【LGA1700】Intel Alder Lake Part.33【10nm+++】

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ff4-Cnlt [202.70.216.22]) · 2022/01/29(土) 21:08:49.69

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の行をコピペしてもう1行加え、3行にしてからスレ立てしてください。
スレを立てると1行目の文字列でワッチョイ・IPが有効化され、1行目は
消え2行になります。
次スレは>>950

製品の開発コード名: Alder Lake
CPU: Golden Cove+Gracemont、最大16(Pコア8+Eコア8)コア、Intel 7(10nm eSF)
GPU: Xe
メモリー: DDR4・DDR5
PCIe: 5.0
ソケット: LGA1700

※前スレ
【LGA1700】Intel Alder Lake Part.32【10nm+++】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1643111507/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-bU36 [60.117.153.14]) · 2022/01/31(月) 20:15:25.41

10世代と12世代のリテールクーラーってやっぱり違う？(12世代リテールは10世代CPUにはつけるの不可能？)
ピンの場所とか比べても全く一緒に見えるんだけどさすがに違うのかな？

2022/01/31(月) 20:15:30.40

ＭＳＩの簡易水冷ってほんと冷えないのね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-3+IU [153.191.31.2]) · 2022/01/31(月) 20:17:14.16

ゲーミングILM早よ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c16e-zNqD [114.178.233.3]) · 2022/01/31(月) 20:17:34.29

騒ぎってここだけじゃん
一般人が利用する価格の掲示板で問題提起してみたら？相手にされないと思うけど
売れ筋CPU上位5位がインテルだぞｗ
前も書いたが5ちゃんに影響力なんてないｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1976-Y4FF [60.47.32.113]) · 2022/01/31(月) 20:17:45.64

>>834
> どういう原理でワッシャーに力かかるの？
・ねじで締め込む力
・レバーが締め込む力でバックプレート側のねじ固定点を中心にモーメントが働く
　その力がマザーボードと金具の間のワッシャーにかかる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-4EVx [131.147.5.47]) · 2022/01/31(月) 20:19:47.12

割とゲーミングILM出てきそうで困る

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 20:22:44.15

6700K 0.7mm
7700K 0.78mm
8700K 0.87mm
9900K 1.15mm
10900K 1.12mm
11900K 1.135mm

12900Kは正確なデータはないが11900Kよりは薄い>>845

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-dw97 [119.82.160.129]) · 2022/01/31(月) 20:23:00.78

http://hissi.org/read.php/jisaku/20220131/TU93aGdPOEQw.html

(ﾜｯﾁｮｲ c16e-zNqD [114.178.233.3])　東京　福島
p22003-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p2988004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp

Wは掲示板全体のスラングじゃねーと何度書いたら理解出来るんだろうなこの業者

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1150-TRTH [58.87.158.144]) · 2022/01/31(月) 20:25:46.45

>>850
グリスの残りは正常でもヒートスプレッダーの中の状態までわからんから困ってる

2022/01/31(月) 20:26:20.35

>>843
適度に浮かせるのが目的
ネジを緩めるだけでもいい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf3-26/q [119.239.90.208]) · 2022/01/31(月) 20:28:23.25

>>847
消費電力なんてエレコムのワットモニタとか買って実測で測定しなよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c16e-zNqD [114.178.233.3]) · 2022/01/31(月) 20:28:47.65

1レスの必死を貼る必死な基地外
悔しかったら価格で垢出して書いてみろチキン野郎
大問題なんだろ？買い控え起こしてランキング下げてみたらぁ？ｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 20:30:02.08

まあ対策品が出るんだからそれ待てばいいだけだな
対策品ではさすがに曲がらねぇようにがっつりやってくるだろうしそこから買えるやつはお得だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 20:33:29.11

>>863
対策品が出るって何情報？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 20:34:51.33

>>864
清水の放送

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 20:35:10.58

>>860
ネジが緩むのを防ぐ
ネジが傾くのを防ぐ
って効果が減るけど

潰れたら

2022/01/31(月) 20:45:28.87

>>866
テンションかかってるから緩まない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 20:53:07.99

>>865
言って無いけど
相変わらず想像じゃなくてと事実の区別がつかないアホ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d90a-Cnlt [220.107.211.128]) · 2022/01/31(月) 20:53:55.25

売れてるから問題ないと先日からのたまうドアホがおるが、売れてるほうが後々大問題になるリスク大きいことが理解できないんだね^^

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 20:54:58.50

>>867
傾きは？

あと
「減る」の意味

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 20:56:46.42

>>869
メーカーや店はそうだろうけど
買う個人の立場なら売れた方が良い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b53-gpeP [153.131.81.77]) · 2022/01/31(月) 20:57:45.29

そもそもintelの得意先はゲーマーやジサカーじゃなくそれらより遥かに母数の多い事務パソコンなんだから
このまま曲がるの放置したら大問題になるわな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 20:59:00.39

だから気にせず待ってりゃ良いんだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1976-Y4FF [60.47.32.113]) · 2022/01/31(月) 20:59:19.78

>>867
時間経過や振動でだんだんねじが緩んでいく可能性があるが？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a958-1+u7 [14.8.80.193]) · 2022/01/31(月) 20:59:46.56

>>865
僕の予想ではって言ってるじゃん
馬鹿じゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=ypzMB93RPP0&;t=863s

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd33-qXSI [49.96.233.165]) · 2022/01/31(月) 21:00:23.56

>>872
逆に言えば曲がっても製品寿命的に問題なければ放置って事だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 21:01:53.78

>>875
予想と事実の区別がつかないアホ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c16e-zNqD [114.178.233.3]) · 2022/01/31(月) 21:01:57.23

>>869
いや、後々なんて言わないでよｗ
今大問題が起きてるんでしょ？なんで一般の掲示板で教えてやらんの？
大問題起きてますよ！買わないほうがいいですよ！ってなんで言わんの？
明確な根拠あるんでしょ？ｗ
なんで後々にするの？ｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d90a-Cnlt [220.107.211.128]) · 2022/01/31(月) 21:02:33.93

曲がっても寿命に問題ないというのは、設計時にこのくらいの曲がりを考慮してることになる
そうでないならインテルからPCメーカーに対して問題ないという説明はできないだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-jHRJ [59.168.236.230]) · 2022/01/31(月) 21:03:15.79

まだ事務用パソコンに12世代はそんなに売れてないと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 21:04:24.87

>>875
その人メーカーの人間だが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 21:06:23.43

なんでいつも全く違うワッチョイから返信が来るんだろう？このスレいつも不思議だわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-jHRJ [59.168.236.230]) · 2022/01/31(月) 21:06:55.94

>>881
清水はメーカーの人間じゃないぞw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 21:07:20.73

>>881
メーカーから情報を得ていたら発言出来ない
だから本当に予想

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 21:07:38.98

>>883
MSIの専属パートナーのはずだが？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf3-26/q [119.239.91.206]) · 2022/01/31(月) 21:08:48.33

未だに擁護してAMD叩きに話題を反らしてるのは奈良の田村じいさんぐらいだろ
ネトゲ界隈で散々荒らしてくれたのは忘れねーからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 21:08:53.53

情報を得ている可能性があったとしても
それはあくまで可能性

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 21:10:09.55

事実と想像の区別がつかないアホの情報発信はマイナス

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b53-gpeP [153.131.81.77]) · 2022/01/31(月) 21:10:28.26

>>880
それはこれからだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-dw97 [119.82.160.129]) · 2022/01/31(月) 21:11:31.85

身バレした田村はじめの方で消えて、後は田村に偽装したネット工作業者だったけどな、
奈良県の同じISPの市別の拠点を2ヶ所経由して田村に偽装していた時は失笑だったか
らな

2022/01/31(月) 21:12:27.35

固定前
http://iup.2ch-library.com/i/i021741566515874611256.jpg
固定後
http://iup.2ch-library.com/i/i021741588515874811258.jpg

確かに反ってるっぽいけど
0.8ワッシャー入れたら固定前と同じになったけど温度は変化なし
12600K Z690IDDR4 X53
騒ぐほどだろうか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c16e-zNqD [114.178.233.3]) · 2022/01/31(月) 21:13:14.86

誰もが明確な根拠を持ち、確実に不具合があると言いつつ
多くの人が利用する一般の掲示板で情報を提供したほうがいいと言うと何故かダンマリ
不思議だなあ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a958-1+u7 [14.8.80.193]) · 2022/01/31(月) 21:13:17.24

>>883
馬鹿なんだなってわかった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 21:13:50.40

>>891
全部が全部なるわけじゃないからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b53-gpeP [153.131.81.77]) · 2022/01/31(月) 21:15:16.25

>>891
良かったらワッシャーを入れたあとの写真も貰えたらありがたいです

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Xc5L [124.150.248.139]) · 2022/01/31(月) 21:16:05.40

>>891
個体差で酷いのがあるから問題になってるんだろ
うちは360mmAIOで200W制限で80℃と高いからワッシャーオペレーションしたけど全く変わらなかったし施工前のグリス分布も均一だった

2022/01/31(月) 21:16:59.37

>>870
効果は減らないって
ネジが締まるわけではないから

2022/01/31(月) 21:17:09.18

>>895
固定前と変わらないから撮ってない
光は全く漏れてない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 21:17:37.23

>>898
まったく漏れてないなら大当たりだぞ
よかったな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f9a6-0qCk [118.241.249.244]) · 2022/01/31(月) 21:18:27.02

サンデーおじさん
グリスバーガー
ワッシャーレイク

2022/01/31(月) 21:18:49.70

>>874
あるならやってみ
ネジピッチは0.8mmだから一回転緩めれば良いんだけどCPUクランプしたら一回転緩めててもそれなりにネジにテンションかかってるから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-jHRJ [59.168.236.230]) · 2022/01/31(月) 21:19:24.19

>>889
だからNECやDELLの独自マザーがしれっと対策される可能性も
ジサカーなんてシランガナってスタンス取られたら笑うw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 21:20:01.44

最初の状態からある程度漏れてるのが結構あるからな
まったく漏れてないとかドンくらいの確率なんやろか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 21:20:15.07

>>897
ネジが緩かったらネジが傾く
ネジが緩かったらネジが(さらに)緩む

潰れて緩んでも同じ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 21:22:52.84

>>899
まっ平がベストなわけじゃなくて
クーラーと同じ形状がベスト
最近は微妙に凸にする傾向があるらしいので
微妙に凹んだ方が良い可能性も

2022/01/31(月) 21:23:17.93

>>904
だからゆるくないって
ネジがゆるいならCPU押さえられてないってこと
つまり1mmでは緩すぎってこと

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd33-qXSI [49.96.48.61]) · 2022/01/31(月) 21:23:35.52

清水がメーカーの人間ならMSIはマザボの不具合を認めてる事になるが

2022/01/31(月) 21:26:28.45

リコール発表まだか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b1ca-dw97 [202.60.187.186]) · 2022/01/31(月) 21:28:17.48

リコールまでやるかねえ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 21:29:32.02

リコールはまずないな
対策品がどういう形になるかはともかくILMを配るくらいが関の山じゃねーかな？
CPUであまりにひどいのはは交換でお茶を濁す

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 21:29:37.70

>>906
緩く無いのはわかった

でも
ネジが傾くのは？
防ぐ力が減るよね？

2022/01/31(月) 21:30:08.18

>>911
緩くないのに傾くわけ無いやろ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 21:32:12.67

せいぜい
希望者に交換用留め具の配布
くらいか？

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Ji2O [49.98.15.206]) · 2022/01/31(月) 21:32:14.82

レバー倒す前の画像結構あるの

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 21:33:19.38

>>912
留め具が斜めに引っ張れば傾くだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 21:33:37.95

CPU本体が最初から激しく反ってるのは何を対策しようが無駄だしな
交換以外にない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-21ac [113.33.198.21]) · 2022/01/31(月) 21:33:56.84

>>904 >>855も書いてるけど、上側の金具にモーメントが発生していることを理解してない人は多いのかも。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 21:34:32.59

>>916
いろんな事をごちゃ混ぜにしすぎ

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Ji2O [49.98.15.206]) · 2022/01/31(月) 21:38:32.65

さすがにセレロンで100℃は普通なら販売店で見てもらってマザー交換になるかな

2022/01/31(月) 21:41:33.88

>>917
レバーの付いてる側にはモーメント働かない
構造よく見てみ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1976-Y4FF [60.47.32.113]) · 2022/01/31(月) 21:42:57.73

>>906
必死だな
ねじ自体でテンションかけられない状態が危険ってことを理解してない
他人に勧めないでね

2022/01/31(月) 21:45:17.14

>>921
元々殆どのマザーでゆるゆるなネジなのになんで今更緩むとか言ってるのか理解できない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-rfBc [14.3.49.216]) · 2022/01/31(月) 21:47:15.06

>>920
ネジ位置と力がかかる点がずれてるんだから
金具が傾く方向に力が働く

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Ji2O [49.98.15.206]) · 2022/01/31(月) 21:47:35.16

ASUS使いとか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1176-y8+T [58.94.113.90]) · 2022/01/31(月) 21:49:54.36

このスレワッシャーの話ばっかりでワロタ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1976-Y4FF [60.47.32.113]) · 2022/01/31(月) 21:52:16.61

ワッシャーレイクだものな

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-pP83 [27.253.251.185]) · 2022/01/31(月) 21:53:20.73

>>828
押すだろ、どうやって止めるんだよw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-g+qu [119.47.155.135]) · 2022/01/31(月) 21:53:26.58

アルダーブレイク

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a958-1+u7 [14.8.80.193]) · 2022/01/31(月) 21:53:50.63

むしろワッシャーでどうにかなる話で良かった感あるよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b383-K++o [133.201.14.33]) · 2022/01/31(月) 21:53:57.26

反るダーレイク

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 21:55:28.95

ワッシャーがこれほど注目されたCPUはあるまい

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd33-qXSI [49.96.48.61]) · 2022/01/31(月) 21:55:32.82

そういや、うちの12700kとz690mもレバーを下ろす時違和感あったな

最初固くて何かに引っかかってるような感じだった
やりなおしたら割とスムーズにいったけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a958-j5m4 [14.8.134.192]) · 2022/01/31(月) 21:58:27.18

早いとこメーカ側からなんか言って欲しいわ
値下げ待つのもそうだが買いたくても買えねえ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-FqFm [217.178.194.3]) · 2022/01/31(月) 22:00:08.89

>>932
外したらわかるけどレバーの軸受けが結構きついからレバーだけにしても回すのが元々重い
きこきこ回したら直るからそれだったんじゃないかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1303-Xc5L [61.197.135.70]) · 2022/01/31(月) 22:18:13.35

>>891
当たり個体です。おめでとうございます

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Ji2O [49.98.15.206]) · 2022/01/31(月) 22:31:10.94

X53はG7だね

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Ji2O [49.98.15.206]) · 2022/01/31(月) 22:36:36.94

igorslabに出てきたPRO XTはCOOLITとか
あれは凸ってるのだろうか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f173-21ac [106.168.210.183]) · 2022/01/31(月) 22:39:38.84

>>933
このままだんまりだろ。
もうすでにBTOでアホほど世の中に出てるぞ。
アルダーレイク搭載モデル。

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Ji2O [49.98.15.206]) · 2022/01/31(月) 22:43:36.14

BTOは動作チェックくらいしてるんじゃないのか
温度が異常なら不良品だろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f173-21ac [106.168.210.183]) · 2022/01/31(月) 22:52:13.02

BTOメーカーは出荷前に厳しいテストやってるなそういや。
動画にあったceleron100度みたいな極端なやつは除外されてるかもね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d9dc-26/q [220.96.29.160]) · 2022/01/31(月) 22:55:11.14

>>940
動くかどうかくらいじゃないの？
いちいち何℃とかまで計ってないでしょ

2022/01/31(月) 23:00:51.47

当たり個体は
反るダリングしてくれてるなんて神対応だよな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c1ae-dw97 [114.170.41.94]) · 2022/01/31(月) 23:12:10.48

全く知らない世界を想像で反論するのはやめとけ

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Ji2O [49.98.15.206]) · 2022/01/31(月) 23:13:15.53

っていうかTwitter見てるとMSIじゃなくてシミラボが何か出す勢いになってるな

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-61kW [49.98.67.150]) · 2022/01/31(月) 23:17:52.09

数日前までは曲がるとか自分で検証してから言えよみたいな雰囲気だったけど今はもう殺伐としてきてるな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1373-9IYp [27.95.171.74]) · 2022/01/31(月) 23:18:52.56

世界に一件のレア不具合

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b383-bU36 [133.200.176.32]) · 2022/01/31(月) 23:19:12.24

良個体自慢うぜー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 23:25:57.74

BTOと言ってもピンキリです・・・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1976-Y4FF [60.47.32.113]) · 2022/01/31(月) 23:33:41.60

メーカー製やBTOなら不具合出ても保証がある
自作の場合なるべく不具合が出ない様にあらかじめ対策しておきたい
保証が効くとは限らないからだけど…
それでも不具合出たらと考えると殺伐となるのも仕方がない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-Xc5L [123.254.44.248]) · 2022/01/31(月) 23:35:03.34

BTOの保証というがだいたいデータ全消去されてしかも預かり期間結構長いんじゃなかった

2022/02/01(火) 00:10:43.19

チップ自体の原価はおそらく開発費とかを除けば1個数百円。ボードに仕立てても原価千円くらいだろう。安売りして数を出すより売り惜しんで釣り上げた方が
ずっと儲かる。あとはどう廃棄するかだけ。３０５０が売れ残っても以前のAMDのように在庫処分には回らないと思うよ。流通も金利が低いから運転資金には困らない。
インフレが進んで金利が上がったらどうなるか在庫抱えて倒産したら楽しいのだが。
　個人的には貯金はできているので、金利が上がって倒産品が流れてくるのが理想ではあるが。