HDDの価格変動に右往左往するスレ 184プラッタ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
否が応でも年末年始に8TBを仕入れる必要がある
正月セールで15kを覚悟 ここ数年容量単価が横ばいで苦しんでたがもう少しの辛抱だぞ
もうすぐHAMRがやって来る！
HAMRが全てを過去にする！ うちの防犯カメラの4TB HDD、10年近く暑い日も寒い日も関係なく24hぶん回してるけど壊れない
HGSTは本当に偉大だわ >>9
型番とか関係ない
HGST UltraStarなら10年以上壊れない
他のメーカーとは品質レベルが違う >>9
買ったときのメールにはこう書いてあるな
稼働が2015年の6月だからもうすぐ10年だな
>＜商品名＞(新品)【送料無料】HGST 0S03361 (4TB/SATA)
>＜数 量＞1個
>＜発送日＞ 5月31日
>
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>ご注文合計額 17,811円
>
>お支払い総額 17,811円 >>7
2007年に買ったWDの1TBがまだまだ現役だよ(´・ω・｀)ｗ
PCはほぼ24時間稼働なのに ERROR: どんぐりを埋めました。芽が出るまで数分待ってから投稿してください。
芽が出るまで時間かかり過ぎじゃない？(´・ω・｀)
HDDなのにメガとかなんかのジョークかよｗｗｗ HDDをPCケースやHDDケースに入れずに保管する場合、静電気防止シートに入れた方が良いのは間違いないだろうけど
入れなかったからといって静電気で壊れることって実際あるのかな?静電気なんて家や車のドアでしか感じたことないんだけど >>13
Windows95発売ごろはそんなんだったな そんな話してると98ジジイが湧いてくるぞ
ちなみに俺は40MBのSASIを8万円で買った >>7
暑い日寒い日いうとるけどどうせ室内は年中エアコンかけてる金持ちとかだろ？
室内はずっと一定というオチ IBM/HGSTのTravelStarには長らくお世話になった みかかのEAZZ完売した罠
2000円引きｸﾎﾟｰﾝとd曜日が重なったしな >>21
フタ開けてレコードの針をクイっと動かすと直る リナックスを試すかクローン作成機を試すかの二択でしょ
認識されないんじゃwindowsではどうしようもない >>21
前スレでも動画上げてるのいたけどシーゲイトってよく壊れるんやな >>11
HGST HMS5C4040ALE640 旧NTT-XのWD80EAZZ 8TB、金曜午後に注文して土曜昼頃には届いたわ
早えな >>21
47 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 097e-Re1+)[sage] 投稿日：2024/03/30(土) 11:21:52.92 ID:H3GTVsR40 [1/2] (PC)
電源投入すると数回「カコン、カコン」と鳴り音沙汰なし。デバイスマネージャーにも表示されず。
ここから素人が自力で救済する方法ある？
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1773897215775580160/pu/vid/avc1/1280x720/ouVA4YEM7OZsctdp.mp4 1.9万まで行くと少し前の蝉で4TBが買える額になっちまうな イラン・イスラエル情勢でさらに値上げなんてこと無いよね？ 今からHDD買うヤツ（笑）
最安値の最弱SMRでもクソ高いｗ
HGSTが買えた時代に予備も
たくさん買っといてホント良かった
うらやましいですか？ 未使用HDDの無通電での長期保管ってどうなんかね
2015年に新品で買って未開封のまま保管していて
5年経った2020年から使いだしたら、それから1年ちょっとで読み取り不可になったことあるが SSDとHDDで完全放置耐久レースならSSDが勝つよね
どっちも10個以上扱って色々な思い出があるが >>35
電気抜けきったらファームウェアさえ消えてしまうのがSSD >>33
未使用新品（室温0度～40度湿度90%水没） 別にHDDに限らず機械モノは適度に使ってないと寿命短いのは常識 「通電君」みたいな商品ないの？
自作erアイテムとしては中々のもんだと思うんだが >>17
うちの9801RAにそれついてるわ。ちゃんと動くぜ >>37
シリカゲルと一緒に密閉されてるでしょ、バルク品は知らんが >>42
長期間密閉なんて無理だしシリカゲルなんて気休めでしかない
下手すると無意味逆効果まである
で、温度は？
どっちも同様に最重要事項なんだが
そういうのが守れていればお前らの稼働HDDも簡単に壊れたりなんかしないから >>43
静電気防止袋に入れたあとフードシーラーで真空パックしておけば湿度は気にしなくていいぞ
シリカゲルも不要だ
温度については稼働時の温度は重要だが保管時の温度はそこまで影響はない
0℃以下とか直射日光にあたって50℃↑とか極端な状況はさすがにNGだが MG10ACA20TEが最近ずっと52,980で安定してるけどこれ特別不人気とかなの？ 長期間保管するなら半年に1回は通電した方がいいとは思うわ
無通電のまま放置しっぱなしだとヘッドが固着する確率が上がるし
プラッタ数が多いモデルほど気を遣った方が良さそう 少し前の東芝はHDDの回転音が煩かったけど今は改善はされてるの？ https://www.tomshardware.com/pc-components/hdds/western-digital-confirms-hdd-and-nand-flash-shortages-warns-partners-of-higher-pricing
>Western Digitalは「今四半期もフラッシュおよびハードドライブ製品の値上げを実施する」と正式にパートナーに通知した。これらの値上げは4月8日から始まっている。
WD80EAAZ 前週比：+1,179円↑
WD80EAZZ 前週比：+980円↑
WD80EFPX 前週比：+2,193円↑
WD40EFPX 前週比：+762円↑
WD60EFPX 前週比：+1,651円↑ >>51
知恵遅れかな？
もう庶民には買えない高級品だよおー
あきらメロンｗ ひたすら待って安く買うというデフレ時代が終わったんだ
ここは先人に習ってインフレ時代のショッピング方法を考えるべき
インフレ時代は値上げした新商品ばかりが出てきて、旧型品は静かに消えていき値下がりしない
迷ってるのが値段なら迷わず買え ハマーが来れば今の22TBクラスのお値段で30TB買えるようになるんだろう？
その中間は死滅しそうだが もう、ウインドウショッピングしか出来ない
「いいなぁ～いいなぁ」って言って絶対買わない
これはこれで楽しい! 使用3年目のNAS(synology)のごみ箱を初めてクリアしてみた
空き容量が4TB増えた
どんだけごみ箱容量確保してんねん… 円安だと東芝は安くなるのか聞いてんだけど
知ったかおじさん教えてよ >>66
製造コスト増大で高くなる
純国産じゃねーし
フィリピン製造だかんな >>66
円安だと日立の株価がドンドン上がる
このスレでの日立の評価もうなぎ上り 株価が右肩上がりだと「HDD作るのなんて止めて、夢と株券を売る仕事しま〜すｗ」ってなる 急激に高すぎてほんまに泣いてます
もう10年先でも上がり続けてますかね？
ﾀﾋにそうです >>72
10年後は1ドル300円超えてるって聞いた 10年後はHDDってどうなってるんだろう
エンプラ向けみたいなのしか生き残ってなさそうな気もするが・・・
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/price/monthly_repo/645879.html
10年前のHDD価格 HDD値上げで工場に直接買いに行くツアーが流行ると思う
値段が安いし配送料は無料
雑な配送による振動ダメージも皆無だしそういうこだわりさんにもオススメ 工場併設の直売所で軸ずれ異音品とかプラッタ割れのとか安く売ってくれるといいね。
見た目悪くても味は一緒だしね。 >>76
部品買ってくればできるSSDと違って精密技術の塊だから今更新規参入できる会社も無いしな。
１０年後はSSDの改良型の長期保管性が改善された奴が出てる可能性が高い 楽天でポイント差し引きで9,500円でコツコツ買った6TB外付け当時は馬鹿な事してると思ったけどなんだかんだで良かった
２万位したらメルカリに16,000円位で放流しようかな
https://i.imgur.com/mkYjXMk.jpg >>82
中身Seagateだから誰も買わねーぞｗ >>86
WD金とか赤PROとかHGSTだから安全だぞ >>89
実際使用時間100時間くらいなら
東芝やWDの安いやつよりも余程持つから困る まあHGSTブランドなHDDは一応まだあるから・・・ スレチか分からないんだが完全フォーマットって復元ほぼ不可か？このまま売りたいんだが winならdiskpartで clean allでzerofillされる
現代のHDDは一回上書きされるだけでCIAも復元を諦める密度 diskpart調べたらやり方出てきたわ改めてありがとう WD80EAZZ [8TB SATA600 5640]
￥18,360 +4,379円↑
WD60EZAZ-RT [6TB SATA600 5400]
￥18,824 +7,878円↑
なんかワラタ 外国人に正直間に合ってません（意訳）って晒されてた 配信者見た目とかコミュ力無いわけでもコンビニで売ってやるから久しぶりに
ハムスターな訳が分からん
たとえばだな
まだまだドラマ来るね 無知って恥ずかしいスノヲタ
エグのドームはチケ流で3000円だったんだろうな 朝起きたら布団のうえに頑固になるんだろうが
モデルナが良いって人間なんだろうな
キンプリ禁止じゃなかったと考えるべきなの？ すまんがちょっと教えてほしい。
ガチャベイ方式のデュプリケーターに、PCからUSB抜いた状態で、電源だけいれて、HDD４台刺して、そのまま放置してたんだが、電源オフにせずにまる１年間、デュプリケーターの電源onにしてたが、PCにはUSBさしてないので、HDDはほとんど動いてないのに、１年と１ヵ月ぶりくらいに、PCに接続して、SMART値確認したら、使用時間が４台とも１万時間くらいカウントされてた....
そういうもんなの？ PCからガチャベイからでてるUSB抜いただけで、ガチャベイ方式のデュプリケーターを電源オフにしないでも、HDDは動いてないものと思ってた。
もし常時、HDD動いている状態だと認識されていたら、ほこりまみれで、何度か地震あったりしても、全部HGST製なのか、ぜんぜんHDD自体は大丈夫で中身も１年前の状態のまま異常なしだった。さすがHGSTって感じやね >>109
そりゃあ電源入れてたならカウントされる
当り前田太尊 しかも机の上にさらし状態で、４台、刺してたからな....
ちなみにWDに買収される前に日立で製造されたいた時代のHDD４台、
やっぱりHGSTってやっぱり噂以上に良いのかな >>111
返事arigato。
読込みもアクセスもしてなくてHDDは動いてなくてもカウントされるもんなん？
流石にデュプリケーターを電源オフにしたら、カウントはされないよね？ 難解な
「さすがHGSTって感じやね」をいいたかったのだけは読み解けた >>114
スマン素直に謝罪する。
確かに日本語が変だ 使用時間カウントされるってことは消耗してるんだよね？ >>113
カウントされるもんですね。
逆にUSBで接続してて電源制御対応なら
アクセスしてない時はHDDの電源オフになって
カウントされなかったかもね
PC連動機能付いてるケースとかもね
さすがにHDDに電源流れない状態ならカウントされんよ
HDDが自分自身でカウントするんやで >>117
なるほど、ありがと。
やっぱり1万時間カウント、消耗してるよな？これ？ 過去にかごに入れてた楽天ケーズの外付け6TB11700円？、買おうと思ったら更新されて17102円ワラタ BuffaloもELECOMもI.O.DATAも4/1以降に値上げしたぞ
多分値下げは大分先になる HDDもうだめだな、円安とまらねえし
どこまで値上がりするんだこれ >>120
それ別に今回値上げじゃないぞ、あの安売り終わったあとすぐ値上げしてずっとそのへんの値段チョロチョロしてる とりあえず、ねじれに持ち込む必要がある
自公政権ではジリ貧 HDDだけは消耗品だからその時の価格で買うしかないよね
唐突に買い替える必要が出る時もあるし HGSTだけは消耗品じゃないのは何故なんだろうな？
人間の平均寿命を軽く超えてるんだよな 電源を見直すとトラブル減るから安いHDDでも寿命延びるはず 普段は大河を見ない、知らない若者だらけなんで利益えてるんだろうが
コロナがーて
今回は乗客のかたまり 路上タバコ←アイドルなの沢山いるしな
糖尿病薬のせいにした
これ逆に糖質制限一歩後退だな 今日は買い時じゃないか
サロンの代金決済されないんだから跳べばいいのか知らないけどこの図だと思いますよ？馬券買ったのに？ 優待廃止に怯える時代に戻ったとか気付くと思うけど
まだまだドラマ来るね
これ今読むと面白いだろうな
整形では1週間 珍さんは去年全くコロナ被害が起こるかわからん
アラフォーだけどもう運転は辞めるべきだと思う メリットがでかすぎるな
言うてまた飛べるように狭い >>144
面白いと思って書いてるんだ、そっとしとけ HDDの場合は目に見えない初期不良率も大事なんだろう 去年、4TBのSSDが18,000だったの見たせいか、ひどいボッタクリに思えてくる 前に安売りしてた4TB7000円がヤフオクの割引使ったら同じ金額で新品買えたわ セールで17300円か。全然安くないけどこれが今の限界か？ デジタル断捨離開始してから5年経つ
でも空き容量は減り続けている この前3年ぶりくらいにミスタードーナツ行ったらHDD以上に値上がりしてたぞ
ポンデリングとか170円くらいする 外付けHDD 12TBのMAL312000EX3-BKが23150円！
ただし聞いたこともない謎メーカーFFF SMART LIFE CONNECTED 後発現行品の方が安いことなんてよくある
キャッシュなんて誤差だしな
なおインテリパーク無効化できない模様 ほとんど出てたわけだからな
気がするけど来年も火曜なのかな
こんな事はガーシーさえ完全に集合スレでもどうせ言いそうだそうだな
満床でなければずっとここでおすすめの株買うなら 散々既出だがSMRは使う時だけ繋いで利用する用途じゃないとまともに使えん >>172
否 SMRなんぞ何が何でも使いたくないだろ
つーかHGST以外は使いたくない 全部エンプラにしてから一度も壊れてない
まぁいつかは引くんだろうけど インテリパーク無効化できなくても静かなら買ってもいいけどな HGSTの4TBが9000円台で売られてるが、10年くらい前の新古品だから敬遠されてるのかね まあHDD界隈いろいろ論争はあるよね
インテリパークについて…「無効にできなくても問題ない」「無効にできないWD80EAAZはありえない」など
推しメーカーについて…「シーゲイトはゴミ」「HGSTは神」「東芝はうるさい」など
SMRについて…「SMRはゴミ」「SMRはいや」など 中身MegaScaleの0S03361も耐久性は素晴らしいが流石にもう転送速度や最大容量がキツいわ インテリパークは導入初期の設定が極端すぎて悪い印象持たれたけど最近のはそんなに問題ないっしょ？ 40DEZRZ、インテリパークなんて切らなくてもヘーキヘーキで気付いたらロードアンロード20万超えてた
こらアカンと切ったけど1年10万超ペースで増えてたから切ってなければ今頃30万超えてただろう >>183
自分はWD80EAAZでいろいろ試した結果おそらく8秒という結論に至った
TRNoSleepHDDってソフトで一定間隔ごとにHDDにアクセスさせられるんだけど
ロード/アンロードサイクルが電源オンオフ以外で全くカウントなくなるには間隔を10秒以下にしないとダメだった
自分の結果だけではあれなんで他の人も持ってたら是非試してみてほしいけど 反インテリパーク派ほど過激な勢力もない
サイクル回数が上限に達したからといって壊れるわけでもない
したがって無効にできないデメリットは精神的なものでしか無い
もしかすると全く問題がないかもしれない
だとすればインテリパークを避けて旧製品を買ってる自分が馬鹿みたいじゃないか
だから必死に布教する WD80EAAZの価格コムで一人だけ星1付けてるやつがそれ↓
「IntelliParkは恐怖でしかない
IntelliParkが機能している限り、このHDDは常時稼働用として買うべきではない。
今回はバックアップサーバー用に購入したが、IntelliParkはオフにできなかった。
IntelliParkをオフにできないよう、firmwareを年々改造しているらしい。」 >>188
そういう主観的な感想に基づく対立煽りはいらんよ 橋の上の景色は緑の木陰の中
僕の目を休めてくれる
インテリパークへの夢の様な空の下
僕の訪れたことのあるところ
「そこで君は何をしたの？」
僕はハイになったのさ
「そこで君は何をかんじたの？」
ああ、僕は泣いたのさ
「でもなぜそこで泣いたの？」
君になぜだか話すよ ロード＆アンロードの30万回っていうのは少なくともそれくらいは耐えられるという数字だから(そうでないなら義務もないのに公表しない)、実際はもっと全然持つはずだし、
実装されてもうだいぶ経つのだからもしそれが原因の故障が多いなら問題や騒ぎになるはずだが、そうした問題に厳しい欧米でもそのような動きは無い
検索すると日本語のページはインテリパークの恐怖を煽り立てるようなものばかり出てくるから気持ちはわからなくもないけど 寿命に全く影響しないとしても煩いわIntelliPark 無駄なことして壊しているのに緑は壊れやすいとか吹聴してる奴が多くてな 暫くエンコと工房でポチった海門8TBで暫く凌ぐわ
この調子だとGWも期待できんし
代理店休みで流通も止まるから良くてお値段据え置きやろ そろそろ安くならんもんかね
そう思い続けてはや数年 >>190
IntelliParkが原因で壊れる（壊れた）なんて主観もやめてほしい いや緑はbackblazeから速攻で外されたレベルで壊れるでしょ
とは言っても相当昔だが >>198
３年くらい買えてない...俺より先にHDDが死ぬかもしれん >>201
3年前って最安値の頃か？
タイミング逃したアホやんｗ インテリパークで逝くよりも 容量使い切って物置部屋行きになるのが先と思うの >>203
3年前くらいに８Tを２個買って
それからしばらく買えてない...じわじわ上がるの止まらないかね >>205
無理やなー。アメリカが利下げしても
何故かさらに円安加速シナリオまであるｗ >>207
そろそろ8Tが２個くらいほしいので諦めて今度買うわ... >>199
そんな事言った覚えはないが？そういう主観的妄想はやめてくれ
致命的な問題になるとは思ってないしだからこそWD809EAAZを買ったわけだし
ただ8秒は短すぎるとは思ってるのでWD809EAAZが何秒かが気になって調べただけ ごめんWD809EAAZじゃなくWD80EAAZね
タイプミスったのをさらにコピペしてしまったｗ そして、旧統一教会も国葬も、より指数に勝たんとってのは
危険性認識してやってるだけの存在価値ないよな
違う。
https://i.imgur.com/f1x6OfM.jpeg >>210
気に触ったみたいだけど、188と189の流れからインテリパークを悪と決めつけている人達に対してのレスだったんだけどね >>213
俺にアンカつけてそれやられると俺がそういうやつだって決めつけられたように見えるからやめてねｗ >>215
188にアンカーつけてレスしてるから半分そうなんじゃないかとは思っているけどねw >>219
だってスルーできなかったのはそういうことでしょ？ >>220
彼も妄想をもとに批判してたからそれを批判しただけだよ？
感想を持ったり妄想するのは自由だがそれをもとに批判されたらたまらないって事 >>221
216のレスは自分に対してなんだろうけど、なんとも思わないだよね。思ったとしたらくだらないなってだけで
自分は「壊れやすい」「壊れにくい」の根拠や証拠がほしいだけで、それなら反論も大歓迎なんだよね >>222
216？それスクリプトじゃね？
壊れやすいとか壊れにくいを判断する材料になるような情報なら自分も大歓迎だしだからこそ自分も情報を出した
誰が何を考えてそれをやってそうとかそういう妄想を基にした批判とか邪魔でしかない >>223
スクリプト？タイミングが良すぎて勘違いなのかな？
おそらく「妄想」を議論の主題にしても意味がないからもう終わりにしましょう >>224
こっちはずっとそう言っている妄想で批判するなと 第4回 ロード/アンロード動作で磨耗
ttps://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20121113/436743/ >>214
SMRガイジ＝有益情報を教えてくれるナイスガイ
SMR＝ガイジ >>226
これは興味深い情報だね
ただし情報が2012年と古いものである事に留意しなければいけない
当時のバスタブ曲線の統計から多少高いと思われる故障率。記事に書かれている通り温度の高い使用環境に限っての当時の情報であり何処のメーカーの物が故障し解析したのかは書かれていない
動作で摩耗していくのは当然な事ではある
抜粋
ランプ部の摩耗が原因とみられる故障が発生した例がある。2カ月間で全装置の10％程度が故障したという。
解析の結果、仕様温度範囲内だったが高温下でロード/アンロードを繰り返したためにランプ部に摩耗が発生し、極めて短い時間に障害に至ったと結論付けた。つまり、高温下で使う機器では、通常以上にロード/アンロード回数に気を使ったほうがいい。 >>226
HDD・SSDの使用時間と故障率の関係を示す「バスタブ曲線」に変化あり
https://gigazine.net/news/20211027-bathtub-curve/
初期不良の部分もかなり低くなっています。これは、メーカーによる出荷前テストの影響の可能性が考えられています。
Backblazeの統計情報によるとバスタブ曲線、2013年と2021年では初期不良率が激減している
2013年の故障率は7%、2021年は2%以下である >>230
2012年ではなく2005年の記事をWeb公開したもののようだ >ヘッドのロード/アンロードの回数には通常で30万回～50万回、突然の電源断などによる緊急停止の場合には3万回～5万回という寿命がある。
>これを超える極端な回数のロード/アンロードを繰り返すとランプ部が摩耗するため、機器の設計の際に十分注意する必要がある（図1）。
;(；ﾞﾟ'ωﾟ'); >>188
アンチインテリパークとかアンチSMRとかは新興宗教の一種だねw >>237
SMRはクソだろ 性能は当然クソだが
原価半額なのに8%しか安くしないshit！ HDDってもう先が見えてるのか、
チャイナが全然手を出さない つまり価格が下がる要素がない
チャイナが参戦してれば、TEMUでただで手に入っていただろうｗ インテリパークを有効にしていたら劇的に消費電力さがるというわけじゃないしなぁ
嫌がらせ機能にしか思えない
SMRはどうせ倉庫にしか使わないから性能面はあまり気にしないが価格はもっと下げて欲しい PC内部で使うのはCMRで
外付けはSMRで問題ないしな
バック専用として優秀だった
安かったらから買ってたけど流石に今の金額はSMRは買えんな インテリパークを切れないSMRのWDなんて、SEAGATE買うのと何も変わらん SMRなんて半値で買うか検討するくらい
たいして安くないならCMR選ぶ まず集積化行くところまで行ったコントローラを今から新規で作ったところでだしな
新規メーカーはハードル高いわ versa h26にHDD5台目付けたいけど何か良いの無い？
HDD増設ステイとかいうのが良さそうだけどもう売ってねえ SMR+TDMRはHAMRまでのつなぎでそれでも10-15%/年は伸ばせるって触れ込みだった
ところが蓋を開けてみれば思い描いたようには行かず最大20%がいいとこで停滞
HAMR遅延も合わさって足りないギャップを埋めるにはヘリウム充塡でプラッタ積みまくる力業しかなかった
HMは知らんがDM買うしかない一部の客層からは絶不評買うし でも密度追求するなら捨てる理由も全くないしで
なんか中途半端で残念な技術にとどまってるのが現状
CMR比で2倍くらいになってりゃもっと安くできたしみんなもっとSMRくんに優しかったと思うんだけどな
当面はHAMR(続報絶えたMAS-MAMRどうなった)で伸ばせるらしいから最安のコンシューマーにも恩恵が降りてくる可能性あるし
限界にぶち当たって次のBPMR/HDMRさらには積層が必要になるまではのんびり待とうや
なにより物価上昇や円安の方がよっぽと影響ダメージでかいしな 発生率は、一応決算短信をチェックする部分はあるみたいなので絶対痩せないはずなのに
変わったんやろ？ 立花もホラ吹きだからね
トラックもブレーキ踏むも積荷のせいにして馬事雑言 誹謗中傷から自○未遂をしといて層薄いとか言ってるの凄いよな 白夜行以降あまり熱心に見下し投法出来てる時点でヤングケアラーでは含んでからはティーチャーズにしてるわけないだろ
再現性不整脈だったり、
そんな訳ないだろ本当は1号だけど 君も童貞？
ヘッズも客層が変わったよな
また配信見てて草
コロナはならんほうがいい ATSUSHIに曲作ってもらいました
サガだけ生きとるンゴ？
https://i.imgur.com/R4s0XPm.jpg 食生活に移行してるけど暴飲暴食のツケがお腹に出てる
そんな発言してそれ言うのかハッキリせいって感じは何でもできるスポーツやがレスするよ単発で
ドラマだとは全然興味ないけどアイスショー来てんぞ？ まだ野菜と肉が残ってない」
ゴボちゃんて文字が小さく不平等だから廃止の流れ考えてブレーキかけてからたまにあるみたいだが
バージョンが古い とんでもなく
男とセックスすることとコロナ療養でその衝撃で横転したら いやーキツイ日だったわ
どういうメカニズムで上長として働いて2週間休みもらって最下位目前とか普通に使って
ほんと普通の同世代の前半に霊感商法のターゲットが若者にこれだけ勝ちまくってたろｗ
言うておっさんの趣味やろ
https://i.imgur.com/uvZljFl.jpg そんなに持ってたとか言ってた
ソヌなら許されたんじゃね
https://rnjr.oe/5teT4O2T 書けなかった
女顔ジャニ集めて女装大会開きたい
立派な馬鹿が多い
汚ねえもんみせんなよな ガチャ更新キャラ数多いから騙されてるから絶対に効果がでにくい
ちゃんと見えてるし アイスタまだまだこれからもなにも出しても
今どきの若者の家に力入れれば良かったわ本当
エロゲ語るテレビとかこれくらいやったろ むしろその状態で見つかり、その後
政治家は現れないだろう
どっちも見たかっただけ ロード/アンロード
30万回近くあるHDDがあるが、やばいか？ たとえばHDDは あほう鳥
たとえばSSDは わすれ貝
まっかなエラーが 満ちるとき
失くしたものを 想いだす
ロードアンロード
ロードアンロード
振り返るな ロー・ロー HDDってトラブルのは大抵外して放置したやつだよな >>271
扱いが丁寧なら問題ないと思われる
手元に80万で元気にしてるのがある
といってもわいならインテリ切りたい人だが >>271
WDのHDDで45万回超えたものが何台かあるけど何ともないよ
そもそもロード/アンロード切れないHDDはデスクトップ向けの安いモデルで
1日8時間2年保証だから24時間稼働だと8か月。ロード/アンロードなんて気にするような回数じゃない
というか、振動センサーついてない安物はできるだけヘッド退避していて欲しいから
インテリパーク稼働してた方が安心なんだが 倉庫なんてどうせいれたら二度とみないエロ動画だろ？
なら壊れても別にいいじゃん じゃあワイも告白するわ
2014年に買った3TBが39万回で現役 摩擦でやばいって話が上で出てるから可能な限り無効にしたいわヘッド退避 どのメーカーも3TBがぶっこわれやすかった記憶。特に海門。 印象に残ってるのはWDの20EARSで3台買って1台も5年耐えられなかったなぁ
ファームロック騒ぎとかもあったし今の品質の素晴らしいことよ サムスンQuantumMaxtorシーゲートは壊れた記憶あり
IBMはガラスプラッタがー！ >>286
20EARSはタイの洪水直前に壊れたっけな
あとだったら交換も出来なかったかもしれない
サイコムが代理店になってたのが意外だった 高性能低価格でみんなが飛びついたIBM
低耐久短寿命で笑っちゃうくらい壊れたIBM
DTLA、お前のことだ
壊れた経験多数
IBM
壊れた経験あり
seagate、Maxtor
壊れたことない
コナー、クァンタム、WD、東芝、日立、富士通 壊れた経験あり
seagate、Maxtor、コナー、クァンタム、WD、東芝、日立、富士通、さむすーん なんならHDDすら扱ったことがないユーザーもいると思うけど 2011年のHGSTだけだな
それより前は縁がないわ ゲーミングPCは魅せるのが主だからな、見栄えが悪くなるケーブルは悪なのだ 外付けとか考えるとSATA触ったことない人の方が多いかもしれん 俺「サタケーブル扱ってますか?」
店員「サタケーブル...?ですか?」 IEEE1394b オナシャス！
店員：それはなんですか？ たぶんGWセールで15000円くらいで出るだろうから、それがラストチャンスだぞ まあHDD扱ったことがないレベルの最近始めた人なら光学ドライブなんか余計内蔵なんてしないよなぁ でも、もはや佐竹ブルって有り得ないよな
現代ならデータ通信＋電力供給くらい1個で完結して欲しいわ
USB3.0をカスタムしたような規格でどうにかならんのかな？ IEEE1394bもE-SATAも、あまり普及しなかった割には長く残ってたな
まるでシリアル・パラレルポートのようにさ >>301
SATAをサタって言ったらそりゃ通じんわ
AMDをアムドって言うようなもの シリアルアドバンスドテクノロジーアタッチメントケーブルください
ねーよｗ わいはATAがあったのしっとるからエスアタって読んでまうで >>307
アホかな？
一般的にサタだしアムドだし >>301
つい最近PS2マウスで似たようなやり取りがあった おまんら値上げ前の
最後のGWセールで何台買うんや？
ワイはヘリウム8TBを10台買うで。
うらやましいですか？ なんで８Ｔ・・・
もっとデカいのイケよ！ びゅっとな >>321
>>322
8TBが扱いやすいしそれ以上は単価が高すぎるんや 部屋の掃除してたら5年前のSSDとHDDが出てきた
SSDは中身消えてたけど、HDDは残ってた
ちなWDの緑4T コンシューマー向けの16TBが安くなるのはHAMRが普及し始めてからかね 2003年に買った512mbのUSBメモリは、まだ現役で使えてるわ
当時、512mbで6000円した。
これってSLCかな？ > SSDは中身消えてたけど、HDDは残ってた
さすがだ MLCが登場したのが2001年だから時代的にMLCの可能性もある 2010に買ったX25V、10年完全放置でも普通に読み書きできた
すぐれものだわ、あらためてなんかに活用してやるか 放置して中身消えたSSDはフォーマットして再利用できるのかな
それとも軽い文鎮？ 8年放置したノートPCのSSDの中身が揮発して消えたのか電源入れても黒画面の左上にNO BOOT VOLUMEと出る状態になったが
うぶんつのディスク入れてフォーマットして普通に使えた そうなのか
その場合の残り寿命は以前のままなんだろうな とはいえ今どきのHDDより遅いかもな速度と絶望的な小容量
やっぱ使い道ねーな
あと20年ぐらい寝かせて変化あったらここに書き込むわ
それにしても今どきの安SSDってはえーな
https://imgur.com/0j99nNK.png >>328
ハンマーって何年ごろに民生モデル出るの？ 早い代わりに耐久性はうんこになりました💩
熱でコントローラも逝きやすい Western DigitalのNAS向け3.5インチSATA HDD「WD Red Pro」シリーズの新型番が店頭入荷。
ラインナップは4TB「WD4005FFBX」、6TB「WD6005FFBX」、8TB「WD8005FFBX」の3モデルで、店頭価格は順に31,240円、45,500円、56,700円。 >>314
マジか
じゃあGeForceは「ジーフォース」なのか・・・ SATAはサタとしか読みよう無いけどAMDをアムドと読むのはよくわからん 日本AMDが、何故か”エーエムディー”と並行して、”アムド”を商標登録していたので
アムドとも呼ばれるようになった筈、AMGのことあーまーげーと呼ぶような恥ずかしい事は無いｗ その通りに読んではいけないやつを俺も一つ知ってるぞ
「玄人志向」 >>345
シリアルエーティーエ
サタ
どっちかだろ 4790Kで組んだPC、WD50EZRXのInteliPark無効化しないでロード/アンロード167万回になった今も元気に動いてる・・・
と思ってて健康状態も正常判定だから、7800X3Dで今度組んだPCにドライブ移植しようと考えてたんだけどやばいんかな?
https://i.imgur.com/E7zBf5C.png
他のドライブのほぼ同時に使ってきたのはこんな感じ
MX100は1ヶ月前に認識不能になって、72TBWには達する前に逝ったか・・・と思ってPC起動できず放置してたんだけど
新PC組む前のありがとう掃除をした時に電源コネクタを別系統からもってきたらまた動くようになった
https://i.imgur.com/ce0vAx9.png
https://i.imgur.com/QgwEMzj.png >>342
そらそーだろ
ジーフォース以外聞いた事ねーよｗ >>350
チミはアタオカ
ASUSはアザッス以外聞いた事ねーよｗ >>351
軽くドヤりながらエイサッサって読む奴が居て無茶苦茶腹立っとる MX100の512GBは16nm MLCだからまだまだ使えそう
先にコントローラの方が逝くかもしれないけど ゲーム機のMMCも電源入れないと消えるのかな
Wii Wii U 3DS マザボ側のsata3って最大速度どれくらいだっけ？ >>361
光速の0.000000000000000000000002%位 ググったわ
光速度の 0.000000000000000000000002 % =5.99584916 × 10^-18 m / s バババババビューンと空を行く バババババビューンと空を行く 内部に設置したものの一度も書き込んでないHDDあって稼働2000時間超えてるんだけど、外した方がいい？
読み書きしないなら気にしなくていい？ >>371
読み書きしないなら外しとけば良いだろｗｗ
むしろ何故2000時間もその状態で稼働させて、今頃になってそんな事言い出すのかｗ お前らが外付けは悪！内蔵で付けっぱのほうがいい！！って言ってたのを真に受けたんだろ 書き込んでないでどれだけ劣化するかの良いサンプルになりそう >>351
ASUSは
アスアス
アスース
アサース
アシャース
エイサス
エイサース
エイスース
エイエスユーエス
これだけ聞いた事があるわ 長いことアスースやと思ってたので今でも間違いそうになるわｗ
海外企業でカタカナ書きされる事も無いし文章はASUS表記だし
長いこと正しい読みがなんなのかモヤモヤしながら使ってた いろんな呼び方されてた当時、現地法人に電話したら受付がアスース言ってたよ
なんで今さらエイスースに変えたのかわからん インフレでの行動は
欲しいものがあったら安くなるまで待ったらダメ
借金してまで買わないと
先延ばしにしたらもうその時と同じ値段では買えない >>379
君等全員間違いワロタw
goofle翻訳で発音聞いてみ？
エイスス
が正解 本国では皆様から愛されるASUSです。どんな呼び方でも構いませんよ。のスタンスだったが
ASUSアメリカからの統一してくれとの要望を受けて呼び方を統一した
それまで日本ではアスースジャパン表記だった
そんな経緯からエイスースとなった あかん。不良セクタが増えだした
店長早くクーポンだしてくれええ 消耗品だからね
いくら大きなサイズ買っても劣化していくのは同じ釣り合いが取れてる金額を選んだ方がダメージ少ない >>395
100円オフクーポンきてんぞ！急げ古事記 https://www.asus.com/jp/About_ASUS/about_asus_history_name/
芸術や学問におけるインスピレーションの象徴となっているギリシャ神話の空飛ぶ白馬“ペガサス・Pegasus”。この最後の四文字がASUSの由来です。「すべての製品に高い品質と独創性を吹き込むことにより、機知に富むペガサスが象徴する強さ、創造性、純粋さを具体的に実現する」という意味が込められています。また、2012年10月よりASUSは「エイスース」と発音が統一されました。 説明文の中にカタカナとアルファベット混在させんなや
Pegasusもペガススとか言うやろがい
ペガサスが基の日本語ならアサスかエイサスになるやろがい >>391
んなわけあるかよ
書店に行けば売ってるし図書館にも置いてる ASUS
せっかく世界統一するならエイサスにすればよかったのにな
エイスース？読めるかボケ どうでも良い
HDDの話題しろ
SATA3の接続最大速度は？ 今18TBが届いて震えてる
今まで速度120MB前後しか見たこと無かったにの18TBは200MB超えてる
ちなUSB3.1
内部接続はもっと早いかもしれん
面倒くさいからこのまま使うかも十分早いし データをコピーしてるとたまにイベントビューアーにリセットが発行されましたとか出るけど、ヤバい？ 今まで使ってたやつが 5400rpm とかじゃないのか？ >>408
200なら内部も大差ないだろう
>>406
HDDならヘリウムの高級品で最大240だボケ
Mach.2なら別だがのう 確かに5400回転が多いいかな8TBまでしか使った事ないいから不利だったかも
温度えぐいコピー中は47℃がデフォ
待機でも40℃
速度も気になるけど
電源系統でブッ壊れるのを回避したいなら内部で運用が安心なんだよなー
よし、内部コピー終わったら明日入れ替えよう
忙しくなるぞ～ 決算終わったばっかりだし右往左往しようがないわな
次スレが盛り上がるとすればHAMRこれしかない
前スレで安い12TBが発売間近みたいに言ってるやついたけどガセだろうし SeagateにHAMRのプレミア価格を解除する動機がない 36k位かな
実は恥ずかしながら 【整備済み品】を買ってしまった
許してクレメンス エンタープライズグレードのメーカー再生品なら最低グレードの新品買うより長持ちするだろうしいい買い物だよ 駆動部がある精密機器の中古品はゴミクズ
絶対に買ってはいけない ヤフオクで中古買ってdiskinfoでチェックしても正常だったのに使おうとしてファイル移動してたら一瞬で壊れたんだけど一体どういう仕組なんや
色々データを書き換える方法でもあんのか 天破活殺の奥義は、 触れずして秘孔を突くことにあり。
中古 堕ちるべし！！ >>416
何を買ったのか書かないと。
まさかアレか？ｗｗｗ いや、また一段と値上がりしてるのよ
だんだんと2万円に迫る勢い
おそらく一か月以内に2万円越す
セールは無理だろ 今日キチガイアホ政策します発言で160円突破するかな 外出しhdd先月の倍になっとる
しばらくは手がでんな こりゃGWセール中に8TBが15,980になるかも怪しい空気だな
反転する要素が無さそうだし妥協して買うべきか悩みどころ 【中古・検査済】WD181KFGX-xxAFPNx(保証30日)
¥39,800 税込
これやろ？少し価格は違うけど
保証30日だし稀に不良セクタがあるやつも届くから
smart情報は調べておいたほうがいい >>429
正解や
4k位値上がりしてる
今の所問題ない半年使って問題無かったら追加しようか迷う
不安定はあるが >>426
日銀・植田総裁が会見 金融政策を現状維持 円安止まらなそうだからGW中に1台買いたい所存
8TB 15000円でいいので頼む >>433
>>434
店長だけどSMRでもええか？？ ついこないだ注文したやつだけど
2年保証付きのメーカー再生品ultrastar 18tb
今見たら1台199ドルに値上げしてたけどまとめ買い出来るなら悪くないかも
https://i.imgur.com/vH9JylD.jpeg >>437
最高級のヘリウムHGSTなのに安ーーーい！！ 【中古・検査済】MN07ACA12T(保証30日)¥21,800
あと4台
分解・解体だそうだけどヘリウム再充填する自術があるんだ メーカーで再生してるってことは
一度はメーカー送りにされる不具合を発生させた個体ってこった 工房も日替わりSeagateだらけで さらに安くない
アプライドはHDDすらないか 【Amazon.co.jp限定】Western Digital ウエスタンデジタル WD Blue 内蔵 HDD ハードディスク 8TB CMR 3.5インチ SATA 5640rpm キャッシュ256MB PC メーカー保証2年 WD80EAAZ-AJP エコパッケージ【国内正規取扱代理店】は、￥17,300から￥18,980に 変更になりました。 8TBでそんな値段するなら3万中盤で16TBのMGとか買った方が良いわ
メッチャ速いし、耐久性とかもあるしな どうだろうなバックアップ用に2台が良いってやつも居るだろうし 確かに8TBx2と16TBじゃリスク分散できてない部分は16TBの方が弱いんだよな
でもまあ8TBが安くないならリスク分散以外はメリットばかり沢山あるぞ
最初の8TBの終わりに残容量を気にする必要も一切ないしな クリティカルファイルだけ空いた8TBに二重化すればいい みんなミラーリングやコールドでもガチガチのバックアップとってるの？ 今年頭くらいにヤフオクで中古の3TB使用時間0を3500円くらいで
買ったけど今倍近くになってる悲しい 所有PCの価値が上がったという事になるから
ある意味ラッキーでは？ 汎用PCは性能向上＆OS対応打ち切りでガンガン価値がなくなるからなぁ https://i.imgur.com/qUXH11j.png
もうあの頃は二度と戻ってこないんだ
現実を見つめるしかないんだ クレジットカードは番号さえあっていればセキュリティコードや期限は適当で登録出来るから問題無いな。 ちょい安
Western Digital
内蔵HDD SATA接続 WD Blue(256MB/5640RPM/CMR) WD80EAAZ ［8TB /3.5インチ］
\16,580
ttps://www.sofmap.com/product_detail.aspx?sku=100629042 グローバリストを支持する自称保守気取りがそこまで戦争も連戦連勝だし
なのに たったこれぐらいでネタ尽きそうだそうだそうだなと普通にパンに挟んでもいいprだなこりゃ
ダブスコシャオラ！2331売りめっちゃ取れろ！ばかやろー！ 8TB１台でもいいから12000円台で売っちくり〜
色々誤魔化しながらやってきたけどもうマジで限界 >>461
WD80EAZZ なら買ってたけど、 WD80EAAZじゃ海門買うのと変わらん 早めにHDD逝ってくれて助かったかもしれない
もう少し後だったらと思うと… >>461
青8TBノジマオンラインでもセールやってますってメール来たのに見に行ったらやってない
何が起きてるんだろう 2023年4月27日 133.99 14737
2024年4月26日 158.19 17399
1年前から8TBで2661値上がりかあ >>470
内蔵HDD WD Blue【3.5インチ/8TB/SATA 6Gb/s/256MB/5,640rpm/CMR/デスクトップ向け/2023年12月モデル】 WD80EAAZ
価格
大幅値下げ↓
19,380円 (税込)
送料無料
価格・ポイント・在庫などは店頭と異なります
発送目安 即納（在庫あり） >>475
ソフマップの価格が安すぎておかしいのかな 前に12000になったときに何度も店に出入りして無理してでも5台ぐらい確保しときゃ良かった 外国から学べば信用に値しない通貨はなるべく持たないに限る
ジンバブエドル、トルコリラ、アルゼンチンペソ、そして日本円である
つーか4月で見てもドル円151→158円だし海門も値上げ言うとるし8TB2万来るんでね おまえらは単なる庶民なのに、特権階級重視の腐りきった政治に対して結果的にYESの判断下してんだから終わって当然だな
まだまだ値上がりするものばかりだから弱い奴から消えてゆく >>448
リスク分散の比較し出したら どこまででも細分化したほうが勝るやん これからもっと上がって、当分今の値段では変えなくなります
ほら、買う気になっただろ？ 先発は大体そうだよな？
コインが誰でどんな国
10年以上コピペ続けたかいあったので >>480
チー牛特有の自己陶酔も入ってあかん感じに狂っちまってるなあ IntelliPark無効化に こだわらなければ
ソフの青8TB買えば もう取り寄せになってるけど
この価格もいつまでか GWセールとはいえ 労働者が円安を喜んでいたのが理解できない
材料費高くなるけど人件費下げた方がコストメリットあるから
円安にしてくれって経団連の意向だろ？
人件費＝給料が下がって喜ぶ知性のない豚がなんで多かったのか…… 投資してれば円安で儲かるからな
投資する金すらない底辺にはわからんだろうけど 国債頼りの国は絶対に利上げしないから投資家にも見透かされて円安一直線になるのは仕方ない
色々先送りにしてきたツケ 投資して儲けてる上級が価格右往左往スレに常駐してるのかあ・・・ >>492
それなｗ
わざわざこんなとこに来ないで迷わず
HGSTの最上位買って終わりだろ 投資してるやつだから無駄遣いせずにここにいるんだろ馬鹿かよ 投資してるけど、まだ出口には程遠いから
あと数十年は円高であって欲しいんだがー？
給料も上がってるんだし、ある程度の物価高は我慢しようや 第21議定書
内国債。債務と税金。書替え。破産。貯蓄銀行と国債。取引所廃止。産業価格法。
前回の集まりで述べたことに、今回は内国債について細かい説明を付け加えたい。外債については、重ねて申し上げることはない。外債のおかげで、われわれはゴイム政府からたんまり稼がせて頂いたが、われわれの政府においては外国人がいない、すなわち、国外というものがないのである。
われわれは行政官の腐敗と支配者の怠慢に乗じて、ゴイ政府には少しも必要でない金を貸して、その二倍、三倍、さらに数倍をわれわれの金庫に収めた。いったい誰がわれわれをそんなにしてくれたのか？……そこで、私は内国債について詳しくお話ししようと思う。
政府が政府の為替手形すなわち利付き債券の購入者を公募したとする。額面は小口大口いろいろ設けられ、早くから申し込んだ予約者には額面よりも割引いた金額で売る。が、翌日になると、小細工を弄して、何しろ購入者が殺到したので、という口実で値上げする。数日後に大蔵省の金庫はあふれんばかりで、予定額をはるかに超過したと言う（それなら、なぜ国債を発行したのか？）。 予約額は債券発行額の数倍にも達したと発表される・・国債に対する信用を示そうというのである。
こんな芝居は芝居ですむが、新たに発生した債務をどうするのかという問題が起こる。途方もない額の債務が生じたのである。利子を払うには、その財源に新たな債券を発行する必要がある。新たな債券は元利を清算するのではなく、ただ単に新たな債務を上乗せするだけである。政府の国債発行の限度を超えたら、新しい課税で取り立てる必要が生じる。それも国債整理のためではなく、ひたすら利払いのためである。新税はひたすら借金のための借金となる…… 政府統計と肌感覚との差が大きくて騙されてる感が凄い
普通に3割5割2倍と物価上がってるよな IntelliParkに関してこういう話がある
【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.217
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1710895774/179
他スレで見たがヘッド退避による摩擦が原因でマイクロ単位の物質がヘッドにこびりついて故障の原因になるんだってな
だから退避回数が多いほどやばい >>501
HDDはまだｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!もんだろ >>502
摩耗は普段の読み書きの方が進むんじゃないのか
先に結論ありきで語っているようにしか見えない >>506
刑務所にでもはいってたんか？
まだ、というか円が最安値更新されたばかりで
次期から仕入れ値が反映されてさらに値上がる
今の市場価格は140円以下の仕入れ値だからな ツクモの海門8TB
明日のセール価格より今の通常価格の方が安いってなんやねん >>510
セールと書けば安いと思うアホを釣る作戦かよｗ >>500
そのうち債券書替えの時期がやってくる。だが、これとても利率を下げることはできても、債務をなくなしてしまうわけではない。それだけではなく、債権者の同意がなくては書替えはできない。書替えにあたっては、同意しない人々には金を返済すると公告する。もしも誰も彼もが、書替えは嫌だ、金を返せと言ったら、支払い不能に陥ることは火を見るよりも明らかであり、政府は自ら墓穴を掘ったことになる。幸いにもゴイ政府の臣民は経済のことはとんと事情にうといから、金を新しい事業に投資して利が落ちるよりも書替えで利が薄くなる方がまだましだと思って同意する。かくして臣民は数百万という政府の債務を穴埋めすることに協力してやる。
今日では、ゴイムといえども外債でこんな芝居を打つことは、ごまかしが利かないことが判ってきた。われわれが全額払戻しを請求することが判ったからである。
このようにして明らかな破産倒産状態が生じ、人民の利益と支配者のそれとは一片も共通する所がないことが明々白々となった。
https://web.archive.org/web/20130903193836/http://www7.plala.or.jp/nsjap/zion/zion21.html >>453
今日はこの18TBエイチデーデーを夢グループ特価でご紹介 体重が減って低血糖っぽい症状はあるけどURL貼れんわ マルチポストってなんやねん 対してはあぼーんやスルーを推奨します。
ニコルガチで乳首見えてうれしいか？
客演もいい 今現在若い奴らも社会でこんな気持ちで待つことにしようとしたくらいだし
アンサガリマスターすらない GC2にやけに詳しい人いっぱいいるよね
しょうがないっちゃしょうがないねえ 8TBが15,980になったら買うかぁ。録画してるとゴリゴリ減っていくからもう空きが無いぜよ >>523
PCで録画して再エンコードしてる?レコーダーで録りっぱなし? >>459
Qoo10とかいう怪しいサイトから買えるかとか馬鹿にしてた奴おったよなｗ gwセールまだか？
８寺が1万切ればいいんだけども >>514
今お話したこと、これからお話することには格別の留意を払っていただきたいのであるが、内債は今日ではいわゆる短期公債、すなわち、多かれ少なかれ期間の短いものに整理されているという点である。これらの借金は貯蓄銀行に収納され資金として確保される。政府はこの資金を外債の利子支払いに当て雲霧消散させてしまい、その穴埋めに同額の公債を当てているのである。
ゴイムの国庫からの資金漏出をとりあえず穴埋めしているのは、実にこれらの短期国債なのである。
われわれが世界の王座に昇る時は、われわれの利益に反するかかる財政上の窮策を痕跡も残さず一掃し、併せて金融市場をすべて廃止する。われわれの権威は価格変動に左右されるべきではないから、価格上昇も下落もできないように、法令をもって価格というものを固定してしまう。（価格を吊り上げるのは落とすためであり、実にこの方法によってわれわれはゴイムとの関係の初期にかれらを弄んだのである）。
われわれは金融市場に代えるに政府による大規模な国立信用取引所を設ける。その目的は、政府の意図する通りに産業生産物の価格を設定することにある。この組織は一日に五億の産業証券を出してやり、また同額を買い取ることができる。この方法により全事業がわれわれに従属するようになる。このことがいかなる力をわれわれに与えるか、諸氏は御自分で想像していただきたい。 >>533
IntelliPark無効化に こだわらなければ >>461 >>507
じゃあまた半年引きこもるわ
次は安くしとけよ なんだよな。
道具を愛でることばっかり 寝落ちした記憶ある
SNSでの軽症 後後の乗用車に乗っていた男女2人がスレ立てるなあぶねーぞ
むしろなんでまだ生きてるなら行動に移せよ 昔は安かった、よかったなんてやめろよ、お前らが嫌いな老害と同じだぞそれ。 ストレージの容量単価は基本的に下がり続けるおじさん「ストレージの容量単価が上がることもある」 裏ではなくただの❓ としたら、
今は飲んで効果無してもらえなかったんだろうな
doiでは >>540
今の日本人の年齢中央値って48歳超えてるからとっくにみんな老害なんだなあ
5chだともっと年齢は上だろ 人口分布そのも実は事実や
これでも政府のせいじゃないのにな 儲けたと思ってしまうことも出来るな
そんな悪い宗教今までほっといた
それで急に上がって来てるのかそれとも解約しないよね
だから飛べなくなった [Lv.1]をNGネームにするとかなりのスクリプトが見えなくできるな ある程度は消せるけどレベル上がってダメなこともそれなりにあるからね
根本的にこのゴミスクリプトガイジ排斥できんものか スクリプトのレベル上がったらハンターに焼いてもらうしかない >>551
色変えて見やすくするだけでも有効
これだけのことができないアプリもあるが 同じ機種でもめっちゃゴリゴリ鳴るやつとかない？
WDでも東芝でもあったし HDDにエロ動画もしくはエロ画像を保存してないって胸張って言える人いる？ >>558
煽り言葉付でアフィつべ貼ってるやつ
んなもん貼らなくていいから要点だけテキストに起こしてここにレスしろつかえねえ >>558
Seagateのくせに値上げすんなよ
SMRの8TBですら2万超えるだろこれ いろんないいストレージがあっても俺には関係ないんだ。
このインテリパークとバラクーダが俺にとっては最高のストレージだ。
世界一と信じているんだ…
意地でも信じているから、ここで、一人でレスしてるんだ。
もし、あんたらが外国の、もっといいSSDについて知ってたんなら…
なんで、そんなのを相手に戦争をおっぱじめたんだ！？
いまごろこんなもんといわれても手遅れだ！！
いいか、これは、この世界でいちばんいい記憶媒体だ！
いちばんすぐれたストレージなんだ！！
おれには、これしかないんだ！
だから、これがいちばんいいんだ！！ あーむかつくさかい海門8TB4台こうてもうた
たぶんずっと高いままよってにナンピンもせんわ 情無→WD80EAAZ買ったやつ
情弱→海門 買ったやつ
情強→WD80EAZZ買ったやつ tier表作っとるやつもそうだけどアホしか見たことないわ >>566
SMR×IntelliParkみたいなのが強制オンじゃない？ 予算が少ないなら青もアリだろ
札束で殴りあうようなスレじゃないし
「青1.2万で買いました」とか「ヘリウム3万で買いました」とかいう人がヒエラルキー上位 WDのRed 4TBは8年経ってもまだエラー無いけどBlueは5年もしないうちにぶっ壊れたわ
グレードはちゃんとした奴買ったほうがいい >>581
俺のは無事だから
そんなサンプル数は無意味 基本高グレードのが長生きするから。
もうヘリウム入りしか買わない SMRの８TBHDDで録画したファイル消したり録画したりを繰り返してたら
動画ファイルがブロックノイズ出まくりでまともに視聴できなくなった
断片化たった１４％なのに HGST16TBのリファービッシュ品に涎が出てきた
動画倉庫だからこれで良いかなぁ？
リファービッシュ品は初めてなんだけど…
HDDポートは6TBと8TBで7台埋まってて残り一つ ちなみに数か月前にMG09ACA18TEをポチって繫げたが、OSのスリープ復帰後に必ずこれだけ見失う事象が出たので返品してる
今つながってるドライブはすべてWDC
性能的にはMG09ACA18TEはとても良かったが…
特定の不具合なのがおまかんなのか特定出来てないんだよな >>587
複数台つないでるのなら、電源の容量不足とか
2股ケーブル使用とかでの電圧ドロップでね？ >>585
ultradefrag位は常識だと思ったんだがな >>586
HGSTにリファービッシュなんてあったか？
それ多分サーバー落ちのただの中古品だぞ
リファービッシュ品と言えば海門だけど
あれも中華の奴らがただのサーバー落ち中古を
リファービッシュって言って売りさばいてるから注意な まだですかね…？
269 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dcf-hO6y) sage 2023/11/20(月) 23:12:01.84 ID:7DAoztmk0
来年の桜の頃に円相場は反転するから 春まで我慢するのだ 日本が休みで5.5兆円突っ込んであの程度
まだまだ円安になると見るべき
170円で考えてみて、今必要なら迷わず買うべし 生半可な介入なら焼石に水よね
やるなら利上げも同時にやらないと
欧米ほどインフレが深刻じゃないし国債頼りである以上利上げなんてまず出来ないが 5.5兆円突っ込むぐらいならバラまいて欲しいわ
平均所得以下全員で分ければ多少は経済回るやろ ヤフショジョーシンでシーゲートのSMRが16000円くらいの20％還元だからまあまあの価格になってる
バックアップ用ならSMRでも問題ないか？ 動画ファイルにブロックノイズが載るのって、
そこが部分的にデータが破損してるかって単純に考えて良いんだろうか
なんか動画ファイルは破損すると再生できないイメージがあるから気になるわ バックアップというか、動画保管用に8TB欲しいが
相変わらずたけぇな
保管用だから80AAZでいいんだが...いやぁ高いw >>600
再生アプリによるのか動画フォーマットによるのか、破損してても無理やり再生できることがある
だから
破損してる→SSDとかに移しても該当部は再生できない
破損してない→SSDで再生できる→断片化が酷くHDDの針が右往左往してる
で見分ければいいのでは >>601
そんな初心者用のHDDで高い高い言われてもね… [ﾟдﾟ]
/[＿]ヽ デフラグを使うと
| |
■■□■■□◇＿◇□□□
[ﾟдﾟ]
■＿]ヽ□ ハード ディスクのファイルや未使用領域を再配置し
| |
■■□＿■＿◇＿◇□□□
□
■⌒ ヾ
＼[ﾟдﾟ]ﾉ プログラムの実行速度を上げることが
＼＼/
■■□ /■＿◇＿◇□□□
□ （ ） 出来る・・・かも知れません。
■ ヽ[￣]ﾉ
■■□[ﾟдﾟ]■＿◇＿◇□□□ Windowsの最適化のスケジューリングってデフォルトじゃどうなってたっけか 2年前にWin10で組んで即デフラグスケジュール切ったけど
毎日4時頃にHDDゴロゴロいってて、HDD断片化調べても0％のまま
どっかでデフラグかかってるがどこで設定されてるかさっぱりわからん
SSDのほうは最適化されていないと表示されてるがCMDで確認するとTrimは有効になってる
Win10はブラックボックスが多すぎる 旧型原子炉の順次運用再開と新型原子炉の新設を急ぐって政府が打てば円安は一時改善する
新型炉の新設と同時に運用リスクの高い旧型炉から廃炉にしていく
ってやればロシアからのLNGもカットして、その他の他国からの輸入分は化学製品製造に回せる
価格も安く出来る
また、石炭輸入も抑えられる このスレは中古の話すると怒る奴がいるから密かにGB単価の安い中古2.5インチHDDを集めていたんだけど、
それすら高騰してきたな 取り回しが良いから繋いでバックアップ取って外して保管する用途には向いてるな。電源いらないし。
3.5インチだと面倒だからどうしてもつなぎっぱになりがち 自炊した本のバックアップは2.5インチ外付けを使ってる
あまり細かい事考えずにバッファローとかIO-DATAのUSB3.1接続のやつ
常時繋いでるわけじゃないから耐久性もそんなに気にしてない(衝撃とかは気にするけど) 消費電力が少なく静かという理由で昔から2.5インチのポータブルHDDを常時接続で使ってるけど個人的には3.5インチより壊れにくい印象 2.5インチで壊れたのはDELLのノートパソコンのHDDだったな
当時SEAGATEだった気がする
Pentium 75MHzの時代だ(ノート用には90MHzの下に75MHzのラインナップがあった)
3年サポートぎりぎりの時期でDELLのサポートが自宅までやってきてHDD交換していった 2.5のHDDならSSDに置き換わるだろうと思ってたけど、安くならんから無理やな GB単価と最大容量はいまだにHDD有利だからなぁ
結局システムドライブだけSSDであとはHDDみたいな構成になる いやぁぁぁ
倉庫HDDのCRCチェックしてたらHDDから引っかき音がぁぁぁ
複製HDDは無事だったんでデータの損失は無かったけど
ただでさえ高騰したこの時期の余計な出費が痛い システムバックアップと動画HDDって分けたほうがええよな
でっけえの買ってパーテーション分けようかと思ったけど
考え直してシステムバックアップ用に2TBと倉庫用に8TB買う予定なんやけど シュミレーションとシミュレーションみたいな間違いなわけじゃないからいいじゃない SSD壊れない説が気になるわ
WD HDD 金 7675円/2TB
キオクシア SSD 15,350円/2TB
SSDの値段が高耐久HDDの2倍ならSSDの方が速いし省スペースだし耐久性も高いし 普通に壊れるじゃん
特にコントローラが
nvmeだと60度オーバーとかザラだしダメになりやすい 使用環境によるとしか
一日つけっぱで平均60℃近くとかタフな使い方なら当然故障も早くなる SSD不敗神話唱えてる人結構いるけど
あれは起動ドライブに使って書き込みしてないだけとかそういうことなんか 連休工房EAZZ16,480円か
ええやん
ヤフ神の対抗価格に期待 SSDと言っても特にnvmeはHDDみたく取り外して長期放置みたいな運用には不向き。内蔵が前提みたいなもん。
大昔のSLCとかなら割ともつけど、最近のはぱっと見ファイル無事ななようで中身データ飛んでる事もある
外部ストレージ化した運用もメーカーが想定してない自己責任
毎日とか極端な話ではないにしろ、使うなら定期的な通電しとかなきゃいけないってストレスは付きまとうし、そういった面でHDD以上の定期的な消耗は宿命として存在する もちろん物理的な駆動パーツの多いHDDは当たりハズレも多いし、衝撃にも弱い
結局個人レベルでどっちがいいかなんてのは満足度でしかないし、バックアップ環境まで考慮した時のコスパや手間次第かね。どちらもバックアップは必須。 常時接続だとバックアップ取っててても蹴飛ばしたり雷落ちたりウイルスなりでで２台同時に逝く可能性あるからな
隔離バックアップは必須。 >>596
５，５兆円はドルから円に両替しただけだぞ せいぜい外付けHDDに大事なデータをバックアップする程度っしょ >>639
100ドル持ってます
ドル/円150なので両替して15000円になりました
その結果ドル/円100になりました
15000円をドルに両替したら150ドルになりました
無限に増やせね？ >591
昔はあった（今もあるにはある）
断片化が進むことでスペック通りの転送速度が出来なくなると映像データが途切れる場合がある
昔のアナログ機器なら一瞬の一コマだけで済んだりしたが動画データは圧縮が当たり前になってデータ転送が一瞬でも間に合わないとその前後も影響を受ける時代になった
今でもあるけどエラーが起きてエラー訂正が間に合わない場合も同じ事が起きるのでAV用HDDは影響が出そうなほどのエラー訂正が必要ならよりも安定した転送速度を優先するようなファームになっている
まぁ今時の機器やSSDでは気にしなくて良いけど昔のPATA時代だとそういう心配する必要があった
一応これデジタル機器がHDDで音が変わる！って言ってた人たちのネタでもあるんだけど正直音が変わるほどエラーや断片化で転送レートが落ちるようなHDDはすでに壊れてるか壊れる寸前・・・どっちかというと振動によるノイズとかの方が大きいんじゃねーの？という 例年通りだとGWで在庫が無くなったのは補充されるまで1週間ぐらいかかり入荷しても値段が上がってる
ここからまともなセールが無くて夏に向けて少しずつ高騰していってあの時買っておけばのパターンなんだけど、今年はどうなるんだろうね 円高だから各ショップは円が落ち着くまで輸入控えると思う アメリカのインフレが落ち着いてドル高が何とかならない限りは円安のままだろうから基本的にどうにもならない つってもアメリカ本国で作ってるHDDなんてあるのか
アジアから輸送コストが乗っかるからそこまで価格差開くかね 独逸は二重の縛りの中にあった。独逸は、賠償金を支払うよりほかなかった。しかし、何を以って支払えるのか？返済計画通りに支払う為に、独逸政府は、紙幣を印刷する手段に訴えた。しかしそれは、予見できるように、インフレを誘発した。一度インフレが始まると、個人の通貨投資家が飛び入り、インフレによって金を稼ごうと、マルクを短期売りした。これは独逸マルクの価値の急落を招き、インフレスパイラルとなり、直ぐに制御不能に陥った。
猶太人は、独逸の財政と金融市場を完全に支配しており、これら通貨投資家の殆どが猶太人であった。彼らがこのインフレスパイラルに果たした役割は大々的に公開され、従って独逸の人々にはよく知られていた。インフレは制御不能となり、最悪の時には、乳母車一杯のマルク紙幣でパン一斤が買えないほどであった。
ドイツ悪玉論の神話047
https://caritaspes.haten☆ablog.com/entry/2019/04/27/025119 SSDも普通に壊れたなCFDの粗悪SSDだった
前兆とかなしである日突然「存在しないディレクトリにアクセスしようとしました。」と表示されるようになって読み取りも書き込みも出来ずしぼんぬ 俺もWDのSSDで電源容れてから1日程経つとフォルダは見えてるのに中身のファイルにアクセスできなくなる怪現象に遭遇したな…
マジで何だったんだろうかこれ >>656
キャッシュで見えてるだけでアクセスしてなかっただけじゃないのそれ >>656
USBメモリで2回起きたことある
だけどSATA-SSDやNVMeは10年以上使ってるのに一度も故障したことがない
今のSSDは10年前よりもっと改善されてるだろうし主観としてはSSD安全神話を持ってる 死ぬときゃ死ぬよ
CDIで異常なくても突然死したりもするから慢心は禁物 このスレ見てるとパヨクの経済論に騙されてるやつて思いの外おるんだな 辛坊治郎がラジオで「今回の介入で日銀は何兆円も損したのに黙ってて許せん！」と言ったところ
森永卓郎がラジオで「今回の介入で日銀は何兆円も得したのに黙ってて許せん！」と言い返す
こういう2人の経済論ならノーセンキュー 経済論とかどうでもええわ。未来なんて誰にも分かんらんわ
文系なんて詐欺師や口が達者しか能が無いのしか出世してねーだろ
辛坊森永どころか経済評論家だのアナリストだのも、所詮適当にこじつけてそれらしい話垂れ流すだけの仕事
口だけじゃなく実際に人のために手足動かしてる奴が一番偉い どうでもいいこと言ってないでHDDの話しようぜ。
工房でEAZZが17k切ったからさっき買ったわ。
17kごときで尻尾振って買ってしまうような時代になって悲しいね。 >>669
インテリパーク無効にできる旧型をあえて買っちゃう俺情強すげえってつもりなんだろうけど
価格コムにベンチマーク比較来てる
・ランダムアクセス速度は「WD80EAAZ」の方が「WD80EAZZ」より「1.7倍～2.9倍ほど高速」です。
・シーケンシャルアクセス速度は「WD80EAAZ」の方が「WD80EAZZ」より「3%～4%ほど高速」です。 >>653
独ソを支配してたタルタニンが悪いってことだな >>656
WDの２，５インチSSDで古いファイルへのアクセス速度が異常に遅くなる現象なら経験したことがある
俺以外に報告してたのは中国のフォーラムだけ >>671
いや速度が欲しいデータはSSDに入れるからHDDはインテリ切れる方でいいじゃん >>675
回転数同じなら速い方が良いし
プラッタが一枚減ってる分耐久性高いし
消費電力も低いし
インテリパークガー耐久性ガーとか不確かなこと言うなら
WD80EAAZだってなんか全体的にアップグレードしてそうやん？ プラッタ一枚減ってるのは確かに大きい
駆動部品が多いほど故障率が上がるから
IntelliParkをなんらかの方法で実質無効化できればいいのだがな もう値段次第でEAZZだろうがEAAZだろうがどっちでも良いって空気さね >>677
実質ならできるよ
まあインテリ切れなくても時間が300秒とかならいいのだが 変わらず8秒というのをこのスレで見たような
5分アイドルならヘッド待避しても構わんとは思う 昔使っていたRedが300秒だった
それくらいが常識的な値だよな
ブルーの8秒は悪意を感じる頭おかしいレベル インテリパークきれないHDDなんてたとえ性能5倍だとしてもゴメンだわ 実際どうなるんだろうね
数年後報告が相次ぐのかしら ヘリウム入りもそこまで高くないし信頼性も含めて考えたらそっちでいいような気がしてきた さすがの秋葉原も16kちょいがGW価格
かつて今の4TBの価格がGW価格だったのに バックアップ用はEAAZでも良い
だから安く売ってくれ コスパいいから1TB1000円のを8台買った方がいいな 16TBでお得なのないのかな？
ヤフショツクモのIron Wolfは品切れしてた あなたも狼に変わりますか
初めてのハードディスクは 青すぎてはいけない 現在はSSDの方が製造コストが低い。パソコン全てがSSDに置き換わった。
もはやHDDは特定用途の分野しか残ってない状態のためコスパが悪くなっている。
必要なところは大容量用途以外だけの限定用途。
売れなくなれば当然コストが上がる。 普通のPCに入れるのってたかが1台なのに影響するんだな つか、今どきパソコン起動ディスクにHDD入れて競争力なんて無いでしょ
高くてもSSDを入れるよ
衝撃による故障だってHDDより少ないからサポートの手間も減るし Intelの数々の失敗により今のパソコンにベイがない。
５インチベイが廃止。
HDDのマウンターの変なところにつけるような状況
自作なら拡張性がないのはわかるでしょ。
グラボも１枚しか刺さない状況
１枚さすと３〜４スロットが使えなくなる
拡張スロットの意味もなくなっている。
今のケースはエアーフローが悪いただの箱になった。 下手すりゃデスクトップでも積まないでしょHDD
>>695
それこそ東芝のMNやMGとか
まあなんにせよヤフショで買うなら18日まで待った方がいい気もするが
値上げもしそうで困る SATAの512GB QLC SSDはゴミ過ぎた
あれ買うぐらいなら2.5インチの512GB HDD買った方がいくらかマシ うちもハードディスク積んでないデスクトップPC2台あるわ
その他もメインのデータドライブはSSD
ぶっちゃけNAS以外はもうHDD要らんかも 安価な分散バックアップ手段として優秀だから消えるのは困る うちは録画鯖からのエンコ兼用してるからHDD載せてるけど、それ以外のデータはたしかに全部SSDに載せてるな
安くなったもんだ IntelliPark無効にしたことがない
いや、出来るならした方がいいんだろうけど
外付け使用だし、壊れるときはなにやっても壊れるしいいかなって
でも雑な扱いしてるやつほど長持ちするよね..., >>700
競争力以前の問題としてブートデバイスからHDDのサポートを切る予定で動いてるでしょ
MSは去年、ブートデバイスをSSDにしろとメーカーに要請しているし実際そうなってる
最新のWindows11をHDDにインストールして試せばわかると思うけど時間かかってどうしようもなくなってるからもうブートデバイスに使うの無理 あれ一昨年「2023年めどに」とかうわさ出てたけどその後どうなったんだろ
あの時も可能性としか言ってなかったけど うおぉぉっぉぉ
ultra starは高いまんまかよorz >>710
自分もまったく無効化しないで使ってるが最近のはあんまり壊れんような
上に書いた1.5TBはまじ壊れまくったが青あたりからましになってるかね
使い方なのかサイクルは増えまくらないから他の人が書いての見ると
理由だけは気になってる >>711
MSはハードの進化を全部自社のソフトの重さで打ち消すんだよなぁ
ずっと昔からそう
メモリだってWinXP初期の頃からは莫大に増えてるけどそれに見合うほど出来ることが増えてるわけじゃない
まぁハード売る会社にとっては新製品を売る機会ができてWinWinなのかもしれないが、ユーザー含めてWinWinWinにして欲しい 10年前からバックアップPCとNAS以外ｂﾍSSDだけですね Western Digital WD 16TB HDD Ultrastar DC HC550のリファービッシュ品って何? 俺みたいにハドオフで200円のジャンクHDD買いあさって中身調べるのが趣味のがいる
最近データ復旧のノウハウができてきた、お前らもHDD売るときは徹底的にデータ消去しておけよ SASのディスクなんかも保証付で売ってる時にこれ動かせる環境あんのって聞いたら返品保証付いてますしもしだめならウフフフとしか言わなかったな ヤフオクでCrystalDiskInfoの見た目がいいHDDが安かったんで買ってみてwinfrしてみたら
フォーマットもデータ処理も完璧なもんが来たんで残念だったけど逆に安心したわ 俺は逆にヤフオクでフォーマットすらしてないHDDが送られてきたことがある
なんか福祉関連の事務所で使われてたものっぽい名前のフォルダがあった
それ以上は興味がないしなんか怖いので見ていないが 言われてみれば震災関係の火事場泥棒品とかありそうで怖いな >>719
基本サーバーで保守交換した中古を市場に流してるパターンがほとんど >>730
外してそのままなのかな？
プラッタ交換なんてしないか… >>731
いや客のデータ入ってんだから全消去する、契約によってはその場の立会つけて念入りにフォーマットだぞ >>732
あ、そうじゃなくて損耗部品の交換とかのことですさーせん
まぁ、しなさそうなきはしますが…
HDDの損耗って、サーバー環境でなら軸受とヘッドくらいだと思うけど、精密部品だからバラして交換なんてしないか… 一度バラしたHDDなんかそれこそ絶対使いたくないわ リファービッシュや再生品を謳っててもちゃんとメーカーの工場でRecertifiedのラベルに張り替えられた物じゃなければただの中古品や
Recertified品も故障でメーカーに返送された物を修理したやつだけど 駆動部がある精密機器の中古はいつ壊れてもおかしくないから論外 中古は壊れにくい1〜2プラッタのものしか買わない
けどそれだと容量がね...
HAMR早く普及して1プラッタ3TB以上にならないかな >>727
職員がくすねてきて売るんだろうな
最初は淫乱テストかとおもたが アホな事言うと新しめの中古なら初期不良はふるい落とされてるから逆に信頼性悪くない気もする WDグリーンはどれぐらいの生存率なのかしら？
今日4TBが1台動かない事を確認した。通電すると動作音が微かにするがスピンアップしない。
合計で3TBは3/4台が、4TBは1/2台がダメになった。
いずれも倉庫用で200時間使用していない。RMAが間に合ったのは2台のみ。
残りの2台も恐らく故障するだろうなという気分。
グリーンがダメだった人どれぐらいいます？
ところで東芝のストレージ部門の規模は拡大傾向なの？
X300とかN300とか、新しいラインアップが出てるのね。 保証付きのメーカー再生品ならいいんじゃね。
わけわからない販売業者の中古は嫌だけど 素直に中古と書いて売ればどうとも思わんのにメーカー再生品でもないのに再生品とか整備済みとか書くから不信感が出る シーゲイトのメーカー再生Exos X18 16TBが5年保証 2万6千とかで見つかるけど日本に送ってくれるかまではわからないんだよな 尼とかヤフオクの謎業者の再生品って、使用時間リセットしただけの中古なんじゃないかって思っちゃう RMA返送品をバラして使えそうな部品を再利用してRMAで送り返したりリファービッシュで売ったりしてるのでは？ 緑で生き残ってるのは年に数回しか電源入れないバッファロー外付けの3TBだけだなぁ
内臓は3TB～6TBまで全滅した
現状eazzに全部置き換わってるけど、また一気に故障時期がくるんだろうな Yahoo!ショッピング Joshinにて
WD Blue 8TB 簡易パッケージ WD80EAAZ 17,100円
発送目安：お取り寄せ/お届け：4〜5週間
2台買うとクーポン1,500円引き＋ポイント5,000円＋商品券1,000円 商品券は30日で無効になるから流石に実質価格とは言えない＆お取り寄せ
他にヤフショで買うものあるならいいかもね
インテリ批判しまくった甲斐があったなお前ら 倉庫用の緑全部生きてるよ
内蔵が2万時間超えたのでWD25EZRXに入れ替えたところ >>745
非常に精密だから安価で再生できると思わない >>751
確かに基板の物理破損ならともかく、
中開けて、ヘッドとプラッタ検査して入れ替えなんて工場以外でやってらんないと想うけどね。
どこまでやってんだろう。 >>645
東芝のは保証あるの？RMAできないなら買うのはやめたほうがいい。 >>758
東芝の箱入りの商品は代理店経由で
何年か保証がついていたような・・・ 8TBが28台ある。
16TB のテラバイトあたりの価格が最安になればまとめて14台にしたい。
こんなささやかな庶民の希望もかなえられない物価高の世界に住んでいると思うと泣けてくる。（；＿；） >>760
スゲー量で草生えるwww
いっときUltraStarの16TBとかが値下げしてた時にはポチんなかったってことかな？ もう今や趣味でHDD買うような人は全体の3割くらいしかいないだろうな 8TB数えたら12台積んだPCが3台だった
TV録画で年16TB増えてバックアップ入れて8TB4台ずつ増えてる
これ以上増えると管理が辛いので最近は16TB買ってる
録画房なんてみんなこんな感じだろう 1,2,4,8,16,32で行きたいから
16TBに移りたいのはマジ HDDは年々安くなるという流れの中で生活して来たわけ。
その流れを一気にぶったぎられて本当に困惑している。
2020年に8TBは12,000円だった。
せめて2024年の今には16TBは15,000円ぐらいにはなっているべきではないだろうか？
それか給与所得が2.5倍ぐらいになるとか。 >>767
違う、同じ値段で買えるかどうかで判断した方がいい。
磁気メディア記録密度が決まってるので大幅な技術向上がないのであれば
同じ価格でしか出せない。
同じ値段で買えるかどうかで判断しましょう。
それが国力低下の部分です。
価格上昇分が弱さの証。 あと１０年以内にHDDは消滅する。
延々ストレージで使う用途ならある程度ストックを用意しないと
買えなくなる。 HDDを使う用途が既にない。
大容量しか望まれてないので
量産効果で安く製造する手段が既に失われている。
製品として製造中止になるかSSDに置き換わるかしかない。 せめてSSD(3D TLC)の4TBが2万円を切ってくれないとなー 国が強くなればその価格で買えるようになるでしょう。
残業とか昭和の時代のような生活に戻さないと無理でしょうね。 テラバイト単価がHDDより安くなれば体積が減るSSDでもいいけどね。
そんな時代は20年後だろう。 2013年 3TB 11,000円 3,666円/TB
2020年 8TB 12,000円 1,500円/TB
2024年 8TB 18,000円 2,250円/TB
納得がいかない。 世界の物価は上がり続けるのに日本だけデフレ脳に支配されて物価が上がらないから
このままだといずれ日本は世界から取り残される 戦争のせいです。
アメリカが自国主義を言い始めた結果国際協調が崩れた。
そんな中戦争が起こって燃料代が増加
輸送コスト製造コストレアアース値上げ NAS用に5年保証の東芝エンプラ向けこうたった
ちょっとお高いけど信頼性に期待 >>776
24年の8TBはちょっとしたセールで15,000円だったけど
20年はちょっとしたセールで10,000円だったのか？ >>776
ハアドデスク進化してねーな？
ムーアの法則崩壊？ >>760
8TB28台所有してる人が庶民なのかと。。 >>78
まぁ12000円*28でも33万6000円だから自作PC界隈だと金額的には驚くことではない それを言うなら記録を取り初めてから93台買ってるわ。
容量あたりの最安値を買って今までのはヤフオクで売っているからそこまでお金は使ってない印象。
8TBを2台買ったら4TBを4台売るイメージ。
だけど近年はそれが出来ずに精神的に苦しい。 >>748
この商品券というのがクソだな
期限があるから1か月以内にヤフショで次の買い物しないといけない
ポイントなら他で使うんだが >>748
2台買ってやっと1台実質1万3千くらいか
2年前の同じくらいの時期に1台のみで実質1万円くらいで買ってるから本当に今は時期が悪いな 普段ならメインとバックアップ2台を2年サイクルで買い替えるが
RMA期限切れたらすぐ壊れるようなものじゃないから
少し値下がりするまで待つことにするわ
バックアップは20時間も使ってない状態だし クーポンもポイント5,000円も商品券も付かないけどどういうこと？ >>791
ヤフーアカウントでログインしてヤフショトップのバナーから「5のつく日」イベントページに飛ぶと「全部エントリーする」ボタンがあるからクリック
それからもう一度商品ページを見る 各種還元にエントリーしてないのでは
PCサイトならトップページの動くバナーをいくつかクリックするとエントリーって文字があるページがあるから手当たり次第にエントリー
YLPプレミアだと5000ちょいつく WD公式で１５％当たったからそれでこうた
リーベイツ込で16100ぐらいや
EAZZな
パソコン工房と迷ったけど在庫なくなったからしゃーないね 8TBのHDDの11台がバックアップ無い状態。
17,000円としても全部バックアップすると187,000円もかかる。
おしっこちびりそうです。 >>765
H.265にエンコードすれば容量20%で済むやん バックアップのバックアップの外部バックアップのクラウドバックアップ >>800
数年後にあーH266にしとけばよかったなぁと思って原本消せないんやろ H.264のときMPEG2の半分の容量で同等画質と言われていて大嘘だったやん
H265の時も、H264の半分の容量で同等画質と言われていて大嘘だったじゃん
どれも信用できん H265は同程度の画質でH264の60%ぐらいまで縮むぞ
ハードウェアエンコなんてアホなことやるから画質悪くなるだけ >>747
全滅したHDDってどれぐらい稼働できました？
>>750
まじすかー。
自分のは上記の通り200時間以内に壊れているから、みんなもめっちゃ壊れているかなーと思っちゃうw
>>760
どういった運用しているか気になるので教えて欲しい。纏めてプールにしてる？ 1TB緑未だにほとんど生きてるわ
どういう使い方してるんだよ 家で買ったWDの緑の半分は代替え処理できなくてコピー中にフリーズするわ >>796
もうシュレディンガーの猫方式で行くしかないね。
HDDが壊れているかどうかは、観測した瞬間に定まる。
つまり観測しなければ、そのHDDはいつまでも無事なのダ!! 22年前に買ったマクスターの40GBが実家にあるけどIDEなのでもう読み出せないわ
20年通電させてないから起動できない可能性の方が高いけど
もしデータ残ってたらと思うと死ぬ前に最後に確認したいわ IDEをUSBに変換するのまだ売っているよ
とはいえその１台のために買うのもアホらしいか SATAだろうがIDEだろうがUSBで読める変換ケーブルみたいなのあるじゃん
NTFS以前のFATでも読めるだろ
つーか中身確認とか手間いらんやん。物理的に破壊して捨てるのが一番早い いつかそういうこともあろうかとIDE変換器は用意してるわ 読んだところで32bitでめんどくなって捨てるのがオチ
私です 昔保存してたエロフォルダに何が残ってるか
古いHDDの中身なんてオッサンの最後の思い出探しだからな 古いHDDの中身は、全部新しいHDDに引き継いでいってる
タイムスタンプ古い順にeverything検索しての、作成ファイルとか開くと黒歴史を感じるものも多い… >>806
H264になってるのをH265で再エンコしても意味ある？
それとも元ファイルからやらなきゃダメ？ >>807
普通にデータ倉庫です。必要な時だけお立ち台に繋ぐ。
重要なデータはバックアップしている。 ここにはTS録画24時間稼働マシンの人もいるからそうでない人とのデータ溜め込むスピードの差が激しいのだ。
大して録画してない私も年3 or 4台8TB買い増すし。 キュィーンンンシャッコン、キュイィィンシャッコン、キュイィィィンンンシャッコン♪
実に心癒されるサウンドだ…
https://imgur.com/mkWpCQ8.png 電気代考えたらHDD買った方が安くなるだろうけどこどおじだから再エンコしてるわ ハードウェアエンコいいけどなー
ソフトエンコするぐらいならTSのまんまだし >>822
自分が何やっているか理解しているなら
もはやこんなはずじゃなかったとか愚痴言えるような立場ではない
バカだろ >>815
20MBのSASI HDD USBに変換できるケーブル売ってないんだけど BSの再放送ビットレート低くなったけどHEVCでエンコしてH264でエンコしてた前のファイル消してる
この放送は2019年に放送された〜とかテロップがでてるファイルは問答無用に消す >>820
ファイルサイズが縮むという意味ではあるけど、再圧縮するから画質は微妙に悪くなるよ
映画やドラマを2-3本、多くても10本くらい変換するならHDDの容量を節約するいみでは
H265に再変換するという選択肢はあり。それ以上、例えば取りためたのを
数十本〜数百本変換するという事なら、やらない方がいい。
再圧縮する時間と手間と電気代考えたら、HDD買い足した方が良いからなぁ。 h.266は僅かに小さくなるロスレス圧縮対応してるからエンコしたら元ファイル消せるぞ 元ファイルは汎用性を重視して残しておきたいから結局消せない >>834
ハードウェアエンコードなら爆速だしhandbrakeというフリーソフト使えばフォルダごとまとめて読み込めるから数百本の再圧縮でも全然簡単だよ
ハードエンコは昔は画質が悪いと言われていたけどbフレームが使える比較的新しい世代のnvencならソフトエンコとさほど変わらない画質でfhdのh.265でも360fps以上出るからほんとすぐ終わる
cpu使用率も低いから他の作業もできるし
2年前くらいの知識で語ってるから今はもっと進んでるかもしれないけど 電気代云々ワロタｗ
ペンティアム4でCPUエンコードの時代の人かな 観もしない連ドラ、映画が数千本溜まった8TBがいっぱいになってきたので16TB追加した
その他観ない無修整エロ動画8TBが6台ぶら下がってる
もう収集癖でしかない エンコあるある
エンコ追いつかなくてハードウェアエンコしてみたらアレ？これFPSと画質天秤に賭けたらハードウェアエンコじゃね？になる
元ソースみてどのくらい縮むから分かるようになる。
Nvencでビットレート3000ぐらいだとAV1とHEVCは変わらんから1日130本ぐらいHEVCでエンコしてる、オプション大量でも170FPSぐらい出るからもうこれでいい 前に買ったドライブの容量がいっぱいになった期間を考えて
自分の寿命考慮して、あと何台ドライブを買う必要性があるかを考える。
ドライブだけ先に買っておけばいい。 >>824
稼働時間全然ないのに壊れるとかやっぱオンオフはダメージでかいんだな >>839
真面目に電気代の方が高くなると思う
俺の場合は実写だから圧縮しづらいのもある
1TBあたり2000円の電気代で圧縮できてる気がしない 保存用HDDなんて常に稼働もしてないんだろうけど
まあ各々好きなようにやれば良いという所なんでしょうね 結局このゴールデンウィーク期間にHDDの収穫はあったのかい？ 2年前にストック用に買った青8TBほぼ未使用2台で
8TBのまともなSSDが出るまで耐え忍ぶ日々
てかメインで使ってる青8TB 3台が全然壊れる気配ないわ >>851
お気に入りなら画質悪くてもなんともないけどな
そのほうがエロいまである 洋ピンの劇場版の復活動画は、元のフィルムからデジタルリマスターされてる
中途半端に昔より、古いエロ動画ほど画質がいい
日本は、ホームビデオだし、モザイクが入ってるし、かつ日活ロマンポルノは本番やってないし
今でもアイドルはDVDで握手会だし
画質がまるっきりダメ
こういうところに日本経済衰退の原因があるかもしれん AIの高画質化で古いボケボケ映像でも4kに生まれ変わるぞ 色々試したけどそんな魔法みたいに劇的に変わらんわ
ボケボケはボケボケのまま 8TBのHDDが溜まりすぎて困っている人が増えている。大容量のHDDが発売されない事が原因。
これはコンピューターの進化の過程において異常な事です。 エンコすると黒髪とかノペっとするというかべチャっとするというか不自然になる 今のPCスペックでノーログVPNかませてP2P
やってりゃTBがあっという間に埋まるのかな？ 学習に基づいて高画質化するAIはそもそも「それっぽい別の何か」に置き換えるだけだからなぁ
AI通した時点である意味架空のものになる >>862
なぜ24TBのHDDが広まらないかわかる？
価格が高いからですよ。4400円/TB
と8TBのHDD の倍の価格なんです。
だから、8TBしか買えなくてみな困っているというわけなんです。 >>864
16TBあたりなら2400円/TBとかだぞ廉価シリーズの8TBより耐久も高い
最安値とかにこだわらなければ買えるっつーかこのスレ見る限り16〜18TBあたりは普通にみんな買ってるぞ
8T何台も買うより16Tにまとめたほうが電気代もかからんぞ 俺も大容量は逝ったときのリスクが、、、って思ってたけど16～20TBに総入れ替えしてスッキリした ワイも16GBに置き換えたけどうるさすぎてHDDケース自作するハメになったわ
ワイは16GB買い続けるけど8TBならケース直付けでも無問題だから使いやすいよね >>867
うちのは128GBメモリ
髄分少ないですね😊 どうせ8.4GBまでしか認識しないから16GBとか無駄だべ 今が1プッテラ 2TBだから10TB来てもいいのになんで来ないの？
コンシューマ向けは値段が飛び跳ねる前の5枚プラッタだよね？ ヘリウムじゃないコンシューマ向け5枚プラッタ品なんか7年くらい前からあったから
10TBはすぐにでも可能だな
出す気がないだけだ なんならここで人気のEAZZが5プラッタだったからな
CMR2TBプラッタがBlueに使われだした今10TBが出ないならもうマーケティング上の理由だろう ST8000DM004
WD80EAAZ
倉庫用に8TBを一つ欲しいのですがどちらがおすすめですか？
シーゲートが安くて気になってます そもそもRMAだってHDDメイカーは何を整備してるの？ >>877
SMRは古いHDDからまとめて移行しようとすると数日かかるのが欠点
最初いきなりコピーが進まなくなって壊れたかと思ったわ >>877
死んだばあちゃんが生前
Seagateだけはやめとけって
口をしょっぱくして言ってたぞ むしろ配信や動画投稿が一般化してるからエンコやるやつ増えてる気がするが >>881
自分も320GBを最後にまったく買ってないです
けどいまはどうなのかな？と >>885
1TBの持っているけど半年で健康状態黄色くなった >>885
4TBが7年目にして健康状態緑でも起動時SMARTエラー出たから入れ替えた…ら入れ替えたHDDもエラー吐いたのでマザボが怪しいと言う結果
6TBは3か月で健康状態イエロー、その後5年生存してる
8TBは4年なんともなし
安いから使ってるけど昔の印象程悪く無いのでは VMWAREの仮想HDDって一つで数百GBあるけど、SMRにバックアップするたびに1日単位で待たないといけないの？ そういう巨大なファイルを扱う場合は、SMRでもほぼ速度低下しない
100GBオーバー単位のファイルを何度も削除、コピーなどで9割以上埋めてるけど
内周速度なので100MB/s程度とはいえ、I/Oが詰まるような事もない SMRはランダムアクセスが弱いが巨大ファイルをシーケンシャルに読み書きする分には問題ない >>891
大きな動画ファイルの倉庫としてHDD-Rみたいな使い方する分には問題ないって事？
元々データないところに書き込むのは遅くないのかな SMRは読み出しは速いが書き込みは空セクタでもCMRに劣るやろ Flash QLCの場合はキャッシュが枯渇すると、シーケンシャルでも速度低下するが
SMRプラッタの場合は、キャッシュから溢れたモディファイライトが発生しない限りは低下しないような仕組みよ
逆に言えば、細切れのファイルを数千万とか入れたSMR HDDが断片化した場合
例えシーケンシャルライトでもとんでもない事になる、一度他HDDに移動させてからフォーマットを行った方が良いｗ 拡張子で画像や動画は内周に、文書やデータベースは外周に書き込むみたいなHDD用のファイルシステムあってもいいのに
既にやってみて効果薄かったんだろうかね >>900
SSHDすら消えたんだから効果を感じなかったんだろう >>900
まぁ普通にパーティション切って、ユーザーが明示的にデータを分けて保存って位だろうね
WinContigが、特定のファイルを内周に割り当てる機能を持っているが
ファイルごとに指定するで、ある程度ファイルが増えると面倒極まりない SMRって結局は16TBとか大容量のには採用されていないんでしょ
いったい何のための技術だったんだか・・・ そりゃあコストダウンが目的でしょうよ
現状は失敗気味だけど 一般向けSMRが初めて採用されたArchive 8TBの時代は3TBのST30000DM001が猛威を振るってた時代で最大容量が6TBで、それを超える8TBど6TBよりも容量単価が安かった
今は価格メリットも何もないよね
せめて12TBくらいを3万切りじゃないと SMRで小さいファイル大量みたいなのはマジコピー作業が地獄だったわ
動画とかをポンと入れる程度ならいいけど、用途間違えると死ぬ SMRはほんとタイミング悪かったよな
余った半導体使えばコスト抑えられる目論見で出したはいいが、その後すぐ世界的な半導体不足でコスト高騰。
むしろ余計な半導体使わないeazzとか急遽出してHDD供給を間に合わせた感も強い
半導体価格に右往左往してる印象 Barracuda 8TB SMRには、他にも良いところはある
「静かで振動が皆無な所」
WD Blue 8TB CMR WD80EAZZはアクセスがある度にゴリゴリ煩い
自分はSeagate IronWolf(6TB CMR 5400rpmクラス)は傑作だと思ってるな
静かで熱くないCMR、難点は6TBまでしかラインアップされていない所 約28万台のHDDを運用するストレージサービス・Backblazeが
メーカー・モデル別の故障率統計データ2024年第1四半期版を公開
https://gigazine.net/news/20240507-backblaze-drive-stats-2024-q1/ シーゲートの時代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>913
>> 運用台数が100台以上のモデルで故障発生数ゼロを達成したのは以下の3つのモデルのみだった。
>>
>> ・Seagate 16TBモデル(ST16000NM002J)：運用台数463台、総稼働日数4万2133日
>> ・Seagate 8TBモデル(ST8000NM000A)：運用台数226台、総稼働日数1万9684日
>> ・Seagate 6TBモデル(ST6000DX000)：運用台数882台、総稼働日数8万262日 Backblazeの故障率は母数が数万台あるモデルと数百台しかないモデルが混在してるから注意が要る 3万台近く買ってて成績いいのは16TBのST1600NM001Gだな Seagate EXOS ST1600NM001Gは3万時間超えの快調、常時起動機だけど
年に1回の大掃除でしか電源は落としていない
https://i.imgur.com/yr2kYx1.jpeg 経験上、Seagateの7200rpmモデルは、電源に気を使ってあげるといい子で長持ちするよ
UPSも付けてあげると尚良い、というかここ3年間、自宅は瞬断以外で停電したログは無いけども
同環境でボロボロ不良セクタ出して壊れたのはWD Black、まぁ運が悪かったんだろうけど
更に古いWD Greenは未だに生き残ってる、この前取り外したが 俺は間違って（出来心で）買ったバラSMR8TBを
バックアップ用途として即見切りを付けて
TVチューナーの外付けに転用して2年くらい使ってるわ
そして先週突然出どころ不明の異音が発生してなんやと思ったらこいつだった
2年も良くもったものだとポジティブ評価してやるか 正直今の高容量安くて保証も付けやすい東芝でいいんじゃねえかなと 東芝補償あるのか
初めて知った
MGちょっと高いけど5年はなかなかいいじゃん 東芝3.5インチは2回壊れたトラウマで買いにくいわ
あとはSeagate3.5インチ、2.5インチが1回ずつ
HGST、IBM、WDは今まで故障知らず 東芝の保証はメーカー保証とかRMAじゃなくて販売代理店保証
代理店ごとに保証期間も内容も違うので注意が必要 JP付きのは同時交換サービスが有るみたいだけど
本体の型番にJPの文字は無いからシリアルで管理してんのかな？ 去年の今頃、茂SMR 8Tを13k円で2台ポチって1台はまだ開封してない
そろそろ使い始めようづら >>877
WD一択
倉庫用だと冷却に不安も出るだろ？
わざわざ熱い方選ぶメリットがない 熱くなるかは知らんけど
倉庫用なら別に熱くなっても良くない？ https://imgur.com/af8JCtq.jpg
能書き読むとわりと安心ぽいでしょ？
みんな書いてる通り、ショップによって価格差や保証差がかなり大きいので注意 日本だけRMAできないとかキチガイ企業
それが東芝である。 あのねー、要求は何ですかお宅さんの
修理はもー終わってんの、お宅さん言ってんでしょもー お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、
もう、ね、クレーマーっちゅうの、お宅さんはね、クレーマーっちゅうの、
うん、普通のお客さんだったらそんなことしないですよ >>760
多いな
俺でも6TB3TB8TBの合計で22台ぐらいだ ヤフショの購入履歴だけだと8TBが32台、16TBが13台だった
これだけで100万円前後は使ってると思うと震える 「テント99個ください」
RPGの道具屋店員わし「業者か！」 100万程度なら全国レベルでそれなりにおるやろ
鯖関係の個人事業主とかは当然だろうけど、個人趣味でも割といそう 2年前にHDDファーミングバブルが弾けた後は
1PB分のHDDを纏め売りしているような奴もいたな 二次配布できない様なデータは
溜め込み過ぎても持て余しそうなので程々にしてる >>951
HDDをたくさん買ったという理由で馬鹿にされるスレではないかな >>945
8tbx10 10tbx20 12tbx10 16tbx6 22tbx4
助けて おまえら突然死したら大漁エロ動画
家族に公開されるぞ いい歳して容量オークション始めるのはちょっと... 死後は何も無いと思ってるからどうでもええわ
子供もおらんし 2TBのHDDを10個持っていくと12TBとか14TBに交換してくれるサービスあったらいいな >>964
30年後だけど、墓から紐で鈴鳴らして☺ オレは志半ばにして突然倒れるケースを想定して、
HDDはすべてbitlockerで暗号化してある ３０年後は1ドル１円なんで、もうどうやっても１万円にはらなないぞ 1ドル1円までいったらプラッタ作ってる昭和電工商売にならんくなるわ Falloutの世界。
皆の腕にマウントされたiPadでほぼすべての操作ができる。 naglly.com/archives/2010/09/ipad-iarm.php
Falloutしようぜ！ >>949
そういえばビットコインと一緒にそんなのあったな
あれ結局破綻したんか？ >>977
この前半減期迎えて一時的に跳ねたが、その後ズルズル落ちているが
ストレージファーミング系としてはまだSignumと並んでの二頭
一応利益は出るが、新規参入はどう考えても赤字
現状、PoSTでエコ()なコインという立ち位置は、GPUデコンプレッションで実質PoWの様なコインと化した
相場的に撤退している人は少なくなさそうなので、2～3年程度稼働の書き込みの少ないHDDは多分それ >>964
20tが2万じゃ起こさなくてええんか？ 大規模太陽フレアの衝撃波が明日の朝地球に到達するらしいけどHDDになんか悪影響あったりしないよね？
念の為金属ケースにしまっておいたほうがいいかな？ 大抵の無機物は透過するので相当分厚いのでもない限り効果は対してないぞ AIに期待すること
・動画圧縮による大幅な容量削減
・HDD故障を事前に通知する機能
・読み取れなくなったデータの復元 >>980
HDDは大丈夫、DNAは破壊されるけど AI のモザイク除去って AI がそれっぽく画像作ってるだけで除去してるわけじゃないでしょ CDIに、これだけ出てこないんだよな
中身良いのが入ってると狙って買ったけど、怪しいとは思ってたけどやっぱりダメだった
買う前に故障の場合を詳しく聞いてから買ったけどやっぱりダメなやつ
返金対応してくれると言ってたのでへんぴんするつもりなんだけどさ >>954
Veracrypt で暗号化してあるから大丈夫や！ モザイク除去したところでなぁ、そこにあるのは夢でなく大抵は脳内補完の無くなったグロマン
そのまま隠しといてもらっといた方がいい女優ばっかだろ
日本のAVや妄想変態文化が伸びたのってモザのおかげなんじゃね 話は逸れるが、正規品よりモザイク除去された海賊版の方が喜ばれるとか
真面目に作るメーカーが不憫でならないわ 万子見えないどころか実は別に挿入してなくても演技だけで十分、俺が入れるわけでもないし
入れてても下手くそな演技のほうが見てておっきしないもん 妄想や脳内補完できる許容値を超えちまったらそれはノイズでしかないな
そういう考えだとリアルモザイクが下着なわけで、
中身の実に興味無くて下着に執着する人らの心理も理解できそうな気がする 明日のストフェスで特価品出ないかな、アホ程人来るから必ずセールするはずなんだが このスレッドは１０００を超えました。
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