(・∀・)ｲｲ!お勧めのPCケース 212台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃世界中に数多くあるＰＣケース。 ┃
┃ケースで大切なのは機能性、静粛性です。 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
これらを満たしたＰＣケースについて語るスレです。
「アルミ」“ペラペラ”“かっこいい”等は他のスレッドで。ネタケースも厳禁です。
>>950を過ぎたら次スレを立てるように。重複や乱立を避ける為、宣言した後立ててください。
特定のメーカー・ケースを叩く人がいますがNG、または無視で対応してください。
■PCケースWiki
http://www4.atwiki.jp/ksgeek2/
■ケース価格・スペック検索サイト
http://kakaku.com/specsearch/0580/
http://www.bestgate.net/pccase/
http://iweb.earena.co.jp/cgi-bin/QueryProductSpec.asp
■前スレ
(・∀・)ｲｲ!お勧めのPCケース 211台目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1536965419/ >>3
カラフルで(・∀・)ｲｲ!!けど
部屋は(+д+)ﾏｽﾞｰ Mac Proみたいな煙突型ケースに対応するあたらしいフォームファクタ作ってほしい
いまの汎用フォームファクタではMacProみたいなのは無理 >>5
>>6
>>7
>>8
みんなに部屋汚いって言われる
PCは綺麗にしたけど。。
>>9
Cartierは好きなブランドで。。とりあえず、ダイヤと金のリングをいくつか
キラキラしてるのが好きなんだよねー PC置いてる部屋に布団あるから埃すぐたまるんだけど
いい解決策ない？布団を別の部屋にする以外で >>11
いや・・・綺麗とかどうとかの問題じゃなく
なにかの事件現場のような惨劇を連想させる部屋でなにやってんだよってことだろ be quietのpurebase600が価格に登録されたけど高いな
品質的にも15k切らないと候補にも出来ないぞ 普及モデルのpurebase600が二万超えは強気だな be quietのケースかっこいいんだけど天板の魚のエラが生理的に無理で買えない 1枚目の右下の丸めたティッシュ…
あっ・・・(察し) ええ…俺の部屋よりも汚いぞ
PCの中の配線も性格でてるね 前スレ>>932
こんなにどデカイのに3.5インチベイ、、4つしか付属してないのか
そう言う意味じゃないのかな
Expansion Slotsは８つって書いてあるが・・・
それだけだよ。それ
ベイの単品販売頼むわ
>>3
新スレはドギツイ画像からスタートだなw >>3
ビニールゴミが少なすぎる
紙ゴミの比率が高すぎる
コンビニゴミが見当たらない
うーん25点! >>28
そう。こんだけ汚いのに
不思議と食い散らかした形跡が無いんだよな >>28
スッポン鑑定士はよく見掛けるけど汚部屋鑑定士は初めて見たぞｗ 電源の最大サイズがSFXまで、MATX対応、1070レベルのでかいカードが入るケースって
IW-BK623/300-H EとMETIS以外にある？
METISのほうはMATXの短いものなら入るらしい
んでカードも2.5スロットクーラーがギリギリ入る
どっちも排熱不足になるケースで、特にIW-BK623はグラボ詰むことを考えてない設計だから
他の選択肢があるならそっちも検討したい 入りゃ突っ込むだろ
それでも止めようってんなら戦争だぜ 電源サイズ指定してる意味がわからん
小さいのが欲しいなら外寸言えばいいのに 今度1070ti買うからこの際フルタワー買おうかと思ってるんだが
何か展示してるやつを見ると前面にも上面にも側面にも背面にも2、3個ファンが付いてるんだが
そこまでしてエアフロー設計しなきゃいけないもんなの？ abeeのCM10とか？
ATX電源対応だけどMetisが候補に入るならアリでしょ >>39
単にスペースいっぱいあるからファン付けたくなるんでしょ
1000Dとかひでえぞフロントに最大8基とか何冷やすんだよって
480ラジ2基でDIY水冷やればめっちゃ冷えそうだけど >>38
もともとITXマザーと1060とSFX電源でコンパクト機を組むつもりだった
安売りしてたSFX-Lと高さ70cmのクーラーを購入
でも注文してたITXマザーがキャンセルされて
1070tiや1080のセール価格が手の届くところまで来たので
だったらメモリ4本いれたいしMATXにしようかと思い始めたところ
ケースにいいのがあればMATXにするし、無いならITXにする
クオカード2000円ほしいからMSIマザーにするつもりだけど
米尼でB450M-DS3H買うことも考えてる 新しいケースほしいけど全然決まらん…
他のパーツは値段と性能で決められるけど
ケースは見た目の比重が大きいから悩みだすと止まらん >>39>>43
分かってるな？
C700Mだぞ ｽｨｰﾅﾅﾋｬｸｴﾑ オーケー？ >>39
無駄にでかいグラボ、クーラー、たくさんつけたファンを見せつけるのが今のトレンドなのさ ハイエンドグラボをたった二枚SLIするだけで250W～500W分ちかい排熱でるんだぞ
あと沢山のファンをゆるく回したほうが静かにしやすい ガラスで中身ピカピカでいいから静かなケースが欲しい
マザーはATXが入ればいい
お勧めある？ 各メーカーのPCケースで使ってるグロメットは汎用品だと思うんだけど、円はあっても楕円の奴がざっくり検索かけても全く引っかからないな
各ケースメーカーの保守部品ではあるにはあるけど何処かに使える汎用品がないものか
>>47
ケースはどんな安ケースだろうがそのものは無音なのでケースで静かにしようという発想はどうなんだろうか
好みのケース選んで音やら振動やらの発生源に着目した方が的確で効果的だと思うよ
どうしてもと言うなら窒息ケースになるんだろうけど何故廃れたかを考えて見てほしい
ありえないから廃れるわけでね >>48
こういうやつかい
PC Chassis Case Cable Rubber Grommet Oval Set of FOUR Pieces
https://ebay.us/OX9VKV >>49
まさにコレ！eBayは頭になかった
ありがとう助かるよ >>47
ハイエンドかつ静かなのがいいのか、そこそこ性能でいいから静かなのが欲しいのかでアプローチが違うと思う >>33はMATXスレで聞いてみるわ
ケースサイズで探してみたが
JONSBO RM2だと電源がCPUクーラーの上に来るから
SFX電源のほうが組み込みやすそう
でもやはりしっかり排熱できない >>39
ファンをつけて展示しないと、
どこにファンが付くかわからないからでしょ。
そこに付きますよって話なだけで、
全部つけなければいけないわけではない。 >>47
安くて静かなのが欲しいなら
①ファンの搭載数を吸気と排気でそれぞれ1個だけにする
②ファンを静かな奴にして回転速度を400rpmとかに下げる
高くて静かにしたいなら、R6とかH700とかの2万くらいする奴を買う
このどっちか >>53
塞げるプレートがついてないのがデフォだからなあ。まあ俺は全部付けるけど
屋根はだいたい水冷システム用だろうから、わざわざ使わなくてもいい場合がほとんどだけど >>14
ダニや埃を通さない布団カバーで布団内から出てくる綿埃やダニの死骸だけは防げる
しかし一般的に粉埃は人の皮膚などの老廃物が大部分を占めてるらしいので
例え布団を他の部屋へ持っていったとしても人が部屋を使う限り発生は防げないと思われる
以上の事からPCケース内に埃が入るのを防ぐ為には、フィルターをより高性能な物へ換装する、
PCケースの余計な隙間を無くす、空気清浄機を設置する、等の処置が適切であると思われる >>56
あと、ちゃんと清潔にして、人間自体を綺麗にしとかなきゃならんな！ 尚、戸籍や身上や職歴はどれだけ汚れていようと気にしなくていい 鮫をイメージした魅せるミドルタワー、SHARKOON「NIGHT SHARK」は17日発売 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1005/278693 小さいけど組み易く
静音、防塵バッチリだけど冷却性も高く
軽いけど剛性感たっぷり
そんなケースが私は欲しい 5インチベイが付いてるのは好感が持てる
IN WINの509買うか迷ってる所だけど >>59
サイドにもラジエーターが設置できるのか面白いな >>62
メーカー「無理っす」
自分で開発するしかない！
現状とは異なる冷却システム組み込めば光が見えるかも 工場の集塵フィルターの如く、空気清浄機も部屋に必須だな >>68
いいじゃん
と思ったらできねえじゃねえか >>72
ネジでプレートがとめてあるだけみたいだからはずせば大丈夫
メーカーページの仕様にも240までokって書いてある >>73
公式読んだらちゃんと書いてあった
俺ガイジだったわ申し訳ない >>70
冷蔵庫は冷却能力は低い、って学校で習わなかったのか？ ガソリン車はディーゼル車に比べて熱効率悪いって教わらなかったか？ >>71
今は安いのあるからいいねって書こうと思ったらPA-HB16-WA は値上がりしてるね。一時安かったのに >>77
偏差値の低いバカが行く工業高校とかだと習うのかな？ >>80
普通は学校で習わなくても常識で知ってるもんだけどな 冷蔵庫の冷媒管とPCの熱源を接触させる事が出来るならいいんじゃね？
速攻結露して壊れるだろうけど 粗熱取らずに冷蔵庫に入れたら庫内の温度が上がるとか、普通に常識だぞ
CPUの発熱を抑える能力があると思ってるのか？ >>84
冷蔵庫冷却は昔から自作の「定番ネタ」で、稀にほんとに作る人が居る
最近は一応水冷ラジ冷却用の冷蔵庫が存在する。とても煩い
煮物は粗熱とってから入れないと冷蔵庫が痛むんだって昔親が言ってたなあ
人肌くらいの温度が一番雑菌が繁殖しやすいから一気に冷やしたほうが衛生上はいいらしい なつー
水冷はどうせ空気より温度は下がらない→なら電気の力で冷却液をさらに冷たくしようぜ!
ってやつかな?
ただその冷却装置がmini-itx並の大きさというね i9が爆熱なおかげでチラー冷却も一般化してきたっていう
オリンピックまでにはチラーユニット一体型ケースがくると予想してるんだが 20cm位で60,000rpmの二重反転ファンを3基ほど搭載すれば冷却に関しては問題ない気がする >>89
机上のなんとか かもしれないがぜひ試作品を作って欲しい
ファンは４基あったほうが
空中姿勢は安定しそう 前に換気扇をDIYで付けた人の記事があったじゃん
吸い込みが強くて周囲の紙とか吸い込まれるって
また排気ファンが負けてまったく機能していなかったとか 移動式ボットン便所の煙突つけて排気を解決しようとしてたなw ジサトラKTUの♯１最初に誰もが一度考える馬鹿なPCケースの話があるから見てみー inwin303系のサイドパネルが開けられないんだけど、どうしたらいいの？
展示品触ってるけど無理
どう力を入れたらいいのかわからない いい加減、P180は引退させて他の現代風のケースに換えたい
やっぱantecがいいのか
フラクタルデザインてのも評判良いらしいが >>96
▽マークを下に1cm弱押すとロックが外れるから、
あとは▽マーク方向に倒しすと上方に抜ける。
▽マークを下に押すときに、
けっこうネバい感じで深く力を入れる必要がある。 現代風の意味が機能的な意味かデザイン的な意味かわからんけど機能面なら昔と大して変わらんしデザインもantecに関しては今も昔も無骨な金属の箱って感じだぞ >>100
全体に力を入れて水平に押すか
それともケース側（あるいは外側）に力を入れてプッシュ面を傾けるようにするのかがわからない
展示品を壊すわけにもいかないし 今週コスモス2来るぜ
ガラスの面積が大きいからシルバーのカーボンシートで車の窓みたいにしようと思う
楽しみだわ >>98
参考までに同じantecのp110 luceはP180より少し一回り小さくて軽くなっている
5インチベイは無いがなかなか良いよ cosmos2はいい感じに電源からの配線隠せそうなのがポイント高いよなあ
電源が覆われてるの好きじゃないけどこれはむき出しでもなければカバーがついてるわけでもないいいデザインだと思うわ >>102
ああ、いってることわかった。
ボタンをどう押すかね。
ボタンのヒンシがケース側にあるから、
ボタン的には外側が下がるように傾けるように押す。
そんなヤワじゃないから、動く方向に動かせば大丈夫よ。 >>102
店員にやらせてみて、無理そうなら試していいか聞いて、いいといったらぶち壊したら軽く謝罪でいいよ
展示品てそんなもん。（※気に入ったら展示品じゃないやつを買う気があることは最前提 正圧にしたら埃が驚くほど減った
やり方は後ろの排気ファンを止めて前面の吸気ファンのみにするだけ フィルターの目が細かいと排気ファン1個＞吸気2個とかに余裕でなるからなぁ 吸気にフィルターつけて正圧はまあ有りだけど、結構実現は難しい
負圧は誰でも簡単、しかしホコリは隙間から入り放題 まぁ静音性、防塵性、エアフローはあちらを立てればこちらは立たずみたいな関係だよね
俺は防塵性を捨ててエアフローそこそこ、静音性マックスにステータス振ったわ 昨日PCの蓋開けてエアブローしたら起動しなくなった
どうしてくれる >>115
俺は性能を捨てた
ファンレスクーラーに吸気ファン緩々14センチ×2 スカスカのメッシュケースにフィルタ付き吸気のみが意外に最適解…？
吸気口以外の隙間を徹底的に塞いで負圧にするって手もありそうだけど ファン総合で、昨日あたりに似たような談義あったのかよ >>119
CPU付近に熱溜まりしないよう考えたら静音考えるとそうなる
ただ見た目と両立させるのは中々難しいけどな 静音気にする人ならグラボは機種によって20db近い差がでるからケースよりもそっちを重視すべきだと思う
1070くらいでもぶん回して1000rpm越えないのから2000rpmの轟音の機種までいろいろだから 側板あけて扇風機が一番静かだと思う
ただしメッシュ（網戸）をケースに巻いてガードしても埃が侵入する
マザーのスロットをシールしても表面の部品に細かい埃が積層されていくから
こまめに掃除しないと火事の原因になり得るので自分はもうやってない 猫がしっこしてサイドパネル錆びたから二年くらい開けっ放し 昔は250mmとか300mmのサイドファンつけたケースあったよね
メッシュケース増えてるしぜひとも復活して欲しい >>122
静音気にする人はファンレスグラボをケースファンのエアフローで冷やす
静音、性能、スペースはトレードオフ
技術革新が起きない限りどれかを捨てる必要がある R5にELSA1070のPowerlimit80%稼働で全然音しないな
1050ti KalmXじゃ性能低すぎた 正圧ケースってわざわざ意図的に作らないと難しいけどこれってそもそも吸気口になる全面底面側面の穴より排気口の背面上面の穴のが多いケースばかりだからだよなあ
排気なんて後ろと上に一個で十分だからもっと前や底に穴大量にあるケースを多めに作ってくれんかな >>129
これは同感
特に底面は電源スペース多めに取る所為でなかなかファンスペース確保できない
電源やストレージ取り付けスペースの下に全面ファンスペース140mm×３とかやってくれないかな 板の厚さにもよるけど、丸穴開けるだけならホームセンターのレンタル工具使えばいい
バリ取りまで貸してくれるかはわからないので穴あけだけでトータル1000～3000円前後は掛かると思う
ホムセンのレンタル品は木材加工前提なので金属切り取りをレンタル工具でできるかわからない
メッシュにする場合は3000円以上かかる可能性があるから、最初からきれいにメッシュ加工されてる安いゲーミングケース買ったほうが楽じゃなかろうか evolv shift xとかコンセプト好きだけどもうすこしパーツ制限少なければいいんだけどな みんなエアーフィルターどうしてんの？
中身の見えるガラスケースにしたから埃が見えてキモい
綿みたいなレンジフードフィルター使ってるが、パンストのがいいの？ >>134
毎日エアダスターで掃除をする必要はあるね >>134
パンストは風通し的にどうなんだろ？
レンジフードフィルターでいいと思うよ、ロールタイプなら安いし？
寧ろフィルターで吸気量が落ちてうっかり負圧で埃塗れになる
可能性もあるｗ 網のフィルター週イチにエアー吹き。
本体は月イチにエアー吹き。 半年毎にコンプレッサーで豪華にやってるね
これ人の肛門に当てたら内臓ぐちゃぐちゃで殺せるんだよなぁ 肛門コンプレッサーで殺人するやつも定期的に出るよな evolv itxにstrix580入るか入らないかわかる人居たら教えて下さい 5インチベイが無いのが今のトレンドなの？
そろそろ買い換えようと何年か振りにPCショップ行ってビビった・・
5インチベイが5つぐらいあるフルorミドルの定番教えてくだされ 5インチベイ１つあるコンパクトなATXケース欲しいんだけど、
P7サイレントはペラペラっぽいし、上位機種でなんかいいのない？ もう手に入らないから悲しいわ
Lianliの12段のやつはクソたけーしなぁ 大量に5インチベイ付いてるタイプは絶滅したからなぁ
今はあってもせいぜい1、2個だし ケースファン静かなものに変えてよっしゃって思ったら今度はHDDの音が気になりだした
HDDの音なんて気になるわけねーだろwwwカスwww
神経質乙wwwだからハゲるんだよwwwハゲwww
とか思ってたけど俺が間違ってたわ 逆に何に使うんだ…？
3.5インチに変換してからhdd積むとか、3段くらい使ってファンでも乗せるのか
個人的にBD、ファンコンorカードリーダー＋引出しがあれば満足 シャコンの新しいケースいいな・・・
ガラスなのにちゃんと手回しネジ
お前らの好きな5インチベイもある >>152
自分の場合だとHDDをすべてスマドラに入れて特製茄子を作りたいのさ >>151
静かになればなったで今度はちょっとしたカリカリ音が気になるものさ
そして行き着く先は無音ケース >>146
Sharkoon SHA-AI7000S
5.25インチベイ x 2
寸法（L x W x H): 44.6 x 21.0 x 47.0 cm
重量: 8.5 kg
14cmファン3つも付いてるし、自分も買おうかなーと思ってる >>156
おお、デザイン以外は、めっちゃ理想だわ
この使用で全面フラクタルデザインみたいなのにしてほしかったわ フラットデザイン好きならEnthoo Pro Mもいいぞ >>143
今の主流だからしょうがない
絶滅したわけではないが一部のニッチな層向けの製品くらいしかなくて選べるだけの数は無い
「デザインはいまいちだけど5インチベイがあるだけでもありがたい（泣）」ということになるね
「かっこわるうううう・・・でもこれしかないかぁ（号泣）」ともね かつて５インチベイがかっこよかったことなんて無いのでは >>159
この使用で全面フラクタルデザインみたいなのにしてほしかったわ
↑
自分も「Define C」 か「AI7000S」か、迷ってたけど
動画観たら、Define Cより 前面パネル外すの簡単そうだし
増設ファンや外付けDVD買い足さなくて済むんで AI7000Sにしようかな、と ５インチベイなんて日本人以外の要望無いらしいから無理 Sharkoonの新型気になってるけど
今使ってるSHA-BW9000G-Bが若干ねじれてたから精度の面で心配 >>168
Abeeなら中国製のぺらぺらなスチールと違って
強靭なアイアンの骨組みなので心配ない >>165
そのケースは持ってないけどsharkoonってフロントパネルにUSBとかイヤホンマイクの端子あるから実は開ける時に端子に繋がってるケーブル引っ張ることになって微妙に開けにくいぞ ５インチベイ３つ、３．５インチベイ２つの伝統的なタワーケースってもう無いの？ >>171
AI7000シリーズは、フロントパネルと前面端子が分離するみたいだから大丈夫みたい
2:00辺りでフロントパネル着脱
↓
https://www.youtube.com/watch?v=YN0PiXtQNe0 おじいさんは「これだよこれ～！」と叫びながら小脇に抱えてレジに持っていくのだろう 5インチベイおじさんって、スマホ時代なのにガラケー持ってるような人？ｗ
いやまじで意味が分からないｗ フロントは樹脂製で色はちゃんとクリーム色じゃないとダメだぞ スマホ時代なのにガラケーつかってるは
SSD時代なのにHHDつかってるがしっくりくる
5インチとかポケベルレベル 未だワープロの爺もたまに居るもんな
PCで読める形式にしたから言ってフロッピー渡されたわ >>172
つ http://www.emu-shopping.com/shopdetail/000000001358/002/X/page1/order/
この側面写真の蛍光色のハンドスクリューや
前面吸気背面排気のシンプルさや、
パックプレート覗き穴や後ろ配線なしの感じなど
15年ぐらい前な感じの謎の安心感が。
でもよく見ると12cmファンx2だったり、USB3.0だったり
それなりにアップデートはされているという。
自作界隈だと5インチベイは死んだけど、
産業用ケースだと普通だし、InWinは産業用がメインだしね。 >>188
まさにレトロやなw
9cm以下のファンが付いてれば完璧やん 既に持ってるＤＶＤドライブはもう使わないってこと？
新たに組むなら５インチベイは不要かもしれないが >>191
4000-6000円だし組替えごとに新調してたわ
今はUSBドライブ重宝してる
それでもほとんど使う事ないけどな 一応取っておいてはある
使う時はサイドパネルを開けてケーブルを繋いだらいいし
考えてみたら半年以上使ってないからこれでok DVDドライブ5インチベイに取り付けてあるけど接続すると電気食うから配線してないぜｗ 5インチベイ省く事で奥行き抑えられる
5インチベイ無しならATX対応で奥行35cm弱のケースある（JONSBO U4とかTHETIS WINDOWとか）
ATXケース＝糞デカい、から、ちょっとデカい位に軽減される もう今は「5インチベイついてるからこれを買う」よりも「5インチベイあるからこれは選択肢から外す」のほうが圧倒的多数派だし廃れるのは当然よ 5インチベイの一番上にDVDドライブ
二番目のベイにはSmartDriveに入れたHDDを置くのが一番賢いやり方だぞ
3.5インチベイにはファンコンとSDカードリーダーを付けるんだぞ
FDDはさすがにもういらない >>191
エロDVD見るくらいならもう外付けでも十分だよ エロは新作DVDを見たいとかでなければ動画サイトとかで見れるからなぁ
映画はオンデマンドで見る人が多くてレンタルが減ってるって話 パイオニアのBDドライブ積んでるが中にディスク入れてなければ繋いでない状態と1Wも変わらず 俺は外付けの遅さにイライラして内蔵型を外付けして使ってる
見た目が悪いから本体を覆うようにアレコレ加工してるわ もうケースに内臓光学ドライブスパースはいらんよな
まだ使う環境があるなら内臓型を外付けにしてるBRD-UT16WXを買っとくといいぞ
使いまわせるし、内臓ドライブpioneerのS09製だから品質も良い
外付けにありがちなストットインやスリムタイプで動作音糞五月蝿いってこともない キーボード変えたばっかで打ち間違い酷いレスになってしまった バカでかいケースなのに5インチベイがないとかスペースの無駄遣いにも程があるだろ | 彡 ⌒ ミ |
| | ´・ω・｀ | .| 5インチベイなんて飾りですよ
| ￣￣￣￣ |
| |
| hage. .|
| master. |
| |
| |
￣￣￣￣￣￣ 5インチのBDドライブをわざわざ外付けにしてまで
ベイレスのケース使いたくないわ ディスク焼きでいるし、ファンコン綺麗だもんで、
5インチは外せんから、シャコーン使こてるわ！ 以上、5インチベイおじさんの主張でした
いつまでもポンコツケースとお身体をお大事に 5インチも3.5インチも、ベイが絶える事はないよ
ガラスだの光り物だのと同様に、ベイなしケースが多いのは一時の流行でしかない
今はある程度の規模の企業以外は期間パーツを手掛けられない
中小ベンダーの生残り市場、及び、低迷する自作市場のカンフル剤としての光り物
その光り物を成立させようとガラスの流行
全く必要のないそれら2つとは違い、どっちのベイに向けても新製品は出てるし出るからね
ガラスケースって処分方法が嫌がられそう
なんか原発みたいだな ガラスケースは地震に弱い
北海道の地震でもガラスで毛がした人多数 3.5インチベイ機器を縦にさせるようにしてほしい。
裏配線スペースにもぐりこむようにして、
前面右側に2つぐらいさせるように。
カードリーダーとかUSBとか増設したい。 もう普通のケースには飽きた
電動で天板がリフトしてブシューって高速排気するケースとか欲しい
「温度の上昇を検知しました。強制排気モードに移行します」
ギュイーン(天板リフト)
パカｯパカッパカッ！(色んなとこが開く)
ブシュー(排気開始)
フオー(高速排気中)
こんな感じの！ INWINのフルタワーでそんなの無かったっけ？
自動排気するやつ うちカーエアコンの冷媒がたくさんあって、
こないだそれをケース内に吹きこんだら温度下がったので、
温度があがったら自動的にブシューーと冷媒を吹きこむような装置つくろうかと画策中。 >>217
超カッケーｗ
思わずググってみたけど最安5.5万はちと厳しいな
あと昇降は温度連動であってほしかった ASUSマザボと連携の
何たらモニター付きケースっていつだろ そういやASUSなんてCPUクーラーに飽き足らずマザーボードにも液晶付けてきたな 電源にもＬＣＤモニタつくだろ、あれが発表一番早かったと思うんだが発売は一番遅いのか LCDは下手したらRGBより要らん(´･皿･｀)
マザボのエラー見れるやつはいるけども。。 >>209
これ
必要なら有るの買えば良いし無いならレス買えば良いだけ
意外と使うのに無理してレスにして外付けしてるのが
一番中二臭くてカッコ悪い SSD一つくらいしか付けないならキューブ型のケースとかで十分だよなぁ SSDx2とHDDx1が今の所お気に入りの構成かな
システム、ゲーム、保存用で分けられてちょうどいい ああ!defineスレのやつか
旧型の在庫処分だけど良いかも >>232
そのレベルだと病院に行くことをオススメします ゲームやる人は6で良いんだろうけど
欲しいのはR6よりR5
でもあの価格なら有りやろな 5インチベイってBDドライブと小物入れ位しか使えんね
HDDマウンターは中華の粗悪品ばっかりですぐ壊れるわい >>160
軽いし中広いし5インチベイ外せるし中々よいね(´･ω･｀)
静音性ゼロっぽいけど やっぱ光学ドライブをケースに収めないと死んでしまう層はいんの?
BDでもポータブルUSBのほうが取り回しいいし扱いやすいと思うんだがどんな用途で使うんだろうね >>238
よく使う人なら出しっぱなしにしたら普通に邪魔でしょ
頻繁に出したりしまったりするのはもっとアホ 音楽の取り込みぐらいにしか使ってなかったから5インチベイないケース(303C)買ったんだけどやっぱ外付けって出してくるのめんどくさいし邪魔だなと思ったから早々に買い替え予定だわ むしろ自作PCなのに煩い外付け使う危篤な人おりゅ？
わざわざなが～いケーブルひっぱってきて机の上にポータブルドライブ置いてる非合理的な奴おりゅwwwwww？ ケースがバカでかいと内蔵でも割とめんどくさい
外付けにしてもケーブルが机まで届かない 自作PCだからこそ5インチベイあるなしも自分で好きに選べるんだろうに
他人の用途に口を出すやつが一番のアホ ポータブルでBDとか焼いたら1日作業だな
知らんけど 据え置き機に取り回しがどうとかナンセンスだろう
パソコン何台もあるから機動的に使いまわしたい、とかならわかるけど 外付けでもいいかぁとケチって流用してCD取り込んだらクソうるさくて机置いてもケース置いても共振するしやっぱ内蔵だわになった なるほどな
単に俺が光学ドライブ使わないん人なんで疑問だったから聞いてみたんだが反応が過敏で面白いな メイン機についてなくてもサブに一応乗っけてたりはするな、光学ドライブ
配信してない音楽CD取り込むくらいしか使わんから年1回使うかどうかだけど PCケースにラバースプレーで塗装したいのですが、その場合、下地をサンドペーパーで削って、脱脂とプライヤー処理までした方が良いのてしょうか？ >>250
そこまでしたら剥がせるのが利点なラバースプレーなのに
ガッツリ食いつきすぎてただの厚塗りみたいにならない？
シリコンオフで脱脂する程度で十分だと思うけどなぁ CDリッピングするときは手元で入れ替えられるUSB接続の光学ドライブが使いやすかった >>250
そこまでやるならラバースプレーじゃなくて普通のスプレーで塗装しちゃった方がいいんじゃない？ >>250
目的まで書いたほうが良かったね
ラバースプレーと言っても上の人も書いてくれてるけど剥がせるものと剥がせないものがあるしさ >>248
そりゃ
他人の用途を全否定すれば
反発レスを招来するさ >>251
元から塗られてるケース表面の塗装がポロポロ捲れてるから下地処理は必要なのかな？って思いまして… それか下地だけサンド処理してプライヤーは無し、脱脂のみって感じの方が良いのてしょうかね？ 元々の塗装が剥がれちゃってるなら下地剥いた方がいいね
俺ならサンドと脱脂で剥がせるタイプのラバースプレー使うけど
剥がす気ないならプラサフ吹いてウレタン塗装とかのがよくない？ >>257
剥がれて来てるなら下地処理しないと土台ごと逝くね
>>259の人が書いてくれてるから割愛して、好きで塗るならやるべきだと思うけどラバーは個人的にオススメしないかも
加水分解するしホコリも呼ぶからやるなら凹凸でないように下地整えた上で手軽に剥がせるタイプが良いかもね
>>256
当たり前の話だけど個々で使いやすく使えばいいだけやし否定するつもりはまったくないな
ただ単に5インチ5インチと話題が上がってたから収めないとなんか不都合があるのかと疑問に思っただけなんだわ
光学ドライブ自体もう5年位は使ってないから感覚わからんしなｗ 俺も光学ドライブはほとんど使ってないけど、リムーバブルHDDスロットしては5インチベイ必須
あとファンコンも使いたいし
本格水冷にはまるで興味ない自分にとっては、5インチベイ排除したのに
ケースのでかさは変わらないどころか大柄化してる最近の風潮にはついていけんな BD見れたほうがいいだろJK
OSインストールに光学ドライブ要らない時代はピコなPCづくりに助かる 昔は5インチベイ用の小物入れ(引出し)なんてのもあったな…
使ってる人いたのかな >>263
OSやソフトのディスクなんかを入れとくと意外と便利だよ。 伸びてるなと思ったらまーた5インチベイ爺がグダグダ喚いてただけかよ・・・
まるで生産性がねーな5インチベイ必要派のアニメオタクのゴミ中年甲斐性無し共は
いつまでアニメみてんの アニメじゃない
5インチベイ有ケーススレでも作って隔離しろよ 気持ち悪いよアニメnerdの時代錯誤オタク爺ども
毎度毎度5インチベイの話に花咲かせてんじゃないよグズ
病気だよゴミ^^ 正直5インチベイの有無なんて用途に合わせて好きに選べばいいだけじゃん
マウントキッズの不要論者がグダグダ詰まらん事言って荒れるんだからスレ分けるなら不要論者が出て行けば？ >>271
PC持ってるのは
どうせ違法な事を・・・というのと同じ
アホな妄想レス撒き散らす幼さ 5インチベイの小物入れ、最近必要になって探したんだが
決定版がないのな。全部ちゃっちい >>274
ズボラ志向？ってところのはクソすぎてあかんぞ、ガタガタやしw
アイネックスが一番マシ 光学ドライブって内蔵壊れやすくない？連続で数年で壊れた
今の外付けは5年持ってるからな
ゲームのインストールぐらいにしか使わないし外付けでいいわ そもそも店に行ったら5インチベイレスのケースが大半な時点で現実を受け止めるべきなんだよな
数少ない5インチベイ付きの中から選ぶしかない
「うーん見た目いまいちだけどこれで我慢するしかないかぁ・・・」と悲観的になりながらレジで精算するがよろしい 完璧なケースなんてないから何かしらの妥協は必要だな
何を妥協するかは人それぞれ 人それぞれという
至極当然の事がわからず
赤の他人の嗜好や用途に口を挟む摩訶不思議さ >>228
Thermaltake「View 71/21 TG」に音声コントロールファン搭載モデルが登場 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1010/279173 ファンコントロールって最近はソフトでなんとでも出来そうだけどハードにこだわるのはなんかあんの？ 後マザーのファンコンだと制御はマザーごとに挙動違ったりマザボ各社でソフトも違うしなー
そういうのめんどくさいじゃん？ アナログ世代のおじいさんはそれでいいと思うよ
テレビもチャンネルはダイヤル式の方が本当は良いんでしょ？笑 今でも実用的な意味があるスマートドライブが市場から消えて
実用的な意味が無くなったファンコンが残ってる意味がわかんねえ スマホ時代の俺からしたら今時PC使ってる貴様らも同類だけどなw >>288
半年くらい前に新品未使用のやつ3個3000円でゲットできたぜ
市場からは消えたけど格安で揃えられるからいい時代だと思うｗ マザーのファンコンとかユーティリティって不具合起きた時入れてるのが悪いって大合唱つくやつやん
かと言ってアナログファンコンも要らんからBIOS制御一択だが マザボも多機能になったけど外部センサー入力できるものは少ないから水冷組む奴はファンコン使ってること多い 電動スライド丸ノコ買ったから木工でPCケース作るか >>286
だってダイヤル経年劣化しにくいんだもん
アルミや鉄で作ったダイヤルの耐用性ははんぱないぞ >>276
トレイなどの隙間から埃を吸って内部にたまるのよ。
特にフロッピードライブはよく壊れてた。 マイクロAT-Xの箱にAT-X電源はサイズ的に入りますか？ >>297
ケースによる
すべてのケースが該当するわけじゃないから買う前に調べるように ダンボールとか木しかで膨らますことしかできんようになってもうたんかぁ
ペットボトルとかアカンのか？ 頑張ってよ板長さん >>291
最近のマザーってPWMファンじゃなくても回転制御出来るのな。 聞いてみたいというつもりの奴は全力で否定しないと思うがなw >>276
使用頻度が多いと内臓の光学ドライブは大体1年ぐらいで壊れる
パイオニアとかそういう仕様だからな アニオタさんもBDプレイヤーやらPS4買えばええのに ケース内が負圧だと内蔵ドライブが埃吸い込んで壊れやすくなる >>272
重くて側面の板に穴の開いていないやつなら静粛性はいいんだろうけど、今となっては探しにくそうだな SHA-AM5S-BU
これどうなんだろう？
静音ケースにしてはクッソ安いから、なんか戸惑っている・・・。 >>308
今そんなケースだしてるのAntecくらいじゃね？
ただAntecのは排気ファンがうるせーから
フルロードでもファンが1500rpm以下で済むようなミドルスペック以下で組むならスカスカメッシュケースのほうが静かなこともある 9900K+2080tiの器としてコルセア780Tとかどうスカ？
クーラーはH100iで、MBはtaichi ultimateを準備中
メンテナンス重視でデカさはすべて許す…
phantecミドルタワーに長さ327mmの2080ti無理矢理突っ込んでるけど、精神衛生的に耐えられなくて… 静音ケースはGPU・CPUファンの音を中に閉じ込める代わりにケースファンの音を外に漏らす宿命
ほんとに静かにしたいなら200mmファン2個ついてるアイツで組むべき 価格コムでミドルタワーの人気売れ筋ランキング見ると上位はみんな5ｲﾝﾁベイありばっか
しかし世の中でる新製品は何故か5インチベイは無し
何でこういう結果になるんだろ？ 俺の知らない大人の事情があるのか．．． 5インチが重要なのは日本だけ＆ケースメーカーは世界市場を相手にしている 価格のランキングとか見てるの
あいうのは基本的に「これを買ってね」って広告スペースでしょ？
どうせ金積んだ商品が並ぶんだろうし。。 安いケースに5インチついてるの多いからじゃね？
まぁR5とR6は高いけど >>300
安いスピーカーでもそこそこ厚みのある木製キャビネットの奴って
落ち着いた聴きやすい音が出るよね ケースのフロント部分を
全面液晶パネルにして情報表示や色彩演出に
利用すれば便利だと思うんだけどないねえ 一般的なファミリー向け家庭用冷蔵庫の冷却能力は80Wくらい
全体の消費電力50WくらいまでのPCならまあ冷やせるでしょう
業務用の冷蔵倉庫・冷凍倉庫なら、数十kw、数百kwとかの冷却能力があったりするので、
冷凍倉庫でやればいいよ そう言えばスケスケピカピカも自分の周りでは不評なんだけど、
5インチ要らない派とスケスケピカピカ派の人は感性が国際的なのかもなぁ そう言えば
ドスパラのケースが
いつ見ても酷く古臭くてチープだよね
なぜあんなデザインのままずっとやってるのか謎 >>324
iPhoneか売れてマック買う人も増えたみたいだけど
パソコンにもインテリア性求める人が増えてきてるんだろ
antec P150を昔は使ってたけど
結局デカくて邪魔っていう理由のと拡張性残しても結局新調するってので
SG05にのりかえたそこから7年経って更新したケースはevlov shift
空いてる空間自由に使えるからevolv shiftxにすればよかったと後悔してるわ なんでantecは過去の名機リファイン出さないんだろ Thermaltakeのガラスケース安くてオススメ
静音を犠牲にしてLEDで綺羅びやかに >>324
日本人は自慢のピカピカ自作マシンをピックアップトラックに乗せて
LANパーティー会場に集合とかしないからな
ただ光らせただけで満足しちゃってる >>324
スケスケケースだけどパーツを見たいのであってパーツを光らせたいわけじゃないからLEDは全部オフにしてるわ inw〇n「フロントにドット絵表示できるPCケース出します！カスタムも出来ます！」
何を言ってるかわかんねーと(略) 温度と連動して変化できるなら
50℃以下→サムズアップ
80℃以上→ドクロマーク >>334
あんたはまずなんちゃってエアタローをなんとかしろ 前面ガラスケースにラズパイで自作すればええんちゃう >>321
背面以外を全面液晶にした光学迷彩ケースを要求したい
今のピカピカブームは異常
異物が存在感を主張してどうする？
寧ろ隠れろ！見えなくなれ！と言いたい >>334
ネタに突っ込むのもアレだがBitfenixじゃなかったっけ？
Inwinも自動昇降天版だったり球体だったり回転まな板だったりと色々やってたが >>338はLEDの配線を抜いたり発光部分にテープ貼ったり黒色スプレーで塗装して隠してしまえばいいのでは
マザボのワーキングランプすらも隠して（エラーコードがわかんねぇｗでも光るのは嫌なんじゃあああ！！）スッキリするがよろしい テレビなどで見たこともあるだろうが、タイの寺院に行くと、厨子や仏像がピカピカに光り輝いている。
これは光に満ち溢れた極楽浄土を表している。
昨今、自作PCパーツがきらびやかな光を放ち始めたのは、パーツ達が菩提の心を起こしたと言っても過言ではないだろう。
ケースは厨子であり、パーツは仏なのだ。 その内透過液晶搭載PCケースがでてくるんだろうなあ >>321
それ、ファンコンｗ
>>324
sageない奴にレスるのも気が引けるが
LGBTの扱いを「進んでる」「遅れてる」で済ます脳なしコメントに似てるね http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1010/279173
Thermaltake「View 71/21 TG」に音声コントロールファン搭載モデルが登場
これからは音声でコントロールできる時代
5インチベイのファンコンはもはや時代遅れ >>345
ナイトライダーみたいに電飾で反応してくれ >>343
カラバリ頑張ってるのはいいけど前だけ目立ってダサいな
スリーブケーブルにして内部にも同じ色入れたりすれば良くなるかも すげえな
5インチベイに2.5インチHDD/SSDを8台搭載できるリムーバブルケージがICY DOCKから - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1011/279341 >>349
え、7mmまでって実質SSD専用なんじゃ…
6個まででいいから9.5mmまでにしろよ >>349
全部開いてると、なんか弐瓶勉の作品に出てくる感じでカッコいい
来年にはSSDの10TBとかも安価になってるだろうし、需要あると思う こんなにギチギチに詰め込むの嫌だ
真ん中2マスあけて4個運用なら大丈夫かも
5インチベイの計画的利用はもっと便利なgoodsあってもいいものだけどなあ >>353
こうやってギチギチに詰め込んで負圧で冷やすってのはサーバー向けだしねぇ ５インチベイ2段に10台マウントとかUSB13ポートハブとかあったま悪いのもあるのか
https://zigsow.jp/item/270324/review/247625 5インチベイないケース使ってるけど気になって調べてみたら
2.5インチHDD2台とスリムドライブ同時に積めるやつとか
100W供給のtypa-cポート2基とかアクセサリいろいろあって楽しそうだね >>358
5インチベイが要らんと言う人も多くいるけど、
個人的にミドルタワー以上ならせめて1個、可能なら2-3個以上は欲しいのよね。
こんな感じで色々遊べて楽しいんだよね。 あの糞忌まわしいＡＡ無くなったってことは、
5インチベイの話してもいい？ AA？知らんけど5インチベイに否定的な人はまだまだいるからね
>>1からざーっと読んで見ればわかる そうそう5インチベイがいい人は無条件でこのケースを買うといいよ
http://www.emu-shopping.com/shopdetail/000000001358/002/X/page1/order/
産業用だけあって実に漢（おとこ）らしい堅牢なケースであろう
5インチベイマニアが納得する内容だから上でも書いた通り無条件で買うべき 鎌のコンパネ使いだから読んでたら欲しくなった
ttp://www.century.co.jp/products/t-5k3525u-sa.html >>362
昔のド定番デザインなのに今見るとスゲーダサく感じる
旬を過ぎた途端にダサくなるのって、ファッション、音楽、スラング、AA
なんか全てに当てはまる法則のような・・・・・・ HEC 6A19とか、OWL612あたりが鉄板じゃないの 5インチベイ3つ+メッシュパネルでいいならCM690ⅲで良くないか
定評のある古き良きロングセラーケースだぞ OWL-AB801(B)/N とか良かったんだけどな
BTXぇ… 5インチベイを背面に仕込んだらいいんじゃないか？
いる派もいらない派も仲良くなれるんじゃ？ 8086kを買うのが流行りなのか？
よそのスレも買ってる人がいた 5ｲﾝﾁレス、ピカピカスケスケが人気でもいいけど、中にはそうでないケースも出て欲しいよなぁ
みんながみんな似たようなケースじゃ面白みがない
まぁ、TQ-700とかP180とかその時代その時代の定番はあったかもしれないけど スケスケでピカピカ好きだけど5インチベイは欲しいからR6買うかなぁ Level 20 XT/VTとか
風変わりなケースは出てるでしょ 種類増えてる気はするね
頼もしい限りだ
この調子で蒸気で動く鉄の塊ケースとか生体ケースとかまで突っ走って行って欲しい level20は風変わりだけどXTやVTは風変わりか？
mATXはまだしもATXを寝かせてるのは十分風変わりか… R6みたいなドア付きケースで
左右開き自分で帰られるタイプないのかな
全部欲しいのと逆なんだよね・・・ コルセアの780T箱がでかすぎて佐川から電話来た
マンション帰ってから玄関前に置いてある箱見て「でっか！」
そして開梱して「でかすぎる」 普通のフルタワーでそのレベルならcosmosiiもっとヤバそうだな
時間指定しといてよかったわ Level20はITXのキューブ出してくれないかなぁ
mATXにITXマザー入れるのなんか悔しいしw 俺なんかR5を何かの間違いで3つ頼んで3つ来た事あるぞ
迷惑な事に2つそのまま返品した、申し訳ない事したわ c700pレベルになるとドア開けたらトランペットの高らかな音と共に行進してくるからな >>376
ジサカーってマザボの箱とかの上でドライバーでショートさせてテスト稼働させるもんだと思ってたわ ドライバーでショートっていつの時代だよ
今はマザボ上に電源とリセットスイッチが付いてるのがあるよ
下位モデルには付いていないことが多いけれど… 実験用スイッチセット持ってるからドライバーは使わんな
トラブったとき問題切り分けのためにマザボの箱で起動はたまにやるけど >>391
俺のZ170げいみんぐぷろカーボンにはついてないぜ。
昔々PCショップで不良品かチェックしてもらう時にショップの兄ちゃんがドライバーでやってるの見て以来かっちょええーって思ってドライバー一筋さ。 組む前にチェックしない？
組んで配線して・・・ってやって動かなかったら悲しいし 組み上げる・組み付ける前に、POST通過するかとかまでは確認する事が多いかな。
割と何もせずに普通に組み上げてしまう事もあるけど。それでも、最初は最低限サイドパネルを閉めず
にいる（笑）。 ケースに仮組して起動確認からOSインストールまでやって
配線周りいじるのはそれからだから手間としては大して変わらんなぁ >>397
それ不良品やトラブルがなかったらの前提だよね
まぁほとんどトラブルなんてないけど 俺もマザーと電源はとりあえずケースに入れちゃうな
それでケース横倒しサイドパネル開けっ放し状態で各パーツに異常がないか確認した後本組に移る
中古パーツなんて買わないしこれで十分 中古パーツで組むんだったら事前確認は
念入りにやったほうがいいだろうね
俺は中古パーツ買わんから気にしたことないけど 特価品買ってとりあえず動作チェックだけってパターンも多いかな むしろ中古パーツこそ動かなかったら諦めるくらいの気楽さで組むべきだろｗ HDDが結構振動するやつで、かすかに共振する
でも3.5インチのマウントがネジ式じゃなくて、プラスチックのはめ込みタイプだから困った
何か共振を抑える方法ないかなー つ[木工用ボンド]
水周りで使うシリーング剤（シリコンゴム）の方が良いかもね >>403
そんなとき5インチベイがあればスマートドライブという逃げ道がある むかしのAntecの静音ケースは、HDDをシリコンゴムで支える方式だったな
HDDが共振しないし、動作音がすごく静がになる 今使ってるケースのマウンタがゴムパーツでHDDを固定するタイプだけどゴムが経年劣化で
ボロボロになったからゴムパーツ取っ払ってシリコンワッシャ挟んでネジ止めにしたわ
シリコンは100均にちょうどいいのがあったんでそれを加工して自作
普通に出来合いの買うより安いし大きさも自由に調整できるんで重宝してる >>383
タイプＣ待ってるんだけど、いつなんだろ 静音きにする奴でコスト下がったSSD使ってない奴ってまだいるの？ HDDの音とか気にしたことねーな
気になるって奴はケース抱いて寝てるのか？ バックアップにはHDD使ってるけど、ファンの方が音大きいわ >>413
ブォーンって動作音とチキチキチキ鳴らんかったか？
10年SSDしか使ってないから音なんか忘れたわ 普段は気にしないけど、どうしても気になる時はCrystal Disk Informationで一時的にいじる。
そろそろお宝動画のバックアップしないとな 爆音ハイエンドPCならファンの音のほうがデカイからHDDの音は気にならない
たとえそれを静音ケースに入れていても
オンボファンレスマザーにPT3とHDDみたいな構成のPCよりは遥かに煩いから HDD時代は共振が気になったな
特にアルミケースは共振がダイレクトｗ >>343 のリンクであったけど
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1005/278693
意外に安いし見た目はちょっと良いなと思った
どこが鮫なのかよくわからんが
まあ買わないと思うけど Thermaltake、オープンフレーム型PCケース新作「Core P5 TG Ti」発売
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1012/279434
P5の新作が出たけれどどこが変わったのかわからないｗ >>422
アクリルから強化ガラスになって重くなったからか、
パネルを支えるステーにダサい足がついてる。 >>424
そそ。
アクリルが傷ついたら終了なケースだから買わなかった。
あでも今調べたら、三面が強化ガラスのP5はあったみたいね。
あとはマザーボードが回転できるのが違いらしい。 >>421
前も貼られてたから気になって調べたけど光学ドライブ入れてサイドにラジエーター付けるとHDDが一つしか積めないんだよね
そこだけが引っかかって購入に踏み切れない micro ATXケースでLEVEL20VTかCrystal Series280Xか迷う
どっちもカッコイイ… サウンドカード積まなくなったし、次はmini-itxで組みたい >>406
HDDを支えているシリコン、わずかに黄色く変色しただけで性能的には今でも全く問題ない。
ケース捨てる時はシリコンは流用パーツとして取っておいたほうがいいかもしれないな。 ASK「まだ在庫あるし次は旧型R6とtypec新型を抱き合わせで卸そうかな～」 Thermaltake、オープンフレーム型PCケース新作「Core P5 TG Ti」発売 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1012/279434 >>431
これで3台目
裏配線に凝ると組むのに時間が掛かるケースだけど組んだ後の満足感が非常に高いわ 足の部分を拡大するとかで突っ張り棒無くせなかったのかよ・・・ >>407
フラクタルにもそのゴム付いてこないっけ >>441
同じ物かどうかはさておき、付いてるよ。
R6で組んだばかりで最初HDDトレイの3点止めが不安だったけど、制振構造見て感心したよ。 明日ケース届くんだけど電源からケースの裏通して配線したら届かない可能性が出てきた… >>443
質感はどうや？
水平置きの他に普通の縦置きも出来るらしいけどどう？
電源吸気出来なくなるらしいけど 今日発売だったのか
Core V21と同じサイズなのかなこれ level20vt
330x348x430mm
core v21
320x336x424mm
だからほぼ同じ >>444
新しい電源を買うチャンスにするか延長ケーブルを買う機会にするか >>448
電源も買ったばっかりやし30000近くしたんやで
フルモジュラーなんで延長かなぁ >>451
24ピンの延長は15センチケーブルだけは止めとけ、裏から出すときに延長部分のコネクタが狙ったみたいに邪魔な位置に来る。
EPS12Vケーブルもあった方がいいな、フルモジュラーはケーブルが硬い場合があるし。
あと、SATA延長も場合によってはあった方がいいかも。 初期オクタで不満タラタラなのん
背面のアクリルミラーは微妙だし照明も買ったけどヒドかったのん
こんなの終息して当然なのん 最近は中華の延長スリーブケーブルセットとかあって
ケーブル全種類+コームまで付いて4000円ぐらいで助かる
銀石とかのはそれしかないから買ってたけどただのケーブルにボり過ぎ >>454
こういうのをヨドバシなんかで扱ってくれれば、仕事の帰りにふらっと買って帰れるんだけどね。 因みに>>452に書き込んだのは数日前にR6に引っ越した時の実体験で得た教訓ですw
ケーブル類は淀で手に入る範囲で延長ケーブルを揃えました。
EPS12V延長は45cmだったな。 >>456
ケーブル自体の硬さも気をつけたほうがいいぞ。 近くに店があるやつは羨ましいわ
尼で買ったら最短でも明日や…
浮かれてて気付くのに遅れちまったな、いろいろ買い込んで完璧やと思ってたのにw 正直ケースに入れてからわかる事の方が多いし一日で組み上がるとは思ってない
あれが足りないこれが足りないってのをまたネットや店舗で買って完成させるもんだわ Corsairの760Tと570X使ってる。両方おススメ。ガラスはキレイだけど
重いし割れるの怖くて760Tの方がデカいけど気楽にメンテできる。 かつて5インチベイがあったケース前面上部に電源おくケースがあれば、
コンパクトでかつ作業性のいいATXケースができるのに
電源下置きケースは作業性がいいが、どうしてもケースが大きくなる そんなにコンパクトネスを考える時代やないいうこっちゃ
小さいの欲しけりゃNUCから極小が選べる時代やで
ﾄﾞｶﾃﾞﾃﾞｽﾞﾄﾞｰｰﾝ!!とフルタワー これやで( ´,_ゝ｀)ｂ Define R5の電源セパレート板とかオプションで売ってないかな >>468
そうそれ
EASY DIYとかいう中華メーカーも明らかに製造工場同じやつ売ってる
レビュー見る限りでは問題なく使えるみたいだし
SATAケーブルなんかと違って発火さえしなきゃこんなんでいいよね >>460
大概、Ainexあたりの昔ながらの白コネクタ派手色わけ電源延長ケーブルしか置いてないからなぁ。透明ケースで超浮いてるわw >>469
あれ思ったより良いよね。
ダメ元で買ってみたけど、ちょっと固いけど
ケーブルもコネクタもまったく問題ないし、
何よりケーブルコームが優秀。
銀石のは高い上にでかくて24ピンはあり得ないほどダサく広がっちゃう。 >>463
jonsboのU5とかフロント側に電源を配置してるケースはありますよ？
U5は日本ではまだ未発売だけどね R5のタイプC版が出れば買い換えたいが、R6しか出ないのかな．．． >>475
価格同じだとしても、R5の方がいい？理由は？ こんなときオープンの5インチベイがあれば追加できるんだけどねぇ >>475
R5はメーカーにとってはもう終わったもの
出ることはないだろう ケーブルガイド一体型のグロメットが欲しい
今時なら3Dプリンターで自作できそうだけど・・・・・・
誰かお願いできませんか？ｗ 自分で3DCADを使って図を起こして
3Dプリンタの代行サイトを利用すればよろし E-ATXマザーは高級機しかないから仕方ないね
1枚4万～とかはちょっと >>486
何のケース？パッと見アルミみたいに見えるけど 高級マザーっていらない機能てんこ盛りで高いからなぁ >>488
ケースをフルタワーにする必要ないのでは？
しかも簡易水冷みたいだし ケースにガラスコーティング剤塗ったら埃が付きにくくなった 15年位同じケース使ってるから知らんかったけど
今のケース5インチベイ無いやつ多いのな
だったらもっと変な形にしてもいいと思うんだがな
phantomより奇抜でメッシュじゃない箱ないかしら 奇抜な形のケースあるけどいろんなケーブルの長さが足りなくなるんだな >>497
24pin延長だけはケース側についてたろ。
VGAはVGA買った箱に。
問題は光学ドライブの一部かね >>501
CONQUERが密閉型だったら間違いなく買ってた、惜しい
>>502
良いねー。名前すらわからんけど
もっとこういうの増えればいいのに 570X Mirror + T.B.RGB
売りの4連LEDリングが隠れちゃってるけど
静かになったしハーフミラーとの相性はこっちの方が良いような気がするから大満足
https://i.imgur.com/skeREj0.jpg CONQUERは発売と同時に飛びついた
1年使ってるけど思ったより内部にホコリは溜まらない、ファンの音はまぁオープンだから仕方ないと割り切ってる
かっこいいけど使いづらい、使いやすさだけで見るならPANZER MAXの方が数段上 >>502
300mmファン絶滅したと思ってたのにまだ生きていたのか
しかもこれでATXケースなのな VersaH26良いなと思ってるんですが、強化ガラスとアクリルモデルどちらが良いと思いますか？
エアフローや埃なども教えていただきたいです >>502
まな板に扇風機をあててるような感じだなｗ >>508
横からですまない
ホコリとエアフローは答えられないが、アクリルの傷のつきやすさは判断材料に入れておいた方がいいと思う
補修方法は調べれば出てこなくはないが面倒だし versaアクリル使ってるけど下部電源カバーって外れないのかな？
配線するのにすげー邪魔だから取りたいんだけれどネジ見当たらなくてどうも外せそうにない。
埃は入るよ。中見えるからダスターでサッと吹けばいいから問題ないと思うけどね。
エアフローは普通に使ってる分には特に熱くならんから問題ないと思うけどね。
あとは前面LEDファンが結構うるさいかな。
取り替えるならケースファンのねじがめちゃくちゃ固いので気をつけましょう
前面にファン増設しようと思ったら内部のちっさいカバーみたいなの外さないとだめなんだけれど一番奥のネジが奥の壁ギリギリにあるのとネジがクソ固いので工具必須。
なんもいじらず普通に使うぶんには特に問題ないケースかと。 外観なら ある
開き方なら ほぼない。とある商品のヒットから、ネジ外すだけで4面だったり6面全部のパネルが剥がれる開き方のが増えてきた >>478
むしろ扉つきを必要条件に入れてるのだが。 >>510
素材的にそりゃそうなりますやね
今は黒透を使ってるんですが、作りが安っぽいので同価格帯で高級感があるVersaH26に買い替えたいなと思ってます。
少し高くなるけれど、強化ガラスにしようかな･･･ VersaH26ってガラス版あるっけ？
実物見たら分かるけどクロスケH26どっちもどっち 使ってる俺が言うのもなんだがversaってそんな高級感あるかな…
作りも値段にしては悪くないかなってレベルやで
あとマジで電源周りはやり辛いからデカい電源はやめといた方がいいっすよ。できればプラグインで >476
R6は5インチが一個のゴミ
R5は5インチが２個＾＾
値段多少高くてもR5選ぶわ こういうのを５インチおじさんと言うのだ
他のただ５インチ欲しいだけのワナビーは勝手におじさんを名乗らないように
「５インチ複数搭載させない全てはゴミである」
この信条を即言できない場合は便乗罪で反省房いきだゾ versaは安くて5インチ欲しいやつが買ってるようなもんやからな R5はほんといいケースだな。
シャドウベイのマウンタが金属でできてて、
普段はスライド式にしといて、
宅配便とかで移動するときはしっかりネジ止めできるし。
対してR6のブラブラマウントはなんだあれ。 良くも悪くもTHE無難なのがR5の売りだったのにそれを捨てるってどうなんやろね >>524
Ｒ５のエアフローってシャドウベイのお陰でクソ >>527
シャドウベイを全部使う必要がある位なら、
シャドウベイのストレージを冷やすのが優先だし、
シャドウベイ全部は必要ない程度なら、
１つまたは全部外してエアフロー優先にすればいいのでは >>528
そのどちらも両立して可能になったのがＲ６ これ系のケースって、大きな箱の中で丸が光って並んでる絵面それ自体は
PCそれだけを切り取って見るならそういう物だと納得できるけど
一般的な部屋の家具家電の中に置くとなるとダサいとかじゃなくて普通に変だよね その点Deep Silence 1ホワイトは最高にクールなデザインだよな
例え台所に置いていても違和感がないぐらいキンキンに冷えそうなクールっぷり どの家庭のリビングにも
電気のワインクーラーくらいあんだろ 家電製品で中見えるようにガラス窓ついてるもんなんてないからな
一般的には糞ダサいとしか思われんよ 他人に自作のPC見せびらかす時点で一般人からしたら糞ダサいから気にするだけ無駄だぞ 文句言ってる人はガラス付きのケースなんて買わなかったらいいのに いちばんインテリアというか
部屋にあって違和感があるのは
フルタワーと合体ロボのようなタイプ
これだけはヲタ臭くてダメだろうな
あとは全体の雰囲気をきれいにまとめて
観葉植物でも置いておけばいい
とにかく余計なパーツや箱をごちゃごちゃ置かない >>536
ショーウィンドウに釣り具やら並べてるヤツならいるだろ
ダサいとかダサくないとかじゃなくて
センスよくまとめれたらどんだけ派手なケースでもカッコいい
センスない奴はどんだけ金かけてもカッコよくならない 余ったガラス付きケースをうまい具合に加工して熱帯魚入れたらオシャレそう
Windows7の壁紙も熱帯魚(ベタ)の時期なかったっけ？ 親和性は高いと思う 昨日のコスモスの続きだけど一応完成したよ、初期不良は何もなかったんで自作初号機でも割とスムーズに行けたと思う
コスモス2だと簡易水冷はマザーと干渉して付けれないって聞いたけど画像みたいに天板にファンとラジエーターをサンドイッチしたら難なくイケた
気になるのは簡易水冷から出てる3ピンコネクターだけどこれ何処に繋ぐんだろうね、マザーに合うところはないし繋がないとBIOSでcpuファンエラー出るし…
https://i.imgur.com/BKLayR8.jpg
https://i.imgur.com/fSAPbZh.jpg >>544
それ水冷のポンプだろ。
CPU用の4pinのとこにはめるよろし >>543
魚は水の入れ替えが大変だからプランターにしよう
これからの時代はPCケース内でレタス栽培！ ガラスパネルのケースに薄型の4Kモニタでも入れたらいいんじゃない そうか
ガラス付ケースはダイソンと並べればいいんだ！
どっちも買う気ないけど 一般的な家庭は普通ノーパソ
デスクトップは大きかったりとか敷居が高いと思われている
ノーパソのHDMIでテレビに繋いでるのを見たらなんでデスクトップにしないの？と聞きたくなる ほんとゲームも動画編集もしないような人はノートばっかだからな
あとクロームキャストとかあのへん見るとパソコン繋げばよくないとか思ってしまう 動画編集にDTMやってる友人もHPのOMENっていうノート使ってたりする
プログラマはMacBookだな お前らどうせ部屋に誰も来ないだろ
友達と居ないんだろうからな
あれか、デリヘル呼んで自慢為る為に光らせるのか？
嬢はそんな事に興味ないからな >>554
えーこれがパソンなんですかーへーおっきいんですねーアレはちっちゃいのにー スモークガラス内にカメラ仕込んで撮影するに決まってんだろ 昨夜届いた Level 20 XT…まだ開けてませんが、でかい…2階に運ぶのはなんとか一人でできました。
箱の大きさ知っておきたい方、こんなです(´・ω・`)
https://i.imgur.com/Ud2EQMP.jpg マキバオーじゃあ小さすぎてわかんねんだよ、ネコちゃんくらい用意しとけ >>554
かまってほしいからってわざわざ飯時に来なくても >>559
というか電源はSATAからでこいつはポンプの回転数取得用っぽいな
俺の持ってた古いcorsairのやつはこいつつなぐだけで良かったんだが最近のやつはごちゃごちゃしてるんだね マキバオーは単行本か
ビックリマンシールくらいの小物が床に落ちてるのかと思った マキバオーて何や？と思ったら競馬の漫画なんだな
小さいロバが競馬に挑戦みたいな物語か 単行本がタバコの箱くらいの大きさと錯覚するでかさだ 観賞魚用の水槽をケースに加工して使う猛者はおるかのう >>550
ウチの姉はデスクトップのことを「サーバー」と呼んでた
まあアンドロイドのスマホを「スマホ」、iPhoneを「アイフォン」と呼んでてiPhoneはスマホではないと思ってたくらいの音痴だけど >>573
Macファンよ、言いたい事は分かるがそういう事じゃない >>569
昔Macintosh Classicに水槽を埋めこんで
金魚鉢にした人は見かけたことあるけど。 5インチベイなしのケース使ってる人に聞きたいんだけどファンの制御は全部マザー任せ？ >>581
水冷でケースファン数約20だけどマザーとファンコンやね
ファンコンだからって5インチベイが必要なわけでもないし、電源供給型の分配器使えばマザーだけでも十分賄える >>581
InWin303だけど、CPU用ラジエターファンだけマザーで、
底のファン３つと上のファン３つは
ファンコンでうるさくない程度につけっぱなし。 EVOLV Xとかtype-C付きR6とかSilent Base 601とか
発表されてから発売までがとにかく長いな
特に国内発売まで何ヶ月かかるんだ versaH18に虎徹マーク2積んでる方いらっしゃいますか？ 人間がファンの回転を自由にしようなんておこがましいとは思わんかね……… ファンの回転が多くなるのはCPUに負荷かかる時だよね？
まぁゲームしてる時は長時間負荷かかるんだろうけど、ヘッドセットとかしてたらそもそもファンの音なんて気にならないんじゃない？
メインPC寝てる時付けっ放しとかしてんの？ ヘッドセットなんて言う程使うけ？
だらだらネットサーフィンとかしない人？ 深夜アニメを録画してエンコしてる人は未だにたくさんおりますよねw エンコとかレンダリングやってる人は夜中回し放しで使う事もあるんじゃね？ ファンコンはケチって安いケース、安いCPUクーラーやグラボの爆音モデル使ってる人が
ファンノイズどうにかするための追加支出ってイメージ >>588
ケースファン600rpmがどれくらいの音か聴いたか？
きっと呼吸音より小さいだろう
ヘッドセット常用してるやつがどれだけいるんだろうな >>593
うちは300rpm常用だな、600rpmはうるさすぎる 5インチベイにファンコン付いてるだけでダサく見えてしまうのは何ともなぁ
かっこいいケースも一気にダサくなる
見てくれ気にしても仕方ないのも分かってるんだが >>592
句点を勉強しましょう
>ファンコンは、ケチって安いケースや安いCPUクーラー・爆音モデルのグラボを使ってる人がファンノイズをどうにかしたい、という追加支出ってイメージ
と言いたいんだよね？ 今回の話は>>581にあるように、
もともと5インチベイがないケースの場合の話でしょ。
俺は背面配線スペースにファンコンを貼り付けて、
赤外線受光部をケース内部のマザボ横に出して、
強化ガラス越しにリモコンで操作してる。 俺はファンコンを使いたいからファンいっぱいつけてるよ
このスレみる限りファンコン使いが多数派だろう 5インチベイにはSATAの電源スイッチ(6ch)つけてる
使ってないHDDx5とBDドライブの電源はオフのまま
これ便利 >>603
逆だろ
いらんもん付いてて5ｲﾝﾁﾍﾞｲ付きケースはださい…と言いたいところだが
どっちでもカッコイイケースは存在するしダサイケースも存在する COSMOSIIみたいなフロントマスクが付いてるケースはかっこいいんだけどな 5インチベイはファンコン付ける以外用途ないしいらない
それとこういうケースみたいに電源BOXが長いとこもいらない
よってin win最高という決論で303買ったったわ
https://i.imgur.com/849Jnw6.jpg 5インチいらないって言ってる奴らはどうせグラボくらいしかささないんだから大人しくitxで組んでろよ 一回設定したらスイッチ触らないファンコンならケースの中に設置でもいいよね 種類がitx>atxならitxにするけど
実際にはatx>itxだからatxにする
選択肢は多いほうが良いからね 個人的には5インチは1つ有れば良い
で、キューブ型ならなお良し >>604
5インチベイのないケースはネクタイつけてないサラリーマンみたいなもの
信用できない うちのPhanteksのケースは背面に5インチベイあるから紳士的だな 5インチベイいらねぇ真理教も怖えぇよ
なぜ俺はいらないいらないアッピールするのか 5インチベイも3.5インチベイもあってもなくてもいい派の俺は異端 >>617
ケーブルレスだとすっごいスッキリするしな ナチュラルに存在を無視されるMicroATXさん... 5インチベイ自体は現状特に使わないけど何事もないよりはあった方がいいだろの精神である方が安心はする
万に一つくらいは何かの間違いで5インチ用の新しいパーツが出てくるかも知れないし 電源トップマウントのRGBデュアルチャンバーケース、Rosewill「PRISM S500」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1015/279893
電源トップにボトム吸気・・・・・・
最初からRGBファン4つもついてくるのはいい
ロジウィルって今どこか代理店してたっけ 5インチベイはPCの使わない小物入れに使えるからあると嬉しい
光学ドライブは必要かと思ったけど確かにいらんな In Win、水冷のために設計されたエントリーミドルタワー「103」シリーズ
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1015/279921
ただのフラットでは寂しいからライン模様？を入れたのか >>622
ぐるっと一周回って昔の電源配置と同じになったのか
カバーで熱気遮ることで電源は守られてると思えば悪くない？？
ボトムファン×３はいいんだけど排気がどこいくのか気になる 最近どこの100均行ってもUSBコネクタカバーが売ってない
重宝してたのに 代理店がオウルに決まってPURE BASE 600が
とりあえず扱われる
としばらく前に話してたけどそれ以上に何か話題になることあった？ PURE BASE 600なら海外から送料いれても15kで買えるのに19ｋだからな
今後も期待してない >>622
もしかしてin win103のOEM？RGBを除くとまったく同じに見える
>>627
TypeCが普及してるからなぁ >>622
in-winに卸すと推測
ロズウェルかぶったスーパーフラワー450w
無音でベタ安定中 しかしIN-WINのロゴほんとダサくなっちゃったな >>625
水冷専用で、吸気は下面から、
CPUの120mmラジエターは背面から排気、
グラボの240mmラジエターは右側面から排気するんだろね。 >>636
底面ペラペラのエアフィルターだったり安っぽかったりする以外はまあ普通？ >>637
値段相応なのかな？
HMDを引っ掛ける突起が気になってるんだが、こういうのって普通のケースにもつけられるだろうか？ >>638
ただの磁石だからスチールケースなら付くと思う ケースにこのヘッドホンハンガーが付属しているということのようだ
http://nzxt.jp/products/detail/puck.html
シリコン製で磁石内蔵、最大保持加重2kg >>641
(； ･`д･´)ﾅﾝ…ﾀﾞｯﾃ
これ買って黒透に貼っときます！ NZXT好きだったけど数年前から5000～1万ほど全体的に
値上がりして割高になってから買ってないなぁ NZXT
以前はメール登録してたけど、特色がなくなって削除した
つまんなくなったなぁ（個人の意見です） >>652
クーラーマスターってダサいんだけどなんか好きだわ
でもこれ吸入口狭くないか？また窒息するんじゃないの CPUクーラーが上向いてるし底面に光るファン付いてるし背面ファン付いてないし
これ前面からは吸気しない煙突ケースだったりするんじゃないか そんな感じに見えるね
あとライザー用のスロット多いな
というか、ライザー用のスロットしかない様に見えるんだが気のせいか？ 底面吸気だからグラボ縦置きなのね
なんちゅう意味のない縦置き？とぱっと見、思ったけど
横置きだと確かにエアフロー阻害するしね エアフロー阻害するっていうけど垂直にぶち当てるのが一番冷えるから ライザーケーブルって結構幅が広いからフローは素通り出来んね
嫌いな発想じゃないがもうちょっとやり方がある様に思う 地球上で使う限り、理に適っている
ファンを絞ったり不要になったり、静音化もできる
煙突は正義 >>581
ベイありケース使ってるけど、ファン制御はspeedfanでCPUとかの温度に合わせて変化するように設定してる
赤銀矢三連ファンだから50％超えると洒落にならん轟音になるけど 静かなファン教えてくれ
アマゾンで安い三個入りのやつ買ったけどガラガラ音なってて気なるw
コルセアの高い奴とかはマシなのかな >>665
高いけどうんこ買え
静かだし冷える
ファン変えて静かにしたところで今度はハードディスクの音が気になるけどなwww たくさんのファンをゆるゆる回せばファン音を抑えて十分な排気ができる
さらに大型ファンならゆるゆる回しても風量も多くて静か
でもファンの開口部から内部の音が漏れてくるんだよな
静音を求めるならば結局少数の小型ファンで排気する窒息ケースに行き着く 静音求めるならまな板に行き着くじゃろ
PCパーツで一番うるさいのはケースファンとHDD
HDDはSSD化で解決するケースファンはケース捨てるしか解決しない
ショートタイプの糞みたいな電源だと電源ファンの音も問題になったりするけど >>665
Noctua買っとけ、俺はこれに行き着いた 総消費電力300-400w越えないならメッシュとか最悪まな板でも静音両立するかも
それ以上になると窒息ケースでないと無理 【動画】Antecのキャッチーなオープンフレームケース「Torque」インプレッション - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1016/279979 >>671
Lianliのまな板＋アクリルカバーええよね 強化ガラスだのアクリルだの
始祖はまな板ケースやで >>674
Conquerで5年は使いたいと思って去年買ったのに…
めっちゃ欲しい フレームケース系ってなんであんな高いんだろ
全面強化ガラスとかより高いじゃんあれ 誰かテンプレにあるけどもはや誰も見てないPCケースwikiにも興味持って
俺？
今日2年ぶりに見たよ PCケースwiki過疎りすぎワロタ
自作機見せろよスレと連携すると良いんじゃん（適当 そういやアフィくんはどうなったのかのう
アクセス数が少なすぎてアフィの稼ぎにもならなくて涙目になっていることだろう
だが一朝一夕ではない
くじけずに毎日頑張ってもらいたい ワンズがたまーに配信でケースじっくり紹介してくれるけど販売店の強みだわな
もっとやって欲しい あっ俺のレスはくそユーチューバーもどき向けのレスね
変なとこに挟まってごめんねごめんね 掃除のしやすさもピカイチだしな
ズボラな人間には向かん ケースと違って吸い込んだりしないから意外と埃は付かないんよ >>697
カッチョイイけど、ドライブベイ数がさ・・・ 20cmファン最大4個はロマンがあっていいね
天面に20cmファン2個付けるなら背面も吸気にして新鮮な空気を直接CPUクーラーに当てるのもありかな？ Mini-ITXスレを追い出されたまな板くん来てるじゃん >>707
意味がわからない
謎の理論じゃあないよ？ >>706
天面にラジエター付けたほうが表面積稼げて冷えるぞ
宗教的に水冷無理なら風抜けを生かしてファンレス大型ヒートシンクの方が風送るより冷えそう 基本的に室温より温度が下がる事はないし
天板（排気）より吸気のが冷えるでしょ 底面30cmファン×2のBDレコーダー型ケースを出してくれたら言い値で買う >>712
20cmファン6基でいい？
4～50000rpmくらいの まな板にしても室温より下がることはないでしょ
これからの季節は外に置いた方が冷えるかもな
>>712
30cmx2って正気で言ってるの？普通に並べて60cmは超えるじゃん
BDレコーダは大体450x210x45くらいでしょ。BDレコーダより一回り以上大きいケースを欲しがるなんて頭おかしい >>713
50000rpmってターボチャージャーなみの速度だっけ。
煩くて仕方ないだろうな。 >>713
姿勢制御出来るなら買おう
>>715
E-ATXとグラボ2枚を収めつつ机の天板下に取り付けたい
机変えてもケースだけ移植できるし >>718
これだと机のデザインまで限定されちゃう
だからPCケース単体として横長のものが欲しい CoreV1とV21は上と両サイドに200mmファン設置できるようにしてくれ グラボ縦置き
ssd4枚
hdd2枚
つめるケース探してるんだがもしかしてないやつ？ ケース自作まできたらキリないし
まな板は埃とか音ヤバイでしょ、パーツテストで使うパソならまだしもメイン機では論外
R5から乗り換えしたいんだけどどれも決め手がないんだよなぁ
ならそのままでいいじゃんと言われればその通りなんだけど( ´Д`)y━･~~ >>723
3.5インチHDD2つ詰めるケースならだいたい入るでしょ
SSDなんかマウントできなくても隙間に突っ込んでマジックテープとかで固定すればいいだけだし >>723
SSD4つは置けるけどトレーが2個しかないとか多いからな >>723
マザーが書いてないけどCore V1はHDD2、SSD2をマウントできるから
電源のところにSSDx2を適当に突っ込んでおくという構成にできる
CoreV21とかも作りは同じじゃないかな
あとV1のレビューだとマウンタの作りが甘くて曲がりやすかったり初期不良があったりするそうだ >>729
コイル泣きがもろに聞こえるからダメです 気が付いたら5インチベイが取っ払われ
近い内に電源も外付けになるんかな？
X-BOXみたいな巨大ACに移行したりして >>709
謎杉だろ
そこら中にある空気使うわけだからホコリはつきまくりだろ、もしくはホコリが降ってくる
しかもフィルターなし まな板運用は掃除しやすいってだけでホコリは普通にたまる 床に置かないだけでホコリ溜まりにくくなるけどね
理想は天井に近い棚にPCを置くこと >>723
なんかみんな難しく考えてるけど、
ビデオカード縦置きできて
シャドウベイがたくさんあるR6みたいなケースも対象だよね。 他のスレと違って優しいやつ多くてびびったわ
参考にする
確かにssdは適当にくっつけといてもおっけーだもんな
ありがとう まあスレによっちゃ光モノに親殺されたのかっていう人もいるからな このスレには5インチベイに親を殺された奴がいるけどなｗ 親が光りモノにやられて（アニサキス）のたうち回ってた
死んではいない >>728
だね。
自分もFREEWAYのケース20年弱使ってる。アイボリーの定番デザインのアルミケース。
R6に変えるべくtypeC待ち おぉ
faithの"赤いケース"の謎がいま解けた
わがabitと血を分けていたとわ >>711
横やけど天板が排気とは限らないんじゃ？ >>716
煩いどころかケースを固定しておかないと飛ぶんじゃね 落ち葉を吹き飛ばすブロアーでマザボ掃除したらコンデンサ吹っ飛んでったの思い出した 馬鹿か！そんなあるワケないやろ
底吸気・天排気でどうやって飛ぶんだよ
ドリルになって床を抜くだろ >>749
エアーダスターと落ち葉掃除のブロアーじゃパワーが違いすぎる
壊れても不思議無い（っというか自分も経験有り） >>753
今のブロアは風量調節出来るから大丈夫
最大で使ったらエクスペリアがぶっ飛んでったけど >>756
箱破損検品のものでも、シルバーストーンの元値高すぎだからお得だな テムジンやろ？大人気ちゃうんけ
中に生魚でも入っとるんかいな怖い こういうの見ると、２万とか出すのどうなのかと思ったりする。 PCケースって販売店では大きな面積占めるし展示用ケース安売りってのは結構あるよね 展示用ってお前らがきったねぇ手でベタベタ触ったやつだろ？
タダでもいらない 展示品なら何してもいいと思ってるのかめちゃくちゃ雑に扱う奴もいるからなぁ
そういうのは安くても買いたくないな
検品のために箱を開けましたが未使用ですみたいなアウトレット品とはやっぱり違うよ
アウトレットというよりはジャンク
そういやドスパラだっけ？展示品を未使用品と称して売ったのって 最近の製品ならまだしも製造終了になっているものは
展示品を買えるだけでもラッキーと思うしかないけどな Thermaltake、アルミと強化ガラスパネルを採用する新作ミドルタワー「A500」発表
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1018/280338
洗練されたデザインが良いね >>773
これで7kgくらいだったらなぁ
15kは重い アルミは共振で懲りたから鉄板がいいなぁ
トイレとか言ってたらidが酷かったわ >>774
ガラスパネルだけでもかなり重たいからな… HDDはSSDに、DVDドライブは消え、ITXでも十分な性能のマシンを組めるから小型化が進むかと思ったら
水冷とガラスのせいでケースの大型・重量化が始まってるな 未だにSSDがHDDを置換してないし、DVDやBDは消えてないぞ。
DVDやBDの重要度が下がっていてなくてもなんとかなる状況だが。 展示品で新品より1万円安い代わりにマザーの固定ネジとかの付属品なしってケースは買ったことがあるわ
梱包はしっかりしてもらえたけどガラスケースで重いやつだったから家まで持ち帰るのが辛かった >>773
350＄っつーことは
日本では4万円越えそうやな 強化ガラスはいまだに爆発のイメージがある。まあ大丈夫だとは思うんだが。 R6でグラボ縦置きできるライザーってあります？純正は微妙なようで
あとTOPに360mmラジエーター置いてフロントに140mm2個と一番下に５インチ設置できます？ >>770
展示といえば
一戸建てを建てたんだけど展示会開いてくれたら値引きしますよと言われたから展示会したんだけど、ちょこちょこ汚れるのな
街のクソガキがクソ親に連れられて見にくるから鼻糞付けたり階段の木の手すり折ったり割ったり、漆喰の壁汚したりされた
もちろんちょろっと治しての家のお渡しだったけど、割れた所はボンドで貼ってあるとかだしガッカリだわ >>785
値引きと修繕費で元が取れたかどうかだなｗ
俺だったら新築の家を他人に踏み荒らされるとか死んでもごめんだけど >>785
現状修復不可能にされたんなら訴訟しろよ
馬鹿か？ >>785
壁のコンセントとスィッチをいったん開いて
あと電源タップにはネジ留めされたモノが混じってないか？チェックしとけ
→盗聴器 >>784
トップに360設置したら光学ドライブはアウト >>788
これ完全に見せるためのツールだな
2スロットしか無いケースに3スログラボを設置みたいな用途には使えないな https://image.biccamera.com/img/00000003622965_A01.jpg?sr.dw=600&;sr.jqh=60&sr.dh=600&sr.mat=1
お前らちゃんと流行のチェックしてるのか？
これからはこういうのが流行るぞ 鱗みたいなのをぺろってめくるとそこには5インチベイが、その下の鱗もまたその下の鱗も… >>793
どうせPCケースと関係ないスパムかと思った、すまなかった
まるで王蟲みたいなPCケース なんで大手メーカー製のゲーミングデスクトップはあんなにケレン味たっぷりなんだ？
ケースだけ市販しろよ レノボのRegionシリーズは取っ手がついててユーザーの腰に優しい
ガラス板ついて取扱注意なくせに10キロ越えてるようなついてるケースは全て取っ手付けるべき >>800
温泉で頭にタオル乗っけてるおっさんを幻視した >>802
お前のせいでそうとしか見えなくなったぞどうしてくれる 取手は便利だけど
たまの便利のために、毎日ダサい取っ手を見ないといけないのは辛い ZOTAC、GeForce RTX 20シリーズを搭載するハイエンドゲーミングPC「MEK ULTRA」 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1018/280404 透明ガラスをスモーク仕様にしたいんだけどカー用品店に行けばいいの？ >>807
最近のMacは全くしらないのだが、昔の一部のシリーズでは取っ手をうまくデザインに取りこんで
一体感を出してたモデルはあったな。
あぁいうセンスがあってもいいと思う。 O11はGNのランキングでもけっこう上のいいとこいたよな確か
容量とれる上に熱源隔離できるからマザボにはそりゃあ優しいだろう >>810
曲面ないから伸縮性は必要ないしホームセンターで窓ガラス用の買ってもいいんじゃよ p280無印でいつまで戦えるだろう
埃すごいんだけどおすすめの対処方法ある？ >>814
絨毯とか布団置いてない？
これらを断つだけでだいぶマシになる 空気清浄機を入れる
PCより吸わす
ホコリを立てないようにしとやかに動く >>786
だよなー
値引き額も100万も無いしほんと微々たる物で、それなら展示会なんてやらなきゃ良かったと後悔してるよ >>787
貴方が私の立場なら実際に訴訟手続きを踏んでいたのですかと
>>789
それな >>815,816
さっき空気清浄機ぽちった
思えば埃入りにくいケース買い換えるのもありかと思うわ
発売してすぐ買ったからもう引退させてもいいかな O11でエアフローも欲しいならdynamicじゃなくてAirの方がいいんじゃないか？ >>817
眼の前の小銭に釣られるとろくなことが無いのは人生あるあるだよ。 だからPCケースを自作の枠で囲ってエアコンフィルター貼っとけって O11AIRのエアフローどうするか悩ましすぎる
フロント吸気リア排気として前方サイドはどっちがいいのか
大抵は排気になってるけどあれLED見せるためだろうし
フロントからきた空気あそこから逃げたらVRM熱くなりそう >>622
昔の伝統的な配置は、MBと電源が重なり、電源外さないとMBのアクセスが制限されるが、
これは、電源とMBが重ならず、電源外さなくてもMBのアクセスが制限されないやつでしょ？ >>809
普段のメンテを思い出すとわかるけど
普通のケースは横に倒すだけで一通りのことはできるけどこのデュアルチャンバーのやつは
反対側も倒さないと電源側がいじれない
このケースに関してはメンテナンス性は良いらしいので一考の価値があるのでは？ カスパラは悪い意味で安定してるなぁ
どうしてもpalitのグラボが欲しいとかじゃなきゃ絶対あそこで買う気はない >>809
ものによるんだろうけど、電源/ストレージ側を犠牲にして、マザボ/グラボ側のエアフローを向上みたいな感じ。
>827の言うとおり、なんか増設しようとすると、表と裏を行ったり来たりで面倒っちゃ面倒だな。 埃だらけになるからフロントだけインにしてる
ケースはThermaltake 21TG
ストッキングにしたいが、買う度胸無いです >>827
>>830
ありがとうございます
どうせ外してメンテナンスするんでひっくり返す分には手間とはあまりおもわないんで
前向きに検討してみたいと思います
Dynamicの前面ガラスに惚れたけど
Airのデザインも見てみたらありなんじゃないかと思ってきた
悩む・・・ >>829
買取に使う分にはそんなに悪くないんだけどね
あとは上海問屋の面白パーツ
それ以外は俺も買う気はないわｗ しかしEVOLV X出ないなぁ
・ATX対応
・フロントに14cmファン3個搭載可
・フロントパネルがバキメリじゃなくフィルタ掃除できる
・3.5インチHDDが3つ搭載できる
・サイドガラスパネル
この条件全部満たすのってEVOLV Xしかないよね？
フロントファンを12cmで妥協すればR6でいいんだけど見た目がね… >>834
中身で余程のことしない限りは惚れたケース買うのが一番いいよ define R6のフロントにUSB-Cついてるモデルいつ出るんだ… シャドウベイ少ないから裸族のビキニで代用しようと思うんだけどケース内にどう固定するかで悩む 完全固定したいならドリルで穴開けてビスでいいと思うけど
100均一で売ってる防振粘着マットでも良いんじゃね？完全固定はできないが中で滑ったりしない GAMDIAS初のPCケース「TALOS」シリーズ計2モデル26日発売
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1019/280561
マスターケースみたいなフロントデザイン？
ケースファンを扱ってる店もぼちぼち増えてきてるのは知ってたけど
ファンの評判はどうなんだろう
前面にRGB LEDストリップを備えたミドルタワー、Deepcool「MATREXX 55」国内発売
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1019/280532
初期搭載ファン0っぽい・・・？それはそれで喜ぶ人もいそう
Thermaltake、マザーボードで制御できるRGBファン搭載ミドルタワー2種発売
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1019/280584
こちらは初期搭載ファンが4つもあるモデルもありコスパは高そう
久しぶりにフロントメッシュのケースを見ると安心する >>838
マイチェン前の在庫処分してたらそれでもいいかな。ＴＧで12,000円くらいで >発売日は10月26日で、7モデルが一気に投入される。
アスク、Fractal Design「Define R6 USB-C」シリーズの取り扱い開始をアナウンス - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1019/280585 >>843
今月中に自作したかったのにタイミングがな… >>845のプラン
Z390
9900k
2080tiSLI
64GBMEM
1TB m.2ssd >>846
残念2600だ
ケース以外は来週末に揃うのが確定してるんだよなー
タイプcとR6を買っちゃうか迷うわ。高くてもせいぜい5,000位だろうし >>818
壁も汚され手すりも折られてボンドで貼られただけなんだろ？
ブチギレても良い案件だと思うが 以前、値段に釣られて黒透っていうの買ったけど、
電源を覆うカバーが邪魔で配線がめちゃくちゃやりにくくて、
裏面配線だとケーブルの曲がり具合の関係で痛みそうなんでニッパーでファンの通気穴をむしって
そこから配線したけど、あんなカバー最初からなかったら良かったのに。
IOパネルもはまらんし欠陥品だと思う。 何度も何度も言うけど特に理由がない限り安物ケースはやめとけ
高けりゃいいってわけじゃないけど安物ケース使うくらいなら裸のほうがはるかにマシ NZXTのPC向け新LEDイルミネーションシステム「HUE 2」シリーズ国内発売決定 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1019/280590 >>855
30m 1200rpmのファンでいい？ >>818
展示会関連の契約内容にもよるが、俺なら訴訟しているね フロントパネルUSB Type-Cイイ!と思って買ったら対応したマザボが少なすぎて閉口 結局コルセアやNZXTの光り物って同期させるためには自社メーカーで統一しないとダメだしパーツ選びの選択肢ほぼ無くなるんだよな
マザボで同期が安定なんだけどHUEやICUEみたいなレベルに達してないからなぁ コルセアの簡易水冷買ったけどNZXTケースあかんのか >>853
HUE+とHUE2でどう違うのかがいまいちよくわからんのだよなぁ…
比較サイトがあれば購入に踏み切れるのに R5買ったよ
これで5年頑張れるかなあ(´・ω・｀) >>865
進化による
5インチベイ完全死、SSDの進化やグラボや電源の小型化でもっとコンパクトなケースが流行るから買い替えたくなるよ ミニタワーという別ジャンルがあるから
今のミドルケースがコンパクトになることは無いと思う TYPE-CのR6を買っちゃうか迷う
PURE BASE 600 BGW20と迷う >>870
PUREなんちゃらってよくよく見たら
過去に出てたやつのガラス版？とか思ったら欲しくなくなったや >>841
コーキングも接着しちゃうやつあるぞ
ケースの材質にもよるし つか、どうせ元々3000円くらいのケースだろ～？
どうせ使ってるうちに汚れ傷ついていくんだし、細かいこと気にするなって～ >>873
保護シートに気泡がないから貼りなおしたとは考えにくい
製造過程で混入したものじゃないかな
どうせ中国製だろ
日本製のAbeeのケース使ってる俺には考えられないけどな PCケースはクリーンルームで作ってると思ってんのか？ >>873
許さないなら返品したら。
店が未開封って言ってるなら、
店のせいでもないから、
店も問屋への返品も楽だろ。
返品受け付けなかったら店の名前だして。 食品じゃないんだから虫くらい入ってても問題ないだろ 3万のケースならまだしも、3000円のペラペラガタガタケースで何言ってんだろ 保護シール外しを強要されるプレイ
解るぜ…そいつを一度でも剥がしたらゆるゆるになるってな！ 激安ケースが流行ってるのか？
グラボよりも先に何万もするコスモスを優先する程ケースに拘った俺は異端児なのか… >>887
全く異端ではないと思う
個人的にはコスモスよりゴツいケースが欲しい
けど、ないんだよなぁ 流行っては無いけど需要は高いだろう
Z9が爆発的に売れた時もあったし
今はどうだろう、江成とかTtの安いのが人気か？ Z9使ってるがマザーボードマウントするパーツが専用品でよく売られている自作ネジセットの汎用品使えん
買った時期によってフロントパネルがUSB3対応だったり非対応だったりバリエーション豊富 高さ70cmくらいでATXが廃れなければ20年使えるケース出して欲しい 10万くらいで >>890
それをバリエーションと呼べるあなたは懐が深いｗ 50パーくらいの確率でタイムアウトする4Uの糞鯖きらい も一個あるでよ、と思ったらこっちはRGBじゃないのか
まあジャンクってことはどうせファンが回らないとかそんなとこだろうからなあ ってR5じゃなく6かよ
やめよ
つかツクモのセールはこの情報掴んでたのね 旧モデルにフロント付替えでいいかな。待たずに手に入るし >>901
早とちりワロタ
R5はメーカーにとっては終息品でもあるのでUSB-Cモデルが出ることはありませんね
まあ改造して穴開けて無理矢理ホットボンドで取り付ける方法はあるだろう ケースに直刺しでズボズボとかやってたの
最初のケースだけだわ、すぐガバガバになったから捨ててやった >>904
わかる
今まで使わなかった人はこれからもそうだと思うんだよね
マザボがタイプCあるからもったいないと感じるだけかも知れないな >すぐガバガバになったから捨ててやった
ここだけみるとなんてひどい男なんだ、ってなるな。 なるほど、だから男同士だと経験人数がうなぎ上りに…っておぃおぃ 新R6，PC4Uに登録されてるがスチール仕様で20,498円
ガラスなら21,384円だ PC4Uのアウトレット品って問題ないの？
一応新品って書いてあるし箱が傷んでるとかケース自体には関係ない所なんだよな？ 買ったことあるけど問題なかった
箱の潰れもそこまでひどくなかったし アウトレットのR5Window買ったけど窓も特に傷ついてたりしてなかったなぁ >>911以前PC4Uのアウトレット買ったけど
全く問題なかった。
いい買い物だった。 まぁPC4UはASKだからな
あまりおかしな物は売らないだろう サンクス
気になってたcrystal280X安いしケースだけ先買うわ 1万ちょいで買えるのか
RGBファン付いてないモデルだけど迷うな >>878
Abeeのキューブ型ケースが欲しいけど金欠病なので買えない 多分利用者も居たと思うので質問するんですけど
黒鼓ってケースなんですが
現状で付属ファンで下側から吸気して、これまた付属ファンで上へ排気って流れなんですが
このケースを横向きに倒して利用するに当たって吸気と排気の方向を入れ替えようかな？と考えています
ただ、吸気を入れ替えた場合、ロープロファイルが絡んでM.2のスロット（マザボに付属のヒートシンクは付いてる）には直接風は当たらない感じになるんですが
下手に吸排気を入れ替え無い方が吉なんですかね？ 横向きに倒して使う人自体あまりいないので
君自身が実際に試してみる以外の答えは無いよ
さあ頑張ってください 吸排気の方向がm.2ヒートシンクに当たるように作ってあったってことだろそれ… >>926
下側からの吸気だとファンフィルターがイマイチ効果無さそうなもんで >>927
M.2のソケットが表側に付いてるのを想定してなかったもんで… モノによる
SATAとかWD黒とか660pなら冷やさなくてまあいいし
サムスンやプレクなんかだとできるだけ冷やしたい マザボのヒートシンクとかゴミだろ
あんな平らな板ヒートシンクと呼べる代物じゃない 涼しくなってきたからケースのメッシュ部分塞ぎたいんだけど何かいい方法ある？
できれば100均で売ってるようなものだとありがたい メッシュに両面テープで磁石つけて着脱可能なカバーにしてもええぞ 養生テープは、放置する期間が長いとべたべたになる
ガムテープは見栄えで避けたいし、ベタつき強め
面をふさぐなら磁石も良いかもしれないけど、隙間には不向きなんだ カプトン粘着テープだろ
難燃性・絶縁性を兼ね備えてるので電子機器に向いてる 天板ならシリコンシートでも敷いておけばいいけどフロントメッシュはちょっと悩むな
金属なら磁石も使えるけどプラ製だとテープくらいしか方法がないか 多少の加工までする気あるならホームセンターでアクリルとかアルミ板を
適当な大きさにしてビスあけるとか
安くあげるなら100均で硬質のカードケースとかを加工するとか おれは天板の上の穴は、100均で買ったクリップボードで塞いでるよ
100均でPCケースの幅くらいのサイズの板を探せば、
ちょうどクリップボードと木のまな板が手ごろなサイズだったので、
これを乗せてる フリーカットのマルチタイプなキーボードカバー
じゃなきゃラップ 最長330mmカードが載る14リットルケース、SilverStone「RVZ03」にアドレサブルRGB版
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1022/280873
コンパクトなスリムケース好きには朗報 m2ってそんなに発熱するのか
ベンチ早くても実用速度はSATAとそんな変わらないし、
なんのメリットがあるんだ 配線が少なくなる
ケースのストレージスペースが少なくて済む >>957
省スペースだからノートPCとかmITXとかで需要がある
発熱心配ならM.2 SATAとかNVMe x2という選択肢もある
てか、最近のノートPCって光学ドライブレスは当たり前になってる
そのうち2.5インチストレージのスペースもなくなりそうｗ そもそもそんな発熱しない
CPUと比べたらゴミみたいなもん
発熱に対して放熱面積が小さすぎるだけ >>962
ちっこいヒートシンク付けたらだいたい改善されるよね ヒートシンクつけるより風をあてるほうがいい、どっちもできるなら勿論それがいいが そもそもそれこそ体感できるほど性能低下が起きるわけないし >>964
いや、放熱面積が絶望的に小さいからヒートシンクつけるのがまず最優先だな
CPUにヒートシンクつけないでファンだけ当てても無駄だろ？ >>957
ケーブルレス
マザボに直付けできてスペースいらない
これだけでもメリットありすぎる >>966
Ｍ２でCPU並みに何倍もの面積を要するヒートシンクなんてあったっけ？ >>968
言わんとする事はわかるけど、コントローラー部分が発熱するわけで
そこの数倍のサイズでいいわけで >>969
女優で叶姉妹並みに何度もの整形を要するクリニックなんてあったっけ？ ケーブルレスは素敵だけど
ケースが小さいほど熱も籠るわな
そして性能低下に気づけない程度なら
そもそもSSDでイイっていうジレンマ
M.2はランダムアクセスごみなんで実感大差なし
結論：ウサギ小屋の住人かニワカしか買わねぇしろもの ネズミ小屋の俺にはうってつけじゃあないか(･∀･) 体感じゃ気付かないし熱でPCにダメージ受けたくないからM.2イラネ もうSSDは止めてHDDでいいんじゃないのかこの人達は まぁM.2も付けて2.5インチSSDも付けるんですけどね M.2は極力外したほうがいいよ
実際は遅いし無駄な熱源になるから >>980
実際に遅いというのは初めてきいたな
速さが実感できないというのはよくきくが >>966
正確には風がなけりゃヒートシンクも無意味って感じ >>982
kryo使ってるけどほぼ無風でも問題無いレベルだぞ
熱が滞留しなきゃ問題ないレベル ググれば糞なことくらいすぐ解るんだから
せめて次スレ>>953には持ち込むなよｗ 誰か言ってたけど、NVMeのPCIe x4の一部製品がめちゃめちゃ熱くなるだけで、
M.2でもSATAとかPCIe x2だったらそんなに熱くならないよ。
狭いケースでヒートシンクもなしでマザボ直付けのM.2のPCIe x2のSSDをシステムドライブとして運用してるけど、
50度以上越えたことない。 そんな事より
天面へ通じての自然排気が出来てこそ "RAVEN"
最近の踏み外しっぷりは目に余る crystal280Xポチッた
まだ何で組むかも決めてないけど安かったし intel 760pは逆に心配になるくらい低発熱
570Xは裏配線領域も丸見えだからストレージ配線無くなるのが嬉しい とは言え、現状マザボに各社バラバラに配置されてるM.2スロットは、
場所を決めて効率よく冷やせるようにしたほうがいいよね。
ケースのフロントからリアに風が抜ける箱状の筒を用意してそれでM.2を冷やして 舞黒透で自作する事になったんだが、Sataケーブルは30cmで良い？ 誰か言ってたとか、M.2でもSATAならとか
当たり前すぎて話す価値もないレベルなんだよ
ほんっとニワカしか手を出さないなあ 普通のジサカーはみんなとっくにNVMeに移行してる
発熱がー体感がーとか言ってるのはこの程度の二束三文すら払うのを渋る貧乏おじさんだけ はいはい解ったからM.2スレでやりましょうねえ＾＾； こんなスレ終わりで誘導とかガイジか？
普通に埋めろ 普通のジサカーがスレ違いで粘着荒らしするほどの話題じゃないｗｗｗ
M.2ははじめてか？ｗ
どうだ・・・・大したことなかっただろｗｗ
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