
サブスクなんだから金にならんって言い訳は通らん 年貢制度にしたもの勝ち
何もしなくても毎月金が転がり込むのに
わざわざ良いことをしようなどと思うわけがない サブスクの料金をはるかに上回るメンテナンスコストがかかる。とにかく足回りを強化してほしい。 また最近イラレが予告なしに
落ちまくる。
落ちまくる。
落ちまくる。 El Capitan?
個人的にはMavericksやYosemiteの方が安定してた気がする。 新機能なんていらないからフォント置換のダイアログをリサイズさせろー!
クラウド機能は完全にオフらせろー! El CapitanでCCを使うとモリモリメモリを食って
使ってる間にメモリを食い尽くすわ。
32Gも乗ってるのに洒落にならん。 裏でいろんなプロセス動かしすぎ
Desktop serviceとやらがえらいメモリ食ってるし
updatedemonをrootで動かす意味もわからん。 イラレ別に落ちないな
CS6は使い物にならないくらいだったけど 卒業にあたって自分用macを買って学校のmacの中身を移そうと考えているが、その上で悩む要因がadobeさん
安く済まそうと思ってminiにしようと思ったが・・・いっそ中古でもいいと思ったがそうもいかないようだ。 >>379
買ってきた中古Macを学校のMacとすり替えちゃえば良いんじゃね? まあ、それ以前Macが変わったら認証が通らなくなるから、使えないな。 ちゃんと買ったやつですよ。
アカウントは持ってるしソフト自体は問題ないのだがいかんせんメモリがな >>26
買えたよ
在学証明書も用意したのに必要なかったは >>379
キーカスタマイズとか書き出しすればいいじゃん。
アプリ本体を持っていく必要はねえよ。
どうしてもやりたきゃHDD買ってタイムマッスィーン
でバックアップ取りゃいいだけ。 >>376
WindowsではDesktop serviceアンストール流行ってるけど、Macじゃ無理なんかな? ADSが49.5MB、Adobe関係が12くらい有りそうだけど全部で300MBくらいかな。メモリは16GB。 >>387
Ai、Ps使う分には圧縮しといても影響ないな
ちなライブラリもTypeKitも使ってない
更新時にCreativeCloud.app使うときだけ解凍する運用でよさげ
CEPHtmlEngineとHelperプロセスを増殖させるのはやめてくれよ
AdobeIPCBrokerとCRDaemonも気持ち悪いので殺したい… El Capitanに上げて、正直後悔してる。
俺だけ? 普通はテスト環境用意して試したうえで移行するから、後悔はしないんじゃね El Capitanに上げたら
時々カーソルが超巨大化する時があって
なんか可愛い
あれ何? 自分のカーソールがどこにあるのか分かりやすくする新機能だっけ
何回かマウスを連続して動かすと大っきくなるやつでしょ OSの新機能なのか
バグってるのかと思った
でもその機能紹介しているスクリーショットを見ると
綺麗に拡大されてるけど
うちのはドットが巨大化したみたいな
汚い巨大カーソルだけどなんでだろ CCの5000円のうち3000円ぐらいは、使わないソフトの開発のために使われてるんだよなあ。
6万、12万払った後に、自分の使ってるソフトが感動的に進化する可能性の低さ半端ない。
今使ってるソフト、それも落ちるソフトの利用料、税金みたいなもんに心理的に耐えられるかどうか。 デザイン専業でもないし
PhotoshopとIllustratorがあればいい
月あたり3000円ならCCでもいいな Design Standard版のCS5からCS6へのアップデート代は7万ちょいだった
これを5000円で割ると、だいたい14ヵ月分くらいってことになる
そんなひょいひょいアップデートするか?って気分にはなるかな
月3000円だったら23ヵ月分になるので、まぁわからんでもない >>408
そう。今は要りもしないマスコレを強制されてる状態だから。
金額もそうだけど、何よりそれが気にくわない。 >>407
Adobeソフトを安く買うためだけの偽装通信教育みたいのが
いくらでもあったんだよ。 イラレの単体プラン2180円とフォトグラフィプラン980円で3000円ちょっとでいける。
しかしこの180円とかいう妙な端数と税別ってのがなにげに罠だったりする 全部入りで5000円(3000円)だから個別パック作れば1000円とかでいけるだろとか言うけど
基本全部入りしかないから5000円とかで出せるんだろ
CSの頃からサブスクリプション版は存在してたけどいくらだったと思ってんだ? 今の価格に関して不満持ってる人は少ないと思うよ
問題はその価格設定がいい値だということ
来年から、おまえらが使わんアプリで色々経費かかったから20万な
といわれても現状飲むしかないだろ
そんなこと許されないと幾ら騒いでも駄目なんだぜ
選択肢ないぞ 通信教育っていうかウェブ講座だな
アカデミックのccだけのために申し込む人が多いだろうけど
まともに受講しても別に悪い内容ではないよ
金額以上の内容に感じる 定期的に金の話ばっかりになるな
使わなきゃいいだけなのに photoshopとillustratorの為に契約してがどうせならとサイネージ用の簡単な動画とかの仕事も貰ってAEやらも使うようになった
覚える事増えたけどAE楽しい いいサイクルですな
最近もう新しいこと覚えるキャパがないよ… 大きな問題ないようだから、SierraにしたらPremier落ちまくり。
Adobeのフォーラムチェックしたら、サポートがOSアップデートまだ待ってくれと言ってた…。
早まった…。 結局CCでもOSに縛られて色々なバージョンが混在することになるのね AE動かす時はモタつくと耐えられないから
Mac Proでないとやだ >>425
さすがにCCは常に最新が基本だけどOS改変の時期、CCバージョンアップ直後だけは仕方ないわな
>>426
一番もたついてるのは君の作業でしょ ソフト単体で購入したんだけど銀行振込の入金確認したってメール来たから体験版のライセンス認証したら
「サブスクリプションがみつかりません」って出るから、とりあえずcloud開いて今すぐ購入ってクリックして進めたら「サブスクリプション購入済みです」って出るし意味が分からない
有償メンバーシップに切り替わるのって日数かかるの?
購入確認してるのにそれから1日ソフト使えないまま・・・ 金は取るけどユーザーを困らせるのは、Adobeの伝統芸 今時コンビニ払いでも即時使えるようになるのに何でや
これが天下のAdobeなのか
システムがローテク過ぎるだろ 10.12をクリーンインストールして、CC入れようとしたらインストーラーが初期化できませんとインストールできない。俺のだけ?El Capitanに戻す。 最新版落とした?
Update September 16: CCC 4.1.10 qualified on macOS Sierra
https://bombich.com/download ちょっとお邪魔します。
質問なんですが、いまiMac(ヨセミテ)でCS6使ってるんですが
Sierraの通知がきたし、そろそろCCにしようかと思ってるんですが使い心地はどんな感じですか?(OS、CCともに)
ぱっと検索かかったisaのネット講座で買おうかなと思ってます。 >>436
SierraでCCトラブル続きで困ってます
そのうち治るらしいですがまだ >>437
マジすか 情報ありがとうございます!
やっぱりもう少し待ってみようかな
SierraがCS6のサポート切るって記事を見てそろそろかと思ってたのですが… Sierra
AdobeのCCでも不具合ありですかー(当然いつか対応するでしょうけど)
CS6使いは不安ですよね
私はCS5.5とCS4持ちなんですが
ELcaptinで何年使い続けることが出来るかと
先のこと考えてます
とりあえず7年はいけるかな? 仕事で使ってると数時間でも使えないってのはすごく困るよね
もう少し様子見かな OS自体が安定するまで半年、CC対応が済むまでさらに半年、乗り換える頃には次のOSが… macのOS
1年に一度変わるだろ
OS安定に半年、adobeの対応に半年
合計1年
新しいOSは入れれないというのが結論 つーか、AppleはOSのパブリックベータまで出しているというのに、正式なバージョンはさアップまでの間、Adobeは何やってたんだ?って話だよねコレ
ものすごく恥ずかしくて情けない話だと思うよとりあえず事前に対応バージョンの開発を進めてOS公開直前には配布
OSの正式発表後、ユーザーから寄せられたフィードバックを元に、半月でマイナーアップデートを出す
このぐらい、近所の八百屋でもやってるよ 443の言う通りだよね
cs時代なら仕方ないが
今は毎月お金とってるcc
仕事なめてるよ 過去最高益だっけ?
真面目にやる気なんて出ないわな Adobeは基本的に発売時に稼働していたOSでしか動作保証していないから
特に今に始まったことじゃない
それがわかっててすぐにOSアップデートするのは逆に危機管理がなってない
OSのアップグレードは義務じゃないんだから ccは即時対応が
当たり前
当たり前のことができてないんだよAdobe
(cs時代とは違います) 【死因】汚染地で自然死?戦場で自殺?【偽装】
阿藤快さん心不全(69)
(一押しすし店『海味』の大将も、同年死去)
お笑いの前田さん心肺停止(44)
「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞 (31)
平標山で男性2人が急性心不全
(助けに向かった64歳の男性も)
盛岡動物園のヒトコブラクダが急性心不全
放射能のホの字、被曝のヒの字も出さないで
「誰にでも起こる」と心筋梗塞と
東電放射能事故との関係を隠蔽する御用学者たち
医学界で高まる不安 「白血病」、昨年の約7倍
福島と宮城では、白血病統計が排除された。
「診療所の手間が大変だから」という理由
【報道ステーション】数日後に連絡が来て、
「実は東京が危ないということは報道できない」
と、全面カットになった.
実弾の飛び交う戦場に数千名が派兵されて、
なぜ死者が皆無で、なぜ自殺者が56名なのか、
その意味を理解できないか?
もし海外派兵で戦死者が出たなら政権が責任を
問われるが、自殺者なら問われないんだよ
https://twitter.com/toka iama/status/782739034711875584 独占状態になっちゃうとダメだね
競合他社がいないとなぁ マクロメディアとAdobeが合併したからなー
まあ個人的に自分は、CS使いなので
新しいOSやCCはどうでもいいが
いつかは
CCに移行せざるを得ないだろうからなー
10年後かな >>441
CCも下手にOS上げられないCSと同じか
新OSには即座に対応しないとCC使ってる意味ないような・・・ Windowsになら問題なくちゃんと対応してるとでも? インテルmacから、新しいcpuのmacに
移行した場合
旧のOSは完全に切られるわけだよな
CCは問題ありだよ CCの法人版7,000円コースってなんかメリットあるん?
ちっこい事務所だけどそれでも数がかさむと差額がバカにならなくて >>452
「CCなのに即バージョン出来ないとか…」的なこというけど、
例えAdobeアプリ的なモノをOSも作ってるAppleが開発してたとしても
OSアップデート直後、ソフトバージョンアップ直後から完璧に動くとかねーわ
買わない理由作るのも大変だね CCに一切のトラブルが無くても、CSの人はCSで十分ってなるだけじゃん CCもCSも下手にOS上げなければ安定して仕事に勤しめる >>460
買わない理由があるというよりは
積極的に買う理由がないって感じだな
買うべき唯一の理由が現行OSに対応するってことなんだが
それも怪しいわけだからね
テンプレそのままのしょーもない悪口をうだうだいうよりは
買うべき積極的な理由を教えてくれるほうがいいだろうね
それがあるというなら、だけどね G4のパワーマックからIntelに移行したような
大きな移行がそろそろあるみたいだが
CCは新しいOSに最終的には対応するんだよね
となるとCC使えなくなるパソコンも出てくるわけ?
CCをアップグレードしなければ済む話なの?
CC使いでないので分からなくて、クラウドみたいなのかな?と思ってたので CCもソフトはダウンロードして使うし、バージョンアップも強制ではない
アカウントがAdobeのサーバーと繋がってさえすればたぶんそのまま使える
そこを切られる可能性もあるけどな ARMに移行とかちょっと信じられないけどな
Intel移行に比べてメリット何もないような >>470
メリットはあるだろ。
なんせインテルのロードマップを左右されないんだから。 >>470
SoCがiOSデバイスと共通化されたら、コスト面では桁違いの量産効果を享受できるよね
性能自体はひと世代前のPC用チップを超えてきてるし、CoreMの差替ならやってもおかしくない
ProのXeon以外は残らなかったりして >>468
CC、CC2014はOS X 10.7以上
CC2015はOS X 10.9以上
次のCC2016?はOS X 10.10以上
どれでも好きなものが複数でもインストール出来る すみません、creative cloudをインストールしたいのですが、ダブルクリックするとゲージが初期化中のまま途中で止まってしまいます。その前にアンインストールしてちゃんと削除したのですが、何処か間違ってますか? 古いMacが壊れ、仕方なくccを導入したのだが、InDesignがクソすぎる、重い
やたらレインボーカーソルが出るので、アクティビティーモニターを見たらインデが30GBもメモリを使いやがってた。
環境はEl Capitan、Late 2015 5K corei5
アドビさん何とかしてください >>476
そんなんなったことないわ
メンテしっかりしたほうがよろしかろ 似たような環境だけど別に重くないし落ちないな
CS6は落ちまくりで使えなくてやめた MavericksでもCS6よりCC2015のが軽くて安定してる 大丈夫だって人が他にいる以上、おま環何だろうね。
ファイルが壊れているか、何かと衝突して暴走してるってところかな? >>476
イラレ、インデザ、ともにCC2015で大丈夫だけどな
(CC無印、CC2014は使ったことないから知らん)
ウチはMacProだけど、知り合いはMac miniでバリバリやってるよ
>>479
過去流用ページの多い案件はCS6でやってるけど、別に落ちたりしない
同室のやつのCS6が落ちるようになったときは
セーフブートでの起動、環境設定ファイルの作り直しで直った
CS5のころはヒラギノのインストール場所によって問題が出ることがあったらしいが
CS6以降はどうだか知らん あと、フォントを山のように入れてると、MacProでも
Microsoft Officeでフォントメニューを開くと2分くらい固まるので
デザインで使うフォントは、Application Supportの中のAdobeフォルダ内のFontsに入れてるんだけど
リュウミン L-KL、中ゴシックBBB、太ミン、太ゴ、じゅん101については
Librafy内のFontsに入れておかないと、なにかと不具合が出るようだ
これは、OTFでもCIDでも同じ
どんな不具合が出たかは忘れてしまったが イラレだったかInDesignだったか忘れたが
フォントメニューを開くと落ちたり固まったりする場合は
Macのシステム環境設定の「アクセスビリティ」の中の
「ディスプレイ」のところにある「透明度を下げる」にチェックを入れると直る
これやると、Dockが不透明になったりしてカッコ悪いんだけどね 3以降のCSは白のせ問題が出る
CCでやっと改善策とは商売うますぎる 昼は豪勢に行くとして、朝晩ばペヤングにすれば20万くらいすぐ貯まる モリサワフォントだけで年間パスポート5万円って、何かあればユーザーに一斉にそっぽ向かれるレベル >>489
Adobe Maxに登録していけば1年分もらえた。来年はやらないだろうな。 >>489
年間100万だろうが1000円だろうが無料だろうが使うやつは使うだろうし
一斉にそっぽ向かれるときは値段関係なくそっぽ向かれるだろ >>494
こんな事、開催前に公表したら大変な騒ぎになるからね。来年はどうなるかね? >>495
でも参加証がないと入れなかったわけだし。
気分悪くて、モリパス継続もCCにもしたくなくなった。 >>489
出かけた先でちょっとイラストレーターとか触るのに
安いWindowsタブにAdobeCCで…て考えてたけどモリサワ税のこと思い出して止めにした
CCで使えるモリサワフォントもっと増やしてくれればいいのに Typekitで使えるフォントは永続的じゃないよね
Typekitから外されたら
既存データのためにモリパス契約しないといけなくなりそう
まあモリパスにかぎらないけど
CS2の欧文フォントとか
ラインナップから消えてて結局購入した Typekitの和文フォントはラインナップが中途半端というか
意図がイマイチよくわからん (充実させるとPassport契約してくれなくなっちゃう) モリパスもAdobeみたいに同時使用しない前提で、
2台まで可能とかにして欲しいわ。
出先でノートで作業とかしたい。 CS5の
フォトショップなんだけど
5kディスプレイ最大にしても
画像の枠が
ディスプレイの4分の1くらいまでしか広げられないんです
CCなら問題ないのでしょうか?
それとも
設定で最大まで広げることできます? CCは問題ない
CS5はわからんのでCSスレへどうぞ 友人から未開封のcs6のパッケージ版を中学生の娘用として譲って頂くのですが、これってまだ登録できるのですか? >>506
やってみてできないから相談つーならともかく
しかも買うならともかく譲ってもらうだけなのに
なに甘えたこと言ってんだ
しかもここはCCスレでCSスレは別にあるっちゅーねん >>510
登録は出来るけど(しないとダメ)、もうサポートとかないし なぜ2015.5を2016にしなかったんだろうな
たいして変わんねぇのに >>513
InDesignが出なかったからじゃない? フォトショの新機能、全く魅力ないというかしょぼくない? 新バージョン発表と同時に何かサーバーいじったのかな?
ETLA契約してるんだけど、勝手にAdobe IDログオフされててライセンスがおかしいPCが何台もあった。 CC2017になって、CC2015.3とかにはもうアップデート出来ないのかな? >>518
え?以前のバージョンでCS6までは遡れるでしょ? >>518
Apps>製品の一覧
すべて▼
以前のバージョンを表示 >>520
それやったけど、ボタンが[開く]なんですが…。
とりあえずアンインストールして、それで再インストールしてみますわ。 >>521
「開く」ってことは入ったままなんじゃない?
アプリケーションフォルダには2017だけしかないの? 製品の一覧のとこのフィルタを「すべて」だと過去バージョンが選べなくて
フィルタで「以前のバージョンを表示」にして過去バージョン選べる
UIがクソなので一発でこれをわかるやつはあまりいなかったりする CC2014を入れようとするとCCが削除されそうになったり
UIというかオプションの表示の仕方、隠し方がなにかと問題多い アドビのおまえら過去バージョン入れるんじゃねえ!という思いがヒシヒシと伝わってくるな CCにはCS6もついてくるんだから
最低限そこまでは頑張って欲しいと思うのは仕方ないことだろうと思うわ >>527
CS6はOS X 10.6.8しか使っていない人への救済措置 ていうかOSが新しいのならCC以降を使えばいいだろ ふむ CCにもバージョンあるのか
CC2016で作成したファイルをCC2014で開いたり
その逆で作業すると互換性とかどうなっちゃうんだろ? アプリケーションによるんじゃない?
InDesignはダメそうだけど
Illustratorは保存バージョンもCC以降は「CC」で統一されてるし、
書類やオブジェクトに常に付随するような機能は追加されてないから意外と大丈夫そう。
Phtoshopは大分前から「互換性を重視」みたいなチェックボックスがあった。
あとCC2016はない。 >>531
サンクス
CCでもバージョンやリビジョンにおける互換性問題は皆無ではないのね とりあえず、PremiereのCC2017は、先月の最新CC2015でだめだった。 お布施をなるべく少なくしたいんだけど
amazonのコンプリート版12ヶ月30%OFFが
ここ最近の底値かな
来年カードの期限が切れたら使う予定 CC単体の月払い版もしくは年払い版からコンプリート年払い版に乗り換えたらなぜか40%オフで契約できる >>534
今買って、来年まで保存しておいて使えるものなの?
adobeの登録メアドは変えないとダメだよね? 去年買った60%引きのやつを
今年の夏頃使ったよ
アカウントは変わったけど
クラウド使ってないしとくに困らなかった 支払い方法変わるとアカウント引き継げないってことなのかな?
俺も年間一括の期間終わったからアマゾンの月額30%OFFのにしようとしたらエラーで買えなかったので
新規アドビアカウント作ったわ ダウンロードカード版ならOKだった話も見かけるけど
登録状況やらで条件変わってくるのかも アマで年間プランを安売りしてるから買いたい。
けれど安売り前に買ったばかり。一年後にコード使う事できるのでしょうか? ちょっとは前の書き込み見ろや
お前のモニタは3行くらいしか表示できんのか?
あ? CCスレは
ガラ悪いね
余裕のない人が多いからかな
CS組は温厚で
いい人が多いのと対照的だね >>540
アマで3月に買ったのを昨日使った
特に期限はないみたいだがな、よく分からんが Adobeって12月1日から新年度だから、10日後に何かいい事起きないかと期待してる。 Amazonのキャンペーンが2日までだ
発表を待ってセール品を買えるのか微妙だな
時差もあるし >>545
そうなの?
元日からメールしてくるのにな 某家電量販店では普段からダウンロードカードをちょっと安く売ってたが今さらに安くなってたりしないかな
まあないだろうけど見てくるか 新しいセットが出ないかな
Ps+Ai+Id+Dw+Acrobatが欲しい >>550
俺も、それ以外は起動すらしたことない。 >>555
SierraのRetinaで動かすとそうとう怪しい動きするな
ぎりぎり使えてる感じ EncoreとかFireworks、まだ使ってるんだが…。
CCは最終バージョン含めて面倒見てくれる契約じゃなかったっけ? 2012に購入したCS6から遂にCCにする時が来たようだ
Amazon年間一括プランが底値だっけ
CCは2013年にCS6ユーザー向けに1年間だけ2200円/月で契約して、
AdobeID確認したらその履歴?が無償ユーザーというプロファイルで残ってるんだけど問題ないかな あくまで自分の場合だけど
似た状況で問題なく使えてるよ >>557
Adobeの口約束を信じるくらいピュアな心
大切にして欲しい… Adobe Drawをスケッチ代わりに使ってるんだが…
作業データを執拗にネットにアップさせようとする魂胆はなんなの?
社内外のプロジェクトで扱う情報を安易に外部へと放出したら責任問われるんだけど…
どうやったってオフラインで母艦へのパスデータの移行ができないから
必要な時はiDrawを使うようにしてるけど…
さっきもクラウドの情報覗き見がニュースになってたし、クラウドって基本的に信用してないんだけど
なんでここまでクラウドに依存する方針を取っているのか
ネットワーク接続のないスタンドアロン環境でも作業を完結できるようにしてくれよ それ本当に思うわ
AppleはOSのサポート期間が短いし
Adobeはしょっちゅうセキュリティアップデートしてるし
月一の認証さえすれば
完全にスタンドアローンで働いてくれないかな /Users/[ユーザー名]/Library/Application Support/MobileSync/Backup/[暗号化していないiPadのバックアップ]
このどっかにDrawのファイル入ってるよ。俺のは4a付近だったけど
サムネイル画像とパスデータの二つが格納されてるはず
もっとも、パスデータを読み込むことができないから意味ないが 何かに同意したら、これまでは立ち上げると
これまで作業したリストが表示されてたんだけどそれがなくなって困った
なんか変わったの?? >>566
あなたが同意した何かに問題が、あなたが同意したその何かのせいであなたがこれまで作業したリストが表示されなくなったのでは?
これまで作業したリストを表示するためには、あなたが再度何かのを開いて、あなたが以前に同意した何かの同意を取り消してしまう必要があるかもしれない。
何かへの同意を取り消すページが見つかれば良いが、あなたにそれを見つけることは何か難しいのではないでしょうね。 CC組は、CS組と違って
こころに余裕ない人が多いね そりゃあ永遠にAdobeに搾取され続けるわけですしおすし 俺もさ、そろそろCCにしてしまおうかなと思ってさ
キッカケと言うほどではないけど
Canonのカメラ買ったらユーティリティが
ヨセミテからしか対応していなかったから Canonのプリンタもドライバサポート切るの早いよな
iOS向けのアプリも なんつーかこう、積極的な理由が見つからないんだよね、CCに行く
現状ただ単に最新OSが対応するかどうかだけが争点で
この機能がすげー、こりゃ使わんと、なんてのはないんだよな >>566
何のアプリケーションだか全然ワカランけど
Illustratorだったら
環境設定>一般
ドキュメントを開いていない時に「スタート」ワークスペースを表
にチェック Psをアップデートしたら「新規…」ってのがクッソ遅くなった
そういう余計な機能はいらんねん、頼むわ、Adobeさん 今日はCanonの80Dのセッティングの続き
CanonのDPP使ってもいいんだけど
PhotoshopのプラグインCameraRAW使えばダレクトに開いて編集できると聞いて、撮影したRAW画像をPhotoshopで開くと対応してないみたい。
Adobeのサイト見るとプラグインのバージョン9.5以上だと
ダウンロードページから最新バージョン落とそうとしたけどサーバが重く、すぐに接続が切れる
何度か試しながらドキュメントを読んでると
CS6に対応したプラグインは3.1.1まで
つまりCCにしないとCameraRAWは使えないのか… とりあえずMacBook Pro1台買って
テスト的にSierraとCCで運用してみようかな それでもって、焼けた映像を確認したら画質がとても悪くなってた。Macの光ディスク嫌いは知ってるが、画質も手を抜き始めたか。 再契約限定2980円/月キャンペーンって始まったの?
これっていつまで? >再契約限定2980円/月キャンペーン
よっぽど再契約率少ないんだなw CS6 Design PremiumからAdobe CC乗り換え組なんだけど、Fireworksのファイナル版ってCCからダウンロードできないのかな?
サイトにログインしても見当たらない…。 >>585
自己解決しました。
製品の一覧から以前のバージョンで表示されて、無事に12.0.0がインストールできました。
AdobeとしてはPhotoshopを推奨しているみたいだけれど、軽いWEB画像を作るにはまだ手放せないFW。
お騒がせさました。 去年の10月頃だったかCS6からCCへの乗り換えキャンペーンというのがあって、確か
最初の1年は1980円/月で2年目以降は2980円/月と書いてあった気がするんだが、
確かに先月まで1980円請求されてたが、今月は5300円請求された。Adobeに電話したところ、
「見間違え」という結論に至った。Onlineで契約書もないし、魚拓もとってなかったのだが
見間違えだったのだろうか。 そんなキャンペーンがあったら過去にもっと話題になってるだろうね
でもって貴方みたいに「多く取られた」って騒ぐ人も出てくるはずなので
それが他には見当たらないという事は勘違いなんだろう アカデミックが初年度1980円、2年目以降2980円(在学中に限る)だな そういう意味じゃ通信教育パターン潰しでもあるんだよね
CCって つか、通信教育の名義取るのに月額費用いくらかかるのよ てかそういうコースが用意されてる
アカデミック版に授業料?上乗せでまぁ通常版よりは安くなるが3万はかかる
たぶん>>594の裏技は、小学生の姪っ子名義で買うとかそんなもんだろ 一度勉強してみようとアカデミック契約するのはいいと思うけどさ
趣味レベルで未来永劫そういうアプリを使いたいだったら、アカデミック契約で安く持てるといっても
ずーっと費用は発生し続けるんだから代替アプリとか探す方がいいと思うし
業務で使うならなんでもかんでも代替アプリってわけにもいかないけど、正規のCC代金くらい稼げよって感じだわ 社会人向けのスクール版ならライセンスに問題はないし、商用利用にも制限はない。
特殊なのは手続きに時間がかかるぐらいかな。
固定費は少しでも節約できる方がいい。 >>599
そなたに「経費削減」という言葉を授けよう 金の話は政治宗教と同じレベルで厄介な人をスレに召喚する呪文なので
そこらへんにしておいたほうがいいと思う 奴隷の鎖が高いか安いかの違いでしかないしな
どっちにしろAdobeしか得しない話だ >>601
経費削減なんて他にいくらでも方法あるでしょ
AdobeCCをアカデミックにしたところで月1000円、2000円の削減レベルなんだし
>>603
Adobeに限らずだけど、それ買って使ってそれなりに利益を出していれば奴隷もなにもないけどな
それがないと出来ない仕事とか多いなら、むしろもっと高くして誰でも気軽に買えなくしてくれる方がもっと利益出しやすくなるし 59,760円が
23,760円になる程度の削減レベル
いい大人がケチケチすんなや Adobeの学割は13才以上で
中学生だと保険証も必要 >>605
鈴木修会長あたりに、そう言ってみろやw 放送大学入れや
学費で割引代とほぼ相殺されるから安くはならんが、
ただで色々学べると思えばある意味安いとも言える
おれは卒業するまでやるよ、学ぶのけっこう楽しいから
何も学ぶ気ないやつは使えない技だがな media encoder 2015.03でmpeg2ファイルがエラーが出てキューに入らないのは仕様ですか?
Premiere 2015ではしっかり読めたので大丈夫と思ったんですが、ちなみに前使ってたCS5は問題なく読めてました。 最新のアップデートでイラレのしょうもないバグは治ったっぽいな Adobeの歴史はしょうもないバグの積み重ねと放置の歴史だ Illustrator7.0Jは酷かったな
返品回収実施したのは後にも先にもあれだけじゃなかったかな 7.0は酷かったね。
後工程の人にムチャクチャ迷惑が掛かって、「二度手間だ、やめてくれ」って直訴されたことがある。 イラレ7とか17年ぐらい前じゃね?
おっさんトークが捗るな >>619
と思うだろ?
たしかに、>>618は間違ってる
だって、イラレ7の登場は1997年、つまり20年前なんだからねw
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970415/adobe.htm Astropadの上位版は月額制って発表された。
いっそのこと、Adobeが得意の買収でAstropadを飲み込んでしまって欲しい。
そうすれば、Adobe税も安く感じるかもしれん。 Illustrator88を知っている奴なんてよっぽどのオッサンなんだなぁ
3まではプレビューで作業すらできなかったのは、いい思い出 おっさんじゃなくとも子供の頃、古い機種に入ってたのをさわってた >>623
複合パスがついたときは、感動した。
いまだに、アートワーク表示で作業できるのは、
交差した部分や、隠れた部分のコントロールが出来て、
とても優れてるなと思うことが多い。 レイヤーもなかったからパスを選んで上にする下にするが非常に重要だけどめんどかったな
パスの選択こそがイラレの道なのだと思ったよ 初期のIllustrator、Silicon GraphicsのUNIXワークステーションで使った記憶が…。
あれってバージョンいくつだったんだろ?
ていうか、IllustratorってUNIX版、あのあとあったのかなー? >>627
その頃はFreehHand使ってたわ
PageMakerがワープロ代わり
DTPと言えばAldusという時代
といっても違法コピー全盛期だから使えただけだけど
PageMakerのおかげで
ワープロソフトなるものを使う機会がなかったので
社会人になってからちょっと苦労した >>627
NeXT Stepにもあったな、よくよく考えたら
俺は当時、Illustratorはデータは正確だけど使いにくかったから、Canvasを使っていた。
CanvasでIllustrator88形式出力があったので、それで書き出しして、最後はIllustratorでフィニッシュ
FreehHandは微妙に苦手だったのであまり使わなかった
Illustrator5以降はイラレ中心の使い方になったけど
当時のCanvasの代理店は誠和システムズ、Adobeはシステムソフトだった
誠和は社長がインチキやって倒産、システムソフトはどうなったのか?? >>631
ようこそお待ちしていましたよ
お久しぶりです illustrator88のフロッピーディスクまだある。
G5の頃にクラシック環境にインストールしてみたりした。
爆速w CCに話を戻すが
契約日時って米国時間なんだな
31日0時過ぎに契約したら30日契約になったので
確認したら
40%オフは比較的いつもやっているな よっよよよ40%オフですか!!
いつやってますか? >>635
昨年11月に切れて、インチキ金額詐欺更新でクレーム入れたら、2ヶ月無償をくれたので使い、
とうとう更新しろと出てしまったので、31日深夜に契約したが...
今日までだよ40%オフ
1000円程度の値上がりだから、それでも高いけどw 月に5000円とか
なめた値段で浸透するわけないのにな
月2600円で
まんべんなく広げて
経営落ち着かせろよ それでもCCで業績アップしている
世界中の人から、クレカ情報を入手したので会社の資産価値は上がったし(Skypeなどはこれで資産価値が上がった)
定期的な一定の収入が確保されたので、会社安定だし
CS6が永年ライセンスなら、新OSへの対応しろとは思う、有償でもかまわないので
1年毎の契約がお得だから、携帯の契約みたいになってきたね
情弱は定価っていうのがかわいそう... 半額今日までだって
一気に5年分とか半額で契約してしまおうかな 再契約キャンペーン 40%オフ
3/3まで(←またのびた)
>>639
50%オフってあるんだね、どこでだよ 以前CC使っててCSに戻ったユーザーだけへのキャンペーンなんじゃないの? キャンペーン、キャンペーン
やられるとますますCCに移行する気が
契約年数に応じて5年後ぐらいに半額になるなら
安心して移行できるのに 継続して契約すると損になるって、ホント携帯の契約といっしょの状態
>>641
契約した経験のある人ばかりじゃないんだね
CS6のライセンスはセットのが2つ、イラレのみ1つはあるので困ってはいないけど
PC複数にインストールをしているので、CCも1ライセンスのみ安い契約の時に買っている
CS6ユーザー優待→無償→40%オフで一応それなりに安い契約で続けている >>638
クレカじゃないとCC契約できないのん?
Adobeには銀行振込で十分と思ってる >>644
月ごとに払うやつはクレカのみ
1年分買うなら銀行振込もできる >>645
サンキュー
どうせ1年契約だし、まとめて払うか CSのときは
新しいのに更新していっても
3年で10万円の出費くらいだった
年間3万円が妥当だと思うよ
CC今の定価
年間6万円はボリすぎ
年間3万円になれば
CSから移行する
でなきゃ
ELcaptian使うかパラレル仮想で動かすわ >>647
それは当時は業種別のパッケージがあったからだろうな。
今はCSでいうマスコレ一本の状態だから、それに比べたら安いけど、全部載せいらねーってことだよな。
業種別CCが出ればそれくらいになるのだろう。Premium:4k×12、Standard:3k×12くらいか。 >>647
買い取れるのならそのくらいの金額が妥当だと思う
無限ローンであることを考えればそれでもまだ糞高い 貧乏人は買うな!と言ったら本当に貧乏人が買わなくなって
そこを埋めるためにフォトグラファープランが出たわけだし
どうしても必要という人以外は不買運動すりゃいいんじゃない 安いならイラレとフォトショの2つのみのプランでもいいけど
まぁ俺は、プレミアもAEも使っているけどね
結局、自動更新をしなければ、AdobeやAmazonで40%オフ以上は狙えるワケだし、
>>587みたいなうっかりさん狙いなんだろうな、Adobeの悪徳商法 CSの時みたいにデザインパック出してほしいわ。
ぶっちゃけ、AI、PS、IDしかつかってねぇのに、全部パックとか要らんわ。 ダウンロード出来るならって、山っけ出ちゃって儲けに繋がらないのに時間ある時に弄ってしまうんだよな
それで知り合いや子供のチームのプロモみたいなの作ってと頼まれたり
それよりQuarkXpress2016の旧バージョン持ってるんで36Kかけて最新バージョンにしたいとも思ってるんだけど Adobe日本法人ほとんど仕事してないし必要なくね 大昔、スキャナ等についていたバンドルなのに、フルバージョンのフォトショも、
日本法人に話すと高いから、本社に相談してバンドルしてもらうのがデフォだったし
まぁいらんわなw >>660
ごめん、まったく意味がわからない。
日本法人通さずに、米国直の方が安くてお得だったというコメントだが >>661
君は文章書くの苦手そうやな
わぁなんとなく今は分かったけど >>662
ローカライズはどちらがやってたんだろ?
インライン変換・縦組・ルビ・縦中横・複雑な禁則と、日本語へのローカライズは困難を極めたと思う。 >>664
どっちもなにも、アドビ株式会社はアドビ本社そのもの。体の一部
右手でご飯を食べるか口でご飯を食べるかというくらい空虚な疑問だよ
日本法人が無くなれば? 日本でやれば済む業務をわざわざ各国に散らすか
日本でしかできない業務をわざわざ日本の無関係の企業に委託させてソフト開発を遅延させるだけだよ 昔のニフティーの頃とかアドビ社員が次バージョンの要望聞きに来てたりしてよかったな
俺がボソッとつぶやいた機能が搭載されてたりして嬉しかった >>663
君の読解力の無さだよ
社会性と知識があれば理解できるはず 大昔、スキャナ等についていたバンドルなのに、フルバージョンのフォトショも、
日本法人に話すと高いから、本社に相談してバンドルしてもらうのがデフォだったし
まぁいらんわなw 今Windows使ってるんだけど、macに買い換えたくて調べてる
macbookかmacbookProの1つ前のやつとかってAE多少重くてもまあ使える程度なんだろうか?
GeForceじゃないけど 何だったらギリギリメリット出そう?
今出てるやつのフルスペックとか? 今ウインドーズで
何やってるのよ?
あんたの用途や
使ってる
アプリケーション書きなよ
それが礼儀だろ?
そんな礼儀も知らない奴は
Mac使わないで欲しいな あ、AEとしか書いてなかったんだった
ごめんなさい
AEでモーショングラフィックスとか取り入れた動画編集と、その素材をイラレやPhotoshopで作ってたりするよ
WindowsではCS3使ってるけど、このあいだ重すぎてレンダリング出来なかった 下3行は要らないな
こういう思想持ってるやつに限って不細工 最後の一言は余計だな
こういうこと書く奴に限って
それにコンプレックス
持っているんだろう >>673
ProじゃないMacBookは無理に決まってるでしょ
AEをノートでやりたい意味がわからんけど
どうしてもノートじゃなきゃ死ぬ!てのなら
MacにしろWindowsにしろそれなりの覚悟で運用すべき >>677
その用途で
ノートタイプを選ぶということは
ヘビーな内容ではないですね
MacBook Proの方が
断然かっこいいので
Macをお勧めします
今お使いのウインドーズが
どの程度かわかりませんが
処理速度は問題ありません
AEな場合サポートされる
ファイル形式に差があるの様なので
そのあたりだけは確認して
決めたら良いと思います >>677
CS3って32bitだろ、ダメだよそんなので重い作業したら。 >>673
macOSが使いたいのであれば買い替える意味はあると思う。
そうでなければ無理して変える必要はないかな。 Cs6 からccに乗り換える場合、動作はモッサリしますか? イラレCCに自動保存がついた時に一度体験したけどコマンド+Sでの保存がやたら時間がかかってストレスでCS6に戻した(CS6だと1-2秒で終わるので)
そこはまだそのまま? 作業のタイミングで「ここで保存しよう」ってなったのに
自動保存してくれるまで待つの? 仕事でイラレやらフォトショ、インデザインのCS5を使ってて、
そろそろCCにしようと思っているのだが、
「自動保存」なんて機能がついてるのか・・・。
意図的に保存せずにファイルを閉じるケースが多々あるので、
自動保存なんてされたらヤバいんだけど、
その機能を切ることはできないの? >>690,691
え、自動保存てそういう機能じゃないよね?
>>692
環境設定のファイル管理・クリップボードに「復帰データを次の間隔で自動保存」てのがあって
チェックボックスでオフにできるけど、あくまで復元用データを定期的に保存しておくってだけだからファイルを上書きするわけじゃないよ。
イラレが落ちたときの保険。手動保存してない新規書類のデータも復元できるよ。
バックグラウンドの保存で遅くなったと感じない限りは切る必要ないんじゃないかな? >>692
切ることはできる。>>690の自動保存機能の理解も間違っているが。 しかしクラッシュの原因になるような重いファイルだと自動保存OFFになってしまう 自動保存は上書き保存じゃないんだね。
さすがにアドビもそこまでとんでもないアホ機能はつけるわけないか。
よかったよかった。
教えてくれて本当にありがとう。
これで心置きなくCCを導入できる。 俺も石器時代とか言って悪かった
せいぜい弥生時代だよな Preview.appなんかのOS標準の自動保存の方は大問題だよな >>700
あれFAT系フォーマットだと変な挙動するし、自動保存やめるとエラー出まくるし、
過去のバージョンは簡単に消去できないし凄く不便 >>694
>>>690,691
>え、自動保存てそういう機能じゃないよね?
>
>>>692
>環境設定のファイル管理・クリップボードに「復帰データを次の間隔で自動保存」てのがあって
>チェックボックスでオフにできるけど、あくまで復元用データを定期的に保存しておくってだけだからファイルを上書きするわけじゃないよ。
>イラレが落ちたときの保険。手動保存してない新規書類のデータも復元できるよ。
>バックグラウンドの保存で遅くなったと感じない限りは切る必要ないんじゃないかな?
エクセルとかについてる機能と一緒じゃないのかな 近々sierraにする予定なのですが不具合などの対応状況どうなのでしょうか?
プレミア、イラレ、フォトショ、アフターエフェクトあたりを使用します >>705
今、何を使ってるの?
Yosemite? windows シリーズ office シリーズ filemaker シリーズ 最近行い商品についてのキャンペーン, japansoftware.net AIアップデート来たな
色々と指摘されてたバグは大丈夫かな ごめん誰か居たら教えて?
今使ってるMACから別のMACに蔵換えするのに
クリエイティブクラウドのソフトからサブスクリプション版イラストレーターをダウンロードしたのだが
バージョンが16.0.0(アップデート後16.0.4)が落ちてきた。
本来なら16.1.0が落ちてきてアップデートで16.2.1になるはずなんだが
パッケージ版の型番が何でダウンされたのか解らない
こんな事ってあるの?
仕事で使うから16.2.1にしたいのだが何か方法無いかな? そろそろCCの年更新時期が迫ってる
安いプランあったら誰か教えてくれ
頼むw >>713
そんなのがあるのか
何も知らなかったよ、ありがとう アマゾン、何日か前まで20%オフやってたんだけどね。 Amazonで月額サブスクの取り扱いやめるってメール来てた
そういうの勘弁しろよ アンケート
単体を自由に組み合わせ可能なプラン
長期利用者への還元サービス
週二、三回しか使用しないユーザー向けか年間の使用日数によるプラン
などが検討に上がっている様子 Lightroomは契約を終了しても起動できるしすでに作ったカタログのブラウジングなどができる
こういう処置を他のアプリケーションでもやってくれれば気軽に契約できるんだけどな
今の永久レンタル方式のままでは写植機と同様の業務専用ツールにすぎないから先細り確実だもの いま以上に業務ユーザに絞って
レンタル料を値上げすれば無問題 デビットカードで払ってる人いる?
まあ無理なら無理でも良いんだけど >>721
Amazonの定期購入のではできるはず
取り扱い無くなってしまうけど >>718
複数年契約を続けると年数に応じたポイントがもらえ、契約更新時の支払いに使えるようにすると言うプランもあったね
契約初年度から2年間は、価格改定があっても初年度と同額にするプランは別の質問の選択肢だったかな?
今のペース以上にユーザが増えない場合に備えて、既存ユーザの年貢をアップして成長を維持する方向も検討してるって事なのかねえ 今しがたAmazon.co.jpから、「Adobe Creative Cloud 定期購入版の取り扱いを終了させていただきます」メールが来たぞ
アマゾン待ちの人、終了乙
これで公式ルートからしか買えなくなったわけで、Affinytyシリーズに鞍替えするユーザー増えるだろね
オレも来年更新切れたらそっちへ移動するわ ノ >>725
そんなメール来てないから、まだ信じない >>725
公式ルートからしかって、Amazon以外では売ってなかったのか? >>726
スパムフォルダーにでも入ってるんじゃね?
>>727
知らん
平素よりAmazon.co.jpをご利用いただき、まことにありがとうございます。
Adobe Creative Cloud 定期購入版をご利用中のお客様へのご案内です。
まことに勝手ながら、Amazon.co.jpでは、2017年4月14日をもちまして、Adobe Creative Cloud 定期購入版の取り扱いを終了させていただきました。
現在ご利用中のAdobe Creative Cloud 定期購入版は、次回有効期限日までは引き続きご利用いただけますが、自動更新はされず、有効期限日以降はご利用いただけなくなります。
有効期限日は、「ゲーム&PCソフトダウンロードライブラリ」( http://www.amazon.co.jp/YourGamesAndSoftware )からご確認いただけます。
※「定期購入(サブスクリプション)」をクリックし、「ご請求内容の詳細」をクリックしてください。 なお、通常版のAdobe Creative Cloudをご利用いただきたい場合は、Amazon.co.jpアドビシステムズストア(下記URL)よりオンラインコード版のAdobe Creative Cloudをお買い求めください。
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=12782681
定期購入版の有効期限日以降に、Adobeサイト( https://creative.adobe.com/ja/redeem )にてAmazonで購入いただいたオンラインコード版を使って利用開始手続きを行うことで、Adobe Creative Cloudをご利用いただけます。
※オンラインコード版は定期購入版商品ではありません。
利用開始手続きの方法については、下記ページでご確認ください。
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=3429077051
今後ともAmazon.co.jpをご愛顧くださいますよう、よろしくお願いいたします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
以上、コピペってみた >>725
>Affinytyシリーズに鞍替えするユーザー増える
Adobeじゃなくてもいいアマチュアユーザーなら増えるかもね Adobe製品が文句なしにいいとは全く思わないんだけど
仕事で使う以上は他に選択肢がないからな
更新時期が迫ってるから、オレもデジハリとかパートナースクールに切り替えて
3年契約しちゃうか悩んでるわ 、それとも1年間だけで様子見るべきか 仕事で使うんだったら
経費だからセコく構えなくても良いんじゃないの?
ちゃんとギャラ貰えてるんだよね? >>734
>>>732
>経費誰が出すと思ってるんだ?
自分で出すに決まってるだろ
いちいちそんなアホな質問すんなや media encodeって可変フレームレートの動画を音ズレシナしないように変換できないのでしょうか? なんかいくつかアップデート来てたけど、何が変わったの? Acrobat2017DCなんて出たんだな。
最初に言ったこととやってることが違う気がするが。 新Mac買ったんで、ついにCC契約。
クライアントがCC2015使ってる関係でオレも2015のイラレとインデザとフォトショをインストールした。
別にシエラで2015は全部問題ないよね?
イラレをちょっと使ってみて気になったんだが、⌘+Wで閉じた時に
中央のワークスペースのウィンドウは残ったままなんだな。
CS6までのように、⌘+Wでワークスペースも消えて欲しいんだけど無理なんかね。
左上の赤ポチを押さないと消えないなんてゴミ過ぎるわ。 おまえがバカすぎるわ、CS6でアプリケーションフレームを使った事ないのか。 >>744
確かにオレがバカだったね。
アプリケーションフレーム、教えてくれてありがとう。
昔ながらのスタイルに戻ったわ。
>>745
デザインで飯食ってるんで、自称じゃないよ。
ここにはそんな人ゴロゴロいると思ってたけど違うのかな。 アプリケーションフレームなんかすぐ消すから覚えてないよ
そんなにカリカリするなよ
せんべいじゃあるまいし 俺も今ここ読んでアプリケーションフレームは真っ先にオフにした 俺もアプリケーションフレームを真っ先にオフにしていいですか? 俺もアプリケーションフレームをオフにしたら彼女ができました 僕は中学校に入ったらアプリケーションフレームオフにします アプリケーションフレームをオフにしたら負け、そんな青い時代が僕にもありました。 >>749
アプリケーションフレーム大人気の749に嫉妬… 23日午後11時すぎ、東京都北区のJR赤羽駅の埼京線ホームで、
20代女性からアプリケーションフレームをオフにしたと訴えられた男が
下り方面の線路に飛び降り、逃走した。警視庁赤羽署が行方を追っている。 photoshopでK100で塗ったはずなのに
閉じてからもう一度開くとC84、M80、Y79、K65とかになっちゃう
入稿データはK100でってあるのに困ったヘルプ よくわからない
グレースケールで入稿のK100と言われ・・・
K100で塗るも再度開くとK100ではない・・・
まぁ白黒になってればいいのかな >>760
前の人も言ってるけど
カラーモードがRGBになってるんじゃない?
カラーモードをCMYKに変えるかグレースケールにするか
たぶんそれが基本
それをやった上でそんなんなってるなら怪奇現象 モードはグレースケールになってる(CMYKでも作った)
K100で塗ってみてもK100にならない(見た目は黒だけど) ちなみにヤケクソでモノクロ2階調に変換してみても
スポイトツールで調べるとC93、M88、Y89、K80になってる
意味わからないよ なんか前も似たようなのあった気がする
このスレかな? マジで?なんでK100にならないのか
黒は黒だけど、見た目が黒なだけどスポイト調べるとK100じゃない
ブラシの色をK100にして塗った直後に既にK100じゃない うちだとグレースケールモードになってると
スポイトもKの0-100しかないんだけど
なんか変ね メニューで
イメージ → モード → グレースケール
だよね?
念のために確認で悪いんだけど。 そうだよ、イメージ、モード、グレースケール
それでブラシをC0、M0、Y0、K100で選択範囲を塗って
いざ確認してみるとK100じゃないってんだから困る そうだよね。
でもあれね、こっちだと、CとかYとかMはブラシで色塗ろうにもスライダーも無いね、なんかいろいろ変だね
じゃあ、いつもの対処でもし抜けてるのあったらあれだから列記する
でももうやってるんだろうね
ソフト再起動
再起動
プリファレンス削除
別ファイルへコピペ
あと一回ダブルトーン挟んでみる?
まぁごめんね、わかんないや。
役立たずなので消えます。 すまんの。うちのフォトクソショップで。
どうみても白黒になってるしK100じゃなくても入稿しちゃうかも >>768
どこで確認しているんだよ、情報パネルなら画像に合わせるになっていないんじゃないか。 スポイトツールで確認してる
情報パネルで確認するのが普通なのか!?知らなかった そもそもグレースケールモードなのに
ブラシで色塗るときにCMYKで設定できるのっておかしくね? >>772
スポイトに数字が出てくるか? 数字はどこでみているんだよ。 もしくは、イラレにはっつけて書き出せば?
頑張れ!! スポイトで色抽出してパレットで見てた
そうか、情報パネルで確認しないといけないのか
2階調化してもK100じゃないっておかしいものね
ご迷惑おけかしました いや、グレースケールモードだと、スポイトで吸ったら
カラーパレットもグレースケールだからCMYKの数字なんかでないぞ? 取り敢えずCMYK全て100で塗って、入稿時に相手に説明して先方でファイル見てもらえ!その結果教えてもらえば糧になるだろう…報告ヨロ… スポイトで確認する方法が間違ってたみたいだ
情報パネルを知りました。サンクス。
でもまた別の疑問と次の問題が・・・学ぶことが多いな プライムデーだからか障害出てる人もいるらしい
ちなみに44%オフ 最安ではないけどまぁまぁ >>785
今までのAmazonで買ったやつはできたので多分できると思う
と書いても正直なところは分からん
俺も11月までアカウント残ってるが、36か月版買っちゃおうか悩み中 >>785
俺は9月まで有効でさっき適用したら翌年の同日まで延長されたよ うっかり買い忘れるとこだった
慌てて、フォトプランとイラストレーター買ったった
30%Offで8千円台と9千円台で買えたから得した気分 アドビの管理サイトで確認してみたら、イラストレーターは1年更新ごとのサブスクリプションサービスだったことに気づいたw
これって1年契約のサブスクリプションが切れる日までサブスクリプションを使って、更新切れたらプロダクトキー入力して認証して年間プランに切り替えればいいんだよね?
買い切り型とサブスクリプションが混在してるから分かりづらくて CCの36か月版買ってみたけど、1年版のシリアルが3つ届くんだな…
別にいいけど、手抜き感ハンパないね
Amazonの購入履歴みたら2年前に1年版を22378円で買ってたから、
それから見ればまだ高いなぁ >>790
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00FOHRG8S/ref=oh_aui_d_detailpage_o00_?ie=UTF8&psc=1
あれ?
これって1年間有効な年間プラン用のですよね?
アドビのサイトで確認してみたら、イラストレーターは「単体サブスクリプション 月々払い」になってるんだけど、上のとは契約形態が違いますよね?
自分、なんか勘違いしてる? >>792
もう買い切りなんていうシステムは無いから
それ買えばいいんだよ
12ヶ月契約を月々払うか一括で払うかの違いだけ >>793
さんくす
なんか自分、勘違いしてたみたいw
フォトプラグインの方はプロダクトキー入力したら認証出来たんだけど
イラストレーター単体の方は、月払いになってるせいか、認証通らず
てことは、1年更新の終了後に、改めて今回買った24ヶ月分のオンライン版のキー認証をして1年間使えばいい、ということですよね?
なんかCCになってから分からなくて >>794
Creative Cloudの支払い方法をコード登録式のダウンロードカードへ変更したい
https://forums.adobe.com/thread/1708094 >>791
小分けできた方が、使い始めるタイミング選べて便利じゃない?
常用してるならあれだけど AiとPsのセットがあるけど、別々に買った方がかなり安いのが意味不明すぐる コンプリート版買い忘れたわ!
12月まで今のコードあるから、それまでに最安でセール頼むで! >>801
全アプリの使用権がある版じゃなかったっけ >>802
CCって元々そういうもんじゃなかったっけ? >>800
サイバーマンデーに安くなるかも
今回のは最安値だったらしい >>797
だよなあ、もちろん人にもよるけど暫く使わないなんてこともあるから1ヶ月×12×3とかでもいいくらいだ AdobeとAmazonの関係ってツンデレだなぁ。 サイバーマンデーとかブラックフライデーとかなんか年末のやつとか
プライムデーとか
そういうの年に何回あるんだろう 3年の間にAdobeがいまの料金を安くしたりしないよね。。
ずっと使い続けるユーザに不親切なAdobe。 この前のAmazonのセールで学割3年版のCCライセンス買ったけど、
年額換算だと16000円弱だったな
さすがにこれ以上安くならんと信じたい >>813
買える。
ただし、ビジネスには使えないという制約がある。
まぁ、わかりゃしないが。 ありがとう
学生割引のきくオンライン講座で、三年コード買っておく人いそう >>811
高くするor廃止することはあっても安くすることはないと思う アマゾンのセールで買いそびれたのでAdobeの公式見にいったら7/14までのセールの価格でまだ買えたから急いで注文したけど、なんでなんだろ?
期間適当?
なんかものすごく不安になったw Amazon primeの時はそのセール価格からさらに30パーセント引きだったよ >>820
うん、それは買いそびれたから仕方ない。
きのう気付いてアマゾンは終わってたけど、公式はまだ14日までのセール価格で買えたからそれでも安いし急いで買った。
期限適当か! アマゾンに売ってる学生用コードって明らかに初年度割引の価格ですけど、ここの書き込み読んだ限りだと二年目以降も使えるんですよね?
他のところで質問すると一年目しか使えないと言われましたが、レビューなど見ていると普通に二年目以降も引き換えコードで更新していたり一気に何年分か買って期限延ばしてる人がいたのでどちらが正しいのか混乱しています >>822
変な話だけど初年度割引価格は下記のユーザー
「この価格設定は、初回のメンバーシップのみに適用され、アドビストアから直接購入された教育機関のお客様、またはアドビ販売担当者への電話注文により購入された教育機関のお客様が対象となります。」
アマゾンからの購入はたまたま同じような価格だけど、単なるディスカウントで初年度割引価格ではないってことかな…。 複雑に考えるな
Amazonのは一年しか使えないだけで、
つぎ足しでまた学生版買えばいいだけ
Amazonの学生3年版も普通にシリアル3つもらえるだけだし なんか、ちょこちょこアップデート掛かるね。
何が変わったか、気づかないけど・・・。 premiereのcc2017が落ちたり強制終了になったりと、とても挙動が不安定だ。FCPXから移行を考えているのだけれど、これはとても怖い。 ああ忘れてました。
MacBook Pro2016 15インチ メモリ16
2.9GHz i7
OSはSierra最新です。 その構成ならみんな同じ環境ってか?
オマ環言われて解らんのか Adobeに聞けば良いのに
ちゃんと金払ってるんだろ? >>830
その情報では…。
ドライブ容量+空き容量と、素材とプロジェクトファイルの保管場所がもっと大事なんだが。
あと、素材のフォーマット。 >>835
RAID1で組んだ外付けHDD3TBに素材1TB、USB3.1で本体に接続。素材はMTSとM2TS混在。プロジェクトファイルは本体に置いています。
普通に終了しても強制終了しないと落ちない症状が続いています。こんな感じでよろしいですか。
しかし、そういう問題ではないような気がしています。Macのいまの状態と何かうまくハマっていないという感じがしています。多分、Adobeに聞いても難しいでしょうね。他の素材でプロジェクト作って試してみるつもりです。 質問したいのか愚痴が言いたいのかよくわからない
聞きたいならもっと情報出せばいいし
愚痴りたいならそう言ってくれ 暖簾屋さんからIllustratorのバージョンが7の形式の版下用のデータファイルでくれと言われました Illustratorのバージョン7なんて20年ぐらい前のアプリケーションですよね そんなの分からないので PDF形式のデータファイルで渡しても 問題は起こったりあったりしませんか >>838
どれだけ情報出さなきゃいけないんだ?
そのうち住所氏名生年月日まで聞いてくるんじゃねえか(笑) まず別ユーザ作って素の状態で検証するんだ
AiCC2017がハズレバージョンって話なら異論はないが、AeとPrは普通に使えてるからなあ ttps://blogs.adobe.com/creativestation/adobe-stock-visual-trend-authenticity-best-documentary-style-images
「一体なにがオーセンティックなビジュアルへのデマンドを増やしているのか」
→日本語でok >>845
元は英文の抄訳だからしかたない。原文読めよ。 >>844
フォントで落ちることあるよね
フォントメーカーはAdobeに提供、またはテストしてほしい https://rakuma.rakuten.co.jp/item/f6133404560825430876
へー、ぐうぜん見つけた、今はこういうのあんのか
信頼の高性能パーツをPROレベルで組んでこの値段
adobeCCも軽く動くな ぐうぜん見つけたw
こんなの信じるやつがどのくらいいるのかレポート希望 >>851
中国人が一生懸命自然に宣伝しようとしてる感じ、嫌いじゃないよwww High Sierraはまだ様子見中
今年中に入れるかどうしようかって感じでw Dimensionがイラストレータ寄りじゃなく、
Photoshopよりに生まれ変わったね。
AdobeStockで儲けようとしてるなー。 macOS 10.13 High Sierraアップグレード後、
Adobe IllustratorでEPSファイルを利用すると稀にファイルが破損する不具合。
ttps://applech2.com/archives/20171019-adobe-illustrator-eps-issue-on-high-sierra.html
> Adobeのスタッフはユーザーに対し現在これらの不具合を修正しているため、
> 不具合が修正されるまでは「macOS 10.12 Sierra」を利用することを勧めているので、
> ユーザーの方は確認してみてください。
だそうですよ。 Illustrator CC 2018、2017で制作したファイルを保存して開くと
フォントのカーニングがおかしくなる。
保存しなおしても同じ。
アップデートはお気をつけを。 >>859
確認した
これはまずい・・・枠の中に入れてたはずの文字がはみ出したりしてる Adobeは一応問題を把握しているようだね
アートボード関連とか俺的には痒いところに手の届くアップデートだったんだけども
どうして毎度触らなくていい部分を触ってしまうのか 相変わらずゴテゴテなんだな
Appleとは関係深いだろうに
テストが不十分過ぎる まだまだ High Sierra には触らないほうがよさそうだなw Photoshop CC・Lightroom CCをそれぞれアップデートしたら、急にキーボードのAが反応しなくなったんだけど、お同じ症状になった人いる >>867,868
OSのバージョンも書いてくれると
他の人も参考になると思うよ。
というか、お願いします。 >>869
El Capitan
入力変 も異様に重く った
除して様子みる 裏… 怪しい… デーモン…
まるで悪の秘密結社みたい怖い デーモンつーたらデビルマンやろ
仕事で使えなくなって納期遅れて
首チョンパやな イラレ2018のカーニング問題って、アプデ対応したの?
アコギもといアドビのサイトみても分からん。 イラレようやくアプデ出て治ったみたいだな
通知も無いから気がつかなかったけど 東京の印刷屋さんって遅れてんの?いまさらCS5とか勘弁してくれよ。
そんなもん立ち上がるマシンなんてもうねえよ!何年前だ! いいよPDFにするかバッキバキに図形化してバージョンダウンして保存しちゃえよ 東京は伝統的に印刷デザイン業のメッカだし古い政策環境も引き継いでる人が多い
地方って意外とCCしか選択肢がない新規参入組多いのかな? >>883
都内でここ5年ぐらい、CCでしか印刷業者に出してないな。大手も含んでるけど。
対応できないところに発注しなきゃいいじゃん 俺もそろそろCCかな
Adobeからの営業電話がうざくなってきた イラレCC アマゾンで40%OFFです。
一応。。 https://www.amazon.co.jp/Adobe-Illustrator-2017年版-12か月版-オンラインコード版/dp/B00FOHRG8S/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1510557717&sr=8-3&keywords=イラストレーター&dpID=41Grd1TjRiL&preST=_SY300_QL70_&dpSrc=srch
オンライン版の方ね
既に買った人も通算で延長出来るみたいだから長く使う予定の人は買っておいた方がいいかもね iMac (27-inch, Late 2012) の内蔵HDDをSSDに換装するビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=7O38OySTbWk&t=268s IllustratorやPhotoshopの初代とかはUNIX版があった気がする。 >>897
初期ではないけど、sgi版はあったかな。 >>897
1991〜3年(Ver.3頃)からだと思う。
>>898
NeXT版もあったね。 尼のCC、今年の最安値はイラレで1年9156円、
フォトショだとライトルームついてくるけど、7645円じゃねーかな Affinity Designer試してます
なかなか良いよ
具は全部これで作って
Illustratorでレイアウトして入稿
日本語縦書きがサポートされたら
これだけでPDFにして入稿しても良い さすがにAffinityの話は脱Adobeスレじゃないかな ccイラレとフォトプランで、21,614円ですね。
これすでにイラレ単体、フォトプラン単体で入ってる人はどうなるんだ…。 >>904
なにそれ
イラレ単体とフォトプランって事? https://www.amazon.co.jp/Adobe-Creative-フォトプラン-Illustrator-オンラインコード版/dp/B0722N5JMG
これです。 dpの前の文字列は省略できるよー
https://www.amazon.co.jp/dp/B0722N5JMG
Adobeが新プラン作ったわけじゃなくて
Amazonがフォトプラン+イラレ単体プランをセット売りしてるだけだから
普通にそれぞれ加算して延長すればいいんじゃね? >>907
これいいね。それぞれ単体で買うより安いし。
Adobeが自前でこのプランを作ってくれるのが一番嬉しいが。 営業電話にはいつも言ってるんだけど
聞き入れんわな その組み合わせは需要が高そうだからコンプリートプランから流れちゃう人も多くなりそうで
アドビからすると現状の方がいいのだろう コンプリートプラン 4,980円
デザイン/ウェブ/プロダクションプレミアム 3,980円
デザインスタンダード 2,980円
こうしてくれれば納得できるんだけど 「お忙しいところ申し訳ございません」
「CCのキャンペーンについてご案内させていただきたいと思い、お電話させていただきました」
「その後、状況に変化はございましたか?」
「CC導入についてお考えはお変わりになられましたでしょうか」
「お前んとこが変わってないのに、こっちの気持ちが変わるわけないやん」 >>900
ディスカウントなどを考えなければ24万円(税別)
ま、Quarkが単体で20万以上してたことを思えば
全然大したことないよ。妥当なもんだ
た・だ・し
これからもどんどん払い続けるんだけどな…… TypeKitにモリサワの全書体をラインナップしてくれれば今の値段でも文句は言わない モリパスやめたいが諸事情で難しい
ccと合わせたら年間10万超えだもんな >>915
去年はAdobe Maxでもらった。今年もくれるかな。 経費にできるしそれで何十倍も稼げるんだからべつに高くなくね >>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
∧_∧
(´・ω・`) n
 ̄ .. \ ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
∧_∧
(´・ω・`) n
 ̄ .. \ ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
∧_∧
(´・ω・`) n
 ̄ .. \ ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
∧_∧
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 ̄ .. \ ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
∧_∧
(´・ω・`) n
 ̄.. \ ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_// >>916
今年はくれなかったな。それだけを目的に行ったんだがw
去年もらい損ねた側にしてみれば、こんなに腹立つことはそうそうない。 Adobeだけでも負担だけどモリパスにOfficeにって
あっちもこっちもサブスクリプションになってるのが
大変なんだよな……つらい >>922
少なくとも俺は割ってないんだけどな。文句は言うけどずっと正規ユーザ。
正直者が馬鹿を見るとはこのことだな。 貂明朝、CCフォトユーザーだからって源ノ角みたいに
フリーで使えるわけじゃないんだね
Adobemaxでのあの宣伝は酷いわ >>925
CCフォトってどっちだ? フォトプランは使えない、CCコンプリートプランは使える。 4,980円のままだけど…。Adobeサイトみても。 Amazonサイバーマンデーなのかプライム会員限定セール
AdobeCCコンプリート 12か月オンラインコード版20%割引
59760円→47808円(-11952円)
サイバーマンデー中はAmazonクレジットカードはポイントも1%増
さてお得でしょうか? >>932
その半額か、2年でその金額なら買うけど >>932
1週間か2週間くらい前にプライム限定でなくその値段で売っていたような >>932
7月のプライムデーは同じ商品でも33432円だったから割高に感じるわ あれ、こっちが現行スレだったか。ならこっちでも聞く。
大学在学中に1年サブスクリプション買って、その期間中に卒業した場合、更新はどうすればいいんだ?
一般向けのコードを買う?クレカの登録をする? >>936
卒業したなら当然一般向け
安く買いたいならライセンス込みのオンラインスクール 学生じゃ無くなるんだから期間過ぎれば恩恵受けられなくなるの当たり前だろ
大学生にもなってこんなことも分からんなんて馬鹿なの? 失礼。ヤマダ電機とかで売ってるカードがいいのか、クレカがいいのか、みたいな意図で聞いた。 すこしでもあ継続割引とかやれば継続客が増えて、顧客予想とかしやすそうなのにね
Amazonとかで20%、40%割引を常に注意してやってる人も疲れてるから5%でも割引あれば食い付く人多いだろうに クラウドストレージのデザインと仕様が変わったんだけど、ファイルにコメントを付けてもフォルダを移動させるとコメントが消えてしまう。
バグじゃないのか?
デザインと仕様、変えなくていいのに。 Photoshop CC 2018にしたらファイルを開く際にstrtable errorが出るようになってしまった。
Font Explorer X Pro絡みのエラーかと思ってプラグインもCC 2018用をインストールしてみたけど状況は変わらん。
OSは10.13.2 細かくいちいちおかしいからSierraとCC2017に戻したよ。 >>943
実質っていうか、ライバルになりそうな会社やソフトをどんどん買収していったからねぇ。
数少ないライバルのCorelもがんばってたんだけど、惜しい感じで伸びなかったね。 MacromediaとAdobeが合併?
これは両社の良いところが一つになってより良いものに
そう思ってた時期が私にもありました >>947
要するに競合他社が無いようなものなので割引するようなことはしなくていいわけですわ
せめてクォークが頑張ってくれれば何かしらあるかもしれないと期待できるんだけど Photoshopに関しては幾つか安くて新しいのが出ているせいなのか、
Adobeのキモなのもあってか、
安いプランだよね。 クオークなんかAdobeよりお高いイメージなんだが クオーク3の頃は違法コピーだらけだったな。
あの頃が懐いなあ。 >MacromediaとAdobeが合併
印刷業界は Postscript でボロ儲け出来たので、ウェブも Flash で席巻しようとしただけ。
けれど、アップルに Flash 全否定されて頓挫。 >>952
むしろPhotoshopの値段が妥当だよな。980円の方が。更にカメラ以外の業界別のセットプランもないとさ。
そういう要望をAdobeにしたら、これからは印刷業界もデジタルサイネージに取り組むことになるとか何とか。
そんなのごくごく一部の大手だろ。どこにそんな仕事転がってんだよ。あっても手が回らねぇよ、弱小零細はな。 >>956
アップルにFlashが全否定されてiPhoneにフラッシュが搭載された。
皮肉めいたお話。 Ai+Psで月980円プランなんか作ったら、
8割、下手すりゃ9割がそれで済ませちゃうからまあ無理だな…
コンプリートと単品の間のアラカルトプランが欲しいところ >>959
いや、Ai+Psなら980×2=1960円ってことなら妥当なのでは。
Ai+Ps+Id+アクロバットになると、DesignStd.で2980円。
Design,Web,Productionの各Premiumが3980円。
そしてコンプリートプランが4980円。こんなところで。 >>961
25000円だったかな。
そこから1バージョン縛りで毎年出すとして算出したのが今の値段なんだろうな。
でも、3バージョン縛りの頃はもちろん、縛りなしの頃も同じだったと思う。 デザインスタンダードでもそんな感じ?
昔は2年に一回ぐらいアップグレードしていたな >>960
Adobeにしてみりゃ目減りするだけだから
よほど客が減るか、強力な競合でも出ない限りやらないだろうな… Psはまぁ代替アプリが無いこともない状況になってきたけど、Aiは替えが聞かない唯一無二的な存在だからねぇ… 嫌でも使わざるを得ないから、囲い込んで搾り取る。商売としては正攻法ではあるな。
でも、しょっちゅう公式が2割引キャンペーンなんて事をやってるところをみると、思うようにはいってないのでは。
単純にコストアップも嫌だけど、使いもしないソフトを買わされる感がとても嫌だ。ついでにAdobeのノリもw >>966
どうだろう、CS残留派を放置すれば利益はゼロのままだけど、
割引でその数%でもCCに囲い込めば先行き安泰だし、純粋に販売戦略なんじゃない?
コスト面はまだいいとして、関係ないプロセスをrootで常時起動させるのはやめてほしい
App終了の度に操作ログ送信するのも告知ないし、止めるオプションもないし
ユーザのPCはAdobeの財産じゃないぞと >>968
なんで、割引なんかやめて業界別プランを出したらいいのにって思う。
買った翌日に割引が始まったら気分悪いだろうし、だったら通年定価でもそういうプランがあった方が公平。
Adobeにしても去年のモリサワにしても、新規の獲得ばかりでそういうとこに目が行ってないと思うんだよね。
下の件は知らなかったけど、監視されてるみたいで気持ち悪いな。これも殿様商売のなせる業か。 C.C.へのお誘い電話が時々かかってくるけど
正直困ってないんだよね
印刷とウェブやってるけど
印刷は業種的に単純な内容で、それこそ10.0Jでも可能なレベル
パッケージなどのデザインもやってるけど印刷内容は控えめ
ウェブはあくまで制作会社へのデザイン指示のためだし
そこまで効率化しなくてもいい業務だし
昔から年会費払ってサブスクリプションみたいな感じで、届いたアップグレードパッケージも実際インストールするのはハードウェアの買い替えが発生したタイミングが多い >>968
怪しいプロセスはLittle Snitchで送信を弾きまくってるよ
最新版でサブドメインレベルで細かく制御できるようになってる
Adobeはアホみたいに沢山のサブドメイン使ってて送受信してるけど
弾いちゃいけない物もあるんで、そこは試行錯誤
App終了時に情報送るプロセスはLogTransport2ってやつで
ロサンゼルスのhbrcv.adobe.comに送信されている
全部弾いてるけどw、今のところ問題ないな >>971
> LogTransport2
初めはLittle Snitchでそのたび弾いてて、
弾いても大丈夫と判断してRulesの方で弾くように設定したら
Creative Cloudが壊れてますと出るようになった。
で、元に戻してそのたびに弾くようにしたら普通に起動するように戻った。
今のところCreative Cloudだけだけど。
それよりも、Adobeがアホみたいに外部アクセスを繰り返すおかげで
貧弱な田舎のADSL回線だからか、モデムを頻繁に再起動しなくちゃいけなくなった。 El Capitanに進めないとなんもアップデート降ってこない。
のに課金。 アマゾンで少し安いですね。
イラレで15,390円 アドビから電話で何故CCにアップグレードしないのか
今ならキャンペーン中で是非どうかときたので
チョロチョロキャンペーンばかりやってるからだよって
答えておきました 通信講座ならAdobe Creative Cloudコンプリートプランが年3万円ぐらい
注意点としてはコード入力時に絶対に自動更新を設定しないこと
設定すると翌年から自動的にフルプライス取られる とうとう個人へのリベート攻撃に出たな
はした金で永遠に投獄される道を選ぶやついんの? >>977
クラウド版使ってて常に最新版にしてるけどAdobeから電話きた
利用状況の調査とかいうから、代金が落とせなかったのか、Adobeを語った詐欺か、と身構えたよ Lightroom CCのアップデート通知がCreative Cloud経由で来てたからアップデートしたら成功せず失敗
なんど再試行してみても、再起動してからアップデート試しても、前バージョンをインストールしようとしても失敗で一向に成功する気配なし
Photoshop CCやIllustrator CCはアップデート上手くいってるから、アプリケーションフォルダを確認してみたら
Photoshopの方はpresetsやplug-inとかのフォルダがあるのに、Lightroomの方はLightroom本体のアプリとエイリアスのアンインストールアプリの2つしか入ってないことに気づいた
CC前の旧Lightroomからの移行組だけど、その時の引き継ぎが上手くいってなかったのかな
Lightroom自体はちゃんと動作するし問題ないんだけどアップデートが出来ないから困ってる
アンインストールしようにも実体がないとかで削除出来ないし、手動で本体をゴミ箱入れて再起動かけてもインストール出来ず
インストールも削除もアップデートも出来ない状態
似たような症状の人、他にいます? >>985
Classic CCは昔からアプリとアンインストーラの2つだけだよ。
アンインストーラの実体は
/Library/Application Support/Adobe/Uninstall/LTRM_7_2 >>986
情報ありがとうございます
今、該当ファイルを確認してみたら/Library/Application Support/Adobe/内のUninstallフォルダ自体がありませんでした
だからLightroom CCフォルダ内のエイリアスでアンインストールしようとしても「実体がない〜」とエラーが出てアンインストール出来ないのかも
Time Machineで最古のバックアップまで遡ってみましたが、やはりUninstallフォルダ自体ありませんでした
削除もインストールも出来ない状態となるとどうすればいいんでしょ >>987
ユーザーの方を見ていない? それだとPhtoshopのアンイストールもできなくない? Adobe Creative Cloud Cleaner Tool for Mac というのを実行して、Lightroom CCをクリーンアップしてみたらアッサリと削除出来て、再インストールも無事出来ました
今までの苦労はなんだったんだ、てくらい呆気なくて拍子抜けしてしまいましたw
お騒がせいたしました CCでイラレとフォトショ使いなんだが、ハイシエラは安定してきました?
まだエルキャピタンなんだけど、スリープから戻ってくるのに10秒以上と遅くなり
ジーニアスにとりあえず、バージョンアップすすめられた まずは外付SSDにインストールして環境作りながら確認することを勧める
セキュリティ厳しくなってるから、CC以外のAppやツール類もアップデートしないと動かない
コマンドラインに抵抗なければ、インストールオプションでAPFS化を回避しとくと旧環境との行き来が楽 >>991
レス遅れましたがありがとうございます。
PC関係に疎くて正直後半の意味が分からないのですが(汗
仰せのことをググりながら自分なりに試行錯誤してみます。
ご親切にありがとうございます。 ご健闘を祈ります
新しいOSに馴染めなかったり、あるいは最初から興味がなければ
El Capitanの再インストール+PMUのリセットで大丈夫かと PhotoshopやIllustratorで、新規書類を作るときのタイムラグが長くて困る。
昔はショートカットでパタパタ出来たのに、今は数十秒かかっちゃう。
ちょっとしたことだけど、これが嫌でcs6が消せない。 >>994
旧タイプの書類作成ダイアログで使えるよ
慣れなきゃと思って最初使ってたけどやっぱ俺も苦手で新タイプのはOFFにしたわ 『従来の「新規ドキュメント」インターフェイスを使用』にチェック入れて、
『ドキュメントが開いていないときに「スタート」ワークスペースを表示』のチェックを外す、だよね 新タイプに移行して欲しいんならもうちょっときびきび動くように作れ PsCC2018のアートボードといい、デフォルトは従来型式にしないと嫌われるだけだろうに
本当にいい機能なら自発的にオンにするさ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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