【再放送よりも】水戸黄門 第６８部目【新作が見たい】
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歴代黄門
初代：東野英治郎（1969年～1983年）全381回
２代目：西村晃（1983年～1992年）全283回
３代目：佐野浅夫（1993年～2000年）全246回
４代目：石坂浩二（2001年～2002年）全48回…２回欠場
５代目：里見浩太朗（2002年～2011年、2015年）全268回
６代目：武田鉄矢（2017年～ ） 現場から感染者出すリスク考えたら、簡単に黄門新作の制作などできる筈ない
関わる人数も時間も、他のドラマとはケタ違いの上にベテランも多い
死者でも出したら黄門そのものが終わる うん、再放送の方がみたい。
というかきちんとしたHDマスターでカットなしの東野期がみたい。
新作はどうせ予算少ないし助格地味だし脚本酷いしBgm打ち込みだしいつも裏切られた。 BGMを、西村期までの楽曲を疑似ステレオ化したものにするだけで、印象はだいぶ変わるだろうな 東映チャンネルで交通安全なんちゃらの予告見てええーってなった >>14
岩手では3月やったけど
その後地方局で通算46部やっているソースは無い
BSは25部と26部の間で再放送かな？ 25部。逸見時代のパターン化された話や焼き直しの話が無いせいか、
見ていて新鮮な部分はある。退屈で微妙な話もあるけど >>16
わかる
弥七・お銀・飛猿の「どうせ頼まれるんだから、先に調べとこう」みたいなシーンとか「おっ」と思わせて、面白かった >>17
結局それが爺婆や由美ファンから不評で
NY場面等26部後期以降多くなる CAL社長
2006年6月 - 2011年6月：中尾幸男
2015年3月-白石統一郎 >>1
残念ながら水戸黄門が昔のような潤沢な予算で作られるような事はもう二度とない。
東映京都ももはや技術もなにもないし、しょぼいキャストも安っぽい映像と音楽で
誰も見てないようなBSで流されて話題にもならずに終わるのがオチ。
唯一希望があるとすれば大岡みたいにNHKに売られる事かな。この間の
柳生一族の陰謀も今の時代にしては虐殺シーンとかクビが跳ねられて血が
吹きだしたり殺陣も多くてそこそこ楽しめた。やっぱり予算ないとダメ。
武田黄門は刺客相手にも峰打ちしていて生ぬるくてどうしょうもない、
殺陣も佐野後期並に短いし、津田弥七ぐらいかな良かったのは。
>>20
DVD買いなされ、珍しくノーカットで見られる東野黄門。 >>21
別に黄門じゃなくてもいいけど時代劇ではドンパチが見たいんだよ
殺陣シーンは落ち着いて来たら少人数でCG入れて誤魔化せそうだけど
肝心のスタジオ収録がやばい
不自然に2人だけで凄く離れてキャメラは1台で画面はずっと固定みたいな風にするしかなくなる >>22
そんなのいつかは落ち着くだろw
殺陣が見たいなら別に新作じゃなくても旧作でいくらでもあるだろ。
むしろ殺陣で言えば昔の役者の方が凄いし 大河も休止するぐらいだからコロナ終息まで新作なんてどのみちやる訳ないよ。 役者の技量もさることながら平成の殺陣ってほとんどダンスショーだからなあ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200503-00000010-friday-ent
現在の著作権法では、テレビ局は再放送でも俳優たちへ報酬を支払う義務があり、
あらかじめ再放送の回数を決めた上で契約が行われるが、概ね90年代以前のドラマはその契約がされていない。
つまり、連絡の取れない俳優がいると、再放送が難しいのだ。
実際、映像コンテンツの二次利用の権利処理を担う「映像コンテンツ権利処理機構」のサイトには、
連絡のつかない出演者の一覧がある。この機会に、各テレビ局は電波を通じて、彼らに呼び掛けたらどうだろう。
「再放送したいので、ご連絡を！」って。何せギャランドゥが頂けるのだ。出演者にとって悪い話じゃない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200501-00072250-gendaibiz-ent&;p=2
ドラマは権利の塊だ。原作(小説、漫画など)、脚本、音楽(テーマ曲など)、実演(演技など)ほかである。
多くは日本脚本家連盟や映像コンテンツ権利処理機構(aRma)など関係団体が脚本家や俳優に代わって各局との権利交渉を代行するが、
権利を個人が持つ場合もある。権利者がNOと言ったら、視聴者が望もうが見られない。
特別編や再放送によって得られる報酬やギャランドゥは僅か数万円程度。
ほかの業種の人たちも苦境下にあるが、脚本家や俳優も同じなのだ。 >>27
最近のどの会社もコンプラがうるさいから、初めからきちんと再放送を含めた
契約がされていて、二次使用の場合もきちんと対応されている。
一方、昔のドラマの再放送は、局から権利元の制作会社に放送料が支払れるだけで、
受け取った制作会社からは役者には出演料が払われないケースがほとんど。
藤田まことなんかもこれには憤慨していてインタビューで
「今日なんて1日で3本も主演作が再放送されていてギャラはゼロ」と嘆いていた。
勿論、厳密には役者には権利はあるが、出演時に二次利用の契約をしていない上に
既に連絡が取れない場合、亡くなっている場合も多い。また、役者側としても
ある意味自分の雇い主である制作会社、事務所、放送局等に再放送のギャラを
申請しにくいという背景もある、下手すれば干される。かなり知名度や人気がある
タレントでも正式に弁護士をつけて芸能事務所を訴えた場合に干されて芸能生活に
大きなダメージを受ける事がほとんどなので二の足を踏んでしまう。
勿論、この状況では出演者にとって権利が守られているとは言えない状況だから
先日亡くなった内田勝正は長年、作品の二次利用(再放送、ソフト化)の際に出演者が
報酬を受け取る事が出来るように長年運動していた。内田なんかは水戸黄門でも
かなり出演回数が多いから、もし再放送の度にギャラが払われていたら相当の金額に
なっていた筈。
水戸黄門に限らず再放送が多い時代劇にあれだけ出ていた川合伸旺も最後病気で
寝たきりになってしまい、収入が無くなり、最後は家族が新聞で寄付を呼び掛けたり
川合が書いた絵を売るぐらいまでの窮状だった。もし再放送でギャラが貰えたら川合こそ
晩年お金に困る筈がなかった。
内田勝正
「一方、プライベートでの僕は、日本俳優連合の副理事長としてボランティアをしています。
俳優は、再放送されてもギャラが一銭も入ってこないんです。俳優の著作権における権利の
行使に関する働きかけをしています。この年になってやっているのは、悪役とは真逆なんです（笑）」
https://www.excite.co.jp/news/article/Asagei_11793/ 2009年頃だったかTBSで放送された全番組の中で、午後4時の水戸黄門再放送が
一番視聴率を取っていて話題になっていたことがあったなあ >>30
もし古いドラマでも出演者にギャラ払う事が厳格化されると今後は
地上波は勿論、CS、BSでも昔の時代劇とか再放送のハードルが上がっちゃうね。
そうなると格安の韓流ドラマばっかりになりそう、考えただけでも悲惨だなｗ 横内さんも2回離婚して養育費やらローンで金に困ってるとか報道されてたな。
再放送で金貰えたら水戸黄門関係者は生活に困らないなw
横内さんのブログには水戸黄門DVD発売の出演料として、
CALからノーカット版のDVDを貰ったと書いてた 日俳連加盟役者の再使用料は、日俳連の運動で90年代か遅くとも00年代には契約条項になってるはず
ADが、役者には再使用料があるのに自分達にはない、って嘆いてたのも結構前 >>32
北海道で再放送してるが何作目かわからないが印籠を出さない 悪代官も悪事がバレて処罰されるのを恐れて黄門様と認識して暗殺をくわだてそれを危機一髪でのがれる >>36
実際に2013年に内田勝正が受けとれないって言ってるから90年代以前の
過去作は適応されてないんだろうな ぶっちゃけ本当に面白いのは8部ぐらいまで。
後は良くも悪くもワンパターン。西村～佐野前期までは印籠は必ず出るが
途中経過で印籠通じない刺客を多く出して飽きさせないようにはしていた。
東野後期ぐらいになるともはや印籠が出ないと苦情が来るぐらい定番化してしまった。 > 途中経過で印籠通じない刺客を多く出して飽きさせないようにはしていた。
それはそれでワンパターンな気が
風呂とかと同じく 岩手12日から17部 飛猿初登場作
14~15部見たいな >>42
だから8部までが面白くて、後は程度問題だが結局はワンパターン。
初期の凄い所は通常回でも普通に面白いところ。
かげろう忍法とか見る限り違う路線も模索してたみたいだが、
大岡も代替わりしようとしていたみたいだし。 黄門に限らないけど昔の時代劇（ドラマ）で人気がある奴は
普通の回でも本当に面白かった
レギュラーの人物に魅力があって毎回の出来事への反応に興味が持てるし
ゲストの人物もちゃんと背景に深みが感じられた
クオリティ低下の原因は色々あるんだろうけどやっぱり脚本がねえ その中で水戸黄門が特に人気を得た理由の一つは
印籠に象徴される快刀乱麻を断つがごとき痛快な解決の
フォーマットを提示したことだけど
痛快になるためには事件が乱れに乱れて法の外の解決が望まれる状況が必要
ただ権力者がパワハラしてるところにより上の権力で押さえつけても
駄目というのがわかってない脚本が多い
初期の黄門はなるべく正体を明かさず解決しようとしてたのに
いまでは印籠出したくてうずうずしてる >>45 >>47
葉村影子先生(逸見稔さん)のクオリティ これに尽きる
8部迄は葉村先生以外の本屋さん(脚本家)担当回が多かったけど
逸見さん死去=葉村先生脚本回が無くなってからは話が悪くなった >>40
この頃の黄門は画面ライダーみたいだ やられたと思ってたら突然別の場所から「私はここだ お前達の悪だくみなど見抜けない光國だと思ったか!」で反撃 まあチーム名だし、逸見さんがどこまで関わったのか、よく言われるようにプロット作りの中心人物だったのか、本当のところは分からないけどね
プロデューサーとしての逸見さんが優れてたってことだけは間違いないだろうけど >>49
俺も9部辺りからどんどんクオリティが低下していったと思ってるから
逸見氏自身の脚本能力には懐疑的かな
良いホンを見分ける力はおそらくあったんだと思うけど
それも力のある書き手がいなければどうにもならんわけで 世の為人の為、老若男女問わない番組を。
松下幸之助 >>51
西村俊一プロデューサーの力も大きかったんじゃないの
テレビ黎明期に「月光仮面」や「隠密剣士」など名作を生み出した人物だし >>49
SHPは初期はかなりのビッグネームが在籍していたけど、後期の頃になると
若手の脚本家の勉強の場という側面が強く、脚本家志望の若手を逸見Pがまとめて
脚本を作っていたと聞いた事がある。
>>52
誰が書いていても同じ題材で249回(1部～8部)も作り続ければマンネリするのは仕方ないでしょ。
むしろ250回も面白かったのが驚異的。あれだけ金書けてる最近の海外ドラマでも面白いのは最初の
1、2シリーズだけで、長期化するとつまらなくなる作品ばっかりだしさ。
>>54
西村俊一は脚本作りの為に実際に舞台になる地方に出張しまくって、
役所の観光課と顔見知りになるくらい通ってその地域の名物、名産、名所、
伝説等を調べ上げて脚本に反映させる役割だった。いわゆるシナリオハンティング。
後は忍者系に造詣が深かった、というか忍者が刀を逆手に持ったり、手裏剣使ったり
というのはそもそも西村Pの赤影とか隠密剣士での考案だから、この人も偉大。 つまり水戸黄門及びナショナル劇場の作品達は天才的な作り手陣によって作られていたとんでもない作品だったってことだね 問題はマンネリ化じゃなくて内容が薄っぺらくなっていったこと
過去作の形だけなぞったコピーを作っていったらそりゃ劣化必須 まあ初期の面白さは誰か1人の功績ってより、才能あるスタッフや俳優達の間で幸福な化学反応が起きたってことでいいんじゃね
カッコつけた言い方をすると >>57
いや、それをマンネリ化と言うんでしょ。
黄門に限らず必殺も後期はそうだった。
暴れん坊将軍も。ただマンネリが安心してみ見られると
支持する視聴者も多かった >>58
まず、当時のナショナルの潤沢な予算がかなり重要だった。 あとはTBSを制作からシャットアウトしたのが手柄だと思う。
森繁がダメになった後に、映画やドラマで主演クラスではない東野を
ゴリ押しして大ヒットさせたから、東映、CAL、松下が好きなように番組を
作れる環境になった。ナショナル劇場の真田幸村は逸見Pの企画意図とTBS側の
意図が違う結果になってコケちゃった。 >>59
黄門について言えばわかりやすいところでは人が死ななくなっていった >>62
月光仮面の西村俊一Pだから
憎むな、殺すな、赦しましょう の精神が有ったのでは
(川内康範氏のおふくろさん事件以降は 憎むな、殺すな、真贋（まこと）糺（ただ）すべし と改めている)
西村P退任以降おかしくなったけど それ自体は必ずしも絶対否定要件ではないんだけど
元脚本では無念の死を遂げた人の遺志を継いで・・・みたいな内容まんまで
死ななくなっちゃたらどうしたって薄味にはなるよね
それに代わる新しい工夫があるのならいいけど >>63
どう見ても西村P在籍時の1部～21部の方が人死んでると思うけどな。
西村Pが旧知の仲だった伊上勝(隠密剣士、赤影の脚本担当)に書かせた18部の
「非情の猿面暗殺団」なんて、14部の「凄絶！忍者砦の決闘」と並んで、
西村黄門の中でも敵を斬りまくる数が1、2の話だし。 人が死ななくなったのはむしろ五十嵐、中尾時代だよ。
中尾になると28部で忍びの里に行く話も忍びが戦いを嫌がってたり、
32部で仇討ちをやめさせたり気持ち悪い偽善になっていた。
西村Pの頃は刺客殺すし、仇討ち多いし、もはやこれまでも多かったよ。 >>59
暴れん坊は年々ヱロ要素が強くなった感じがする 25部でも黄門自ら悪代官らに「引っ立てい」と命令しなく場合が多くなる
駆け付けた藩主や家老が命じる場合が多い 札幌ひばりが丘病院で麻薬書類に虚偽記載 麻薬取締法違反で薬剤師ら書類送検
北海道厚生局麻薬取締部は５日、病院が保健所に提出した医療用麻薬に関する書類に虚偽記載があった
などとして、麻薬取締法違反の疑いで札幌ひばりが丘病院（札幌市厚別区）に勤務していた３０代の
男性薬剤師ら３人と、法人としての病院を４日付で書類送検したと発表した。薬剤師の書類送検容疑は
２０１４年４月ごろ、パソコンで管理していた医療用麻薬の帳簿を誤って消去し、使用量の把握が
難しくなったことから、１５年に市保健所に提出した麻薬年間受渡届に虚偽の使用量を記載した疑い。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/180605/evt18060513050015-s1.html >>61
五社協定の名残で東映制作の主演に森繁駄目だから
映画会社としがらみが無く劇団役者で地味で脇役のイメージが強い東野だったのか
西村さんと佐野も脇役ばかりだった
東宝芸能の役者沢口靖子が東映科捜研の女主演昔じゃ考えられない >>71
森繁が東宝からの横やりで不可能になったので、それならと東映の大スターだった
片岡千恵蔵に岡田社長と逸見Pでオファーしたが断られ最終的に東野に。 杉良太郎が逸見Pから黄門役の抜擢とキャスティングを全権依頼されたというのは
死人に口なしで杉の作り話か？ >>74
杉の言葉以外に何もソースないんだよね。
俳優にキャスティング依頼の意味も分からないし 杉良太郎さんが「東野さんという人がいる」と話をされて、急遽、黄門さまにと
大庭善儀『これが水戸黄門だ！』P39より抜粋 杉さまだって大江戸捜査網との掛け持ちで
2部途中で大怪我した設定で最終回以外の末期は出なくなった
大江戸捜査網当初案は時代劇のキイハンターの様な構想で
杉さまが出ないで他の隠密同心が解決する回を設けたりする計画だったけど
黄門2部では里見ゲスト回が有って次期助のテストだったんだろうな >>73
千恵蔵は黄門のイメージとかけ離れすぎ
黄門と頑固比べする爺さんなら合いそう CSなどでも市中引き回しの上打ち首獄門に処す、等の台詞はほとんど出てこないね 逸見Pの著書だと既に別作品で東野を起用したりテストをしていたとか
書いてあったような。「テレビドラマ30年」って本にも森繁に断られたから
第二候補だった東野に決まったという記述がある。
>>78
それはナショナル劇場の庶民的な黄門様のイメージが強い今だから思う事で、
当時の黄門像っていうと威厳がある武士っぽい月形黄門のイメージが強かったからね。 そう言えば、TV版の月形黄門見てみたいけど現存していないのかな。
たまに2本だけ上映はされているみたいだけど。 >>79
助と長七郎天下御免で太秦 大江戸捜査網で三船プロ撮影所と三つ掛け持ちか まあ森繁路線の代案なら千恵蔵はちょっと考えにくいかな 考えにくいも何も岡田茂が言ってるからなあ。
それなら当時の東野も森繁とは全然違うキャラだし >>86
初期の頃、1部～2部ぐらいの東野はまだ表情が固いというかぎこちない
というか慣れていない感じ。3部ぐらいから慣れてきて、4部になるとようやく
例の東野笑いも誕生してそこからは物凄いはまり役になった。 結果的に都会的な森繁じゃなくて、田舎爺キャラの東野になって大正解だった。 >>88
製作主導は松下→ヘンミとCALだったから有りえない
「佐野後期以降詰まらなくなった」
言いたい事は凄く分かるけど単純に見る側が老いて時代について行けなくなるからってのも理由の一つだ
これも理解しとかないと >>91
佐野黄門が現代の若者に受けてるような言い方hじゃないかｗ >>91
＞見る側が老いて時代について行けなくなるからってのも理由の一つだこれも理解しとかないと
まるで佐野後期とか里見が先進的だったような言い方だけど、貧乏臭い人情路線と説教臭い
説教路線の印籠時代劇のどこに先進性が？ 「佐野後期つまらない」が時代についていけないとかwww
ちょうど佐野時代に若向けのHEY!HEY!HEY!が月曜8時に始まって長く続いて
視聴率も喰われるようになったんだから、真逆じゃねえかw そりゃあんた単調なやつ初期のバリバリ面白い頃のHEY!HEY!HEY!が裏にあったら食われるわな
逸見さんだったらその辺の対策も考えて良いテコ入れしたと思う >>96
むしろ佐野後期から、刺客が出なくなってアクションも異様に短くなって、
単調なだけのマンネリ人情時代劇にシフトしたから完全年寄り向けにシフトしたと思う。
HEY!HEY!HEY!が始まったのが23部の時で、23部終了後にアクションとお色気メインの
かげろう忍法帖が企画され、24部にも名張の翔が準レギュラーで出演しているから
ここらへんは世代交代＋若い世代の視聴者対策だったと思うけどな。
石坂時代も里見時代も由美だけは残した上でババアキャラをレギュラーにするし、
完全に若者向けじゃなくて年寄り向けにシフトしてたよ。 >>56
松下電器に勤めていた人が、いきなりドラマを企画・制作して高視聴率を取る
逸見さんのプロデュース力は天才的だったとしか言いようがない
五十嵐や中尾をよく無能だと叩かれているけどちょっと可哀想
電通のサラリーマンに、いきなり面白いドラマを作れと言われてもそれは無理だよｗ
現在の白石Pは、過去に映画プロデューサーとして実績を残してCALに入社している >>95
視聴層が違うからHEY!HEY!HEY!に水戸黄門食われたとは思わなかったけどなあ
HEYの前は志村けんのだいじょうぶだぁだったけど、水戸黄門とほぼ互角だったし 実際に佐野後期で15％ぐらいに落ちちゃったからなあ。
23部～25部が18％前後だったが26部で16％代になって、
ビデオ撮影の影響も強かったと思う。 >>92
このメンバーが一番だ。
みんな殺陣うまかったな。
お新に殺陣は、歴代女優の中で一番きれいだった。 >>97
老人向けにシフトなんかしなくても良かったのでは無いだろうか
まあ当時の無能スタッフ達には分からないだろうけどな >>102
まあ制作費も減ったから派手なアクションは無理だし、
逸見Pもいないから脚本作りも大変だから、簡単なパターンにしたい事情だったんじゃない？ ぶっちゃけ29部はギャラ高いレギュラーのリストラだったんじゃ？
佐野後期のメンバーはかなり高そう。高橋とかも長年やってたし。 今更だけどやはり東野黄門初期の頃と比べたら台詞回しとかも随分平易なものになってるな
黄門に対して「麗しき御尊顔を拝し恐悦至極」なんて台詞はまず言わなくなった 晩年の片岡千恵蔵は上様や黄門より格上の役の方がしっくり来る。
月形黄門の映画見てそう思った。ただ滑舌が悪くて頭がデカいが… 黄門より上はともかく、上様より上っつったら皇族か関白しかいないじゃん。
あ、夢枕に立つ東照大権現でもいいか。 >>99
今思えば志村も水戸黄門出て欲しかったなあ。
酔っ払い役とか偽黄門とかで。
まあ本人の考え的に無理だったと思うけど。 >>109
25部から初期で僅か数回しか使用されず、お蔵入りしていたBGMが復活したが、
2部で使われた八兵衛の謎のブレーキ音も復活させてほしかったｗ >>108
失礼
誤 上様や黄門より格上の役
正 上様か黄門より格上の役 佐野途中からエロ要素排除されたからつまらなくなった。それにつきる。
時代の流れとか屁理屈抜かすな >>116
逆に俺は由美の色気より八の食い気派
由美レギュラー化後は別の意味でイマイチだった
かげろうにレギュラーで出た羽田恵里香(現はねだえりか)で23部
細川ふーみんが24部のゲストだったけど黄門本体のレギュラーの方が有ってたと思う >>55
＞後期の頃になると若手の脚本家の勉強の場という側面が強く、
＞脚本家志望の若手を逸見Pがまとめて脚本を作っていたと聞いた事がある。
23部24部になると葉村脚本回が一気に増えたのは、若手脚本家の発掘と育成が
目的だったと前スレに書いてあったね（かげろう忍法帖は全話葉村脚本）
改革をしようと動き出していた矢先に、逸見Pが急逝して葉村彰子は解散
計画が頓挫したのは残念だった 他の時代劇、現代劇のドラマ問わず
オリジナリティのある話を書ける脚本家って本当に少なくなったよな
今は殆どが漫画や原作のある作品を何も考えずに映像化して量産してるだけ
これでは脚本家は育たないな 東映チャンネルでレア作品放送面白かった
【時代劇で学ぼう!春の交通安全スペシャル】
https://www.toeich.jp/feature/detail/koutu-jidaigeki
水戸黄門のお年寄りの交通安全
かげろうお銀のお年寄りの交通安全 >>119
> 他の時代劇、現代劇のドラマ問わず
> オリジナリティのある話を書ける脚本家って本当に少なくなったよな
> 今は殆どが漫画や原作のある作品を何も考えずに映像化して量産してるだけ
具体例を挙げてくれ 昔の時代劇で使っていたような、今では難しい言葉をばんばん使ってほしい。視聴者がわからないからとか言わずに >>122
飛猿もいなかったよね
やっぱ中谷弥七の存在はすげーや 11、12部あたりの未撮影脚本を引っ張ってきたかのような話だったな、昨日のBS25部 25部ぐらいから人情劇みたいなものに替わっていくな >>61
TBSが制作に入っていたら、編成部が反対していたので水戸黄門の企画は没になり
流れていただろうね。逸見さんがクライアントプロデューサーに就任して、スポンサーの力で
企画を押し通して大成功したようなもの。 >>126
西村時代の14か15部かもね
東野じゃあの味わいは出せない
>>128
TBS側は東野じゃ地味過ぎるのが反対理由だったかな
全員集合だってドリフは地味と上役が反対だったし
結局どちらも日本の放送史に残る名番組に >>129
TBSが水戸黄門に反対したのは「水戸黄門(時代劇)だったからが理由」。これには色々理由があって。
元々、逸見稔はナショナル劇場開始時から番組制作に関わり、TBSだけでも
「てんてん娘」、「青年の樹」、「七人の孫」とヒット番組を制作した実績を残していた。
そこで1966年に超目玉番組として、「打倒！NHK大河ドラマ」を目指して民放初の1話1000万円を
かけて超豪華キャストを集合させた「戦国太平記 真田幸村」をプロデュースする。
しかし、逸見稔としては娯楽時代劇としてプロデュースしたものの、TBS側のディレクター
だった大山勝美は「NHK大河に負けない初の作品」というプレッシャーと気合が空回りして、
逸見稔の狙いとは違って出来上がった作品は暗いシリアスな作風となった。
大山と衝突した脚本家の松山善三が途中降板するトラブル等もあり、番組も盛り上がらず
莫大な予算をかけたのに視聴率は20％に届かず、嫌気がさした逸見稔はTBSナショナル劇場の
製作から一時離れる事態になった。大山勝美は数年間TBSで干される大失敗だった。
ところが逸見稔が制作から離れてみるとヒット番組を連発していたナショナル劇場から
ヒット作品が出なくなり、苦戦を強いられる事になる。一方、NET(テレビ朝日)の
ナショナルゴールデン劇場は逸見稔が制作したフルーツシリーズ等がヒットを飛ばしている。
この状況についにたまりかねたTBS側が音を上げて当時TBS編成部長だった磯崎洋三(後のTBS社長)が
逸見稔に自由に番組を作らせる事を条件に、TBSのドラマ制作の現場に戻る事を要請。
『ドカンと一発』という26回予定だったドラマが低視聴率で13回で打ち切りとなるので、
残り13回を何とかしてくれというのがTBSからの要請。こうして復帰した、逸見稔が3年ぶりに
TBSで制作した「SHは恋のイニシャル」というラブコメが初回16％、最高24％、平均18％と
久々のヒットを記録した。当然TBSサイドはようやくこれで低迷を脱出できる、今後もナショナル劇場は
ラブコメ路線で行こうと考えていた所で、逸見稔が提示して来た企画は何故かオシャレなラブコメではなくて
戦前から題材があり、これまで何度も映画でもTVでも企画され、数年前にもTBSで月形主演で
放送されていた使い古された「水戸黄門」だった。 当然TBSは「せっかく青春ドラマが久々に当たったのに何で今頃水戸黄門！？」と大反対するが、
磯崎洋三から復帰を要請されて「SHは恋のイニシャル」をヒットさせて、尚且つスポンサーだった
逸見稔に押し切られて「ただの水戸黄門じゃない、森繁をナショナル劇場に戻して七人の孫の時代劇版を作る」
という意図で「水戸黄門」に制作が決定。
ただし、東京でTBSのディレクターに撮らせて大失敗した「戦国太平記 真田幸村」の教訓を生かし、
TBSの目の届かない京都に撮影所がある上に、時代劇製作のノウハウを最も持っていた東映で
水戸黄門を撮る事を決めて、東映社長の岡田茂に打診。これで京都での制作ルートが出来た。
こうしてTBS放送のドラマながら、制作にCAL、制作協力に東映とクレジットされてOPに「TBS」の
クレジットがない前代未聞の作品がスタートする。
途中、森繁の降板等のトラブルもあったが、放送開始してみると最終回は20％超の大ヒット。
こうしていよいよTBSと逸見稔の主導権争いは決着した。
元TBS編成企画部：田原茂行曰く
『水戸黄門』は、松下電器の担当者と電通が松下幸之助の好みを意識してもちこんだとみられる
問答無用の企画であったが、この番組の成功は、やがてこの時間枠の企画決定の主導権争いに
終止符をうつウルトラCとなり、われわれの入れない領域が生まれる結果になった』 結果的に、東京でTBSが撮った「真田幸村」の大失敗と、その後の逸見稔が
製作を離れたナショナル劇場の苦戦、その後の復帰要請での「SHは恋のイニシャル」のヒット。
こういう背景があって、制作にTBSを噛ませず東映京都で撮る事になった水戸黄門が
大ヒット番組となった。 逸見稔は水戸黄門のヒット以降、東映京都撮影所を非常に信頼していて、
赤字が続いた東映京都制作所を解散することになり、水戸黄門も東京で
制作しようという話があったが、岡田茂の所に逸見稔が訪れて、
「どうしても京都でやりたい。もう一度新しい会社を立ち上げてくれ」と頼みこんだ程だった。
こうして1976年に組織をスリム化して新しく作った東映太秦映像という会社ができて、
『水戸黄門』の制作は京都で続けられた。逸見稔と岡田茂は交友関係が続き、息子の
岡田祐介(現東映会長)はオフィスヘンミ設立時に取締役に就任して、葉村彰子のメンバーの一員にもなった。 大補足有難う御座います
SHは恋のイニシヤル が正式タイトル >>131
大山氏は晩年民放（特にキー局）における過剰なまでの視聴率至上主義について批判しており、
テレビ局の上層部について「民放といえども公器（電波）を借りて活動している社会的影響力の強い公共的企業だという原点に立ち返るべきである」
と述べているし。 >>131
>>134
詳細ありがとうございます
黄門以降、大岡越前、江戸を斬るとナショナル劇場が時代劇枠に路線変更されたのは、
東映京都との信頼関係が大きかったみたいだね TBS時代劇で言えば関ヶ原は黄金期の大河と比べても遜色ない傑作だったな 真田幸村、見てみたいけど映像が全く特番でも出ない。
ビデオ撮影だったから現存していないのかな。
東野英治郎が豊臣秀吉役なんだよね、何かの映画でもそうだけど。 最後の印籠出す前のひと騒ぎに飛猿やお銀が参加しないのはなんか寂しいな 飛猿やお銀は黄門と助格が悪代官たちと戦っている時に助っ人として戦っているが
印籠出す頃になるとなぜか去ってしまう 逸見さんが早く亡くなっていなければ
VTR化や石坂黄門は許可しなかっただろうし
黄門と現代劇との交互体制も許可しなかっただろう
現代劇は七人の孫やSHのような路線で良いのに
あんどーなつ以外テレ朝木8の後追い作品ばかりだったし
もっともテレ朝木8は元々時代劇枠だったけど 石坂はともかくVTRはどうかねえ
やるくらいなら番組終了ってんならありだろうがそれを選んだかどうか >>144
ただ、4代目里見になってたのは間違いない。
フィルムは出来たんじゃない？フジとかテレ朝の一部はフィルム継続してたし。
東映の戦隊物も2010年くらいまでフィルムだったし。 >>147
24P(VTRでもフイルムのように撮れるキャメラ)になっていたかもね
日本で未だフイルムに拘っているのは木村大作と山田洋次くらいだし
戦隊はシンケンジャーから完全に24P化 >>148
北野武も最新作まで全作フィルムだよ。
まあ24Pが増えた時代まで逸見Pが存命だったとしても75歳を超えているから
どちらにせよ制作からはもう退いていると思う。
それにしてもデジタルをフィルム風に見せる技術はかなり発達したけど
あくまでデジタルであってフィルムではないから、将来どんどんモニターが
高画質化していくと画質が汚く見えちゃうんだよな。今のHDテレビでSD画像を
見るような感じになる。
だから現在でもハリウッドや海外ドラマはフィルムが使われる事が多い、
将来４K、８Kを超えるような高画質規格が出た場合にフィルムの場合は
ネガスキャンしてその画質に対応したマスターを作る事が出来る。 もう石井ふく子も1、2年に1回渡鬼やるくらいだな。 当時の東映常務：岡田茂氏の証言
岡田氏の著書『悔いなきわが映画人生』には、当時東映の時代劇をテレビ制作にシフトさせていた岡田氏のところへ逸見さんが来て、
「松下が一人スポンサーになるから一緒にやろう。協力してくれ」と頼みに来たと書かれ、逸見さんの証言と一致している。
黄門役について『悔いなきわが映画人生』では、岡田氏は千恵蔵にしようと、逸見さんと一緒に千恵蔵を口説きにいったけど、
「まだまだ。映画の現役だ。テレビに出るのは早い」と千恵蔵が断ったので、発想を変えて東野にしたと書いている。
C.A.Lプロデューサー：西村俊一氏の証言
『テレビヒーローの創造』や、『月光仮面を創った男たち』では、
まず「スポンサーの松下電器さんから時代劇をやりたいとお話があった」と、
C.A.Lの西村氏に話があり、黄門役の東野は西村氏が発想し抜擢した、助格など、サブキャラのキャスティング、
時代劇のホームドラマ的発想や、「印籠」で決める勧善懲悪のパターンなどの「テレビ映画」的なフォーマットも全て西村氏が考えた、と書かれている。
これらは完全に逸見さんの記述と食い違う。逸見さんがやったと言っていることが、全て西村氏がやったことになっている。
初代助役を務めた杉良太郎は、スポーツ紙の取材に対し「森繁さんが出演できなくなった際に、俺が東野さんを推薦した」と語っている
誕生やキャスティング等の経緯は文献によって大きく異なる記述がされている。 これ見ると岡田・逸見両氏の証言が信憑性が高そうだなぁ
西村氏はかなり「盛ってる」感があるな まあ何とも言えんけどな
誰かの発言の部分はあってるけど他の部分は違うとかも当然あろうし
受け取り方の違いだのもあろうし 東野黄門の初期はまだ副将軍の威厳ある黄門だったのに
中盤からただの庶民化した頑固爺さんになってしまった… 逸見さんの証言
「(ナショ劇)黄門の生みの親」といわれる当時松下(現Panasonic)の広報課長で、
プロデューサーでもある逸見さんの著書『黄門様はテレビ好き』によると、
『黄門』の前作も逸見さんが手掛けた『S・Hは恋のイニシァル』という青春コメディで、
これが好評であったため、まわりからは同じ路線を踏襲するものと思われていたけど、
松下幸之助氏から「世のため人のためになるような番組を提供せよ」という至上命令が出されていて、
この命題に逸見さんが出した答えが「黄門」。「黄門」は3年前に同じTBSで『水戸黄門』という30分番組が放送されていて、
前作と180度方向転換して時代劇、それも一度やっている『黄門』を一時間枠でやろうと提案したためTBSからも反対された。
しかし幸之助氏も出席した松下の常務会で松下氏の決裁も得て、TBS側から「番組内容は逸見さんに任せる」という約束をもらっていた事をたてに、
TBSにも最終的に提案を飲んでもらった、と書いている。
逸見さんは週刊誌のインタビューで「『黄門』は『七人の孫』を時代劇に置き換えて、黄門をおじいちゃんに、助格を孫に見立てて創っているんです。
そうやってホームドラマ型にすることで、男性指向、老人指向だった時代劇を女性にも子供にも興味をもって見てもらえるようにした」。
『黄門様はテレビ好き』でも、「とかく男性のものとされていた時代劇を、女性や子供にも見てもらおう!」
「それには、時代劇のホームドラマを創るのだ!」という発想から『七人の孫』の時代劇版をイメージした。
そのため光圀役には森繁久彌以外には考えられず、すぐに交渉し森繁から快諾を得ていた。
懸案したのは本格的な時代劇は太秦（東映京都）でなければならないということであるけど、
すでに東映の岡田茂常務にお願いして、任せておけと胸を叩いてくれ、制作現場の態勢を整えてもらっていたと書いている。 >>154
西村俊一関連の書籍2冊以外の、あらゆる書籍、新聞、雑誌、関係者や出演者の
証言では水戸黄門の企画は逸見稔の考案だと明言されているからなあ。
そもそも西村俊一はホームドラマ制作の経験はないし、森繁との関係もない。
ホームドラマの第一人者で森繁と親子のような関係だったのは逸見稔。
今まで読んだ中で一番詳細に取材されていた能村庸一の「実録テレビ時代劇史」では、
クライアントだった松下電器の逸見稔から、CAL(電通)の西村俊一に
「実は月曜20時、TBSのナショナル劇場で森繁久彌主演の水戸黄門をやることになった。
ついてはあなたに参加して欲しい」と打診して参加したと書かれている。
さらに、電通を参加させた理由は、水戸黄門はスポンサーの松下(逸見稔)が出した企画だったけど、
TBS側が月形黄門を放送して間もなかった上に、「真田幸村」の失敗があったので局内に時代劇への
拒否反応が強く、松下の提案に難色を示した。これに対して逸見が水戸黄門を撤回するどころか、
逆に電通を動かして制作に踏み切らせたと書かれてる。つまりCALを参加させたのは何としても水戸黄門を
制作したい逸見稔のTBSへのプレッシャーだった。そして京都の東映の岡田茂に頼んで水戸黄門を京都で
作る準備も整えた。これは岡田の証言とも一致する。
東野の著書にも企画は逸見稔だと書かれているが、その上で制作会社のプロデューサーの
西村さんも燃える人でこの二人、いいコンビですと書いてある。 しかし森繁が鬘合わせを済ませた段階で、東宝のプロデューサー・藤本真澄氏がクレームを付けてきた。
当時の映画界には五社協定と呼ばれる協定があり、ある映画会社と専属契約した役者さんが別の映画会社の作品に出演することは出来なかった。
この頃の森繁は、藤本が別の映画会社の作品に出演することは出来なかった。
この頃の森繁は、藤本氏とゴタゴタがあり古巣の東宝を離れ松竹映画に出演していた（その後紆余曲折を経て東宝と再契約）。
黄門は最初から東映で撮影することが決まっていたものと見られ、「森繁黄門」は幻に
（実際、初期の出演者は東映の専属役者さんか、新劇俳優かフリーの役者さん、あるいは映画関係以外の事務所のタレントなど）。
「森繁さんをイメージして作った黄門像を、他の役者さんで追ってみても仕方がない、となれば180度方向転換しかない。事態を逆手にとって、
脇役の存在から黄門を探すことにした。ここでインスピレーションがひらめいた。東野英治郎さんにお願いしようと考えついた」と、逸見さんは著書に記している。
なお監督は、東映の時代劇映画からテレビ映画（東映テレビ等）に移った人たちが中心。
逸見さんは初代黄門役の東野英治郎、二代目・西村晃、三代目・佐野浅夫の他、サブキャラクターのキャスティングも逸見さん自身が決めた、風車の弥七など、
さまざまな新しいキャラクターを自身が登場させた、旅に出たことのない黄門を旅に出すという、時代考証をあえて無視し、
ドラマの面白さに重点を置いた等と著書に書いている 石坂氏登板が決まった頃、「石坂氏は元々第一部でレギュラー出演が打診されていたが、スケジュール都合で断念した」って報道があったと思うが、あれはなんだったんだろう？ >>158
＞なお監督は、東映の時代劇映画からテレビ映画（東映テレビ等）に移った人たちが中心。
1部1話から長年監督をしていた山内鉄也は西村俊一関連の人脈。
山内鉄也
「すぐに東京へ行ってくれ、あしただ！」「あした？…何の仕事です！？」
「水戸黄門だ。テレビで水戸黄門をやることになった。帰って来たばかりで気の毒だが、
急ぐんだ。頼む！」
私は台湾との合作映画「封神傍」を４ヵ月かけて撮り終えてようやく帰国。その２日後
挨拶に出向いた東映京都制作所池田利次所長とのやりとりがこの会話。同じ年の４月初旬
のことであった。
「本（脚本）づくりが難航して俊ちゃんが困っとる。すぐに来てほしいそうや！」
…俊ちゃんとは、番組制作会社ＣＡＬのプロデューサー西村俊一さん。「月光仮面」
「隠密剣士」など人気娯楽番組作りの名手として知られた人で、私もじっこんの間柄で
あった。
長らく家を留守にしていた身としては辛いところだが、見込まれての仕事とあれば
行くしかない。桜満開の京都をあとに東京へー。
待っていたのは西村プロともう一人。提供スポンサーの宣伝担当者でありプロデュー
サーでもあった逸見稔さん。後に独立して名プロデューサーとうたわれた人である。
「世のため、人のためになるドラマ…そして黄門さまと助さん格さんは、お爺ちゃんと
孫のような親しめる間柄」…要するにホームドラマ水戸黄門が番組コンセプトと説明された。
そんなドラマは作ったことがない。えらいことになった。長い旅の始まりであった。 >>159
宮川一郎の回想だと、石坂はレギュラーじゃなくてゲスト出演での話があったけど
スケジュールの関係で出演に至らなかったと答えていたよ。
石坂は若い頃はほとんど松竹、東宝、大河ドラマばっかりで元々東映にあんま縁がない人だよね。 ただ最初の方を見るとそんなにホームドラマ風とも感じないんだよな
黄門はそれ以前の作品と比べるとなるほど庶民的だが
まあ当時はあれでもかなりホームドラマ寄りだったのかもだが 葉村彰子脚本が定着して東野も慣れた4部～8部がモロに七人の孫。
暴走する東野、「全く困った爺さんだよ」というやり取りが頻繁に出てくる。 >>162
1部なんかはホームドラマ主演も多かった森繁から、舞台中心で悪役・脇役も
多かった地味な東野になった影響も強かったんじゃないかな。
2部から八が加わって、3部になると2話目で光圀が好き勝手に単独行動して
レギュラーが振り回される展開が出てくる。4部になると東野笑いが誕生して
1話目でいきなり助格を出し抜いて八と絵師だけで旅に出て怒られたり
弥七とお新が夫婦で登場、助さんに見合い話が来たり、かなりホームドラマ色が強くなる。 >>139
初期のナショナル劇場の映像がどの程度現存しているのか気になる
「SHは恋のイニシャル」だけは、テレビ探偵団で映像が流れていた
自分も真田幸村を見てみたいが、若林豪の顎十郎捕物帳も見たい。 長年、東映京都で働いていた神先氏の証言
「私も、最初東野英治郎さんと聞かされて驚いた一人です。
市川右太衛門、大河内伝次郎、月形龍之介といったビッグスターの
黄門を見てきましたから、東野さんは東映では悪役ばかりで、
到底天下の副将軍をやる人とは思えませんでした。
結果的にうまくいったのは、ホームドラマをベースにしたからでしょう。
百姓や町人を演じられる東野さんにファンがついたんですね。」
こういう回想を聞くと、東映の岡田茂が森繁ダメになった時に東映の大スターだった
片岡千恵蔵を推したのはそれまでの東映の水戸黄門の歴史を考えると自然だったんだよね。
逆に東野以降は東野のイメージが強くて、黄門役はバイプレーヤーが合っているという認識に変わるけど。 >>165
てんてん娘、七人の孫、青年の樹あたりはまだ生放送時代だからそもそも
フィルムやビデオで残すという状態ではなかった。
真田幸村はビデオ作品だから現存してる可能性が低そう。顎十郎捕物帖は
フィルムだったのかな？SHは恋のイニシャルは映像見るとフィルムだから
全話残っているかどうか分からないけど、現存してる話だけでも見たいなあ。
世代的にこの頃の作品は生まれてもいないから伝聞でしか評判を聞いた事がないし、
そもそも真田幸村、顎十郎捕物帖あたりは覚えてる人が少なくて全然情報がない。 「SHは恋のイニシャル」 ならTBSチャンネルが開局して間もない頃、
2003年だか04年にやった記憶があるけど、
その時は加入してるケーブル局がまだ配信してなかったから未見。
顎十郎捕物帳は再放送されてないところを見るとビデオ撮影だったはず。 >>168
やってないよ。
TBSチャンネルでもネコでも未放送。 片岡千恵蔵の水戸黄門も見てみたかった。
どんな風になったのか想像できないけど。 >>163
>>164
うん、後の部を見ると「ホームドラマ」ってのはよくわかるんだが
もし当初からそれを指向したなら第一部の最初とかにもっと
痕跡があってもいいんじゃないのかなとね
森繁や東野のキャスティングからして従来路線との差別化は
考えてたろうとは思うけどそれが「ホームドラマ」という形を取ったのは
あるいは後のことなのかなとも >>172
1部1話から東野黄門が百姓と一緒に野良仕事していて手伝わされた助格が文句言っていて、
黄門様に突っ込まれて、弥七に梅の漬け方をだめだしされてるでしょ。
ラストも百姓にしか出来なかった吸殻遊びで喜ぶ黄門様で終わるし。
山内監督はこういうキャラ作りの過程で2人脚本家が降板したと明かしている。 それは黄門の庶民化でホームドラマとは違うんでないかなと
百姓爺が実は水戸黄門というギャップを大きくして痛快さを増したことが
ヒットの第一要因だろうと思うが 東野氏が「今までの黄門なら田植えの様子を見ておうやっとるやっとると言ったとすれば
僕の黄門は田んぼの中に入って一緒に田植えをするとそういうことだね」と伝えたという
それだねまさに >>174
祖父に色々やらされて「全く困った爺さんだよ」「ん？何か言ったか？」
と突っ込み合う「七人の孫」の時代劇版がコンセプト。
だから恐れ多くも天下の副将軍である黄門様を祖父、助格を孫という構図にして、
文句を言う孫の助格、「何か言ったかな？」と突っ込む祖父の黄門様。
結果的に1部1話からこういうドラマ作りになってるでしょ。
最もまだプロデューサーの意思をストレートに反映する葉村脚本もない時期だし、
脚本家や監督も従来のイメージを引きずっているから他のシリーズより雰囲気が
違う面は多いけど。2部から八を登場させたのは「第一部の経験からコメディ役が必要と思った」
が理由だし、2部から葉村脚本が登場する。
＞ヒットの第一要因だろうと思うが
ヒットした要因と、どういう意図でドラマ作りをしたかは別でしょ？
ホームドラマを目指して格調高かった黄門様を一般の祖父をイメージして
庶民化させた事と、実は水戸黄門というギャップを大きくした事は何も矛盾しない。 >>173
これか
『水戸黄門 遥かなる旅』 山内鉄也 ②
「狙い通りの本が上がって来なくてね。今頼んであるＡさん、Ｂさんが最後の
砦なんだが…」と、浮かぬ顔の逸見さん。
書いているのは名だたる作家。やがて届いたのは骨太の面白い作品。だが、
ホームドラマとは似ても似つかぬ壮大なドラマ。話し合いは平行線で、
「私の水戸黄門はこれだ。いや、これ以外の水戸黄門はないよ！」…と
Ａさんに妥協はない。コンセプトは十分伝えてあるはずが、「これしかない！
駄目なら原稿は引き揚げる。いいかい、テレビも映画も時代劇低調の今、
君らの目指す水戸黄門で視聴率20％取れたら、私は逆立ちして銀座を歩いて
やるよ！」
決定的な決裂であった。しかし「逆立ち云々」は嫌味でも憎まれ口でもない。
大先輩から私達若輩への、Ａさん独特のエールだったと、後に痛感したもので
ある。
最後の望みＢ氏もコンセプトが違う。ひと月が過ぎ撮影開始のタイムリミット
が迫った。万策尽きかけた時に、私は宮川一郎さんの起用を提案した。今の
難局を乗り切るスピードと巧さを備えたライターはこの人と確信していたからで、
幸い私の主張はＯＫとなった。
快諾してくれた宮川さんが籠もる旅館へ私達３人も詰めて、逸見さんのユニークな
キャラクター作りも存分に盛り込んだ。２週間後狙い通りのシナリオが遂に
完成を見た。
配役は既に次々と決まっていた。黄門役は当初森繁久弥さんで決定であったが、
様々の事情で流れ、慎重な検討の末に新劇界の重鎮、東野英治郎さんと意表を
つく起用。助さんは人気急上昇中の杉良太郎さん、格さんはＮＨＫ朝ドラで
評判となった横内正さん。他のレギュラー、ゲストも豪華な顔ぶれが並んだ。
勇躍京都へとって返し撮影にとりかかったその記念すべき第１作が、「俺は
助さんお前は格さん」…長旅のスタートであった。 もう一つ出てきた、誰か続き持っていないかな
『水戸黄門 遥かなる旅』③ 山内鉄也
「熱ッ！熱いッ！」…手の平にのせた煙草の火種を思わずとり落すご老公。
畑仕事の手を休め、傍らのお百姓衆の真似をしたが、見事に失敗。「ご隠居
にゃ無理だわ！」と笑われて悔しがる黄門様。
ところがラストシーン。放火された旅宿の猛火をかい潜って危うく脱出し、
風車の弥七（中谷一郎）の漕ぐ小舟の上でこの煙草の一服を繰り返し、今度
は「出来た！」と大喜びする無邪気な黄門様。日本のお爺ちゃんの典型とも
いえる姿であった。
「世のため、人のためになるドラマ」を、と言う松下電器の創業者、松下
幸之助さんの要請から出たホームドラマ時代劇の主人公の具体像が定着した
一瞬であった。
黄門役の東野英治郎さん自身が、まことにナイーブで人間味溢れる庶民的な
人柄で、自然体のその演技が、茶の間の共感を得た大成功の因であり、回を
重ねるごとに人気はうなぎのぼり。視聴率が上がっていったのは当然であっ
た。
視聴率というのは、視聴者がその番組をどれぐらい見ているかを数量的に呈示
する科学的なデータであり、同時に人気の指標でもある。スポンサーにとっ
ては広告効果（媒体価値）の物差しであり、テレビ局にとっては企業経営の
根幹をなす重要なセールスポイントである。視聴率が喧しく取り沙汰される
理由は、読者にも容易にご理解いただけると思う。
さて、前述の火事場のシーン。ご老公、助さん格さんが猛火に包まれてあわ
やのところを救ったのは風車の弥七であるが、この第一作が人気に火をつけ
たという「縁起」を担いで、第二部以降のシリーズ第一回には、必ず火災
シーンを入れて、「人気よ、さらに燃え盛れ！」と、旅宿ばかりか、お寺、
武家屋敷、山小屋、大船と、年々趣向を凝らした大規模な火事場が出現する
ことになったのである。 1部はやたらと人が死んだり、特に終盤の「暗闇の長者」などラストも続きナレーションも後味の悪さだけが印象深い。
自分は小5で1部初見だったけど「夜にやってる水戸黄門と違って全体的に暗いな」と感じたほど。 昔、この降板した脚本家は小国英雄じゃないかと言われていたがどうなんだろう。
当時CALに所属していて、水戸黄門の前年もCALの時代劇「剣」の脚本を書いていたし
黒澤映画の脚本も書いたギャラが高いので有名な超大物。
東映や大映の映画版の水戸黄門も何本も書いている。 >>179
加藤剛出た回もハードだった。切腹して格さんの顔に血が飛ぶし。
中島貞夫の脚本回は黄門様の旧友が事故の後遺症で痴呆になってる哀しいラストだった。
まあ8部ぐらいまでは雰囲気は明るくなはったけど、味方の偽黄門が虐殺されたり、
いい人が死んじゃったり、かなりハードだった。助格も基本的に峰打ちじゃなくて
容赦なく斬り殺していた。 コンセプトってのは基本的にそれが「売り」ということなわけで
助格が黄門にタメ口を利いて、でそれの何が面白い？という
キャラクターが膨らんできた後の部ではその辺の面白さが
なるほどホームドラマに通じると思えるけども
当初の時点では従来黄門が言葉だけ田舎爺とは言うけれど
明らかに最初から只者ではないｗってのを本当に田舎爺というか
庶民に見えるようにしたギャップ正体ばらしの面白さに
注視した作りと見た方がすんなり飲み込めるなあと 4～8が１番バランスいいよ。
東野黄門と一向の関係は完全にホームドラマ。
ただし旅で出会う事件や敵はハード。味方も敵もよく死ぬ。
だから解決までの過程は見応えがあるし後味もそこまで悪くない。 >>182
＞コンセプトってのは基本的にそれが「売り」ということなわけで
＞助格が黄門にタメ口を利いて、でそれの何が面白い？という
同じ事を当時の脚本家も思ったから脚本作りに苦労したんでしょ。
勿論ギャップの面白さも水戸黄門に限らず時代劇の醍醐味だから
取り入れるのは当たり前だと思うけど。その要素に最も注視した作りだとしたら、
1部での「娘の命一千両」みたいに劇中で味方にも敵にも誰にも正体を明かさずに
悪人だけ倒して去っていくという話は作られないと思うよ。 むしろ正体分かっても殺そうとしてくるパターンが多い初期が面白い。
七人の暗殺者なんて印籠も出さず全員殺したし。
9部以降、通常回だと印籠出すと悪人がすぐ降参するパターンばっかり。
悪人に根性がなくなり、見応えが無くなった。 > 同じ事を当時の脚本家も思ったから脚本作りに苦労したんでしょ。
どうかねえ
ホームドラマの面白さってのは基本的に（特徴的な）キャラ同士の掛け合いにあるわけで
それと世直し旅が面白さの主眼である水戸黄門漫遊記とは食い合わせが悪すぎる
最終的にはそれが上手く合致したから大ヒットしたわけだけども
最初からコンセプトにできるほどの成算はとても感じられない
おそらくは「七人の孫の森繁のキャラを黄門に」ってのが本来のコンセプトだったんでないかな
要するにいただきではあるんで体裁は悪いけどｗ あと、
> その要素に最も注視した作りだとしたら、
> 1部での「娘の命一千両」みたいに劇中で味方にも敵にも誰にも正体を明かさずに
> 悪人だけ倒して去っていくという話は作られないと思うよ。
揚げ足取り的なことを書くのもどうかとは思うが
ホームドラマがコンセプトだと、そんな話が作られるのかとｗ 実際のところは初期は従来の時代劇の作りをベースにやってて
特に第一部はまだ実際の作品も誰も見たことなかったから
揺らぎ幅が大きかったってことだろう
「最後は印籠で平伏」なんてのも当然なかったしｗ >>186
>おそらくは「七人の孫の森繁のキャラを黄門に」ってのが本来のコンセプトだったんでないかな
＞要するにいただきではあるんで体裁は悪いけどｗ
その通りだと思うよ。同じナショナル劇場だし制作者も一緒だから別にパクリではないし。
あと、山内監督や逸見P、東映京都の神先氏がバラバラのインタビューで当時の回想を
していて口裏合わせて「ホームドラマをやろうと思った」と後付けの嘘をつく理由が
何もないと思うけど。横内正も「ホームドラマの水戸黄門が始まるという事で参加したが、
殺陣が多く、東映の道場で稽古したが、杉さんは当時から来たりこなかったりだった」と回想していた。 >>187
「ホームドラマ」っていうのはあくまで黄門一行の関係性の事でしょ。
従来の厳格な副将軍の黄門様と助格という主従関係ではなくて、
祖父と孫のような関係という。
そんな話のあらすじの言い出したら後のシリーズだって
「ホームドラマの水戸黄門」なんて1話もないよ。
旅で出あう色々な事件を家族のような黄門一家が解決するのが
ナショナル劇場の水戸黄門なんだよ。 嘘というよりも「その方が説明がしやすい」ってことでのある意味整理ではないかな
当時のことを語るのは何年も後だし「ホームドラマ」というキーワードを聞いてれば
その頃には実際にそう言われるに相応しいからそれで説明する
たぶん「七人の孫」ってキーワードは当然みんな聞いてたろうし
ただし「最初に水戸黄門をホームドラマで作ろうと思った」ってのを
言葉通りに受け取るのはどうだろうなという >>187
それはあんた、いくらなんでも的外れだよw
黄門主従の関係とストーリーを履き違えてる。
どの話もストーリーがホームドラマって事じゃあないでしょう。
魅力ある黄門ファミリーが事件を解決する構図なんだから。 あと当時は別にパクリとかいう概念も少なかったと思う
これあの映画とかまんまだろってエピソードもあるしｗ だけだとわからんかｗ
「その要素に最も注視した作りだとしたら」こんな話が作られるわけがないとか
言い出したらじゃあどうなるんだ？ということよ
全てがそれに支配されて一切の例外はないのかというね >>192
それはあなたの妄想でしかないね。
複数の関係者が時期も別のインタビューで口裏合わせる必要性もないし不可能でしょ。
一人だけが後付けでそう言っているなら話は分かるが。
「七人の孫」って当時だと分かりやすいコンセプトが出ている時点で分かりやすいし。 >>196
あなたの言う通り「ギャップの意外性に最も注力していた」なら一番明確に
コンセプトが出る1部1話で正体を明かさず戦ったまま終わるのはどうしてなの？
あと今思い出すだけでも、2部8話、15話も明かさず去っていくし、正体明かしても
ギャップで驚くというより余計に殺そうとする、暴れん坊将軍のようなパターンが
初期がかなり多いしね。この暴れん坊将軍タイプの構図だとむしろギャップより
その後の殺陣に見所が集約される訳だが。 >>196
初期こそ序盤で正体明かしちゃう話がかなり多いじゃん。
逆に最初は明かさず終盤で正体明かして皆驚くカタルシスは9部以降だよ。 >>198
従来の黄門がそういう作りだったからだろうね
ワンパターンを避けた
どうも君は何が何でも全部同じことをしないのはおかしいと考えるようだけどｗ
普通のドラマは毎回同じことはやらないのが普通なのよ
「口裏」云々もどうも自分が書いたことを理解せずに
反論のための反論モードに入ってるように思えるので
自分の方からは基本的にこれで終わりで > 自分が書いたことを理解せずに
この「自分」は俺ねｗ >>200
反論のための反論はあなたでしょう。
山内監督の証言なんて逸見Pの証言よりも詳しく、ホームドラマ化の当時の
苦労を具体的に紹介しているし、いろいろな資料を「後付け」だと決めつける。
それなら、それが後付けだと証明出来るようなインタビューなり証言を出してみれば？
根拠があなたの妄想だけじゃどうしょうもないよ。
事実として1部1話にあなたが「最も注力」と書いた正体明かしはなく、
逆にホームドラマ的な「畑を手伝わせる黄門、文句を言う助格、それを聞いて突っ込む黄門」は登場する。 >>200
従来の黄門って見たことないが正体明かしがメインなの？
月形黄門の映画の話？ナショナルの水戸黄門しか見たことないから分からん。 >>200
もう一個証言書いておくと2003年の黄門特番SPで1部1話を担当した
宮川一郎が当時を振り返って、TBS近くの旅館で逸見、西村と話しながら
「ホームドラマ」という事で脚本を書いたと本人が話している。
これは新聞で山内監督が話していた証言と一致している。 月形黄門見てみようかと思ったがかなり沢山あるんだな。
誰か見た人いますか？おすすめあったら教えてください >>205
なんか怪獣みたいなのが出てくるやつと大川橋蔵と丘さとみと萬屋錦之助がゲストのやつは見たことある なんか最初の方はかなり色物っぽいなｗ
水戸黄門漫遊記シリーズ（東映） - 水戸光圀（水戸黄門）
水戸黄門漫遊記 女郎蜘蛛の巻・妖血復讐鬼の巻・破邪義剣の巻（1954年）
水戸黄門漫遊記 副将軍初上り（1954年）
水戸黄門漫遊記 地獄極楽大騒ぎ（1954年）
水戸黄門漫遊記 闘犬崎の逆襲（1954年）
水戸黄門漫遊記 火牛坂の悪鬼（1955年）
水戸黄門漫遊記 幽霊城の佝僂男（1955年）
水戸黄門漫遊記 怪力類人猿（1956年）
水戸黄門漫遊記 怪猫乱舞（1956年）
水戸黄門漫遊記 人喰い狒々（1956年）
水戸黄門漫遊記 鳴門の妖鬼（1956年）
水戸黄門（1957年）
水戸黄門 天下の副将軍（1959年）
水戸黄門（1960年）
水戸黄門 助さん格さん大暴れ（1961年） 水戸黄門（1957年）
水戸黄門 天下の副将軍（1959年）
自分はこの二つしか見たことない
デレビシリーズの水戸黄門に慣れてると重厚感に驚く 他の時代劇と混同してたらすみません。
水戸黄門で、主人公達のもとにスッと現れ、重要な情報を提供して去っていくキャラいませんでしたか？ >>82
ブラザー劇場の月形黄門私も見てみたい
東野黄門が大当たりしたせいか、テレビ版の月形黄門が黒歴史みたいになっている感じがする。
1971年頃に一度だけ再放送されたという噂があるけど。 >>209
57年の見たけど台詞回しやセットが全然違うね
当たり前だけど 8部最終回
今見るとこれで終わりなの状態な展開
横内格卒業 里見他作掛持ちだからって 月形黄門「助三郎！格之進！構わぬ１人残らず斬り捨てい！！」 今日のBS
藩主が老公の命令で来ても「引っ立てい」と命じなかった >>213
昭和43年の午後5時からと昭和47年の深夜23時半からTBSで再放送されてるよ。
ただ、現在は著作権元の東伸テレビ映画が倒産してる事もあってフィルムが行方不明らしい。
東伸テレビを研究してる人がフィルムを2話分だけ所有していてたまに上映している。 >>222
霞のお新
かげろうお銀
柘植の飛猿
風の鬼若
アキ
せん
みつ
ひで
次郎坊
楓 さっき、月形黄門の映画を借りて見た。テレビ版黄門の好々爺という雰囲気とは全然違うね。
重厚で品格があって渋い声をしてる。 >>228
何があろうと里見黄門がゴミ以下なのは変わらないよ。 きのう地元ローカルで西村黄門見た、片平なぎさの壺振りシーンと入浴シーンが色っぽかった >>227
まず庶民性つーのが皆無。黄門様はあくまで畏れ多い天上人
それが庶民に味方するところがミソ。現代の黄門は最初から庶民化
しているので「ありがたさ」に欠ける >>220
ありがとうございます。2話しか現存していないのかあ １０部前のおしんと弥七の仲の良さが羨ましくも微笑ましい 初期のころはわざとらしくないエピソードを入れてあって良い 川合伸旺の玄竜がバク転したのには驚いた
当時既に50歳過ぎてたはずなのに >>244
お前見てないだろ
最後の立ち回りでやってた
吹き替えじゃなく本人だったぞ 17部1話 話のバランス良いけど せんだ”殉職”が余計
別に忍びの郷にいる設定で出る必要無かった 映画で三船敏郎が「忍」の字を書いていたけどかなりの達筆だった。 >>246
御意。せんだいい味出してただけに惜しい。 >>248
逸見さんはせんだを八出ない回での
立場が違う御調子者ポディションにしたかったのか
そうしなくて良かった おしんは当初２２、３位の年齢だろうねお銀が二十歳そこそこおえんが２２歳って台詞があった >>250
えっ？
当初、お新は28歳。お銀に至っては36歳だろ？
江戸時代なら、お新は、大年増。お銀は老婆でしょ？ 逸見さん御存命なら
27部で30年一区切りとして一旦シリーズ休止決断していたかもね
ホーム時代劇という設定上
黄門がおじいちゃん 助格八が孫の関係が
佐野とあおい伊吹元太郎の老け具合で違和感を感じるようになった等
2年中断で里見黄門 逸見さんが厳選した助格八と忍びで 25部だと入牢申し付けるや謹慎を命じるセリフが無いな 25部は人情色を全面に出していく路線なんだけど
里見の黄門の晩年並みに酷いな物足りなさというか
それでも途中までの展開はいい方なんたが >>252
中断はないと思うけど、かげろうの2部、3部あたりやって本編にキャラを
合流させたりはしていたかも。まあ、あおい、伊吹は28部まであまり変わらなかったけど。
八は結構年取っていたな。 >>254
キャラクターはオリジナルなのとフィルムだから雰囲気だけはそこそこある。
ただ26部からは例のコントみたいなビデオ撮影になって雰囲気さえ無くなる。 おしんと弥七やっぱり相応か 助格も初期の頃の人相風体は２０代半ばと劇中表現されてたからお銀もそれよりも若いと想像してた。お銀の中の人が５０前から娘役はちょっとキツいな 後半になると年齢曖昧になったけど 今夜のBS『飛猿が恋をした』
俺の水戸黄門ベストテンに入るくらいの神回だ 来月時代劇専門チャンネルで月形黄門の映画やるらしい 今日は17部2話とBS25部桃太郎と飛猿尽くし
17部はお乳大サービス 未唯(MIE)は駄目尻
ケイの父が珍しく善人
25部の子役は駄目すぎ ざけんなよ >>255
求馬→大江戸… は有っただろうけど
エロ規制でかげろう2部は無かったかもね
逸見さんは社長になった若大将以降現代劇
と言うよりかげろう以外の新規作品が失敗していたから
かげろう取りあえず成功の矢先 逸見さん旅立ってしまった
>>256
27部迄はまだ我慢できた >>259
幼き日の井上真央が子役なんだな
面影が残ってるな >>262
27部糞つまらないじゃん。後期佐野だったら28部が一番マシだった。
かげろうは99年くらいにTBS夕方で再放送出来ていたから90年代なら
普通に出来たと思う。失楽園とかも98年とかだったし。意外と胸丸出しの
混浴露天風呂連続殺人シリーズって2007年まで放送していた。 桃太郎といえばBS日テレでやってた桃太郎侍に伊吹吾郎が出てたけど
最後に伊吹が一人で暗殺者たち相手に戦う立ち回りは
桃太郎が間に合うかどうかと見入ってしまったな
結局間に合わずにいつもの「許さん」に繋がるわけなんだがｗ
善人が死なないとわかってる殺陣はただのダンスショーなんだよなあ >>263
あの喋らない子どもが井上真央だったのか？
マジで？っていうか子役からやってたのか 井上真央が子役出身なのは割と有名
同じ頃に暴れん坊将軍にも出てたかな 野村さんの息子さんも出てたね
飛猿の幼少期を演じてた >>266
そう、飛猿に懐いた黄色い着物を着たあの女の子 >>264
かげろうだって
御色気は結局由美とゲストの細川ふーみんばかり目立っていた >>264
27部で良いのは19話二人の御隠居くらいかな。他はつまらない人情話。 >>272
中谷弥七の最終出演回でもある
(1000回スペシャルは除外) 他に27部の見所としては、五十嵐の死去に伴い五十嵐・中尾が同時にクレジットされてるところかな。
プロデューサークレジット
五十嵐エグゼクティブ・中尾チーフ
樋口 / 本間・山田 28部最終回は26～27部の映像と影武者、そして過去の音声抽出を使ってでも
弥七最後の出演シーンを設けるべきだったな。
因みに13部最終回の黄門様の台詞というか心の声、
「格之進め、一体何をしておるのじゃ」は1部14話からの音声抽出。 >>275
中尾にそんな気の利いたことは出来ない。
1000回SPでは過去の映像を駆使して弥七が登場します！
とアナウンスしていたから期待して見たらただ過去映像を挿入しただけだったし。
29部でリニューアルの時に寄りによって年取ったお色気要因を残すセンスの無さ。 >>272
笹峯愛ちゃんそめやゆきこちゃん出なけりゃ見なかった
前者は裏方 後者は引退が勿体無い >>275
13部最終回
音声使い回しはよっぽど東野先生御疲れだったんだろうな
ちゃんとした形で黄門役卒業出来たのは西村さんだけか
表向きは他の役やりたいという希望だったけど
奥さん亡くされて元気が無くなった 編集段階でナレーションが必要になって
わざわざ呼ぶまでもないってことだったんじゃないの BS再放送の24部を見終わったので武田黄門を見始めたんだか、これじゃない感満載だわ
役者、脚本、主題歌、家紋全てが薄っぺらい >>282
予算ないからだろうけど安っぽいよな。
BGMが完全に打ち込みになるとはね。 結局
東野西村を超える黄門
あおいを超える助
元太郎を超える八はもう出てこない >>275
1部からの声だと、そこだけ絶対声の張りというか感じが違っただろうなw
13部なんて東野黄門はもう台詞も殆ど無くて喋っても弱々しい感じだった >>285
里見は助も駄目だった
やっぱり里見＝長七郎 里見助が駄目だったら水戸黄門がこんな続いてないわw >>288
無理矢理感は有った
昨日地元で17部2話再放送有ったけど
変装偽黄門の違和感
八の変装偽黄門の方が似合う >>289
？ 10年に1回ぐらいしかない扮装とかどうでもいいよ。
助さん役としてどうかを今話してるんでしょ？ 里見黄門は最悪だったけど里見助さんは黄金時代の助さん。
あおいは軽すぎて武士らしさがない 里見が助で一度降板して黄門で戻ってくるのは意外だったな 江戸を斬るⅧの不振から
逸見さんとしては里見黄門を諦めたようだけど
死人に口なしか よく13部はセリフが出てこなかったとかセブンあたりも言ってるけど、誇張があると思ってる
東野さんが黄門降りてしばらくしてから作られたインタビュー番組があるんだけど、背筋ピーンとしてるしめっちゃ元気なんだよな
毎週のレギュラードラマは厳しく感じてたんだろうけど、余力のあるうちに降りたかったのはあるかもね
「長寿番組にするにはマンネリにするしかない」というのは東野さんの考えでもあったらしいけど、黄門以前のキャリア考えるとそんな黄門に飽きがきてた部分もあるんじゃないかね >>282
三つ葉葵の家紋がCGはほんまクソ
やや痛んだ木製の家紋が渋みと重みがあって良かったのに CGも打込み（死語）でも、ちゃんとしたクリエーターが作れば本物同等なんだけどなあ
それが金のせいか志のせいなのか出来てないってことだべ
音楽に関していえば、あれは素人が譜面入力しただけのレベル
佐野時代にビデオ撮影に切り替わっても、カット割やら照明やら小道具のウェザリングやらが、フイルム時代からアジャストしない出来ないやる気が無いってのと同じ >>294
黄門辞めてからも10年以上役者やってたからね。
本も出していたし、晩年も高橋元太郎に頼まれて選挙権演説もしていた >>296
あんなBGMにするぐらいなら新録じゃなくてオリジナルをステレオ化した方がマシ。
新しいスタッフもセンス悪いわ >>284
あおい助はナイスガイで好き
もちろん中谷弥七を超える弥七もいない >>294
13部でもそろほど衰えは感じなかったかな
むしろ脚本の劣化が気になって
まあその後に比べれば贅沢のレベルなんだが 当時の演劇界の人は大体左翼
だけど今の所に左翼とは訳が違うからね
時代の当事者の人なんだから
戦争当時の人が政府に信頼できてるなんて右翼くらいだったし
水戸黄門の話題じゃなくてごめん
ただ東野さんの左翼精神を今の左翼と同じではないと言いたかっただけ >>287
里見は大江戸捜査網の音次郎（伝法寺隼人）が一番好き >>302
当時の演劇人は今で言う活動家みたいな人が多かったからな。
芝居が好きで演劇をするというより、左翼思想を世の中にアピールするために
左翼的な芝居をするという動機で劇団を作っている。
だから東野さんも学生時代にマルクス思想にはまった影響で左翼演劇の新築地劇団に
入ってデモや集会やりまくって何度も留置場に入った。だから黄門役をやっていた頃に
自民党から議員立候補の要請があった時は断ってる。 >>305
77年の参院選だね。ちょうど月8は江戸を斬るⅢの本放送中のこと。
8部の撮影も最終盤に差し掛かったところで話題になった。
この年は月8出演者絡みの話題も尽きなかった。
3月には江戸斬撮影終了のタイミングで、松山英太郎がプロデューサー転業を表明。
松山省二が紅景子と再婚。翌年開始の大岡越前・第5部に降板した兄の役を受け継ぎ、新レギュラーに。
7月上旬、水戸黄門・第8部撮影終了（最終収録は「掏ってしまった仇討免状」）。横内正が番組降板。
9月、宮園純子が結婚5年目で妊娠発覚。産休で水戸黄門は当面休演。
12月、水戸黄門・第9部撮影開始。二代目格さんに大和田伸也、志乃役で山口いづみが新加入。
（大和田伸也の件については翌年2月に記者発表されたが、一部では77年中にフライング報道あり）
といった具合で芸能紙面、TVワイドショーで取り上げられ。 >>306
8部最終収録は「掏ってしまった仇討免状」
多分由美かおるのスケジュール上息抜き回が後の撮影だったのか
地元では先日までやってたから8部後期が違和感感じたのは本放送順と撮影時期順の違いからか >>302
分かってるよ
別に悪いと言ってるわけじゃ全然ないから TV時代劇も順撮りってことは無くて、ロケにせよスタジオ撮影にせよゲストが関係ないシーンはやっぱり数話分まとめて撮影してたんだろうか
8部クランクアップがたまたまその話数のそのシーンってことだと思うけど違うんかな
放映期間半年の朝ドラだと、同一セットなら5～6週分のまとめ撮りをするらしいけど、昔のTV時代劇ってどんな感じだったのかな
東野時代の水戸黄門は放映前におおむね撮影は終わってたってのは聞いてる >>309
水戸黄門は週5拘束で3話分並行して撮影で半年ぐらいで放送前に一気に
撮り終わっているパターン。残りの半年で東野や加藤剛は俳優座や他の仕事を行う。
ナショナル劇場は1年中放送しないといけないから撮影も大変だけど、
脚本がかなり大変だったと思う。よく言われる9部以降のルーティン化だけど
8部終了の時点で既に大岡、江戸なんかを含めると400話ぐらい作られているから
同じシリーズを繰り返す状態になると自然にパターン化しちゃうんだろうね。 暴れん坊将軍とか銭形平次とかそんな感じでもないから
積極的な省力化だったんじゃないか 銭形は見てないから知らないけど暴れん坊はシーズンを毎回半年ぐらい休んでたからな。
必殺シリーズも後期はすっかりマンネリしてたし質も下がってた。 >>310
詳しくどうもありがとー
興味深かった
確かにナショナル劇場は舞台の人が多いからそれにスケジュールを合わせたってのは聞いたことあるな
今も昔も長期間の連ドラは脚本も撮影も大変だよなあ
黄門さんも一話完結とはいえ、監督も脚本も複数いる中で設定に破綻が無いようにするんだもんな
制作進行の仕事も激務だったろうね 昨日のBS佐野黄門で八兵衛が不在だったけど、やっぱりあの人は必要不可欠だね >>315
お銀飛猿いるけど
1部のお蔵入り脚本持ってきた様な感じだった >>287
里見は八百八町の北町奉行もいい
決め台詞は「いい加減にしねえか悪党ども!」 >>252
黎明期から黄金期にかけて、逸見さんはテレビの輝いていた一番いい時代に
プロデューサーとして活躍することが出来たのは良かったんじゃないかな。
2000年代に入ると時代劇の衰退、テレビ離れによる視聴率低迷、パナソニックの
業績不振で制作費が削減されたり、逸見さんも制作する上でかなり苦戦することが
多々あったと思う。
何より葉村彰子の脚本もどこまで面白さを維持できていたかどうか疑問
24部以降になると劣化していたかもしれない。
「葉村彰子の脚本もつまらなくなったなあ」「逸見さんもプロデューサー引退して若手に替えて欲しい」
そんな書き込みもあったりしてｗ 加藤さんの大岡や江戸を斬るＳもそうだが「クリエクティブアソシエツ社」へ
放映局は直接交渉して締めの芥川さんナレつきノーカット版フイルムをお借り
することができないのだらうかー？ >>319
時専やホームドラマチャンネルはCALとやり取りしてるから
大岡、江戸を斬るがノーカットだったね。
プロジェクトKの黄門DVDもそう。
TBSチャンネルはゴミ プロジェクトTやな
ツタヤが出資だかしたんだっけ？
あれが頓挫したのはかなしい
金主の思惑ほどは売れなかったのかな 今日BSもりめぐみ
検索しても別の人(シンガーソングライター)が出る
>>320
地元で先日までの8部も分かりやすいカットが目立った
デアゴスティーニかアシェットが
東野西村ノーカットブルーレイコレクション出してほしいけど
東野時代の西村ゲスト回含めて >>309
東野編初期は撮影と放映が同時進行で、途中で舞台スケジュールが組まれた関係上、
3部のように、全28話を撮り終えるのにクランクインからアップまで10ヶ月を要した例も。
同様に5部の撮影も前半5本分撮り終えて3ヶ月中断（5部で北沢彪の2話続けてのゲストもこれが原因）。
高視聴率の為、TBSからの要望によって予定の回数を延長したシリーズ（1、2、4部が該当）もあった。
その為、4部延長分と5部が間髪入れずに撮影される珍事が発生。 じゃあ大穴で松竹衛星劇場へ必殺テレビシリーズをやっていた枠で放映する
ように頼むわああー土下座 ところでいまの地上波リピへ関して、初回と
同じノーカットになったのはどのシリーズからかなあ？ 賛同ありいいーお礼 13部以降が基本同じバージョン。
でも僅少ながら回によってはカットが施されてる箇所も存在する。
里見版の江戸を斬るでカットしてある回があったから。 >>325
TBSチャンネルが手放さない限り他CS局で流れる可能性はない。
CS放送は1番組の為に加入・解約する視聴者も多いから、ほとんど独占契約で
同じ番組が同時期に流れるケースはまずないんだよね。
まあTBSチャンネルは現状だと東野or西村or佐野＋里見という放送形態。
ここ最近は西村黄門(3シリーズ)＋里見黄門をずーっと流しているから
放送しないなら時専で東野黄門だけでも貸して欲しいけどね。
実際の所、西村黄門はほとんど全部ノーカットでDVDBOXになっているから、
東野黄門だけがノーカットで見られない。1部～3部はプロジェクトT版で
ナレーションノーカットだから、後は4部～12部さえ何とかなればなあ。 >>310
78年「風鈴捕物帳」（テレ朝）「疾風同心」（テレ東）
79年「八丁堀暴れ軍団」（テレ東）
80年「雪姫隠密道中記」（MBS）
9部以降になると他局の時代劇も掛け持ちで制作していたので、スタッフは
超多忙で大変だったと思う。東野黄門後期は脚本の質が落ちていたのも頷ける >>306
詳しいな
77年8部は、横内格さん最終部だったな。
あと、13部まで宮園お新も一休み。
後任の大和田、山口は、前任と比べネームは勿論
殺陣も劣っていたけど、視聴率は良かったな。 昨日のBSは筆頭家老を暗殺しようとする次席家老が出てきた >>329
＞後任の大和田、山口は、前任と比べネームは勿論
＞殺陣も劣っていたけど、視聴率は良かったな。
9部最終回の43・７％が史上最高だけど、実は第8部で既に番組初の40％超えを
果たしていた。8部29話が41・2％。第1部の平均視聴率が21・7％で、
既に第2部の時点で平均30・2％に達していたから、
9部まではどんどん鰻登りで視聴率が上がっていた時代。
ただ10部からじょじょに落ちて、東野最後の13部になると平均24・9％、最高視聴率29・2％に
なっていたから東野後期は飽きられ始めた時期とも言える。西村黄門に代替わりするとまた注目
されて14部初回が43・2％、平均視聴率27・5％と持ち直した。
その後、西村黄門はほとんどのシリーズで民放の連続ドラマの平均視聴率で
毎部年間1位が定位置だから、本当に東野・西村時代は恐ろしい程強かった。 まあ持ち直したというより代替わりへの興味だろうな
そこからまた下がっていったわけで >>332
「これが水戸黄門だ」に43・2％とハッキリ載ってるよ。
>>333
里見も31部初回が一番高かったからな。その後どんどん落ちていった。
ただ西村黄門の場合、14部が平均27・5％、15部が平均24・8％、16部が平均23・4、
17部が平均26・2％、18部が平均27％、19部が平均28・9％と、長年お馴染みだった
里見助さんが降板したり、お銀、飛猿加入と、黄門役に続いて代替わりや新キャラ加入が
続く難しい過渡期だったけど、後半の19部が平均視聴率で最高を記録して盛り返していたから、
どんどん落ちてた里見期とは違う。 佐野黄門は22部、平均21％、23部、平均19．7％、24部、平均18．1％、25部、平均18％、
26部が平均16・8％。最後に20％超えたのが25部21話の２２・1％だったので、
やっぱりあの安っぽいビデオ撮影が視聴者が一番離れた要因かな。27部、28部は
平均15％ぐらいになってたし。 正直、水戸黄門なんて何も考えず見ていた視聴者が多かっただろうけど、
26部からのコントみたいな画質は誰が見ても違和感凄かった >>335
その43.2は誤植じゃないかな
西村黄門の最高視聴率は確かに14部第一話だけど、その時の平均視聴率が34.2%
話数毎の平均視聴率で西村黄門の40%超の回は無かったはず
まあTV視聴環境とか時代で変わってくるから単純に比較するのもアレだけどね >>338
もしかしたらビデオリサーチじゃなくて今は亡きニールセンの数字かも。
ニールセンの方が西部警察とかもそうだが全体的に高め ニールセンだと4部の時点で40%越えたりしてるんだよなあ。 >>340
初回が誤植だとしても14部の平均視聴率が東野最終の13部を上回って、
19部でピークになった訳だから成功には違いないね。
東映の神先も毎回視聴率が下がってきたところで代替わりして来たから
長く続いたとコメントしていた。 >>339
CALもビデオリサーチも電通系なのに
逸見さんは視聴率ニールセンの方を信頼していた >>344
世界まる見えって西村時代からやってたじゃん 3～8部は番組欄の活字組関係とサブタイの長さによっては、
必ずしも東野 里見 横内の順番にならず、東野 横内 里見だったこともよくあった。
格さん主演回だと東野 横内で、メインゲストが大物級の場合は、
東野 里見または横内、ゲストという並び。
5部の森繁久弥ゲスト回では 東野 森繁の並びだった（14部の森繁ゲスト回も 西村 森繁の順）。 図書館で縮刷版見たら1部は東野さんを差し置いて
なんと杉様がトップクレジットだった回もあった！
サブタイは覚えてないけどこんな表記で↓
00【ｶﾗｰ】水戸黄門
「－－－－－－・○○」
杉良太郎 東野英治郎
横内正
1969年放送分で読売新聞だった 里見は飛猿を「こんなの時代劇じゃないよ」と批判していたのに、
自分が黄門になったら飛猿をダサくしたようなキャラの鬼若を使っていた。 >>347
松坂慶子が三番目に表記されたこともあった。
大岡越前では14部の森繁と6部の加賀まりこが二番目で、同じ6部の松坂も確か同じ >>347
大岡越前は片岡千恵蔵や天知茂の名前をテレビ欄に入れるために、
初回のサブタイを付けなかった。江戸を斬るも森繁が出演するⅡⅢのみ初回サブタイなし
黄門も14部から初回サブタイなしに統一された。 そういうゲストの名前を入れるためにサブタイ短めにするとかは特撮でもあったな 昔はネットも無いからＴＶでの次回予告や告知ＣＭと新聞ぐらいでしか
宣伝出来なかったもんね。だから豪華ゲストの場合、出来るだけ目立たせたかった。 >>348
逸見さんは初期サイドストーリーとして杉助を実質もう一人の主人公とする形で
彼の成長物語も描く考えだったのでは
大江戸捜査網との掛け持ちの為怪我した設定で最終回以外の2部終盤は出なくなり
3部から里見助となる 「士魂」も木村功の名前をいれるためだったのかなぁって 「士魂」も木村功の名前をいれるためだったのかなぁって >>352
鬼若 照英がギンガマンがらの東映グループ
筋肉番付系でTBSからの猛プッシュでの起用 里見も我慢するしかなかった
由美のくノ一姿も助時代から違和感を感じていて逸見さんの意向だから我慢していた
松平右近→長七郎江戸日記掛け持ちから本来13部で里見助卒業する意向だったけど
逸見さんは「(西村)晃ちゃんが慣れるまで…」と言われ17部迄出演
本人は由美レギュラー前の15部で降りたかっただろうな 杉は基本的に飽きっぽい。人気が出てもある程度やると降板しちゃう。
水戸黄門も大江戸捜査網も自分からの降板。 助降板はスケジュール上として
杉さまは緒形拳のように同じ役に拘りたくないから
人気あるうちに降板や終了 その割には右門捕物帖を2回やってるし、金さんも2回、
130回ぐらいやってるんだよな。なんか町人風で頭巾被ってる助さんが
あまり好きじゃなかったとか、自分が主演じゃないとイマイチ乗らないとか
話してた記憶があるから、そもそもあんま好きじゃなかったろうな。
2年目はやりたくなかったけど、1話出演ごとに通常の出演料以外のボーナスつける
という約束にして何とか出演したと話していたし、その待遇にしても後半は
欠場していたしな。 あ、喧嘩屋右近も3シリーズ、足かけ3年やっていたか。 >>366
>2年目はやりたくなかったけど、1話出演ごとに通常の出演料以外のボーナスつける
これも杉様お得意のホラ話の一つじゃないのかｗ あり得るんじゃない？
水戸黄門なのに助さん欠場はナショナルやTBSからしたらかなりみっともない事態だし。
元々、水戸黄門も1部の最後で続編が決まったから杉も2部は考えてなかったんだろうな >>370
里見の江戸を斬るは後の黄門よりかはまし
松山英太郎と春川ますみの西郷輝彦版のキャストが違った役とはいえ出てたからね
森繁もそうか >>372
水戸黄門で5話連続で欠場した助格って杉ぐらいじゃ？ 助さんと格さんって剣術は助さんのほうが強くて腕力は格さんのほうがあるんだよね、武士としての位はどっちが上なの？ 横内格さんの頃は助さんはヤンチャな独り身で母親から
「こんな事では周りの人間から尊敬されません」とぼやかれてた。
その頃、格さんは黄門様の側に使えて家老の娘を嫁に貰うくらいだから出世コースだな。
剣術も伊吹からそういう設定になったが、最初の頃は新陰流の達人設定だった >>369
杉さまは多忙で助降板悔しかったのでは
過去スレに有ったけど別の時代劇撮影で太秦にいた杉さま
撮影を待っていた黄門姿の東野が倒れて
杉さまが「先生」と助けて救急車来るまで「ご隠居」と言い続けた 戦闘シーンで助さんは脇差使うのに対し格さんは素手で戦ってる
この差は何? >>376
＞杉さまは多忙で助降板悔しかったのでは
逆だよ逆。杉は早く降板したかった。基本的に主演以外は乗らない人。
「私が水戸黄門に出るとなれば、助さんか格さんのいずれかになりますが、
頭に頭巾をつけて短い刀を差し、いつも草鞋（わらじ）をはいて、かっこいいところ
は一つもありません。」
「水戸黄門」も「大江戸捜査網」も私としては十分にやりました。一方で、テレビ局は
当たっているから続けたい。それだけのことです。同じものを長くやっていたら私は
伸びなかったです。役者として一番大事な時期に一つの役しかできない役者になってしまい、
成長しない。次々とやりたいものがあるから、全部自分からやめたんです。」
「水戸黄門2部はどうしてもとプロデューサーから頼まれて、出演料以外にボーナスを
頂くという事で出演しました。最後の日に東野先生に今日で杉が辞めちゃうと泣かれて困りました。」 もっとも、杉は東野とは黄門より以前にNHKの「文五捕物絵図」で親子役で共演
していたから、「東野先生」と呼び、慕っていたのは事実。杉が助さん役を
あまり気に入ってなかった事と、東野を慕っていたかどうかは別の話。
東野が10部ぐらいの頃に撮影所の階段から落ちて失神した時に
隣で撮影していた杉が騒ぎを聞いて駆けつけて、救急車が来るまでずっと
手を握って東野に「先生！先生！」と呼びかけたエピソードは、
杉側の証言じゃなく、東野本人の著書や、東野の息子、英心の著書に出てくる。
1部の頃は東野は東映だと、悪役、脇役が多かったから、月形龍之介には
撮影前に挨拶に来た役者でも、東野には挨拶に来ない役者もたまに居た、
そういう時は杉が「東野先生に失礼だ」と注意をしていた。
だがあっという間に国民的な役者になった上に、東野自身は怒ると
かなり怖い人だったようで、未だに東映関係者は「東野先生は怖かった」と語る人も多い。 >>377
剣と柔の達人の違い
英心と言えば生前にあばれはっちゃくシリーズをはじめとした
子供向けドラマの復活を願い「はっちゃく募金」運動を行っていた
「黄門募金」としてクラウドファンディングで新作作れないか >>377
2人揃って刀で戦うのは見ていてつまらないので、変えているじゃないの
>>380
その場合、里見助は槍か六尺棒を使って戦うことが多かった 格さんが素手で戦うようになったのは伊吹からになったのかも でも、大和田格さんは指をボキボキならす描写があった気がする 伊吹も西村期は刺客と戦う時は刀を使う描写もあったけど、16部32話の
道場で木刀を失った後に素手で戦って、高松英郎演じる道場主に
「お主は刀より柔じゃな！」と言われるシーンもあって、この頃から
剣より柔の方が得意というキャラ設定になる。
横内格さん時代も剣の達人という設定もあったけど、5部最終回で
玄竜の手下に刀を叩き落されてその後、足技と素手で勝つ殺陣になっていて
だんだんと素手でも強いキャラ設定になってきていた。8部ぐらいになると
素手で戦うシーンも結構多くなった。勿論、刀を使うシーンもあるけど。 大和田格さんも9部の頃に素手で戦うことがよくあったな
その時に里見助さんが相手の刀奪って二刀流とかやってたりもしたが 逆に弥七は初期は風車以外は素手が多かったけど後期は小刀だった。
飛猿もたまに刀使ってなかった？ 黄門自身も杖で戦ってそこそこ強いけど
歴代で一番強かった黄門はやはり里見黄門？ >>389
17～18部の頃は刀差してたんでよく刀使ってた
19部以降は相手の刀奪って刺したりとか馬に乗りながら刀を使ったりはあった >>390
殺陣シーンは西村黄門が多かったイメージ。西村自身が「十三人の刺客」とかで
そうなんだけど殺陣が上手かったし、刺客が多い時期だったからアクションが多かった。
東野黄門は1部13話とかで長い殺陣もたまにあったけど、基本的にあまり戦わなかった。
里見も意外に殺陣少ないんだよね、いっそ武闘派黄門にすればまだ面白かったと
思うけど、アクション少なくてどうでもいい説教シーンばっかだった。 始まるまでは武闘派黄門とか呼ばれていたが
いざ始まったら説教黄門としか言われなくなった 東野黄門は気合で相手を怯ませる
西村黄門は物凄いスピードで杖を投げれる 初期の東野黄門の殺陣シーンは動きがキレキレだった。
刺客の忍相手にも単独で奮闘してたこともあった。 しかし、やはり里見黄門は助さん格さんより体格が良く強そうに見える。 >>396
強そうに見えるだけで殺陣はあんま多くなかった。
助格を率いて自ら戦うような武闘派黄門でいけば他の黄門と違う個性も出たし、
説教路線よりだいぶマシだったと思うけど、殺陣という自分の個性も分かってなかったな。
里見なんて元から演技が上手いような役者じゃないんだから、殺陣は一流だったけど。 存命だったら、藤田まことの黄門様なんかどうだったろう？ >>398
平日休みの日は70代親と
BS朝日必殺→途中までBS日テレ長七郎→BS-TBS黄門と見るんだけど
八丁堀の主水に黄門は合わない
村上弘明が助に合ってたと思う 殺陣が上手いのは、里見・宮園2人だね。
さすが？東映 >>401
過去スレにある通り、90年代以前はきちんと契約もされておらず
あれだけ出演した内田勝正さんでさえ1円も受け取れてなかった。
藤田まことも文句言ってた。 >>401
昔の現代劇で当時の流行歌が劇中内で流れてたらそのミュージシャンにも
ギャラ払わなきゃならんかったりしてな(著作権のシステム詳しくわからんが) >>381
「高須クリニック劇場」と題して、高須先生に頼むしかないねｗ >>401
水戸黄門や昔の時代劇の再放送でギャラが発生していたら横内正や藤田まことが
金に苦労なんかしてないよ。西村さん欠番はギャラの関係じゃない。昔、TBSに
問い合わせたら、西村晃が2代目黄門に決まった時に、制作会社と東野時代の
西村出演回は全て再放送しないと取り決めをしたと教えてくれた。
だから、プロジェクトT版のDVDには普通に収録されているし。
当時は国民的番組の2代目就任ということで、偽物扱いにならないように
だいぶ気を使っていたみたいだけど、もはや3代目、4代目が登場した時点で
この取り決めは無意味だとは思うけどね。
藤田まこと
「一日に３つも再放送出演してんのにギャラ無しですよ！」
(必殺シリーズ、はぐれ刑事、京都殺人案内が同日に再放送)
内田勝正
映像の再利用（２次利用）について、番組の再放送やＤＶＤ化、インターネット配信などの
際に、出演した俳優には一切権利が生じないと告発。「音楽の２次利用では使用料が支払われる。
再利用されれば俳優にも対価を支払うのが大前提ではないのか」。
「一方、プライベートでの僕は、日本俳優連合の副理事長としてボランティアをしています。
俳優は、再放送されてもギャラが一銭も入ってこないんです。俳優の著作権における権利の行使に
関する働きかけをしています。この年になってやっているのは、悪役とは真逆なんです（笑）。」 人情色が強すぎると悪党も小物だな一昨日の宮路オサムなんて単なる好色奉行だし
昨日は何だったんだ悪役らしい悪役はいなかったし 西村ゲスト回も長野の傑作選では普通に再放送されて、ソフトにも収録されたから
CALに直接交渉すれば問題なく放送できる。いい加減、地上波とBSTBS、CSTBSチャンネルに
素材を供給するTBSグロウディア(欠番有り＆地上波用短縮版マスターしか所有していない)
が噛まない、時専での再放送やプロジェクトTみたいにCALと直接交渉するソフトが欲しい。
欠番無し＆カット無しで東野黄門が見たいわ。 唐津焼きの回は水戸黄門のフォーマットでないね。
とにかく悪い奴がひとりもいない。 ダンはどてらい男の影響か、かわいそうな役柄が多かったような気がする。 過去に訳ありな役とかよくやってたけど、
26部以降は悪代官をやるようになっていった気がするな 80年代前半までの再放送は関東TBSエリアを除き、地方局
だと、本放送中も再放送が認められていたが（大岡越前、江戸を斬るも同様）、
1985年以降は長らくTBS基準（本放送中の再放送禁止→地方局は1999年頃、TBSは2001年に解除）で統一された。
実は全国各地に於いて再放送が実施されなかった期間がある。
13部終了から14部開始までの半年間で、水戸黄門の再放送が各地で全面休止されていた。
これは西村黄門スタートにあたり、「10月からの新しい水戸黄門にご期待下さい」という視聴者へのメッセージを込める一方で、
局側にとっては、水戸黄門＝西村晃というイメージ構築する為の準備期間で、
敢えて旧作の再放送を休止させる（東野黄門のイメージ払拭）という視聴者への少々イジワルな作戦を展開。
これは14部終了から15部開始までの再放送期間も同様で、この時も各地で1～13部の再放送はなく、
西村黄門のイメージ定着を図ってか？14部だけが終了から3ヶ月以内に各地で再放送され、
TBSは最終回から2週間後の84年7月25日から14部の再放送を行った
東野黄門シリーズの再放送再開は85年10月からで地方局は2年半、TBSは3年も待たされる羽目に。
さすがに佐野黄門スタートの際にはこの無謀とも言えるパターンは使われなかった。 1975年4月23日（水）
山陽放送（RSK）午後3時に水戸黄門・第3部の再放送。
この時の月8は水戸黄門・第6部
http://i.imgur.com/Wj8ZsZ4.jpg
下記3は「水戸黄門・第7部本放送中
1976年6月17日（木）
山陽放送（RSK）午後4時に水戸黄門・第3部の再放送。
http://i.imgur.com/pCoUqSP.jpg
1976年10月1日（金）
山陽放送（RSK）午後4時に水戸黄門・第5部の再放送。
http://i.imgur.com/Fis02sv.jpg
1976年10月21日（木）
中国放送（RCC）午後4時に水戸黄門・第4部を再放送。
http://i.imgur.com/FqRj4IQ.jpg
1983年2月24日（木）
山陽放送（RSK）午後4時に水戸黄門・第6部の再放送。
中国放送（RCC）午後4時に水戸黄門・第8部を再放送
この時の月8は水戸黄門・第13部
http://i.imgur.com/lkQSNVE.jpg
1984年11月13日（火）
中国放送（RCC）午後4時に大岡越前・第1部を再放送。
この時の月8は大岡越前・第8部
http://i.imgur.com/0b4fVNo.jpg >>416
東野黄門代替わりはスタッフにとっても出演者にとってもかなり大きな
プレッシャーだった、西村黄門のイメージを定着させようと再放送でも
西村ゲスト回欠番＋東野再放送を一時休止。そして一緒に辞めようとした
里見＆中谷もなんとか慰留させる事に成功。
それまで数百本の作品に出演した西村晃もさすがにクランクイン前日は眠れなかった。だがその甲斐あって
結果的に14部は13部を視聴率で上回り、その後も安定した人気を得た。
西村晃(14部終了打ち上げにて)
「東の東野さんから西の西村に代わって、水戸黄門という太陽が沈んでしまったら
どうしようかと考えていました。幸いにしてそのようなこともなく、
今こうして大役を果たせてホッとしております。」 人情色が強いと黄門自ら悪人どもを家来に連行させて退場を命じなくなるな 藤田まことは庶民的な演技も殺し屋もコメディもなんでも出来たから
4代目にすれば良かったかも。助格は京本&村上でw >>417
因みに昭和54年5/28(月) http://i.imgur.com/vxJxcgJ.jpg
TBS16時再放送 3部以降だと思われる
月8 江戸斬VS座頭市
黄門ゲスト常連の山田吾一が鉄道公安官に出演 どれ見るか迷う 徹子でうっかりのシーンやりました
４１６さん相棒でも放送中は水曜日は再放送やっていないですよね >>392
14部放映開始前の新聞に、西村黄門の売りは派手な立ち回りと書いてあったなあ
確かに西村さんは動きにキレがあって殺陣が上手かった
>>416
関東では13部終了から14部開始までの半年間は、江戸を斬るⅡ～Ⅴまで4シリーズ連続で
再放送が行われ、14部が開始されると大岡越前の再放送が始まっている。
黄門の再放送が無かったのは、そういう意図があったのかもしれないね
西村から佐野に交代した際には、視聴率が大幅に下がるといった不安要素は無かったのだろう。 >>427
ほんとにそう。なんか前から異常にこだわってる人がいるけど。 >>426
水戸黄門の再放送が行われなかった83年4月～10月のPM4時は、
江戸を斬るⅡ→Ⅲ→雪姫隠密道中記→江戸を斬るⅣ→Ⅴ→大岡越前3部
だった覚えがあるが「どうして水戸黄門をやらないんだろう？」と疑問にさえ思った。
月曜の江戸斬の再放送と夜の越前とで内容被りがあって、新聞投稿欄にもこの件に触れたいたっけ。 >>429
ナショナル劇場の再放送って番宣の役割もかなりあったから水戸黄門本放送の時は
再放送が大岡か江戸を斬る。大岡本放送の時は水戸黄門再放送が徹底されていたな。
大岡の本放送が始まるとシリーズ途中でも再放送が打ち切りになるぐらいシビアだった。
90年代末期に関東で2部が再放送された時に初めて見たからワクワクしていたら
佐野の本放送始まった途端に打ち切られて残念だった。 >>430
あの途中打ち切りは関東だけだったのに、
上にも書かれてあるように地方局も対象にされたんだよね。
もう40年近く前だけど、小学生時代に転校生が来て水戸黄門の話になった時、
「どうして東京は夜しか水戸黄門やってないの?」と言われ、
今は夜に新しいのをやってるんだから当たり前だみたいなこと言ったら、
「前いた愛知は夕方も夜やってて爺ちゃん家は静岡のテレビも映ったから月曜は4時5時8時と3回も見れた」と。
それ聞いて6チャンも4チャンの太陽にほえろみたいに両方やれよと思った。 >>426
1983年再放送の件
「東野さんのことは一旦忘れてください」
こんな意図だったのでしょう 57年の月形版映画で里見浩太朗が綱吉の小姓役で出てるらしいが
セリフ喋ってるのが若き日の里見黄門なのだろうか分かる人いる？ >>423
ナショナル劇場強すぎ、裏番組は大変だっただろうね。
江戸を斬る2 平均視聴率21．3％、最高視聴率25．4％
江戸を斬る3 平均視聴率19．2％、最高視聴率22．9％
江戸を斬る4 平均視聴率25．0％、最高視聴率36．7％
江戸を斬る5 平均視聴率23．7％、最高視聴率31．6％
江戸を斬る6 平均視聴率23％ 最高視聴率28．9％ >>432
岩手は昭和58～59年東野再放送されていたので
完全な全国規模で東野中断にはなっていなかったと思う
枠は黄門以外現代劇中心に放送していた
そのペナルティだったからか平成2年8月まで黄門再放送が無かった
再開最初が17部で20部本放送開始による途中打ち切りで越前(どのシリーズかは不明)に
再放送再開された枠は東海テレビ昼ドラ遅れ枠で翌年のフジ系開局に伴う供給終了で
CAL月8定期再放送枠となる TBS地上波もう無理だろうけど
17部MIEのヒップは地方局では大丈夫
「作品クオリティを壊さないように…」のテロップも無し BSTBSでの放送はオリジナルで放送します(しました)のようなテロップ入れないんだな >>438
22部の子役の西尾塁の風呂シーンでボカシ入っていたけど、
基本的の劇中の女優の裸はどの媒体の再放送でも修正入ってるの見たことないな。
18部のお銀の入浴シーンでのポロリとか、23部の森繁ゲスト回の風呂シーンも
そのままだった。 >>439
飛んでる源内では光の点滅が強い回が有って
記者会見映像のように「光の点滅に御注意下さい」と冒頭テロップが有った >>441
部屋を明るくして、画面から離れてご覧下さいというアニメの冒頭のテロップみたいだな >>430
2部の途中打ち切りは覚えている94年だったよね。2部の途中から再開、又は初回に戻って
再放送してくれるのかと思ったら次は3部でガッカリした記憶がある。
でも90年代末期の関東地区は黄門、越前、江戸を斬るを1部から順番に再放送される
神編成で嬉しかった。80年代2000年代はシリーズの順番関係なくバラバラに再放送されていた。 >>442
流石にフイルム撮影でも完パケがVTRになった23部以降は
老いがバレバレの違和感
フルVTRになった26部は伊吹格や飛猿も違和感を感じる
顔の変化は老いには勝てない
意外とあおい助と八は27部迄違和感感じなかった >>444
90年代は既に放送禁止用語が音消しはされていたけど、放送枠は長かったから
まだ芥川ナレーションや本編も短縮カットされていなくて良かった。
1部～3部は既に短縮版OPになっていたけど。
2002年か2003年あたりの地上波再放送からTBSでも地方局でも
TBSサービスから提供されるマスターが短縮版になってしまった。
>>445
由美もビデオ撮影後は正直厳しかった、28部で由美だけ残した時点で中尾の
センスが無かったな。一新なんだから、ある意味世代交代のチャンスだったのに。
加賀まりことか岩崎とかババアばっか入れていた。 伊吹さん、最近の大河見てもまだまだ全然いけたのに。
あおい、伊吹は今でもあんまり変わらない。
飛猿も全然いけたのになあ。 ウィキペディアを編集してる者、東野期をリアルで視聴してないし、
当時の新聞など見て調べてないのがありありと判る。
11部の項見て、マジで呆れたわ。
撮影も第1話と最終回をカップリングで撮ってたことすら知らないし、
80年7月の水戸ロケで撮影開始と勘違いしているし、古くからの黄門ファンならクランクインが半年以上前というのを知ってるはず。
「水戸黄門打ち切りか？」の記事だって、撮影中の東野の怪我が原因って、何なのそれ。
あの時点で撮影は終わってるんだし、打ち切り話が出たのも東野の健康問題を考慮し、
大事を取って撮影終了後に前立腺肥大の治療で入院したのと、大岡越前復活を黄門打ち切りと早合点したからだよ。
朝日の入院記事をそのまま、過去レスに書いてくれてた人がいたでしょ。
13部は東野の高齢を考慮して早めに撮影されたってｗ これも大間違い。
東野の舞台スケジュールを中心に組む為に、4部から放映開始半年前にクランクインすることになり、
話数を30話未満に絞った8部から13部までは放映開始時点でほぼ撮影が終了。
1話から撮るのでじゃなく、季節に合わせていくつかのブロックに分けて撮影すると、
亡き西村、逸見両プロデューサーも詳しく述べていてくれたでしょ。
第14部は確かに1話から入ったけど、あれは「西村晃さんが初めてでしたので、頭から撮りました」（西村P談）。
こんなところで愚痴って申し訳ない。書いていたら血圧も上がってしまった。以上。 >>448
まあ所詮wikiだからｗ
確かに適当な記述多いけどね。
毎シリーズ、製作総指揮：松下幸之助 製作：松下正治、丹羽正治
とか書いてあるけど、こんなクレジット一度も見たことがない。 wikipediaは軽く知るにはいいけど基本はデタラメと思った方がいい 杉の遠山の金さん見ると殺陣シーンの運動量が半端ない >>434
多分、台詞のある方が里見。
声が全然違うけど顔は里見。 >>180
遅レスだが自分は比佐芳武かも知れないと思った wikiの大岡越前の方は、時専の放送と平行して、スレで議論して書き込みが増えていったな… 43名乗る程の者ではござらん2017/05/30(火) 01:00:01.80ID:vn4xgdBj
BSで第11部がリピートされてるということで、本放送時の話題を。
1980年(昭和55年)8月15日(金)朝日新聞夕刊東京版より本文そのまま抜粋
「黄門さま異常なし」
TBSの人気番組「水戸黄門」の第十一部が18日から始まるが、黄門様・東野英治郎がこのほど、人間ドック入りした。
大黒柱の入院となれば大騒動のはずだが、番組開始時にはすべて撮影を終えている
「黄門」のこと、余裕をもっての夏休みだとか。
発端は六月中旬に東野が尿道結石で二週間入院したこと。
無事退院、元気に撮影を続けたが、周囲は心配し「この際、休養も兼ねて検査」となった。結果は異常なし。
東野は「おれがいるかぎりあきさせないってつもりでいる。あと何年でもやりますよ」と
七十二歳とは思えぬ気炎。 >>458
水戸黄門だと大抵やざの親分の役が多い気がするけど 東野さんは寅さんの散歩先生みたいになっちゃだめー！と思ってずっと見てた
気にすることはなくお元気な方だったね 里見黄門やるんなら横内黄門のほうが似合ったと思う。
イメージ的には西村黄門を彷彿させる。
スタッフにこんな発想はなかったのか？ >>448
まあでもwikiとは違うけど、水戸黄門絶頂期(9部～11部頃)に打ち切り話が
ナショナルから出たのは本当だよ。逸見Pの著書にもあるけど、松下内部から
「もう年寄り向け番組に金を出すのはいいんじゃないか？」が主な理由。
結局はいくらCM出して年寄りに宣伝しても効果があるのか？という事。
最後は、松下正治の
「これだけ視聴率を取っている番組が年寄りだけが見ているという事は
ありえない。」という鶴の一声で続行。絶頂期の東野時代からこんな話が
出ていたのに、それを考えるとよく続いたわ。 >>449
正治氏 幸之助氏の息子
丹羽正治氏 当時の松下電工社長
>>461
本命あおい黄門 大和田黄門 大穴元太郎黄門の方がいい
横内伊吹合わない
>>462
正治氏はファミリー番組だからメリットは有るの判断だったろう https://deagostini.jp/htd/
仕事人以外の昭和必殺御手頃DVD出るのか
CAL何やってんだ
東野西村完全版御手頃BD/DVD出してよ >>462
逸見Pが「いいよ。TBSが打ち切っても黄門の企画を他局へ持って行くから大丈夫」と、
出演者やスタッフに言った話があるけど、あれはスポンサーから打ち切りの話が出ていたのか。
パナソニックの業績悪化によって、限界まで続けていたからね。
そう言えば2000年代に大岡越前が終了して、現代劇に切り替わったのはスポンサーの意向と
言われていたなあ。 >>462
8部までに比べるとクオリティが落ちてきてるのはわかったろうから
それもあってのもういでしょう発言だったのかも 結局は途中からナショナルも広告というより社会貢献みたいな扱いだった。
だから途中から松下一族と逸見稔の影響で続けていた状態。
その結果24部で逸見稔が亡くなると25部からは顕著に予算が激減した。
スポーツ紙にも25部で水戸黄門打ちきりか！？という記事まで出たし。よく25部から10年以上続いたよ。
東映関係者によると松下幸之助の遺言で何とか続けていたみたいだけど >>465
大江戸を駆ける2(求馬通算4部)がスケジュール事情で企画変更
あと松下側が当時CM出演していたモーニング娘。メンバーを出演させたかったから
>>468
何処？ 松下も当時は家電はナショナルでAV機器はパナソニックとブランドが別だった >>467
＞『水戸黄門』に話を戻しますが、第43部で終了が決定しました。
＞11月にクランクアップして、国民的長寿番組は幕を閉じましたね。
＞終了が決まった時はどんなお気持ちでしたか？
神先 頌尚(元東映京都制作所製作部長、東映太秦映像（株）元取締役社長)
「本当に残念だよ。時代劇は現代劇に比べてコストが高くつくし、最近の視聴率の
低下を考えると仕方がないのかな。松下幸之助さんの遺言でここまで続いてきたという
話もあるが、やめてほしくなかったよ。」
松下幸之助は若い頃に水戸徳川家家老の子孫の三木之次から資金援助を受けた
事もあって、水戸には恩返しという事で「三木神社」鎮座の際に多大な奉納をした。
その碑にはドラマ水戸黄門の提供は松下電器という記述もある。
だから25部以降もパナソニックにとっては神様の松下幸之助の遺言を守って
予算削減されながらも何とか続けたが、視聴率も激減し、パナソニックも経営悪化して
打ち切りとなった。
https://blog.goo.ne.jp/yoshihiro2494/e/aeffc075cae51612f165bc26d2786999 >>461
横内正は中山備前とか兵庫は似合いそうだけど、黄門役はあんまイメージ湧かないな。
元レギュラーだと、正直似合う人は少なそう。 地上波での終了から6年後にBSで復活
黄門に武田鉄矢を迎えて >>469
補足
東映側からもテレ朝時代劇が月曜19時移動となる為
2時間も時代劇は無いだろうという理由も 武田黄門はもういいから笹野高史で正統派黄門が見たいなあ。
できればNHKでやって欲しい、BSでも予算豊富だし。
金がないから仕方ないけど今の助格は無名過ぎ。 むしろ武田黄門でもなんでもいいけど、TBSで次に作られた新作が大爆死して
TBSが水戸黄門に見切りをつけて、大岡みたいに手放してくれるとありがたい。
そうなれば時専での再放送も夢じゃない。TBSが関わってる限り予算少ないから
どうせ貧乏臭い新作しか出来ないし、CSでの再放送はTBSチャンネルのままになる。 >>478
武田黄門はBS-TBSは関わっていてもTBS本体とパナソニックは一切かかわっていない
ノンクレジットでBS-TBS側の編成チーフプロデューサーとして
丹羽多聞アンドリウ氏が関わっている
祖父は作家の丹羽文雄氏
TBSサイドは24部中期 つまり逸見さん没後から河野裕之氏が関わっている
クレジット表記は番組宣伝として28部から里見最後の44部 復活SP迄担当
社長になった若大将からTBS逸見作品に関わっていた為
逸見さん最後の弟子スタッフ TBSは水戸黄門を自社ブランドのような扱ってる気がする。
10～12部の時も、逸見Pは東野氏の体調面も考慮して、
本来放映すべき時期に別番組を挟み、小休止を予定していた。
なのに「看板番組が1年休むとは何事だ」みたいな風潮になって、
逸見Pも他局移籍を仄めかして抵抗するも、結局は妥協の形を取った。
そのせいで11～12部は急な制作態勢を強いられ、作品の低下をも招く結果になるなど、
あの時のTBSの視聴率第一主義による方針が反って逆効果をもたらす羽目に。 >>480
＞TBSは水戸黄門を自社ブランドのような扱ってる気がする。
そりゃ制作には絡んでなくても、大多数の一般人はTBSの番組だと思ってるからねｗ
あの頃のえげつない視聴率は当時のリモコンがない時代の、チャンネルを回されにくい
テレビにとっては8時前後の番組の視聴率も恩恵に預かれるし。「相棒」があるから
全体的な視聴率アップにつながる最近のテレ朝と同じ。逆に末期の里見黄門は
9時代の番組の足も引っ張るような低調さだった。 >>480
80年11部→雪姫隠密道中記
81年12部→大岡越前・6部
民放の雄と謳われていたTBSが幅をきかせていた頃。
ミス水戸黄門コンテストも逸見PやCALの預り知らぬ事で、
TBSが番組開始10周年記念と称して内々に企画し、10部開始前に発表。
雪姫の制作、放映を巡り一悶着あり結局のところ、
77年以降、時代劇制作を中止していた系列局MBSの持ち枠だった土曜22時枠に収用。
そのあおりで「横溝正史シリーズ」を始め、森村誠一、高木彬光、黒岩重吾といった
人気作家の原作を短編連続ドラマ化し、好評を得ていた現代文豪シリーズも終了。
雪姫終了後、腸捻転解消以前からの在阪局持ち枠(ABC→MBS)だった時間帯もTBS枠に変更。
系列局に限らず、逸見PもTBSの強行姿勢に我慢できなかったようで、
この時期は水戸黄門の他局移籍をちらつかせる一方で、
フジで81年春開始の2時間オムニバス「時代劇スペシャル」への参入も決意。
「源氏九郎」、「清水次郎長」などSHP制作作品をリリースし売り込みに成功。、
出演者、スタッフにナショナル劇場の常連を起用するなど、TBSに抗戦を挑んだりもしていた。 もし番組ごとフジへ移籍してたらどうなってたんだろうね サンテレビ今日から16部スタート
お銀の初登場回だな 西村黄門と佐野黄門って2人とも日芸出身なんだな
だから何って話だけど >>482
厳密には雪姫終了でTBS木曜22時とMBS土曜22時が枠交換
MBS枠となった木曜22時はTBS枠時代のコンセプトを引き継いだ現代劇→後のHOWマッチに
その後枠がコロコロ代わり現在は火曜20時バラエティー枠で落ち着いている
時代劇スペシャル
当時裏の金曜21時逸見さんは玉ねぎむいたらやっていたので無謀な挑戦だな
20時台が桜中学に太陽にほえろなので枠自体無謀な挑戦だったけど
今でいうポツンと一軒家裏にぶつけるようなもの >>483
フジでなくテレ東移籍の可能性は有ったかも
CALでは越前スピンオフや新紋次郎も有ったし
大江戸捜査網休止→黄門は有りえた
松下→日産で >>486
玉ねぎむいたら
現東映幹部の岡田裕介氏が完全独立まもないオフィスヘンミに出向していた
劇中漫画作画が当時の石森章太郎
NTV石立鉄男・松木・葉村シリーズの流れに近いけど妙に東映のテイストも有る 昔は日テレの人気ドラマだった大都会シリーズがテレ朝に移籍して
西部警察になったり、紋次郎がフジからCALに移籍したり、今だと
考えられない事が多かった。かげろう忍法も元々は日テレでやって女忍かげろう組だし。 日大の人が日芸出身者に同じ学校と言ったら
「一緒にすんな」と言われたらしい >>490
スレチだし重箱の隅突きで悪いけど、紋次郎は最初から製作はCALじゃないかな
途中で作ってた大映が潰れたりしてたけど
たしかに新紋次郎になってフジから現テレ東になったから大筋は間違いじゃないけど >>490
昔はTBSだった大岡越前も今はＮＨＫだ >>489
>>491
東大医学部受かっても日芸に行った人がいるくらいだからな >>492
ごめん「フジからテレ東」と書き間違えた。
中村敦夫がドラマ「追跡」打ち切りでフジと喧嘩して、もうフジには出ない
発言をした結果、続編がテレ東で放送される事に。そういえば中村敦夫は
俳優座幹部と喧嘩して仲間を引き連れて退団しちゃったから、もしかして
東野さんあたりとは仲悪かったのかな？黄門に何度がゲストで出ていたけど。
>>493
水戸黄門もそうなりゃいいのにね、もはやTBSが絡むことにファンとしては
メリットは何もない。再放送の問題もあるし。 >>495
大岡越前は屋内スタジオ撮影が多いからこれまで新作も作りやすかったのかな
水戸黄門は地方の屋外ロケが必要だから新作はなかなか難しいと思ってたけど、三密を避けたい今こそＮＨＫで水戸黄門新作作成のチャンスでは？ >>496
BS大岡も結局は京都でロケしてるから手間はあまり変わらないと思う。
土曜時代劇も大河も屋外ロケ多いしね。ただ結局はCALがNHKと契約しない
限りは話にならない。TBSがもはや商売にならないと放出してくれるといいけど。
もはや地上波では作る気ないらしいから、BSでダメなら打ち切りそうだけどね。 >>462
時代劇だと商品タイアップも出来ないし制作費もかかる。スポンサー側からすると
メリットが少ない。そこまで時代劇に拘る必要があるのかと松下内部から疑問の声が
挙がるのもわかる。
その後「こち池」や「ハンチョウ」等、現代ドラマをやるようになって劇中にパナソニック製品が
小道具でたくさん登場していたのは萎えた。 >>498
日本人は露骨なタイアップは「いやらしい」って思う文化もあるからな。
石原プロは金のために劇中でスポンサーの商品の宣伝までしてたけどｗ
基本的に単一スポンサーの場合は直接的な商品CM効果というより、
会社のイメージCMや社会貢献という側面が強い。当然、会社に体力が
なくなると一番早く切られる場所。パナソニックも佐野時代あたりから
だいぶ業績が悪化していたが、創業者の意志もあったから何とか続いた。 >>495
追跡は関テレ枠
東野とは仲悪くなかった
追跡問題では「俺も関テレには出ない」と言ったくらい
その後中村と関テレとは鬼ユリ校長で和解 >>499
石原プロは電通に頼りたくなかったからこそ
電通としがらみが無い企業団体タイアップをやった
電通直系のCALでは駄目だった
逸見さんも電通頼みで無い現代劇を手がけた
玉ねぎむいたらは良かったけどその後の俺はご先祖さま等がパッとしなかった >>485
東野黄門は明治大学卒
明治・大正生まれで大学出ている人は珍しかった筈
あの時代は学校入っていない人のほうが多かった >>501
俺はご先祖さまって人気あったよ。
DVDBOXも出てるし、このテのボックスには珍しく
Amazonで20件もレビューついてるし。 >>502
時代状況考えたらかなりのインテリだよな
そりゃマルクス主義の影響を受けるはずだ NHKだと役者がまたこいつか？になるから再放送だけで良い >>503
裏が大河ドラマに西部警察で
本放送がパッとせず 再放送で人気が出るパターン >>505
いや、新作の出来はどうでもいいんだよ。
要はTBSが黄門を手放す事が再放送にとっても重要なの。 12部の高松の頼常、大岡越前の吉宗そのものじゃねーかｗ >>494
そんな人いるの？
本当だったら凄いね。 >>488
逸見さんのプロデュースする現代劇は、明るくて温かみのあるホームコメディドラマ
が多かったね。あとナショナル劇場に出演している役者が何人かレギュラー出演している
のも特徴で、プロデューサーに強いキャスティング権を持っていたのが分かる
今はホームドラマが無くなって寂しい。 BSの金曜と総合土曜の時代劇も大阪のような地方制作の作品がないんだよな 大阪制作だと江戸ではなく大坂や京が舞台の作品が多い >>511
90年代に向田邦子のムック本で逸見稔がインタビューされているけど、
「また森光子さんと下町のコロッケ屋を舞台にしたようなドラマをやりたいけど
今の時代にはもうそういう企画は難しい。」と既に話している。
一家団欒も70年代まででどんどん核家族化が進んだ。ホームドラマは無くなったよね。
オフィスヘンミも80年代に入ると、やたらと「深川通り魔殺人事件」、
「戦後最大の誘拐・吉展ちゃん事件」、『女子大生と老教授・謎の4日間』とか
ハードコアなえぐい実録ドラマを多く制作した。 今やってる浦安鉄筋家族がある意味ホームドラマだけどね >>514
>「深川通り魔殺人事件」
主人公（大地康雄）の父役に佐野浅夫。
どんな役か忘れたけど、松山英太郎も出演。
ナレーターは横内正だった。 >>512
厳密に去年からNHKG土曜はBS時代劇5分本編カットの再放送
昔の黄門再放送本編カットより違和感少ない >>514
オフィスヘンミとしての最後の新規シリーズは一色京太郎事件ノートだったかな アマプラで「2017映画 関ヶ原 監督 脚本 原田眞人」 無料だったから見たら悲惨だった・・・
秀吉も家康もチンピラにしか見えない悪役ぶり・・・ なぜか朝鮮大砲部隊が大活躍、日本の武将の活躍無し・・・ 最後はみんな朝鮮大砲部隊に木っ端微塵にされる・・・
日本が大嫌いで、朝鮮が大好きな連中が作った作品だなと思いました・・・。 >>520
『黄門様はテレビ好き』（近代映画社・1993年11月）より
逸見さんが中心となって構成していた創作集団。
黄門開始当時、映画出身の作家に対しテレビラジオ出身の作家の待遇が悪く、改善のため、
1970年向田邦子・松木ひろし・窪田篤人・津田幸夫の四氏によって作家集団SHPを作る。
さらに大西信行・櫻井康裕・田口耕三・柴英三郎の四氏が参加。やがて加藤泰・山内鉄也・岡田裕介（元俳優・東映プロデューサー）の三氏も参加。
ペンネームは黄門前にやっていた『S・Hは恋のイニシァル』にちなんでいる。
基本的には逸見さんの考えたプロットの方向性に沿って、その方面が最も得意な作家がだいたいのところを書き、
中心メンバーが微調整をする形で制作は行われていたという。
名前自体は、1970年の『越前』1部が初出とみられる。同年制作の『黄門』2部4話では、
脚本・葉村彰子とクレジットされていることが、CAL『黄門』ホームページで明らかになっている。
「葉村彰子」の製作する脚本には定評があり、また安定感もある。『越前』や『黄門』ではシリーズごとに、初回や最終回に加え、
それ以外の放送回でも「原案・脚本・葉村彰子」として、充実した作品を提供していた。
下記の実在する脚本家らと連名で、「脚本」担当としてクレジットされることもあった。 >>523 続き
1971年から1972年にかけては、東映制作・フジ放送の『清水次郎長』や『お祭り銀次捕物帳』などでもその名が見られるようになる
『江戸を斬る』の一部シリーズでは「原作・葉村彰子」とクレジットされていた。
また、『かげろう忍法帖』では、すべての放送回の原案・脚本を担当した。
逸見さん死後は原案者としてのクレジットにとどまることが多くなり、
この名義で脚本が作られたのは黄門27部29話などごくわずか。
2001年黄門大幅リニューアルに伴い、葉村彰子の名前自体が月曜8時枠から消え。
ほかには、里見浩太朗が主演の『一色京太郎シリーズ』（1995年 - 1998年）などの2時間ドラマで、
原案や脚本として名前がクレジットされることがあった。
なお、黄門は最終シリーズ43部最終回まで、逸見さんの設立した会社で「オフィス・ヘンミ」が制作協力としてクレジットされているものの、
”葉村先生”としてどのような形で番組制作にかかわっていたかは不明 ほぼwikiの転載じゃんｗ
その中に挙がっていないが、植木昌一郎という人物がかなりの主要メンバー。
元々作家だったが、西村俊一プロデューサーの「隠密剣士」の脚本を担当した縁で
葉村彰子に参加。表に一切出ずに黒子に徹してひたすら70年代の膨大な葉村彰子脚本
を書き続けた。その為、あまり葉村彰子メンバーだと知られていない。
1986年(16部放送中)に脳出血で急逝。大庭喜儀プロデューサー曰く
「葉村彰子の影武者」。「これが水戸黄門だ！」より。
「昨年十月に一人の放送作家が亡くなった。植木昌一郎という人である。その名は知らなくても、
葉村彰子の名で世に送り出したＴＶ作品は、大多数の人々に知られているものである。助さん
格さんを伴って世直し旅をするひげのおじいさんの物語りである。植木氏は、全く表に出る
ことなく黒子役に徹して私達を楽しませてくれたのである。氏の生き方の中に忘己利他の精神の
発露を見る思いがするのである。」
「広報 山陰天台」第３８号（昭和６２年８月１日発行より）
http://www.sanbe.jp/enjyoji/ronbun/ronbun2.html
あと春日太一の本にも書いてあったと思うけど、当初はかなりのビッグネームが参加し
ていたけど、後期はほとんど若手脚本家達を絶対的な権限を持っていた逸見稔がまとめる
逸見稔のペンネームと化していた。逸見稔はホームドラマの第一人者だけど、本来の性質は
大物脚本家や植木昌一郎が離脱していった後の、17部以降のアクション、お色気が多い、
山田風太郎系の時代劇かもしれない。「かげろう忍法帖」も全話葉村脚本だったし。 オフィスヘンミ制作の「戦後最大の誘拐・吉展ちゃん事件」は
脚本は柴英三郎だったが、同じSHPメンバーで仲が良かった向田邦子が
キャスティングや宣伝にノンクレジットで協力。また向田邦子脚本の
「清水次郎長」は向田が時代劇に慣れていなく現代語だったので、同じ
SHPメンバーの加藤泰がノンクレジットで時代劇調に修正。
このような形でSHPメンバーはそれぞれ単独名義の仕事でも、お互い
裏で協力する等、仲が良かった。 放送作家時代の隆慶一郎というか池田一朗も葉山チームで書いたことあるんだっけ？ 飛猿も最初は敵か味方かわからないキャラだった
里見版の鬼若とアキもそうだったな >>526
一部の役者でさえ「葉村先生」は一人の女性脚本家と思い込んでいた
徳川三国志脚本読んで松方弘樹が逸見さんに
「若い娘(こ 葉村のこと)がこんな脚本書けるなんて驚き」と言ったくらい >>531
昨日のBSは別の役者で「又平と鬼若」登場だったな 西村黄門様見てると何故かチャップリンを思い出す
西村さんの演技に影響あるのかなチャップリン >>514
逸見さんもホームドラマが平成の時代に合わないことに気づいていらしたのか
「社長になった若大将」は良いドラマだったけど、トレンディドラマが全盛だった当時、
こういうドラマが時代とズレていた感はあったなあ >>528
池田一朗がSHPに所属したのは聞いた事がないなあ。池田一朗は小説家で
有名になる前に既に脚本家としてかなりの数の仕事をこなしているビッグネームだし、
参加していれば何かしらの情報が残る筈だけど。
一応、逸見プロとはナショナル劇場の初期の代表作の「青年の樹」で一緒に
仕事をしている他、水戸黄門4部と大岡越前3部で仕事をしているけどそれくらいの接点。
この人が書いた水戸4部の「七人の暗殺者」、大岡3部の「天下の果し合い」は
それぞれのシリーズの最高傑作だと思う。もっと書いて欲しかったなあ。
>>537
オフィスヘンミの80年代以降の実録物はかなり後味が悪い内容だが面白かった。
91年のギャラクシー賞とった「坂道の家」(葉村彰子脚本、久世演出)も
かなりのドロドロだったしね。90年代だと「おやじのヒゲ」はホームドラマだったかな
これは逸見P亡き後も続編が作られたヒットシリーズ。 弥七の甥っ子 梟の佐源太 三浦浩一は一行入りしなかったのは惜しい
割とハードな役演じられるから弥七が休養中に二番手出来ただろうに >>536
あまり記憶にないが一応26部の1話、7話とかはアクションが結構あったような。
28部の23話も久々に敵を斬ったりしていた。基本的に刺客はどのシーズンも
出てこないし、殺陣が短い人情話ばっかりだった。さらに26部からは悪名高い
コントみたいなビデオ映像になってしまい、かなり安っぽくなる。 >>539
14部での設定変更の影響で引き継がれず、自然消滅は勿体なかった。 >>538
池田一朗の件ありがとー
葉山チーム参加の話は俺の勘違いみたいだね
黄門と越前を全シリーズ見たわけじゃ無いけど、その二話は俺も傑作だと思う
スケール大きい話をちゃんとまとめてくるのが流石なんだよなー
小説もまだまだ書き続けで欲しかったわ 弥七の引き際とか色々見誤りが多い中期以降 二代目は不要だったと思う誰も中谷さんの代わりは出来ないし八も元太郎さんが一番 今日のBSは富山
黄門怪しいなら早馬出して
隣国なんだから越後のちりめん問屋に光右衛門という隠居いるか調べればいいのに もう新作撮影は無理だねえ。
乱闘印籠出しシーンとか密すぎる。 >>548
まあ新作なんてどうせ安っぽいからいらない。
東野期のHDリマスターのBDが欲しい、特典はサントラ完全版で。 1～8部をノーカットで高画質BDで出してくれたら1シーズン5万ぐらいまで出す。 中京の再放送で池田秀一。第8部の三話。鶴瓶も出てた >>550
デアゴスティーニかアシェット BD/DVDコレクション
西村まで出してほしい 弥七の二代目三代目は不要だったな。
お新、八の初代限定は評価に値する。 >>553
津田弥七は結構好きだけどな。
内藤弥七は中谷に寄せていたから逆にダメだった。
まあ不要と言えば武田黄門そのものが不要なんだけどな
さっさと手放せ糞TBS 弥七って27部の19話で引退するのか、知らなかった ミンク弥七
逸見さん死後は続けたくもないのに出演続行状態だったしな
明日BSでやる瞼の父は風車で勇退しとけば良かったのに >>556
糖尿の時も辞めようと思ったけど
東野さんの棺を担いだ時にまたやってみようと思ったと話していた。 東野がフォーマット作って佐野が完成させたのが黄門様 >>559
だったら大岡越前、江戸を斬る、怒れ！求馬のスレにも書込めよ
アホが！！！ >>560
野球試合数削減で開幕予定なので
来月下旬以降は休止が増える
27部迄やったら3部になるんだろう >>562
東野で既に完成。佐野は蛇足。佐野から人気が落ちた。 今日のBSの釣り天井、まだまだ逸見氏健在時の色が残ってて、そこそこ楽しめたわ 昨日のBSだと代官手代らを連れていく場面は映らず黄門が歩み寄る場面になった >>566
BSレギュラーは里見助あおい助の実績なので
そうなるのではの予想
>>567 >>569
裏番組(昨日は樅の木は残った)見ている日の黄門は重要に近い回だな
HDD録画を後で見るけど >>570
？？？ 27部→3部ってどういう理屈？ 嗚呼なんということでせう、その後に31部の再放送が始まるとはその時はまだ誰も知らないのでありました >>572
石坂とばすのは分かるけど
里見はナレーター槙大輔さんの末期除いてイマイチ
1～2部は仕方ないとして3～27部ループで良いだろう
出来ればノーマット版で
BS無い人や再放送やってない地域の人向け等に
デアゴスティーニかアシェットが1～27部ノーマット版BD/DVDコレクション出してほしい
創刊号税込800円で >>572
31部ありえそう。まあCSだと29部、30部も放送してるから石坂黄門に
突入する可能性も高いが。あとみんな28部を排除してるのはなんで？
普通に考えたらずっと順番通り放送してるから、佐野最後の28部まで
放送すると思うけど。
>>566
3部そんなに見たいなら、ツタヤディスカスでネットレンタルできるよ。
しかもTBS系再放送の糞マスターじゃなくてノーカット版で、再放送欠番の
西村さんゲスト回も見られる。後は1、2部と、何故か31部～38部もレンタル
できる。セルDVDは出てる4部～21部はレンタルできない。
あとは店舗のツタヤでもレンタル置いてる店もまだある。 >>574
28部もお銀くノ一衣装やあおい助出ない回ある等迷走
俺にとっての元太郎八は27部で終わった
43～44部漸く27部以前のスタイルに戻ったけど >>523
葉村彰子という共有ペンネームによる創作集団を作った、逸見Pのアイディアは
見事だし成功したと思う
一人の脚本家で書くより、複数の脚本家が集まって台本書いたほうが面白い話が作れる
という考え方。
この共有ペンネームは戦隊シリーズの山手三郎。東映アニメの東堂いづみにも踏襲された 弥七、風車が飛んでくるだけで乱闘シーンなしとか・・・。 終盤の弥七は動くの本当に辛そうだった
水戸黄門は弥七ありきになってたから気の毒ではある やはりお梅を登板させる計画を逸見さんは立ててたと考える
お銀の後はお梅だったのでは無かろうか
名張の翔、お梅、飛猿
お梅役は中野みゆきあたりで
弥七も綺麗に引退できるし >>579
元太郎八も
瞼の父は風車
お銀飛猿いないから15部以前の没脚本の蔵出し？
2部知ってる人は弥七と八の関係の矛盾点が有るけど >>581
逸見さんはかげろう忍法帖で雛形あきこ起用の考えが有ったけど
裏番組テレ朝最高の恋人出演が決まっていた事
TBSや事務所の野田社長から「(当時)17だから早過ぎる」と言われ断念
因みにその3年前愛の劇場おべんきょうの起用をきっかけに
当時児童劇団員だった雛形を野田氏に紹介したのは逸見さん >>582
10年前に八と二人旅してたって辺りを見ると、やはり東野期の没脚本かなぁって思っちゃう
長谷川明男、江幡高志のような初期から出てるゲストも良かったね
櫻井淳子は珍しい
調べたら「ショムニ」の前年か～
あのおかよちゃんのキャラは、ちょっと強引なところがあったのが残念 >>584
さすがに佐野期にその設定は無理があるでしょ。
既に23部最終回でお銀が10年振りに、祖父の待つ伊賀の里へ帰るシーンがあるし。 >>587
うん、だから以前作った脚本をそのまま使ったのかなぁって
10年以上前に旅先でお手配になったという設定は、東野期～西村期初期あたりじゃないと通用しないよね その可能性大
東野～西村初期は弥七を見知ってる盗賊や忍び崩れが現れたり、
弥七の過去絡みで展開する話が幾つもあった。 >>577
おいおい、「八手三郎」は葉村彰子を踏襲したわけじゃないよｗ
むしろ「八手三郎」はナショナル劇場より前の、ブラザー劇場(64年)の方の
月形龍之介の水戸黄門で既に脚本を担当しているから、葉村彰子より6年も早い。
「八手三郎」の正体の、仮面ライダーのプロデューサーとしても有名な平山亨は
東映で月形版の水戸黄門の助監督をやったり、テレビ版の脚本を書いたり、
水戸黄門には縁が深かった。
平山亨(東野版水戸黄門について)
「最初に見たときは、なんて下品な黄門様かと思ったんだよ。だけどだんだん
人気が出ていくにつれ、ボクも『ああ、こういう黄門様が受け入れられていく
ようになるんだなぁ』って思うようになった」 >>581
「控えおろう!―『水戸黄門』を3倍楽しむ方法」という22部の頃に出た
ムック本があるんだけど、ここで逸見稔プロがお梅のその後の設定に関して
直接説明していた記憶がある。確かその設定によると、弥七もお新もお梅には
自分達のような辛い忍び稼業はやらせたくないと、養子に出したという内容だったかな。 >>591
えー！そんな設定があったんかよ！
お梅活用して欲しかったなぁ お梅活かした所で、お新・お銀の後釜にはなっても弥七の後釜にはならんしな。
正直、くノ一系はある程度のルックスなら誰でも勤まるし。 >>579
中谷さん60代後半になっていたからね。弥七をやるのはちょっと無理があった
年齢や体力を考えると21部あたりで勇退するのがベストだったと思うが、何より
中谷さんの弥七が陰の主役になっていたのでそれが出来なかったようだ。 お新がいれば話の筋が膨らむのに惜しかった
てか子供が出来る設定自体が明らかにミスだったよなあ
再放送初見組だから当時のことは分からんけど、登場頻度を落としたのは宮園さんの都合なのかな
失礼ながら由美さんより演技力は上だし単純な色気枠のキャラじゃなかったから残念 >>596
宮園はまず4部からレギュラー予定だったがちょうど実生活で新婚になったため
4部は序盤と終盤だけ出演。5部～8部はレギュラーになったが、出産と育児で9部から
は数シーズン休んで子育てが少し落ち着いた13部で久々に復帰。プライベートが
あるから仕方ない。宮園さん自身が東映の女優だったけど70年代後半からはもう
映画にはほとんど出ていないし、テレビも年に数回単発でゲスト出演するぐらいの
仕事量になっていた。 >>597
あー、やっぱそうか
それ以降は時代劇でも単発ゲストだもんね
6部7部の安定の「綺麗なお新さん」もいいけど、3部のいつの間にか味方になっていくテンプレ展開も良かったな
あとあんまり語られないけど1部で弓恵子がやったお蝶さんもお新やお銀のプロトタイプって感じで好きだわ >>593
弥七の後釜は名張の翔で良い
お梅はあくまでも弥七を綺麗に引退させる為
飛猿はまだまだいけそうだったから引き続き出演させて良かった
お銀は弥七勇退と同じタイミングで里を盛り立てるという設定で勇退させれば良かった 中尾がいっぱい作った新キャラ達の去り際も全然記憶にないなw
結局どのキャラも定着せず、28部以前のメンバーに戻したが既に時遅しだった。 まず中尾が水戸黄門の細かい登場人物の設計を把握していたか、はたまた水戸黄門をちゃんとそれまで見ていたのか疑問なところ 金八のヤツ 地上波でヘンな時間でいいから放送してほしい
東京以外でもね。 >>599
京本はあくまでも中谷弥七いない時の補強要員
本人の希望
>>604
武田2部(46部)まだ岩手以外地上波やっていないのね
45部はいろんな地方でやったけど 関西局がまだだったな >>602
所詮中尾スタッフは電通の天下り
逸見さんの息子さんは外されたのか 昨日の弥七メインの回に出た娘はまだ多少売れる前の桜井淳子だったね
いつだったか高島礼子も見た気がするし西村版の時には水野美紀も出てたな 高島礼子・・・20部（西村）
水野美紀・・・22部（佐野） >>602
そもそも中尾はドラマ畑の人間じゃない。CALに来るまでの担当番組が
ニュースステーション、TVスクランブル、ムツゴロウ王国、オシャレと
報道や情報系、トーク番組といったジャンル。この経歴の人間がチーフ
プロデューサーになったのが終わりの始まり。
同じCALでも西村俊一は水戸黄門開始前に既に、月光仮面、隠密剣士、
快傑ハリマオといった大ヒット作品を手掛けた実績があった。
西村俊一は時代劇を愛していて、退職前に自費で「おぼえ帳」と題した
時代劇に関する時代考証本を作って後任に渡していた。
「若いプロデューサー達に時代考証の基礎を残したかった」
だが後任があの中尾では・・・。 本スレが放送後の里見黄門反省会で盛り上がってた頃が懐かしいな >>611
懐かしいね、石坂が急に降板して石坂の助格のまま準備期間もあまりなく、
急きょ里見になった31部前半がボロクソ評価で後半になると割と脚本が安定して
評判が良くなった。そして助格も変わって準備期間もあり期待値が高まった32部が
糞回連発で、特に伝説の仇討ち否定回の後のこのスレの荒れ方は凄まじかったｗ
結局は31部初回が里見黄門の視聴率のピークで、32部以降視聴率はどんどん
下がっていったし、このスレでも評判は最悪だった。 なつい
ナショ劇黄門の歴史を全て台無しにしたエピソード 最終シリーズ最終回のでしょ
柳沢と藤井紋太夫に対して印籠を見せながら中に神君の遺骨があるぞと
言い出したやつ あれも酷かったなあ。印籠が薬入れなんて、それまでの水戸黄門見てれば
知ってる筈なのに。印籠に家康の骨が入ってるからひれ伏せと迫るしｗ
ロクに設定も知らない脚本家に書かせた上に自分もスルーのプロデューサー、
あの脚本を東野時代より素晴らしいと絶賛する里見。結局、中尾・里見の
タッグによって水戸黄門は崩壊した。 印籠＞黄門本人とかよくギャグのネタでやってたけど
まさか本編でそれを見せられるとは思わなかったよ 体型がどうかとも思うんだけど西田敏行の黄門様はどうだろう？ 偽黄門演じたことのある小松政夫も良いかと思うけど、やっぱり脚本演出なんだよ
助さん格さん格さんの殺陣 >>597
13部再登場した際、お梅を知り合いに預けて、旅に出るシーンがあるけど、
それを見た視聴者が、小さい子供を他人に預けて母親が旅に出るとは何事か？
とクレームを付けたみたいだね。
当の宮園純子が語っていた。
それ以降は、旅の最初と最後に出演するだけのつまらないキャラにお新はなってしまった。
全く勿体ない。霞のお新（宮園純子）の様なキャラは番組にはなくてなならない華だったからね。 結局は西村俊一亡き後のCAL、逸見稔亡き後のオフィスヘンミ、
ビデオ撮影に順応できなかった東映京都、全部ダメだった。 >>621
宮園さんはプライベートがあったから仕方ないよ。
年齢的にも厳しくなってきていたし。あれ以上残ってたら里見時代の由美みたいな
扱われ方になったと思うから、東野時代でレギュラー終わりで良かったと思う。 ナショナル劇場は水戸、大岡、江戸でそれぞれ役者をテストするような所があった。
高橋元太郎、里見は元々、大岡が先だったし、西郷輝彦も水戸黄門6部でテスト。
山口いずみも由美かおるも水戸黄門前に江戸を斬るでレギュラーをやっていた。
中野みゆきも水戸黄門外伝より前に江戸を斬るに出ていたし。
そう考えると、江戸を斬るでレギュラーだったジュディオングも水戸黄門
レギュラー化の検討があったかも知れない。 >>619
いいと思う
西田敏行は何の役でも一通りするべきだと思う
その時の格さんは遠藤憲一でいいよね。 >>619
週刊誌の記事で見たけど42部で出演者をリニューアルする時に、6代目黄門候補
に西田敏行、北大路欣也、橋爪功の名前が挙がり出演オファーしたが全員に断られ
結局、里見は出演継続で代わりに原田、合田、由美が降板となった 今の俳優で黄門役が似合うのは笹野高史だ、武田黄門はちょっと説教臭すぎる 偽黄門役までやったのに候補に入らなかったのか笹野は >>609
現在の白石Pも映画制作等の実績を経てCALに入っているので、
中尾よりはマシな物を作っている感じがする >>624
魅せられてのヒットでイメージに合わなくなった
>>628
天下の副将軍水戸光圀 徳川御三家の激闘 初放送は平成4年1月
同年年末の4日分割再放送見て年末時代劇SPと勘違いしてるか
丁度この再放送時期が西村卒業後 三代目誰かヤキモキしてた時期 佐野も西村の時にニセ黄門役でゲスト出演してたな
これは次期黄門のテストだったかも >>633
>丁度この再放送時期が西村卒業後 三代目誰かヤキモキしてた時期
関東の再放送は4部をやっていた時期でもあるが、
終了後は14→15部→17部（4話で打ち切り）だった。 弥七や助そして八が芸者遊びしてそこにお新が来て お新…さんと力なく弥七が言う場面があったよね。何部だったか忘れてしまったけどお新と聞くといつもその場面を思い出すよ ハードとソフトの分離(つまり放送局はただの送信事業者になる)なんて理想論。
黄門はそれに近かった
先ずTBSでそれを実現できなくては意味がないのに、これを一番嫌がるのは他ならぬTBS。 >>638
13部かな？
芸者が由美。
レギュラーになってから由美の降板は遅すぎた。
宮園さんは、3部～8部（4部は実質お休み）、13部。6シリーズのみ原則毎週登場。
御年も28歳～34歳。39歳。脂が乗った？お年頃。 >>641
もっと初期の頃だと思ってたら東野黄門最後の時だったんだ。あと芸者が
由美だったとは知らなかったよ。どうもありがとう 大河ドラマで「創作物の水戸黄門」やってたな梅雀さん 葵でね。ストーリーテーラー的役割でね
個人的に大河ドラマで水戸光圀やってほしい
主演は石坂浩二で >>634
その回は佐野テスト回。西村は東野と違って、シーズン途中に降板を申し出たので
最終シーズン中にカメラテストになった。 西村卒業 表向きは10年の節目で他の役やりたいからの卒業だったけど
奥さん亡くなってショックが大きかった 長門裕之や津川雅彦が存命なら回って来たかな？
大河は史実にこだわるけど坂本龍馬だって都合よく歴史上の人物に会った訳ではない 直虎で崩壊したと思う 史実の黄門さんは若い時も藩政を執るようになってからも結構外道なところがあるからな‥ >>650
だからと言って
NHK日8でフォーマット(東山越前方式)TBSから移籍の黄門が見たいか？ どこのチャンネルでもジャニタレやオスカーと何とか４８が絡んでくるからそんな水戸黄門見たくないなあ あおい助さんはジャニなんだけど
水戸黄門はひねくれものの頑固爺がお供を伴い世直し旅の設定は譲れない
放送枠は史実に沿わないなら土曜日夕方か夜ドラ枠か >>650
別に大河は史実にこだわってないよ。
架空の人物が主人公だった時すらあるし。
結局は史実より創作なんだから ニセ黄門からホンモノの黄門になったのは西村と佐野ぐらいか >>653
頑固爺のイメージは東野以降のものだから原点回帰してみても面白いけどな
講談調というか
>>654
歴史上の大きな事実は基本史実に準拠でしょ
いわゆる年表的な出来事ね 27部で沙耶姫の後に出てきたお千代はブスだ、なんとかしろ 偽黄門演じた俳優はベテラン脇役からコメディアン等バラエティーに富んでる 昨日のBS25部は、弥七・飛猿と完全に密偵に徹していたのが新鮮だったな
仇討ち回避も東野期のような意味のあるものにしてた
障子に映る弥七と飛猿のシルエットは格好良かった
(二人で来る必要あったか？とは思ったけど) 江戸を斬るシリーズも直接交渉 ノーカットで見せていただきたいよねえー土下座
また加藤さんの大岡越前も第１－３シリーズのフルクレジット素材が発掘できたらｍｍ
（光圀さまのはフルクレジットのノーカット版が出演者の手元へあったのにどっかへ
寄贈してしまい いまやそこの施設でしか見られないというかなしさ） >>664
江戸を斬るも、時専、ホムドラではノーカット。
TBSチャンネルとBSTBSの再放送は酷すぎる。
また大岡越前が1部～15部まで時専で本編ノーカットで放送されるね、
本当に素晴らしい。TBSは早く黄門手放して欲しい、新作なんていらないから 【霞のお新】と【かげろうお銀】の比較 『優劣』（コメント）
①年齢･…宮園76歳＞由美70歳
（宮園S18年生まれ・由美S24年生まれ）
②オナペット回数…宮園＜由美
（由美は最後まで出ていた為、必然的に回数多くなる。宮園は根強いファンがリピート化。）
③ぶりっ子指数･…宮園＜由美
（由美は、あれ～とか言ってわざとらしい。又、ばばあに子役がお姉ちゃんはないだろう？！）
④色気指数･･…宮園≧由美
（由美のくノ一姿は良いが、ピンチシーンでもわざとらしい。その点お新は、ピンチシーンで本当に余裕がなく凄い色気を感じさせる。）
⑤殺陣の上手さ･…宮園＜由美
（宮園は東映スターであり、殺陣に関しては由美の及ぶところではない。）
⑦総合指数･……宮園＞由美
（個人的評価であるが、総合すると、やや宮園こと霞のお新が、由美ことかげろうお銀より、一歩リードか？） >>665
江戸を斬るが時専であったのは、いつ頃？
BSTBSで最初にやった頃(2010～2012年頃)より前？ >>648
佐野が無難な人選だったせいか、3代目黄門に決定した時もあまり大きな話題にならなかったなあ
自分も今度は孫さんが黄門様やるのかって感じで驚きが少なかった
西村、石坂、里見が就任したときは大きな話題を集めた 単に由美かおるがタイプじゃ無いからあんまり共感出来ない
宮園さんは別枠で山口いづみや片平なぎさは違和感なかった シリーズ女性ゲストでは片平なぎさが断トツで良かった。
可愛いし凛々しいしおちゃっぴぃな面もあったし。
異論は少しだけ認める。 >>667
2004年か2005年頃だったかな、西郷版は勿論、梓右近も完全放送。
画質も良好だった。西郷輝彦インタビューもついてた。
>>669
石坂も話題になったが視聴率は佐野後期と変わらなかった。
里見は31部は視聴率良かったがどんどん下がっていった。
武田も全然話題にならないな。 加藤嘉ゲストだと御老公より爺っぽくてそれこそ田舎爺に見える 加藤嘉って見た目のわりにモテたのか女性関係が凄い
この人はボケ老人や哀れな役とかやらせたら随一だな
砂の器とか 由美を呼び捨てにする人が多い中、なんで宮園にはさん付けする人が多いんだ？ >>672
異論なし、何しろ演技が旨い、サスペンスの女王になるだけはある >>590
亀レスですがご指摘ありがとうございます。共有のペンネームシステムは平山Pのほうが先だったのかあ
>>672
雪姫隠密道中記の片平が良かったので、再び起用されたのかもしれないね 格さんは伊吹格さんになってから独身に設定変更したんだっけ？綾姫様と唐突に恋仲になったのは蛇足だった印象 >>684
そう。
大和田時代は横内時代の妻子持ちの設定をそのまま継承。 >>684
格さん独身化のほか、柳澤吉保の復活(3部最終回で失脚)、
4部最終回で亡くなった中山備前も格さんの伯父に変更されて復活。
これに伴い山野辺兵庫が一旦退場。 格さんが独身、であおい助も独身になり女にデレデレお銀焼きもちが増えた >>681
ただ月形黄門時代の八手三郎は単なる平山Pのペンネームだった可能性もある。
当時、東映の社員だった平山Pが実名で別会社の脚本書けないし。
>>685
ただ深雪登場が9部～13部は一度もなく、ごく稀にセリフで触れられる程度だったから
逸見Pも大和田格さんで独身に戻したと記憶違いしているぐらいで、
岩井さんも横内さんが降板したから自分も出番が無くなったと話していた。
実質、設定が地続きなのは8部ぐらいまでかな。 いつか覚えてないけど丹波哲郎って山野辺兵庫演じてなかった？ wikiより転載でござる
これは間違いないように思う
山野辺義堅：大友柳太朗（7部-13部）、高松英郎（19部-25部）、丹波哲郎（31部-35部）、長門裕之（39部-40部）…水戸藩家老（39部から元家老）。劇中では山野辺兵庫。 >>688
岩井は横内に、早く子供を作りすぎたから降板させられたと言ってたな。
横内は、そんなことを僕に言われても・・・と汗。
お新も子供を作ってしまい降板。
女は、子供が出来るとアウトだな。 >>693
芥川さんのナレーションが毎回ほとんどカット＋本編も何か所もカット。 芥川さんのナレーションあってのナショナル劇場なのに 千葉テレビで江戸を斬るの再放送をやってるが、台詞が途中で切れて場面が飛んだり、
急にEDのスタッフ紹介になったりと目が？になることが良くある。 東野黄門ラストの13部、台詞に漢語？が増えて、シリーズ続けてみてると違和感があったな。
例えばそれまでなら「危のうございますぞ！」となるのが
「危険ですぞ！」とか。
お話の筋も悪いし、なにより東野さんが「あー、…」と妙につっかえる台詞回しが多く
感情移入できなかった 見慣れてきたせいか佐野黄門が一番黄門らしく思える、西村や東野の時代のフィルムは音声がだいぶ劣化していて聞きづらい 実生活で本当の夫婦である役者が、共演していた。
例えば、宮園純子は、梶健司と以下で共演。
5部第3話「命をかけた友情」（塩山） 昭和49年4月15日放送
8部第20話「虚無僧の密書」（洲本） 昭和52年11月28日放送
でも、梶健司はすぐに殺されてしまう役か若しくは悪人役。
芸能界では、奥さんの方が売れていたので、梶健司は、その後、
実業家に転じたとの事。 佐野の時はフィルムだけとVTR撮影の要素が取り上げられた >>688
今日の地元17部19話
女といい仲だったとやきもち焼いて里見助の腕をお銀がつねった
里見助も女房持ち設定の辻褄がおかしい >>700
22部迄フイルム
22部長崎回と23～25部がフイルム撮影で編集がVTR
26～32部レギュラー回が4:3VTR
32部最終回SP～46部(武田2部)が16:9の24P＝フイルム調で撮れるVTRキャメラ 名前がさへいじ・・暴れん坊将軍で庭番を演じた時も同じ役名だった気が >>702
80年代後半ぐらいまではテレビ局もフィルムで番組納品を受け付けてくれたが。
次第にVTR以外で納品を受け付けてくれなくなった。その為、途中からフィルム作品でも
あってもVTRに変換してから納品するようになった。完パケ納品になったのはその為。 引っ立ていと言うとどこへ連れていかれるのか気になる >>699
賀来千香子と宅麻伸も格差離婚。
いやぁ～女房が旦那より売れると辛いよな。 TBSチャンネル、朝9時からの16部が終わってから里見黄門をやってるけど、7月に入ったら17部をやるそうだよ。 >>716
TBSチャンネルは基本的に順番通り放送。
同じシリーズを5回ぐらい放送してから次のシリーズに以降するから
ペースはかなり遅い。ここ数ヶ月は14部～16部をリピートしまくり。
ようやく来月から17部。このペースだと当分、西村黄門。 2011年のときのように今年は、17、18、19部を連続で放送とみた。以前17部TBSチャンネルでやってたときって衝突に最後の大盤振る舞いみたいな感じで地上波で久しぶりに大岡越前やった間に7部の次に17部だったもんな～(最終シリーズ始まる前) 関東地上波再放送の最後って何だったっけ？
4部？28部？8部だった気もする >>724
闇のホテイが出ていたから、35部だった気がする。 里見が最後だったから盛り上がらなかったんだな
東野、西村あたりがラストだったら猛抗議だったろうに >>724
2012年が最後で順に34部→36部→33部→37部→28部→35部 >>729
里見地獄に一瞬佐野末期を混ぜるという最悪な編成で再放送廃止のダメージを減らしていたのだな
この頃から見るのやめてた人も多そうだし 26部か
しかし、紹介の「忍び同士の対決のアクションシーンたっぷり」って・・ 岩手は17日から22部
今日の17部工藤夕貴姫回
八のドジっぷりをメインとしないシリアス回だった
一昨日里見助二役 明後日伊吹格二役
里見の助卒業の関係からか17部後期はある意味ベタ話回を集中させたな >>737
17部は解決編が前後編で、最終回も前後編になっていてしかも両方で
光圀生死不明みたいな感じだったから、かなり力を入れていたイメージがある。
飛猿という新キャラ登場シリーズだったからかな。でも前後編をやり過ぎたせいか
有名な年寄りからの手紙が来て「来週までに結末見れずに死んだら死にきれない」
18部以降は前後編がなくなった。 TBSチャンネルで里見黄門やってるけど、やっぱり里見に黄門は無理があるな。だいたいガタイがデカ過ぎてジジイに見えない。
何より無理に年寄りくさいしゃがれた声を出しているのが聞き苦しい。 録画したの整理してたら悪奉行の悪事を一座舞台で披露するのを太津朗本人が役者演じている体裁で演出してたのは面白かった。花形太夫が岩井友見が演じてて色々面白い回だった
横内格さんは声も良いし非の打ち所がない NHK大河の麒麟が来るに出ている伊吹は相撲取りみたいな体型になってる >>729
関東で午後4時の再放送が始まったのは1973年。大岡越前・第1部が最初だった
その後、ガードマンやパーティー大作戦など現代劇の再放送もやっていて、
時代劇再放送枠に固定されたのは1976年頃からだったと思う。 土曜夜9時枠のキイハンター、アイフル大作戦、バーディー大作戦もこの時間帯で始めて再放送。
他に赤シリーズや夜明けの刑事も水戸黄門と大岡越前の合間にやってた。
時代劇に固定されたのは78年からで、以降79年2月には前年暮れに死去した田宮二郎の追悼で知らない同志を、
83年9月に大原麗子主演作の宣伝も兼ねて、離婚ともだちが再放送されただけだった。 県民に水戸黄門出ました
７４５さん２０１３年から現在ではニューススターがやっていますよね >>746
70年代はまだシリーズが少ないので当然だけど、1部～7部あたりを何度も
繰り返し再放送されていたような記憶がある
2012年の枠廃止までに、一番再放送された回数が多いシリーズは1部～4部なのかな いや1部や2部は90年代を最後に再放送してないから回数はそんなだと思う
そのせいで杉さんの助さんを見たことない人が何故再放送しないの？という質問してたスレが立てられていた >>750
第1部…1971、74、79(28話まで)、85、91、94
第2部…1971、74、80、85(25話を除く)、91(同)、94(10話まで)
85年以降はOP主題歌をカット >>750
まあそもそも杉シリーズは2回だけだから、確率的にも再放送で当たる率は低いよね。
石坂黄門と同じ確率か。確かTBS夕方の再放送だと一番多かったシリーズは4部だった。
ただし例の北海道編はTBSでは初回再放送から欠番。新聞のテレビ欄では北海の反乱に
なっていたけど当日になって飛ばされた。地方局では80年代ぐらいまでは北海道編も
普通に再放送されていたみたいだが、ここ10数年は欠番になっている。
プロジェクトTのDVDが続いていれば収録されたと思うけど残念だわ。 明日からテレビ大阪は28部になる、どこか見どころある？ >>755
特に無し。無意味な衣装変更とかOPが1番のみでスタッフはテロップとか
中尾のどうでもいい改革が始まった頃。無能特有のどうでもいい部分を変えて
仕事した気になっている典型。 赤穂の回で横内氏が大石内蔵助役でゲスト出演したくらいか >>753
85年からカットされていたのか。最後の79年～80年の再放送を見ていない人たちは
杉・横内の主題歌を知らない訳か。だから1部-3部まで主題歌が無かったと勘違いする
人が出て来るのも当然だよな
>>754
一番多かったシリーズは4部。知りませんでした。サンクスです！ 四部はいいね
個人的にはその前の試行錯誤期の方が思い入れある回が多いけど >>758
それでも3部は86年の再放送時には主題歌があった。当時の再放送が運良く60分枠だったからか？
しかしCMがやたらと多く、本放送時と異なりOPの後にCMを5～6本挿入してから本編に突入。
これは水戸黄門に限らず大岡越前も江戸を斬るも同様の処置だった。 http://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/304690.html
／ヽ / /⌒＼
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渡鬼や金八のように里見シリーズばかりやるパターンになるでしょ、そのうち。
今里見シリーズやってるのは、そのテストだったりして？
いっそ初期シリーズは、日本映画専門チャンネルでもいいだろう。 水戸のじいさんに暴言吐いた悪人で、最も酷かった暴言ってどんなのがあったの？ >>762
3年前に6部とか7部だったから相当時間かかるよ
とにかくTBS1のローテは遅い >>765
ローテ的に当分、里見と西村の部が続くから
東野時代だけでも時専に譲って欲しい。
TBSチャンネルじゃどうせ虫食いマスターだし >>764
基地外ジジイとか？
他にもありそうだけど思い出せん
それはそうと昨日の宿事件は今までと話が違って良かった
なんか東野黄門初期にありそうな話だと思った クソジジイと言われたこともあったような
>>768
宿事件は18部でも似た話があったな 「豪雨の旅籠の殺人事件」
一行が全員同じ宿に泊まるのが珍しいよね
印籠出す時に全員ズラッと並ぶのも記念写真みたいで良い
片桐竜次・大前均ご両人が善人役だったり、作り手も意識して一捻りしてる感じ
ただ25部はこれ以降はあんまりパッとしないんだよなぁ やはり佐野黄門はいい
東野>佐野>西村>>>>>>>>>>>>他
こんなもん >>771
この話って、コナンや金田一をパクっているとしか思えない。
一度でいいから、水戸黄門とコナンか金田一のコラボが見たかった。 >>772
佐野は歴代で一番人気ない。石坂以外で唯一ソフトになっていない不人気黄門。 人気は石坂以下はわからんが東野から佐野まではそのまんまの人気順だろ
1位が東野で2位が西村で3位が佐野
これが大多数の意見 昔出た傑作選DVDで佐野黄門の話も収録されたことあるから
一応ソフトにはなってるんだよなあ・・
石坂黄門も同じだけど >>779
由美かおるセレクションなんてのもあったね >>780
28部の第3話では真っ赤な衣装で出てきたけど、何だこれって思った >>779
傑作選じゃなくて各黄門の最高視聴率回DVDだから人気とか関係ない。 今度黄門の新作作るときにはお銀役の女優にはおっぱいもヘヤーモ見せてほしい SLF好きじゃないけど潰れたらちょっと困るから社長もエコノミー乗ってね 昨日のBS
珍しく藩主と城代家老の2人が出てきた
普通来てもらうのは藩主か城代家老のいずれか 昨日地元22部初回
BS25部の善人役が悪人に
一昨日迄17部だったから敗れた悪人が(地元局の編成上)間を開けずに再び悪事
ガキの股間ボカシは笑った 東野版見てると八兵衛が延々とワンコーラス歌ってたり今だとぶつ切りなるエピソードや地方文化の紹介ちゃんと取り上げてるのがいい
芥川さんのナレーションがピッタリはまってる >>787
今日の22部2話 全般的にフイルムの質感がおかしかった
デジタルリマスターで一度VTRにしたのをフイルムに戻し
TBSトライメディアが再放送供給用に又VTRにした素材？
>>788
話飛ばしてたのね
今日の堀川早苗ちゃん可愛かった
引退勿体無い 今日のBS-TBSは野球中継だ、まあたまにはいいか BS日テレ長七郎もだけどこれから野球休止が出てくるか >>790
堀川早苗って魔法少女もので主役やった記憶あるが >>794
ナイルなトトメスって30年近く前にやってた作品だな 22部3話
もうこれで佐野黄門基本パターンが出来上がったな
1部ちゃんと見ていないから東野は分からないけど
西村は時間かかったような 佐野浅夫そのものは演技力があるし、頑固ジジイ役なんてすごくうまい 最近６～７部じっくり見たけど西村黄門霞むくらい面白い
弥七がキビキビ動いてるってだけで段違い お新レギュラー当時は変にお色気で媚びてないし >>796
西村スタートの14部は格さん役者が変更になって独身に戻ったり、
柳沢とか中山備前が復活したり、東野時代を引き継ぎつつもリメイク要素もあったからな。
その後もお銀加入、飛猿加入、里見助降板であおい加入、それによってOP変更と
1年置きに変化しながら作られていた。
一方、佐野黄門は佐野以外キャストの変更もなく、キャラ加入もなく黄門役だけ
変わっただけだから時間がかかるも何もなかった。
>>798
4部～8部ぐらいが黄金時代だな。12部以降格さんが印籠を出すパターンがほぼ
確定してしまったけど、8部ぐらいまではパターンが決まってなくて本当に面白い。 >>799
なんで格さんが印籠を出すパターンに固定してしまったのかねえ。助さんが出すパターンがあったほうが変化があって楽しめたのに。自分的にはこの件もつまらなくなっていった一因だわ。 >>800
良くも悪くもルーティンになってしまったんだろう。
12部の時点で既に350回ぐらい放送されていたからすっかりマンネリに。 12部では助さんの印籠出しは
主演回だった「瀬戸の夕映え花嫁」と最終回手前の「謀叛からくり釣り天井」の2回だけ。 偉大なるマンネリと言ってたようだけど
ワンパターンに堕しちゃっていいことは何もないと思うんだが
六部～八部くらいが真に偉大なるマンネリだったな 只の御隠居や供の若者(のフリをする先の副将軍達)が強い悪を懲らしめる
エゲレス語で言うスーパーヒーローにしないのが黄門の面白さの一つ >>745
かつてTBSテレビが編成していた午後4時のドラマ枠は、
？～1971年9月（第1期）
1973年4月～85年3月（第2期）
1985年8月～2012年9月（第3期）
以上に分けられ、月8枠が時代劇に固定される以前の作品で、
カラー化以降の「オレと彼女」「SHは恋のイニシアル」等は第1期にて再放送し、
水戸黄門、大岡越前、江戸を斬るシリーズは第2、3期で多数回再放送。 第2期の再放送作品
1973/04～76/07
大岡越前①②③→キイハンター（105話～）→はーい・ただいま→大岡越前①②③
→知らない同志→水戸黄門①②→アイフル大作戦→江戸を斬る①→顔で笑って
→大岡越前④→バーディー大作戦→水戸黄門④③→白い華燭→水戸黄門⑤
→はじめまして→事件狩り→アイフル大作戦（12本のみ、以降オリンピックアワー）
1976/08～78/01
→新ボナンザ（海外ドラマ）→大岡越前③（～15話）→赤い疑惑→大岡越前③（16話～）④
→水戸黄門③⑥④→夜明けの刑事→赤い運命→大岡越前①→江戸を斬る①→夜明けの刑事
1978/02～80/12
→水戸黄門⑤⑦④⑧→大岡越前②④⑤③（16話～）→江戸を斬る③→知らない同志
→水戸黄門⑥⑨⑤①（～28話）→江戸を斬る②③④→大岡越前③（16話～）④
→水戸黄門②⑦⑩⑧→大岡越前⑤→江戸を斬る③④→大岡越前③（16～28話）
1981/01～85/03
江戸を斬る⑤→水戸黄門④⑥⑦⑪→大岡越前①②③④⑤→水戸黄門⑤④⑧⑦⑥
→江戸を斬る①→大岡越前①②⑥→江戸を斬る②③→雪姫隠密道中記→江戸を斬る④
→離婚ともだち→江戸を斬る⑤→大岡越前③④⑤⑥⑦→江戸を斬る①→水戸黄門⑭
→江戸を斬る②③④→大岡越前⑧①（～11話） 第3期の放映作品
1985/08～89/09
大岡越前②③→水戸黄門①②③④（～30話）→大岡越前④⑤⑥⑦⑧⑨①（16話～）
→水戸黄門⑤⑥⑦⑧⑨（～19話）→江戸を斬る②③④⑤⑥→水戸黄門⑩⑪⑫⑬（～14話）
江戸を斬る⑦→大岡越前①②③④⑤→水戸黄門⑬⑭⑮（～18話）
1989/09～92/03
大岡越前⑥⑦⑧⑨⑩（～9話）→水戸黄門⑯⑰⑱⑲（～23話）→江戸を斬る①②③④⑤
→翔んでる！平賀源内→江戸を斬る⑥⑦→大岡越前①（2～9話）→水戸黄門①②③⑭（～18話）
1992/04～96/06
→大岡越前①②③④⑤⑥（～21話）→水戸黄門④⑭⑮⑰（～4話）
→大岡越前⑥⑦⑧⑨⑩⑪→水戸黄門⑳㉑①②（～10話）→大岡越前⑫①②
→江戸を斬る①③→大岡越前③④→水戸黄門㉒㉓（～38話）→江戸を斬る④⑤
→大岡越前⑤⑥→江戸を斬る⑥⑦
1996/06～99/04
水戸黄門③④⑤⑥→江戸を斬る⑧→大岡越前⑦⑧⑨⑩⑪⑫→かげろう忍法帖→大岡越前⑬
→水戸黄門⑦→大岡越前⑭①②③→江戸を斬る⑥→水戸黄門㉔⑧⑨→江戸を斬る⑦
1999/04～2001/03
→大岡越前④⑤⑮⑫（～16話）→怒れ！求馬①→大岡越前⑫（17話～）
→水戸黄門㉕⑩（～16、26話）→大岡越前⑥⑦⑧⑪⑬→水戸黄門⑪⑫（～7話）
2001/04～02/11
大岡越前⑫⑩→水戸黄門㉘⑯㉗→大岡越前⑮→水戸黄門⑨㉓→大岡越前⑬
※水戸黄門の再放送枠にほぼ固定されるまでの作品を掲載 文字化けしたので一部再掲載
1999/04～2001/03
→大岡越前④⑤⑮⑫（～16話）→怒れ！求馬①→大岡越前⑫（17話～）
→水戸黄門㉕⑩（～16、26話）→大岡越前⑥⑦⑧⑪⑬→水戸黄門⑪⑫（～7話） >>809
>→水戸黄門㉕⑩（～16、26話）→ 水戸黄門25部→10部（～16、26話） 2001/04～02/11
大岡越前⑫⑩→水戸黄門28部→16部→27部→大岡越前⑮→水戸黄門9部→23部→大岡越前⑬ 以前ニュースになってたCBCの地上波再放送枠はTBS枠の名残だったのね
ローカルだと不自然にop&edをカットされてたろう 夕方の再放送は番宣も兼ねてた。子供の頃、4部を再放送で見て面白かったから
本放送の佐野後期見たらあまりのつまらなさにびっくりした。その後、西村黄門は
17、18部あたりは結構面白いと分かったが、東野初期には及ばない事もよく分かった。
そして東野後期もあまり面白くない事も知って、本放送の里見の酷さも毎週味わった。 >>807
初期は越前の回転率が高いね
赤いシリーズでは松田優作の暴力事件が影響してか、
第1作目の赤い迷路の再放送が後回しされてこの枠ではやらなかった むしろ葉村彰子ですごく面白かった記憶が少ない
水準はキープしてるけど 初期作品を多く手掛けた宮川一郎の脚本だと、
印籠シーン固定された4部以降でも、印籠を使わない話が割りとある。 >>806-811
再放送の詳しい変遷ありがとうございます。
雪姫と平賀源内が一度だけこの枠で放送されていたのは知らなかったです。 >>789
大河国盗り物語名場面
中西龍(当時アナウンサー)ピッタリ合ってる
黄門ナレーターに中途半端な奴使っちゃいけない きょう（22日）のBS-TBSはなぜか25部の第7回話、先週まで40話まで行ってたのになぜバックするの？ みんなときしめん食べる弥七が珍しい
田毎庵ではうどんも出してたし、ああやって各地の麺類研究もやっているのだろう 時専でまた大岡越前完全放送かあ。水戸黄門もやって欲しい。 相手役の女性は23部で黄門一行とともに旅していた人だな 備前・讃岐に朗報
RSK山陽放送
黄門再放送7月1日から朝5時で放送再開 >>840
27部で佐野黄門あおい助元太郎八終了で
数年間は休止でも良かったのでは >>839
いきなり第2話の「仇討ち甲州路」じゃ、1話から続きの身代わり偽黄門一行全滅の話が繋がらないだろうに…
朝っぱらからスガカンの名演が拝めるのは凄いな 26部からいよいよ不評だっだビデオ撮りにシフトするんだっけ？ >>843
その後、美栞了と改名したが現在の活動は不明 >>850
小蝶さん（山本千恵里）は船頭（疋田泰盛）を刺して川に落ちたけど、
その後、浮かんで来ることはなかった。 昨日のBS娘可愛かった
NY場面お銀邪魔と思うくらい 地上波再放送状況 （2020年6月現在）
岩手＝22部
山形＝7部
山梨＝2部
長野＝3部
石川＝4部
岡山＝5部 （7月1日～開始）
鳥取＝34部
山口＝14部
長崎＝11部
熊本＝18部
テレビ大阪＝28部
BS＝25部→26部
BSで再放送が始まった2017年には、16局で再放送されていた筈なので
かなり放送枠が減ったなあ >>854
岩手 テレ大 BSが佐野
山形 山梨 長野 石川 岡山 長崎が東野
山口 熊本が西村 山陰が里見
購入コストの事情 BSやTBSチャンネルの定着から無理して買う必要が無くなった
営業の定年か他部所移動で時代劇好きで無い人が担当になった等様々な理由
MBSが買わなくなりテレ大移動のケースも
北海道とテレビ愛知はかわってたのか？ >>854
北海道 7部
テレビ愛知 8部
サンテレビ 15部(月曜20時から週1回) 同じ部の中で業比べで酒に灰を混ぜたり土に混ぜ物仕込んだりと東野黄門のドーピングが酷い（褒め言葉） 備前再開の一方でテレビ山口
今まで臨時ネットで放送していた、15:49のNスタ0部を、7月6日より同時ネットに正式復帰。
同時間帯に放送していたちぐスマは、7月6日より16:50に移動。
この時間帯に放送していた黄門14部は、7月3日の2話放送を以て終了。
https://tys.co.jp/ProgramSchedule
これで4大系列局で平日17時台に録画番組やる局は消滅となる BS-TBSは今日から3日間は野球中継か、まあたまにはいいか >>861
弥七オタ的には
ご老公が行方不明で、一行があわてふためくなか、弥七だけ煙管をくゆらせ座敷に座って一同を落ち着かせるシーンが印象的 宮内洋って暴将1で御庭番やって以降は時代劇で悪役多いな
特撮でヒーローやヒーローのボス役が多く悪役はやらないが >>862
7話で飛猿がかなり追い詰められるらしいから期待してる １６部やってから１７部まで時間かかりすぎ。
やっぱ西村黄門は雑にあつかわれてるな。
ここが評価の高い佐野黄門との違いか？ 28部って佐野黄門、あおい助さん、伊吹格さんの最終シリーズだな 八兵衛も飛猿もラストだよ
由美かおるは役名変えて続投だけどさ 佐野黄門は22部から28部までしか登場しなかったのか
7年と短かった 25部の最終話は、お新と飛猿の組み合わせが新鮮だったな
25部は総じて、マンネリ王道スタイルに一捻り一工夫足していて、悪くはなかった
以前見たときよりも好印象だった 俺的に見て面白かったのを順に述べていくと、
24部＞23部＞22部＞27部＞26部＞28部＞25部
諸君も参考にして欲しい。 佐野は王道だからね。
異質なもの求めたら東野西村だろう。 講談から含めてもっとも黄門らしくないのは佐野だな
もっとも偽黄門に近い
正統派は一応里見なのかなあ
肥え過ぎてはいるけど 前から居る佐野信者？は釣りなのかガチなのかよく分からないな。
事実として視聴率が落ちて同時間帯首位から陥落させた不人気黄門が佐野。
単体でのソフト化がされてないのも佐野と2シーズンだけの石坂のみの不人気さ。
つまり佐野は王道どころか視聴者から拒否された黄門様だね。 >>863
基本的に昔の連続時代劇の脇役のゲストって、被害者役か悪役かのどっちか
だからね、乱暴な言い方すると。よく特撮で主演やってた役者が極悪人を
時代劇や刑事ドラマで演じてたと驚いて書く人がいるけど、元々特撮の役者は
バイプレーヤーがほとんどだから、他作品にゲストで出る時は悪役か被害者の
どちらかになるケースが多い。 >>878
普通の人は佐野支持するだろう。ここが異質なだけ。 >>877
里見は自分も出演した月形黄門を目指していたそうだけど、
(舞台で本人がファンに挨拶した際に発言)確かに里見が東野黄門を
目指してもタイプが違い過ぎて無理だわな。町人姿でも武士っぽさが
出ちゃうキャラならいっそラストの殺陣に先陣切って斬り込む黄門とか
やった方が説教自己満足黄門の数百倍良かったと思う。
助格二人は線細くて迫力無かったから尚更。 >>880
ここみたいな黄門オタクじゃなくて、大多数の普通の人(一般視聴者)が
支持しなかったから視聴率が落ちたし、ソフトも発売しないんだよ。
普通の人が指示していたら高視聴率だった筈だし、東野・西村に続いて
DVDが出ていないのもおかしい。 >>880
お前が佐野推しなのか勝手だが勝手に世間の評価を語るな。
佐野が人気なら視聴率落ちないしBOXが出ないはずがない。
里見でさえ発売してるのに。つまりマーケティングで里見以下だった。
他のレギュラーは西村時代と変わらないのに素晴らしい人気だなw 佐野さんは脇でやってきた人なのに、周りの役者さんに演技を合わせない感じがしてなあ
決して演技派とはいえない里見さんよりもそのあたりは上手くないなと 月形黄門や東野黄門のような威厳のある黄門が見てみたい。 東野がフォーマット作って、佐野が完成させたのが黄門 西村派だけど、佐野黄門が悪いとは思わなかったな
里見黄門とか武田黄門みたいに観る気すら起きないってもんじゃないし、演技力はあるから なんせ脇が往年のメンバー続投だもんね
中谷弥七と高橋八兵衛がいてお新さんもちゃんといるという安心感 佐野本人のせいじゃないけどあのビデオ撮影とか予算でゲストしょぼい
脚本の質低下、弥七の欠場多いとかでイメージが悪いんだろうな。 西村黄門に片平なぎさが若武者姿でお供につく15話が最高だった 西村よりも全体にレベルダウンしてるんだからそりゃ印象は悪い
とはいえその後にさらにいろいろ問題あるのが出てきたから
いまとなってはまあほどほどくらいの評価になってる人が多いんじゃね さて、今日からBSで26部か
初回は弥七も出るけど出番少ないんだよな
立ち回りにも参加しなかった記憶があるが >>893
26部は最終回だけ弥七の立ち回りシーンがある
また弥七とお新の共演もこのシリーズが最後だった 26部=フィルムからVTR撮影に移行した最初のシリーズ 水戸黄門（1957年）を見たんだけど、なんか全体的に物語や役者たちの重厚感が凄かった。
テレビシリーズの親しみ易いのも好きだけど、今はもうこういう映画は作れないなと思った。
でも半世紀以上前の古い映画だからセリフが聞き取りづらいのと片岡千恵蔵の滑舌が悪かった。 26部、初回から爆破ありで派手ではあったが
お銀の刀の効果音が斬る音だったらもっとよかったなあと
あと飛猿と重左の決着のつけ方も物足りなかった
>>896
千恵蔵御大、大岡越前でもたまに何言ってんだろうと思うことはあったな >>895
新式のフィルム撮り(平成版鬼平で用いられてるヤツ)は24～25部の間だけか。
ＴＶシリーズの必殺も90年代に入ってから作られた激突はこの方式だった >>898
テレビ局がテープでないと納品を受け付けてくれなくなったから
どの局でも完パケ納品になった。 >>898
フイルム撮影でテロップ付けをVTRにしたのは
22部長崎回と23～25部
26部当時他のドラマはほぼVTRだったから今更感は有った
むしろ今のNHKや非映画会社系製作会社が作る民放ドラマが
VTRでもフイルムのように撮る24Pキャメラで撮る事に違和感 このスレで、もう何度も何度も繰り返されたフイルムだー、ビデオだーの経緯はそうなんだけどさ
単純に作品レベル下がっただけよね？後期黄門に関してはさ
惰性で観ていただけの視聴者数に甘えて、三流工業マスプロ製品のようなテンプレドラマを垂れ流した フイルムマジックでなんとなくそれっぽく、なんとなく往年の黄門ぽく見えていたけど、ビデオになって誰の目にも劣化しまくっていたことが分かっちゃった
ビデオだから劣化したんじゃない、ビデオだから劣化していることが分かりやすくなったんだ 水戸黄門に限らずＴＶ時代劇自体が90年代半ば頃からおかしくなってったと思う はぐれ刑事も8まではフィルム撮影で9からVTR撮影に移行した >>904
1997年 「さむらい探偵事件簿」終了後、日本テレビが時代劇枠を撤退
1998年 水戸黄門がフィルムからビデオ撮影に移行
1999年 暴れん坊将軍が土曜20時から木曜19時に枠移動
確かに90年代後半になると、時代劇を取り巻く環境が変化したことで
おかしくなっていった感は否めない でもTV時代劇が廃れたのって外的要因だけじゃないよな‥ いつも目的地に着くと１話の頃の話忘れて何だっけ？って感じになる >>910
テレ朝、フジはフィルムの時代劇が2000年代になっても多かったのにね。
テレ朝の場合はビデオ撮りの時代劇も少しあったけど基本フィルムだった。 今や時代劇は民放は単発、NHKだけレギュラー放送になったからな >>908
厳密には水戸・伊賀だけど
>>915
コスト面が大変
この前のヒガシ必殺だって金かけてない場面が多かったか >>896
作れないというか今の時代に合わないよね
月形黄門は良いけど、重厚過ぎて話の進む展開が遅いのが昔の映画の特徴
まあ、当時はこれで十分楽しめたのかもしれないけど。
テレビシリーズの1部、2部も今見ると若干テンポが遅いのが気になる
3部あたりから、時代に合わせてテンポも速くなり面白くなっていった感じ 昔は台詞や言い回しが難解だよね
特に月形黄門や初期の東野黄門の頃は
今は台詞が平易になって大半が現代語 >>918
そう考えると仁のあのクオリティは凄かったんだな
TBSの日曜劇場だから予算が潤沢だったんだろうか
まあ、あれを時代劇と言って良いのか分からんけど 黄門をビデオ撮りにしたのはスポンサー松下の意向なのか？ 月形黄門「控えい ! お前たちは、この葵の御紋を何と見る。これは中の護符共々、将軍家より下しおかれたものじゃ。わしの呼び名はいろいろあっての。水隠梅里とも言い、水戸黄門とも言い、副将軍徳川光圀とも言う」 >>923
逸見さん死去でフイルムに拘るスタッフがいなくなったから
逸見さん本人がかげろう忍法帖で数少ない失敗が合成にVTR使ったというくらい
黄門枠はフイルムに拘っていた 拘るスタッフがいないわけじゃなかったろうが
そんな無理を通せる人がいなくなったってことだろう >>927
1000回SPでビデオからハイビジョン撮影に変わった時に監督した井上泰治が
「ハイビジョンですがフィルム風の画質で撮影しています。時代劇に
合っていると思います」とコメントしていて、翌33部から通常回もフィルム風の
ハイビジョンに変更されたからスタッフ自身もフィルムの画質の方が合っていると
思っていた。ジャニーズの必殺も制作はフィルムにあれだけ拘る京都映画なのに
ビデオで撮らされているから結局は、局の意向や予算の問題なんだろうな。 役人が召し捕りに行くストーリーの中の劇は水戸黄門が多いな >>929
東野黄門も初期の頃は自分で見せてたことがある テレビ愛知は今日から９部で、格が横内さんから大和田さんへ。
この交代って予定通りの円満なやつだったんですかね？横内さんもっと見たかった。 円満降板
若い役者なら当然だけどいろんな役をやりたかったみたいね
結局暴将でまた長く同じ役をやることになっちゃったけど
舞台のために稼ぐと割り切って、もう少し続けて欲しかった 本人はイメージを固定したくないから6部で降板を申し出た。
スタッフに要請され結局8部まで出演して卒業。 なるほど。大和田格さんはやはり違和感はあるけどすぐ慣れると思います。 大和田格さんは、熱血漢って感じ
演出もそういう風にしてた気がする >>918
そもそも今は現代劇すら金がかかるといって
テレビの世界からどんどん少なくなっているというのに >>911
一番はちゃんとした脚本書ける本屋さんが少なくなったこと
逸見さんの指示で得意なネタにあった本屋さんに書いてもらう
葉村彰子先生システムは偉大だった １７部の弥七は走る走る。
なぜこれが２５部でできない？ 大病患って手術した後だったりの人に無理をさせろとな？ >>941
全26話中10回しか出てないからね
それでも23部や27部よりは多く出ているほうだが
ちなみにBSでの次の登場は10話 28部のポスターには登場を見計らって出てたのに出なかった >>928
松竹太秦は現在は松竹の社内カンパニー松竹撮影所になっている
旧大船スタッフは作品により大泉や調布に砧といった他映画会社撮影所を使用
>>933
杉さまだって新吾親分長くやってたな 26部の画質酷すぎ。マジでコントレベル。これは人気落ちるわ >>947
ビデオ画面に馴染めず見るのをやめた時代劇好きの知人さえいた。 >>948
ビデオの問題じゃない。同時期にテレ朝でやっていた影武者徳川家康、
功名が辻、新選組血風録なんかはビデオ撮影だったしNHKの大河なんか
大昔からビデオ撮影だったけど、こんなチープな画質じゃなかった。
照明か色調整がヘボ杉。 >>943
初回はそこそこ楽しめたが2話以降がつまらないな。まだ25部の方が良かった。
25部はまだ葉村脚本のストックがあったものの全て使いきった感じだな。
大庭Pが抜けたのも影響か。 ビデオ撮影になり一気に安っぽく見えるようになった。
葉村脚本の消滅で薄っぺらい人情話ばかりに。
弥七の出番減少。
26部は水戸黄門凋落のはじまり。 ナレーションが芥川氏が辞めて以降水戸黄門の凋落の始まりだったのかな 26部の演劇一座の回は水戸黄門の話し手が出た時点で先が見えて見るのやめた ビデオ撮影に関する件だが、
97年10月発売の小学館・テレパルのコラムコーナー『DRAMA topics』において、
11月3日開始の「怒れ！求馬」についての内容、見所が載っていたが文中、以下の記述もあった。
ナショナル劇場は内容の冒険とともに、今作からフィルムからVTR収録に変わり、演出面も創意工夫された。
来春スタートの水戸黄門・第26部も含め、今後はデジタルカメラでの撮影となる。」
始めは照明のスタッフが戸惑ったというが、熟練スタッフが試みた新たな挑戦に期待したい。 春日太一の時代劇入門ってのをざっと見てみたけど
水戸黄門が嫌いだってのはよくわかったｗ 確か、その人だっけ時代劇はなぜ滅んだのかみたいなタイトルの本で
かげろう忍法帖が放送してた年を間違えてたりしてたのは >>953
芥川さんは当初休養でそれが明けたら戻ってくる予定だった
スクールウォーズ2のみ大映テレビから
「先生の語りで」と言われ外出許可の際纒て収録する予定だったのが
急死で城達也さんに
>>954
本当の崩落は28部から
43部で槙大輔さんに代わり原点回帰かと思えば44部で里見終了 >>961
内藤は佐野時代裏番組(テレ朝月曜ドラマイン)の常連キャスト >>959
どう考えても本当の崩落はビデオになって雰囲気もゴミになって
内容もつまらない26部からだろ。27部も糞つまらん。内容だけでいえば
28部は多少マシだったよ、まあつまらないけど。まあ崩落というなら
9部が本当の意味で最初の崩落。 >>963
26部からは
・ゲストが微妙になる
・葉村脚本のストックも無くなり薄っぺらい人情話ばかりに
・ビデオ撮影による安っぽさ
・弥七の出番減少
・西村期から番組支えた大庭Pの降板
まさに終わりのはじまりのシリーズ 26部からは西村P・逸見P時代を知るスタッフも減ってしまう >>967
大庭Pは5部からナショナル劇場に参加。
12部からは「プロデューサー補」の肩書でクレジット表記された。 >>963
俺にとっての崩落は16部
何故江戸時代にくノ一お銀の網タイツという疑問
18部からあおい助登場で多少良くなったけど 世の中は自分の思い通りには行かんものじゃ
己を殺すことで己を生かさねばならん
生きることは誰にでも出来ることではあるが
己を生かすということは誰にでも出来るとは言い難い
説教くさい台詞だけど、深くてほおって思った >>939
67歳になっていた弥七を走らせるのかよｗ
だいたい中谷さんが年齢的に動くのが大変になってきたので、飛猿をレギュラー入り
させた背景があるのに。 中谷弥七の殺陣にもキレがなくなってきてるから、やっぱり出番を少なくするのは色々妥当だよ 武田黄門の弥七は若くてスピード感がある、あの役者は誰？ ツダカンは抜け忍に見えないんだよな
まあ、そのうち成れるだろうけど >>959
スクールウォーズは城達也。三匹が斬るは浜村淳が芥川さんの後任を務めていた
最初は違和感があったものの、聞き慣れるとそれぞれ味があって良かった
ただ水戸黄門の杉山真太郎は未だに馴染めないなあ
鈴木史朗のナレーションはもう論外。 26部は刺客も登場せず、第1話で問題解決か。
予算がなくて刺客などを登場させられなかったのかね？ >>971
「政は時に冷たいものでなければならない」(第一部「越後騒動」) >>984
三匹は浜村”純”ね(小朝末期は三木のり平 予告ナレーターは別の人) 26部から藩主や家老に黄門の書状を渡しに行くのはお銀か飛猿のいずれかになる
25部までは弥七も渡しに行っていたが 殺陣短いし、画質糞だし、話退屈だし、中谷さん欠場だし悲惨 >>989
飛猿は人相が悪いからくせ者に間違われそう 藩主や家老は老公の書状で来てもらう以外にその場に居合わせることもあるな >>986
26部1話
前後編で作られた脚本を1時間に縮めたと思うくらいの中途半端と物足りなさ 麿役で印象の強いスガカンは案外遠藤太津朗や五味龍よりも出てない気がするシリーズ１０部迄 このスレッドは１０００を超えました。
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