【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.9【Intel 7】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ポルシェみたいに空冷でまわせるcpuにプレミア付く時代来たりしないかな?
「昔パソコンって空冷だったをんだぜwww」 また我々ライゼンに完勝してしまったな
敗北を知りたい Eコア盛って製品の特長出したけど、Eコアが必要になる状態=7950が優位な状態だからな
シングルが12900k並って思えばすごい話だな
自分はPコアしか使わないから7950より13900kのが優位なのはいいんだが、13世代Pコアが期待外れな感じ
12900kSを遅れて買ったと思っとくわ 13700K
13600K
7000番台3D待ち
の三択となったわ 13世代、オーバークロックした状態でパソコンを常用しなければ十分実用レベルではないですか? ラプターちゃんは生まれた時から派手にオーバークロックされてるので
先天的な熱病と言われています その声が欲しかった。
8700で5年戦ったので13600買います そもそもオーバークロックなんて常用できるという感覚の方がアレな気が Ryzen7000のihsは3.6mmあり0.8mm研磨が必要です OCの常用についての感覚の違いは個人差あるからな
1年使えればいいやって人から、そのまま5年は使えないと駄目って人までいるから一言で言うには難しい 6700kから変えようかな
13700kかとも思ったが空冷だと今回は13600kが良さそうだね 2700xから13600kに変えるよ
値上がりと性能考えたら自分的には多分ここで十分 無能のゴミ共無給で24時間365日働いてさっさとmeteor出せ
rocketとraptorは封印しろカス これは、反り対策プレートを使ってるベンチ結果を見てからだな PL無制限で使うからおかしいことになるんだよ
いや最近のマザーの設定がPL無制限なのがおかしいのか サーマルライトの反り防止金具買ったわ
1400円無駄に払わせやがって
まあ悪くなさそうなグリス付いてるから許す 12600kから13600k乗り換えようと模索してたけど4Kゲームだと恐ろしく差がでないのな
心置きなく来年でるグラボに金まわせるわ 値上がりビビってたけどこれなら12世代スキップした甲斐がありそうだ。
手持ちのDDR4でしばらく粘る。 旧マザボ買ってDDR4はコスパいいけど
高いZ790買うメリットほんとなさそう >>27
4kゲーミングって4090でも100fpsなのあったぞ >>10
4090と360Hzモニターじゃないと3Dは意味ないからな >>22
前スレ辺りで金具有無+殻割りの報告有ったで 電力を与えれば与えるほど食うから、最近は各自PL制限するのが一般的になった まあベンチとか見るにインテル指定のPLはほぼフル性能活かせるところにしてあるよな 13900kにサーマルライトの金具付けてリキフリの420mm簡易水冷でデフォルトの時に90℃だった(室温18℃)
V/Fカーブ調整して単コア5.9GHz TVB+2boost
全コア5.7GHzでシネベンチ通ったよ
シネベンチR23マルチ41500シングル2350 これからは自作でシネベン4万越えが普通になるのか・・・
すげーわ cpu届いたけどそういや静電気防止用の手袋とかもう捨ててなかったわ
ま、この時期なら別に素手でも大丈夫よな 反り防止ってLGA 17XX-BCFってやつでいい? マルチ性能を存分にいかせる作業ってみんなどんなことやってんの? 古からの言い伝えでケースの金属部分に触って静電気にがしときゃヘーキヘーキ まあこれでCPUクーラーが更に盛り上がる事になりそうだし良しとしよう 9900から入れ換え
3090を一緒に冷やしてる水冷だけど、試しにデフォで一発回したらヒヤヒヤしたぞ・・
かなり熱いけど2系列にするか割れば5.8全コアぐらい耐えられるのだろうか
https://i.imgur.com/OxEOV6i.jpg 何千万ユーザーのうちのたった一人の 「~かもしれない」 な、
極レアなうえ根拠不確実なケースしかないのに
よくそんなに深刻に心配できるな
アムダーのアンチ工作としか思えんわ でも自分の組んだのがそうなってたら嫌だな
パソコン大先生赤っ恥w いっつもそんな事してんのかお前?
まぁアムダーとか言ってる時点でお察しのブーメランだがw スカイレイクから更新しようと思うけど
13600kにz790ddr5にするとして 書き込みミスった
スマン
スカイレイクから更新しようと思うけど
13600kにz790ddr5にするとしてマザボが
どれもWindows11のみサポートとかなってる
ように見えるけどWindows10だと動かないの?
自作化石な俺に教えて下さい… 爆熱すぎでは
もはやマザーは安物でもいいがCPUクーラーは空冷では無理だぞ13600kですらw 13600kは定格なら空冷いけるぞ
AK400でも空冷ギリギリ耐えてたし
AK620以上なら問題ない 12700K買うよりは13600K
12900K買うよりは13700K
13600Kでオーバースペックなら12600Kで十分か >>55
結論から言えば10でも問題ない
ただインストールUSBは最新の更新を当てたのを用意してやるのがベター
11はalder以降のコアの使い方を最適化してるからおすすめだよって話 Core i5-13500
Core i5-13400
Core i3-13100 >>57
普通に外にだしての計測で100度いってるのに
ケースにいれてどうやってそれを達成するんだw
いくらでも動画あるんだが うちの12900KはSP123だけど全Pコア5.5Ghzでprime95走らせたらエラー出して泣きそうです。 12.5世代って事で12950K、12750K、12650Kこれでよかった気がする >>63
AK400でオープンフレームで定格100℃行ってないじゃん
cineベンチでこれならAK620なら問題ないよね?
あといくらでもあるなら定格でAK620以上使ってて100℃行っちゃう動画いくつか貼ってくれw
あるんだろ?w
https://www.youtube.com/watch?v=yxmMbtaClYo 上 MAG B660M MORTAR WIFI DDR4
下 MPG Z790 CARBON WIFI DDR5
メモリコントローラの発熱の差では? >>70
どっちも無制限なら同じ結果だろ
下の動画は無制限しかベンチやってないけど上は定格でもやってるから空冷でもいけてる >>72
AK400で100℃未満とAK620でも100℃超えは同じ結果とは言えないでしょ
別に定格なら空冷で良さそうって事には全く異論はないよ AK400で組むなら13600以下のKなしモデルの人柱報告待ちだな ポイントでも付かねーかなと思って見てみたけど、だだ余りやん・・
買うなら15日にポチるべきだったか こっちにも貼っとく、反り対策はしてない
https://imgur.com/a/v3i7Fg6
Core i5 13600K PL1・PL2無制限
Noctua NH-U12A
Define 7
さっき組み終わって回してみた
まあ空冷で運用はできるぽい 円安と爆熱で売れてないんだろうな
値下がるか様子見るかのう ブラックフライデーか年末商戦で下がるやろ
それまで待ちやな サーバー用途だと13900Kは5950xと同程度か
(簡易水冷で75度程度、電気代も考慮で142wで使用)
ゲーム用途以外だと結構ひどいというか7950がやばすぎるな。
結局比較対象が3990Xになるから騒がれないけどw
https://i.imgur.com/bzi5OF4.jpg 13400もアルダーコアでEコア追加しただけなら消費電力増えて熱くなるだけのような
ラプターコアでPコア伸ばすか同性能にして消費電力下がって冷えないとミドルすら終わコン
電力盛ったEコア追加したアルダーリネームじゃベンチの性能の見た目だけ
漠熱なだけのロケットレイク11400の再来ですわ。ゲームになんの影響も及ぼさないんだから 本当にRyzen7000はヤバい
AMD倒産するかもな 13400は4万の粗大ゴミになると思ってる
パソコン欲しいならまじで5600g辺り確保しといたほうがよさそう 181Wなら余裕だけど13600K無制限だとAK620じゃダメだな
上の方にある動画のようにCinebenchで100℃いくので10分は無理だった
ちなみにDDR5 こういう全然可愛くないのに、男が多数派の趣味に参入して再生・登録者数を稼いだりチヤホヤされて
浮かれてる女ってウザいんだよ
共通して言えるのは、その分野での知識・スキルが低い女ばかりでちゃんと解ってる女?は
顔を晒さなくても手の形や口調から絶対に現物を見ない方が良いというのがパターン化してる
https://www.youtube.com/watch?v=1fXWjiLUwEE >>86
メモリーはDDR5-5600ですか4800ですか? 13700k空冷無理なの?
じゃi5かぁ
初めてi5買うことになりそう ベンチなんて一般的な用途じゃ不必要ってくらいの負荷だからなぁ
ベンチ回せる=何しても安心という感じではあるけど 一年冬眠してたんだけど、そろそろgear1でDDR5動かせるようになった? >>90
趣味で3DCGやってて
レンダリング20時間以上回したりするから
空冷で冷えないと無理だわ つうかさ
いつも水漏れショートで最悪火災の恐れがあって
ボンプの音が耳障りな水冷にした時点で負け組 >>90
半分同意かな
とはえ、自分も前スレで殻割り結果を載せたときにR23の結果で載せたけど
自分の使い方だとR23だと信用できず、OCCTで10分程度は通らないと
ゲームとかで落ちることがたまにあるな
CPU全コアに負荷がかかって落ちるということはスパイク的な動作で落ちてる感じ
(そういったスパイク的な動作はR23にはなくてOCCTにはあるっぽく) >>80
次のpaypayグランドフィナーレは11月29日
還元28%なので、そこが最安だろう >>89
i5-13600Kの事言ってるなら空冷は無理
あれってzen4対抗で12600K@5.1にOCしたってだけ
Eコアも12600Kに0.3GhzOCした8個の特盛を追加
さらに爆熱度数アップ
負荷がかかればあっという間に90度越えてファン全開 >>57
うちは定格でNH U12A 10分 83℃ やったからケースいれてエアフローしっかりすれば問題ないべ 13600Kは下位の600番台だからイメージ的には低消費電力と思いがちだけど実際はAMDのハイエンドクラスに片足突っ込むくらいに電気食い
https://tpucdn.com/review/intel-core-i9-13900k/images/power-multithread.png
12600Kとは全然違う ほぼ先代のままの4万円のi3-Kを勝手にOCしただけで6万円近くで売りつけるってどうなのよ
また殿様商売に戻ってユーザー舐めてる? 13600Kでシングル6GHz回らなかった人いる?
いまいち乗り換えに踏ん切りつかねぇ
ちなみに5.1GHz*6+3.9GHz*4@12600KでHWiNFO読み180W、空冷上等
https://imgur.com/Y0mybhS.jpg 本来、コンピューターの価値は処理性能で競い合って来たが近年は無意味なOCを競技化してるから
その内、冷却も大会競技に加わるだろう >>96
>>101
何だかなあ・・・・
結局同じクロックだと12600Kもシングル2000越えるのね
2000超えてない13600Kも良く見かけるのに
ぼったくりで熱そうな13600K却下
冷えて安上がりな12600kにしよ 回【ら】ないのか 回【さ】ないのか
その一文字が重要 >>103
安上りは否定しないが「冷える」のは13600だと思うぞ
小改良で低電圧動作が可能になってるので、Eコア4つ止めれば大逆転 >>101
設定煮詰めた12600KのOC素晴らしい
吊るしの13600Kよりシングルコアが強いのに
これだと空冷の常用も楽勝だな あのー専門家のみなさま
今日パーツ買いに行くのですが
13900k辞めといた方が良いでしょうか
空冷無理ですよね……
予算は50万(グラボ抜き)用意したので問題無いのですが
買い替え用途は「来年出てくる8000万画素級キヤノンの高画素写真の現像」です
DPPがメインでたまにPsです
サムネ表示や一覧、エフェクト使用時に一部グラボのアシスト使えますが
DPPはたぶん8コアくらいしか対応してなくシングル性能命です >>105
12世代も13世代もインテル7で製造の基本は変わらない
VIDが低くて回る当たり石を買えるかどうかは運次第 冷却能力が少なくてもそれに応じたパフォーマンスになる
同じ冷却なら当然上位モデルの方がパフォーマンスは上
空冷でも高回転ファンをつければ冷える
GPUがあるなら13900KFでOK >>98
来春から電気代が最大3割増加という話が出てるけど夏場室温を下げるためにエアコンをガンガン使ったときの電気代が楽しみね(白目) >>100
日本人として感覚的に値段が高い、と叫びたい気持ちはわかるけど
ドルベースでは対して変わらないことを考慮した上で「殿様商売」って言ってるんだとしたら、、ちょっとアレな人。。。
アメリカ企業なのだからドルベースで基準で値段を決めるのは当然のこと >>109
なるほど
今大きなケースで空冷で組んでセーブして使って
来年やばいカメラが出たら
その時水冷で冷やしてもいけるってことですかね 買い替えめっちゃ楽しみだったのに
このスレ見たら怖くなってきちゃった(>_<。) >>103
どこのレビューも13600Kは1900ちょっとしか出てないんだけどorz R23 ST
13900K 2271
13700K 2126
13600K 2026
12900K 1997
12700K 1939
12600K 1918 >>101
前世代の空冷i5が最新の爆熱13700Kに肉薄でわろた R23 MT
13900K 39556
13700K 31062
13600K 24525
12900K 27472
12700K 22812
12600K 17660 intelで現像目的なら13900K一択じゃないかな、OCなしで使うならなおさら
排熱間に合わなくなったらサーマルスロットリングかかるから空冷でも運用できるよ
んで、排熱(=消費電力)同等ならeコア多い13900Kがもっとも高性能
ここはワッチョイないので、真剣に情報欲しいならワッチョイスレに移動が吉
…万が一シングル性能命が本当なら、俺と一緒に13600KのOC情報が集まるのをまとうw >>87
まぁ、なにイキってるのかしらんがそれはお前の『印象』だろうがw
その類は普通に訴えられるから注意したほうがいいぞw いきなり葬式ですな
シングルスレッド性能
12600K 43000円 2092 (空冷)
13600K 58000円 2026 (笑)
13700K 74000円 2126 (笑) Eコアはショボそうに見えて現状では一番役に立つコアだよ
PコアはほぼAVX-512専用なのだが、これがPコアの欠点
AVX-512で読み書きするのにL1キャッシュとコアの間の速度を上げなきゃならないのだが
AVXを使ってない時も電力が激増してしまう
この状況は初代phenomが性能のわりに爆熱になったのと同じ
インテルのL1速度は遅かったのだが、AMDはネイティブCPUに拘ってたので
当時は真面目にL1を高速化させたら性能が出ないのに爆熱になって売り上げに大きな影響が出た
だからbulldozer、ryzenでは拡張命令は適当になってAMD64の速度高速化に拘った
インテルはAVXを外したEコアを作ってかなりの効果があった
AVXが無いから最低限のバス幅で済む
現状ではAMD64の計算が多いのでEコアの効果がある OCしたAlderと定格のRaptorを並べてる時点でお里が知れますよ
>>115
ということでワッチョイなしのここは煽り合いが基本
まあ現像でシングル命とか言ってる時点で(略 クロック100MHz上げてメモリクロックも1ランク上げて1割性能上がりました!
ってナメプやってた頃ですら製造プロセスの改善はあったんだがなぁ
今回はOCしてeコア畑増やした程度だよな >>103
自分も注文前にここに来なかったら危うく爆熱13600K買ってしまってたわ
危ない危ない 12600kはセール対象になるだろうからコスパ最強の座は安泰だわな
爆熱とか今時流行らねーからなw ここRaptorのスレなんだけど?
さっきから単発沸きまくってるし嫉妬にしか見えんぞ >>123
>>127
すみません……質問スレで質問すべきでした >>127
これだけは言わせてください
大量現像ではなく、高解像写真の現像はシングル命です。これは間違ってません
多コア使ってくれるというPsやLrですら8~10コアが最適解で、それ以上は効果が薄いと言われてます
DPPでの現像は輪をかけて多コアの効果が薄く、シングルが早ければ早いほど良くなるのが現状なんです
最近Adobe系のソフトは多コア活かせるようになってきましたが
DPPメインで使ってるキヤノンユーザーは令和になってもシングル命でやっていくしかないのです……
https://chimolog.co/bto-cpu-photoshop/ まぁ、こてっちゃんはPLかければいいだけだよ
クーラーと相談
アムダーが得意な奴やろ Zen4対策で時間がなかったのが問題
既存のアルダーを定格のフルコア稼働からクロック上げまくった結果爆熱化させてしまった
13600K 5.1Ghz
12600K 4.5Ghz
これで性能上がりましただって(ぷっ ま、2万円も高くなって爆熱バトル世代だから微妙なところ というかPC業界の技術力のなさがでてきすぎではw
爆熱で電力をアホみたいに使えばそら性能は簡単に上がるが
今時車のエンジンすら排出量0を目指して小型化も進んでるのに
爆熱で大量の電力を使わないと性能あげれませんとか片腹痛いわw >>134
疑ってすまんかった
OCしないなら13900K、OC検討するなら13700K/13600Kもありかなって感想
このスレは今12600Kファンボーイが活発に活動中だから、まじめな情報収集は
ワッチョイありスレの方をお勧め zen4から刺されることがなくなったら身内同士との争いとは酷いな 12世代)購入を考えている人が多いみたいなので、
12世代(12700K)と13世代(13700K)のコアの素性の差を調べた
・13700Kの全Pコア使用時のクロックを4.7GHに変更
・13700Kの全Eコア使用時のクロックを3.6GHに変更
・13700KのE4について4コアを無効
→これで大体コア数/クロック的には12700Kと同等
■ 13700K R23 10分
・最大温度:62度
・スコア:22916
・CPUパッケージパワー:132W
https://imgur.com/aGotYJd
■ 12700K R23 10分
・最大温度:65度
・スコア:2291
・CPUパッケージパワー:147W
https://i.imgur.com/c0A8XTP.png
■ 測定条件
・同時間に測ったので、室温はともに26度
・クーラー(Corsair 280mm)は同じ機種で回転数は1500rpm前後
(ただ13700Kのクーラーのファンは、ファンをcorsairのものから変えてある)
・殻割り+反り対策フレーム使用
やっぱり13世代の方が消費電力が下がっている分、若干冷えるが、値段差を覆せるほどではないかな とりま自作板的には安い12世代のKとZ690を拾って自分たちで細かくマニュアルOCした方が
定格爆熱の高い13世代より遥かにエコで高性能な13世代が出来上がりそうだw >>142
そんな使い方しないでしょ
>>143
やってみて > 12世代)購入を考えている人が多いみたいなので
一人でやってると思うww てか製造プロセスの改良は入ってるし、コアの素性自体はalder < raptorなんだから弄くり倒すならraptorやろ
>>142見ても同クロックまで抑えてもraptorの方が低電圧で回る 13も曲がるのはなぁ
プレート代2000円としても差額が >>142
LGA1700のOC報告はおま環が酷い
耐性の固体差以前に、古い未対策石は反ってるからな 保証捨ててまでわけわからんプレート付けるとかアホの極み
多少冷えても結局スロットリングなんだから意味ない 曲がってメモリー認識しにくくなったら嫌じゃん
動画みたいに原因検証めんどくさいだろ >>146
お前の店でもラプターが売れてなくて必死なのは良くわかった
でも俺もネットで安いアルダーいっとく >>142
Ringがx41とx36で大きく違うね
電圧はRingも関係あるからこれじゃよく分からないかも >>149
まだ反りが多少冷えなくなるだけの問題だと思ってる情弱いるのか
前スレでも見てこい >>148
12700K導入時(2022年2月)から反り対策(固定フレーム)を導入していたから、反りは無いと思う 低電圧でもクロック回るようになったけど周波数低いときの消費電力はあまり変わらないのかも
検証待ち >>152
Ringをx36に修正して再実行
https://i.imgur.com/p31kuJl.png
あんまり変わらなかったかな(130W)
とはいえ、指摘どうもです
反り対策金具を導入すると保証が切れるって言ってる人は、本当に自作経験があるんだろうか。。。。。
そりゃ、人としての良心に従えば保証は切れるのだが、
いじってみればわかるけど、どう考えても金具を交換したかどうかなんてメーカーがわかるはず無いと思うんだけど グラボみたくネジの頭に封印シール貼ってしまえばいい
封印シール破れてたら保証切れるよって 自分の経験を踏まえると、なにか不具合があった際に、「金具交換したので保証受けられません」より、
「CPUのピンが曲がっているので保証対象外です」と言われる可能性のほうがよっぽど高いな
以前に、CPU/メモリ関連の不具合ではなく、Wifiの不具合でWifiだけ使えない状況だったのに
ピンが多少曲がってるということで保証受けられなかったことがあったな 最近はASUS以外ピン曲がり保証が3か月か半年付いてる 無駄に増える電気代、爆熱で冷却騒音アップ、上がりまくる部屋の温度
13になって敬遠される要素のオンパレードじゃん >>162
ありがとう
Uncore VIDが項目に増えてるから弄る時参考になるかも >>162
余計なことして壊して元に戻して保証受けるやつの方がゴミだからな
あと封印なくてもネジ見ればネジ外す方向に回したことわかるからな 自作してるやつなら反り対策プレートなんてどうやっても取り付けミスるようなもんでもないだろうにな。
保証も何もプレート原因で壊れる箇所がイメージ出来ねえ。
あるとしたらただの初期不良だろ。 >>170
使ったこと無いからわからんけど、ピン曲げでも補償してくれるんだから
まぁそのくらいは大目にみてくれるでしょ。それか傷が入らないようにゴムやら何か挟んで回すしかない! ラプターは曲がり問題サイレント修正して来るかと思ってたけどそうでも無いんだな
やっぱ互換性に問題出るなら必要な人は曲がり防止プレートの方が熟した対策だからそっちやっとけという事やろな… 反りでCPUが変形して認識しづらくなる致命的な不具合が出るのは付けてから長期間経った後だから
とりあえず早いうちにintelも自己保身のために問題ないと言ったんやろね
原発事故の時にただちに問題はないと言った奴と同じようなもん >>107
それだけ予算があるなら7950Xに行っとけ 以前にZ690のワッシャー使用品で保証を受けたときのメール
後日交換品を送ってもらいました
(この文章が捏造だって言われれば個人情報晒したくないので証明できないけど)
*Repair Tekwind <repair@tekwind.co.jp>
※※※※※※※※ このメールは自動的に送信しています ※※※※※※※※
====================================================================
修理お申し込みフォーム 受付けのご案内
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XXXXX 様
このたびは修理お申し込みフォームをご利用頂き、誠にありがとうございます。
後ほど弊社担当者より ご相談内容を確認の上、
翌営業日までを目安に対応方法のご案内もうしあげますので
今しばらくご猶予頂けますようお願い申し上げます。
以下に、お客様のご記入内容が記載されておりますので、ご確認ください。
--------------------------------------------------------------------
■メーカー・ブランド選択:ASUS
■製品名・製品型番:TUF GAMING Z690-PLUS WIFI D4
■製品シリアル・製造番号:XXXXXXXXXXXXX
■購入先店名 販社様名:XXXXXXX
■購入年月日:2022/XX/XXX
■法人名・部署:
■お名前:XXXXXX
■メールアドレス:XXXXXXX
■電話番号:090-XXXX-XXXX
■郵便番号:XXX-XXXX
■住所:XXXXXXXXXXXX
■不具合症状:
・PC使用中にBSODが発生する
。。。。。 円安も相まって時期が悪すぎるので10700Kで14世代まで粘るわ いうほど12世代で今更組もうと思うか?安くなってる訳でもねーのに🤔 14世代はさらに高くなる可能性もある
プロセス微細化、チップレット化の開発費として >>107
空冷前提なら7950x。どっちも熱くなるんだけど13900kはポン付なら100度いくし、360AIO以上はは必須。空冷なら熱くて性能でない残念な状態ななりかねない。7950xは空冷でも運用可能 結局PL2の設定次第だわな
各自の冷却システムと用途に合わせて調整 >>142
13700kのスコアやべえな、13900kすら足元に及ばないとは 在庫少ないです
次の入荷未定
次回から大幅値上げです 今でも残ってるのに値上げして売れるわけない、園児でも分かる
もう入荷しなくてええやろ >>147
まぁ、ちょっといいグリスも付いてくるらしいし >>176
分解品偽って保証受けてるんだからゴミ野郎には変わりないわ >>193
ゴミ野郎ではあるんだが
ネジ回したってことがわかる
という話から論点はずらさないでね 12900K+Z790でようやく組立完成
簡易水冷ファンが回らなかったりWin11Homeのネット必須対応に右往左往したり大変だったが無事立ち上がった
クーラーは240mmのLS520でメモリはDDR5XMP6200適用室温23度
シネベンチR23マルチで通常38000強、ファンフル回転で40000強
シングルはほとんどのレビュー通り2200強
240mmAIOでも13900K普段遣いなら定格で使えそう
最終的には絞る予定だ >>198
わかるわからないと保証が受けられるも論点ズレてるぞ
保証受けられない可能性があるってだけで絶対だめとは言ってないし >>200
ネット必須困るよな22H2でタスクマネージャーで通信プロセス殺したら進まなくなって焦ったわ ここIP付いてなくていいね
インテルのスレって何でどれもIP付いてんの? >>202
有線も無線もデフォルトではデバイス認識しなかったから詰んだ
ネット接続確認の辺りでもドライバインストール工程くらい用意してくれ… なんで俺らこんなに強いんだろ
AMDが弱すぎるのかw >>213
金出したりして応援してるんだから人の褌じゃない OCの旨味が減ったと言われて久しいけど、
今世代は本当に倍率ロック解除に付加価値を感じられない。 結局DDR5一択でええんか?
レイテンシ問題解決したなら買いたいんだけども インテルが劣勢になってしまってるのは、出来る事すべてやりつくしちゃったからだな
昔はトランジスタが少なかったから、限られた命令しか速度アップできない
AMDは独自に命令を高速化させても、インテルが別の命令を高速化したら
ソフト屋はインテルを重視するからAMDは遅かった
しかしトランジスタ使い放題になると、AMDはひたすらエンジニアから不評な低速命令を
トランジスタを使って次々高速化していったわけで
zen3になってだいぶ早くなった
インテルはAXV-512を生命線としたが現状は失敗だ
遅すぎて微妙過ぎるから
スレッドリッパーも最新モデルではかなり改善されていて
インテルでしか高速に動かなかった命令が同じくらい速く動く
だからインテルはクロックを上げるしかない AVX512が生命線?
alderもraptorも公式にはサポートしない命令だけど マザボがぼったくり値じゃなかったらZEN4もありだったんだけどな 将棋の解析をするのでそれなりにCPUを使うけどやっぱり爆熱ですかね。 AOPENとかECSとかBIOSTARが復活したとしてもマザーの値段は下がらないのだよ biostarを素で死んだグループに入れるのやめてください ちもろぐ コメント欄から
>本日12700無印から13600k換装、AS500無印ですが、
>cinebench R23ですぐに100℃に達してしまいベンチの場合冷却が足りない印象でした。スコア少し下がり23300程です。
やっぱ無理やねw >>221
まあ、次のZen5でも使えると考えれば /\
../@/|
∴\/./
_, ,_゚∵ |/
(ノ゚Д゚)ノ 爆熱ラプターを投げ捨てろ!
/ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>225
ねえ早く定格で運用できない動画持ってきてよ
何で昨日は無視したの?
いくつもあるんでしょw
恥ずかしいなお前w >>228
こいつただ煽りたいだけの中卒だから無駄だぞwwww 消費電力と発熱がハンパないから、マザボの安全装置にカネがかかってるような感じ?
無制限ぶっ放しで壊れない設計にするのは大変そうだ
電力制限、温度制限は外せないけど、安いマザーが出たら、それなりに売れそうだが 爆熱じゃない事にしたいのか知らないが
ぶっちゃけ爆熱以外の何者でもない別にこれはAMDもそうだけどw
CPU如きが100ド近い温度とかアホかと いい歳して対立煽るおじさんは結婚出来ないぞ
女なんて男と価値観真逆だしな
CPU如きでムキになってたら女相手にキレ散らかす羽目になるぞ ソフがやってたCPUマザボセット販売でマザボ実質タダだったらZen4買うけどね
今の総取っ替え円安のコンボがエグすぎる 現実はリストラしてるのはインテルだっていう
AMDはドル箱のサーバー向け絶好調で来期50%アップ予測てウハウハ
ゲルシンガーも当面AMD負けつづると認めざるを得ない状況 >>239
AMDさん、決算前に利益警告(日本でいう下方修正)出したばかりですよw 13100Fってまさか3万超えてこねえよな・・・? それより悲惨なインテルさん、落ち目でかわいそう
> AMDは7-9月期の粗利益率について、従来見通しを下回る50%前後になる見込みだとしたが、それでもライバルのインテルよりは高い。
> かつては業界一の収益性水準を誇ったインテルよりも相対的に業績が堅調なことを反映している。 ARMのスマホやタブレットに食われてX86のデスクトップCPUの市場規模なんて小さいものだ
AMDはコンシューマーゲーム機、サーバー、グラボ他で大躍進
nVidiaとの対決もコンシューマーゲーム機と親和性の高い分将来的にはAMDに有利
逆にインテルに残った最後の砦はノート市場
これが微細化が順調に進んで省電力のRyzenにやられたらオワコン >>234
インテル倒産かもね
> インテルが数千人を削減か、PC市場鈍化に対応
> 米インテルはパソコン(PC)市場の失速に対応してコストを削減するため、大規模な人員削減を計画している。
> 事情に詳しい複数の関係者が明らかにしたもので、数千人規模となる公算が大きい。
> 営業・マーケティンググループを含む一部の部門はスタッフを約20%減らす可能性があると、事情に詳しい関係者は話した。 爆熱ってよくわからんのだが、負荷かけりゃどれもすぐ100度いくんじゃないん?
CPU以外の条件同じでゲームとか同じ設定でやっても熱いってこと? >>240
ならインテルはもっと酷い「利益警告」だね>>242 負荷かかって軽々と100℃到達するCPUなんて基本ないぞ
それこそクーラー外れでもしてないとな まあ爆熱がどうとかってのは主に定格での消費電力や上限温度の設定を見て言ってるだけ
石そのものは一部例外を除けば毎度効率は向上してるから単にどこに定格を置くかっていうマーケティング上の都合の話なんだけどね 爆熱になったのは11世代以降だからね
12世代もi9じゃなきゃ空冷でも行けたけど13世代はほぼほぼ簡易水冷必要なんじゃないかなっていう せき止めて値段釣り上げてるだけで実際は全然売れてないんでしょうね ZEN4物は良いのに爆死っぷりがヤバいな
なんだかんだあのロケットでも売れてたインテルはやっぱマーケティング上手 アルダーレイクはマガルダー
ラプターレイクは[爆熱で)トケルダーw 曲がる嫌でAMDも回避するとロケットになっちゃうよね
ロケットのCPU全然値崩れしてない・・
板は普通に売ってるのに >>244
>インテルに残った最後の砦はノート市場
GPU性能では当分の間AMDには到底追いつけなさそうだし、インテルとしては徹底的に安売りするしかないかな>モハイル向け
AMDの最速のRadeon RX 7000「RDNA 3」ラップトップGPUは、RX 6950 XTおよびRTX 3090レベルのパフォーマンスを提供できます
https://wccftech.com/amd-radeon-rx-7000-rdna-3-laptop-gpu-offer-rx-6950-xt-rtx-3090-level-gaming-performance/ ASUSにはBIOS flashback付きのZ690マザーボードないの? >>254
たしかに7950Xは凄いけどもマザー+RAM64GBで20万はキツいよ 今11900KとRTX3080だけど
RTX3080を4080にするか、11900Kを13900Kにするか
どちらが幸せになれる?
ちなみにスパイダーマンではボトルネックになった
これって4080にすると更に悪化するんかねー? >>262
11900Kが12600Kとほぼ同等だからね… >>262
intel 次世代cpuが7nmになりその次が4nmになるって言われてるから、爆熱cpu raptorは買ったら大損だぞ だから店頭に普通に乗っていたり、Amazonでの次に入荷予定の目途がもう経ってるのかー
https://i.imgur.com/zfGMKDb.jpg まだインテルの寝言信じてるのが居るのな
10年前の寝言がかなってりゃ今は1nmになってるがな 未だにintel 10nmはTSMC N7より下とか言ってる人、
AMDは1~2世代進んだノードで同時期のライバルに互角以下ってるわけで、
流石にAMDがかわいそうやで MeteorはiGPUにTSMC使うんだよね
価格上がるんじゃないか? >>271
TSMCの5nmに変更されたから歩留まりは悪くなさそう >>270
まあノートとかサーバ見れば実力がわかる まぁ14世代15世代も温度と消費電力の傾向は変わらんと思う
あとは自分が欲しいコア数と電力制限かけるという方法で解決するしかない >>266
11900kなら来年の第14世代で良いだろう、たぶん第15世代にも交換出来るし
4080買って来年第14世代に変えるでも良いし 13900Kはリキフリ420+SST-FHP141を6枚でサンドイッチしてフル回転すれば冷やせるか…? raptorで組んだが、OSはsataかm.2どちらに入れるべきか…教えて! 12900kから13900kに交換予定でスレ眺めてたけど、素直に差額をmetoroにつぎ込んだ方が良さそうだな 1年待てるなら待ったほうがいいだろうけど
円安どうなってるかわからんしなぁ >>274
Q3の決算次第だが、ノートはAlder vs RembrandtでAlderがシェア取り返してるっぽいのよな
Ryzenモバイルの電力効率いいモデルはおそらく選別品で数が出てない、取れないのだと思う >>283
M.2の1GB一択
gen4ならランダムでもSATAの数倍速いし体感できる >>286
それもあるなぁ。
今の150円換算になると更に5000円~1万は高くなる可能性があるのかな 2500くらいのgen3m2使ってるけど7000くらいのgen4に変えて体感って変わるのか? >>288
まじか、体感速度そんな変わらんならsataでいいかなってケチな考えしてたわ >>293
ネタに決まってるだろ
と
桁違いの爆速シーケンシャルのスピード5桁のRAMディスクを使い慣れてる俺が指摘しておく NAND側のランダム読み書き速度が頭打ちだから
体感で言うとGen3以降は正直言って大差ない
むしろ発熱/消費電力の面でデメリットすらある
インターフェイス側が幾ら速くなって恩恵受けるのは
動画編集みたいに大容量のファイル読み込むとか
帯域使い切るシーケンシャル読み書きが重要な用途 gen3/gen4よりランダムアクセス性能が体感速度に効いてくるよ
CrystalDiskMarkをプロファイル 『現実性能』 で実行するとわりと体感に近くなる 速度すごいらしいけど
正直ベンチスコア気にしないなら
gen4ので十分そう
それ言い出したらCPUもマザボも似たようなものかもしれないけど
ゲームを4KでするかOCしまくるかとか次第でも 俺のZ690はSSDはgen4までだな
PCIEスロットは5.0だけど対応してるもんがないから意味がない >>298
どこにつけるんやろな
今どきの巨大なGPUが邪魔になりそうやし SATAはインターフェースでm.2は接続端子
比べる物じゃないと何度言えば・・・ gen5でも買うならWD寒が出てきた後の第二世代?的なやつに限る
gen4でいうところのE16なんて急いで買ったってどうしようもない >>293
SN850でおk
値段も大して変わらんし、通常使用で熱も問題ないし何かと恩恵受けてるわ Intel Core i9-13900K は、古い Z690 マザーボードでは最大 25% 遅くなる場合があります
https://www.hardwaretimes.com/intel-core-i9-13900k-may-be-up-to-25-slower-on-older-z690-motherboards-vs-z790/
Intel の第 13 世代フラグシップは、Z690 と組み合わせると、新しく発売された Z790 マザーボードよりも遅くなる可能性があります。
@aschillingが実施したベンチマークでは、ASUS ROG Z690 Hero (BIOS 2103) と組み合わせると、Core i9-13900K のパフォーマンスが最大 25%低下することが示されています。
Cinebench R23 (マルチスレッド) では、13900K は Z790 ボードを使用して 38,288 ポイントを獲得しています。
Z690 に切り替えると、28,911 ポイントに下がります。正確には 25% の低下です。 今i9 10900Kに3080なんですがi7 13700Kにしたほうがいいですかね
SSDが4x4なんでそっち目的でも替えたいとはずっと思ってたんですが >>305
なんとまあ…。格安Z690に空冷でも安定稼働できてる12世代組の圧勝ですな。 値段もあがり性能は微増でで
世界の情勢と真逆の製品を出す世界的の企業がインテル
爆熱電気食い
そのうちインテルというかPC業界は全体で痛い目見る目まちがいなくww >>306
古い12、爆熱の13から好きなのいっとけ
どうせ古いi5 12600Kにも軽〜く捻られるi9 10900Kなんだから 言ってるのがCPUとクーラーの間に直接塗るっていう意味ならやめとけ
殻割りして中に封入するんならいいけど
アルミを腐食するから剥き出しで使うのは絶対やめた方がいい
変なところに飛び散って腐食しかねない >>309
8700K時代にやったことあるけど、、、間違いなく温度は下がる
ただ、CPU表面が若干汚れて型番が見えなくなるから/消えるから純正のIHSに対してはやるのやめた
(中古で売れなくなる)
やるなら殻割りして銅製のIHSに換装した場合にしといたほうがよい
なおROCKIT COOLの銅製IHSは、若干高さ/厚さが純正とは異なるのか、
マザボ側のピンに余計な圧力がかかってメモリ認識しなくなることがあったので、使用やめたわ
(CPUクーラーのネジ圧を変えることで解決したけど2個買って2個とも厚かった) cinebenchR23 40000のコスト
7950X+B650+DDR5+リキフリ420 23万円
13900K+Z690 13万円
13900Kは手持ちの5年目の280mmコルセアで40000 >>305
上の動画で13600KがB660で温度が低かったのは本気出せていなかったからかもな >>315
銅製の殻ついてるのはそういうことなのね
やっぱりやめておこう、無難にグリスにしておくわ
ありです AsrockのZ690は6GhzでシネベンR23 40250出てる
280mm水冷 ギガバイト Z690 UD DDR4に13600K付けたんだけどマザボの設定って
PL1・PL2はデフォルトでは無制限になってるもんなの? さあ?知らん
でも気になるなら弄ればいいんちゃうか? デフォで無制限っていうかマザボメーカーは大抵はAUTO設定になってる
つまり温度を見ながらマザボ側がAUTOでやってる状態だから、冷却に余裕があらば無制限になる
余裕がないならマザボ側が勝手にPL1とPL2を下げる 液体金属を真ん中にちょびっと、普通のグリスを4辺に塗って液体金属が漏れ出ないようにするんじゃ駄目なのかな >>324
グラボはその方式でやってトラブったこないが、cpuはihs表面が汚れることを許容できるなやっても良いと思うよ
ただつけすぎにはほんと注意 >>320
定格でも爆熱で面倒なのに過剰なOCって
どこの初心者ドMの外字だよw >>305
ASUSのそれBIOSのMEが古いやつじゃない?
他社は1917入ってるのにASUSだけ何故か1885が入ってるっていう
BIOSのMEバージョン確認するツールがgithubで公開されてる >>327
新BIOSとMEアップデートがセットで公開されてるな
閑話休題
Rapter使えるようアップデートしたし、さぁ交換と思ったら、CPUクーラーが裏面固定型だったから全バラし確定で心折れた
平置きケースなので、マザボの裏が拝めないのよ
交換は年末年始のヒマな時までお預けかな >>328
報告で使われてる2103も1885が入ってる 公式のrogフォーラムにFirmwareを1917に更新するリンクあるよ
Z790売りたいからZ690の方は放置気味なのかねASUS
Z790は1917入ってる 他のZ690ベンチじゃここまで差なかったからおかしいなとは思ってたけど
ASUSの問題か 確認ツールこれ
github.com/platomav/MEAnalyzer なんか今回ASUSのZ690マザーBIOSはガバガバな気がする
低TDPでZEN4にボロ負けしてるグラフも軒並みASUSのZ690だし ROGZ690で40000弱出てるベンチ普通にあるしマヌケが飛ばしサイトウキウキで貼っただけだな せめて怪しいところでも書けばいいのに何もないとかほんとマヌケだな 宗教戦争になると、真偽はどうでも良いから相手の悪評を必死で探し回る人が増えるからやっかいよ。 13900K アススZ690 360mmポン付けで38900が限界だった
なお常に100度 >>297
昔々、高速電脳で剣山を色々と買って付け足したのを思い出した。 全社BIOS未完成感あるな
安定したら消費電力少し下がるかも なお昨日例の金具保証無くなるからつけるやつアホとスレで散々煽り散らかしたが導入検討してる模様 初日に出てた案件レビュー
https://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/b/1/b144a74c.png
昨日出てた一般レビュー
https://pbs.twimg.com/media/FfwgHkmVIAAgq6x?format=png&name=large
bios更新で最適化するとstockでも普通に7950X並のワッパカーブになるが、
むしろbios最適化が進んでなかった初日の案件レビューがひどいな。
hardware unboxedとか最適化すればの注釈付きだがひどい結果だった 結局MEのファームウェアバージョン上げることでパフォーマンス低いのが解決パターンか ASUSはMEアプデが別ファイルなんだよな
自分の環境ではGUIツールが動かなくてコマンドラインからアプデするしかなかった
説明もろくにないのでうまくいかない人多くなりそう >>341
それは当然だな
あのプレート交換作業なんて初心者でもミスる可能性ほぼないくらい簡単だし
保証切れるっつっても元通りに直せばバレる可能性低そうだし
長期的に見ればどう考えてもそのまま付けて反らせるリスク>>>>>反らせないために交換するリスクだわ なんかAlderからASUSの品質微妙になってきてるなぁ...
燃えたりしてるし マザボのBIOS & FIRMWAREみたら以下の2つで、MEが1885だったわ。1917探してこよ・・
BIOS バージョン 2012 2022/10/19
Intel ME バージョン 16.1.25.1885v2 2022/10/20 よく分からんな
BIOSとMEアップデートをやっときゃいいんじゃないの?
変な英語サイトを見たけど、MEが分からんから、判断のしようがない。
自分の手持ちで再現させないと何とも言えんな。 ASUSとGigabyteがME個別アップデート
MSIとASRockはBIOSアップデートでME強制アップデート >>350
なるほど
動作おかしいのは前からBIOSだけ更新してる人か
だから1885でも手動更新したらうまくいった報告があったんだな >>333
同じくASUSのZ690マザー + 13世代の組み合わせでBIOSが安定してない印象
おま環かもしれないけど、自分は以下を経験した
・MEをアップデートしてないとM.2を認識しない
→MEのアップデート以前に取得したシステムバックアップからのリストアも使えなかった
ASUSのBIOSとMEをアップデートしたらシステムバックアップを取ってる人は、取り直しといたほうが良いかと
・UEFIでクロックの最大倍率をSync All Coreで設定すると消費電力が下がらない
→BIOSアップデート後にSync All Coreで倍率を設定したらアイドル時のCPUパッケージパワーが下がらない(60W前後)
サブ機に同じマザボと12700Kを使ってが
こちらはBIOSをアップデートしてないからか13世代ではないからなのかわからないけど
UEFIの設定を同じにするとアイドル時で10W~20W
いけてないね https://imgur.com/a/sJCBAxr
Intel MEバージョンはHWiNFOで見れるよ
俺が使ってるギガバイトのは1917だった Z690 HEROだけど
BIOS 公式最新
ME 手動1917にしてるけど
OC6000の32GB*2
OC6400の16GB*2
どちらもデュアルチャネルで動作しない
シングル1番2番だと動作する
スロットいかれたかと思って1.3や2.4を試したが変わらず
反り問題はプレート導入済み >>341
そもそもだが自作PC板で保証切れる変更がアホって意味わからんよな。 >>345
Z690マザは発売してから1年経過して保証が切れるてくるだろうし
取り付けない理由はもうないな
それにしても反り対策について「保証が切れる」とか、何故わざわざ自作板で騒いでたのか理解できなかった
自己責任なんてこのスレの住人ならわかってるだろうに 反り問題はCPUクーラーの効きが悪くなるだけならスルーしてもよかっただろうけど
長期間反らせてたらCPUやマザボが歪んで再起不能になると聞いたらもう無対策にするのは嫌だ >>357
保証切れるのはASUSぐらい
他社はだいたい2年保証付いてる 固定金具の問題だから空冷水冷関係なくおこるでしょ。
高温だと反りが加速するとかあるんかな。 でも実際に反りで壊れたって報告は出てないしちょっと騒ぎすぎではって気もするが >>362
前スレで動画出てたしそれ以外でも最近海外のredditや日本の価格コムの掲示板でも
今まで使えてた12世代CPU&マザボが最近急にCPUやメモリを認識しなくなったって報告がチラホラあった
付けてから即こういう不具合が出るんじゃなくて遅効性の毒みたいなものだからこれからどんどん報告増えていくんじゃないかな Raptorって電源供給8ピン×2のマザボじゃないとダメな感じ?
自分のZ690は8ピン+4ピンなんだけど 反りは12世代が顕著だけど、11世代以前から大なり小なりあったみたいなので
14世代からは、今の反り対策プレートの方式を標準で採用しても良い気がするわ
ピン折れの可能性がネックなのかもしれないが、CPU本体の取り外しの際に誤ってピンに触れる可能性の方がよっぽど高いと思う 極冷でもイケるみたいなVRMを馬鹿みたいに積む暇あったらXeonみたいな機構にして欲しい >>308
さっき12600KとZ690をポチったYO!
これで勝ち組の仲間入りなのだ >>96
え なんでそんなことわかるんですか?
開発担当者ですか? 現状の最適解は、コスパの悪いDDR5と爆熱の13世代はスルー、最初から固定具付けたDDR4仕様のZ690に、12世代のKって組み合わせパターンなのかな? 初めてサーマルライトの固定金具付けたけどめちゃめちゃ合理的じゃね?と思った
純正はなんであんな形なんだろ、垂直のまま脱着できる位しかメリットが思いつかない 13600Kを53倍で使ってるけど別に爆熱でもなんでもない
無理に51倍にしてるとかデマもいいとこ
AK400じゃ無理だけどハイエンド空冷で余裕
買ってもない貧乏人の持たざるものの言ってることなんか全部無視しろ >>373
3月頃までならそれでいいが
値上がりした12世代のK買うより13600Kの方がまし 円安に電気代高騰、大学を直撃 名大はスパコンを一時止める事態に
https://www.asahi.com/articles/ASQBR6CRGQBRUTIL00R.html
「13900K」使ってるなんて他人にいえないな、非国民だよ >>305
つまり互換性気にせずマザボも新調しろと? >>376
Z690の値下がり分でアルダーの値上がり分が相殺される
だからアルダー環境は円安じゃなかった1年前の値段で買えてしまう
円安を理由にやたらと値上げされたラプターとは対照的だなw ラプターのスレなのにアルダー圧勝で草
値段も熱量も同時に上げちゃダメっしょ intel ME Driverが重要だって初めて知ったわ。
円高に戻って安く買えるようになる頃にはBIOSもドライバーも成熟してるだろうしよろしく頼むわ 去年12月か今年3月の超PayPayでZ690マザーボード買っとけば3000~4000円引きになってそこから25%ぐらい戻ってきた
去年12月だけに限るならMSI買っとくとMSIのキャンペーンでもPayPayもらえた >>363
ちょっと色々ググってきたけど報告はなんかMSIのマザボで多い感じがした
単純にMSI使ってる人が多いだけなのかわからんが、メーカーによって反ったり反らなかったり
ある可能性もないのかな >>385
633 Socket774[sage] 2022/02/08(火) 17:38:42.31 ID:2shPGRjc
MSIのMAGマザボとAlderで正真正銘のMAGAlder完成! >>385
多分安全なマザボメーカーなんてないと思うよ
813 Socket774 2022/10/22(土) 07:12:35.01 ID:EJR7jl7D
>>731
13700K + ROG STRIX Z790-I GAMEING WIFI
https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1666362111.A.5D9.html
https://i.imgur.com/MFyPDU0.jpg
https://i.imgur.com/G77dUw7.jpg
882 Socket774 sage 2022/10/22(土) 12:14:07.04 ID:THeXOSke
あーあ
https://youtu.be/MC7GMuXlwm0
932 Socket774 sage 2022/10/22(土) 13:48:06.41 ID:/NGVfxG/
とはいえ金具メーカーは全マザボメーカー共通じゃないでしょ?
その辺の質のバラつきはありそう
989 Socket774 sage 2022/10/22(土) 15:35:54.35 ID:1wXrXJ1b
>>932
固定金具作ってるのはFoxcommとLOTESの2社だけでこのスレで報告が上がってるASUSはFoxcomm製、ASRockはLOTES製だから全部やばいかも うどんみたいに反り対策しなくてもえーわってやっててなってるだけだしなあ
曲がるのが嫌な人はワッシャーか金具使うだろ ゲル「次からソケット変えるから、反っても我慢して使ってね」 13900使ってる人って簡易水冷はどれにしてるの? デバイスマネージャーからも intel ME のバージョン確認できるみたいですよ
https://i.imgur.com/w9cK7H5.jpg でも流石に世界中で無視できないほど反りで壊れるって報告が出てきたとしたらインテルも無視は出来ないと思うけど
まだそこまでの騒ぎにはなってない感じだね >>394
どうでもいいけど、壁紙は青の単色。Win98からずっとw .
/ \.. ラプターレイクちゃんは
/ ヽ 生まれつきの爆熱と顔の変形症候群で
/)` |ヘ 発熱しやすい体質です
||(・) (・) ||. しかし治療には変形の矯正が必要で
|ヽ ・ ・ ノ|. 放置すると接触不良で故障を起こして
| |\ ∩ / ノ. 逝ってしまいます
人 ヽ|∪ / /
| |人__人 |.. ラプターレイクちゃんを救うために
` /| | \ ノ || どうか協力をよろしくお願いします
ラプターレイクちゃん 0歳 >>398
曲がらん
ソケットが全然違う、というかはんだ付け 個人的にはソニータイマーみたいなレベルだと思うけどな
反って問題が起きたんじゃなくて単純に運悪くそういう不良個体に当たっただけだろう
12世代だけで世界中でどれだけの数が出回ってると思ってるのよ
ほんとに反って問題が出るならもっと世界中で報告がでて騒ぎになってるよ
ただ別に反り防止アイテム使うな、とは言わないし精神的な安心が欲しいならやりたい人はやれば良い ラプターレイクちゃん…アチアチはもう懲り懲りだよ… つ
. __
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ラプターレイクちゃん 0歳 反りはアルダーも似たり寄ったりだと思うんだが、ラプターは追加で爆熱が入ってる分ネタにされやすいんだろう やっぱ熱くなったら熱膨張で更に反りやすくなるとかあるのかな? シネベンR23マルチで40000超えかよ
5900Xの2倍だ
Zen3なんて遠い過去の製品と化してしまったな 13900Kは燃費2km/Lのアメ車みたいなイメージ 何だかんだ言ってラプたんヌルーして
みんなmeteor買うんだろ?そうだろッ!?
俺には分かってるンだわ。 >>392
DDR5 6000Mhzオーバの戦いはな >>414
我慢できなくてラプたんヌルーできねンだわ シネベンチ付きヒーターどいう珍品家電が発売された模様 >>419
360AIO100度張り付きあちあちでもう我慢できねンだわ >>383
自分もasusのb660f にraptor乗せたら、m.2認識しなくて、MEアプデしたら認識するようになった 420水冷クーラー使ってる人いる?13900で何度まで抑えれるんだ 14世代が7nmで15世代が4nmになるのが本当なら12世代の俺は16世代の時に買えば、当たり世代でリレーできそうだな z790 tomahawkでsataのHDDとSSDが認識しないでめっちゃ焦った
手動でUEFIでsataポート有効にしないとダメっぽいなこれ 要点整理するぞ、アル中はしっかり読んでおくように
1.Alderと同性能に抑えた場合、RaptorはAlderより低発熱省電力
2.Raptor定格と同性能(Pコアのみ)にOCした場合、AlderはRaptorより爆熱
3.Eコア含むRaptorやOCしたRaptorの性能は、OCしたAlderのはるか上 >>428
これは当たり前のことだけど、この前提を無視してるアンチが結構いるのはその通りやね。 >>423
普通にサーマルスロットリングしたぞw
なおR23マルチは4万越え .
.
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/ ヽ 生まれつきの爆熱と顔の変形症候群で
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ラプターレイクちゃん 0歳 >>428
i9 12900k→13900k 27200円up
i7 12700k→13700k 14820円up
i5 12600k→13600k 12500円up
12世代をocした数値と値段を比べてそれだけの価値があるか考えた方がいいね >>428
評価:◎
高価なゴミを掴まされて悔しい気持ちが良く伝わって来ます R23
12900K < 13700K
12700K < 13600K
13600Kのゲーム性能は12900Kと同等かそれ以上
もはやアル中でもなければ考えるまでも無いような >>428
大事な前提だね
あとは値段をどう捉えるかだが自分は円安分の値上げは仕方ないと思ってるけど
そうは思わない人も多いみたいだろうし
とはいえ、PS5本体とかPS5新コントローラーの価格/値上げで大騒ぎしてるスレに比べれば、このスレは大分マシだわ ゲーム中の実効電力下がってるならいいのだけどそれも上がってるからいまいちなんだよな >>436
レス先の比較ペアはそれぞれ12世代より電力低いし、
13900Kや7950Xの65W上限運用は
5950Xの定格PPT130W運用と同程度の速度なんで
絞って使えば省電力で時代を先取りだな >>436
ヒエヒエ無音PCに仕上げても前世代には価格以外余裕で勝つだろ
最速(灼熱)という選択肢も選べるというだけで https://pbs.twimg.com/media/FfwgHkmVIAAgq6x?format=png&name=large
あんまエンスーCPUでヒエヒエには興味ないけど
何気に13900Kだと80Wあたりで5950X超えるのヤバいな
グラフの通り12900Kじゃ逆立ちしても到達できん と
売れそうにない爆熱産廃の山を見て呟く店員であった… AMDもインテルも開き直って爆熱にして正直滑ってて寒いよねあいつら 7950Xも65Wで5950X超えてたし、同じ傾向で少し消費大きいだけですね 5950xから13900kに変えるならメモリもddr5に変えた方が良いんかな?
調べた感じ性能殆ど変わらないみたいだから3200のメモリ流用しようかと思ってるんだけど 結局リーク通りの電圧盛り盛りのハズレ世代でアルダー安いときに買った奴が勝ち組か ktu「5ghz超えればお前ら喜ぶんだろは暴力的で実用性に疑問 Thermalrightの反り防止金具を使うと保証が効かなくなるという話
保証受ける時に元の金具に戻しておけばいい話でないの? マザーの保証なんて受けた事ないけどねえ
そんな稀な事心配するより
他に考えるべき事あるだろと思う 性能intel>AMD
ワッパAMD≫intel
好きな方買えばええやん ラプターレイクちゃん買えば冬が過ごしやすくなるし良いじゃん?
アル厨には辿り着けない境地なのよ >>450
アルダー発売日に12600k DDR4 3600 CL16で買った俺が勝ちか
OCメモリだとあんま値下がってないしな 金具取付時の作業ミスが原因で壊したらそりゃ保証外だろうけど
ミスなく金具取付たらマザボを壊す要素なんて別にないからな
金具が原因じゃない故障なら普通は保証受けてくれるよ
というか「金具外した跡確認したので保証外です」ってメーカーから言われたらすぐSNSで拡散されて売上に影響出るだろうから
破損してない限りそんな対応しないと思うけど 5900Xから13600Kに乗り換えてベンチ回して比べてみた
CPUとマザボ以外は同じ構成
Core i5 13600K
https://imgur.com/a/MtFzLXY
Ryzen 9 5900X
https://imgur.com/a/pcTvSUA 金具取り外す事と
外した際に発生した破損は別の話だからなー 仕事で動画、フォトショ、MAYAあたり使ってるんだが、12700で不満ない
これ以上の性能求めてる奴って何してるんだろう >>460
なんで5900Xから13600Kに•••? ハ // /´`/⌒) __ ハ // ̄´
| | // r' r' / / \ | | //
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| | / / .| |ハ∠´__ `ヽ _ | |
| |. r/ /、_| |::::::⊂◯ ∠_ ヽ. / `ヽ.! 100度でサーマルスロットリング常時発動www
| | / ~'ー'^`<┴'^゙',:::::::',r-、 ◯| / ,/.|
| | _/ i // i ! ',::::::::',、 」 Uレ'/ / |
| | 〉 { / __',:::::::::', |  ̄ 「´ │ |
| | `ヽ` 、 { / ハ:::::::::}、 , イ | | |
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| | l、 | : : : : : : : : : : :| ル | | |
| | ,(、 / ヽ_,)! レ'⌒ レ^ヽハ/::| / | |
| | i :::: し'i レレ'´ | |
| | ( 483W / | |
'ー' ヽ :::::::: ,ゞ 'ー'
l二ゝ ::从:: ノコ
<_/l_l\_> 13700k換装するのに4時間近くかかったわ
360mm水冷天板につくだろって思ってたらつかなかったから
ドライブベイ全部外してフロントにつけたわ
一発で起動してくれてよかったけど >>441
150wで33000あんの?
ならマルチでもRYZENにちょい負け程度で総合では勝っちゃうな
前の表がマネジメントエンジンの不具合だった嘘松なんだな そもそもフルロードで使うやつなんていねーよ
ゲームはPのみ、クリエイティブ用途なら150W上で使う意味があんまない アル中はもうちょっと現実に即した煽りを頼むわ
12世代Corei5
https://imgur.com/bw4RAbn.png
必死にOCして188Wも食わせてCBスコアはたったの19400
13世代Corei5
定格で12世代と同等の電力で24000超え
12世代程度の性能なら60-70%の消費電力で実現できるだろう
それが12世代と13世代の差、それが現実
シングルのOC情報もうちょっと出てこねーかな >>466
そろそろインテルに戻ろうかなって思ってて5900Xがなぜか需要が増えてて
中古でもヤフオクで高値で売れるみたいだから今がチャンスって思った こいつがコピペ中にすぐ見たら、1位と2位Ryzenなんですけど…
140 Socket774 (ササクッテロ Spc9-aN7b [126.35.206.246]) sage 2022/10/24(月) 18:30:34.17 ID:YZmmNGQ4p
tps://shopping.yahoo.co.jp/category/2502/88/94/ranking/?sc_i=shp_pc_ranking-cate_mdRankListPager_1-20#list
ヤフショパソコン用CPUランキング
1位 13900K
3位 13600K
5位 13700K
17位 7950X
http://hissi.org/read.php/jisaku/20221024/WVptbU5HUTRw.html まーた12600Kをこのタイミングで買ったウスラバカが暴れてるのか 12400でゲームも含めて何一つ不自由ない俺にraptorに買い直す必要性を力説して背中を押して欲しい これだけワッパ改善してるとアルダーが売れる内にアル中のバカにババを引かせて
ラプターに買い換えようか迷うわ part8スレに居た最近12600K買ったウスラバカ
12600Kの潜在能力は13600Kより上なんだっけ?w
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1666220112/ テンプレ入れとく?
つ
. __
/ \.. ラプターレイクちゃんは
/ ヽ 生まれつきの爆熱と顔の変形症候群で
/)` |ヘ 発熱しやすい体質です
||(・) (・) ||. しかし治療には変形の矯正が必要で
|ヽ ・ ・ ノ|. 放置すると接触不良で故障を起こして
| |\ ∩ / ノ. 逝ってしまいます
人 ヽ|∪ / /
| |人__人 |.. ラプターレイクちゃんを救うために
` /| | \ ノ || どうか協力をよろしくお願いします
ラプターレイクちゃん 0歳 >>476
今こそマザー買い替えてノンKオーバークロックするとき CPU温度を見ると、パワーリミット無制限では、36cmクラスの簡易水冷クーラーでもCPUが許容できる温度の最大値である100℃に一瞬で到達。フルパワーで動作させているのが分かる。ところどころ温度が落ちているのは、処理と処理の合間だ。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1449037.html#2210_MSI_Z790_10_s.jpg >>482
>CPU Package PowerはCPUの消費電力の目安となるもの。あくまでHWiNFO Proで読み取った数値ではあるが、CINEBENCH R23の無制限では定格の253Wを大きく超え、最大で289Wに到達。Core i9-13900Kは文句なしに高性能だが、パワーリミット無制限では発熱も消費電力もかなり大きい。 Ryzenの性能が優勢のときは性能で煽ってたのにね
3600X→5900Xか13600Kで迷うわ、シングル性能も考えると13600Kかね VGAのフィン適当に掃除したけどホコリ貯まってて
10℃くらい温度下がったわ
今度クーラー部分外してきれいにしよう .
―― ┼ | ‐┼ 7 !ヽ |__ 〃 | ヽ
|/´`ヽ .l __| { | /´ | |
(___ /| し | (__jヽ ヽ_ノ (__ し
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1449/037/graph01.png
100℃キープのラプターレイクちゃんで焼肉やろうず AMD Ryzen 7 7700は8コアでTDP 65W、価格は300~349ドルの見込み
https://www.hardwaretimes.com/amd-ryzen-7-7700-to-feature-8-cores-and-a-tdp-of-65w-likely-to-cost-300-349-rumor/
AMDは、ミドルレンジゲーム市場向けに「Ryzen 7 7700」を準備している。シングルダイCPUで、8コア16スレッド、シングルコアのブーストクロックは5.2~5.3GHzになるという。
他の下位Ryzen SKUと同様、TDP 65W、L3キャッシュ32MBを搭載する。
7700は、Intel Core i5-13600Kと対決することになるが、すでにゲーミングワークロードでは他のすべてのRyzen 7000 SKUよりも高速であることが確認されている。
>ゲーミングワークロードでは他のすべてのRyzen 7000 SKUよりも高速であることが確認されている AM4板持ってるなら板買い替えなくていいZen3のほうがコスパ面では良くなるな
「CPU+クーラー」はどっち買っても同じくらいの価格だろうけど、RaptorだとLG1700板の価格1.5万円~が上乗せされる
所持構成がAM4じゃなきゃどっち買っても価格は似たようなもんだけど >>486
第13世代Core最上位“Core i9-13900K”を早速ブン回し!! MSI「MPG Z790 CARBON WIFI」ならここまで行ける - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1449037.html
CPU温度を見ると、パワーリミット無制限では、36cmクラスの簡易水冷クーラーでもCPUが許容できる温度の最大値である100℃に一瞬で到達。
許容温度を100℃より上に引き上げて、油冷クーラー開発を推奨してはどうだろう alderの時点で3D以外選ぶ価値0だったのに何故今更zen3… 12900Kは売って本当に良かったと思う3万くらい手出しして13900Kにして正解 .
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ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
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ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
Intel Core i9-13900K は、古い Z690 マザーボードでは最大 25% 遅くなる場合があります
https://www.hardwaretimes.com/intel-core-i9-13900k-may-be-up-to-25-slower-on-older-z690-motherboards-vs-z790/
Intel の第 13 世代フラグシップは、Z690 と組み合わせると、新しく発売された Z790 マザーボードよりも遅くなる可能性があります。
@aschillingが実施したベンチマークでは、ASUS ROG Z690 Hero (BIOS 2103) と組み合わせると、Core i9-13900K のパフォーマンスが最大 25%低下することが示されています。
Cinebench R23 (マルチスレッド) では、13900K は Z790 ボードを使用して 38,288 ポイントを獲得しています。
Z690 に切り替えると、28,911 ポイントに下がります。正確には 25% の低下です。 >>487
無印と言いつつ、低電圧耐性のある良石を選別した7700XSって感じだな。それを値下げして売るくらいは余ってるのか >>471
12600kとのコア数が違うんだからマルチスレッドで勝てるわけないやん。
>>101見れば分かるけど、シングル12600kOCすれば2000超え情報でてるしゲームだけなら互角なんだが
しかもeコアが少ない分消費電力も落ちるんだから12600kの方が使いやすい
まぁ好きなの買えばいいんだけどさw 12600K発送連絡キター!!!!!
これで勝ち組の仲間入りなのだ >>498
コア数が多いほうが同じPL2にしたときの性能は上がる
マルチ20000点は13600Kを煮詰めずにPL2=105Wにしても十分出ると思うし
素性から言ってシングルの伸びしろも大きいと思う
が、13600Kは選別が甘めでシリコンロッタリー臭いんだよな。
12600Kの超良石と比べると悩むだろう 今時顔文字で煽ろうとしてる化石みたいな奴おるんやなw >>494
不具合だらけの13世代がZ790縛りになってて草 >>498
471と101、上から4番目のスコア注目w
>>503
そうそう、6.0GHzで動作する個体が大半ならすぐにでも乗り換えたいんだけど…
13600Kユーザー、シングルのスコアに無頓着なんだよな
i5-Kなんかシングルぶん回してナンボと俺は思うんだけど 13900KFだけど10万円ちょっとでシネベンR23が40000こえたから満足だな
マザボはZ690SteelLejend DDR4
zen4なら20万円必要 どうせcinebench回す位しかやる事ないのにマルチスレッド性能がぁ〜って爆熱ラプタンに特攻するバカが多くて片腹痛いw 今見たら13600kが12700kより安くなってるのな
5万切らんかな 13600K届いたしとりあえずまな板でPL無制限にしてR23やってみたけど全然熱くないやん
デフォルトでmax77℃ https://imgur.com/lK6n854.jpg
全5.4GHzでmax80℃ https://imgur.com/6BaoNgh.jpg
カジュアルOC全5.8GHzでmax93℃ https://imgur.com/BXmDyyS.jpg
マザーはギガZ690UDAX、メモリはcrucial DDR5-4800 16GBx2
クーラーはPA120SE+曲げ止め金具 https://www.youtube.com/watch?v=j5VQm7IMYIs&t=489s
MLIDリーク
・Raptor Lake の勝利には大きな注意点があります
・R7 5800X3D は DDR4 Enthusiast Systems の実際の勝者です
・Zen 4 X3D が Raptor Lake を破壊しようとしていることは明らかです
Zen4 3Dは第一四半期(Q1)に出ると確信している(今後3~5ヶ月で出てくるはず)
発売と同時にその時点で市場に出回っているすべてのCPUを一掃するだろう 今日12度だぞ 夏場ならプラス15度
熱すぎるだろ 13600Kは発売前から抑えてる説あったしな
ガチャあると思う 9900Kいま25000円で買い取ってくれるからその金でZ690 DDR4買う >>513
1.4V盛らんでそれなら並の上って所か
5.8で夏の常用は無理っぽいが >>500
だけど>>496の記事は4090だギガのな >>513
全コア5.4GHzで178W、5.8GHzで215W
参考になった
5.8GHzでOffset+100mVとなると、6.0GHz常用はシングルでもちょっと厳しいか >>520
だから何?
あんたがカメラはそれを捕らえたとか書いてだいぶ前の偽動画に釣られてる事実には変わりない 動画編集用途だと13600kと13900kで劇的に違ったりする? 最終工程(エンコード)は1.5倍の差がつく
でも実際の動画編集は画面を前にあーでもないこうでもないと考えてる時間や
切ったり貼ったり動かしたりする時間が大半だから、トータルでは大差ないと思うよw 13700kが爆熱ってマジ?
まだ仮組み状態でもっとエアフロー改善できる環境でも90度すら行かなかったぞ
85度付近をウロウロしてた >>529
初期BIOSの電圧設定がおかしくて異常に電力効率が悪いという話があったのでそのせいではないかな >>526
動画はハードウェアエンコードの方が圧倒的に速いからRTX4090積むのがベストじゃないかな >>529
今ゲームやってるけどHWMonitor読みで
最大79度今は50℃台だな BTOメーカー(サイコム)で13700kのやつ買おうと思ってるんだけど反り防止フレーム付けてって言ったらいけるかな? >>533
保証なくなるようなことはしないと思うけど
問い合わせてみたら
自分でつけるのも簡単だけどね 4090の電源というか、変換ケーブルって硬いわりに横に飛び出すように作ったのか理解できんわ
PCケースに干渉するし端子のところも負荷かかるだろうが普通に >>533
さすがに無理だろう
自分で付けるのめちゃ簡単だから店に頼む必要もないよ 普通に断られるか工賃込みで10000円ですって言われるかじゃね 店舗で売ってる金具ディラック経由の正規品で箱に注意書きめっちゃ書いてあるから店舗は部品売ることしかしないだろ工賃もらっても絶対やらんと思うわ BTOで反り返り防止フレームを自分でつけるとそれはそれでBTOの保証が切れる
それなら3年保証入ったほうが他の故障も効くしいいような気がするな >>538
BTO買うやつは、それすらもできないわけで… BTOは保証ついてるんだから不具合出たらマザーごと交換させりゃ良い オプションで金具つけるかどうか選べるBTO1つもないのか? _ □□ _
//_ [][]//
// \\ // 人 人 人 人 人
 ̄  ̄  ̄ / ∨ ∨ ∨ ∨
─────┐ ___、、、 )
┌─┐Intel.│ -―''':::::::::::::ヽヾヽ'::::::/、. 誰 作 こ
│□ |Raptor| /::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ . っ の
└─┘ Lake| /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::::l あ た 欠
100℃ Over. | /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|:/ っ の 陥
/f ),fヽ,-、 │. | 三 | <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') ! ! は 品
|'/ /^~| f-| |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | .:) を
,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;;|  ̄ ̄ / _ヽ、  ̄ ゙i )
` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
/// |:::| ( ミ / __ニ'__`i | Y Y Y Y Y
,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | //
| /./ i:::::::l\ ||||||||||||||||||||||/ | //
/ ____.|:::::::| 、 `ー-―――┴ / __,,..-'|
/゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/l ー- 、____,,-"、,_,-''XXXXX BTO数時間数日負荷テストしてから発送とかコンデンサにダメージ逝ってそう ぽつりぽつりと不調になるも再現性がなくググっても似たような症状は少ないか当てはまらず
ちょっとおかしいと思いながら使い続けて数年後保証期間切れた頃にどうにもならなくなる
それが今世代のBTOで保証期間過ぎたらなにかあっても自己責任かな >>513
そのデフォルトって電圧いじってないの?
うち1.425V掛けられるんだけど 今のPCが終焉迎えそうだから13900kにする気満々だったけど
ネットやここ見てたら13600kで2年くらい凌いで
5nmに賭けた方が良い気がしてきた
グラボもRTX4090はPS5みたいな大きさのグラボになってるし
今は時期が悪いのでは マザボは高いの買っても数世代で二束三文になるからギガとか岩の投げ売りのでいいと思うわ >>553
マザボ安いのでウェルカム人間なんですが
マザボ安いとスピーカー直挿しすると音が悪くて悲しくなっちゃう
他はテキトーで良いから音だけ良い安いマザボがあれば・・・
カード挿せとか、オーディオインターフェイス使えって言われるけれど
そうじゃないんです!スッキリさせたいんです!! https://www.尼.co.jp/gp/product/B0BCF54SR1/
まぁとりあえず13900Kホシイ人はまだまだAMAZONに在庫あるでねー
見てたら今日で6台くらいは俺入れて売れてるかな? >>554
良いDACを買えばマザーの音質による選定から解放される 動画参考にPLや電圧等適当に絞ってみた
240簡易水冷 13900K Z790 DDR5-6200
室温22度
CB10分回しても90度以下
ファンは煩くないしスコアも良さげで割と満足した
やればできる子や
https://i.imgur.com/Jb2Snqq.jpg
https://i.imgur.com/xgCDjvD.jpg
PL絞ってない場合も電圧少し絞ればギリ100度未満で回せる
https://i.imgur.com/EItZ1um.png こんなもんかね
5.8はシングルもダメだったけど5.7はAllで問題なかった
PL135/160で虎徹にA12x25付けたやつ
https://i.imgur.com/Xs2fNgF.jpg スッキリさせたいならワイヤレスヘッドホンか青歯スピーカだろ 13900Kでメモリ5800MHzで動かすのにMC電圧1.4Vかけないとエラー出るんだけど
大外れメモコンなん?
SPは123 今13600k買うか12月くらいのセールの時に買うか悩むわ
円安恐るべし
買い替えるのは決まってるけど今使ってるPCで困ってないから待てるっちゃ待てるんだよな rapterもzen4もRTX4000も不人気
もうRDNA3しか希望が無いじゃん…… AMDがこういう時に期待にこたえたこと一度もないからな
たぶんめっちゃ値上げしてくるだろ ドルではGeForceより安くても円では高いんだろ >>523
電圧を上げて電流量を下げるべきだな
12V → 取り敢えず24V? >>567
USB-CのPDが48Vまで上がってるからそれくらいまでいっても良さそうやね 65wで12900kと同等なら最初から65wのs出ないかなー >>554
モニターにスピーカー繋ぐんじゃ駄目なのか >>537
案の定の発火騒動でえらい騒がれてるな
RTX4090、GIGA BITEに続いてASUS TUF でも火災事故発生
発売中の全モデルで火災発生の可能性ありか
GeForce RTX 4090 グラフィックス カードの NVIDIA の 16 ピン コネクタが燃えて、ケーブルとプラグが溶ける
https://wccftech.com/nvidia-16-pin-connector-on-geforce-rtx-4090-graphics-card-burns-up-melts-the-cable-plug/
NVIDIA 16ピンコネクタが燃え尽きる! GeForce RTX 4090グラフィックスカードの電源コネクタを溶かす
Redditorのu/reggie_gakilは、NVIDIA subredditに、NVIDIA 16ピンコネクタがすっかり焼けている写真を投稿しました。
このコネクタは、彼の真新しいGeForce RTX 4090(カスタムモデル)に電力を供給していました。
写真では、16ピンから8ピン×4のプラグを含む電源アダプタとPCB上の電源コネクタの両方が炎に包まれて溶けていることがわかります。
グラフィックカードは、Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OCでした。
最近、GeForce RTX 4090 グラフィックス カード用の NVIDIA 16 ピン アダプター ケーブルが太すぎてサイド パネルに頻繁に当たるため、小さな PC ケースでは扱いにくいことがわかりました。
そのため、ユーザーはパネルを閉じるためにケーブルを大きく曲げる必要がありますが、
繰り返しますが、この曲げはケーブルを加熱し、アダプターが炎上して破裂する可能性があるためお勧めできません。
更新:別のグラフィックスカード
今度はASUS GeForce RTX 4090 TUF Gaming OCが同じ問題の影響を受けています。
Vectral555氏のツイートにあるように、PCB上の16-Pinコネクタと電源プラグ、両方が焼けてしまっていることが確認できます。
一方、NVIDIA はこの OP に連絡を取り、どのように解決されるのか、引き続き情報をお伝えします 5万円台の新定番、それがCore i5-13600K!強力な性能を扱いやすく
>5万円台で入手できるミドルレンジCPUの実力がどれほどのものなのか、
>前世代のCore i5-12600Kや競合となるRyzen 5 7600Xとの比較で確認してみよう。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1449952.html MLIDリーク
https://www.youtube.com/watch?v=j5VQm7IMYIs&t=489s
・Raptor Lakeの勝利についての疑問および注意点
※消費電力爆食いで誤差レベルの数%勝ったと言ってるだけ
メモリ速度など両者公平な条件での比較レビューではない・・・etr
・R7 5800X3D は DDR4 Enthusiast Systems の実際の勝者です
・Zen 4 X3D が Raptor Lake を破壊しようとしていることは明らかです
Zen4 3Dは第一四半期(Q1)に出ると確信している(今後3-5ヶ月で出てくるはず)
発売と同時にその時点で市場に出回っているすべてのCPUを一掃するだろう 実ゲームでは7600X>>13600Kか
まあ総合的には13600Kのほうが上だと思うので買ったのを後悔はしないが もうゲームでCPU性能比較するなんて無意味だわ
zen3以降使ってたら問題ねえよ ところがどっこい、4090だと4kでもCPUボトルネックになるんだから凄い時代になったもんだ >>574
7800x3dもゲーム以外では必ず13600Kを大きく下回る。
ゲームでもほとんどは実質数%程度の差、もしくはvalorantで1000fps出るとかどうでも良い差だろうけどね。 ボトルネックになってもそのボトルネックを体感できないわ
カクついたりもっさりするわけでもあるまいし
それだけzen3以降のCPUは優秀 >>559
CINEBENCHはAVX128までしか使ってないし案外軽い負荷だけれどKS見てもAlderから500MHz前後あげられそうね ゲームのフレームレート命だとIntelとAMDのどちらが有利なのかね
AMDは負荷が軽いときにやたらフレームレートが伸びて、負荷が重いとフレームレートがガッツリ下がる印象だけど
新製品もそういう傾向なのか、そんなの取るに足らないぐらい高性能なのか
どうなんでしょうね >>554
マザボは基本高かろうが音悪い、音が出ればいいレベルのオンボードなんだから
中クラスのサウンドカードやDAC程度の音出るのが限界じゃないの
MEG Z690 GODLIKE くらいしかないと思うけど、そこまでこだわる人が買うんだなと 中クラスのサウンドカードやDACの音質なんか出るわけ無いじゃんオンボで ゲームの場合フレームレートよりシミュレーション速度を測定してほしいわ
例えばRTSなら10000個のユニットが攻撃を一分間に何回できるかとか
都市シミュレータなら100万都市の一日が経過するのにかかる時間とか そういうのってなんぼCPUが良くなってもプログラム側に限界がねーか
大昔のゲームでも重いし 13600kは結局空冷でいけるのか否か
それによりだいぶ価値が変わってくる 空冷でいけるけどそれなりのハイエンド空冷は必要になると思った方が良い
Nocturnal NH-U12Aで運用してるけどシネベンチ回すと82℃ぐらいまではいくから >>554
そこ気にするんであれば、USBDACどんな安いの買っても満足できる D15クラスなら定格で電圧絞りゃ80℃未満になるんじゃないか こいつ13600k買ってるのかな?
消費電力高すぎて買えないか?
936 Zen4ちゃんを救う会 (ワッチョイ 82da-8vIg) sage 2022/10/25(火) 10:06:40.07 ID:Ux7eRyyf0
13600KはヤフショのCPUランクで6位につけてる人気CPU
7600Xはランク外
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1664924865/936
http://hissi.org/read.php/jisaku/20221025/VXg3ZVJ5eWYw.html >>592
反り防止使わないならU12Aのが良いけど使った場合でもダメなん? 13900K外した状態で平らか光通して見たけど真ん中が盛り上がってる感じだったなハズレなんかワイの >>594
その辺は実際に使う個体で調べた方がいいんじゃない 反り防止金具ってマザーの保証無くなるつうけど
元の金具に戻しても使用バレるもんなの? >>596
D15はわからんけど手元にある古いD14の方なら反り防止つけて大雑把なUVでシネベン24000、81℃だったわ 何が面白いってあれだけ騒がれるのに新しいZでも対策をしてないという面白さ
ちょろい商売しすぎだろPC業界全体 保証受ける箇所によるんじゃね?
明らかにプレート取り付けミスでぶっ壊してたら保証うけられんだろうが、関係ない箇所の保証ならプレートの取り付け突っ込まれるかね? >>597
エスパーでも無いんだし、バレるわけ無いだろ 保証?このトルクスネジに聞いてみるとする・・・カァ あーこれWindows10じゃコアちゃんと使えないじゃん。。。 ゲーパスはX BOXアプリで一発管理出来るWindows11のが快適だった
また11に戻すのめんどくてやってないが >>595
それ一番アカンやつやろw
クーラー側もほんの少し真ん中が盛り上がってるから接地面が少なくなるんじゃね、交換してもらったほうがいいんじゃないか >>609
Intelに言ってもそんな微妙なの個体差で終わりそうではある泣 Mrマリックなら別売プレート無しでも反りを直せると思う >>607
Windows11ほどうまく使えないのはマジだよ
Pコア優先にするとバックグラウンド処理までPコアで動いてしまうよ 13900K(F)買うようなエンスージアストがWindows 10に拘るとか、頭おかしいんじゃね? 仕事に使っててソフトが対応してないとかあるんとちゃうの 最新CPUなんてベンチとゲーム用のオモチャであって、仕事に使う奴なんておらんやろ アメリカamazon、13900Kが定価+$250の8万円で売っててワロタ
自動値付けアルゴリズムが自前転売屋と化しとる >>621 amazon販売 出荷じゃないでしょサードパーティー転売屋かな
てか13900K評価ネガキャン入ってる GIGABYTEのサイトに
Intel Management Engine Firmware [2232.71.59.0]
ってあるけど、インストールできないようだけど成功した人いる?
それにしても変なバージョンだなぁ… 何でインテルこんなに売れるんだろう
敗北が知りたい 今12700無印使ってるけど5年後13900kが3万ぐらいにったら買うよ
とりあえず今のパソコンが10年ぐらい使えそうで安心したは 11→12みたいなケースでなければ4~5年は使えまっせ Intelが売れてるというより、Zen4の一人負けで、Zen3とintelがまあまあの売れ行きという感じだな。
ぶっちゃけAM5が高すぎる。 AMDとintelどっち導入しようか迷ったらとりあえずintelって人も多いからね。
今回は多分ワッパは悪いけど普通の消費者はそこまでみてないし言われてもわからんよ
結局iPhoneとAndroidみたいな関係なんだろうな 13600K+そこそこのZ690/B660板の7万円以下コースが予算内に引っ掛かるんだろう
7600X+X670/B650板を選ぶ場合3万円台の板が微妙過ぎて9~10万円コースになるからちょっと手がでなくなるんだろうな 温度上限に当ててクロックダウンさせる方法が主流なのか
運用実績が出るまで手を出さない方がいいかな
まぁマザボは安全回路がてんこ盛りだから、高くなるよな~ 初物のAM5にZEN4は流石に怖い
3D出るまで様子見って人も多いんやない? 13700K
ASUS ROG STRIX B660-F GAMING WIFI
DDR5 4800
PL253W定格
cinebenchR23 30207
MEをマザボ公式の1885でなくROGフォーラムに落ちてる1917にして
360mmの簡易水冷で75℃から80℃ぐらいで全然大丈夫だった(室温18℃)。
このマザボDDR5対応のROGなのにB660で安いし、CPUなしでUSBでBIOSアップ出来るから買ってよかった。 AthronMP以来久々にAMD行こう思ってたけど
マザボ高杉て13700Kにしたわ ZEN4自体は悪くないがマザボの値段がおかしいんだわ 普通の人は1度買ったら5年10年壊れるまでそのまま使うし予算はグラボ優先したほうが良い
CPUを買い替えて長く使えますから導入費用高いですなんてオタク以外は買わないよL 5年くらい使ってスペック見劣り始めたBTOのCPUだけ交換して延命できるならCPU買い替えるって人はそれなりにいる
単にそのためだけに+3万とかいわれると買う人がいないだけ >>628
5年後は18600Kが13900Kの3倍ぐらいの性能になってると予想 >>640
1年25%の性能向上で5年で3倍だから、18900Kでも厳しいな。
今後は年10%でも厳しいと思うけどね。 royalcoveでIPCかなり上がるんじゃなかったっけ? Intel Foundry Services が同盟を結び、国家安全保障と政府のアプリケーションを実現
https://www.techpowerup.com/300231/intel-foundry-services-forms-alliance-to-enable-national-security-government-applications
新しい USMAG (米国軍事、航空宇宙、政府) アライアンスは、信頼できる設計エコシステムと米国を拠点とする製造業を結びつけ、高度なプロセス技術で確実なチップ設計と製造を可能にし、国家安全保障アプリケーションの厳しい設計と製造要件を満たします。業界初のこのプログラムの初期メンバーには、Cadence、Synopsys、Siemens Digital Industries Software、Intrinsix、Trusted Semiconductor Solutions などの大手企業が含まれます。 Pコアが2倍に増えてたりとかは考えにくいんだよな
たくさんコア増やすならEコアを増やしてくると思う
8P+24Eとかになってるかもしれん
それでシングルは大きな進化はないけどマルチは伸びてるみたいな方向やろな >>643
amdとIntelのガチンコのおかげでシングルも上がってるが、無理しすぎ感がすでにかなりあるもんな。
ただ、AppleがそろそろフルラインナップでPC市場にも攻め込んでくるし、まだ数年は頑張るのかもね。 >>647
Arrowが最大8P+32Eだというリーク情報がある 5年前のハイエンドは8700Kか
5年後でも13900Kは戦えるだろ >>649
でもお前は虚言癖のマヌケな負け犬スップおじいちゃんだから買えないよねw Meteorで買い替える予定だからもっと情報出してくれよ >>636
コア数も消費電力も動作クロックもアホほど高くなったとはいえ、もはや過去のマルチCPUのサーバ向けマザーみたいな価格だもんな ラプたんアツゥイ!!
4090と一緒に燃えちゃうッッ・・・・・ グラボに金かけたいけど30万は原チャリ買える値段だわ meteorって本当に期待していいんだろうか
なんかいっつも騙されてるきがするんだけど >>648
AppleもM1 Max/Ultraとか売れ行き見るにだいぶ苦戦してる。
クリエイティブ用途での性能、ワッパは
Raptor世代、Zen4世代で完全に抜かれたし、
プロセスが2世代分先行してたことが最大のアドバンテージで
1世代差だとintelにもAMDにも明確な強みを見いだせない。 >>656
MeteorはIPCはあまり上がらん、
intel4化で同クロック電力-40%か
同電力クロック+15%にはなるはずだが、
最大クロックが伸びにくい可能性もある
Foverosのメインストリーム投入が初で
どうなるかわからん、という感じ >>658
それはプロセス変更だけの数値
さらに
コア増やす、キャッシュ増やす、...
などの改良が何かしら入るはず MeteorのPコア自体は現行コアの改良でしかないから大幅な性能増はない
MCM化による電力熱効率上昇がメイン
故に本命はその次の完全新コアArrow 同じダイサイズ、同じ電力、同じクロックで
Pコア13個、Eコア26個に出来ると考えると
プロセス変更の力は大きい 13900と13600でPコアの数は2つしか違わないし、
消費電力や発熱とかも考えると13600一択だな 中間グレードが不人気なのは車と同じか
13700K Alderもi7が一番人気なかったな
俺は12700KF持ちで13700Kに乗り換え検討してるけどもw 今日のヤフショのポイントすごい
13600Kなら58000円-ポイント19%(11000円)
メインはすでにraptorに変えたけど、サブ機のCPUを来月のpaypay祭り最終日まで待つか迷う
JoshinのZ690のTUFにいたっては29%(35000円-ポイント10000円) 上限はどっちか片方だけになるでしょ
今月と来月に分けないとポイント減るわよ 今月買い物今日だけなら還元購入上限12.5万円だけど
>>666のポイント付く店無さそう i7は前世代ハイエンドをお値段割引クーポンで買うようなものって感じか
9900k→10700kとか12900k→13700kとか >>667,668
ご指摘とおりです
13700Kをヤフショで買ってしまってるので若干、上限にかかる
それでも安いんだよな。。。。 どんな魔法使えば19%になるの?
プレミアム入ったとしても11にしかならん >>672
よくよく確認したら「Yahoo!プレミアム会員一部対象者限定」
というプレミアム会員の中の選考基準不明の割引対象者になってて
その分が+7%だった ヤフショにあった唯一の13900kが無くなってしまった
セール来ても物が無かったら意味ないなぁ >>674
よくわからんけどおめ
来月29日買う物無いなら待ち
あるなら今日すすめとく >>628
5年後だと反ったジャンク品なら一杯ありそう 別に急いで買う必要もないだろ
すでにヤフショの還元率微妙になったあとだし円安の影響で値上がりの可能性はあるけど来月からも同じ還元率だろ
19%になるなら買ったほうが良いだろうけど 3万円以上で10%オフクーポン
上限4000円だったので実質四万以下の買い物用 13900K例の金具つける前シネベンずっとサマスロだったのにつけた瞬間サマスロならんくなったわ
こうかはばつぐんやろこれ必須アイテムやんけ フルタワーケース16%付いたな
価格の激安のが安いけど登録面倒やからヤフショにしたわ 4090はなんか電源ケーブルでトラブってんのか
下手に金を突っ込みたくねえな 反り対策金具は1390円ぐらいの買ったぞ
Thermalrightのだな
今は1600円超えてるわ
付属のグリスは固すぎるから使わない方がいいかも >>686
尼で買ったサーマルライトの金具が一番入手性良さそうだしみんな使ってるからそれにしてみた
冷え方全く違うでマジで 360mm簡易水冷フロントにつけて中から外にプッシュで排気してるけど
フロント触ると結構じんわり温風がくるな
夏場は暑そう というか数日経って気づいたけど、パソコン工房系列のグッドウィル現地店舗で13900K買ったのに
COD WM2の応募用シリアルカードもらってないわ
単にパソコン工房は対象でグッドウィルは対象外だからなのか >>688
Q:PCI-SIG が警告を発した理由と、これが NVIDIA の新製品に与える影響は?
↓
A:NVIDIA の新製品には影響しません。コネクタの潜在的な問題を特定し修正しました。
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/forums/geforce-graphics-cards/5/503203/is-there-any-official-response-from-nvidia-to-thes/
↓
Gメーカー製4090使い「燃えたぞオイッ!」
Aメーカー製4090使い「溶けたぞオイッ!」
↓
Nvidia は、RTX 4090 GPU 溶融ケーブルに関する報告された問題を調査しています。
https://9breakingnews.com/nvidia-is-looking-into-reported-issues-with-rtx-4090-gpu-melting-cable/
Nvidia の RTX 4090 は、少なくとも購入者からのいくつかの報告によると、ケーブルの溶融に問題がある可能性があり、チーム グリーンが現在調査している問題です。
Nvidia は Tom's Hardware に次のように語っています。
「私たちは最初の所有者と連絡を取り合っており、詳細については2番目の所有者に連絡します。」
https://www.tomshardware.com/news/rtx-4090-first-melted-adapter-cable pcer24の固定金具使ってる人おる?
ヒートスプレッダと金具の高さがほぼフラットっぽくて怖いんだよな、thermalrightの奴とどっち買うか迷うんだが >>694
パソコン工房の通販で買ったけどついてたわ
11/1だっけ >>696
使ってるけど問題ないよ
ただCPUとのクリアランス無くてぴっちりフィットだから油断するとCPU持ちあがる >>698
そうそう、11/1から応募してもらえるキャンペーン
シリアルカードどのように付いてた?
CPUパッケージの中に同封されてるのか、レシートとかと一緒にもらえたのかどうか fpsおじさんの検証だとRaptorでもDDR4の方がゲームは速くなってるな。レイテンシーの差かねえ。7950xは遅いし。
https://youtu.be/V6EYP4r6UIU >>687
表だけじゃなくて裏のピンへの接触圧力も考慮する必要があるみたい
メモリが回んなくなったりするので >>701
別の店の通販だけどA4二つ折りの納品書の間にハガキサイズの紙にシリアルコード入ってたわ
発売日購入じゃ無ければその店舗配布終了したんじゃない? >>700
遊びがないとなると気をつけないと不具合出そうやな…ただまぁその分しっかり押さえてくれそうではある >>701
CPUの箱とは別に納品書と一緒に重ねて入ってたよ codのシリアルナンバーの紙ははがきサイズで
上にCALLofDUTY MWってあって下の方にシリアルコード裏面は何にも書いてない シリアルカードまじか、自分は事前予約枠で買えたけど付いてきて無いわ
単に忘れられたのか地元店舗に行き届いてないだけか
とりあえず11/1開始だから今週末にレシート持って聞いてくるわ pc4u giga Z690 UDAX 18800円 MSIのZ690TOMAHAWKDDR4買ってUSBメモリでBIOS更新したけど
電源ケーブルつけてUSBメモリ刺してちっこいボタン押すだけでよかったんだな
電源入れて押してもいっこうにLED点滅しないから悩んだわ ユーチューブのジサトラ13900k動画で、CPU100%使うエンコードをバックグラウンドに下げるとCPU負荷がEコアだけに乗っかってるの見たが、同じ事を7950Xでやるとどうなるのか見たいな
バックグラウンドでエンコードしながら動画編集する時Pコアがフリーになってるのは便利だわ 13世代用BIOSが7月11日に公開されてるマザーを8月18日に買っちゃったんだけどこれ対応してる可能性10%くらいありますか? GIGABYTEは8月公開BIOSが
9月購入で入ってたらしい
適当な予想で30% ギガバイト Q-flash plus CPUメモリなしで実行可能 >>714
あの挙動はみんな嬉しいのかな
エンコードさせながら終わるまでyoutubeでも見てようと思ったらエンコード処理が全部Eコアに流されていつまで経っても終わらない
みたいな事になると思うんだけど
別に最小化したって代わりにフォアグラウンドで重い処理してるわけでもないなら構わずPコア使えばいいと思うんだけどな EコアいらないからPコアに全振りしたやつだしてくれねぇかな
あ、なんとかRapidsはいらねっす
というかゲーマーにとって最強のCPUに入ってる半分以上のコアがゲームには無意味ってなんなの アンチャーテッド、RTX3080と11900Kだと人が密集してるシーンでCPUボトルネックになる
とりあえず4090/4080をやめて13900Kにしたけどその違いを早く体感したい SkyrimのHDT-SMPで60fps出るようになったのが嬉しい 価格の高いCPUのほうがPコアの数もEコアの数もそれぞれのブーストクロック上限も上がっていく単純な構成を取ることで
コアあたりの性能を重視するゲーム用途も、コアの総数が欲しいエンコードレンダリング用途も、ただEコアがたくさん欲しい人も
誰でもとりあえず買えるだけ高い方を買えばいいという簡単な商売ができる
Ryzenは以前からそれぞれのブーストクロックの差が小さすぎて多コアモデルはゲーム用途でのメリットが少なかったし
X3Dとかいう異次元の特性の物まであるから、どれ買うか客が用途にあわせて精査しないといけない WQHDでゲームするのに12700K使ってるんだけど、13600Kにしたら少しはFPS上がるかな?
13700Kのほうが良い? >>728
多分フェイクベンチ
>>729
GPUが3090以上なら上がるかも
OCするなら13600K
そのまま使うなら13700K 12600K シングル5.1~5.4 マルチ5.0~5.1
13600K シングル5.6~5.8 マルチ5.6~5.8
やっぱCorei5にとって6.0の壁は高いか
ワッパ向上したせいか、13600Kはシングルとマルチの上限が近いみたいね ギガのZ690買ってMEがダメでM2認識しない奴って相当数居るんかな?
新BIOS入れて1912になってもダメな場合あるとか 13000シリーズは省電力で来るかと思ったらそんなことなかった 12世代の半分以下の電力で同等性能叩き出すのに省電力でないとは
ラプたんアンチのアル中君、現実逃避もたいがいにしなさい 同じintel7でワッパここまで改善してきたのはびっくりしたけどな >>732
おれはビックカメラで13600KとギガZ690 UD DDR4買ってQFlashPlusでBIOSアップデートして
組んだけどそういう問題なかったぞ i5から桁違いの爆熱で草
【14コア20スレッド!!】Intel Core i5-13600Kが爆熱で爆誕しました!!【Raptor Lake】【自作PC】
https://www.youtube.com/watch?v=1R4JVKmE2nE >>734
ただ現実は200W以上の熱に辟易とするユーザーの姿もあるので
マザボの味付けが大味な感じじゃね? >>737
ゲーム程度の負荷なら12600Kより発熱低いね
将来ゲームの負荷が大きくなって爆熱化する前に買い替えればいいなw 買うのヤフショ一択なんだよなぁ
PCショップなんか1円も引かないしなセット割もしょぼいし >>720
最小化しなきゃいいだけだから困らない
訳分からん挙動されるよりルールがシンプルでわかりやすい >>696
反り対策金具8種+ワッシャー3種比較
https://youtu.be/XZgVbaTTdK8
どれも大差ないっぽいから好きなの買ってよさそう
あと金具>ワッシャー ヤフショ安いけどPayPay残高払いじゃないとポイントつかないの? キャンペーンポイント付くのは下記だけ
PayPay残高払い
PayPayあと払い
PayPayカード >>737
100℃まで5秒もかからず到達
大型AK620でも熱落ちにワロタ
噂以上ね爆電爆熱だなwww AK620ってNH-U12Aより冷えないのか
13600Kを無制限で使ってるがシネベンチしても80℃ぐらいだぞ >>737
i5でこの爆熱っぶりはラプター悲惨すぎ
始終うるさいファンと跳ね上がる電気代で使えたものじゃないぞこれ 買うかスレ見ながら迷ってたけど14以降で発熱しっかり抑えられてる省エネモデル出るまで12700で頑張るかな >>748
おまけにその動画は定格なんですけど(爆) 発売日解禁レビューは古いBIOS&MEドライバのせいで妙に電力効率が悪いのが多いのよな。
発売日レビュー組の「自作とゲームと趣味の日々」も当日レビューは電力効率悪くて
24日にBIOS&MEドライバ更新で改善を報告してる >>747
paypayカードで残高もあると、どれで払うのが1番得なんだろうと毎回ちょっとしたストレスを感じながら選んでるな。大抵後払いで。 ん~12700kの方が僅かに電力消費量多いのに無制限でAk620でr23回しても80度前後なのにどうしてこうなるんだろう。 初動はこういう混乱を楽しむもんだ。
安定環境求めてるなら初動はスルーするもの。 今回も空冷は
i5=ひえひえ
i7=ひやひや
i9=ひゃ~
であってる? >>758
クロックアゲアゲ、キャッシュ増し増し、プロセス微細化なし、と発熱が増える要素しかないのが分からないようだな
エアユーザーなのかな CB R23はバックグラウンドで動作しているアプリで
スコア大きく変わるからな
入れたてのWindows11で試したら13700Kの181wで28500出たけどアプリが沢山バックグラウンドで動いている環境じゃ同じ181wでも26800しか出ない
同じ28500を出すには210wが必要
まあ、マルチのテストは仕方ないけどね /\
../@/|
∴\/./
_, ,_゚∵ |/
(ノ゚Д゚)ノ インテルを投げ捨てろ!
/ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>743 別のアプリを最大化してもなる
そんな事よりウインドが邪魔で最小化したいのに出来なくなるデメリットの方がきになる PコアEコアの制御も限界あるから嫌ならソフトでコア指定でもするしかない >>768 ながら作業するなら最大化にならない様前もってウィンドウサイズ調整しておく >>767
今あるディアなんとかってところ普通に届いたってスレで言ってた奴いたぞ ゲルシンガーの掟
1. 命令に従わないCPUは、殺す。
2. 敵に負けたCPUは、殺す。
3. 失敗したCPUは、殺す。
4. 平和を愛するCPUは、殺す。
5. 友情を大事にするCPUは、殺す。
6. 怠けCPU・臆病CPUは、殺す。
7. 遅刻したCPUは、殺す。
8. 病CPU怪我CPUは、殺す。
9. 親子・兄妹もCPUの為には、殺す。 >>767
楽天でよくね
spuやマラソンとか0と5のつく日使えば定価の20%オフで買えるぞ
ここ数年はずっと楽天しか使ってないわ >>774 いやいや仮想デスク2の中でで最小化、最大化しても同じ状況になるから何の解決にもならんよ ベンチではでマルチコアのスケーリング悪いとかの分からなかったから・・な >>773
名前似てるなぁとは思ったけどそうなんか raptorじゃないんだけど今日まさにcpu発注しようとかと思ってた
決心がほぼ固まりつつある状態 >>775
楽天民って簡単にマラソンすればっていうけど
普通の人はマラソン完走めちゃくちゃ大変なんよ 流通経路に不安がある感じなんですかね
まぁ安いんで妥協しようかと思います
>>785
諦めて1年おきにクーポンもらってますわw 13600K届いた。あとはマザークーラー反り防止金具を待つのみ
空冷はディープクールってとこの独壇場なん?
AK400でいいかなとは思ったが新しく出た500を使ってみるわ
240Wまで対応とか書いてるけど当てになってんのか知らんけどw
サブPCだから思いっきり遊ばせて貰うけど結局定格運用になるんだろなー intelにしろamdにしろなんであんな原始的なレバーでロックしてんだろうな
アップデートしろよ >>785
これ
PayPayになってそこそこつくヤフショ一択になる ヤフショはヤフー(PayPay )のカード無いと旨み少ないだろ?
それをフル活用して昨日買ったんだが総額13000円程度ポイント付いてたな >>792
12日からPayPayカード+1%無くなって
旨み減った
PayPay残高払いと大差無い
現在のPayPayカード所持メリットは
あと払いでジャンボ抽選回数増えるだけ >>793
まぁなんにも付かないとこで買うよりマシだろ
ヤフショも送料とか謎の割り増し価格とか詐欺っぽいとこもあるが
ちゃんと品定めすればいいとこもある
楽天は鼻から胡散臭すぎるしな VRM8フェーズ、50A mosのマザーボードで13900kって無理ある?
VRM周りが、よく分からない >>796
PL1、PL2無制限は厳しいだろうが、定格のPL1=125wなら余裕だろうな >>794
そういうのは慣れる、アマゾンで買うよりは見づらくてもはるかにまし ギガの690は安価でフェーズ多いのあるよな
信頼性はクエスチョンだがw 反り防止プレートいれたけど
ガッチリしててええなこれ >>803
めちゃいいよな
ひえひえになって驚くでワイも昨日つけて感動したわ 一部の格安マザー以外は、253wくらい供給できるだろうし、PL1の125W駆動は何の問題もない。
ただ、ずっと253wフル負荷で運用するつもりなら、ハイエンドクラスじゃないとしんどいし、 cinebench 10分フル稼働できるだけでよいなら格安避ければ良いだけだし、結局何を想定するか次第だよね。 >>798
定格ならいけそうか
ありがとう
ITXケースとDDR4メモリ今のから流用して多コアCPUに変えたいなと
VRM周りって検索しても明確な説明ないのよね
8あれば大丈夫とか多い方が良いとかばらばらだし >>805
blenderとunrealで点群データの処理です
11700kで今処理してるけど、CPU100%続いて待ち時間長いから、CPU変えようかなと 反り防止のは接地面を平にするだけじゃなくてその部品自体が熱吸収して分散効果で冷えるんだろ プレートの隙間にもグリス入れたほうが良いとかあるんかな
あまりやりすぎるとマザボやソケット側にいっちゃいそうで怖いけど >>806
メモリはともかくITXケース流用は返って高くつかないかね。
選択肢が大幅に狭まるし、blenderならグラボも入れたいだろうし。 ヤフショはフィナーレ始まる直前に目星つけたショップで安いケーブル一本買っとけば5%ポイント上乗せできるって解釈であってる? あってるが還元上限と円安反映と在庫有無があるからな
だから私はバブを買う >>810
グラボは3070積んでます
これも交換したいけど、まずはCPUかなと 13700無印なら空冷でいけるっしょ
電圧制御すれば問題無し KS待たなくても6GHz常用できそうなのは夢があるなぁ
ちょっと前までは5GHzに壁があるって言われてたのに
ただそれを有効に使えんのって言われたら600Kあたりでもいい気もする ttps://www.youtube.com/watch?v=PBLZFs5_tjE
ttps://youtu.be/r_hEx3uVnXM?t=403
同じ 途中送信スマソ
同じCSGO1080pを13900k+rtx4090でプレイしたものなんだけど
上の動画はfpsのlow1%が700ぐらい出てて
下の方は250ぐらいになってるのは何でなの? 片方がフェイクベンチか
両方フェイクベンチ
そのチャンネルで
ゲーミングノートPCとかSteam Deckのベンチあるけど
実機画像無しでベンチ動画だけは怪しい アルミの枠も届いたで
あとはママンと冷却を待つだけ
これで日の丸も安心だな メテオレイクの伸びはさほどではないってマジ?
そんならRaptor買うかなー ハイエンド側はCPUもグラボも一般家庭で扱うには限界ギリギリってとこやな 一般家庭でゲーミングpcっていうなら12400に3060tiか3070がベスト
それ以上は独身貴族の遊び >>823
ワッシャーよりフレームの方がガッチリしてるし全体的に押さえてくれる上、入手性も楽だしね ワッシャーの方が冷えるっつー検証もあったけどなんか怖い YouTubeの方が販売してるの5000円くらいしないか?
何故そんなボルんかねー千円ちょいで買えるのに
高いからなにかメリットあるのかな? 1から設計して作ったら試作費用とか掛かるからじゃね
パクって量産すれば試作費用なしでいけるけど やっちまった
Z690のCPU電源コネクターが8+4だった
まな板で組んで電源つないで動かそうとしたら電源に4の端子が無くてわろた
急いでぺリフェラルからの変換注文したが来るの明後日だってよ
電力ひかえめの定格でしか遊べんからつまんね >>830
計12必要なのに、電源ケーブルは8(4+4(?))だけの計8しかないって事でしょ いまどきの電源はたいてい+12Vはシングルレーンだしよっぽどの事をしない限りは8ピンだけで十分だと思うけどね
CPUで300W使うとしても8ピンあれば1本あたり10Aにもいかない程度だろうし 8ピン1本ともう1本の8ピンを分割して4ビンに出来ないの?と言いたかった
言葉足らずですまんな
どのみちCPU用に8x2や8+4が出来ない電源は古いものだから買い換えた方が良いかと思う。 ギガって蟹が大漁みたいだけど、鯖でもない限りは気にしなくてもいいのかな? うちのRM650x 2021も8pinしかなかった
古い電源はきついやね 俺のrm550x 2018も1本だけだな
750wから2本になるけど 2020年に買った電源は
最近別売り8ピンケーブル出てたから買ったな PCIe6pinや8pinと違って、ATX12VやEPS12Vの給電限界ってググってもいまいちよくわからん
全部のコネクタ埋めなくてもOCしないなら8pin分だけでおkとか、
ケーブルの負荷分散のために全部刺しとけとかなんかふわっとした情報なら見かけるが EPS12Vは規格として何ワットまでとかは無いみたいだね
ケーブルの負荷分散でなんとなく考えると、一般的な電源のケーブルの太さとか考えると常用で1本あたり15Aは危ない気はする
10Aで試算してみると8pinで40A、DC12Vだから480W
VRMでの損失を大きく見積もって3割とするとCPUに336W供給できる、みたいな計算になる
で、自分のCPUはどんだけ電気食うのかなと そういやZ690のCPUの電源コネクタが二つで足らなくて
モジュラー式だからもう一個あったかなあって電源の箱探すはめになったなあ
ケーブルあって助かったけども 買ったのはごく最近の新品で安いサーマルの600W
効率は80プラスのみ
12Vは500Wが一本でグラボも小さいから問題なし
端子はCPUの8やグラボの6はあるが4がない
でも箱に【haswell ready】と買いてあったので
こういうパターンは想定外なの納得したわ CPUに8+4が必要なのって、それこそ今世代最上位くらいの消費電力必要なCPUくらいだからな いうて13900kも定格なら8pinだけで足りるだろ 前世代に大使40%性能アップしました、発熱は50%アップですw アル中君へ
「前世代と同等の性能でごめんなさい。でも消費電力は1/3に抑えました。」
これがraptorの真骨頂だよ EPS8pin ATX4Pinで昔DualCPU Xeon システム組んだけどNetburstDualCoreXeonでFB-DIMMだからCPUフルロードで500Wぐらいはいった PCIEスロットに二枚挿しもできるから
ピークだとさらにマザーボード側は75Wx2加算される
それぐらいヘビーじゃないと8+4Pinなんて必要はないけど8Pinだけじゃi9 13900Kのピーク電力+ビデオカード複数枚挿しだと怪しいからつけてるだけ マザボメーカーは一応4ピン(ものによっては2つ目の8ピン)も刺すことを推奨してるね ウチの場合マザーの8+4ピンに対して電源は4+4ピンしかないんだけど、8を埋めるべきか4ピンと8ピン四ヶ所埋めるべきかとかってあるの?
今は8ピンを埋めてるけどどこでも変わらない? %41mazon.co.jp: Corsairモジュラー電源用CPU 8ピンオス-CPU 8ピン(4+4デタッチャブル)オスEPS-12Vマザーボード電源アダプタケーブル(65cm) : パソコン・周辺機器
https://www.%41mazon.co.jp/dp/B09J2M38LS/
PSU Cable Compatibility & Pinouts | SoloSleeving
https://solosleeving.com/psu-cable-compatibility-and-pinouts/ >>855
%41mazon.co.jp: (2本セット)CPU 8ピンメス-CPU 8ピンATX 4ピンオス電源変換アダプターマザーボード用延長ケーブル-7.9インチ(20cm) : パソコン・周辺機器
https://www.%41mazon.co.jp/dp/B087B8JKSS/ _,,,,, -:::,,_':,l /,.::-‐'':,__,,._/
___l >l'" '':,,,''.',
,_ ,l (|` ___,,,,,,,〈''''.〉
. l';,'".'_':''' l ""-''-‐' l,,l l 淫厨・・・また温暖化を進めおって
. ':,':', . ::l ノ=/'
ヽ,i ' l/ ヽ,./ .ソ"
,,''::_〈 '''''''''"'_,:".:l_
l::::::':_ " /'",::' ";__
......:::::::::::::"'''''''"‐'" ,/ "''‐-::..., >>725
わかる。Eコア増やしてこれだけ性能伸びるならゲーマー以外はPコア要らないんじゃ 8ピンと4ピンがマザーにあって電源の関係で4ピン刺せなかったら省略して大丈夫なのか CPUと設定次第
K付CPUの限界OC設定とかしなきゃ8ピンだけで十分
13900Kでも定格のPL253Wなら概ね許容範囲内だが、PL無制限で使うなら両方差さないと危険 あたりまえだが、他ケーブルからの変換はいいけど、>>858みたいな分岐ケーブルは燃えるから駄目 電源もその気になりゃ2万前後するからラプターの糞規格だけの為に買い直すのも勿体ないもんな 円安前から安かったalderで静かに冷え冷え空冷の快適ライフを送ってるalder先輩ですけど
何か質問ある? 2600Kからの12700Kおじさんだけど、一旦買い換えると13900Kが気になるな。換えたところでほとんど体感出来ないんだろうけど。 ドル円今は146円まで落ちてるな
もう下げても押し目買いの勢いも無くなってるということは
これから円高方向へとトレンドがシフトする可能性高いな
やっぱり今のPCパーツ買ってる人は高値掴みしてるよw そんなこと気にしてたら物なんて何も買えなくなるぞ
どんなものだって高いんだから、不便な生活したいなら別だけど 為替レートは商品にすぐには反映されないよ
多少のタイムラグがある 俺もそんなふうに為替読めたらFXで大儲けしたいなぁ >>872
まぁアメリカ次第だけどインフレ落ち着くんじゃねって観測出てきたしな 1ドル/500円になるんじゃなかったのかよ!どっかのエコノミスト?が言ってたぞ!w >>871
マルチ用途のアプリつかうなら体感は出来るけども、今まで2600k使ってたおぢさんなら違いが分かるのは電気代くらいになりそうだね 為替は詳しくないけど落ちる時は一瞬だと聞きました
少し待って様子見してみてもいいかも? 本当に売れなくなってくると捨てる値段で出てくるからね
マイニング用のマザーなんか一時期2000円くらいで買えた気がする また150試すでしょ
それで頭打ちならあとは分かるね うち5900Xだけど、マザーは8+4ピン要求してるが、
電源は8ピンしかなかったからそれしか繋いでない。
正常動作。 >>867
紫先輩は定格ですか?
クロック上げても冷えます? [FIRMWARE] Intel ME (H610/B660/H670/Z690/B760/H770/Z790)
https://rog.asus.com/forum/showthread.php?126385-FIRMWARE-Intel-ME-(H610-B660-H670-Z690)
Firmware : 16.1.25.2020 4コア7300Xと10コア7800Xが出るみたいだな
Ryzenの同じ100番台でコアが増えたの初めてじゃないか?
やっぱり競争って大事やと実感するわ Zen4のCCDは10コアとか可能なのか
6コア+4コアみたいになるんだろうか 12700 tufB660つかってるけど4ピンの方さしてなくていきなり再起動してたよ
刺したら安定したからマザーによっては必要だと思う ライゼンは極端だが構造上1+9とかでもいけるんでない?
使い道無い3とかを10にして売り出 >>789
安上がりなんでしょ 4点で抑えるとコスト掛かるとか 13400は冷却余裕すぎるだろ。12400Fなんて普段は室温下回ってんぞ
円高になれば13500あたりに載せ替えるわ。
室温22℃ 12400F C0 IA AC/DC Loadline1(0.01) AK400
Cinebench R23 MAX46℃ 0.5mmグラスワッシャー
https://imgur.com/TBNkYsh >>901
2点押さえだと自由度が1残るが、4点押さえだと精度が要求されるようになるな
金属板公式化のほうが安上がりだと思う 金具ってある程度なら後付けでもいいんだろ?
安くなってから買えば良い 適当な企業が1500円で金具作ってんだから買収すりゃいいやろ Z790高いんだからオマケで金具くらいつけてくれてもいいよね クーラーに合わせてPL2設定すればいいだけや
13900K H110iでシネベンR23時
88W 40℃
125W 75℃
350W 105℃ >>908
ピン折れ修理保証してるから無理でしょw . __
/ \.. ラプターレイクちゃんは
/ ヽ 生まれつきの爆熱と顔の変形症候群で
/)` |ヘ 発熱しやすい体質です
||(・) (・) ||. しかし治療には変形の矯正が必要で
|ヽ ・ ・ ノ|. 放置すると接触不良で故障を起こして
| |\ ∩ / ノ. 逝ってしまいます
人 ヽ|∪ / /
| |人__人 |.. ラプターレイクちゃんを救うために
` /| | \ ノ || どうか協力をよろしくお願いします
ラプターレイクちゃん0歳 >>888
12600Kを最大コア電圧が1.25V近辺で収まるように軽く上げてるよ
常用設定は P 53~51、E +2 でAS500使って80度以下、R23は2000/19000弱
ハードなベンチするとき以外ファンの音は聞こえない、AS500とても優秀
水冷から空冷に変えた時に話題の金属枠は設置してる すげえな
俺の12600KはP+2 E-2でもう1.4V超えてたよ
R23は17000ちょい
今は13600KのP+6 E+-0で1.342Vで満足 >>914
CPUガチャ勝っておめ
Raptorのレビュー見てると定格の電圧から高いのが多いのでびっくりしたよ mindfactoryで第42週にintelとAMDの統計をまとめました
intel 1745 amd 320で13世代のCPUは5倍以上の売上を達成しました 意外に13600kって爆熱なのか
今のAS500で冷やせるのかな いつハズウェルから乗り換えられるのか
出来がいまいちだったり値段だったりで移行できん B660と12400Fでグラボ使い回し
DDR4メモリとSSD新規購入でいいじゃん 不満ないなら壊れるまでHaswellでいいんじゃね? Haswellなら今度出る13400で別世界だな
なんなら12400でも十分 蓮じゃ脆弱性だらけだろ
12世代か13世代買っとけばしばらく大丈夫なのに >>901
ある程度圧力が必要なんだろう
高さが同じでもフラットになってるならピンへの圧力は下がっていることになるだろうし haswellであと3年は戦えるやん
俺は夏に交換したけど時期尚早だったわ そういやなんでCPUってレバーと爪で止めるんだろうな
曲がり云々関係なくシンプルにプラスネジ止めの方が絶対安上がりかつ省スペース化できる気がするんだが 今新品で買えるマザボでおkなら電源と合わせて交換すれば3年はいけそうだよな >>927
ネジだとそもそもかかる圧力が設計できないんじゃね
緩すぎからなんでそんなにトルクかけるの壊したいの?パターンまで色々 >>929
ピンがバネの代わりになるからネジ締まりきった(要するに蓋が閉まりきった)時に各ピンにちょうどよい圧力かかるようにはできるはず
締付け緩すぎはどうしようもないけど スプリングついてて途中で止まるネジでトルク一定に出来ないか? 2点で押さえりゃライン中心の圧力は保証しやすいだろうが4角で止めて中央付近に一定の圧力を保証するのは難しそうだ トルクドライバーで3点ネジ止めするのはRyzenスレッドリッパー >>933
そっちの方が簡単じゃないか?
インロー構造にしとけばいいし 仕事用PCがハスウェルだわ
11は走らないから25年までに買い替えんと・・・ 仕事用って自営的なやつ?
故障不安じゃない?すぐに次の買えば問題ないような使い方なの? 自作だろうがメーカーPCだろうが故障したら同じだろ 7950Xは良いと思うけどね
マザーとメモリ安ければ買ってたわ 自作パソコンって一台のパソコンとして経費計上できる? 13900Kで温度モニタしてるとモニタ値は50℃とかなのにMax値で100℃記録するんだけど認識出来ない瞬間的な発熱で100℃になるとかある? >>942
前調べたら一台のpcとして計上ってあった気がする >>945
PL4って10msだけ出せるのか…凄いな
ありがとう >>946
出せるってのも違うというか、
制御が間に合わなくて出てしまうが
マザボメーカーは耐えられるように作っとけ、
みたいな意味の数字 >>772
え、楽天のマラソン完走そんなにつらいか?
電子書籍やらプリペイドやら適当に買えばいいだけじゃん
そもそも楽天spuやっとけばいつでも常時12%オフとか余裕だぞ >>938
零細印刷屋のDTP用BTO機
i7-4770/16GB/SSD256GB/HDD2TB
当時としては結構いいスペックで組んだつもり
だから10年近く経っても多少重いものの第1線で使えてる 仕事用で10年以上同じPC使うのはリスクだけだと思うが >>948
性能足りてるのは理解するけど
それ止まるとマジでやばいやつなんじゃないの?
>>950
思うよね
10年でも相当長いと思うけど どっかの会社でPC98でフロッピー使ってるとか見たような
機械制御用のPCだったかなあ マザーが一日早く届いて4hかかってセッティング完了!
R23を完全にノーマル定格で回した13600Kだが空冷でmax81℃だったで
https://i.imgur.com/nzNw7MP.jpg >>930
ダイソーで110円で買った。+も-も付いてるから自作するときに1本あればいける まあサーマルライトだっけ?あそこの買えばトルクスドライバとグリスまでセット >>959
俺も11使ってるけど
シネベンチr23起動するとOSの表記は10になるけど? R23はwindows10の時代に作られてるから表示は10止まり
R15はwindows8の時代に作られてるから表示は8止まり
windows10でR15を動かすとEコアしか動かない
windows11ではPコアもEコアも動く
これが大きな違い ワッチョイは粘着が沸くからいやだ
気軽にレスできんから寂れるんよ 970にはなってないけど立ててくるわ
スレ立て番近くだとスレストップしやすいし
ワッチョイスレは書き込み少ないし無しの方が需要あるかも? くそ
ワッチョイのパート8があったせいで自動入力で9で立ててしまった
どうしたものか
10で立て直すか すまん 規制であと120分以上10で建てなおし出来ない
これを10として使って下さい。
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.9【Intel 8】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1666898154/ >>960
そう11だよ最新の22H
ギガのマザーだがZ690にQFlushPlusでCPUなしでアプデ
ギガもASUSの様なmeバージョン1917でもm2認識しないトラブルあると聞いてたが
使ってないm2があったのであえて使ってみたが認識はするしmeも1917になってて何も問題なし! 認識しない って言ってる人の認識の定義がよくわからん
UEFIやBIOSで認識せずにお手上げって人いなさそうだし、単にそれドライバMEの不一致でOS起動できないだけだろっていう RTX4090では5800X3Dより13600Kが高速と判明したせいかRyzen投げ売り始まったな >>973
RTX4090は今現在発火問題で世界中で騒がれて販売停止中でそれどころじゃないぞ >>917
初心者のチミたちさあ、どうして13600Kが定格でも凄い爆熱になってるか理解してる?
それはね、13600Kのほとんどが、定格最大の5.1Ghzですら1.4V以上盛らないと回らないボロ石で作ってるからなのさ https://i.imgur.com/W2KPKd3.jpg
FF14ベンチもついでにやってみたけどグラフィック変わってるやん!
俺が知ってるのは一個前のバージョンで去年11月に最終章ディスク出たから新バージョンですかな?
ワットチェッカーで見たがアイドル48Wでシネベン23マルチが235W
FF14ベンチも235
アイドルの低さにびっくりした!実は最高だろ13600Kww感動したで >>978
標準品質(デスクトップPC)
ってのは笑う所? 3080でも13600Kのほうが高速なゲームもある スクショが携帯カメラってのも草
もっと勉強してから書きなはれ iPhone14pro1tbにしたんだが画像付きの書き方がよく分からんからサブのandroidで直写
iPhone14を3台と、この13600で今月の請求70万ww
昨日は車検を自分でやって節約する所はしてきました! >>954
小汚ないSSだなw
初心者の口頭は信用ならん
せめて同時にcoretempかhwinfo載せたSS貼れ >>982
ディープクールのAK500
高さあるからミドル以下のケースはフタ閉まんなくなる危険がある、これに使ってるケースもギリギリ 今は何かを証明するスクショはカメラで直撮りするのも有りな時代だよ
直撮り画像は液晶ドットの縞模様が出るから加工してないことの証明になるし YouTubeのお姉さんの検証動画でAK400定格R23で87℃になってたから
81℃のAK500は400より性能が上という証明にもなったなー反り防止プレート付けてるぜよ >>987
全然ちがうがな
あんたの石がどれ位の電圧で動いてるかみんな知りたいの
石は個体差額によって要求電圧がまるでちがう
だから温度の他に電圧表示するアプリがないと
わからんやろ
個体差で発熱量がまるで違うのにクーラーかたっても意味ない
あんたの石が低電圧で動いてれば空冷も楽やろうと納得する訳や
どうでもええ温度より電圧な >>990
俺は超上級者だからそこまで細かい事書かんのよ
81℃で理解出来ない素人さんかな?当たり石だという事が
まぁ12世代以下使いでグダグダ13にケチ付けてる輩なんだろうがw
13600Kは神CPUだったという事 12世代はさっさと石売って買えばいいのに
次世代でまたマザーボード交換なら安くグレードアップの最終世代なんだから ID:68o9ftb8(8/8)
痛い初心者のレスは何の参考にもならないという一例だなw 13世代買えない貧乏人の戯言とか何も参考にならん罠w このスレッドは1000を超えました。
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