AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代
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＼.＿ | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番
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前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 298世代
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1564174361/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>2,3
だよね。初代Ryzenが2017年発売、RX5000シリーズが2019年発売なんだから、
横線の中に2022年まで含まれてる。 >>3
いや終端が2022だから、2021年内にZEN4出すと言う画だぞ。 Athlon Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4
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┃ /／ 二二二7'T'' ／u' __ /::::::/｀ヽ ┃ ∪ （ ＼ >>6
ちゃんとZEN3雷禅は2020年9月に出る予定だから、ZEN4雷禅も2021年内に出ると、この画から捉えるのが普通だな。 6の前の図はコンシューマ向けZen3(APUやMobileを含むは)は2021年中に出すって意味だとAMDが答えてたよ。 AMDの新製品の発表時期はこんな感じではないかな？
2020年
9月 ZEN3 雷禅
4Q ZEN3 EPYC(ミラノ)
2021年
初頭 ZEN3 スリッパ
2Q ZEN3 APU
後半 ZEN4登場(新ソケットに切替)
但し、2021年内のDDR5メモリー普及が遅れる様だと、ZEN4投入時期も遅れる可能性が大だ。メモリーが高価でも良い鯖用のEPYCならZEN4を出せても、導入コストがシビアになる雷禅は、DDR5が適価に出回るまで発表が年越しするなんて事態もあり得る。 >>10
若しくは、ソケットAM4＋みたいなDDR4メモリー用のZEN4環境を提供したりとかね。 ロードマップはそれまでに出すという意味だから、Zen4とRDNA3は2022年までに出すということ
2021年に出る可能性もある、状況次第だ >>12
モノシリダイのAPUしか影響は大きくなさそうやね。 >>16
DDR5-4800の帯域を必要とするのは、EPYCとAPUだからな。 ┏━━━━━━━━━━━━┓
┃これからのCPＵロードマップ ┃
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2020年
コメットレイク RYZEN 4000（ZEN2比17％のIPC向上
CPU（珈琲R0相当）ｘ10コア(14nm) CPU（ZEN3）ｘ16コア(7nmEUV)
GPU無し（6コア以下はGen9搭載） GPU無し
メモリーDDR4-2999 メモリーDDR4-3200
PCIe 3.0 . PCIe 4.0
ソケットLGA1200 ソケットAM4
脆弱性あり 脆弱性なし
2021年
ロケットレイク（ｺﾒｯﾄ比でIPC1.4倍） RYZEN 5000
CPU（Tigerlake相当）ｘ8コア(14nm) CPU（ZEN4)ｘ20コア？(5nmEUV)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR4-3733 . メモリーDDR5-4800
PCIe 4.0(要500シリーズ搭載マザー) PCIe 5.0
ソケットLGA1200 ソケットAM5
脆弱性あり 脆弱性なし
2022年
アルダーレイク-S RYZEN 6000
CPU 8小コア＋8大コア(10nm） CPU（ZEN5)ｘ20コア？(5nmEUV+)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR5-4800？ . メモリーDDR5-4800超
PCIe 4.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1700 . ソケットAM5
脆弱性あり . 脆弱性なし 2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ ,. ---―‐‐--- .._
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ム-‐く_:.. ＼ | ヽ､ ､__,,.._ 〉 攻めて可なり"ってな…
_,,.. -廴__ ｀ｰ-､ ＼ ＼ ｀! インテル破裂してＡＭＤの出る幕だ！
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:|: : l. ﾏヽ.__ﾄ､::. ｀､、 7nm Ryzen 4000デスクトップAPU
最新のAMDのニュースは、多くの場合、CPUの定格周波数が3GHz以上である未知のAMDのAPUプロセッサを、ゲームnetizenによって明らかにされた
iGPUのコア周波数は1200MHzよりも大きいですが、サポートDDR4-3200メモリは、コアの数を言わなかったが、恐らく6コア12スレッドバージョンです。
性能面では、CPU性能は現在のRyzen 7 4700U/4600Uよりも高いが、GPUは6コアのRyzen 4000Uシリーズよりも低く、結局のところ、GPU周波数も1500～1750MHzの間のノートPCのGPU周波数であるRyzen 4000U/Hよりもはるかに低い。
要約すると、リークされたRyzen 4000 APUは、おそらく噂のRyzen 3 4200Gは、それがより複雑になる必要はありませんが、
ちょうど変更するRyzen 4000Uシリーズのノートブック版を使用して、デスクトップ市場のCPUはGPUよりも重要であるため、GPUの周波数を削減し、CPUの周波数を向上させます。
前回のニュースと合わせて、デスクトップ版の「Ryzen 4000 APU」は8月に発売される予定だ。 6コアのRyzen 5 4650Gは3600Xよりは高値だろうから初値4万円ってとこだな
8コアの上位モデルからGPUが減らされて384SPだとしても、Radeon R7 250クラスの性能＋6コアCPUがCore i7の価格で手に入るなんて なんというか、Ice Lake 8コアGT3がデスクトップに投入されなくて良かったね、って感じのコレジャナイ感 >>24
それだとダイサイズ200mm2くらいありそうだし高かっただろうなぁ
iceLake-Uでさえ約130mm2という大きさだし ゲーム機の次世代機でSCEがメッシュ切りをしたのはネ申がかってるな
Asyncがクソ弱いゲフォに合わせたメッシュをMSが採用したのは悪手 メッシュシェーダーとプリミティブシェーダー優劣って何かある？ NvidiaとAMD各々のGPU設計に依存してるから
優劣というかそれになぞったってことじゃね
もし優劣があるとしたら、開発支援力の差だったろ 当のAMDからしてメッシュ採用でプリミティブ放置でしょ
他もみんな足並み揃えてメッシュだし、答えは出てるんじゃね Athlon Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3
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┃ /'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ┃ ＼,,＿） メッシュは急遽後付けで対応しただけだろう
Nvの規格でAMDにはノウハウなんか無いから何がどうなってるのかはAMDもよく分かってないだろうね 一気に根本から変えようとし過ぎたんじゃね＞プリミティブ・シェーダー 一気に変えるためにプリミティブシェーダーを作ったんだが >>32
MSがDX12で定義したものを「AMDもよく分かってない」なんてのは絶対にありえない
むしろ新箱でレイトレとメッシュ使うのにNv採用しなかった事に草生える
>>30
Linuxの新しい奴はInBoxドライバでプリミティブ対応らしいですが
>>33
Nvが付いてこれなかっただけでしょ？＞プリミティブ・シェーダー >むしろ新箱でレイトレとメッシュ使うのにNv採用しなかった事に草生える
据え置きの次世代機でAMD以外の選択肢がまず無いのはこのスレ的に常識では？ 逆だろ
AMD採用するのにプリミティブを選択しなかった
Radeonにメッシュ搭載させるとか頭おかしいだろ Windowsでサポートを止めたプリミティブシェーダーを使う方があり得ないでしょ
Xboxなら尚更に Dx12採用でメッシュとプリミティブで争ってたはず
XBOXはAMDで決まってるのにAMDのプリミティブじゃなくNvのメッシュを採用
その辺の経緯が知りたいところ
DX12がAMDに有利すぎるから、バランスを取るためにあえてNvidiaの要望も採用したとかだろうか
まあNvidiaもメッシュシェーダーが使いづらいらしくて2年間全く話題にもしてないけどね
少し前まではレイトレ連呼してたし、RDNA2がレイトレ対応発表した後はDLSSばっかり話題にしている
NvidiaはAMDと同じ土俵で勝負したくないんだろうね、常に独自機能ばかり話題にしている 単純にNvidiaでプリミティブが使えない
Radeonでメッシュは使える >>39
>常に独自機能ばかり話題にしている
競合に無い機能をアピールするのは普通では？
AMDだって独自のMantleを推してただろ >>41
AMDの独自機能は革新的
他社の独自機能は独りよがり、見栄っ張りだからね 普通のドライバー動かすのに半年以上掛かってるような体制でプリミティブシェイダー対応
ドライバー開発なんて余力なかったんでしょ。 >>20
傍から見ると、そのネタで17年？も粘着してるお前が恐い
それ書いた本人ってこのスレ見てるの？ >>20
1996年 64bit ニンテンドー64
↓
> 1998年 64bit POWER3
> ↓
> 2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
>
そもそもPOWER3が世界初ですらないのかよ
なぜこれを例にした 本来なら、プリミティブで統合するのが良いんだけどね
単純な演算能力で描画出来る一歩手前がアレだから
現状だと3-4歩くらい有る >>45
ニンテンドー64も世界初じゃないけど。
世界初の64bitはArhlon64(Opteron)、これがAMDユーザーの常識 Ryzen 3 3300Xの実行スコアはCore i7-7700Kを打ち負かす：AMDは神々の価格性能比
AMDのRyzen 3 3300XとRyzen 3 3100は、これまでのRyzen 3シリーズとは異なり、今回はどちらのRyzen 3プロセッサもSMT機能を備えており、どちらも4コア8スレッド構成となっている。
この2つのRyzen 3プロセッサがリリースされたら、そろそろメインストリームのデスクトップ向けZen 2プロセッサも独自のラインナップレイアウトを完成させるべきだろう。
ポジション的には、Ryzen 3はデスクトップクラスのエントリーレベルの製品だが、「大胆不敵」とのことで、最近のGeekbenchのテストによると、Ryzen 3 3300XのスコアはIntel Core i7-7700Kに勝っている。
AMDはこの2つのZen 2製品を低予算ユーザー向けに発売するのに時間がかかった。
しかし、Ryzen 3 3300XとRyzen 3 3100は期待を裏切らない。
違いは周波数にあり、Ryzen 3 3300Xはベース周波数が3.8GHzで最大4.3GHzまで加速できるのに対し、Xを搭載していないRyzen 3 3100はベース周波数が3.6GHzで最大加速が3.9GHzに制限されています。
このGeekbenchのスコア情報は、Twitterユーザーの@TUM_APISAKさんが発見したもので、こちらのRyzen 3 3300Xは、Geekbench 4のシングルコアテストで5,874点、マルチコアテストで20,948点を獲得しています。
インテルの最後のクアッドコアフラッグシップ、Core i7-7700K, シングルコアとマルチコアのテストでそれぞれ5,816点と20,329点を獲得, Ryzen 3 3300Xほどではありません.
しかし、i7-7700KはDDR4-3200メモリを使用し、Ryzen 3 3300XはDDR4-3733メモリを使用しているので、Ryzen 3 3300Xプラットフォームはメモリの面でいくつかの利点がありますが、
すべてを考慮に入れても、Ryzen 3 3300XとIntel Core i7-7700Kのパフォーマンスはかなり近いはずです。
今Jingdongはまだ2799元の価格でCore i7-7700Kを販売しています------。
Core i7-7700Kのおおよそのスペックは、ベース周波数4.2GHzのクアッドコア、4.4GHzのクアッドコア、3コア、デュアルコアブースト、4.5GHzのシングルコアブースト、8MBキャッシュ、LGA1151インターフェイス、14nmプロセス、95W TDP、iGPU付き。
https://m.mydrivers.com/newsview/685572.html 3300Xは3500に完全敗北するからどうでもいいけど、
Athlon 3000Gが戦わされていたi3 9100Fや10100Fに3100が参戦できるのが肝心なのではないか 小声(セガサターン 1994)
32bit が 2基 で64bit???って謎理論。 >>52
4コア4.3GHzが1万6千円弱
6コア4.1GHzが同価格
しかも両者倍率ロックフリー
相手にならんだろ
まあかつてのAthlon LEとSempronや、Athlon X2とSempron X2みたいに価格の逆転がないだけましか
でも初値次第では逆転もありそうだが？ >>50
完全敗北ってのは全ての項目で完敗する時に使うべきだな。 >>54
つまり3300Xのようにシングルスレッド性能が高いCore i9 10900KはRyzen TR 3990Xに完全には負けていない、とでも言いたいのか >>52
3000G GPU無しとRyzen 1400が同じ値段で並んでたら前者を選ぶタイプ？ >>55
うん、例えばゲーミング用途だと3990Xは別に最強でも何でもない。
各種性能、ワットパフォーマンスで勝つことは必須。
加えてコストパフォーマンスでも勝つなら理想だが、購入者が気にしない場合はコストは無視しても良い。 >>46
ラジャがいなくなってしまいその上でMSがDX12に採用した事で誤解されてるよね＞プリミティブ
現物（プリミティブの完成品）を出せなければ、譲歩もやむをえなかったか・・・ >>50
1CCXな3300Xはゲーミングとか3500より上かもよ >>41
MSがローレベルを扱えるAPIを実装しなかったからAMDが強行してやっと対応した >>51
使ってたMPUは680x0系だっけ？
元々、たしか内部処理は64bit化されてた気がする。
MPUを並列化して、入力も64bit化したぜ！って話じゃなかった？ >>62
メガドライブとサターンがごっちゃになってる >>60
低クロック4.2GHzの3600捨てて3300X買うわ サターンは3社製の物があったな
Hiサターン(日立)
Vサターン(Victor)
SEGAサターン(SEGA)
Vサターンが家にあったわ >>45
そもそも、DEC Alphaがその前にありますよ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/DEC_Alpha
秋葉原のレーザー5で、Alphaワークステーションのマザーボードやワークステーション自体を展示販売してたけど、欲しかった…(´･ω･`) >>70
貧乏気味だったから、買えなかった…(´･ω･`) Dual Socket の EPYCぐらい買えばいいのにナ。
性能良いんだし。 ニンテンドー64より前に出た世界初の64bitゲーム機アタリジャガーを忘れてもらっては困る。
もっともCPUは16bitの68000、DSPとメモリバス幅が最大64bitってだけだが(笑)。 >>68
>>71
よく考えたら、というか思い出そうとしてみると、Laser5でAlphaマシン売ってたことあったんだっけ？
という感想。ぷらっとホームで売ってたのは知ってる。 単位億ドル 決算発表予定（米国日時）
【intel】 売上高 /当期利益 /データセンター / クライアントコンピューティング
2020年Q1 198.00 /57.00 /70.00 / 98.00
2019年Q4 202.09 /69.05 /72.00 /100.00
2019年Q3 191.90 /60.00 /63.83 /97.09
2019年Q2 165.10 /42.00 /49.80 /88.40
2019年Q1 160.60 /39.70 /49.00 /85.90
20年度第一四半期の決算は売上利益ともに1-3月期の過去最高を記録した。
https://www.intc.com/investor-relations/financials-and-filings/earnings-results/default.aspx
【AMD】 売上高 /当期利益 /EESC /コンピューティングおよびグラフィックス部門
2020年Q1 17.90 /1.62 /3.48 /14.40
2019年Q4 21.30 /1.70 /4.70 /16.60
2019年Q3 18.00 /1.20 /5.20 /12.80
2019年Q2 15.30 /0.35 /5.90 /9.40
2019年Q1 12.70 /0.16 /4.39 /8.31
売り上げは前年同期比で+40％、当期利益は10倍だが、
EESC部門ではEPYCプロセッサーの売り上げの増加したものの、セミカスタム販売の減少により営業損失は2,600万ドル
https://ir.amd.com/ , -─＜｀｀ヽ
／ ,ｨ‐' ﾞｰ'｀ゞ -r| | / |
r‐─ヽ＿_ ／ / 二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三l
l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll/ /r''"~￣^'ヽ, "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
ヽ / ノ ;ヽ､ ヾ ｀ ｰ- .._ ￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
'j＿／i r'il ＿,,,,,,,,＿,;;;;iﾞ! ﾘ,.＿ ` － .._
ｉ ｜l l''|~___;;､_y__ lﾐ;lﾞ' i｀ヽ､ ｀ヽ
i | l;| | `'",;_,i`'"|;i | ヽ､ ｀ゝ ﾉ
／i { ﾞi ヽ, '~rーj`c=/ ミ､／ ／
/ ｜ ｀￣ ヽ`ｰ"/ `ヽ__. -‐'"´ ／
,' ;! ￣ ' ／
i ,' ｉ ,.ィ'´ヽ |
i ｌ | ,..ｨ'"´ i. ﾞl ＿,人,＿
. !＿＿＿_ ┌───‐r┐ ＿ r-----､｀Y´
┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿ | ﾌ _=｢Τヒ ﾞ'´__ ヽ`フ ／ |
┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃／|＿| | , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V | '/ノ l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼| （］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ| UYl |{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ
､, i ￣ ｀ ￣ ￣ ｀ ￣ ￣ ￣ ￣´ ￣ ￣ ￣￣ 2020年
デスクトップ コメットレイク10コア(14nm)※LGA1200
鯖用 クーパーレイク(14nm) とアイスレイクSP(10nm)※LGA4189
モバイル タイガーレイク(10nm)
AMDは7nmEUVのZEN3
2021年
デスクトップ ロケットレイク10コア(14nm＋PCI4.0対応))※LGA1200
鯖用 サファイアラピッド(10nm) (DDR5対応＋PCI5.0対応)※LGA4677
モバイル アルダーレイク （10nm)
AMDは5nmEUVのZEN4(DDR5対応＋PCI5.0対応)※ソケットAM5
2022年
デスクトップ アルダーレイクS小8コア&大８コア(10nm)※LGA1700
鯖用 グラニテラピッド(7nm)※LGA4677
モバイル メテオレイク(7nm)
AMDは5nmEUV+のZEN5※ソケットAM5 >>76
メモリ高騰にもでてたけどPC需要は回復してたのな
eescはエンタープライズ、組み込み、セミカスタムね
AMD foresees strong 2020 after 40% jump in 1Q revenues | FierceElectronics
https://www.fierceelectronics.com/electronics/amd-foresees-strong-2020-after-40-jump-1q-revenues pcはこれまでに経験のないレベルでの好況だよ。コロナからのテレワーク、遠隔教員で。。。コロナが落ち着くまでは全くどうにもならん。
落ち着いた後も、次困らないように対策する必要があるから2021年中はフル生産が継続するよ。これマメな。 >>80
ソース見たら下半期は落ち込むだろうて予想してるけど zen4というよりDDR5プラットフォームがだだろ AMD Ryzen Threadripper 3980X (48-cores) CPU-Z screenshot emerges
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-threadripper-3980x-48-cores-cpu-z-screenshot-emerges#disqus_thread
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厶 大 ∠ﾊ ）ー'ヽ､＿ノヽ＿人＿ノヽ_／ヽ__ノヽ
ム 往 u ∠ﾊ く
r'ｰ､_ 生 _,r-‐' ∠| ） ぬ う っ ！
｛ ｲﾘゞ､_､ﾟ r_ノﾉ77７ |_ ヽ
ﾊ`tーa-七个-ａ一ィ イ /ハ ノ こ れ が 世 に 聞 く
{ / ｀￣7 バ￣￣´ } ら } ∠
!｛ u _,j ,' ヾ､_ ﾉ r‐'/ ｀ヽ 素 理 津 覇 3980X！
ヽi ｛⊥ ｀ｋ r' ン1 ﾉ
ヽ ヾツ′ ｌ´ | ｀ヽ
| /⌒'＿ﾞ⌒ヽ _l__＿|__ /／⌒V⌒ヽ／⌒V⌒ヽ/⌒ヽ／⌒
＿＿ゝ | '"ー-｀ヽ│ |┌──|
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PS5がプリミティブだけなのはマジなんなんだろう
RDNA2もTuringみたくハイエンドとミドル以下でアーキテクチャが違うのかしら >>85
NVよりだから警戒されたんだろう
NVはローレベルAPIが大嫌い、ＧＰＧＰＵが嫌い、安いＣＳ機が嫌い、
と三拍子そろってるからな >NVはローレベルAPIが大嫌い、
VulkanやDX12にすぐ対応しましたね
>ＧＰＧＰＵが嫌い、
独自のCUDAを発表してエコシステムも整備しましたね
AMDはオープン頼りで環境が遅々として整備されなかったから失敗した
独自規格で成功したのは珍しい例だけど
>安いＣＳ機が嫌い、
考えを改めてSwitchにSoCを提供しましたね Kaveri→HSA対応
Carizzo→真のHSA対応
Bristol→真のHSA 1.0対応 >>85
それは、プリミティブシェーダーがPS5ありきだった、と言うかソニー発案だったからでしょ。
Vegaが出た時ぐらいに、｢1800XとVega64をベースとした試作機で、PS5のソフトを作ってる｣って怪情報があったぐらいで
そのときにはローンチタイトルは作り始めてるのに、今更プリミティブシェーダー使わないってのは無理だったんだろうし
MSはMSで、PC版(つまりGeforceのシェア)も考えるとnVidia版プリミティブシェーダーが必要だったから、だろうね。 >>90
ソニーとの共同開発ならもっと粘りそうな気がするんだけどな
MSがメッシュシェーダーにするって決めて1年も経たないうちにさっさと移行したし
なんか最初からこうなるのは分かってた感すらある そういや任天堂の64の次の64bit機ってSwitchなんだな
えらい空いたもんだ >>92
PCではMSが決めたことが重要だろうし、MSはGPUシェアの関係上nVidiaを無視する事は出来ないからでしょ。
｢MSがメッシュシェーダーにする｣って決めりゃ、AMDだってPCではメッシュシェーダーに乗っかるよ。
PCでのプリミティブシェーダーは、SSE5や3DNow!みたいなもので、nVidiaの対応待ちだったのは当初から予想されてたし
PS5は、PCとは独立したプラットホームなので、PCでの動向に左右されることは無いし、さっさと早期カリングに手をつけた、ってことでしょ。
あと、ソニー的には｢独立した類似機能｣って、独自規格大好きな本性が出たって気はするがw >>88
ちょっと語弊があったわ
Asyncが糞弱いＮＶはAsyncを使う規格が嫌い、だね
ローレベルapiが嫌いなのはゲームワークスをネジ込んだＤＸ１２_１で実証済
メッシュもどうせＲＤＮＡ世代に於けるAsync的機能の足かせだろう
分厚いレイヤーにメッシュを乗っける、と
ＣＳ機をＡＭＤで総獲りされた事実は重いよ 関係的には
しがらみなく根本から変えようとしたのがAMD
既存の処理工程をあまり変えずに仕切り直ししようとしたのがnvidia
msは根本からの変更は作業量が多すぎるからnvidiaと歩調を合わせ
既存の処理工程からあまり変わってないからAMDも（割と簡単に）対応化できた
じゃなかろうか プリミティブシェーダーは既存処理と互換性あり、メッシュは無い
メッシュうんぬんが新設計でゲフォ向けの処理っぽい
プリミティブは既存処理を整理整頓してカリングとテッセレーションを先行するように再構築したもの
面倒臭さと性能は多分互角、シェアの大きさでメッシュに決定だろう
RDNA1にメッシュがどうこうとかの処理は全くない、RDNA1改良版のRDNA2にも想定はしてなかったと思う
DX12にメッシュシェーダーが採用されたから急遽対応してると思う
当然最適化なんて無理、処理を出来るというだけだろうね というかVegaの時代からPS5用にプリミティブシェーダー対応の開発環境を構築していて、今更メッシュシェーダーとか言われても直ぐに対応なんか出来ないだけ 端にAMDの開発力だけだとソフトウェアの実装ができずにsonyに手伝って貰っただけじゃないの？ >>96
ぶっちゃけメッシュは大して変わんないと思う AMDファンはプリミティブシェーダー実装してるPS5は当然買っちゃうんですよね。 次世代とは関係無いがXboxのデザインは好き
あのデザインのPCケースないか探してるくらい __,,. -￢_,ニﾆ_ ｰ-､
r≠¨‐'"´￣ ｀`ヽヽ ＿＿＿_
,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_ __ l¨!ﾟ ｝ } ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿ |
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｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／ ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼|
ヾ ､ _,.ｨ
｀ヾﾆ_￢─---─￢´＿」
2020年
コメットレイク RYZEN 4000（ZEN2比17％のIPC向上
CPU（珈琲R0相当）ｘ10コア(14nm) CPU（ZEN3）ｘ16コア(7nmEUV)
GPU無し（6コア以下はGen9搭載） GPU無し
メモリーDDR4-2999 メモリーDDR4-3200
PCIe 3.0 . PCIe 4.0
ソケットLGA1200 ソケットAM4
脆弱性あり 脆弱性なし
2021年
ロケットレイク（ｺﾒｯﾄ比でIPC1.4倍） RYZEN 5000
CPU（Tigerlake相当）ｘ8コア(14nm) CPU（ZEN4)ｘ20コア？(5nmEUV)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR4-3200超 . メモリーDDR5-4800
PCIe 4.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1200 ソケットAM5
脆弱性あり 脆弱性なし
2022年
アルダーレイク-S RYZEN 6000
CPU 8大コア+8小コア(10nm） CPU（ZEN5)ｘ20コア？(5nmEUV+)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR5-4800 . メモリーDDR5-4800超
PCIe 4.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1700 ソケットAM5
脆弱性あり 脆弱性なし 今の世界情勢考えるとXboxの高性能高価格路線は裏目に出る可能性が高いんじゃないかと思う 箱尻は高価格路線をとるとは限らないよ
逆鞘やむなしという方針らしいし
メッシュ使うと重くなるので本当にCS機で使う意味があるかどうか、と言う事じゃないかな >>99
多分逆
PS5に搭載するためにPS4リリース直後からAMDとSIEが共同開発してVegaで搭載したんだろう
MSはそれをDX12向けにAMDから提案されて、検討してるところにNvidiaからメッシュが提案された
PS5との差別化とNvidiaの影響力でメッシュを採用したんだろうな
メッシュシェーダーが無かったら、普通にDX12やXBOXもプリミティブシェーダーだったんだろうな >>106
メッシュやプリミティブシェーダーは処理を軽くするための機能、重くなるなら対応する意味が全く無い AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 299世代 の残りは891だぞ
早く次スレ立てないと楽天カードマンが来て埋まってしまうぞｗｗ >>108
APIは違う構成やチップ に対応しようとすると重くなる
意味がないから軽いAPIを好むSCEはメッシュをハブったんだろ >>108
少なくともメッシュに関しては実装は重くなるだろ 現行のパイプラインと比べて重くなるってこと言ってるの？ >>112
HWかSWかどっちかは必ず
互換踏まえれば飽くまで弄るステージ追加してるだけだからな Perlmutter向けのZen3 EPYCは来年出荷予定なんやね。 グラフィックパイプラインはシェーダーやキャッシュ構造と密接に関係している
パイプラインだけ対応知ってもハードウェアが最適に処理できないと性能を発揮できない
VegaはSIEと共同開発したプリミティブシェーダーを搭載して最適化された
RDNA1はVEGAがベースだからプリミティブシェーダー向けの構造を引き継いでそう
RDNA2はRDNA1の改良版だからプリミティブシェーダー向けの構造を引き継いでいそう
メッシュシェーダーにRDNA2で対応したけど、シェーダーやキャッシュやメモリの構造を最適化する時間があったかどうかは不明
とりあえずパイプラインだけ対応して、ハードウェアの最適化は次回以降にしてそう
RDNA2はプリミティブシェーダー対応の3世代目、メッシュシェーダー対応の初代
性能が同等なら、最適化が進んでいるプリミティブシェーダーのほうが高性能になる まあ”対応”と”最適化”は読んで字のごとく別物だし
SCEはいい所に目をつけたね でもPS5だけプリミティブシェーダー対応してもPCが対応しなきゃサードは1社も使わないだろうに
そのくらい分からなかったのかねえ 開発工程のほとんどは共通化されてるから問題は少ないんじゃね
それにプリミティブじゃないシェーダーも利用できそうだが >>114
Perlmutterの今年後半の第一フェーズでmilanとVolta-nextの組み合わせのGPUユニット納品だったわ。
https://www.nersc.gov/systems/perlmutter/ CPUとGPUの詳細は今後数週間で分かるようになるって言ってるからそろそろMilanの発表もあるのかな。 PS5でプリミティブシェーダー使ったゲームメーカーがPCでも挙って使うようになってくれたら面白いんだけどなー ゲームが使うかじゃなくてAMDがドライバに実装するかじゃね
オープンソースドライバーの方ではまだ開発途中だけどオプション指定でNGGが使えるようになってるし EnerTuitionは、Intelの悲観的な予想について3つの説明を提示している。
ttps://eetimes.jp/ee/articles/2005/07/news067.html
Intelのサーバ関連事業は2020年第1四半期よりも大幅に悪化している。ガイダンスには、
「第1四半期のデータセンター事業は前年同期比で最大43％増となったが、第2四半期
の同事業は前年同期比で最大25％増にとどまる見通しである。
この18ポイント近い落ち込みの原因は、顧客の需要の減少またはAMDが第2四半期に
サーバ市場のシェアを大きく奪うと予想される。
在宅勤務による成長は、COVID-19によるその他の需要減によって相殺される。
第2四半期に増加する顧客シェアのうち、かなりの量がAMDに奪われると予想される。 ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ X470以前のぷらっとホームへのZen3対応のAGESAは出さない方針か。
ソケットは同じでもマザボメーカーが儲からないしな。 「ぷらっとホーム」と書かれると本多通商かと思っちゃうね。 >>117
PS5とPCでの二択なら、捨てられるのはPS5ではなくPCの方だろ。
PS5用にプリミティブシェーダー、PC他にはメッシュシェーダーとの共通部分を転用って感じになる。
そうでなくても環境固定でゴリゴリに最適化可能かつそのツールも豊富なPSなら、大した問題にはならんだろうし。 早く4400Gでねぇかな
8c16tのAPUとか胸熱すぎ メッシュシェーダーは頂点変形でプリレイトレが苦手
万能じゃないみたいだ >>131
それだけじゃなく、経過頂点のカリングは必ず後段でZテストだから
パイプラインが整理されても必要演算対象に対する演算そのものの割合、つまり演算効率は変わらない
PSの場合はそこも主眼で、前段でZテストしてカリングする構造
必要外の演算を減らして効率を上げることに主眼を置いてる https://www.eurogamer.net/articles/2020-05-07-what-its-like-to-develop-a-game-for-xbox-series-x-according-to-the-creator-of-chorus
＞「いくらテラフロップがあってもこれを利用できないオペレーティングシステムまたはファームウェアを使用している場合は意味がありません。
＞したがって、スペクシート上のテラフロップス値の議論の余地は間違いなくあります。
＞それを活かせるかはハードウェアとソフトウェアがどのように絡み合って活用できるかにかかっています。」
やはりローレベルAPIをしっかり実装しないといけないな
メッシュだとそれは無理みたいじゃない？ >>133
メッシュだと無理な理由の解説をお願いします ローレベルAPIはGPGPUのための機能だし、グラフィックモードしか使わないならDX11と一緒でほぼ意味はないからねえ
メッシュはグラフィック特化のゲフォ向けの機能だからローレベルAPIはあまり関係ない >>136
専用のを用意してる、多分PS4専用のGNMの改良版とかだろうな ソケットAM4互換表V1.1
--------- ZEN ZEN+ ZEN2 ZEN3
300シリーズ ○ ○ △ Ｘ
400シリーズ ○ ○ ○ Ｘ
500シリーズ Ｘ ○ ○ ○
600シリーズ ？ ？ ？ ○
○サポート、△一部機種で非サポート、Ｘ非サポート >>141
Bristol RidgeもAM4だったが >>135
＞メッシュはグラフィック特化のゲフォ向けの機能だからローレベルAPIはあまり関係ない
そのゲフォ向けのメッシュをAMD用にするためには分厚いレイヤーが必要だろうが >>144
いらんだろ
そんな難しいもんじゃ無いよアレ どのみちMSはローレベルAPIにアクセスさせないだろうから関係ない >>20
モトローラってCPUじゃなくてMPUと自称してなかったか? >>145
いや、難しい
難しいからこそNVも普及を投げてる
メッシュは全くCS機の文化にそぐわない ..........................,..:--――--.､_
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::::::ﾞ:. Y__..._. ::. ,り/／Y ./
:::::::::ﾞ:. ヽ‐" ﾄ､ノ i l! | 圧倒的じゃないか！
::::::::::::ﾞ:. ヽ二ﾆ＝’ / i .l ＿ノ 我がAMD軍は！
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l ￣ヽ
:::::::::::::::::i! / _／〃 ;! .l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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:::::::::::::::l.｢ , ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj ﾄ-- ﾞl l l l ｢￣ .｣ l >>148
比較対象としてローレベル系やPSを挙げたケースだと超イージーだろ
まぁアレらも土台作っちゃえば同じ事だが
あたかも似たようなレベルに見せてるけど、MSは抽象化度がそれらと比べて数段高いぞ >>150
有り得んわな
大体ＧＰＵが違いのあるＲＤＮＡ世代とＲＴＸ（ＮＶ）だと同じメッシュにする意味がない リアルタイムのレイトレーシングが出来るようになって、これからはレイトレーシングの時代だな
2021年はレイトレーシング元年と言える intelが弱ってる今だからこそ呼べるんでしょ
好調になったら手を返して来なくなるぞ >>156
この状況で利益出てるので問題無いとかとか節穴過ぎない? Intelの利益に問題なんか後10年は起きないぞ
AMDが超好調で毎年売り上げが倍々で増えても5年後に並ぶかどうかくらいの差があるけど、そんなのは不可能 >>153
世界四大文明に日本の技術が関わっていたのは小学校の歴史でも習う常識だが、最近の研究によるとビッグバンも日本の技術によるものであることが確実視されてきた
その証拠に古墳内の壁画にはビッグバンを発生させる日本の技術者の姿が描かれている 二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二
＿＿| |＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿| |＿＿＿
ﾋﾟﾗｯ
| | ＿＿＿人 |
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| | / / ｒ））ﾌ ／ | ＼＼, |
＿＿_|＿＿＿＿＿＿__|_ノ / ﾉ ノ / ┃ ヽ人,_|＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / 《ｰ━0━‐-》 / 大将！
/ / ＼...┃..::::∧ ＜ ZEN3入った？
〈 ｲー―― =≧=≦彡-- 、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿ ヽ
| | >>161
誤報じゃねえか？
ちょうど同じ時期にこんなのある
米政府、IntelとTSMCに米国での製造を要請
https://iphone-mania.jp/news-288113/ >>162
日本政府の動きなんだから誤報ってわけじゃないでしょ
日本とアメリカどっち取るかと言われたらアメリカになるだろうけど Intelは大体アメリカで製造してるぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites
D1B Hillsboro, Oregon, USA 1996 300 mm, 22 nm/14 nm/10 nm
RB1 Hillsboro, Oregon, USA 2001 300 mm, 22 nm/14 nm/10 nm
D1C Hillsboro, Oregon, USA 2001 300 mm, 22 nm/14 nm/10 nm
RP1 Hillsboro, Oregon, USA 2001 300 mm, Research
D1D Hillsboro, Oregon, USA 2003 300 mm, 14 nm/10 nm/7 nm
D1X Hillsboro, Oregon, USA 2013 300 mm, 14 nm/10 nm/7 nm
Fab 11X Rio Rancho, New Mexico, USA 1995 upgrade 2020/2021 with 22/14 300 mm, 45 nm/32 nm
Fab 12 Chandler, Arizona, USA 2006 300 mm, 22 nm/14 nm
Fab 18 Kiryat Gat, Israel 1996 200 mm, 65 nm
Fab 22 Chandler, Arizona, USA 2002 300 mm, 22 nm/14 nm
Fab 24 Leixlip, Ireland 2006 300 mm, 14 nm[2]
Fab 28 Kiryat Gat, Israel 2008 300 mm, 22 nm/10 nm[3][4]
Fab 32 Chandler, Arizona, USA 2007 300 mm, 22 nm/14 nm
Fab 42 Chandler, Arizona, USA 2020 (Projected) 300 mm, 10 nm/7 nm
Fab 68 Dalian, Liaoning, China 2010/2016 3DNAND, 3DXPoint[5][6] PS5のSSDは「ハイエンドPCよりもはるかに優れている」とEpic CEOがコメント
https://jp.ign.com/playstation-5-1/43692/news/ps5ssdpcepic-ceo
グローバルイルミネーションが凄すぎ
マップ広すぎ、洞窟の石ボロボロ音リアルすぎ
これ、レイトレ要らないんじゃね？ってレベル >>168
Mac（笑）のSSDは転送速度がたったの4GB/秒（笑）と低速で容量も8TB（笑＝jという感じなｂｾけどPS5は桁違いなんだろうなぁ 今はクソ面倒くさいレイトレもどきの技術をいくつも使ってるから、レイトレが一般化すれば簡単に実現できるようになる
まあ、実際には簡易的なモデルや演算式を使って、既存グラフィックとの併用になるけど、その割合は今後増えていくだろう 重かったら使い物にならないから
モドキが軽いのは当然では >>168
いやあ、ハイエンドPCよりも上って言われちゃうと期待しちゃうな。
ヨドバシでも販売されているハイエンドSSDの一例
https://www.gigabyte.com/jp/Solid-State-Drive/AORUS-Gen4-AIC-SSD-8TB/sp#sp
>Sequential Read speed / Up to 15,000 MB/s
>Sequential Write speed / Up to 15,000 MB/s NVMeのSSDを使い切れてないハイエンドPCに対して、SSDを使い切れるPS5って対比でしょ。
ゲーミングPCではSATAのSSDと大差ないNVMeのSSDって時点で、現状のハイエンドPCより優れてるのは確かだろう。 シーケンシャル速いだけの一般的SSDじゃゲームの読み書きにはあまり寄与しないと思うんだよね PS5のSSDはチャンネル数が市販品より多いからランダムアクセスが強そうだね PCがSATASSDぐらいからロード早くなんねえのってなんでなん ,,.へ
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ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
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／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ レイトレはCGとしてキレイなのが出来るけど、リアリティーは結局パラメーター次第。反射率とか透過率なんて実物では数値化難しいでしょ？恣意的な数値を入れざるを得ないから、従来通り「ソレっぽく」見せるだけでリアリティーは十分何だよな。 UE5のデモレベルでゲーム作ったらどんだけアセット用意しなきゃいけないか考えたらどう考えてもSSD一個に入り切らないっしょ >>178
キャッシュで使うSSD
天才サーニーオソロシス >>185
PCIE4のNVMEはすでにDDR2くらいのアクセス速度になってるからね
大容量低速キャッシュとして十分に使える速度 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1589508228/229
229名無しさん必死だな2020/05/15(金) 15:55:57.71ID:evaNK9fe0
360が真っ先にシェーダーリッチという当時のトレンドを取り入れて
PS4もPS4proもX1もX1XもXSXもそれに特化した設計になってる
ところがUE5はポリゴンリッチに回帰した
作り方が大きく違うから従来のゲーム機では対応できない
とうぜん縦マルチは出来ない
MSはSIEではなくEPICにしてやられたんだよ
↑
これみるとやっぱプリミティブ採用はEpic Gamesが求めてたんじゃね？ （PS5, xboxの）SSDでの高速化に合わせてるんじゃ? 洞窟+像の場面で最大1000億ポリゴンとか完全にCGIを超えてるな、これをリアルタイムかつ初期の開発機で動作とか
GDC用のビデオでサーニーの説明がSSDのIO周り限定だったのはこういう理由だったんだなと だが待ってほしい、発売時になって当初のものからスペックダウンした機種もあるのだ 動画見たらPS5ではありえないのはわかるわ。キッチリ数字出してるし >>190
発売時どころか、初期レビューが出そろってから型番そのままでマイナーチェンジ(ちなみに性能は初期モデルの半分以下)を行う事に定評のあるKingstonの悪口はそこまでだ プリミティブシェーダーとメッシュシェーダーを調べてみた
細かいことは抜きにして
メッシュ = 本格的で複雑なテッセレーションを面倒な手順で実行可能、ついでに早期カリングも出来る
プリミティブ = 早期カリングを実行可能、ついでにテッセレーションも今よりは多少マシになる
テッセレーションがメインのメッシュ、早期カリングがメインのプリミティブ
こんな感じかな
テッセレーションを使う気がないならメッシュよりプリミティブシェーダーのほうが恐らく楽に使える というかカリングする上でテッセレーションが邪魔
だから早期カルより前段に持ってきたのがPS
ココが重要
当然ジオメトリの計算を先にやることになる、次でデータフィードの抜本的改良をすればモバイルAPU程度のGPUでも十二分に描画可能 なんで次世代GPUスレじゃなくてここでやってるんだっけ https://quixel.com/megascans/collections?category=environment&;category=natural&category=limestone-quarry
デモのモデルが配布されてる、これを自分のPCで動かせば簡単に検証できるね >>189
それあくまでUE5で出力前の数値であって出力後はフレームあたり2000万まで落とされてるよ ピクセルレベルの微細ポリゴンが必要になるのはそれこそレイトレでシェーダーの誤魔化しが効かなくなってからだと思うんだけどね
SSDでGPUの頂点数が増えるわけじゃないからPS5ジオメトリ時代に見せかけて実はそれっぽく変換してるだけ >>197
洞窟のモデル(入り口から出口まで)とは別に石像だけで160億ポリゴン超えてる まずはご丁寧に日本語訳つけてくれたんだから動画を見ろよ。その上で自分の発言を再考すればよい
サーニー本人のGDCのビデオも合わせて見てくれれば、サーニーが言う言葉の答え合わせがUE5のデモだと理解できるだろ
元々両者ともにGDCが開催してたら講演+プレイアブルデモのセットの予定だった
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&;v=ph8LyNIT9sg&feature=emb_logo >>199
それ実数なの？UE5は自動で変換してくれるから
仮に実数だとしてもこんな細かい凹凸シェーダーで同じこと出来るから無駄に重いだけじゃ… >>201
まず動画見ろよバカ、epicの社長自ら数字を言ってる、最大ポリ数は1000億超えだっていってるやんけ
サーニーとepicの動画で技術論とその結果を出してんだから、お前は何を言っても納得しないし理解しないのはわかるがな そのポリゴン数のモデルを動かしてる（プリミティブシェーダーで節約してる）のか
そのポリゴン数を実際にシェーダーで描画してるかは別だぞ UE5が裏で自動でカリングするのに超高速SSDのスピードが必要ならわかるけど
超高速SSDで画面の頂点数が増えましたとか言われてもha?としか言いようがないので… >>204
そこはそんなに難しい技法じゃないぞ
単純に参照バイパス出来るから“馬鹿でかいデータ”を摘める >>205
CSプアマンズは確実に増設で面食らうだろうな
>>206
最初のシーンは自動で最適化されて2000万ポリゴンまで下げてるのに
像は実数値で数億ありますとか言ってることが馬鹿すぎる
本当だったとしても無駄に負荷かけて馬鹿やってる以外の感想が思い浮かばない >>207
なんでよ
“オブジェクトに対して描画解像度に応じたレンダリングが可能”ってこったろ
元データはデカいから見た目は良い、だが負荷は少ない >>208
その説明だと解像度に合わせて数億ポリゴンあるモデルもカリングしてるだろ
カリング一切してねえって主張しか聞いてないぞ
話だけ聞いてると読み込み速いから頂点数もそのまんま表示出来るって主張ばっかりよ PS5の肝は
8kテクスチャーをもほぼリアルタイムで読み込めるストレージ性能
千億ポリゴンを数千万ポリゴンに削れるほど、早期カリングに優れたプリミティブシェーダー
RDNA2だからVRSやレイトレにも対応できるし、FidelityFXも対応してそうだな
https://gpuopen.com/effects/ >>209
カリングってのがどういう意味かによって違う
そもそも、SW屋の言うカリングってのはこの場合において二つの解釈が出来て、明示的にやってないかそれともマジになんもやってないか
数字的にもニュアンスとしても今回のは前者と思って良い
でなければエンジンデモの意味がないしな
そういうデモンストレーション故に超過剰なデータセットを用いるのは当然と言える デモの背景パーツモデルがDL出来るんだから自分で動かして確認してみろよ
頑なに動画も見ないで語るんだからゲハカスと言っていいな >>211
その説明なら納得できるよ
ただ数百億ポリゴンそのまんま出してるGPUなんか関係ないって主張する馬鹿ばっかりだからな
PS5はレイトレなしでピクセルあたりの負荷上げて綺麗にする方向
1ピクセル1ポリゴンの世界になる
箱次世代機はそこまでしない代わりに4k解像度やフレームレートを優先する設計になってるんじゃないかね PS5とXBOXsXでやれることはあまり変わらないよ、片方で出来ることはもう片方でも大体できる
両方で全く同じことをする必要はない、得手不得手に合わせて多少の調整をすればいいだけ 自分とこで売れるタイトル持ってるとめっちゃハード使い倒してほらすげーだろ！とか出来るけど
両社そのへん薄いからマルチ考慮した範囲でしか作れんやろ UE5のデモはレイトレもやってるやんけ、フラットな目線で動画を見たら>>213みたいな結論にはならない
MSは解像度やfpsは強制しないし好きにやっていいこだわりはないと言ってしまってるからな UE5はメッシュとプリミティブ両方サポートなんだな amdはps5のキモ部分の専用i/oとzen2、9コアに相当する圧縮展開ユニットと
zen2、1から2コア相当のメモリ配置ユニットを、SoCに組み込ませてもらえよ 7nmプロセスへアップグレードしたが、まだ古いZenアーキテクチャを使用している
ZTE Hygon 7nm Hygon x86プロセッサは年末に発売予定
AMDはZen 2以降の微細構造をCK Haiguangにライセンスしないことを明らかにしているが、この「China Core」プロジェクトが失速したり、中止になったりするわけではない。
CK Haiguangによると、既存のHygon x86プロセッサの14nmプロセスを7nmに移行するために500人以上のR&Dチームが結成され、GlobalFoundriesを捨ててTSMCやSamsungに有利になるようにし、さらにコアクロックを上げて2020年末までにリリースするという。
2016年、AMDと天津海港は、AMD Zenアーキテクチャを2億9300万ドルで海港にライセンスする協力契約を結んだ。
Hygon x86プロセッサは、THATIC(70%)とAMD(30%)の合弁会社である海港が、AMDのx86 CPUライセンスを購入してプロセッサ設計を実施した後、プロセッサを外注することで一貫生産される。
しかし、Zenプロセッサの成功後、AMDは再びCK Haiguangと協業するつもりはないため、Hygon x86はこれまでの14nmプロセスとZenアーキテクチャを維持することしかできず、性能、クロックともに限界がある。
米中貿易戦争中、中国政府機関で使用されているインテルやAMDのプロセッサに代わる中国製x86プロセッサが多数開発され、特に中国電信が2020年のサーバーマイニングプロジェクトで合計56314台のサーバーを購入すると発表した後、x86プロセッサのシェアは20％に達した。
英フィナンシャル・タイムズによると、中国は2020年までに非国産コンピュータの30％、2021年までにさらに50％、2022年までに最後の20％を入れ替える計画で、
非国産コンピュータは推定2000万～3000万台を段階的に廃止するという。
https://www.hkepc.com/19330/ >>215
そういう事だけど、ファーストは今はSCEの方が強い
そのためにシームレスとキャッシュ使いのゲームで存在感を出したいところだね、SCEは
”そのために”Epic Gamesと組みたがってるともいえる >>169
PS5のSSDがPCより速いのは、専用チップでハードウェア圧縮解凍して、GEN4 SSDとデータを読み書きするからだ！ >>218
気になるのはプリミティブで出力する前提に作ったものをメッシュで出力出来るかなのよね >>221
SIEのが強いってよりMSがPCに提供してるせいでファーストがあってないような状態になってる
まぁSIEもPC向けで出し始めたから今後どうなるかは何とも言えないけど >>212
UE5にしか実装されてないプリミティブシェーダ使ったテッセレーション&カリングシステムをどうやって確認すんだよ 個人的に見たいのはPCや箱とマルチした時の結果であってPS5専用の結果出されても困る
基本的にはマルチなんだから いまさらながら>200の動画みたけど
プリミティブは開発者がかなりマニュアルで弄れる感じ? 祭りの会場は此処か？ 腕が鳴るぜ もう始まったのか なかなかやるな 踊るぞヤロウども！
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｜ ＼＼ ／／ |＼＼ ／／ |＼＼ ／／ | ＼＼ ／／ | ＼＼ ／／ | >>227
エンジン側で言えばそのとおり
厄介なHWをイージーに使えるようにするのがエンジンの肝故に 久しぶりに来てみたら、AMDのスレなのにやたらPS推しの人が居るんだね
PS5にしろXbox Series XにしろCPU・GPU共にAMD製なのに、なんでなん >>233
NVIDIA製でWindows標準のメッシュシェーダーじゃなくて
AMD製のプリミティブシェーダーを採用したから >>233
保守的なんだよ
今回の箱に関しちゃ面白くない
前ん時は箱の方が面白い設計してたんだがな >>236
PS4こそPCファンのが好意的な人多かったと思うが >>237
これはこれでAsync使うって事で面白がられたから
箱一はこの点保守的なのよ
ゴミワークスの所為でそれがCS機でも潰されたのだが
SWBFの直前のAsync切りにはがっかり >>237
GDDRでバンド増やしゃ速くなるのは当たり前なんだよ
そこを高速小容量の例のアレとDDR3でどうにかする方が技術的に面白い
それに、後期でGDDR5化したって事は論理設計としてその辺の依存度が高くないって事だ
こんな変なモノ組むのはまぁAMDくらいだろう
古くはSideportとか、最近だとHBCCとか
MMUの変態具合が良い意味で酷い
PSはアレはアレでAPUの理想系の一つだから、これもまた強みを活用した好例
理屈としちゃコッチのがわかりやすいから好かれるだろうよ Intel Z490搭載マザーの予約スタート、CPUソケットは新型の「LGA1200」
発売日は5月20日（水）22時（一部モデルは5月末）
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1250929.html
MSIのZ490マザーボードに乗り換えで50ドル相当のSteamコードもらえるキャンペーン
ASUS ASRock GIGABYTE製品でも対象チップセットならOK
買い替え対象製品：Z170,Z270,Z370,Z390搭載チップセットマザーボード
https://jp.msi.com/Promotion/comet-upgrade-for-Z490
https://www.4gamer.net/games/118/G011863/20200520041/ PS5は小手先で失敗しそうな気配がする、負けるまで行かなくてもピーキーそう >>241
それ凡才の発想な
マイクロポリゴンレンダリングはデータ地獄だから箱尻の路線こそ間違い
セガサターンと初代PSを思わせるな ストレージを遅いメインメモリにしてその間のボトルネックを潰して圧縮解凍までハードで自動化ってPCとしては理想だろ
不揮発性メモリっぽい動作を再現してみましたって機械なんだから >>243
そそ、足回りの強化という方針はps4から一貫してるし
PCの方向性もそっちだよね キーワードは”マイクロポリゴンレンダリング””だな
逆説的だけどレイトレは古い
そりゃ億単位のポリとかデータ地獄上等ですよ、と GTX480のテッセレーションデモで解像度に応じてでポリゴン数の制御してたけど誰も実ゲームで実装しなかったやつ テッセレーションとは真逆、設定された距離に応じて無段階に減らしていってる
テッセレーションが登場から今まで死に技術なのは元のモデルのデザインを無視して増やすから流体以外に使えない事だぞ
そして演算コストの割に効果が小さいというゲームと最も相性の悪い技術 そろそろCPUネタ
B550に合わせてMatisse Refreshを投入する噂が急浮上してるみたい
Ryzen9,7じゃちょっとターゲットずれてる感は否めないけどｗ AMDがGPUコンピュート向けGPU「CDNA」など製品ロードマップを刷新
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1239304.html
＞AMDで、グラフィックスではより低いレベルのAPIへのアクセスで性能を引き出すことを強調した。
これ見ると現在のPCを牛耳ってるNVのゲームワークスは、PCに於ける弊害として
認識されるようになってると言う事だろうね
AMDとSIEWとEpic はPCにローレベルAPIを広めようとしている事が分かる そしてローレベルAPIが足かせとなって進化が鈍ったころに
nvidiaに仕切り直しされる未来が見える ,,.へ
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「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
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| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >>250
Refresh入れるってことはzen3は1年延期ってことか refreshはたった3つのOCモデルだから
zen3の1年遅延は100%無い Intelってコーヒーレイク2017年に出したよな
2018年はコーヒーレイクリフレッシュだっけ
2019年は遊んでた？
2020年5月はコメットレイク？
どうせなら3950Xよりも前に出してたらここまで無様な思いしなかったろうにな >>256
6月16日 Ryzen XT(発売（Zen2リフレッシュ）
7月？ Ryzen4000G発売（AM4版Renoir）
9月末 Computex2020でZen3発表
11～12月 Ryｚen4000発売（Zen3） RembrandtはDDR5対応という話が出てきたね
Zen3のCPUがVermeer/APUがCezanne
Zen4のCPUがRaphael/APUがRembrandt Zen4でiGPU大幅性能UPだな。
やはりAPUはメモリー世代と共に買い替えがベターだろな。 Zen4APUまで待ってたら2023になってそうｗ モバイルapuは4000台Renoirも5000台Cezanneもsocket fp6なのな
renoirがsocket AM4 ってことはCezanneもAM4のままなんだろうか 最近レジスタリネーミングの概念を知ったんだが、x64でもこういうのやってんのかな？やってるとしたら内部的には何本くらいレジスタ持ってんのかね？ >>268
元記事
https://www.expreview.com/74342.html
ロードマップを使用してデスクトップCPUとAPUでのAMDのレイアウトを単純に表す場合、
これは当てはまる可能性がありますが、時点が正確である保証はありません。 >>268
zen3の開発が座礁に乗り上げたから
計画を1年伸ばしているのだろうね
インテルになんとか対抗しようと意味のないリフレッシュという名のリネームで乗り切れるとお花畑みたいなことを考えているがw
今年後半以降に出るインテル製品は常にAMDよりも高性能でコスパいいし x64にもレジスタリネーミングあって、その為の物理レジスタがskylakeの時点で180本だっけ？
よく知らんけど >>271
ロケットは来年の今時期発売だぞ
今年発売なんてintel一言も言ってなかったし Zen3 Epycはパルマッター向けに出荷中なんだけど開発失敗してたのかあ >>268
Renoirが2020 Q1に食い込んでるから
厳密なスケジュールじゃない感がある >>272
zen2も同じぐらいに引き上げられたような・・
ただzen3でAGUスキップなALUで
ついにIntelに追いつくらしい >>271
「座礁に乗り上げた」って、ドコの国の人？
インテルに何とか追いつこう、とする必要無いンだけど、状況判ってる？ Intelは10nmの暗礁に乗り上げて何世代座礁すれば気が済むのだろう。 >>270
これの記事読むとzen3ただの7nm疑惑があるな Linus TorvaldsさんがThreadripperに乗り換えたらしい >>258
コーヒーレイクはスマホの実行性能の伸びしろが悪くなった時
やっぱWINDOWS、とくにコーヒーのわっぱのほうがいいと注目された
コーヒーはcTDP7-15w、TDP10-12wレベルに抑えて4c8t3ghz駆動するし
お値段もi7で70000とかで1kgでバッテリ持つノートだしてヒットしまくった
次にスマホあまりとｌｓｉ安がきてアムドが注目された
でコーヒー以後はスマホの実行性能伸びないでスマホ終わった 言いたいことはわからないではないもののWindowsをWINDOWSって書いたり漢字であるべきところが漢字じゃなかったり全角半角英字が混じってたりするの嫌な臭いがしすぎる わっぱを平仮名で書くのは昔からいる怪文書だな
アンチとはまた違う TSMCのN7+を製品に使ってると表明してるのはKirin 990の5Gバージョンだけじゃないかな。
どれだけ数がでてるかは知らんけど。 >>286
確かHUAWEIが使ってたはずだけど、他に使われてない時点でちょっと怪しい。
2020年内発売の公約を守れないほどではないにしても、その辺の事情で
仕切り直しがあった可能性はあるね。 Zen3は7nm EUVって明言してたし、1年後には5nm Zen4が来るから、致命的な問題がない限りは作り直しなんかしない 記憶違いだったっぽい
TSMCは7nm EUVを7nm+(N7+)と呼称してるし、AMDのロードマップも7nm+表記だから、ほぼEUVと見ていいと思う
調べてみたら7nmの拡張版は、N7+(EUV)、N7P(ArF)、N6(EUV)の3種類があった
性能は多分似たようなものだろうし、一年後には5nmになるから、別にどれでも良いか >>245
ストレージの容量でどん詰まりそうなんだよなその野望
PS5だって1TBもないから
PS5の方式だとHDDとSATASSDを全部ゴミに放り込まないといけないけど大容量必要なくせに低速中速大容量ストレージ投げ捨てなきゃいけないって矛盾 >>292
そりゃ一章ごとにSSDにダウンロードして展開するんだろ。既にそう言ってるから、
そうすりゃ小さいストレージでも問題無いらしい。まあPSN加入必要とかかもしれんが。 >>291
去年まで7nm+の表記だったのを今年になって7nmの表記に変えたから余計に怪しいんだよね。 >>294
まあEUV駄目でも別にAMDのリリースは変わらないだろ。多分CCX8コア化とできる限りの高速化、
シェイプアップくらいだろうしな。そもそもチックタックのタックだから普通はそんなに性能上がらないはずなんだけど、
どういうわけか先行してXTなる物が出てしまう位には順調だしな。
EUV化駄目なら駄目で5nmへスキップでもいいわ。 >>293
回線に馬鹿でかい負担かける前提過ぎないそれ？ >>291
もとより（無印）7nmの上位版という意味で、EUVな7nm+のつもりはなかった的な説明したっぽいけどね
たしか
N7P 無印と同じ液浸で、スケーリング無しのワッパ向上のみ
N7+ 無印と比べて15%ぐらいのスケーリング効果とワッパの向上
N6 N7+からさらに多くの工程をEUVで処理するようにしたもの
個人的な予想はzen2より多くのトランジスタを使うわけだからEUVかなと思ってる >>298
最近Intel10nmが調子いいらしい(icelake-SPが繰り上げられる噂)
N7Pプランはあったかもしれないけどたぶん吹っ飛んでるんじゃない？ >>277
これ思い出した
ビター文 せざるおえん ／￣￣￣＼ デフォルトスタンダード lahgh
骨折り損のくたびれ損 ／.＼ ／. ＼ 苦行者のミイラ Bulldoze
馬鹿ってすぐ脚をだす ／ <●> <●> ＼ アドム SIMM
行灯記事 脊髄反応 | （__人__） | CPU録画 nVidea
負け犬が染み付いてる ＼ `ー'´ ／ 100割 ブルどげざ
Core2Dio Phenome ／ ＼ QSVで録画 過多評価 >>297
ダウンロード後にインストールが始まる時点で箱とちがってて驚いたわ CezanneもVegaってどういうことだよ・・・プレステと区別つけるためか >>303
RenoirですらIntel 64SPより30%も速いから問題ないよ
Tiger LakeのXe 96SPもメモリ帯域のさいでほぼ性能が上がらないらしいし でも新しいアーキテクチャ積んだAPUを使ってみたい気持ちも良くわかる >>305
iGPU性能が欲しい時代遅れはAMDユーザーにあらず Zen3は5nm+？
AMD Ryzen 4000 "Vermeer" rumored to feature TSMC 5nm+ node - VideoCardz.com
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-4000-vermeer-rumored-to-feature-tsmc-5nm-node >>309
ゲーム系の性能が上がるだろうから期待できるよね
でも個人的にはコンピュート性能高いVEGAの方が好きだから変わったらちょっと悲しい いや、ないでしょ
つい最近まで7nmって言ってたんだ
急に5nmに変えたなら発売は最速15カ月後とかになるのでは 何かが芳しくなかったのか？
最先端プロセスは難易度が激ヤバだから何が起きても… スマホの需要減退でラインに空きが、という可能性はゼロではない
ゼロではないけど半年やそこらでまとまった数出せるかというとほぼ不可能だから
無駄なコストはかけないと思うところ 5nm使う予定だったファーウェイのスマホ需要が数千万台分で桁違いだからじゃないか
トランジスタ数だとkirinのが多いくらいみたいだ
zen2のチップレットで38億、kirin980 7nmで69億だってよ もしスマホ需要の低下が理由ならPS5の生産スピードも期待できるな アメリカ5nmラインは2024年まで動かないんだぞ
なら5nmは当面先、7euと6nmしか用意できないだろ たぶんモバイルだけ今年中に5nmにすると思うよ
appleがARM開発失敗したからその代替品探してるそうだし >>317
>appleがARM開発失敗したからその代替品探してるそうだし
ソースは？ RENOIRは性能壊れてんな
デスクトップで本気でまわしたらどこまで行くんだろうな
ノートでTDP17w×320-448spで1.4ghz安定、35wで512sp×1.6ghzで安定するんだから
ノートなら軽く1.9ghz回せるんだろうな と思ったらデスク版4700gは公称スペックが「512sp×2.1ghz」なんだな
回ると思ってたが、回るんだろうな
メモリ速度が遅いことだけが悔やまれる。メモリさえ揃えば普通に1050tiを超越する性能発揮したろうな、実に惜しい モバイルrenoir-H(TDP45W)+LPDDRメモリ8GB（増設不可）な変態デスクトップマザボplz
AM4renoir発売後ならAMDも止めないだろ >>318
ムーアが失敗しただかって人と話してて
そう言ってたよ
あの人が言ってるならだいたいあってる あれは口からでまかせYoutuberもいいとこだろ。ソースが1つもない 英語か中国語で書いてあるか話されているなら信じるヤツばっか そもそも噂とか取り上げる所は広告で稼ぎたいか注目浴びたいだけだからな
だから発言とかには一切責任を持たない Moore's Law Is Deadとか例のAmpereリークの奴じゃん
あんなの信じてるのがいたとは >>321
余ったらBIOSTARあたりが出しそう。とりあえずBristol Ridgeので場をつなぐ。 >>301
この板荒らしてるIntel信者って常に文章に誤字あるし造語症あるよね >>331
TSMC 5nm使用…
モバイルCPU…
あ、察し 何でもかんでもに近年ヒットしたブランド名つけるのはよくある事では？ Gauguin を Gaugin に誤字ってる時点でお察し , -─＜｀｀ヽ
／ ,ｨ‐' ﾞｰ'｀ゞ -r| | / |
r‐─ヽ＿_ ／ / 二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三l
l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll/ /r''"~￣^'ヽ, "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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ｉ ｜l l''|~___;;､_y__ lﾐ;lﾞ' i｀ヽ､ ｀ヽ
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┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃／|＿| | , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V | '/ノ l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼| （］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ| UYl |{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ
､, i ￣ ｀ ￣ ￣ ｀ ￣ ￣ ￣ ￣´ ￣ ￣ ￣￣ Zen3がいきなり5nm+に？ よりは納得できる噂だな。 AMDは「ビッグナビ」が彼らの「ハロー製品」になると主張している
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.overclock3d.net%2Fnews%2Fgpu_displays%2Famd_claims_that_big_navi_will_be_their_halo_product%2F1 製造ロットってシリアル番号とかから見分けたりできる？ ありがとう、見方はわかったんだけどこれって外箱からはわからないんだっけ そういえばそうだった箱だけ眺めてた俺がアホだったわ >>313
TSMC的に
（Apple向けはN7+？？で今作ってるはずだから）
今すぐN5にしてくれそうな大物はAMDしかない
稼働率下がるよりはましということで初期費用負担してくれたりして？w 秋に発売されるiPhone12用のA14はTSMCのN5ですよ。4月から大量生産してるはず。 >>346
7nmだとA13Xを作れないから、iPad Pro 2020が2018のA12Xと同じチップだったんだぞ >>347
もう完全に最先端はスマホタブなんだな…
10年程前はスマホはPCCPUの使っていたプロセスを流用して安く作れるみたいな話だったような気がするのに むしろAMDはTSMCにとってお得意さんでもないからね
例年Apple Huawei Qualcommの順で優先
今回Huaweiの5nm無くなったから滑り込めるかもってぐらい ／￣＼
| AMD|
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| （__人__） | ＜安心安全の雷禅！
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l l 超お得意様だぞ
新プロセス初期は歩留まりが悪いからミドル以上のダイや高電力のものが作れないからスマフォ向けからやってるだけ
ある程度こなれてからAMDがミドル以上や高電力のものを量産している
最近はEPYCでHPC向けのプロセス最適化でも協力してる >>352
AMDはApple QualcommがTSMCと開拓した新プロセスのいいとこ取りか、コバンザメとも言える お得意様っていうのは逆に無駄に高い金払ってるってことだよね。 >>353
スマホ向けの最適化をAppleが協力してHPC向けの最適化をAMDが協力している
単なる役割分担なだけだ
コバンザメはNvidia Intelが終わるには今の劣勢が後10年は続かないと無理
5年位は楽勝で耐えられる TSMCの生産量だけではとてもじゃないがPCのCPUの2割ぐらいしか生産できないっしょ。 Apple A12のダイサイズが83mm2
Kirin 980のダイサイズが74mm2
Appleが売れようがHUAWEIが売れようがどちらが売れようがTSMCの供給だから関係ない
Zen2 APUのダイサイズが150mm2
Ryzen 9 3950Xのダイサイズが70mm2を2個並べただけ
この場合の競合はAMDとIntel
AMDがIntelからシェアを奪う事で売れれば売れるほどTSMCの供給量をいくらでもAMDに比重を置き売上を伸ばすことにつながるからAMDに肩代わりしてるんだろ EPYCは70mm2を8個並べただけ
Threadripper 3970Xは70mm2を4個並べただけ
Ryzen 7 3700Xは70mm2を1個で作れる
もしチップレットでなければEPYCは通常700mm2を1個新しく作らないとならないから
コアの場所によっては最大クロックが高かったり低かったりバラバラで安定的に動かす事が可能なクロックは最大クロックが一番低い方のコアに合わせてやる必要があり性能が悪化して行くし商品化も難しくなってくる
なのでチップレットを採用したEPYCは想像してるより遥かに安上がりで作れてて充実した性能を発揮してる 寧ろプラットフォームとしてはIOちゃんが中心っていう >>355
先に使える、求める特性に合うように開発してくれる
優先的に製造してもらえる
AMDは7nm使ってるのにnVidiaは12nm,10nmを使っていたよね
お前の言葉には耳を貸さないけど、他の人ならすんなり聞いてもらえる経験てあるよね AMD公式でCVEコードを隠ぺいしてたの？
大事になって3か月後と5か月後に認めちゃったわけ？
https://www.amd.com/ja/corporate/product-security
シェーダー機能のリモート・コード実行 (CVE-2019-5049, CVE-2019-5098, CVE-2019-5146, CVE-2019-5147, CVE-2019-5124, CVE-2019-5183) https://www.tomshardware.com/news/ryzen-burnout-amd-board-power-cheats-may-shorten-cpu-lifespan
Ryzen Burnout? AMD Board Power Cheats May Shorten CPU Lifespan
Ryzen Burnout？ AMDボードの電力詐欺がCPUの寿命を短くする
対してIntelは公式に認めてるからその分の耐久性も大丈夫だってさ ビックリするほど因果関係の無い結論
なんでこんな情報を信じ込めるのか NVIDIA製AIスパコンのCPUはAMD EPYC
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1257719.html
,,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
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i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
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| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 今はIntelにPCIe4.0対応のCPUが無いからね。 >>372
https://www.gdep.jp/compare.html
あたりみると従来はDGX-2のDual Intel Xeon Platinum 8168でいいのかな。Dualだから48コア搭載か。
2ペタflopsでこれなら、そりゃ5ペタならDualEPYCの128コア要るわけだ。コアあたりの計算数がほぼ
比例してるから、そのまま置き換えて能力2.5倍期待出来そう。 ケラーのことだし、とんでもない遺産を残していったかも知れんぞ？
少なくとも成果が出るのはまだ先さ、その時まで生きながらえていられれば万々歳だけどね というかAMD退社が2015年だぞ
Ryzen発売が2017年 よほどのことがない限りこの人は仕事してから出ていくと思うが……確かGPU部門だったよね？ 中途半端な仕事をしていたら声かからない
IntelとAMDって車で5分の距離にあるんだろ そんでAMDとnVidiaのCEOは親戚なんだろ？ >>383
そんなんボーッとしてたら前の職場に出勤してまうやんけ AMD Ryzen 4000「Renoir」クアッドコアAPUは、CPU冷却ソリューションなしでCrysisを実行します
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;｜ヽ(●)ﾉミ ルノアールは冷え冷え・・・・・
;彡､|Ｕ||＼ .
./ ヽノﾉ> ):
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' ＼Ｙ/:
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; (ﾉ Lﾉ;
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-ryzen-4000-renoir-apu-runs-crysis-without-cpu-cooling-solution%2F PS5やXBOXのチップはTSMCのどの製造プロセスで作ってるの？ Xboxのスライドではadvancedが付いてたはずだから
第二世代の7nmだと思う 台湾最大の技術新聞によると、AMDは7nm EUVベースの「Zen 3」Ryzen 4000 CPUの発売を2021年初頭に延期しました
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-allegedly-delaying-ryzen-4000-series-zen-3-cpus-to-2021%2F
二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二
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ﾋﾟﾗｯ
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/ / 《ｰ━0━‐-》 / 大将！
/ / ＼...┃..::::∧ ＜ Zen 3入った？
〈 ｲー―― =≧=≦彡-- 、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿ ヽ
| | AMD「本日、予定通り順調に遅れなく遅延を発表することができて嬉しい」 そもそもRyzenのロードマップは発表してないから Zen3は高利益なEpyc最優先でPC向けは後回しなんだろう >>402
コロナでファブも色々大変みたいだし、そうなるだろうね(´･ω･`) ZEN3の遅延、自分の中では据え置きCPUの大幅な需要減があり、
年末商戦終わってZEN2の在庫を吐き出してからZEN3を出したいという流れがあるんかな、と。
ぶっちゃけ企業の新規PC用の投資は在宅用のノートに取られるでしょうから。 https://news.mynavi.jp/article/20200617-1057910/
「Comet Lakeこと第10世代Coreプロセッサは？
KシリーズはPL1 Tauが倍の56秒、しかも最大250Wである。
TDP 65Wの製品ですら、なんと200Wを超えるPL2が設定されている。」
「Comet LakeでPL1 Tauを56秒に増やした理由であるが、
ベンチマーク対策が無かったとは言えない。
56秒ならPL2のまま完走する。
大体1分程度だから、PL1 Tauが56秒あれば全部は無理にしても大半をカバーできる」
これがマジならちょっといただけない。 >>405
まあPL2ならいいと思うけどな。もしこれが冷却装置に関わるとしたら一度に保持できる熱容量の方の制限だろうから。
但し廃熱効率に関わるPL1は嘘ついて欲しくないな。値高めだとして、65Wのクーラー付けたらちゃんと65Wの消費電力の所に落ち着くなら問題ないんだけどね。ただこういう検証したサイト皆無だけど。 AMDはTechPowerUpへの声明で延期の噂を覆い隠しました。フェルメールとZen 3のCPUは時間通りに登場します。
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-allegedly-delaying-ryzen-4000-series-zen-3-cpus-to-2021%2F AMD「当初の予定通り2021年に出します」
もしくは
AMD「最初から延期が予定されていました」 今Zen2CPU+B550で組んでも幸せになれる気がしてきた
Zen3はPCIe4.0&DDR4はそのままだし ＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; 南無アムダ仏南無アムダ仏
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル往生尼陀～～
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / / . 「CPUは何でもいい。」は本当か? Intel製CPU進化史と基礎知識
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1259095.html
intel提供のintelの歴史の記事だからしょうがないんだが、AMDが存在しない
世界線にいるようだ。 >411
裏テーマでどこからインテルNG？が判明ｗ
＞Intelのほか、Motorola、DECなどが競っていた。
Motorola、DECはok（たぶんIBMはNG,現在もCPU作ってるから）
＞IA-32を拡張して64bit単位でメモリにアクセスできるようにしたIntel 64(マイクロソフトなどは「x64」と呼んでいる)
いろいろな意味でギリギリセーフｗ 2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ そのレスももう懐かしいな
ﾜｯﾁｮｲ無かった頃に戻りたい気持ちもある 最初は結構驚かれたから周知できたようで何よりですよ スレチだが、逆に64bitCPUの元祖ってなんなんだ？POWER以前にもMIPSとかあったわけですが >>416
商用は1991年のMIPS R4000じゃね
このスレ的には2003年のOpteronが世界初だけど 俺が来た頃には世界初なんて思ってるやつは馬鹿扱いだった気がするがな
それ以前は知らん R4000は64bitだったのか
IRIXでしか触ったこと無かったから32bitだと思った 少なくともWindowsに限ってもopの前にItanium更にその前にAlphaはあったな >>418
ニンテンドー64を知らない奴が自作板に居たとは思えないんだよなあ
誰が驚いてたんだろう . . . . . ／⌒ ､
. . . . . ／ ⌒ヽ }
. . . . ∧ }/
今更インテル買うなんて . .∧ / }＿/i＿
ヤバイですねっ☆ . .∧ｨ〈 〉〈 / /｜ ／i ､
. . . .〈 〉_ﾉ ｰ' ｰ （__i .ﾉ ヽ
. . . /.＞''"´ ￣￣￣｀''ﾐ､（ ∨
. . . /´ / ヽ ヽ. (⌒) ∨
. . . / / .' } } ', ヽ:.:.`:.ー-..＿_
. . i i / / .i ', ',:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:}
. . . .i i | ＿| /イ _}＿ i . ',:.:ヽ:.:.:.＼:.:}
. . . | | |´ 从 ﾄ ', ´/＼ ｀ | ',:.:.:ヽ/⌒ｿ、
'､{| ｨf笊ﾐ､＼_＼,ィf＝ミ| V⌒:.ヽ:.:.:.:.〉
. . . . ＼ ',ﾊ. 之ｿ ￣ / ハ:.:.:.:.}:.:ソ
', ＼ , ∠イ /| V⌒ ∨
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. . .. /! |／ﾊﾉ }---彡≧≦__./イ .ｨ| {_ ',. ∨
. . . .ｲ | |::::{ ' ノ::::::::::::＞{:.:.:.:∧-=≦:::::＼__＜ ', 、
. . . r ´ } | | /У)::::::＞,.ィ:.´⌒∨ﾊ::::::::::::::::::::::::::::｀. ＼
. .}-∠￣￣.／:.:.:.:.:/:.:.:.∨ﾊ::::::::::::::::/:::::::::::::::V. . ＼
. .. ﾏ＞''"´￣￣∠:.:.:.(⌒/:.:.:.:.}:.}｀''＜::::::::/::::::::::::::::::::i
. . ／ ｀ｰ’ ー 乙! ＜ ﾐ､::'::::::::::::::::::ヽ| x86_SMMってBIOSもといUEFI独立で外部からの割り込み及び入力は出来ない筈だが
つまりそもそもファームウェアにエクスプロイトが入ってないと機能しないんじゃね >>419
俺はライゼンから自作に入ったから
SMTがAMDの発明でないと知ってショックだった
デュアルコアなんかはAMD一辺倒だと知らない人もいたかもね どこが発明とかどうでもいいからセキュアで速いCPUよこせ。それを買う。 大抵の技術は数十年前のメインフレームかスパコンで開発されている。回路規模の問題でそれが商品化できるようになったのが割と最近というだけの話だ。 PS2のEEはGPUの頂点シェーダーを128bitのコプロセッサとして64bitプロセッサに内蔵したものだな。GSがピクセルシェーダーとラスタエンジンで最終的にはひとつに統合される。cellに比べると変態度が足りない。 20年ぐらい前の商品なのに
4096bit幅のeDRAMを使ってるところは結構な変態だと思う >>434
昔というには最近だが・・
>わたしは適当なので、３D知識もPS2知識も何もなく、ゲームの仕事したいなあと思ってゲーム系の掲示板を検索して
>そこで質問に対してGoogleで調べてコード書いて出来たら回答してただけで
>PS2知識は現場にはいって、SONYさんの提供する黒いマニュアルを読んだだけで
>てきとーです
それでカーネルを一人で作ったなら超人じゃん >>432
内部バス幅を1024ビットにしている変態だったはず ／ ,r'´ T ヾ.:. :. . .＼
／ ,．'´ / 人 !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ
,/ ,ｨ´ , -‐{〈 AMD... j､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
,/ ,ｲ'"´ ヾ､ヽ1ﾚ / ＼:::::::::::::::::',
/ ,' , ．-─ ｰゞ- ｲ-､､ ヾ!:::::::::::::i
/ ,' ,ｨr'´ ´ ￣￣￣￣ ｀`ヽ/i;:;:;::::::::|
l ,ｲﾚ'"Tﾌゝ､ー - - ＿__,ノ;:l;:;:;:;::::::!
ﾞ､. . .:.:.:::l/ ,j ﾞ ｰ‘´フ"下≦ﾓｧｰ､Y;:;:;:;:;::/
ヽ.:.:.:::j ､ 1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞｰ- ''1j;:;:;:／
`ｰi ,ｲl l､ ( r=ｭﾊ;;;.:. .: .: .:j,ﾊ"´
|〈jk ﾞi ', ,r'"´¨ ｀`ヾ,.:.:.:,ﾞ.:1! この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった
ヾｿ ヾ;ﾞ _ ,,,,､､､､,, j.:.j.:.ﾘ′彼らの欲望は多くのリストラを生み、
`ﾄ, ''"ﾞ´ ｀"'''.:.:.:.:! そして今なお爆熱CPUを作り続けて
| ; ､ ｰ;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,! 地球温暖化に拍手をかけている
|. ﾞ､ ;. . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./ アムダ―諸君！確かにこの戦いは辛い、
_」_,,,ゞ ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L だが我ら社以上に淫厨も疲弊している
「 ├-‐'''ﾞ「 i iｰ--‐'''"iﾞ´ i インテルに技術力なし！
{三」,! | l | | 三1
_」 ＿| ＿__」 | |＿ ＿_ ,L_ __ ,,」＿ >>437-438
当時のコンシューマー機としてはド変態だったよな まあ別にド変態でもツールサポートがしっかりしてりゃそれなりに使いこなせるよ。
当時のPSが駄目だったのは、周辺機器直接叩けとか、サンプル出しますがライブラリはありませんとか
そういうのがまかり通ってたからだと思うな。まあそのせいで上位機の互換すっごい取りにくい羽目に。 >>442
基本的にSONYってあんまり頭は良くないからな ていうか、初代PSが日本で伸びたのって、ライブラリが充実してたからだろ？
N64が何も無いに等しい状態だったって話も聞くけど >>444
日本メーカーの技術者にはアーキテクトが居ないから将来性なんて考えずに物を作る
経験と実績を積むとアーキテクトという席は無く、管理職になる方が更に先の役職アップもある iGPU付きSoCでは当たり前の機能になっちゃったからね ps1が大成功したのはライブラリーが充実してたからだし、
ps2の話があったqiitaの記事にもライブラリーは充実してたが高いし、とある。
自分のストーリーを喋りたいだけのコメント多いすね。 >>445
ライブラリが無かったのはPS1
ナムコが頑張って整備した >>452
へーそうなのか
確かにPS時代のナムコは相当技術力あったしな
ソースあったらみたい B550マザーのHDMI2.1出力に対応していた
次期APUはHDMI出力対応するんじゃないかなあ（PS5のHDMI2.1を流用だろうけど） >>451
サターンの発売当初の2Dドット絵をやってたものだけど
隣のプレステチームを見ていての感想だけど
PS1の発売一年目の夏以降からライブラリが充実していった（29800円に値下げ以降）。それ以前は開発環境は整っていたけどライブラリイは絶賛鋭意開発中だった。ナムコのリッジレーサー、鉄拳をフィードバックしたツールが出てから整備されていった印象。
正直、どっちの意見も正しいと思うぞ PSは性能がオンリーワンだったからどうしようもない。
あと重要なのがセガお得意の自滅。破滅の戦士セーラーサターンとかやってる最中に社運を掛けた新型ゲーム機にサターンと名前を付けて薄汚い土人がたむろするCM。片やソニーは実態は何もないのにとりあえず行くぜ100万台と景気のいいCM。あれで決まった。
仮にの話だが最初からせがた三四郎をやれていればサターンが勝っていた。 >>454
HDMI2.1の送信機側の認証テストの仕様がまだできてないので、正式対応はもうしばらく掛かりそう。 サターンは無駄に専用チップが多くて
チップを統合してコストダウンとかがやりにくかったから
PS1の値下げに追従すると、赤字になったのが痛かった。
ただ、同様の失敗をソニーも、PS3でやらかすのよね。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/561021.html
>NVIDIAは、IPに対する考え方が異なり、より自社IPを守る姿勢が強い。
>そのため、SCEがRSXのIPをCell B.E.への統合のために買い取ることは、かなり難しいと見られる。
>面白いのは、グラフィックスIPに対する両社の関係が、前世代と今世代では逆になっていることだ。
>Intel CPUとNVIDIA GPUを組み合わせた初代Xboxは、
>PS2のようなチップの統合によるコスト低減ができずに苦しんだ。今回は、逆の構図となっている。 >>458
ＮＶと組んだＣＳ機は負けるという逆神だね
クタも馬鹿だからそこに気付けないし、ＣＥＬＬも使い物にならんかったしな AMDのスレッドなのになぜか15年以上前のゲーム機談義になってますね トーシロには何のこっちゃかさっぱり分からん。
ライブラリってなんやねん。どういうものなのかさっぱり。 NVは技術力あるけど基本的に作りっぱなしだからビジネスパートナーとしては付き合いづらいね。 >>461
Winならdll
豊富にあればプログラミングが楽になってゲームも作りやすくなる >>464
ほーん、分かるような分からんような…
プログラミングも嗜んどかにゃいかんのう… Athlon Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4
↓ ↓ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓
┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩＿＿＿∩.. ┃ ||
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃ (.＿＿_,,,...,,-ｧァﾌi ┃ | ノ 淫照 ヽ /⌒) ┃ ∧||∧
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃ |l､{ 淫 j} /,,ｨ//｜ ┃ /⌒) (ﾟ) (ﾟ) | | ┃（ / ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ┃ |l､{ 照 j} /,,ｨ//｜ ┃ / / ( _●_) ミ/ ┃ | | 淫 |
～（淫 ( ヽ淫）つ ～（ 淫.ノ ┃ i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ ┃.（ ヽ |∪| ／ . .┃ ∪ / ﾉ
（/（/' (／ し^ Ｊ ┃ |ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ┃ ＼ ヽノ / . . ┃ | ｜|
┃ ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 ┃ / / ┃ ∪∪
┃ /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ ┃ | / ┃
┃ ,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. ┃ | ／＼ ＼
┃ |／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ ┃ | / ) )
┃ /／ 二二二7'T'' ／u' __ /::::::/｀ヽ ┃ ∪ （ ＼ Athlon 220GEって、
正月頃と比べ値上がりしてる・・・ 今年納入の1100億円の富岳が420PFlopsだろ？
来年納入の6億ドルのFrontierが1.5EFlopsだろ？
EPYC + RADEON INSTINCTりょうほう7nmで達成できるの？ほんとに？ AMD Ryzen 5000 'Cezanne' APUのデバイスIDが確認され、Zen 3およびVega搭載のAPUが2021までAM4サポートを維持
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Famd-ryzen-5000-cezanne-apu-family-spotted-zen-3-cpu-vega-gpu-cores%2F
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ファンボイ大佐 大体20TFlops程度のInstict M100を10万個つなげればエクサになりませんか？
M100が$10000とすると10億ドル。ディスカウントで半値にすれば
まぁ間に合うんじゃないですかね。
TSMCのキャパから考えるとそんなに大変でもないんじゃないの。 実際のとこ今のスパコン規模になると汎用CPUはスパコン系と比べて同期とかのコストがヤバいんじゃないの？と思うんだけど意外とランキングに上がったりするよな
意外と変わらんのかね 結局の所CPUやGPUは結構何でもよくてノード間のインターコネクト技術Slingshotがあるクレイ(現HPE)しか入札勝てない状況なんでしょ。 >>467
2018年頃、2600が15000円
↓
2019年前半、2600が1万円強、1600が7000円で叩き売られる
↓
2019年末、叩き売りの1600に紛れて1600AFが流通しはじめる
↓
2020年5月、1600AFが発売！11000円！！安い！！！ それより今年納入のPerlmutter用Milanは間に合うのか。 HPCの分野で「CPUがIntel」はしばらく無いんじゃないかな。
Knights Millが結局作れなかったもんね。
確か計画自体キャンセルになった覚えがあります。 >>473
HPCのCPUに関してはスパコンは元々ベクトル長が長い特注系を使ってたが、
C/Pで汎用CPU＋アクセラレータが圧勝なのでもう汎用CPU以外使ってるところないでしょ。
日本の富岳はCPUとアクセラレータが（元設計は汎用ですが）特注して作ってるが
ちょっと難しいところに来ている気はしますね。 >>477
来年INTEL XeonとXe GPUでエクサスケールのスパコンAuroraの納品やろ GPUはリソースを最大限演算器に割り当て、プアなメモリでもそれなりに動くように作られている。メモリアクセスの少ない特定ベンチでは大いに効果を発揮する。また32bit×4構成のデータに特化しており画像データを効率良く処理することが可能である。
富岳のCPUはPCのCPUの規模をそのまま大きくした形になっておりメモリアクセスの多い一般的なアプリで効果を発揮する。
データのベクトル化は不要でありコンパイラがループアンローリングを行うことで効率良くSIMD演算器を使うことができるよう工夫されている。 富岳もSIMD命令は特注品を使ってるんだけどね
厳密にはSIMD命令の規格自体はARM標準だけど、富士通以外はどこも実装していないといったもの もともと富士通の独自命令だけど既存命令と整合性が取れるようにARMがアドバイスして出来が良いのでARMも使いましょうってことになった。 >>474
もっと簡単にいうと、微細化コアをコスパよく敷き詰めてけばいいだけの話
で待機電力とか殺すため、ioとか部品とか素材ベースで改革すればいいだけ
プログラム、osも究極的に単調なシステムの組み立てでいい
但し昔はCPUパワー足りないからエンジニアがごまかしたが
いまみたいなコアが安く省エネが続くと、もうエンジニアが不要で単純なコア、プロセッサを
分散とブロックチェーン警察でバックアップするストレートなもので全管理できる 富岳もコストパフォーマンスの悪さがネックだなぁ
性能2倍、価格は5倍ではなぁ >>479
「“Knights Hill”こと第3世代Xeon Phiが開発中止」
https://ascii.jp/elem/000/001/592/1592437/2/
「インテルが2018年までにKnights Hillを提供するのが絶望的であり、
システムを期限までに納入できるめどが立たなくなった、と認識されている。
実際Damkroger氏の言及が事実だとしても、Knights Hillを中止する理由はどこにもないからだ。」
という訳で10nmの遅れでAuroraが2021年にずれ込んだというのが実態では？
という話が2017年にありました。 富士通は数少ないARMのISAライセンスホルダーのひとつだから命令セット拡張できただけで、誰でも出来るワケではない。 ARMも有効な新命令を拡張したくてたまらない部分はあるので、
そういう能力がある相手とはホイホイ協業するかもね。 >>488
ARMもより大規模なHPCやデータセンター向けの仕様が欲しかったんだろうね
そこへ富士通というカモがねぎをしょってきたと・・ スマホSOCで間に合うなら、
iPadもMacもいらなくて、iPhoneにディスプレイ、マウス、キーボードつなげばいいってはなしだよな。Android（特にGalaxy)では今でもデスクトップ画面が利用できるが、PCはなくせないけどな。 x86なみの冷却機構が利用できるのは大きい＞ARM mac
スマホは裏に十円玉貼り付けたら性能が上がったってのが話題になるぐらいだし 次のiPhoneはUSB-Cに切り替わるんでないの？
Lightningより薄く丈夫に作れるのがiPadProで立証されてたしなー
iPadみたいにUSB-C出力すればiPhoneで十分になりそう >>492
同時に電力枠の拡大とフットプリントの余裕、それにコスト
Intelがその分野で失敗したのと同様に、能力とのバランスが変わるからそのまま流用ってわけにはいかんな >>494
まずはスピードだろ。いつまでUSB2.0相当で引っ張るんだか。 >>494
ワッパが悪いものを省電力帯に下ろすのは無理だけど
ワッパがいいものをハイパフォーマンス帯に上げるのは難しくはない ハイパフォーマンスにふったら今までのx86とメリットデメリットが変わらんものが出来そうだが 今のCPUの構造を考えたら、命令を変えただけで大幅に特性が変わるとは思えないね。 x64はAMDが勝手に拡張した部分の命令フォーマットが汚くて命令デコーダが肥大化するものの機能としては現代のCPUに必要なものを備えている。データをAVX、アドレスとフロー制御を整数ユニットが分担することでレジスタ不足の問題が解決していることも見逃せない。
どうせデコーダで一度内部命令に変換してから実行するので外部命令は必要な機能が満たされていれば何であっても大差ないのである。 >>496
省電力向けプロセスだと電圧上げても
クロックが上がらないから
別にハイパフォーマンス向けプロセス
があるのでは？ pen4をモバイル向けのcore系が追放
AMDはcore (skylake)に素行のいいプロセスに裏打ちされたzenアーキテクチャで追いつき
さらに進んだ7nmプロセスで追い抜いた
それをARM macに置き換えると
電圧とクロックを盛ることでしか性能を上げられないIntel CPUを
自社のモバイルSoC (5nm?)で置き換えるというだけ
>>500
HPC向けのを除いて
モバイルもハイエンドも大した違いはなかったように思う >>497
自社でコントロールするのが一番のメリットなのさ
Intel移行時だって消費電力増加は酷かった
90nm版PowerPC G5の2倍、130nm版G4の3倍の消費電力の65nm Core(Yonah)を採用してPowerBookに載せてバッテリー駆動時間がガクンと減ったけど、「継続して後継製品が供給される」というメリットを得られた
AMD CPU採用しなかった理由もここにある(NVIDIAチップセットは採用したし)
だから自社管理が今回の1番のメリット >>502
調べてみたがG4が6W、G5が13Wらしいけど、Core DuoってたしかTDP 17Wだろ？
メモコン統合されている分を無視するとはさすがマカー(笑)
自作の知識がないのがすぐわかるよ？ >>503
顔真っ赤にしているところ悪いが、Core Duoは31Wだしメモコン非統合だ とにかく昔のmac bookはIBMだろうがIntelだろうがアホみたいに熱かった アスク、AMD EPYCとA100搭載のGPUサーバー「AS-2124GQ-NART」取り扱い開始
https://ascii.jp/elem/000/004/017/4017445/
ノ ￣ `ー-､ 国内のアムダーを救済するため
/⌒ ＼ 日本市場にAMD製品を提供する
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は皆様に
. | ノ アスク ＼ .| EPYCとA100搭載サーバーの購入という
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| プレミアム価格ぐらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: 我々の設定価格は非常に
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的でございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::::::::::: 問題はG3とCore Duoとでは性能が3倍以上違うという。何しろクロック3倍、コア数2倍だから。 今回のmacA12ベースってことはGPUは内蔵型のみ？ デベロッパーキットのMac miniは多分iGPUのみだろうけど、別にdGPU付けようと思えば付けられると思う 肝心のAMDの新アーキの話題が全然無いんだもんね……
Zen3の後藤弘成の記事が出る時期にでもならんとどうしようもないね Zen3はZen2+的なもんだと思ってるから新アーキテクチャとか期待はしてないな
Zen2の時点で分岐予測を大幅に強化しているから、コア自体の構造としてはほぼ完成したと思ってる
後はAVX512に対応するか、CCXを4コアから8コアに拡張するかキャッシュを増やすくらいしか無さそう
それ以上は、Zenとは違う、更に高性能なコアを新設計したほうがいいだろう
シュリンクと微改良で毎世代10%ずつくらい強化されるとして、Zen5ではZen1の1.6倍くらいのIPCになるか
クロックも1.2倍くらいになるとして、シングルで約2倍の性能くらいにはなるだろうか アーキの世代が新しくなっても一律に速くなるわけじゃないのには注意。分かりやすい数字がないと比べにくいけど。 >>159
韓国ネタを日本に移植とか無理筋もいいとこ トランジスタ密度をの比較
TSMC 5nm EUV (171.3MTr/mm2)
TSMC 7nm EUV (115.8MTr/mm2)
Intel 10nm DUV (100.8MTr/mm2)
TSMC 7nm DUV (96.5MTr/mm2)
Intel 14nm DUV (43.5MTr/mm2)
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png メガトランジスタ毎平方ミリメートルという単位に乾いた笑いを禁じ得ない
つまり5nmだと1ミリ四方の中に1.7億個のトランジスタが作り込まれるわけだ、頭が痛くなる >>516
TSMCで(7/5)^2=1.96だからまあ大体面積2倍、これでTr数が1.48倍だから結構つらいな。
Intelのは(14/10)^2=1.96と同じでTr数が2.3倍だからこっちは頑張りすぎ。 実際この密度って配線とかあんま考えずに詰めた場合の理論値なのか実際にこの密度で製品作る目安なのかどっちなんだい https://en.wikichip.org/wiki/mtr-mm%C2%B2
Intelの算出法
TSMCの算出法は知らんけどセルハイトを小さくするとプロセスノードを勧めてるからロジックセルを基準にしてるのは確か これについては本当にそんな目標あったのか聞いてみたいな。後出しくさい気がしないでもない AMD、2020年までにAPUの電力効率を25倍向上させる計画
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/654324.html
この当時は実際に達成するとは思わなかった 結果オーライではあるな
14nm→7nmが上手く行って良かった >しかし今後6年間に関しては、プロセス微細化のみならず、
>ヘテロジニアスコンピューティングの利用、および一般処理における処理の最適化を施すことで、
>ムーアの法則を70%上回る電力効率を実現するとしている。
HSA… HSAがうまく行ってればAPUって呼び名も納得できた
今iGPUってそれほどアクセラレータとして使われてるか？ >>530
2014年APUは2020年より25倍ワッパが悪かったけど
2.2万円くらいしたよね 結局CPUとGPUはひとつに融合しないん？
オレのロマンを返してくれ IntelとNvidiaが覇権を握ってる間は不可能だろうな ここのアホ共の脳内からは
任天堂Switchは抹消されているらしい switch上げるならまずスマ歩を上げるべきなんだよなぁ 正直なところ、iGPUとして別物として扱おうとすると余計厄介だったりする
主記憶の内側で結合してるからな、外側なら単なる統合GPUと言っても良いんだが >>536
形的には融合してるぞ
HSAも現役ではある HSA自体は構想は悪くないが、デスクトップCPUが出た半年後に出て、
そんでその半年後にまたデスクトップCPUが出てる状況じゃあんま流行らないでしょ。
デスクトップCPUは常にAPU位の勢いじゃないと。
個人的にはそういう未来を夢見ていたのですが、今の勢いならZen+NVIDIAで
組んだほうが何かと便利じゃないですか。やっぱオプションじゃまずいっすよ。 最近はOpenCLにも対応してるのが大半だから
radeon なdGPUでよくね? このスレ次で300スレ目みたいだけど、いつから始まってるの。200番まで遡って2014/7/15日力尽きた HSA構想は、DX12とOpenCLとROCmに発展吸収されている
ゲーム機のPS4の時点でAPUとしてほぼ完成したし、
CPU+GPUとしてはエクサスケールのFrontierやEL Capitanが完成形と言える
https://images.anandtech.com/doci/15581/ElCap_13_575px.jpg
AMDオンリーに出来るゲーム機やHPC/サーバーならHSA構想をほぼ実現できるけど、
CPU+GPUを嫌がるIntelやNvidiaが支配しているPC市場は今後も絶望的、DX12やOpenCLすら普及は無理 Intel SoCもHSAとほぼ同水準の内部バス装備してるし
IntelはCPU/GPU/FPGAを統合する新API - OneAPI作ってるしで
Intelは悪く言われる筋合いなさそう 最近スー先生おとなしくない？
コロナで籠もってるのかな 国際社会で言えば半導体産業のトップは中国だろう。
根拠は国際空港の台北をチャイニーズタイペイに変更させたが国際批判はなかったのでTMSCは中国企業である。
だからTMSCを擁護する中国世界一
なんでタイペイをチャイニーズタイペイに認めたんだろう。 チャイニーズと言っても中華民国だから
さっさとヨゴレイメージつきまくった「中華」なんて捨てちまえばいいのに
と思っていてもそうは行かない事情は多いのであろう macオタってそんな前からいるんだな
↓これでゲイに目覚めたに違いない
926 ：ＭＡＣオ夕＞９２２さん：2005/11/26(土) 21:10:45 ID:SFafeJLl
>>922
( ﾟ∀ﾟ)
( ） (ﾟдﾟ )
| ωつ――――ノヽノ |
し ⌒Ｊ < <
_, ,_
( ﾟДﾟ)
( ） (ﾟдﾟ )
| ω＝＝≠つ――――ノヽノ |
し ⌒Ｊ < <
_, ,_
( ﾟДﾟ) ﾌﾞﾁｯ!!
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ペニす >>520
実際はこれの6割とかだろ、レジスタにSCANテスト回路と出力セレクタ付けたら配線のおばけだから NvidiaのGA100が540億トランジスタで826mm2だから65Mtr/mm2(詰め込みすぎ)ぐらいですね。 >>533
そもそもHSAサポートはBristolRidgeで終わりだよ
というか拡張版のROCmがdGPU全振りなのでAPUでは動かない
ぶっちゃけると今のAPUは適切なプログラミング環境を欠いた
単なるCPU+GPUでしかない
逆にintelのSkylakeCPU Gen9HDGraphicsGPU対象的にはOneAPI対応で
ヘテロジニアスマルチコアだから実のところこっちに方がAPUの理想に近い AMDにとってのAPUの理想はPS4やPS5だし、ヘテロジニアスの理想はエクサのFrontierやEl Capitanだよ
PCのAPUでもROCmのサポートは可能だろうけど、環境整備やソフト対応のコストを回収できる見込みがないからしないだけ APUも3連ファンで500W当たり前になればワンチャン >>557
VulkanやOpenGLのCompute Shaderでやってくれ。と言う事になってきてるよね。
後、APUでrocm使うためのパッチを開発してる人がいるはず。 APUはZenコアとVegaコアとInfinityFabricの組み合わせだからヘテロジニアスの用件は満たしている
後は開発環境がサポートするかどうか
今はEPYC+Instinctの組み合わせに限定して、ROCmの開発スピードと安定性の向上をやってるところ
それが実現できたら、PC向けやAPUもサポートしていくだろう 早くWindowsでもROCmが使えるようにならないかね?
今はビジネス用途でも機械学習が使われているのにUbuntuでしかできないのは痛い
これが解決したらもっとシェア増やせるのに
とりあえずPlaidMLの技術サポートでもいい >>562
そんなの意味も価値もないでしょ
ROCmとやらが何が知らないけど遅くて使い物にならないというのはなんとなく感覚でわかるよ
一般の人もそれぐらいわかるし意味ないよ
intelの新しいAI向け機能の方が有能だし 何が知らないけど
何が知らないけど
何が知らないけど >>568
やったじゃん
これで高コストダイを3900X並みの価格で売る口実ができたな _､ -‐…･･＜:i:i:／}
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/:i:i:ｉ:/:i:i:i:{ {.,ｨミ／ リ }:i:i:}
{:i:i:i:i:{:i:i:ｉ:ｉ{ <V,ﾉ :, }:i:i:} 買うならZen3でしょ！
{:i:i:i:i:{:i:i:ｉ八 〈 , _ ｲ:ｉ:ｉﾉ
乂:i:i:i＼:i:i:i:＼ {ﾆ=--く彡''゛
＼:i:i:i:>‐/⌒‐=ﾆ(＼＼
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/{ /:i:i:i:i:i:i:i/.:.:.:.:.:.:./} .:.:.:.:.: 〈∧八 Geforce搭載RyzenAPUってのがもしできたら
エッジ推論環境では天下取れるんではないかと思う できればRadeonでやりたいんだけどね
PlaidMLに期待するか?
まだ荒削りだがもOpenCLベースだからIntelGPUでも動くのはいい AMDの財政は急激に上向いているので、弱点だったソフトウェアスタックも充実しそう。
具体的な動きもあるし、これから期待できるのではないかな。 まずはサーバーやゲーム機で充実させていくから、PCのデスクトップに影響が出るのは後数年はないでしょ
それとMSのDirectMLとかがAPUとかにも対応したって記事を見た記憶がある ベンチで検証! CPUのキキどころ
第1回 Sandy Bridgeでまだ戦えると思っているあなたに
制作協力:インテル
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kikidokoro/1262894.html
CPUの歴史の振り返り記事といい、当社比のみで押し通すスタイル。
製品自体の競争力が怪しいと、宣伝で頑張るしかないのかと感じさせる
ここ最近のタイアップ記事。 製品自体の競争力が怪しい場合はそれ以外のところ(宣伝や価格)で頑張るのはAMDもやってたのでは？ >>577
まあ確かに製品自体の競争力のなさを宣伝で頑張ってるって面もあるんだろうけど、それ以上に今までの宣伝の
毒が回ってるのを何とかしたいってのもあるんだろうと思うわ。特にCore戦略。
昔のCorei7と今のCorei7性能同じくらいと思ってる人、結構いるからなあ。そうでなくてもCoreシリーズなんだから
Corei3くらいじゃないの？って考える人もいる。実は今のCeleron並みですって烙印押されて初めて低性能に気づく人、
エスパースレでちょくちょくいるんよ。 新しい名前つけりゃいいのに
Ryzenが仮にFX-10150だとかA14-9850kとか
そんな名前だったら絶対今より売れてなかった Pentium3の時まではハイエンドの性能が2年でセロリン落ちだったのにな。 RYZEN以降ではハイエンド7700Kの4C8Tが二年でローエンドになったな >>579
いやベンチ回路増設でベンチマークだけ稼いでるからコア性能はジリ上げでしかない
RYZEN前後でもインテル時空では4C8Tがハイエンドあつかいだったしな
おかげでまだ4C8Tがミドルハイの範疇だと考えてる人間は多い
いまでも2600Kでまだ戦えるおじが大量発生しているのはそのせい
4C8Tはローエンド、デスクミドルの下の方がに8C16T、
個人ユースですらハイエンドは64C128T、そういう時代になったのはRYZENのおかげ >>582
でも何やかんや最近はコア数が増えて数年前のハイエンドがミドルくらいになる程度には進化してるじゃん？ >>582
逆にいうとCeleronの性能がそれほどハイエンドから離されていなかった
Ryzen 3800XがPentiumなら、Celeronは3500くらいだったろ Zen
Zen2
Zen4
この3つは要チェック
性能爆上げ DDR5-5200の64GBを2枚で128GBだとか
とんでもない世界になって来る 4チップが最低だから、16Gbitチップスタートなら、8GBだね。
規格上は8Gbit～64Gbitらしいから
64Gbitの16チップで128GB/枚も末期には可能のはず。 と思うじゃん？
いつの間にかOSやアプリが肥大化してすぐに足りなくなるぞ。 >>562
オープンソースが逆に弊害になってるよね…
既存のコードがLinux向けだから今から移植は前途多難だし
そもそもAMDのWindows向けドライバはOpenCL周り見ても消極的すぎる
そもそもGPU仮想化でハードウェアロックが掛かってるからAPUではWSL2から無理だし
AMD MxGPUはオープンソースドライバを使うROCmを想定していない
>>591-592
Vista登場前は1GBで十分だったからな…
NT6.x系列がシステムだけで1GB欲しい重いOSなせいで32Bitの壁が出てきた
ただマルチコア最適化のお陰で未だに10年前の
PhenomIIx6 DDR2-800 16GBは現役で通用する異常事態
2010年は5年前のPentiumD Or Athlon64x2でギリギリ過ぎた
まあマザーボードに4GBの壁があったのも要因だが 一応重いソフトはPhenom K10はSimd周りがSSE3迄で弱いからNetburst(Prescott)と一緒に足切りされる傾向はあるが
intelが2020年になってもintelがLakefield Pentium CeleronはSSE4.2までですとかナメた対応やってるせいでNehalemfamilyは未だに通用する始末(VT-x無効化しないと動かないバグとかはあるが)
GPTパーティションからブートするx64UEFI一本化しても
UEFIなボードはしぶとく生き残るからな
https://i.imgur.com/6eVAA0F.jpg 現行Atomが足切りされるまでは、K10が命令の理由で足切りされることはあるまいよ。 >>594
windows 64bitはSSE2が必要要件だから
OSレベルで損切りされるのは相当先 AMDはCPUが好調で伸びしろあるけど
INTEL並みの大量供給力がないから、業績向上に限度がある
AMDのCPUは2012年くらいまでCPUで1000万台、GPUで100万枚しか売れなかった
ps4時代CPUが2000万台、GPUが1500万台ほどだった
RYZEN時代CPUが4000万台、GPUが1000万枚規模だった
ps5とZEN4-5時代は、供給不足になるからどれだけ売れても
CPU5000万枚、GPU2000万枚が関の山だろう
次にいくにはARMで計画してる省エネモバイルプロセッサ次第
これ登場すると、ライセンス製品コアで年産5000万枚くらいAPUの受注が増える
ARM社を除けば2億枚のINTEL、2億枚のAPPLE、2億枚のクアルコムに並ぶ規模に成長できるポテンシャルがある
但し現状のpcとゲームだけではどれだけ好調でも実は売上規模は増加しないみ込み ARMの世界だと、WINDOWSARMや、MACARMがもてはやされてるけど
一番重要なのはGPU馬力で、ARMは弱すぎるGPU性能ｂｪ激増すれば
できることがくっそ増えて市場成長が見込めるわけよ
AMDはPCにこだわってるだけでは成長に限度があって、次絶対ARMやってかさ増ししないといけない
ARMのメリットはGPUパワーでリードしつつ、GPUの枚数稼げるようになる
そうなると、収益性が安定向上して、株価糞上がるわけだよ Opteron A1100 とかあったね。
結局製品を手に入れることはなかったけど。 ZenとK12の同時開発と互換をやってたからAMD自身はARMが今後伸びる予想で、いつかはARMに主力を切り替えるつもりだったんだろうな K12はマイクロアーキはzenと共通の命令セットがARMに成っただけの物じゃ無かったか？
(このやり方、富岳も一緒だよね)
命令セットだけ変えても省電力化は出来ないだろ
K12はどの辺ターゲットにしていたの？ サーバーやPCやゲーム機とかだろ
つまり今のAMDの市場の置き換えということ 今までIntel使ってた奴らがAMDに乗り換えるってのの方が売上が上がるんだよ
着実にそうなって来てるじゃんwww >>601
コア数の多さが活きるサーバー向けだったはず
だからamdは（名前覚えてないけど）鯖メーカー買収して準備してたけど
k12の開発停止と同じくしてその部門を手放したはず ..........................,-――‐--.､_
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::::::ﾞ:. Y__..._. ::. ,り/／Y ./
:::::::::ﾞ:. ヽ‐" ﾄ､ノ i l! | 圧倒的じゃないか！
::::::::::::ﾞ:. ヽ二ﾆ＝’ / i .l ＿ノ 我がAMD軍は！
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l ￣ヽ
:::::::::::::::::i! / _／〃 ;! .l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/ __,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ , ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj ﾄ-- ﾞl l l l ｢￣ .｣ l 当時ARMサーバとか言い出したときには、最悪x86市場から逃げて
Armに籠もる気だなとか思って正直すまんかった。
ちゃんとZen作ってたのにね・・・・こんなに出来る子だと思ってなかったよ・・・
最近のAMDの快進撃はスマのおかげで巨額の開発費をファブが使えるから
Intelにファブが互すようになったからでしょうが。 プロセスが微細化してもクロックが上がらないからCPUを大量に作る方向に
人類は舵を切った訳ですから、3nmあたりだと普及ラインでも32CPU、
64スレッドとか出たりしないかな。無理か。 まあ今現在で通常のデスクトップ機で16コアが実現しているわけで、
そのぐらい微細化すれば32コアは必須じゃないの？ FX-6100「え、まだ4コアのやつとかいるんですか？ｗ」 8コアもあればほぼすべての用途がカバーできるから16コア以上はニッチなままだと思う
まあ3950Xクラスが2万円とかなら買うけど、殆どのコアはアイドル状態のままだろうな あれば使う用途がそのうち出てくるだろ
ゲイツもメモリは640KBで十分とか言ってたし ゲイツはメモリが余ってたから使ったんじゃなくて
先に使うようにしてからメモリ増設させたし コア数が増えてくればアホみたいに重いバックグラウンドソフトが増えてくるだろうなぁ その頃グラボに乗ってるメモリは10000Mhzに到達してそう >>615
DDR5は4800から2021年スタートだ。
DDR5-5200は早くても2022年より後。 HBM2とかを積まない限り、iGPUの大幅な性能向上は期待できないし
HBM2搭載で性能が上がれば、今度は性能故に消費電力の問題が出てくる。
結果、割高になるから、モバイルのハイエンドぐらいしか成立しないだろう。 つまりZen3 APUもGPU性能は劇的に上がらないってことだな
2400Gをセットで1万で買った人が勝ち組だ
ワイヤレスみたいに1600を2018年に6000円で買ってRenoir 6コアに乗り換えたかったけど負け組 Google「よし、まだChromeはメモリ食わせても平気だな」 IntelのeDRAMみたいにちょっとだけ積むのはダメなんか？
vegaのグラボにはHBCCがあるしキャッシュとして使えばいいと思うんだけど 出来なくはないと思うけどやってないとこ見ると採算合わんのやろな（Haswellでやったが）
まず思いつくのはeDRAMは128MBでもかなり大きい事とCPUダイ側に
新たにeDRAMコントローラーも必要でこっちも大きくなる そのへんのぼくのかんがえたさいきょうの内蔵GPUはアップルが先にやりそうだな APU+HBMは要はゲーム機をPCにするようなもんだし、需要も多分あるけど、その市場を作って維持するリソースがAMDには無い 量産効果がある家庭用ゲーム機すらやらないからな
CPU+dGPU+GDDRの構成には勝てない ノート用?だけどCore i7-6770HQとかもeDRAM積んでた とちくるってスリッパAPUとか作ってくれたらなー
8chだとその辺のローエンドグラボ位はあるしなー
流石に無理か 大量のキャッシュは大量のTAGが必要になって採算が合わないらしい。 キャッシュが有効なグラフィックにしても
最終的に重要なのはメモリ帯域だから
そう遠くないうちにAPUにHBM的高速メモリはくるでしょ なんも分かってねーな。
HBMは高コストだからハイエンドにしかつめねーの。
APU10万で売って誰が買うんだよボケ ノート市場が大方取れて、HBMの混載コストが下がればアリだろう
んが、HBM自体の搭載構造にも重篤な問題があるんだなこれが
目安としては8C+36CUくらいは要る 現状高くても売れるHPC向け以外の低価格なHBMをメーカーが態々生産するとは思えないな 低価格帯に需要がなくて、高価格帯向けに規格自体をシフトさせた経緯があるからね。 >>640
日本語出来ないなら書き込まんでもろて
それに問題なのはそこじゃない もしかしてダークIntel降臨？
＞セキュリティ面での改良も見られ、PCI Expressの通信で使われるDMA(Direct Memory Access)を悪用した攻撃を防ぐために、
＞Directed I/O向けの仮想化技術「Intel VT-d」のサポートを必須とした。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1264204.html
サンボル3=USB4の立場ｗ これでAM4でのUSB4実装はなくなったかな。AM5まで待ちっすね。 >>644
そもそもThunderboltの技術使ってUSB4実装してるだけでプロトコル完全互換じゃ無いからな。
Thunderbolt無視してUSB4とUSB PDとDisplayPort実装だけでも十分なわけで。
結局の所、USB4機器かThunderbolt機器かどっちが市場の主流になるか次第。 Thunderboltの囲い込みなんてしたらいよいよThunderbolt普及しなくなるんじゃないか? Thunderboltとかいらないな、使うこともないし
余計なコストや脆弱性の温床になりそうだしAMDは採用しないでほしい
まあ、するとは思えないけど Thunderbolt4はUSB4のINTELによる実装のブランド名で規格ではないよ。Thunderbolt4のチップを
使うのにVT-d採用が必須にしただけ。レンブラント世代にはUSB4は実装予定でしょ。 あと二年はThunderbolt3を使えばいいって事でしょ。問題無い USBコントローラをまともに作れなくて3.0の策定ではぶられて専用ポートの
Thunderboltで囲い込みを仕様としたが、IEEE 1394と同様に普及しなかった
普及の失敗した結果がType-Cにすり寄った現状なんだがね USB3.0ぐらいまでは沢山チップベンダー有ったんだけどね。 サンボルねじ込んだせいでUSBますますグチャグチャ USB自体TYPE-Cが無かったら終わってた規格だからな 昔みたいにマザボ上にグラフィック用DRAM実装じゃだめなのかね >>657
当時はチップセット(ノースブリッジ)にGPUが内蔵されていたので
マザーボード上のGDDRメモリと直結できましたが
APUは途中にソケットが介在し直結できないのでGDDRメモリは
動作できません
ソケット経由でも動作できる用に改良されたのが
メインメモリに使われるDDR4メモリなのです やっぱサンボルって名前があかんのでは
名前に引き摺られてデカく重くなってる感 Ryzen Threadripper 3000 series CPU（7nm / CastlePeak / sWRX8 socket）
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-threadripper-pro-3000-final-specifications-leaked
Ryzen TR Pro 3995WX 64-core128-thread 2.70GHz/Boost 4.20GHz L2=512kB x64
L3=256MB TDP280W 8c-h DDR43200 PCIe4.0 128レーン
Ryzen TR Pro 3975WX 32-core64-thread 3.50GHz/Boost 4.20GHz L2=512kB x32
L3=128MB TDP280W 8ch DDR4-3200 PCIe4.0 128レーン
Ryzen TR Pro 3955WX 16-core32-thread 3.90GHz/Boost 4.30GHz L2=512kB x16
L3=**MB TDP280W 8ch DDR4-3200 PCIe4.0 128レーン
Ryzen Pro 3945WX 12-core24-thread 4.00GHz/Boost 4.30GHz L2=512kB x12
L3=**MB TDP280W 8ch DDR4-3200 PCIe4.0 128レーン
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ファンボイ大佐 高速な信号は表皮効果が出るのでリンツ線みたいになり小さく細くできる。もっと高速なのを頼むと言われると導波管になるその上はファイバになりWDMになるよ。
電源線に使うとPD化 >>662
メモリー8chのスリッパの計画は本当だったんだ… https://eetimes.jp/ee/articles/2007/07/news024_3.html
「Intelは、現在も10nmのプロセッサの量産がうまくいっていない。
その最大の原因は、メタル配線にあると考えている。
最初は、M1にダマシン法でCo配線をつくろうとして失敗した模様だ。
CoのCMPが不完全で欠陥が除去できなかったからだと推測している。
その後は、どうしているのだろうと思っていたら、Ru配線などを
検討していたわけか。もしそうなら、Intelの10nmは前途多難と言わざるを得ない」
流石にいまはなんとかなっているんでしょうが。 その記事の5ページ目に
現在、TSMCでは、孔にEUVを使う7nmの月産ウエハー枚数が170K（K=千枚）、
配線にもEUVを使う5nmが130Kであり、ほぼフル稼働状態であると聞いている。
とある。5nmはAppleや huaweiが使ってるとして7nmEUVはどこが使ってるのか？
やっぱりZen3やRDNA2は7nmEUVなのか？ プロセスの改善無くして性能なんて上がらないから
zen3＆RDNA2は十中八九EUV >>668
>7nmEUVはどこが使ってるのか？
次世代ゲフォでは？ >>671
インテル様が使ってやってるだろ何を言ってるんんだかw 数的にはApple A14なんかの5nmより多いってことはXSXやPS5用のAPUも使ってる可能性もあるね “Zen 3”世代のEPYC―“Milan”のEngineering Sampleのスペック
https://www.igorslab.de/amd-epyc-milan-leak-drei-fruehe-genesis-samples-im-a0-stepping-samt-kernkonfiguration-und-taktraten-aufgelistet/
_､ -‐…･･＜:i:i:／}
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{:i:i:i:i:{:i:i:ｉ:ｉ{ <V,ﾉ :, }:i:i:} 買うならZen3でしょ！
{:i:i:i:i:{:i:i:ｉ八 〈 , _ ｲ:ｉ:ｉﾉ
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/{ /:i:i:i:i:i:i:i/.:.:.:.:.:.:./} .:.:.:.:.: 〈∧八 カズチャンネルPC更新したんだな
もちろんインテル >>675
ロマンだけで買ってしまったスリッパ(16コア32スレッド)を2年間使って結局Premiereやゲーム用途で意味をなさなかったという反省らしい
あと吉田よろしく巨大筐体PCがウザくなった反動としての小型志向 他社は5nm4nmに走り出しているというのに、Intelは真の7nm(笑)が23年頃でしょ？ 結局プロセス技術ってインテルじゃなくてimecに
依存するようになってますわな。
ジム･ケラーはインテルではcpuと外部キャッシュメモリを
3Dで結合してメモリアクセスを向上させるとかそういう
方向のアーキテクトだった気が 【淫厨】
日本国内に生息するだけの絶滅危惧種
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ <ヽ｀Д´> ` ﾆﾀﾞ…
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L
淫虫＝淫狂信＋工作員
AMDを叩いているゴキブリです。 DDR5の規格策定が完了
DDR5は転送速度が4.8Gbpsから始まり、6.4Gbpsまでを視野に入れる一方、駆動電圧は1.2V から1.1Vに低減される。
AMDは2021年後半～2022年予定の“Zen 4”世代がDDR5対応ではないかとされる
https://www.anandtech.com/show/15912/ddr5-specification-released-setting-the-stage-for-ddr56400-and-beyond 今まで1.33倍でローンチだったから
DDR4の1.5倍でスタートは懐疑的だわ。 https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1594785680.A.0EC.html
●Intel
7nmの大量生産は2021年には来ない。プロジェクトのローンチは2021年に行われるが、大量生産は2022年
“Sapphire Rapids”（10nmで製造される。第4世代相当のXeon SP）のテープアウトは通常よりも数段階進んでいる。テープアウトされた“Sapphire Rapids”にはIntel自身も知るバグがあるが、修正が直ちに行われる模様。
“Ice Lake-SP”が出回るのは2020年11月ではなく2021年3月
“Granite Rapids”（7nmで製造される第5世代相当のXeon SP）は2022年ではなく2023年
“Tiger Lake”は改良された10nm+を用いるが、イールドはそれでも低い。4-coreの“Tiger Lake”が大きなGPUエリアを有するのは低いイールド対策のため
Jim Keller氏はTSMCへの外注を強く提案していた。彼がIntelを去った一因の一つでもある
○AMD
AMDの“Milan”は今年後半に向けて順調。“Rome”比での性能向上幅の実際の数字はわからないが、最小に見積もったとしても＋20％
“Genoa”と“Turin”は同じプラットフォーム。10-channel DDR5対応。CXL及びPCI-Express 5.0対応
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; 南無アムダ仏南無アムダ仏
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル往生尼陀～～
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣ ￣../ // 北森から文章まるまるコピーしてくるなよAA荒らし
お前の存在自体がうざいわ 海外のアムダーも狂ってるよな
妄想だけでこんなこと書けるなんてさ
Nvidia. They've been playing a high stakes game for a long time and it's about time it came back to bite them. >>689
こっちには10年以上粘着して武勇伝()を貼り続けるキチガイとかいるからまだまだだな ZEN3ってホントに順調なんすかね。
順調だったら3900XTなんて出さないんじゃないの、等と疑ってるワタシ。
本来3900XTが出る時期にZEN3出す予定だったんじゃないのかなー。
とはいえPerlmutterがありますから意地でも年内には出すんでしょうが。 Linusてんてー、AVX512に激オコでいらっしゃる。
https://mag.osdn.jp/20/07/16/103700
「AVX512は苦しみながら○ね」
「トランジスタを他のもっとマトモなことに費やせ」 実際アレのおかげでベンチでどんだけ下駄履かせてもらってんの？ そりゃそうだ(´･ω･`)
64バイトのアライメント取らないと使えないような代物、CPUに乗せるよりもGPUに乗せなきゃだめだよ(´･ω･`)
アライメント取れないとペナルティー凄まじそうだし、一次キャッシュだって占有しまくるだろうし(´･ω･`) Xeがそこそこ以上の出来になったら「はぁ？そんなもんGPUでやりゃいいだろあんなガイジ機能いらねーんだよ」
みたいないつかのAMDみたいな事言うんやろな >>691
xtは半年位前からリサスーが今頃出す予定だって言ってなかったっけ >>695
次はアクセラレーター(GPU/FPGA)に投げるらしいよ
https://ascii.jp/elem/000/004/017/4017807/2/
AVX512はいつのまにかフェードアウトしてそうｗ >>697
東京都の新型コロナウイルス1日の感染者が290人
アメリカの新型コロナウイルス1日の感染者が7万人
7万人のペースで1カ月いったら1月あたり210万人だ
AMDはアメリカだからZen3どころでは無いでしょ AMD、最大64コア/2TBメモリの「Ryzen Threadripper PRO」 - 対Xeonのプロ向けCPU
https://news.mynavi.jp/article/20200715-1152217/ ついに8チャンメモリー対応のThreadripperが来たかw >>668
7nm euvは高電圧時のパフォーマンスがArfより悪いまんまで使われてないんちゃう
zen3はeuvではないと思う だったら7nmEUVのあれだけの生産量がどこで使われてるのかってことだね。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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┃Ｍ┃ ∧∧
┃Ｄ ┃ ( ) 羨ましいなあー！
┃ .／⌒ ヽ 俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
┃ .／／Intel )
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/ / | 2200Gから3500に変えてみたが
ほとんど体感変わらんかったわ
消費電力は10W位上がった >>710
Zen2のシャキシャキ感はガチ
Zenを今触るともたーっとしてる >>711
A14のN5より多いってどこだだよ。Snapdragon 875もN5らしいし。 A14を含むN5の生産量月産130K枚に対して月産170K枚の使うスマホSoCはなんでしょうねって
言ってるですよ。日本語変でごめんね。 Samsungは14nmから出来がイマイチ
7nmはIntelの10nm常態 GF14nm以降の元のsamsung 14nmは良いやつですよ
今でもamdの廉価cpu生み出してる 4Ghz出すのが一苦労なプロセスが良いやつと申すか 4Gで十分なラインナップを生産するなら良いんじゃないの
IPCは悪くないし スマホSOC用プロセスのお下がりと、それにボコられるハイパフォーマンスCPU特化プロセス。
PCの凋落を感じさせる展開だな。 TSMCは、このまま順調に行けば
2020 Zen3が7nm
2021 Zen4が5nm
2022 Zen5が3nm
2023 Zen6が2nm
毎年フルノード更新される事になる はっきり言ってZen2以降で買ったらもうしばらく買替需要ないやろ。 Zen3で買う奴は多いだろう
何せ歴代のZenやZen+やZen2持ってる奴のAM4最後のアップデートだ爆発的に売れる
Zen4で買う奴は多いだろう
これからのトレンドとなるDDR5など足回りが大幅に強化され新しい物好きによって爆発的に売れる
Zen5で買う奴は多いだろう
FinFETの最後のアップデートだ、GAA-FETの量産が上手く行くとは限らん、DDR5も安くなって来たまさに今が買い時だ爆発的に売れる
Zen6で買う奴は多いだろう
GAA-FETは神性能だ、今までのFinFETとは何だったのだレベルだ爆発的に売れる AMD搭載PCで特定のゲームを遊ぶとキャラが真っ黒になるバグが発覚、
有志による修正パッチが配布中
https://gigazine.net/news/20200721-mass-efect-amd-black-blob/
昔のゲームが、3DNow!廃止でバグっているという話
3DNow!廃止したあと、エミュレーションもしてないのかよ >>728
インテルは１０ナノのAlder Lakeで帰り打ちも無理じゃん。 AVX512が3DNow!みたいになったらIntelでも起こりそうだね intelもSGXは切り捨てたな。後方互換が常に完璧とは限らないんだから、
ソフト側で決め打ちじゃない判定を心がけるべきだろうね。 AMD CPUピンポイントなあたり「ある世代以上のAMD CPU」みたいな判定してたんじゃ 判定法が非公開だからしゃあない。CPUID取ってきてチェックしてだと普通そうなる。少なくともIntelは一度正式採用した命令を無効化しても削除しないし。 ＡＭＤがGAA-FETを製造出来たとすれば、GAA-FETを製造出来る唯一の企業になるかも知れない。
SAMSUNGもIntelも作れないかも知れないな、SAMSUNGなんかヤバイなｗ
×7nm、×5nm、なのですっ飛ばしてGAA-FET3nmを作る（挑戦する） 製造するのはTSMC。AMDには全くそんな能力はない。 >>731
B350でZEN3使えるなら買うんだがな
次買うのはZEN4か5だな RyzenでUHD Blu-ray見れるようにして欲しい UHD BDは厳しいとして現行APUはNetflix 4K HDRはサポートしてるの？
GPUだとPolarisとNaviは対応してるけどVegaは対応してないらしいけど。 やっぱりRenoirAM4は当分の間OEM専用になっちゃったか
コストきついのか売りたくなさそうな雰囲気あったもんね
バルクでは売ってくれるらしい AMD、Zen 2コア採用APU“Renoir”のデスクトップ版を国内販売
AMDは、日本国内向けにZen 2コア採用APU“Renoir”のデスクトップ版3モデルを8月8日11時に発売する。
いずれもトレー版(バルク)での用意となる。
Renoirはこれまでモバイル向けにしか投入してこなかったため、デスクトップ向けは初。
現時点では対応チップセットやCPUコア数、GPUなどの情報はまだ明らかになっていないが、以下の3種類のSKUと税別価格が発表された。
順当に行けば、Ryzen 7 4750Gは8コア/16スレッド、Ryzen 5 4650Gは6コア/12スレッド、Ryzen 3 4350Gは4コア/8スレッドとなるだろう。
Ryzen 7 4750G 39,980円
Ryzen 5 4650G 26,980円
Ryzen 3 4350G 19,980円
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1266821.html Ryzen 7 Pro 4750G・Ryzen 5 Pro 4650G・Ryzen 3 Pro 4350G速攻ベンチマークレビュー
https://www.pc-koubou.jp/magazine/41069 >>750
NECのRyzen EXTREME売り切れるし、需要が供給を上回ってるのかもしれないね
>>752
いいね >>752 Ryzen 5 3400G比
Ryzen 7 Pro 4750G ２倍
Ryzen 5 Pro 4650G １．５倍
Ryzen 3 Pro 4350G 微増 >>754
4C8T止まりでいいなら3400Gってのも有りなんだな。AVX2とか高速メモリ対応とかの利点は
あるけど。 L3キャッシュの容量が少なくなり、メインメモリの速度への依存度が増した。 逆にキャッシュよりメモリアクセスが重要なタスクに関してはモノシリックの優位性が見える面白い比較 >>750
ゲーム機用の増産依頼入って、ラインが足りないから
OEM向けしか用意できないってオチじゃない？…あくまで憶測 >>758
APUは大手で売り上げが大半だからだって
自作市場はiGPUはいらない勢力のがこれまで多かったからかな IntelがTiger Lakeをデスクトップに持ってきたら盛り上がるかもな そういや、インテルの10nmクロックあんま上がらない説ありましたよねー。 実際にモバイル向けは前世代より最大クロックが落ちてたから事実だろう >>163
Ｔｉｇｅｒｌａｋｅで大幅に改善してきているようだから
10nm++ぐらいでなんとかなるはず。 マイクロアーキテクチャでパイプライン深くしてクロック稼ぐのはコア当たりのダイ面積と消費電力が肥大化して自滅するだけだぞ。熱湯バース党の失敗から何も学んでいないな。 >>766
いうて回らにゃ始まらんがな
程度の問題 7nmも流産しそうだし、まだまだ14nmはやめへんでー 真性の基地外ニート AMD厨オッペケｗ
http://hissi.org/read.php/jisaku/20200723/
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//' /,' ,' 〃 ｌ l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l !
〃,'/ ; ,l ,'' ,l| ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
i' ,'' l| ,ｌ ' ｌ. !| l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l ﾄ/ λ!
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l ' l |｣,' l' lﾊ |'Ν ￣´ ／｀ ,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |
|ｌ .l H|i: l | ﾞ､| l _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|
|! :ｌ |)!| ! | ヽ '´ ’/'_,. ノｲ.〃/|!
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|!ｌ |l､| !l :|. ‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:） ｌ'|/|l ﾘ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ ー､ `'''´ 从「 /
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ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ 実際、過去のプレス見ると大体50%くらい遅れますからね。28nmとかでも。
なので2021年の年末に向けて7nmが動いているのならば、2022年半ば位まで伸びるのは
むしろ順調と言っていいんじゃないのかなー。 apple、MSの方向転換で
IAそのものが要らなくなる流れになってるし
互換路線しか無いAMDも順風満帆とは言えないぞ >>772
本当にAMDファンならAMDを使うのが目的なので、AppleやMicrosoftが転換しても問題ないが？ AMDはx86が要らなくなったらK12を出すだけだな
どちらかというとソッチのほうがありがたいだろうね
Zenシリーズから簡単に移行できるし、Intel以外とのPCやゲームやHPC向けの競争なんて楽勝だし、ついでにNvidiaも倒せるし AMDならARMとAMD64のヘテロジニアス作ってもおかしくない AMDの場合あんまり製品を多角的にしたくないと思う 今のAMDなら恐らくARM化はやろうと思えば出来るだろう
ハイパフォARMを寡占することも可能だと思う
ただ、ARMという会社自体が投資屋の玩具にされた以上、今はそこへの信頼がないからやるべきではない むしろ注力するべきはARM向けのGPUでは？
上手く行きゃ任天堂の次の次くらいの次世代機も取れるかもしれない その辺りはSamsungと提携したんだが7nmに続いて5nmも失敗でな…
Intelよりはマシとは言え現状TSMC一強よな K12の方が先でZenはその互換だったから設計は完了してたんじゃない？ まあ、クアルコムとappleに勝てなかっただろうし結果的に正解だったんだろうけど 昨日AMD株爆上げでかなり儲けさせてもらったわー。
逆にインテル爆下げしてた。 ,r─r'´V ￣ ＹTヽ
rく ヽ }_..⊥∠.⊥L_ Ｙヽ ,´￣￣￣￣ ヽ
ィ .._ヾ／:::::::::::::::::::::::::::＼人 | イ |
,:´::} =／::::::::::::::::、:::::::::::::::::::＼｝ | で. ン |
/::::::::∨::::::ﾊ:::l::::l:::ﾊ::::i:l:ｌ:::jｌ::l:::i::ヽ /´￣ ヽ | す テ |
,..::::::::::::l:::::::ィ卅ァメ八ﾘ从7ﾅﾅﾒ::::ﾊ | ゴ ! | か ル .|
ｉ .:::::::::::ｌ:::::::l ィ≠x r≠ｘl .::::i | ミ .! l ？ |
|.::::::::::「ｌ:::::::l《 f::;::} f::;:} l .::::| , ´￣￣ヽl で l ヽ ＿＿＿_ ノ
ｌ.::::::::::{ ｌ:::::::l ー′ ｰ′l .::::l | よ す |
.::::::::::｀ｌ:::::::l J ' , :::::八. l ： ： ﾉ
八::::::::::::: ､::::l -＝- /::::/ | そ トー ´
＼ハ从::ハト 、 ／:::::/ | れ |
/＼ ＼≧r ｰ ｾ刋ﾊ:ノ く. は |
, '::::::::｀ ..＿V≠z- 、 | .： .|
∠ｚ―- 、:::::::::::ト､ ＼} ヽ.＿＿_ノ
／ア⌒不ト､＼::::∧ l /
／／ ／ / j! ＼＼:∧_／
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところで、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿＿M
( /ヽ |＼＿＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / 可燃ｺﾞﾐ＼
| / / / ＿＿＿＿ ヽ
| / / | |┏━━┓| |
( ) ) | |┃Intel.┃| |
| i / | |┃CＰU┃| |
| | |_. | |┗━━┛| |
/ |＼_＼ ヽ_￣￣￣￣_ノ
∠／ ￣ ￣￣￣￣ インテルはAMDみたいに復活するかGEやGMみたいに永遠に沈むか 4000GシリーズがPCIe Gen3.0なのが残念。
B550の存在意義がw Zen3の当初のサポート見てもAMDはGen4推したいように見える
4000Gの展開がOEMメインなのもそこにあるのかも そもそもTSMCのキャパシティがあるから
一気に攻勢が出来ない
Intelが世に溢れかえってる中で分かってる奴だけがRyzenを買ってると言うのが現状
自作市場は分かってる奴の割合が高いからここでのシェアは圧倒的な Xboxイベントを森の中で見てきました
https://www.youtube.com/watch?v=LV2HM9vwQYs
ヘイローインフィニットは開発失敗だね、痛々しい
これはメッシュシェーダーがDX12アンダーライン（実質上DX11）世代に特化してるために
ダイナミックGIが全く動かないんだろう
そもそもレイトレ自体が重すぎて次世代に間に合わないと言われてたけど、MSは大風呂敷を敷きすぎ
NVはCS機ビジネスにとって癌だね 箱は公式で去年の12月にハードの試作が終わって実機を責任者のフィルが自宅に持ち帰って遊んでるのよ
でも時系列を考えても去年の12月にZen2とnavi2のAPUなんか物理的に作れないだろ？navi2のチップの試作は今夏だろうし
3～7月のソフト発表でCGIのムービーパート以外でレイトレが一切使われてないんでvega64のカスタムなんじゃねと言われてる
vegaなら時系列的に一致するしな >790
のような意見が時々出るが、
5nm世代になればダイサイズが相当小さくなるから、シェア倍増できるんじゃない？
どこかに後藤ちゃんの記事があったはず >>792
結局PS5もXBoxも非対応か。
毎世代ちょうどそういう進化の境界で発売した瞬間に型落ち感出てしまうのな。 RDNA2のレイトレ機能をCSでまともに使えないようにわざとしょぼくしたんだよね。 Haloの開発失敗とかはどうでもイイけど
その動画の人の他動画がPS5持ち上げすぎでPCもけなしまくりで痛々しいなw >>794
普通に開発機上のデモでも使ってるから箱だけが使えてない
なので時系列と既存のAMDのGPUのラインナップを考えても単体で10TFOPS超えてるのはVega64だけなので 自称TFLOPSはシェーダー数や動作周波数の増減でどうにでもなるだろうし
常識的に考えて、AMDが同時期に作る以上、どちらも同世代だろう。 レイトレの前にまずはメッシュシェーダーやプリミティブシェーダーを習熟するのが先でしょ セミカスタムってのはそこまで含めるもんだがな
俺の記憶と推論が正しければzen2とRDNA2は既にあった筈
何故ならzen2及びRDNA1のローンチが去年7月
通常、設計は1世代前後のオーバーラップを取り、実装製造で軽くQ1は吹っ飛ぶ
RDNA2は19Q1-2、どんだけ遅くなっても19Q3には完了している
設計自体は恐らく現時点でRDNA3アウト/Unkイン、zen4デザイン
セミカスタムの開発とオーバーラップさせたとすれば時期はピタリだ
基幹部は最初だしな MI100のリークすごない？
マジならそりゃエクサスケール達成できるわって感じ
120CUで42TFlops(FP32)
A100の2倍超ぞ >>802
float32以外V100以下のゴミだぞ
こんなゴミ要らんだろよく見ろ >>803
それA100だろが
（もちろんV100にはすべて勝ったなきゃおかしいのだけど）
というのはおいといて
FP32:FP64が不自然な感じはする
だって前作MI60がほぼ2:1だもん wccftech.comのリーク()のこと言ってるならネタ元みればゴミだって分かるだろ スパコンのFlopsはFP64で評価されるんちゃうのん？ mi100性能はゴミというか産廃確定
bignaviもゴミ
ryzenも産廃だし >>809
まあ勝利の方程式になりつつあるし。
儲けは減るかもしれんが余計なことに頭を使わなくて良い 工場の優位さだけで戦ってきたわけで、これは大変ですね。 CDNAはVega20の倍の規模と性能だろうから、26TFlops(FP32)/13TFlops(FP64)くらいだろうか TSMCに頭と金を差し出すのか、Samsungと組むのか
いずれにしても、AMDからすればまだまだ侮ってはいけない判断だ
シェア6割くらいで膠着に持ち込めば追いつくのは厳しくなる TSMCかすれば、規模が大きすぎて迷惑だろう。
工場を新規に作れるぐらいの保証金を積まないと。
かといって、うちの工場で作るから、TSMCに技術だけ教えろと土下座したところで
無理な話だろうしね。 >>813
一時はCPUシェア8割以上だったインテルでさえ沈めばこうなるというのがわかった。今のAMD程度のシェアは全然安全圏ではない。 >>814
インテルの為に工場を作るのはいやがっても、今ならHUAWEIの分が埋められるから、金さえ出せば歓迎されるよ
HUAWEIはTSMCの8~9%売上高を占めてた位だからな >>816
しかしインテルにとっては微々たる量でしかないんだよな ファーウェイの分は即他社が穴埋めしただろうね
元々どこも少ない割り当てだったから、貰えるなら喜んで貰うだろう Zen3で最も恩恵受けるのはThreadripperだろうな >>814
TSMCは一時的な需要だと踏んでいます
大量受注→キャンセル→駄々余り
だと経営を揺るがします ファーウェイ割当なんて瞬殺されたって記事あったのにインテル分なんて余ってるわけがねえ 6nmだから割当先決めてなかったんじゃないの
前に瞬殺されたのは7nm+のほうの話だったはずだし 東芝の50倍くらいしか売れてないMacだから大した数じゃねえよ AMD64の本家はこっちですけど
Intel64からはライセンス料ほしいくらいｗ
（元はIA32だけどレジスタ8→16とか単純な64bit拡張でもないんで結構微妙な気がする） インテル64bitCPUはAMD互換CPUって義務教育で習うだろ 2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ >>830
デスクトップ/ワークステーションの個人向け64bitなら世界初だよ
PPCのデスクトップ/ワークステーション向けは2003年のPowerG5まで個人向けが無かった
世界初の商業の量産64bit CPUはMIPS R4000で1991年
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/R4000 AMD64の拡張が糞だからL0キャッシュが必須なんだぞ。 ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >>830
PowerPCは長い間ALUが32bitのままのなんちゃって64bitだったからな
整数演算や基本ロジックが弱すぎて管理サーバーで使うにはボロボロだった
PewerG5は32bitモードでPentium4の整数演算に勝てなかったのに、64bit化すると32bitのALUでエミュるからアプリがカクカクすんのよね
そりゃIntel macに逃げるわな PPCはRISCといいながら設計が汚くて性能出なかったからな。 当時、Linux入れるとCeleronより遅かったと笑われてたな >>837
言っとくがPentium4のALUは16bitだぞ。2倍のクロックで動くけどな。 今じゃリーナスがthreadripper使ってるからな >>833
L0が必要なのはデコーダが重いからだぞ
かと言ってデコーダの軽さに重きを置くとゴミになる
ある意味で最善のソリューションだと思う
SBの設計は頭が良かった パフォーマンスのインテルは欅坂で、
ビジュアルのNVIDIAは乃木坂、
その両方を兼ね備えてるAMDは日向坂ってことやね。 いいかげんノイマン式命令セットは
特許や商標の対象から外されるべき TSMCのN6にAMDはウェハー20万枚の予約入れてるってさ
Intelはそれでもまだ予想できるっぽいけどhttps://ascii.jp/elem/000/004/021/4021921/2/
AMDについては正直全然わかんない状態なんだろね 現状インテルは10nmのライン(D1B/D1C/D1D/D1X/Fab28/Fab42)がかなり遊んでいる
とか書かれてるがなぜこのfab使わないの？ 本来10nmで製造すべきCPUが10nmの歩留まりと性能が上がらないので
14nmで作ってる。
だからintel ,10nm余ってる、という事になってる・・・・という流れだったような。 >>850
14nmへ転向できるものはしてるはず
たぶん遊んでるのはEUVの設備がらみのラインだと思う >>848
Appleが第一の顧客としか言ってないけど、第二陣としてクアルコム、メディアテック、AMDが争奪戦をやってるから、僅かな余剰分をNvidiaとIntelに回すから2021年中はほぼ無理だろうね とりあえずhotchipsでのRenoir解説が終わらないことには
zen3にはまだお鉢が回ってこないはず AMDはN6やるのか
ウェハー20万枚ってCPU1000万枚分くらいか？ ダイサイズ150mm2なら9000万
200mm2なら6500万
これに歩留まりを掛けたくらいだろう
1000万は余裕で超えるはず APUはZen3が2世代あってN7PのZen3+Vega、N6のZen3+RDNA2という話
N6はN7Pと互換性がある ＿＿＿_＿＿
／ ＼淫厨─＼ ZEN3はAVX512未対応か、ならまだな・・ん・・・とか・・
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_＿＿
／ ＿淫厨＿＼＿＿はああああああああああああああ？？ 。
／ ＿＿＿＿＿| | ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_ ＿＿＿
／⌒| (（＿＿＿＿＿.| | Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（○）＿＿（○）
／ |. ι （___人__） | | '' , ' ' , | 。
| ｌ＼ | .| | | ZEN4から | 。
ヽ -一ー_~､⌒) |r┬-| | |. AVX512対応 | 。 。 。
ヽ ＿＿＿＿,ノ `ー'´ 。 。 。 >>861
Comet Lake-SのLGA1200はAVX2までしか対応してないから
サーバーだけの問題でね？
サーバーが欲しいのはコア数とIPCと電気効率でIntelが惨敗
安定性はセキュリティによる低速化が無ければ勝ち目があったけど、今はIntelのサーバー向けCPUにはメリットがない >>856
1枚から百数十個くらい採れそうだから
200k×100くらいになるんじゃね。 CPUのチップレット(Zen2：75mm2)なら900個くらい取れる
歩留まり90%で800個くらいだな
20万x800で1億6000万個でx86市場の50%以上をカバー出来る
まあ、5nm世代になったときに、ハイエンドを5nm、ミドルやローエンドやAPUを6nmとかだろうな なんか6nmで作るのが確定みたいな流れになってるけど
なにか新しい情報あったの? >>861
命令に対応しただけだと意味がないのよ
Zen+もAVX2対応していたけど、速度は駄目だったわけで。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1192849.html
>AMDは、AVX2の256-bit命令をZenでもサポートしていたが、SIMD演算ユニット自体は128-bit幅に留めていた。
>そのため、Zen 2では、256-bitのAVX-256命令を使う場合は、浮動小数点演算のスループットは2倍になった。 >>867
Zenの時点でHaswellと互角、コア数が倍だからAVX2の差は埋まってた
Zen2でコア数がさらに増えて16C32Tとなった
2018年の二年前のCPUとの比較が欲しいん？
処理能力が2倍に拡張されたAMD Zen 2のAVXユニット
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1192849.html
Zen 2では、SIMDパイプはZenまでの128-bit幅から256-bit幅へと拡張された。32-bitの単精度浮動小数点演算(FP32)なら8個のエレメントを同時に1サイクルで処理できる。
Zen 2では、積和算(Fused Multiply Add:FMAまたはFMAD)が可能なSIMDユニットを2個備えているため、積和算なら1サイクルに32オペレーション分の処理が可能だ。 SIMD幅はコア数で相殺可能だからな
無理しない設計で堅実にってのは大事 >>869
Ryzen 9 3950Xがi7-4790K(Haswell)の四倍近いの性能なんよ
ttps://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-4790K-vs-AMD-Ryzen-9-3950X/2384vs4057
コア数の差がそのまま出ちゃう 分散効率が高い奴だと四倍を越える
普通の分散効率で三倍 つまりTSMCの力でコア数では勝ったもののコアそのものの性能は6世代前と同等と。 >>873
Core i7-4790K
4.0-4.4GHz
Ryzen 9 3950X
3.5-4.7GHz
全コア動かしてのベースクロック性能で上回ってるよ
3.5GHzで4.0GHzを完封、シングルコアでも完勝
1Coreで13%
2Coreで16%
4Coreで27%
8Coreで70%
リンク先が怖くて見れないの？ クロックもTSMCのおかげだろうに。黙ってGFの14nmで作ったらどうだい。 4.27~4.4倍の性能差
一世代毎に1.28倍ずつ性能が増えててようやく互角の戦いになるけど、そこまでIPCとクロックが延びたのか？
1.2の６乗で3倍くらいしか伸びてない？
ttps://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-10900K-vs-Intel-Core-i7-4790K/4071vs2384
i9-10900Kと3950Xで1.3倍くらい差がない？ >>869
今のcoreシリーズはhaswellより速いんですか? >>879
Haswellを14nmで作ったBraswellはクロックが上がらず性能が落ちるという失敗作。
Skylakeはクロックを上げてそれで落ちるIPCを何とか維持できるようにすることで成功したが以降はマイナーチェンジの繰り返しで進歩がない。
だからMacから切られることになった。 Broadwell?
Braswellはatomじゃないかな 16-coreのZen 3 “Ryzen 9 4950X” のES品がBoost 4.80GHzを達成
https://www.guru3d.com/news-story/16-core-amd-zen3-vermeer-sighted-running-4-8-ghz-on-boost-frequency.html
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| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
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ファウンドリを乗り換えられるビジネスモデル
（10年GF固定が条件だったらしくやっと初めて行使したんだけども） zen2出る前多くのアナリストはTSMCはX86用高クロックチップの実績がなくスマホ向けの低クロック品がメインで
7nmもインテル14nmと競争できる物にはならないと予想してた >>737
流石に最近のソフトならCPUIDの機能ビットまで調べてるだろう >>885
AMDは32nmプロセスの頃にクロックが思ったよりも上がらない事情があったが
共振クロックメッシュでそれ以降は劇的にクロックが上がった >>885
それは予測者の感が悪いだけ
モバイル向けでもデスクトップ向けと同じぐらいになると私は思ってた（5Ghzは無理だけどな） >>875
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| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; 南無アムダ仏 南無アムダ仏
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル往生ニダ～～
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マカーでもあるけど、ARMになったら数年は買替えに様子を見るだろうな バグまみれであろう初代機とかむしろ興奮するから買っちゃうかも >>875
というかTSMC（とサムスン・・・？）がスマのおかげで有り余る資金を突っ込めるので
テクノロジーリーダーになってインテルが2番手という事じゃないですかね。
Ruを使ってるのが敗因という説もございますが・・・ とりあえず、クルザニッチ派を全員追放するリストラが必要だな。漏洩といいクズが多すぎる >>873
まあコアあたりの性能で勝負するかコア数で勝負するかのアプローチの違いだな
SIMDみたいなのは後者でいいと思うが すごいな
ただ頑張ってもTSMCからの割当による供給上限が決まってるから辛いね 5nmはAppleAMDが二大お得意様決定済みやで >>901
AppleとQualcommだろ
AMDは再来年 reniorって結局fulid motion 使えるの？ １年前に、１年後に3700Xを買おうと決めたけど
思ったほど安くならんね ヽ~ZY'」（⌒ﾊ ﾊ i ヽ 7}ヽ }} 〉 ミ ''ｰ-'"）) い ま わ
始 激 Ａ 光 う わ t"ヽ,| 〉iヽ､,（（t | ,,, ::::｀| { t | ﾘt 三 ミ'-､ .な ち た
め .し Ｍ .よ し た t彡,|〈〈 {〈ヽ､ヽ, t:::":: 〉 t､|ト{ヽ ﾐ三 ~'＝'" ））ﾘ か が し
た .く Ｄ .り な し ､t,ｼti yY'i乙~' ､ヽ;;;（t'､W''';;;;ニ二~ヽ~'ヨ三ヽ ｿ､,, っ っ は
. ! ! 光 は も っ が (ﾆﾂi {i>ヽ;;;''';;;;;;zi''''"'''tiマ"""~~~'''ヽ i 'ヲ､= ）ヽヽ た て
り .強 .た （iii|ヽ >ｰ''"~ ﾗﾘ ~" "''iﾆ,i~', {''ｰ､~'| rﾉ||,ii ｀|iiﾘ
く {{Yti'々r'ﾏ （,ﾘ'"' ,,,, ヽ ,} 〉ヽt__::{ /ﾆ'リi|| ヽ､
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i ti〉,| ﾉ ﾉ"::::~'､~ノ ~'ｰ|iﾐ,,,|::~||iij' ||| ｿﾘ
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ﾘ, t::ヽ ヽ;;,,, ／::: ::::: //| i | ／tヽヽ t ヽ
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ガッツリ安くなるのは次世代出てからよ
3700Xと同じ330ドルの1700や2700Xは2万で買えたし >902
AppleはともかくQualcommはそんなにSD865を必要としないでしょ
伝統的に100^2超えない 2020-04-07
開発者インタビュー 全文日本語訳「PlayStation5は強力なのか、どんな秘密があるのか？」 Crytek レンダリングエンジニア Ali Salehi氏
https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/04/07/180605
ヘイローインフィニットの躓きでPS5 が次世代機のハブになる可能性が高まりました
これでどうなるか、と言いますと次世代箱尻に搭載されるメッシュシェーダーやDXRが
躓く可能性が高まるのです
中の人（サード開発者）はそう感じながらゲームの開発をしてるんでしょうね >>899
マジでRyzenのWindows増えたよな 3600からR5-5600以降へ更新・・・AM5が出てから考える。 4700G欲しいと思ったけど
別売りクーラー 虎徹さん買えばいい
メモリ このマシンが３２００ＣＬ１４
→Ｂ５５０と３２００ＣＬ１４だと落ちるかも？でやめた。 vangoghで薄型ノート進出したら、4割行けるかな tsmc過労で倒れちゃう・・・と思ったが、今猛烈に設備投資してますしねー。
その設備投資は主にAppleのおかげなので、結局スマがPCを刺しつつあるという事かな >>912
家庭用ゲームは閉じた世界なのでWindowsの動静には影響しないでしょ。
ただMSが必死こいてメッシュシェーダライブラリを作ってくれるから
それをパクればいいのでAMDの開発負荷は増えないでしょうね。 >>919
むしろ次世代はバルカンとEPICが飛躍しそうです _､- }
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ZEN3買ってくれる？ /:i:i:ｉ:/:i:i:i:{ {.,ｨミ／ リ }:i:i:}
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ＡＭＤ単体で言えばシェア倍になったし、apple分消えると
インテル三割位消える気がします。 出荷全部捌けたところで供給量以上にシェアは増えんしな AMDがbig.LITTLEないしはHybrid Computing architectureにおいて高性能コアと
小型コアの間のスレッド転送を速やかに送るための技術に関する特許を取得
https://www.tomshardware.com/news/amd-patent-biglittle--hybrid-computing-implementation
＿＿＿
；；／淫厨ノ（＼； インテルのHybridは真のHybridなの～
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼； インテルはHybridキングなの～
；／ ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； 2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ >>926
キャッシュ共有のヘテロジニアスコアにして命令の一部を別コアに投げる構想はAMDが最初のAPUを発表したときに言ってたな
当時はベクトル命令をGPUに投げる構想だったが と言うよりも、これはBulldozer系の設計思想を順当に発展させた、って感じだな。
Zen系自体が、完全体(本当だったらこうなるはずだった)Bulldozerだし。 ようやく当初の構想が実ってきたのか、これでラデがもう少し進歩してればなあ GPU用のメモリが高速な新型使えるようになるとかわるかもね。 10nmプロセスの遅れがなかったら絶対やらなかったやつ どっちかつーと特定命令だけ処理する回路積んで投げることで
外見上時間ゼロで処理する初代Pentiumが脳裏をよぎった それ単なるスーパースカラだぞ。特定の命令ペアの時だけ1命令の実行時間で2命令実行してるだけの。 Ryzen 5000 series APU―“Cezanne”がSiSoftwareのDatabaseに掲載
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_system.php?q=cea598ab93aa92ab93b5d2efc9bb86a0c9f4d2ba87a1d9e4c2a7c2ffcfe99aa79f&;l=en
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https://www.gamespark.jp/article/2020/08/07/101144.html
＞取引禁止はテンセントのメッセージアプリ「WeChat」に関するもので、Riot GamesやEpic Gamesなどへの影響はないようです。
ゲーム部門ではないみたいですね HPはHPCのブランド名をHPE Crayに統一したそうです。
「HPE Crayキャビネットには8台のシャシーが収容され，
それぞれのシャシーには8枚のブレードが搭載され，
それぞれのブレードには4つのデュアルCPUノードが付くので，
1つのキャビネットには512CPUが収容されます。
CPUとしてはAMDのRome EPYC 7002 シリーズがサポートされています」
だそうです。 HPはコンピュータ会社としてなんだかんだで生き残ってるから沢山の企業が混成してるね。 DECとCompacを吸収してDELLごときに負けていてはダメだろう。 吸収っていうか、ほとんどCompaqが主体だよね。もともとhpのPCプリンター部門は傍流だし、エンプラWS部門はIA64までだったし。 まあデルはVMwareとEMC持ってるから勝ってもいいかも？ WMwareってDELL傘下なのか……そりゃエンプラ強いわけだ…… いまこそゲルちゃん帰ってから良いのにね
もう興味ないかな >>951
GDDR5でWindowsが動くのはXboxのお陰なのかな IntelのGoldenCoveはジム・ケラー御大曰くIPCを大幅向上という話でしたが、
AlderLake見るとなんか劇的にスピード上がったように思えませんが・・・
結局AMX拡張なんすかね。 Golden Coveもどんなものになるかはわからないけど、ジム・ケラー言ってた次のアーキテクチャはOcean Coveのことだと思うぞ ジム・ケラーはSmall CoreすなわちAtom系の担当に回されてたし
IPC大幅向上もAtom系での話だよ。 ジムケラーはバス屋だからCPUコアそのものの開発には直接関わらないだろう と言うか、Alderどう見てもアレだけどやる気なかったのか横やり入ったのか ジムケラーは予定してたHOT CHIPS 2020講演までドタキャンして脱淫だし相当腹立ててそう >>956
バスよりも外のチップ全体の設計みたいよ
zenのchipletとかtelsaの半導体モジュール全体の設計をやったらしい データバスが決まれば設計制約が決まる
設計制約が決まれば形が決まる >>954
インテル「次のcoveから本気出す」みたいな。 これからのCPＵロードマップ
__,,. -￢_,ニﾆ_ ｰ-､
r≠¨‐'"´￣ ｀`ヽヽ ＿＿＿_
,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_ __ l¨!ﾟ ｝ } ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿ |
〃 l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | | ﾉ ﾉ. ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃／|＿| |
｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／ ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l＿／＼|
ヾ ､ _,.ｨ
｀ヾﾆ_￢─---─￢´＿」
2020年
ロケットレイク（ｺﾒｯﾄ比でIPC1.1倍） RYZEN 5000（ZEN2比17％のIPC向上)
CPU（Cyperss Cove）ｘ8コア(14nm) CPU（ZEN3）ｘ16コア(7nmEUV)
GPU（Xe搭載） . GPU無し
メモリーDDR4-3200 メモリーDDR4-3200
PCIe 4.0 . PCIe 4.0
ソケットLGA1200 ソケットAM4
脆弱性あり 脆弱性なし
2021年
アルダーレイク-S RYZEN 6000
CPU 8大コア+8小コア(10nm） CPU（ZEN4)ｘ20コア？(5nmEUV)
GPU（Xe搭載） GPU無し
メモリーDDR5-4800 . メモリーDDR5-4800
PCIe 4.0 PCIe 5.0
ソケットLGA1700 . ソケットAM5
脆弱性あり . 脆弱性なし 2020年04月13日 19:15
>>13
＞オブジェクトの頂点計算。これを積んだ理由は、現在のGPUは例えば画面の外とか、目の前のオブジェクトの裏側とか、ゲームには支障がなく、
＞意味がない部分の計算をプログラムで止める事が出来ないらしいので、完全にコントロール出来るジオメトリエンジンを積んだ。
＞それにより余ったパワーで例えばブリミテイとか、パーティクルを使うなど選択出来るようにしました。
＞ってな説明をサーニーはしてた。
http://blog.hokanko-alt.com/lite/archives/56641448/comments/7954202/
分かりにくかったPS５ジオメトリエンジンの正体がようやくわかりました
これは簡単に言えばカリングを自由自在に実行するシステムなのです
そしてこれはフレームレートに決定的に影響を与えるシステムであり、もはや
NV提唱→MSがダイレクトX標準化を行ったVRSを無意味にするレベルの先進性でした
これらが簡単にできるとなると、当然それに関連してプリミティブシェーダーの実行も容易になります
つまりメッシュシェーダーは葬られるのです
残念ですが、次世代箱尻を買ったら箱尻の機能としてついてくるメッシュシェーダーの独自の機構は
盲腸になるでしょう >>965
専用タイトルはPS5固有の機能で作られるが、多くの箱尻とPS5の同時開発タイトルは箱尻の機能で作られる事になる。 >>965>>966
RDNA2自体はメッシュとプリミティブ両対応で、PS5とXBOXsXも実は両対応していて、
PS5はプリミティブ優先、XBOXはメッシュ優先というだけで、使おうと思えばどちらでも使えそう AMDがプリミティブシェイダーのDX12やVulkanでのドライバー実装をあきらめたんじゃなかったっけ？ 標準化を諦めただけ
PS5で使われたら、それだけでかなり環境整備が進むから、PCでの独自対応にも可能性が出てくる
ゲフォのDLSSと一緒、あれもDX12やVulkanとは全く関係ないけど普及が進んでいる オープンソースドライバーでは開発が進められてる
諦めたというか廃止したのはVega世代での実装
Naviからはハード側の仕様が変わってそっちに注力することになった PS4の時も同じ事言ってたし、その辺の標準化でAMDに過度な期待はね 今までは普及の目処が全く無かったから止めるつもりだったんだろうな
それがPS5採用とUE5デモで一気に知名度が上がって普及も見込めるようになったから、今後は前向きに対応していくだろうね >>975
そうなんだよね、、、ソフトウェア側の働き掛けと環境整備が弱いのが、ラデの弱点だ。 >>977
そこはロビー活動の資金で全て決まるから
アーキテクトの寄せ集め所帯はそんなモノに興味はないだろうし、そんな事にカネ掛けるなら他に使う Athlon Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4
↓ ↓ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓
┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩＿＿＿∩.. ┃ ||
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃ (.＿＿_,,,...,,-ｧァﾌi ┃ | ノ 淫照 ヽ /⌒) ┃ ∧||∧
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃ |l､{ 淫 j} /,,ｨ//｜ ┃ /⌒) (ﾟ) (ﾟ) | | ┃（ / ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ┃ |l､{ 照 j} /,,ｨ//｜ ┃ / / ( _●_) ミ/ ┃ | | 淫 |
～（淫 ( ヽ淫）つ ～（ 淫.ノ ┃ i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ ┃.（ ヽ |∪| ／ . .┃ ∪ / ﾉ
（/（/' (／ し^ Ｊ ┃ |ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ┃ ＼ ヽノ / . . ┃ | ｜|
┃ ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 ┃ / / ┃ ∪∪
┃ /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ ┃ | / ┃
┃ ,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. ┃ | ／＼ ＼
┃ |／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ ┃ | / ) )
┃ /／ 二二二7'T'' ／u' __ /::::::/｀ヽ ┃ ∪ （ ＼ https://twitter.com/_rogame/status/1295410774635143169?s=21
Xbox Series Xのアーキテクチャ。
・全てのCUがデュアル構成で26個有効（＝52CU）
・Unified（統合）ジオメトリーエンジン
・Mesh Shadingジオメトリーエンジン
・分散プリミティブ＆ラスタライザーション
プリミティブシェーダーの系譜はやっぱりハード的にはPS5関係なくバリバリRDNA2でも生きてるね。
DX12.3くらいでPCに輸入されそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いや、分散プリミティブのプリミティブって
プリミティブシェーダの方じゃなくて図形の方のプリミティブなんじゃ・・・？ 今のレイトレなんか片手間にしかならんだろ
本気で使うには100倍くらい性能が足りない 結果、なんちゃってレイトレなんだから片手間で十分
映えるので無駄って事は無いと思うが、まぁそれ以外に優先して強化するとこあんじゃね？とは思う 鏡面反射に関してはまともにやるにはレイトレ使わんと無理やろし
やらなければゲフォさんに置いていかれるからな nvidiaは油売ってるだけで置いていかれてるわけじゃないと思うがね AMDのレイトレはHD4800の時代でほぼ完成してるけどな /／ lﾊ｛ , / ,ｒ .ｨ从ハ ﾞi
〃 八{ル'ｊ/ ´ ! !
/ﾉ ,{_,／ ｀ ｕ } {
//ｒ'ｊｒ'ﾞ 、 , Ｖ !
!7´ {､ ﾞﾒ-+､( ﾐ ！ はははははっ、見たか！
ｒぃ{ --､_ ヽｰｧ'^ _ i'⌒ヽ} ,ﾞ
ぃ ﾞL ､＿'､ 、` ／,ｒ _ =-ｖ { 〈、 ZEN3量産の暁にはインテルなぞ
ｒ ､__ノ}ｒｿ７ ヽ'='ﾞﾐ､〉（ ノ_ｒ=ｩ≪, _ /〃ﾞヽ
{廴＿__ｱ { {,〈 `ー'ﾞ 「` ｒ_（`ー'´ ミ 〉{ ｲ ハ 軽くたいてみせるわ！
-‐ミ‐ _ ｀ｊ ハ } ﾉ ￣ ,/ ﾘ / ミｔ_
__ ´ ´ﾌ´ イ///ﾊ{ 〉 └《__ ,.」 ｒ‐'{{！ 'ﾞ ≪__,,
⌒i '´ ノﾍ小l丿/ __ （￣ Lｙ ,ツ7 いｰ≦ｘ､_
ｌ ｊ ハ！ { '⌒こー---―ｘ､ ､ﾒ ´ｊハ !、ｖﾞ ｰ
_ﾝ {{ F ‘､ ､＿_￣￣￣ /｀ / /ﾘ 小｀}
|| lハ 丶 ￣｀ ｲ トV７
こ二二 ヽ || ＼ヽ{ __ｊ､_,ｒ ﾐ, 彡ｿｺﾉ //
＼＼ ぃ 〈＼ ､ヽ ＿＿____ノ´彡'´ ,__//
丶 ー `､､ ﾄ､ ヽ＼`ァ,二 ,. ィ ノ ／／
､ ￣＼ 、 ヾ､＼ └┘| {＿/ ﾆﾉ ／／／ >>981の講演フル版
https://www.anandtech.com/show/15994/hot-chips-2020-live-blog-microsoft-xbox-series-x-system-architecture-600pm-pt
＞CUs have 25% better perf/clock compared to last gen
CUのIPCがRDNA1と比べ25％上昇
＞Machine Learning Acceleration
機械学習コアも搭載。
＞4 Texture or Ray ops/clk per CU
RTXと違いCUにレイトレ内蔵。プラスになるかマイナスになるか分からないが後々劇的な差になりそう
これ80CU5120spのBig Navi来たら3080に余裕で勝てちゃうんじゃ？ >>995
勝てないでしょう
3070と同程度が限界でしょどう見ても >>995
想定とほぼ完全一致だぜ
これなら負けるこたねーだろ IPC25%ぐらいは上がるらないとワッパ50%アップは厳しいからね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 118日 10時間 32分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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