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[Turing]NVIDIA Geforce RTX20XX総合 Part20
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0001Socket774 (ワッチョイ dba7-J7KC)
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2018/09/01(土) 11:04:07.63ID:LZR+5CSb0

このスレはNVIDIA GeForce RTX20XX seriesについて語る場所です

■公式サイト
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/20-series/

前スレ
[Turing]NVIDIA Geforce RTX20XX総合 Part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1535637277/l50

次スレは>>950が立てるよう心がける。無理だったらレス番を指定
本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0003Socket774 (ワッチョイ 8bdd-P9Fo)
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2018/09/01(土) 11:07:40.93ID:dFcxoa5S0
             |      , -―- 、 -― - 、       \
              /   /   ,_ -―‐- _   \      \         2  は
           /   /  ,ィ/_ -――- _ヽ   ヽ.      \
| な  買  私 〉 // ,.-/ /´ /    \ \`ヘ ヽ.'.,     <   買   0   や
|  |   わ  は l/ / rイ / 〃./::.{:.  l:.  ヽ:.ヽ:.ハ fヘハ   _/
|  |   な      /  〉i,'./:{{:..{:. ハ:..:. !:....  !:ヽ..',::i| |ヽ >,  \   え  8  く
|  |   い      ./  く/| l.::ij>k{八::.:{\:::..};ィ匕}:i| |_∧ハ.   \
|  |   け       ,' l i ヽ| l.::|ィfチ必`\ヽ くfチ必メ'! L!Nハ    /  っ  0
っ  .|  ど     i ! .::l.::{| ヽト, r'_;;ソ     r'_;;ソ l |:: l:..i i  ./    
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           / /⌒ン<ヽ \ ト、_   _,, レ/ {::/ }}ヽ〈'
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          〈_ '  '   j  !   V ̄ ̄ V     / / } ヘ≦\
         / ヽ,、     /    i!   i!    / / /    j  ヽ
       r‐ '― / `~    ∧    i!   i!     / / /   /   }
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0005Socket774 (ワッチョイ 0b63-J7KC)
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2018/09/01(土) 11:35:52.48ID:7mNTynAF0
>>1
 ○  >>1 乙 もうお前に用はない 
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |
0008Socket774 (アウアウウー Sa19-UsCj)
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2018/09/01(土) 12:02:42.19ID:GbP/zbf7a
>>6
これまで我慢して中途半端なのでやってこれたんだ
そんな中途半端なもの買わなくてもまだ我慢できるだろ?
0013Socket774 (ワッチョイ 75c6-tpL7)
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2018/09/01(土) 12:26:25.02ID:7UUiUsfP0
コピペに反応しちゃうなよ新人さんかw
0014Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
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2018/09/01(土) 12:26:54.01ID:E9KONqAd0
今からでも980ti売って1080tiに変えた方が幸せかもよ
2倍以上の性能にはなるからな
0016Socket774 (ワントンキン MMa3-IG6k)
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2018/09/01(土) 12:27:11.66ID:7kutEh/ZM
>>7
予算で決めるのが一番手っ取り早いよ
20万出せる→2080Ti
15万出せる→2080
10万で限界→2070
お金が無い→黙ってろ
これは国内価格 米尼ならもっと安い
0017Socket774 (ワッチョイ cd70-n9Gj)
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2018/09/01(土) 12:28:06.76ID:RcYoZkCs0
おま国2080/2080tiはもう買わす着ないだろのレベル
これ1台売れば店は4-5万も利益だせるわ
多分当日並びはほぼないだろう。1070/1080の5.9万/8.9万の2倍もするんだぞ

思い出してほしい。初期価格12万の1080tiで並んでるやついたか?2000で並ぶやつなんか現れるわけない。
1000の値下げと在庫処分待たないとだめだ。多分来年の夏以降だな安くなるの
0018Socket774 (ワッチョイ 9501-LDgP)
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2018/09/01(土) 12:29:48.64ID:adX62TsL0
前スレ
>>980
>>978
>そんなあなたに贈ります!

>9xx世代 DX12すごいぞ!→対応ゲーム流行りもせず

>10xx世代 VRすごいぞ!→ご覧の有様

>20xx世代 レイトレーシング、DLSSすごいぞ!→?

まあ合ってるんだけど黎明期の楽しみもあるからな!w
今回は高すぎてパスするけど3DVisionもPhysixの専用カードもMRもやってきたから対応ソフトは数本あれば俺は平気だw
0019Socket774 (アークセー Sxf1-tpL7)
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2018/09/01(土) 12:30:59.48ID:N+SkGE0Rx
オクで中古980ti3万以下で買ってsliにして3080ti待ったほうが賢いと思うけどねぇ
電気代?夏以外は暖房費の節約になるから問題ない
0023Socket774 (ワッチョイ 0b57-tpL7)
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2018/09/01(土) 12:39:39.92ID:CUel+B+F0
>>18
ほんとだよ
規格も機能も右往左往するってことは進化してるってこと、だから楽しいんじゃねえか
出来上がったもの = 進化の止まったものを買って何が楽しいんだよww
0024Socket774 (ワッチョイ cd70-n9Gj)
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2018/09/01(土) 12:39:39.93ID:RcYoZkCs0
>>20
???何言ってんだ?980tiSLIはシングル1080tiに全く及ばないぞ

あとNVIDIAは在庫処分するまで2000の価格改定しないな。そして順番的には
1000在庫処分まで2000は高く売る
→アメリカですら2080が900$からに慣れさせて、購買意欲を煽り2060を400$、2070を550$で高く売りつける
→2060を高く売る+1000在庫処分できる目処がついたら、2050を200$でぼる
→ぼりきったら価格改定で2050/150$、2060/300$、2070/450$、2080/750$、2080ti/999$というリーズナブルな商売を始める
→消費者はリーズナブルと錯誤するが実は1000シリーズ時代よりも高い値段なのである。そして高い=冷えるFE安いでって詐欺商売なのである

こういう罠が見え見え、2000の1年間の利益は多分マイニング特需時代のグラボ利益よりも高くなる。NVIDIAは「小売が儲けただけでマイニング特需儲からなかった」って口を酸っぱくして苦言漏らしてた
その結果がFEファンの改良だ

おま国の酷い日本なんかASK排除して芙蓉や玄人に売らせて「ASK税やオリファンよりリーズナブルやで」商法をやるんだろ
0026Socket774 (ワッチョイ 1587-zJks)
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2018/09/01(土) 12:42:09.98ID:Iyb1iwux0
あのくっそデッカイダイに新型であるGDDR6で999$って出来んのかな…?
いやわからんけど
0028Socket774 (ワッチョイ 23a5-OH3g)
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2018/09/01(土) 12:47:26.43ID:B3lSXKQx0
maxellで今からSLI進める奴は間違いなくSLI組んだ経験がない素人
SLI自体がAAAタイトルで採用されない流れの今!しかもmaxell世代のグラボでSLI
これがPascalならfirstSyncがあるから大分ましにはなるSLIは快適性よりストレス要素の方が高い
GSyncモニター持ってるなら話は変わる!ないなら後悔する可能性が高い
組んだことある奴には痛い程わかる理由がある
0030Socket774 (ワッチョイ 1587-zJks)
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2018/09/01(土) 12:50:25.14ID:Iyb1iwux0
SLIってドライバのバージョン次第でちらつきバグ(一部が点滅状態になる)
とかあるからもうこりごり、しかも効率悪いし
0031Socket774 (ワッチョイ cd70-n9Gj)
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2018/09/01(土) 12:51:35.17ID:RcYoZkCs0
2080が13万、2080tiが18万てのは完全にASK、小売税、在庫処分のせいやん

けどここでNVIDIAが芙蓉とかの一部代理店のみで2000FEを通販したら完全勝利やん
とっくに小売とASKは暴利じゃないと収益でない構造だから太刀打ち無理やん

例えばNVIDIAがカード100$、FE付きで150$の商売をするなら芙蓉にFE140$で卸して160-179$以内にしてねっていうんや
芙蓉は20000円+税でカード売ればええわけやな

対しオリファン版はカード100$→メーカーファン組みの流通原価130$くらい→メーカー利益のせで140$→ASK税載せで160$→小売税載せで180$からの商売確実やん

そしたらこの中間搾取構造じゃ商売できないからFE圧勝の構図やな。
中間代理店を殺しまくってダイレクトにって商法はアップルがやる戦法で、近年のアメリカIT業界が大好きな商法よ

とくに日本のGPUなんかは基本ネット通販前提の商売だから、芙蓉なりNTT-Xなりにおま暴騰禁止契約で大量に供給すればええ
そしたら中間搾取と暴利が当たり前の日本のグラボ代理店は全滅や

で全滅したあと値段釣り上げる商法すればNVIDIAは大黒字。アップルと同じように独占→おま国やれば日本版は相当高く売れて利益だせる
日本のCSサードやアップルがやる「日本おま国商法」をNVIDIAが独占的に行えば、
多分日本市場だけでGPU利益の1/3くらい稼げることになると思うよ

ようはそれだけいまのASK税が高い。NVIDIAが850$で日本に2080卸してNTT-Xが950$=10.6万の税込11.5万で売ればどれだけ利益でるよって話

今回の2080が13万、2080ti18万の中にFEモデルが含まれてないことから日本の小売は弾かれたんだろうな
と邪推するよ
0032Socket774 (ワッチョイ 23a5-OH3g)
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2018/09/01(土) 12:51:50.29ID:B3lSXKQx0
GTX980tiよりならわかる
GTX980tiのSLIを2倍だと勘違いしてる長文野郎の屁理屈は分かりようがない
0033Socket774 (アウアウウー Sa19-UsCj)
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2018/09/01(土) 12:53:33.53ID:Sy8DRMlta
>>30
7xxの頃は酷かったが、9xxでマシになり10xxのHBSLIになってからは効率も上がって気にならない
ただプロファイルも書けず、非対応のまま1枚添い寝状態なソフトがいまだに多いのは事実
0034Socket774 (ワッチョイ 1587-zJks)
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2018/09/01(土) 12:54:05.53ID:Iyb1iwux0
さすがに今回はGTX680の時と同じくぼったくりやめろ!って革ジャンからお達しが来るのを願う
499$(1$80円)で65000円キープとかこの時と同じだな
0035Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
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2018/09/01(土) 12:59:54.99ID:E9KONqAd0
nvidia自身PR価格用のがあってあんまり参考にならんのよね
0037Socket774 (ワッチョイ 1587-p3kD)
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2018/09/01(土) 13:03:11.23ID:Zu1r9jAM0
すんげー長文垂れ流すやつ定期的に出るけど読む気にならないから短くしてくれ
0041Socket774 (ワッチョイ 3d53-tpL7)
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2018/09/01(土) 13:07:31.55ID:6VCCLQ5l0
>>36
使用状況によりけりだろう
ゲーム中常時フルロードで長時間ぶん回すのと
60fps固定などでGPUロード60%〜80%程度で使うのとでも
年単位で寿命変わってくるだろうし
0043Socket774 (ワッチョイ fd27-GUCb)
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2018/09/01(土) 13:08:39.47ID:h1V74dmQ0
SLIってfps乱高下めちゃくちゃ激しくなるから平均60fpsとか120fpsでも最低fps低くて全然意味合い変わってくるんでしょ?
もっと乱高下幅酷いCFでの性能向上を謳ってたRX480はほんとおかしい
0044Socket774 (ワッチョイ b5b9-BE5h)
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2018/09/01(土) 13:09:37.21ID:oe/+80ow0
アプリ側対応なしでNVLinkが力を発揮するなら
20xxシリーズの価値はあるけど

既存アプリで2080無印は1080TI相当
2080Tiで1080Ti比1.3倍程度なのに価格2倍w

レイトレ使うと足引っ張られてFHDでも安定しない。
0045Socket774 (ワッチョイ 5587-zBrR)
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2018/09/01(土) 13:11:38.55ID:JImF1+ev0
ああファンか
そりゃそうだなファンは消耗品だもんな
ファン=グラボの寿命か
なるほど
0054Socket774 (ワッチョイ 2327-Rnbq)
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2018/09/01(土) 13:23:23.34ID:/02Yr55v0
10シリーズ持ってるやつは20シリーズ買うやつにマウント取れるぞwww
性能、価格に対してまともな反論ができない情弱ww
0055Socket774 (アークセー Sxf1-DumB)
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2018/09/01(土) 13:23:37.17ID:5olw19mfx
サイバーマンデーまで1080tiで我慢する
その頃にはpascalの在庫処分終わり、2080tiの品薄商法が終わって値下げされてるだろうし
0056Socket774 (ブーイモ MMd9-/iA6)
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2018/09/01(土) 13:24:14.47ID:wTQ3uF/fM
グラボが壊れるのは大体全部熱に起因してるな
OCしすぎて熱でチップ逝く
OCしすぎて熱持ってハンダラック
ずっと使用しすぎて熱持って
ホコリ溜まりすぎて熱持って
ケースの排熱悪くて
ファンが寿命で性能発揮できず熱持って
0057Socket774 (スフッ Sd43-0lU3)
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2018/09/01(土) 13:24:43.15ID:LjvA1sC/d
20XXシリーズも30XXシリーズにマウント取られるやろな
レイトレーシングオンで安定性能出せそうだし
0058Socket774 (ワッチョイ 1587-zJks)
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2018/09/01(土) 13:25:10.34ID:Iyb1iwux0
てか今思うとすごいよな、RX480の低パフォーマンスでCFオススメってアホすぎるだろw
そりゃファンボーイ裏切ってPS5にリソース裂きまくってたらそうなるわ
0062Socket774 (ワッチョイ 23a5-OH3g)
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2018/09/01(土) 13:28:46.34ID:B3lSXKQx0
そして見落としてる奴がよくいる原因に基板のたわみと歪み
熱ダレだけなら大したことない
そこに基板の歪みが合わさるから故障が引き起こる
このスレで最近よく見かけるNTTx(みかか)セールに出るMSIの兼価版Armor
バックプレートがないボードは基板の剛性に不安があるから出来る限り避けた方がいい
0064Socket774 (ワッチョイ dd3b-OhCH)
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2018/09/01(土) 13:31:07.62ID:bXb07HBB0
昔ファンの音が鳴らなくなったなと思って中見たらファンの根元が飴みたいに熱で溶けてねじ切れてた事があったな
あれは衝撃だった
0068Socket774 (ワッチョイ 23ef-zEwp)
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2018/09/01(土) 13:34:49.86ID:pYgh16LF0
まあダイサイズがでかくなってるなら不良率が飛躍的に増えて数が取れないからなあ
3年後でも5年後でも製造プロセスに革新的な改善が無い限り値段は下がらんだろうな
10万、20万のグラボを買い続けるか、今までどおりの価格帯のグラボかの二択だな
0069Socket774 (ワッチョイ 23a5-OH3g)
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2018/09/01(土) 13:36:58.76ID:B3lSXKQx0
熱でクラックが生じやすくなってる状況で基板に負荷がかかって亀裂が生じる!いわゆるハンダクラック
これがグラボの故障で1番多い
定期的スパンでグラボを買い換えるような奴等ならそこまでデリケートになる必要もない保証もあるだろうし
故障率が高い奴には何らかの理由があるんだよな(ケースも含めて全体的な温度管理がずさん等)
0071Socket774 (スップ Sd03-biWP)
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2018/09/01(土) 13:51:44.38ID:y2LsvBBpd
微妙に10XX代と比べてメモリ量が減ってるのが気になるなー。
メモリ帯域は増えてるけど2060なんかは5GBみたいだからメモリ不足にならない?。
コンシューマすら今はメインとあわせてだけど8GB持ってるからなー。
0072Socket774 (ワッチョイ dd3b-OhCH)
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2018/09/01(土) 13:53:41.82ID:bXb07HBB0
>>67
欲しいゲームやるのにスペックが欲しくなった時が買わざるを得んだろ

>>70
ここにもvolta持ち上げに騙されて待っちゃった人も居るだろ
0074Socket774 (ワッチョイ b517-PPMM)
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2018/09/01(土) 14:02:51.62ID:DZRIOpqe0
2080Ti FTWが米尼9万円以内で買えるようになったら起こして
0077Socket774 (ワッチョイ 3d53-tpL7)
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2018/09/01(土) 14:04:48.39ID:6VCCLQ5l0
なんでこんなに2060が5GB説を鵜呑みにしてるアホが多いの?
8/20発表直前に2070が7GBとか言われてたのもう忘れたの?
学習能力皆無なのかね?
0078Socket774 (ワッチョイ 0517-hHnA)
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2018/09/01(土) 14:07:50.39ID:I94+XLNm0
工業製品の製造会社で宗教戦争やっているアホはどちらサイドも日本人じゃないからね
ほんと祖国でやればいいのに
0079Socket774 (アウアウウー Sa19-UsCj)
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2018/09/01(土) 14:12:11.62ID:Sy8DRMlta
>>78
宗教戦争じゃなく、ただ高性能なものを選んでるだけよ
4xxから5xxへの流れを見て、まだついて行ってる人はある意味すごいと思うが…
0080Socket774 (アウアウカー Sa61-Fx3c)
垢版 |
2018/09/01(土) 14:16:01.57ID:kUgBsv19a
しかし、相変わらず1080ti持ちの嫉妬が酷いな
最近はその1080tiを使ってゲームしてる時間より、このスレ眺めてる時間の方が多いんじゃね
0081Socket774 (ワッチョイ c53e-ajMe)
垢版 |
2018/09/01(土) 14:18:49.15ID:Amx0NC3Q0
>>79
ついて行く意味はあると思うけどね
あっちは性能そこそこで安いから今はゲフォと住み分けできてるし
0087Socket774 (ワッチョイ 3d53-tpL7)
垢版 |
2018/09/01(土) 14:33:51.40ID:6VCCLQ5l0
>>83
6GBならとりあえず減ってはいないじゃん
実際のところ大半のゲームはそれくらいで事足りるし、それ以上必要とするのは4Kテクスチャとか読み込む様なゲームばかりだし
だけど4KでゲームやるにはVRAM容量以前に2060ではGPU自体の性能不足だから容量多くても無意味になる
0089Socket774 (ワンミングク MMa3-IG6k)
垢版 |
2018/09/01(土) 14:37:49.37ID:PquVNPOcM
>>84
そうなったら嫌だな
ミドルの縮小=PCユーザーの減少に直結するしなぁ…
Steamのアンケでも明らかになってるけど
なんであんなに60以下のグラボ使ってる奴居るんだろうな
0093Socket774 (オイコラミネオ MMeb-t7Dj)
垢版 |
2018/09/01(土) 14:50:16.18ID:0iZg1oSeM
>>92
確かに現時点では不明か。
まあメモリが6GBじゃなければ6GBあるの買えば良いか。
mod入れるとビデオメモリ内で収まるか重要なんだよね。
0096Socket774 (ワッチョイ e302-kDJm)
垢版 |
2018/09/01(土) 15:01:52.03ID:V8hmitCb0
じゃあ95は他の男のチンポ入れたことある女とは結婚するなよ
0097Socket774 (ワッチョイ 1d3e-tpL7)
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2018/09/01(土) 15:09:01.65ID:+ZocN12y0
>>89
全部最高設定で動かしたい人ばかりじゃないからね。
1パーツ4万以上は相当PCにこだわりがある人以外買わないでしょ。
2080Ti1枚買う金で、普通に動くゲーム用PC1台組めるぜ。
0098Socket774 (ワッチョイ b563-tpL7)
垢版 |
2018/09/01(土) 15:11:42.87ID:0hJT86Ne0
万が一1080くらいの性能あるなら
6Gじゃ速度はまぁ足りるけどメモリ足りんってことも出てくるぞ
skyrimVRとかそんな感じ
ごく一部の例と言われたらそうかもなだけど
0100Socket774 (ワッチョイ 8bdd-P9Fo)
垢版 |
2018/09/01(土) 15:20:27.26ID:dFcxoa5S0
 ミ川川川川川彡,                             r、       _
_ミ         彡               ノ        | \  / /
三  ギ  ゲ  三       ,.r──ヘ─<____   __|   H  / 
三.   ャ  フ  三     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.< /:.:.>:.r‐r:.<:.:\
三  グ  ォ  三   ,イー:/:.:.:./:.:}:.:ハ:.:.:ヽ :.:.: .:.:.>.:.:レ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:\
三  で  厨  三 /:::j::::/:.:.../:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.| :.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ
三   買   は  三 〈::::::/::/ :.:./:レ':::::::::::::::∨、:.:|:.ト:.∨:.:.| /::|/::::j:::::::ヽ.: .:l:.:|:.:i
三.   っ   ひ   三  \l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ノ:.lヽ〉.:.:Y :::::::::::::::::::::::|:.:Nト、!
三  て .  ょ  三    |:.(_|:.:/        {):.∨|:.:イ:|:.|        |:/ト::i
三  る  っ  三   |:.:.: rへ   (二二{ ノ:.:.:.:| |/^|:.|:.ト、 (二二{ ノ:.:.} リ
三  の   と  三   |:.:.: |:.:.:.:|>r  r<|;;|:.:.:.:.|  ヽト:.:>ニr‐r</ |:.:/
三  か   し  三   |:.:.:.:ト :.:.|:::〈___7::::::::〉.::.:|  r<:::::::::〈_Y ::: ̄ス
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0101Socket774 (ワッチョイ 752f-zBrR)
垢版 |
2018/09/01(土) 15:23:48.40ID:GBuXE2Cg0
世界基準だと、所得的にゲーミングPCなんて、高級車買うように感じる層が多いんだから、1060でどうにか手が届くんだろ。
0103Socket774 (ワッチョイ 23a5-tpL7)
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2018/09/01(土) 15:28:49.69ID:B3lSXKQx0
GTX1080使いだけどVRAM8Gでも足りなくなるときは度々ある
もちろんゲームだけでVRAM8G食うタイトルは少ないけどブラウザ立ち上げたりしてれば普段の一般用途でVRAMなんて2G〜食ってる
毎回ゲームの度にブラウザとか閉じるなら全然余裕だけど

もうVRAM8Gでも少ない時代になってきてる
0104Socket774 (ワッチョイ 2303-xy1w)
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2018/09/01(土) 15:30:22.03ID:us8mCJKT0
ほんとに貧乏で貯金20万以下でそもそも買ったら生活危うくなるならやめた方がいい
キャッシュで5、60万あって一括で買えるし毎月収入あるなら即買え
待ってる時間よりどーせ次出るまで1年以上はあるから貯金してろ
0106Socket774 (ワッチョイ 1d3e-zBrR)
垢版 |
2018/09/01(土) 15:35:54.59ID:Ys3tacUR0
2080tiの性能は1080tiの10倍

レイトレーシングで勝負できない1080tiはもはや
画質の設定落としてヌルヌルにしてるだけの糞グラボ
最高画質で勝負できない時点で終わってる
0118Socket774 (ワッチョイ b5ec-tpL7)
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2018/09/01(土) 16:17:59.90ID:EFCUrMB00
20X0をパス対象 っていうとキれる奴、貧乏人煽りする奴がでてくるのはどういう理由?

むしろ競争率減って欲しい奴が買える確率あがるんだから喜ぶべきところじゃないの?

もう一度きくけど
20X0をパス対象 っていうとキれる奴、貧乏人煽りする奴がでてくるのはどういう理由?
なんかまずい事があるの? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0119Socket774 (ワッチョイ dd3b-OhCH)
垢版 |
2018/09/01(土) 16:20:03.07ID:bXb07HBB0
つうかパスするならもうこのスレに居る必要なくね?
0126Socket774 (アウアウカー Sa61-p3kD)
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2018/09/01(土) 16:26:44.00ID:NvS8CwR8a
米尼乞食に草
十万以上の買物なのに
0127Socket774 (ワンミングク MMa3-IG6k)
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2018/09/01(土) 16:27:19.11ID:5oFgXTkdM
>>118
人間の本能でしょ
自分が購入判断を貶された=自分が貶されたと感じる
そして何か反論できないか?→貧乏煽り 性能煽りとなる
これはどうしようもない
半匿名の掲示板だと本能を抑える役割をもつ理性も弱くなってしまう
そして俺もその一人
てめぇ購入する気もないならここに来る必要ねぇだろ
0128Socket774 (オイコラミネオ MMeb-KH8q)
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2018/09/01(土) 16:27:34.07ID:plES1eciM
>>118
20x0を買う事という自分の選択が馬鹿であるという事を認められず
20x0シリーズを買う人たちはその選択を正当化しなければいけないから
20X0を買う自分は正しいんだとね

そりゃキレるさ
9X0シリーズの時にもあったね
10X0ではこんな事なかった
0129Socket774 (ブーイモ MMab-Adrf)
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2018/09/01(土) 16:30:43.73ID:p22ZSAaQM
cudaコアいくら増やしたって映像のリアリティに限界があるって時に、次のステージに進むのに絶対必要なのがレイトレーシングってことがまだわかってないのか、わかってるけど単純に買う金が無くて酸っぱいブドウしてるのか

安物の技術で満足できるなら家ゴミで遊んでればいいのに
0130Socket774 (ワッチョイ 1587-tpL7)
垢版 |
2018/09/01(土) 16:34:13.98ID:mu39vYZO0
9xx世代 DX12すごいぞ!→対応ゲーム流行りもせず
10xx世代 VRすごいぞ!→ご覧の有様
20xx世代 レイトレーシング、DLSSすごいぞ!→?

これが現実
0131Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/01(土) 16:34:24.24ID:lO+Dy27B0
リークなんて当てにならんよw
Pascalの時も1070=980というリークが出て
革ジャンを嘘つき呼ばわりしてたクズども沸いたが
蓋を開けてみれば1070は980TiどころかTITAN Xすら
超えていたからなw

前スレの何の根拠もないクズリークなんてあてにならんw
今回はFP32INT32並列処理でCUDA理論性能だけで従来比1.5倍
TensorCoreのDLSS使って2倍で
TITAN Vでも平均50fps台だったFF15 4K高品質HDRで平均60fpsだからw
https://i.imgur.com/Q2S9IJf.jpg



↓これが当時のクズリーク。これを見て大本営発表なんてあてにならん!と革ジャンを嘘つき呼ばわりしてたのが当時のお前らw


tak********さん2016/5/2518:07:43

GTX980tiよりGTX1070の方が性能はいいですか?


vi0********さん 2016/5/2604:04:45

いろいろベンチが出てるけど、GTX1080で980Tiより少し良いくらい...?
4KだとRadeon R9 Fury Xに負けるとも...。
980との比較で約50%アップくらい...?

GTX1070でGTX980くらいか970と980の中間くらい...???

発売前のNVIDIAの豪語とはかなり違う....。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12159735727?fr=smp_line
0133Socket774 (ワッチョイ 55e5-SfUZ)
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2018/09/01(土) 16:35:30.00ID:ADJgsz1z0
お前らが1年我慢している間に俺らはレイトレ対応ゲームを5本終わらせる
俺らは2年我慢し終える頃に俺らは30XXを手に入れる

それだけだw
0137Socket774 (ブーイモ MMab-Adrf)
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2018/09/01(土) 16:37:47.73ID:p22ZSAaQM
>>130
すごいな、レイトレーシングと他の技術を同列に並べてる


なんかPSが売り出されたときにバーチャルボーイはダメだったから、ゲームに3Dは向かないって強弁してた奴みたい
こんなにテクノロジー音痴でなんで自作してるのか、謎
0138Socket774 (ワッチョイ fd27-GUCb)
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2018/09/01(土) 16:37:48.24ID:h1V74dmQ0
>>89
1060で9割方のゲームがFHD最高設定60fpsキープ達成できてるのに上位ランクを買う意味があるか?
一昔前はハイエンド買っても平均60も出ないタイトルがいくらでもあったというのに
WQHDは普及しないし144fpsは1080ti必要だし
0140Socket774 (ササクッテロル Spf1-TDUP)
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2018/09/01(土) 16:41:07.97ID:g16r9ICnp
レイトレを好意的に受けたとしても1080tiユーザーからすると微妙なんだよな
わざわざ乗り換えるくらいの絶対性能を望むなら2080tiしかないみたいな
ti程じゃないにしろ1080ユーザーも2080に乗り換えるのは躊躇してるはず
結局pascal発売時点での性能向上を知ってるからね
まあ煽りなしで20xxシリーズは未来への投資とかお布施だわ
0141Socket774 (ワッチョイ 552b-tpL7)
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2018/09/01(土) 16:45:30.11ID:fvRWgR7f0
1080Tiが4K60fpsにあと1歩届かないくらいの性能なんだよな
その1歩を埋めてくれることには期待してる
0142Socket774 (ワッチョイ 03e0-tpL7)
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2018/09/01(土) 16:46:17.40ID:xKCBFcVT0
NVLinkって従来の50倍の転送帯域幅なんやね
SLI効率も少しは上がるのではと期待
NVLink ブリッジもそろそろ米尼でも扱って欲しい所
0143Socket774 (スッップ Sd43-eeey)
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2018/09/01(土) 16:47:37.37ID:+VYhiZy0d
4k60fpsを求める希少種か出来損ないのレイトレを見たがる変人は2080Ti買うっしょ、あとベンチマーカー
俺はWQHD144fps派なんで1080Tiで次の世代を待つわ
0145Socket774 (ドコグロ MM13-C/EH)
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2018/09/01(土) 16:52:14.96ID:mQlGIH8LM
ほんとパスカルは性能もパフォーマンスも出来が良すぎたね
並み以上にまだまだ使える代物ってのが名機たる由縁なんだけどな
0147Socket774 (スップ Sd03-biWP)
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2018/09/01(土) 16:54:15.29ID:y2LsvBBpd
1080ti、1080の発売時と同じ値段で出なかったから、性能上がっていても買わない層は居るでしょ。
ダイサイズが大きくなってるから価格上がるのはしょうがないとしてもそれを全てコア性能上げる為に使って欲しかったなーとは思う。レイトレはやりたい人に任せればとは思う。
0150Socket774 (アウアウウー Sa19-UsCj)
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2018/09/01(土) 16:56:44.68ID:Sy8DRMlta
>>147
わかったから、壁向いてブツブツ言うか
1000番スレで「レイトレとかいらないよな?な?な?」って書き込んでこい
0151Socket774 (ワッチョイ 23a5-tpL7)
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2018/09/01(土) 16:57:15.37ID:B3lSXKQx0
さすがに新世代が出てくる前から今年の上半期でGTX1060はもうパワー不足気味だったし
フルHDで60fpsターゲットだと高設定でもGTX1070クラスのパワーがないとキツい
来年以降は俺もそうだけどGTX1080クラスもキツいだろうな
0152Socket774 (ワッチョイ 552b-tpL7)
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2018/09/01(土) 16:58:58.94ID:fvRWgR7f0
しかし全コアCUDAにしても4K144fpsは無理だろうから60fps達成した辺りで他に振るのは理に適ってる気もするな
0153Socket774 (ワッチョイ 55ec-2uzC)
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2018/09/01(土) 16:59:22.39ID:UF68EtX70
ベンチも出てないのに何でムキになるかね
ベンチ次第ではキャンセル続出だってありえる
0154Socket774 (ササクッテロル Spf1-TDUP)
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2018/09/01(土) 16:59:46.68ID:g16r9ICnp
まあ今買った人とかポチ待ちの人は値段でなく新しいの出たら買う層だからね
そこに理由はないし理由がある必要もない
0155Socket774 (ワッチョイ a5ec-tpL7)
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2018/09/01(土) 17:02:06.15ID:CLziXqSL0
>>149
こういう奴らは煽られるのが嫌で悔しいだけなんだよ、だから何々で十分、
来年何が出る、買わない理由を延々と書いて自我を保ってる
0156Socket774 (ワッチョイ fd27-GUCb)
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2018/09/01(土) 17:04:38.12ID:h1V74dmQ0
1060相当の2050登場で家庭用機との競争力が一層増すと思われる
hawaiiベース14nmシュリンクのPS4proの性能は1050ti程度でエントリーPCは割高感があったが
2050なら価格相応かむしろコスパで上回ることもできる
navi登場は来年末だしPS5はもっと後なので長期間優位に立てる
0158Socket774 (ワントンキン MMa3-IG6k)
垢版 |
2018/09/01(土) 17:06:15.68ID:29t84dAVM
>>155
そしてその買わない理由を見た購入者が更に煽る
酸っぱい葡萄言うやつもそれを見て煽るやつも同類なのかもな
0160Socket774 (ワッチョイ 7d35-tpL7)
垢版 |
2018/09/01(土) 17:08:37.18ID:uqgedMSf0
2080TIだとBF1で4K AAてんこ盛りで80FPSくらい出るやろうから
実用レベル維持で中〜高ミックスで設定落とせば4Kで120FPS余裕で出るん?
0163Socket774 (ワッチョイ fd27-GUCb)
垢版 |
2018/09/01(土) 17:10:30.32ID:h1V74dmQ0
8K
0165Socket774 (ワッチョイ a5ec-tpL7)
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2018/09/01(土) 17:14:28.52ID:CLziXqSL0
>>158
結局はゲハと大差ないわなPCゲも
AMDがいなすぎるから、マウント取りたくて同じメーカーの世代同士でやる始末
0166Socket774 (ワッチョイ fd27-GUCb)
垢版 |
2018/09/01(土) 17:16:19.16ID:h1V74dmQ0
8Kの選択肢がまだ無い状況で(お値段はともかく)NVlinkSLIとPG27UQで4K144fpsが達成されたのはいいな
「144hz要らない、高精細映像の方が〜」とか言ってるのはただの酸っぱい葡萄とみなせる
0169Socket774 (ワッチョイ 7df3-8h/J)
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2018/09/01(土) 17:27:12.95ID:xjHxKt9k0
>>129
FHD60FPSも怪しいとか実用性皆無だからな
レイトレは認めるけどまともに動かないんじゃ意味無いのよね
0173Socket774 (ワッチョイ 1d3e-tpL7)
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2018/09/01(土) 17:33:13.48ID:+ZocN12y0
全てはNvidiaが発売日直前までベンチ解禁をしなかったせいやで。
14日解禁で20日発売って頭おかしいだろ。
0175Socket774 (ワッチョイ 03e0-tpL7)
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2018/09/01(土) 17:33:37.32ID:xKCBFcVT0
>>157
自分は2080ti2枚目がまだでまた米尼リロード
今のとこNVLinkブリッジはNVIDIA直販(転送必要)だけですからね。
やっぱり2080ti水冷化します?
0176Socket774 (ワッチョイ e302-zJks)
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2018/09/01(土) 17:35:47.87ID:V8hmitCb0
やっぱパスカル処分ためか、ベンチ発表遅らせてるのは
0177Socket774 (ワッチョイ 5589-tpL7)
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2018/09/01(土) 17:41:45.00ID:j8tije3O0
>>175
MSIの2080Ti GamingX Trioを2枚なんだけど
3連ファンでどれくらい冷えるのか試してから
水冷化してみようかなと思ってる
0183Socket774 (ワッチョイ 75c6-tpL7)
垢版 |
2018/09/01(土) 17:47:52.86ID:7UUiUsfP0
>>180
検索で見えるけど、商品ページにいけねえな
0197Socket774 (ワッチョイ 03e0-tpL7)
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2018/09/01(土) 18:04:07.44ID:xKCBFcVT0
>>177
MSI 2080Ti GamingX Trioは補助電源が8ピン×2、6ピン×1で
リファ基盤の8ピン×2と明らかに基盤が違うから注意。
MSI 2080Ti GamingX Trio用の専用水冷ブロックが発売されるか
ekwbとかの水冷メーカーに確認しといたほうがいいね。
0206Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/01(土) 18:11:36.44ID:Z1NTq67T0
>>200
10日後の2回目の再入荷でこれやからな
更に争奪戦になりそうなFTW待ってたら
11月余裕で超えるんちゃう?
0207Socket774 (ワッチョイ 03e0-tpL7)
垢版 |
2018/09/01(土) 18:18:06.63ID:xKCBFcVT0
>>195
ちなみに
ソニ銀デビット払いなら為替手数料タダみたいなもの、
デジポット半分位戻ってくるとして発送直前の決済時1$=111.25円でなら
146445円で買える事に。
0209Socket774 (ワッチョイ 0b63-J7KC)
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2018/09/01(土) 18:28:14.11ID:7mNTynAF0
>>202
悩むなら俺のGTS250を売ってやる
480pヌルだわ
0213Socket774 (ワッチョイ 236c-cul+)
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2018/09/01(土) 18:39:05.06ID:FKCoHnSQ0
>>211
少量供給なら売り切れてあたりまえだから・・・
あとここでいくらネガキャンして見たところで
大勢に影響なんてない
あればとっくにアクスが誹謗中傷で潰されてるさw
0214Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/01(土) 18:40:24.93ID:Z1NTq67T0
言うて、i9 9900Kと一緒に組む予定やからな
あれの発売日は10月上旬
だからグラボが10月上旬辺りに届くとタイミング的にピッタリ


国内 188,784円
https://i.imgur.com/0NpA6bq.jpg

国外 158,123円
https://i.imgur.com/0nNmffa.jpg


差額 30,661円


i9 9900Kの価格は日本で65,000円くらいや言われとるから
65,000円から3万引いたら実質35,000円 半額近い価格で
i9 9900Kが手に入る。8700Kより安いやんいう

カスク税一つでこれだけ他のパーツの価格に影響与えるんやで
それだけ、カスクがボッタクってんねん
グラボに関しては、EVGAの米尼個人輸入一択
しかも分解とかしてもちゃんと取り付けて部品さえ揃っとったら
壊れても無償で交換してくれくらい、保証に関して優しいねんで
国内メーカー代理店保証、なんて壊れてもお前のせいで壊れた
だから有償修理や、とか平気でほざいてきよるからな

保証に関してもEVGA一択なんやで
0215Socket774 (ワッチョイ c53e-ajMe)
垢版 |
2018/09/01(土) 18:41:11.45ID:Amx0NC3Q0
初期ロットくらいそりゃ売れるでしょ
ゲーム以外で役立つものいくらでもあるんだから
0222Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
垢版 |
2018/09/01(土) 18:54:49.65ID:558hKXng0
やはり2080ti持ってないと駄目か
俺もがんばって手に入れようと思ってるがなかなか大変だぜ
一級ジサカーの証っていうだけの事はあるよな
予約出来た人憧れちゃうなー
0227Socket774 (ワッチョイ 23cd-tpL7)
垢版 |
2018/09/01(土) 19:01:34.86ID:st+V/Ppl0
発売してベンチが大量に出て、ご祝儀が終わったころでも問題ないでしょ
正確な情報が確定してからでも遅くない

要は自分が納得して買えば話なんだから
そのための判断材料は多いに越したことはない
0228Socket774 (ワッチョイ 3d14-2uzC)
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2018/09/01(土) 19:05:49.05ID:cDlLLPfX0
>>227
その頃には転売ヤーとマイカスの巣になってるかもしれないけどな
ベンチ出て納得したら動いた方がいいぞ
0229Socket774 (ワッチョイ 03e0-tpL7)
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2018/09/01(土) 19:20:13.31ID:xKCBFcVT0
ベンチ待たなくても
米尼EVGAなら2080tiとりあえず押さえとくのもいいと思うね
日本で買値以上では売れるだろうし
気に入ればそのまま使ってもいいし

EVGA GeForce RTX 2080 Ti XC
EVGA GeForce RTX 2080 Ti XC Ultra
にリファの水冷ブロックが合う事が判明したら、さらに価値が上がるだろうね
0230Socket774 (ワッチョイ a396-QmjM)
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2018/09/01(土) 19:25:19.80ID:lmUJDSAD0
>>229 全メーカーのオリファンモデル全てリファレンスボードやで
0233Socket774 (ワッチョイ a359-mIQ/)
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2018/09/01(土) 19:35:05.41ID:37oOE1120
米尼EVGA復活しないかなー
0234Socket774 (ワッチョイ 55e5-g8WG)
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2018/09/01(土) 19:36:00.62ID:ADJgsz1z0
>>229
とりあえずEVGA2080(750ドルのやつ)とtiを押さえてある。
ベンチ見て2080はキャンセルかな
0236Socket774 (ワッチョイ 03e0-tpL7)
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2018/09/01(土) 19:41:36.94ID:OKQUffsI0
リークベンチ見たけど
4KミニマムFPSで10も変わらないソフトとかあるっぽいな

2年も待ってこれでGDDR6の性能コア盛ってもこんなもん?

さすがに性能伸びなさすぎじゃね?
0237Socket774 (ワッチョイ 03e0-tpL7)
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2018/09/01(土) 19:43:31.53ID:OKQUffsI0
アンチじゃなくて毎回買い替えてる信者なんだけどがっかりだわ

ハイエンドでも40FPSとかまで落ちるとか
0238Socket774 (ワッチョイ 2340-tpL7)
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2018/09/01(土) 19:44:46.54ID:d38jbW970
ずっと待ってるけど全然復活しねえな
泣けてきた…
俺もEVGAのウルトラOC3スロット欲しかった…
0240Socket774 (ワッチョイ 55e5-SfUZ)
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2018/09/01(土) 19:47:48.53ID:ADJgsz1z0
9/24に届いたらFH4で筆下ろしするぜ
と思っていたが、せっかくだからトゥームレイダー買うかな
0244Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/01(土) 19:55:16.45ID:BJRRG8Ns0
FTWデカすぎいらねぇ
https://i.imgur.com/AsP0fPJ.jpg

3スロ厚ヒートシンクあれば問題ないし
空冷でここまでデカくして価格も上げるなら
999ドルの買って水冷化した方が良いだろ
0248Socket774 (ワッチョイ 3d90-tpL7)
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2018/09/01(土) 20:06:37.56ID:bWIbU0WU0
>>244
これだけ横幅あるとケースサイドパネルに穴開いてれば追加ファン付けなくても効率よく外に熱排出してくれそうだな
もちろん加圧にする必要があるけど
0254Socket774 (アウアウカー Sa61-p3kD)
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2018/09/01(土) 20:43:28.63ID:4f6p6lB9a
米尼の更新は午前三時だけ?
張り付くにはきついお
0256Socket774 (アークセー Sxf1-J7KC)
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2018/09/01(土) 20:49:59.99ID:uMZTBNADx
>>62
armorはフロント側にプレートで歪み防止してるから反んないだろ
0257Socket774 (ワッチョイ db89-tpL7)
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2018/09/01(土) 20:58:50.48ID:DcPZE0I00
>>255
心配しなくても売り切れ続出ですよ
まぁベンチ出さないのは1000系との余りの差に
1000系が全く売れなくなるからだろうね
0259Socket774 (ワッチョイ fd38-WcKS)
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2018/09/01(土) 21:02:00.30ID:WZAkBggC0
俺はTiゲットバトルに勝てそうにないや
余裕でポチれる日は来るのだろうか
約15万で約二年間使えると思えばまぁーいいかなそれでも高いけどね
0260Socket774 (ガラプー KK81-Ba8N)
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2018/09/01(土) 21:02:28.14ID:qvBNiJREK
うさんくさいリークベンチと違って大手アスキー調べの1080tiの10倍の性能だから売れすぎちゃうだろ
0263Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/01(土) 21:10:49.94ID:0REtiMSg0
FTW Ultraは多分米尼でも数分で瞬殺しそうだな
この前の午前3時のXC Ultra10分戦で勝てなかった奴は
FTW Ultra戦で勝てないと思って良い
0265Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
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2018/09/01(土) 21:15:22.93ID:i5nvjzM20
そんなにマウントとりたいんか
マウントゴックスって呼んでやる
0266Socket774 (ワッチョイ eb5e-tpL7)
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2018/09/01(土) 21:17:55.24ID:CLc71cqo0
(´・ω・`)

ほんまにRTXシリーズ発売決定日2018/9/20なん?(´・ω・`)

「予定日」ではなくて?(´・ω・`)
0273Socket774 (ワッチョイ fd38-WcKS)
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2018/09/01(土) 21:59:08.34ID:WZAkBggC0
1080から2080Tiはかなりのパワーアップだろうから俺はめっちゃ欲しいよ
転売やらご祝儀価格の所からは意地でも買わないけど
0275Socket774 (ササクッテロレ Spf1-/ReQ)
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2018/09/01(土) 22:04:45.08ID:LEV/0Yx/p
>>69
EVGA買っときゃ問題ない
0276Socket774 (ワッチョイ 8bb3-jo4B)
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2018/09/01(土) 22:09:11.33ID:Cz7nl0H+0
日尼で
2080Ti を検索すると
\398,800 のがいくつも引っかかるな...輸入品だろうが
ボリ過ぎだろw
0277Socket774 (ワッチョイ 0b05-lgHW)
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2018/09/01(土) 22:09:11.94ID:aAyiU+y90
10年後にはポンコツスペックとなるから、100年後買います
0280Socket774 (ワッチョイ 8d44-WTdv)
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2018/09/01(土) 22:13:01.38ID:pUNGnORY0
そりゃあ18万もするグラボなんだからな、1080tiの2倍の性能ないと割に合わんやろアホちゃうかほんまにしかし
0283Socket774 (ドコグロ MM13-C/EH)
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2018/09/01(土) 22:16:30.27ID:HpwOcTs6M
>>276
だから転売ヤーが買い漁ってるだけだからね
ベンチマーク次第では彼らは電車へGOだよ
10XX番で転売ヤーしてた親戚は損害が大きかったらしく今じゃ消息不明
後半は借金で資金繰りしてたらしいしw
0285Socket774 (ワッチョイ 2327-Rnbq)
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2018/09/01(土) 22:20:40.68ID:/02Yr55v0
まず発売されてるディスプレイが時代遅れだよなぁ
8K応答速度1ms144Hz以下HDR1000G-sync有機el縁無しのディスプレイはよ
0287Socket774 (ワッチョイ 8d44-WTdv)
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2018/09/01(土) 22:22:29.53ID:pUNGnORY0
パスカルでコスパの限界を攻め続けてきた俺様が、今更コスパ度返しして得体の知れないRTXなんて買えへんでほんまにしかし、はよわかりやすい値段のええやつ出してくれよん。
0288Socket774 (アウアウカー Sa61-WcKS)
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2018/09/01(土) 22:23:54.39ID:GSKFZvJCa
RTXをディスってる人は
買えないから情報操作してるように思ってしまうし褒めてる人は俺の転売品を買いやがれってな感じる俺はネジまがってんなー
0290Socket774 (ワッチョイ 8d44-WTdv)
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2018/09/01(土) 22:25:45.08ID:pUNGnORY0
>>288
そう言うあんさんは、買う派でんの?買わない派でんの?こない高いグラボよう買いなはるなと感心してまうわww
0291Socket774 (ドコグロ MM13-C/EH)
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2018/09/01(土) 22:26:31.91ID:HpwOcTs6M
そもそも転売ビジネスって長い不況続きから活発化したやつだし
株と転売の両刀使いで生活してる氷河期世代は多いよ
今回は初動を見違えている転売ヤーは多いと予想
0292Socket774 (ワッチョイ 8302-zJks)
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2018/09/01(土) 22:29:55.07ID:CMMWrRB30
2080と1080tiどっちを買えばいいか・・
いや性能じゃなく将来性とか考えてさ
0293Socket774 (ワッチョイ 23d0-7+r9)
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2018/09/01(土) 22:31:30.55ID:YUWS4Hr90
ウィッチャーの馬もこれとほぼ同じで
道なりに進むシステムを先に採用してるからパクってるってリスナーは言いたいんだよ
0294Socket774 (ワッチョイ 0b57-tpL7)
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2018/09/01(土) 22:31:39.98ID:CUel+B+F0
今は旧カードの在庫処分期間だからな
RTXのベンチもまともに出てない今は予約だけしていつでもキャンセルできるようにしておくしかない
0295Socket774 (ワッチョイ 8bdd-P9Fo)
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2018/09/01(土) 22:31:51.41ID:dFcxoa5S0
 
              /二二ニヽ
           _,|l´__ー.__`!
       , ‐''"´/ {6|. −,  r |ヽ
       ,イヽ.   |  l|! ノ {___,ハ l  |\
     / :|  ヽ. |  ト`三三シ1  | |ヽ、  2080ti 新品1円より……、っと
    ./  |   ヽ.|__|ヽー-‐/l___|  l l | ヽ
    /   |    、l   \∨/ _/ // / |
   /   |____l.   。ゝ' //  ̄~T'ー |     .     ____
   /     l     l  /゚ 7>‐- .、 _|  ./             /NVIDIA/|
 /´⌒ヽ   l   ヽ =‐' /     !Jヽ く            / 2080ti.//
/     ̄~`'''''‐ヽ   \-'‐'''"~´ ̄     )リ!.          | ̄ ̄ ̄|/
!           r\.   \         {彡′   .       ̄ ̄ ̄
ヽ、____{⌒'\ \.  \-r──‐ ''´     _______
        )  ,/`~´\  ヽ ヽ  ____./          /
          { 〃    i    \! l\ __、./     ,      /
        Ujj!      ヽ. 、、ヽヽ. \\、三/    (⌒)    /
                `!j.j゙!.jJ、  \\/      ̄    ./
                  `ー`く   \巨回l三三三三工ト、
                       `ー--─---‐--‐----‐'′ ヽ
0296Socket774 (アウアウカー Sa61-WcKS)
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2018/09/01(土) 22:32:07.57ID:GSKFZvJCa
>>290
俺はレイトレ対応ゲーでめっちゃやりたいソフトがもしでたら決めるわ
国内では買わないと思うけどね
必要ないのに1950Xを買った馬鹿ですが
0298Socket774 (ワッチョイ 8b35-zBrR)
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2018/09/01(土) 22:34:03.16ID:dKcVh8qb0
 
650Ti 使いのワイ、ここのスレ詠んで2080Ti に恋した模様
違いが分かりすぎる男はツライ

既に米尼のアカ 蟻特急のアカ 米湾のアカ Etsyアカ持ちでんがな (´・ω・`)
0299Socket774 (ワッチョイ 23d0-7+r9)
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2018/09/01(土) 22:34:08.10ID:YUWS4Hr90
>>292
盛大に誤爆した
米アマだと2080が日本1080tiの8万+1万5000くらいで買えるからソッチのほうが良いんじゃないの
6%性能向上で最新ゲーム対応だからプラスして払う価値あると思うけど
0303Socket774 (ワッチョイ 0bd5-7AKi)
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2018/09/01(土) 22:37:57.33ID:2HoclCpn0
tensorとアーキテクチャ変更やら、全て最適化された状態で
レイトレオフの4K60F
レイトレオンのFHD60F
これが達成出来てるのなら買う
これからの新作をやりたいから新グラボ買うんで、
ドスパラが970売るための売り文句みたいな
今最もコスパガーみたいなことは度外視
0304Socket774 (ワッチョイ 3503-jo4B)
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2018/09/01(土) 22:39:52.38ID:0LiK0Mws0
2080(10万円)買って30XXまで様子見、でいいのかな。
2080ti(15万円)もそそるけどハズレたときのショックが大きそう。
0306Socket774 (ワッチョイ 8d44-WTdv)
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2018/09/01(土) 22:43:26.74ID:pUNGnORY0
>>301
グラボの神様、創造主
0307Socket774 (ワッチョイ 23dc-SSAe)
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2018/09/01(土) 22:48:22.02ID:biDPy8yf0
早くどっかの富豪YouTuberが2950xと2080tiのsliでどれぐらいの性能引き出すかやってくれないかな
0309Socket774 (ワッチョイ 8d44-WTdv)
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2018/09/01(土) 22:51:43.63ID:pUNGnORY0
>>308
この革ジャン一着しかないのかな気になる
0315Socket774 (ワッチョイ 1587-zJks)
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2018/09/01(土) 22:57:58.00ID:Iyb1iwux0
腕にもnVidiaの入れ墨入れてるしな、給料も0円でやってるワイルドっぷり
ロバート秋山(女版)とは違うのだよ
0317Socket774 (ワッチョイ 8d44-WTdv)
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2018/09/01(土) 22:58:28.15ID:pUNGnORY0
革ジャンのプレゼンでそのうち、私の頭にはテンサーコアチップが埋め込まれていますとか言い出しそう
0318Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
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2018/09/01(土) 22:59:11.43ID:i5nvjzM20
給料30億近いし
革ジャンなんか履いて捨てるほど持ってるだろ
0319Socket774 (ワッチョイ e353-zBrR)
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2018/09/01(土) 23:01:12.12ID:ka00wU9t0
レイトレーシングすると高解像度が厳しい
→でもレイトレーシングにコアの大部分を割いてる
 →そうだレイトレーシングした映像を拡大して綺麗にしたら4Kとかでも動くんじゃね?

こういう発想だろ
ネイティブじゃないのにやたらこだわるのはレイトレが厳しいからでしょ
0325Socket774 (ワッチョイ 8d44-WTdv)
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2018/09/01(土) 23:05:55.31ID:pUNGnORY0
最近アプデしたゲーム、やたらキラキラするようになってんだけどやっぱレイトレ意識してんのかな
0326Socket774 (ワッチョイ 237d-tpL7)
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2018/09/01(土) 23:07:40.75ID:Z327/rcN0
>>323
レイトレーシングの場合、画質があがると悪くなるのは画質
ピクセル辺りのレイの数が減るのでノイジーになる
0327Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/01(土) 23:13:35.51ID:l+C0aw5f0
技術の年収・給与明細 [エヌビディア]

デジタル回路設計 26歳男性 正社員 新卒入社 3年未満

月給
基本給 350,000円 役職手当 10,000円
時間外手当 40,000円 資格手当 10,000円
住宅手当 40,000円 通勤手当 10,000円
家族手当 40,000円 その他手当 10,000円
合計 510,000円
賞与
定期賞与(0回計) 0円
インセンティブ賞与 0円
決算賞与(0回計) 0円
合計 0円

年収 612万円

https://careerconnection.jp/review/405594/review/



「最も年収の高い米企業 」トップ20

8位(初登場) NVIDIA(テクノロジー)15万4000ドル/15万ドル/1,665万円
https://zuuonline.com/archives/14773
0329Socket774 (ワッチョイ 8b67-fkK9)
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2018/09/01(土) 23:16:14.55ID:6qJVWYc/0
GTシリーズのプロデューサーがナイトレーシングについて講演してるってことは
AMDも追いついてくるのか、PS5はnVidiaになるのか
0332Socket774 (ワッチョイ 237d-tpL7)
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2018/09/01(土) 23:19:33.15ID:Z327/rcN0
>>331
そうだな、RTXを活用すると仮定してゲームディベロッパがどういう実装の仕方をするのかは結構個性が出ると思う
0333Socket774 (ワッチョイ 3d3d-tpL7)
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2018/09/01(土) 23:23:41.81ID:aYPqJZDS0
西川の説明だと影生成のみとかの使い方ならTuringのRTコアでも十分余裕みたいだし
その分シェーダーコアの負担軽くなるだけでも十分ありがたいわ
0334Socket774 (ワッチョイ 0b1c-7+r9)
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2018/09/01(土) 23:36:18.56ID:jlN7M8Su0
RTコアってCudaと並列処理じゃないんでしょ
Cudaが演算した結果をRTコアが引き継ぐんだから大して速くならないと思うが
0337Socket774 (ワッチョイ 3df7-J7KC)
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2018/09/01(土) 23:45:51.38ID:STbgVEyk0
もう考えるの面倒くさくなったから今期は2080で戦おうかな
米尼EVGAで安定だろ
あわよくばもうちょい性能伸びてましたみたいなハッピーな展開で頼むわ
0338Socket774 (ワッチョイ db89-tpL7)
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2018/09/01(土) 23:47:56.13ID:DcPZE0I00
スリッパ2950X
北米市場で899ドル(税別)→日本市場価格11万6424円(税込)

RTX2080
北米市場で799ドル(税別)→日本市場価格13万4784円(税込)
RTX2080Ti
北米市場で1199ドル(税別)→日本市場価格18万8784円(税込)


そんな変わらん(白目)
0340Socket774 (ワッチョイ 236c-WKln)
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2018/09/01(土) 23:58:50.44ID:HPwfrjpr0
ぱっと見の実写度ならレイトレーシング使ってるはずのアセットコルサコンペティツィオーネよりグランツーリスモスポルトのほうが上に見える
0344Socket774 (ワッチョイ cd6c-hqRA)
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2018/09/02(日) 01:22:54.49ID:QxaP/57t0
こんな高いと買うの辞めて車のグレード一個あげるか迷うわ
なんでこんなたかくなっちまったんだよ…
0348Socket774 (ワッチョイ 8b63-zJks)
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2018/09/02(日) 01:54:36.67ID:kD3jAvR60
>>347
プラモの車もゲームの車も綺麗すぎてリアルさがまるでないよな
傷、泥や砂利による汚れ、ウインドウやヘッドライトを汚す大量の虫、接触によるへこみ
ピッカピカのマシンのレースゲームがリアルだと?w あほ草
0349Socket774 (ワッチョイ a3d9-tpL7)
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2018/09/02(日) 01:59:04.54ID:uOypmStH0
車のホイールを鍛造ホイールに変えたら18万くらい掛かっちゃう
そう考えると2080tiが安く感じてくるではないか?
0350Socket774 (ワッチョイ cd03-xSD8)
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2018/09/02(日) 02:05:52.55ID:Xi8aHhDQ0
>>348
"汚れ"の表現って一番難易度高いよね
あれがあるかどうかでリアリティ全然違う
あのスターウォーズも汚れをうまくつけたことで黒澤明に評価されてたのを思い出した
0352Socket774 (ワッチョイ 8df7-nvQr)
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2018/09/02(日) 02:55:54.13ID:ry1eC0bU0
実ゲームで使えるレイトレなんてまだまだカスだよ
トゥームのデモみたいに本来あってしかるべきものを故意に削って無理やり意味があるようにするか
少しの変化のためにパフォーマンスだけ下がるかのどっちかしかねぇ
そもそも、大半のゲームは動的なGI自体を必要としてないっていうね
0353Socket774 (ワッチョイ 237d-tpL7)
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2018/09/02(日) 03:04:07.63ID:D+yA4Z7a0
>>352
しばらくはラスタライズの補助に使うんじゃないかな
画面に写り込んでないが影響を及ぼすオブジェクトの探査とかね
0354Socket774 (ワッチョイ 0597-tpL7)
垢版 |
2018/09/02(日) 03:05:43.54ID:tOmrKhAL0
つってももう4K60フレ到達したし、あとの進化の方向はレイトレと毛ぐらいしかなくね
0357Socket774 (スップ Sd43-r6gL)
垢版 |
2018/09/02(日) 03:17:12.52ID:nbxOEIk3d
とうとうこのスレの人間にまでAMD頑張れって言われるようになるとか終ってる
rx480発売の時はそうでもなかったのに
0361Socket774 (ワッチョイ fd5d-tpL7)
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2018/09/02(日) 03:40:33.70ID:nwRGyU+d0
CSのスペックが上がるとFHDの負荷も上がるから4Kが余裕って事は暫くないんじゃないかな
ダウングレードする可能性があるとはいえサイバーパンクのデモもFHDで60出てないし
0366Socket774 (ワッチョイ 23a5-OH3g)
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2018/09/02(日) 03:57:43.07ID:2kxPfr0c0
>>244
デカいは正義
マジレスすると3スロの3連
物にもよるけど冷却性能半端ない
例に上げるとデカいの名台詞AMPEXTREMEなんて室温34℃でも70℃いかない
0367Socket774 (ワッチョイ b5cf-tpL7)
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2018/09/02(日) 03:58:59.75ID:Ol83gJsG0
一般人が買う時期にはいくらくらいになってるだろ
グラボ高杉だわゲームやるだけに買い替えようと思っても高すぎる
0370Socket774 (ワッチョイ 358e-zBrR)
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2018/09/02(日) 04:48:09.18ID:St2oa/rA0
4K60行かないやつとか結構あると思うんだけど…

FF15でも最高設定にしたら
2080Tiでも4Kで60行かないだろ

1080TiでもFDHですら最低FPSが60行かないのもあると思うぞ

モニタの能力不足嘆く前にグラボはまだまだ能力上げないといけないだろう
0372Socket774 (ワッチョイ 358e-zBrR)
垢版 |
2018/09/02(日) 04:51:42.37ID:St2oa/rA0
>>351
うちも

1080で同じ環境

プレイもできることはできるんだけど
グラフィック綺麗にみたいから
できたらもっとほしい

FPSは本当に重要だと思うよ
それプラス品質を上げてきれいに見たい(´・ω・`)
0376Socket774 (ワッチョイ 3503-jo4B)
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2018/09/02(日) 05:07:28.75ID:e0btCWX+0
EVGAの2連3スロは冷えるん?
3スロが買えたらそのまま使って2スロなら水冷にしようかと思ってる。
0379Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
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2018/09/02(日) 05:24:39.87ID:xJPDirLw0
今はソシャゲーも最新のハイエンドスマホじゃないと最高設定に出来ないのとかあるからな
0381Socket774 (ワッチョイ e302-kDJm)
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2018/09/02(日) 05:46:55.58ID:IWT8c+E/0
テレビが4kになったらディスプレイも4kになる
8kは家庭用としては普及しそうにないな、少なくとも10年先
0383Socket774 (ワッチョイ e302-zJks)
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2018/09/02(日) 06:44:46.71ID:IWT8c+E/0
先日読んだ記事によればEUV時代に入ると
微細化による性能向上や電力消費改善は非常にわずかなものになるという予想
今までの感覚でニ、三世代先にはフルレイトレが可能になると思ってると
期待を裏切られることになるかも
0384Socket774 (ワントンキン MMa3-V16K)
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2018/09/02(日) 06:49:36.10ID:OlrYi51lM
4kモニターは安くても4万、消費電力も高いし
まだ仕様が洗練されてないんだなぁ
0385Socket774 (ワッチョイ 8b63-tpL7)
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2018/09/02(日) 06:52:25.91ID:9qblmWqK0
まあ飼いたい奴はどんどんアホなカネ抱いて人柱になってくれ
俺は安くなった30xxを買うからw
0386Socket774 (ワッチョイ 1587-tpL7)
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2018/09/02(日) 06:57:51.01ID:PkZWhJx90
>>383
pascal出した後、nvidia自体が、これからは大して性能上がらなくなるってぶっちゃけてからな
プロセス微細化しても、前ほど性能上がらず、量産してもコスト下がることないとか
0387Socket774 (アウアウウー Sa19-tpL7)
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2018/09/02(日) 07:10:13.98ID:PDrVxBhUa
16:9の4Kより若干低い解像度の
4Kウルトラワイド(3840x1600)なら
RTX2080で60fpsいけるかな?

ゲーム以外にも尼プラやらDTVやらネット動画配信で
映画とかもよく見るんで次に買い替える時はノーマル4Kじゃなくて
4Kウルトラワイドがイイかなと思ってるんだがどうだろう?
 
やっぱりウルトラワイドってマイナーでイマイチ普及しない感じなんかねえ
今の4Kモニタ並みに安くなってホスィ・・・
0389Socket774 (ワッチョイ fd6e-Adrf)
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2018/09/02(日) 07:16:21.13ID:mRJt4X/00
>>385
2000番が出たって時に、わざわざ俺はもっと安くて性能のいい3000番は待つって、わざわざ書き込む奴って、そんなに悔しいの?

一生780tiで遊びながら、今は時期が悪いって言ってるんだろうな
素直に金がないって言っとけばいいのに
0394Socket774 (ワッチョイ a3ec-Fx3c)
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2018/09/02(日) 08:11:37.91ID:uYfzlztQ0
既存のゲームは4kHDR60fps達成したし、今後出る負荷の高いゲームもDLSS利用して達成できる可能性が高い

2080で4kHDR60fpsに到達したから、次はレイトレーシングっていう方向性は間違っていない

ただ、高い
0400Socket774 (ワッチョイ 5590-hHnA)
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2018/09/02(日) 08:46:07.18ID:Qg0gFqYs0
動画のリサイズ、圧縮に1080使ってんですけど
RTX2080に変えたら倍くらい速くなったりします?
この辺スペックからわかりますかね?
0401Socket774 (ワッチョイ 9d03-XpOW)
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2018/09/02(日) 08:48:38.95ID:jvDg8Gta0
レイトレなし:既存の方法(仮光源設置)で描画
レイトレあり:仮光源置かずにレイトレ描画

この2つのパターンをこれからのゲームは実装しないといけないって事よね?
0402Socket774 (ワッチョイ 1587-tpL7)
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2018/09/02(日) 08:50:10.03ID:PkZWhJx90
>>396
無いよ
ついでに言うとDLSSもソフト側で対応しないと意味ない

Battlefield Vのプロデューサーが言ってたがレイトレ機能が一般化するには
あと二世代ぐらいしないと無理だろうとも言ってるので、時期尚早な気もする
1080pでも40fps、最適化してなんとか60fpsなんで、2080Tiでも全然、性能足らないのが現状
0403Socket774 (ワッチョイ 2363-tpL7)
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2018/09/02(日) 08:57:10.76ID:zIlPtIZX0
レイトレ有効にするなら車の表面とかよくレイトレ反射させる鏡面をテクスチャでフラグ建てておくとか
ちゃんと設定してないといかんだろうな
つまり古いゲームは全くそんな事考えて作られてないから以下略
0404Socket774 (ワッチョイ 752f-zBrR)
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2018/09/02(日) 09:01:31.74ID:T7RM1xjV0
レイトレがまともに対応するのはいつになるかわからんけど、DLSSの対応はすぐなんじゃないのかな。
短期的にはAA処理をTensor任せにできればパフォーマンスに差がつくわけで。
0406Socket774 (ワッチョイ 1587-tpL7)
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2018/09/02(日) 09:12:58.51ID:PkZWhJx90
Metro Exodusも目標が1080p 60fpsでそれの実現に向けて最適化しまくってるらしいから
4Kだと30fps以下だろうな
SLIすればなんとかってとこだろうけど、40万円の出費か
このスレの住人なら楽勝でしw
0408Socket774 (ワッチョイ 0b7c-uFJR)
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2018/09/02(日) 09:25:02.86ID:VUnOsGCX0
>>402 DLSSってnvが用意したソフト毎の深層学習のデータがないと使えないんでしょ。それとも汎用データとか用意されるのかな
0409Socket774 (ワッチョイ 358e-zBrR)
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2018/09/02(日) 09:27:17.83ID:St2oa/rA0
NvlinkもSLIと同じような感じって聞いたぞ

つまり不安定だってことだ

クロック数落としたら安定するらしいけど
どちらにせよかなり効率が悪いことは確かだ

でもハイスペ狙う人には関係ないんだろうな
もし安定したら教えてください
0411Socket774 (アークセー Sxf1-DumB)
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2018/09/02(日) 09:47:34.89ID:3kjjLk31x
>>283
マイニングバブルの頃にテンバイヤーしてたけど、1枚2万円は儲かったな
尼岐阜18%引きで入手して尼で仕入れたから利益率50%弱だった
計30万円ぐらいうまうました
0414Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 10:11:00.69ID:2cb5HWub0
>>366
1080のAMPEXTREME持ちだがOC2.1GHz以上で張り付きさせれば室温34度だと確実にサマスロ起こす
これを起こせないのが水冷。水冷だと簡易水冷で2.1GHzで1時間以上動かしても40度台に収まる
https://i.imgur.com/FSLzJw6.jpg
で、空冷で冷やせるのはせいぜいコア温度くらいで、VRM電源周りはここまでOCすると100度超えて焼け
死ぬ。どデカイ3連オリファンの悪いところは、冷やせるからといって調子に乗ってOCしまくってすぐにぶっ
壊す馬鹿が後を絶たないこと。ゾタとかもあえてそれ狙いで早くぶっ壊させさて修理させるせる目的なんだよ
なら、デフォで+100MHz仕様の安価な3スロ2連でグラボ使ってカジュアルなOCして正しく使った方が安全だし
適度なパフォーマンスが出せてバランスも取れる。故障した時の融通も効く。オリファンOCモデルとはいえ、あ
くまでメーカー基準であって、手動でそれ以上にクロック上げるとOC扱いになって保証の融通も悪くなる
0418Socket774 (ドコグロ MM13-C/EH)
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2018/09/02(日) 10:23:44.95ID:E4Gu6XpbM
何度も言うけどw
2080Tiが30%性能向上すら怪しいからw
今消費してるのは転売ヤーだけ
それだけ10XX番で損失を抱えてる人が多いわけ
0419Socket774 (アウアウウー Sa19-mIQ/)
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2018/09/02(日) 10:26:23.42ID:5G+8eQGWa
AMDの7nmプロセスの新GPUが年内に出ることが確定しましたね
試算ではTuringの半分のサイズで1.25倍の演算性能(20TFLOPS)とか…
これは年内もうしばらく様子見した方が良さそうですね…
0420Socket774 (ワッチョイ 0b9c-iUkD)
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2018/09/02(日) 10:26:57.67ID:Mh8OwuYw0
>>415
GPUの温度とクロックの数値見せるためにFF14ベンチ使ってるだけだと思うんだけど
それだけで14ベンチマークwwwwwwwwwwwwwwwって馬鹿じゃね?
0423Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
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2018/09/02(日) 10:28:26.15ID:hDWDS6Vv0
               __
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              __|_
           /ノ :::: ヽ:: \    おいコラ
          /=・=::::: =・=:: :::\   投げ売られるのか順調に売れてるのか
          |  .(__人__)   :::::::|     ハッキリしてくれよ!
          \.... ノvv/  ::::, /    こちとら、気が短けぇんだよ!
.            >/  /'´ ´  \
          / (__ ノ       \ |i |i
.         /          ヽ !l ヽi
         (   丶- 、        しE | |i
       _|__  /:::::::::::::      .ヽ/ |
       / 店員 \:::::::::::::::::    ,レY^V^ヽ |
    / :::::::::::   \  ̄ ̄ ̄ ̄// |    |  ガラガラ…
   / <○>::::::<○>  \  _  // |   A
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   //|        __  ',  //___,|,/
  .( ̄\    /  _  \| //
  '=UUU==UUU===_/ 静かにしろ!
    |            |   
0425Socket774 (ワッチョイ ebad-J7KC)
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2018/09/02(日) 10:36:55.16ID:ZyUN9q1y0
何にしてもレビュー次第だね
1070の時も性能とワッパの良さ見てすぐに米尼に張り付いてポチッたしさ
0426Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 10:38:21.32ID:2cb5HWub0
OCが売りでそれ値上げまでしてるのにOCしないとか安い2連で十分やんw
0430Socket774 (ドコグロ MM13-C/EH)
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2018/09/02(日) 10:55:57.22ID:Ce/uZBERM
ここで予約した!売り切れだよ!
少数生産で手に入らなくなる!
等々プレミア感の演出を早々としている輩は転売ヤーだと思った方がいいよw
そして親戚みたいにスッカラカン寸前まで追い込まれて消えていくと
買わなきゃいいだけ
それだけで氷河期残党は死滅するからね
0431Socket774 (スフッ Sd43-Ks3g)
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2018/09/02(日) 11:10:35.33ID:QMNDjZzEd
別に限定物でもないし待てば値段下がるのが分かってるし今欲しがってるのはレビュアーか金に糸目を付けず最高のものが欲しいって奴だけだろ
0432Socket774 (ワッチョイ cd70-n9Gj)
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2018/09/02(日) 11:11:04.78ID:HBF3flK+0
>>419
そうだな。ダイサイズはTURINGより完全にコンパクト化できるな

7nm事態はそこまで小さくできないが、RTXはコア+コアでクソ糞でかい
7nmはサイズベースならVEGA2/3以下になるから、APUに2000コアとかも許容できるんだろうな
ワイはAMDはもうAPU以外無理だと思う

AMDはNAVIと在庫VEGAをAPUとノートとCSとINTEL向けに大量出荷するしかないと思う
INTELはiGPU糞ならNAVIにしてくれ。チップのみ購入ならそこまでコストは嵩まない

10nmdGPUが乗らないスリム枠とかは全部NAVIにしてくれ。
0434Socket774 (ワッチョイ 358e-zBrR)
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2018/09/02(日) 11:28:34.34ID:St2oa/rA0
>7nm
AMDが大逆転したら面白いんだけどなぁ…

いいグラボで安かったら俺らも楽になるし

いつからかnVidiaがシェア独占みたいな感じになっていったよな
0435Socket774 (ササクッテロ Spf1-mIQ/)
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2018/09/02(日) 11:29:12.65ID:MnW0wW61p
>>421
特需終わったから、GTX10x0シリーズの在庫がダブついて、ベンダーが困ってるんだよw
革ジャンは RTX2000シリーズをベンダーに卸す条件に、GTX1000シリーズも一定量仕入れるように指示してるからねw
0436Socket774 (ササクッテロ Spf1-mIQ/)
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2018/09/02(日) 11:31:31.86ID:MnW0wW61p
>>434
> いつからかnVidiaがシェア独占みたいな感じになっていったよな

vegaがHBM量産歩止まりの不良が原因で、見事にコケたからな。GTX1000シリーズの対抗が無くなってしまった。
0438Socket774 (ワッチョイ 358e-zBrR)
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2018/09/02(日) 11:38:02.04ID:St2oa/rA0
今回1万歩譲ってAMDが勝つことってありえるん?

2080が高すぎて大コケ+AMDの7nmVegaが低価格超パフォとかなってさ

なんかいつからかみんなGeforceしか使わなくなってたんでAMD事情全然わからん

PS4では使われてたな
PS5はどうなるんだろ
0440Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 11:40:03.08ID:Jk/hUJ5V0
FF15はベンチしかやったことないが
90fpsくらい出ててもカクツキがあったって当時指摘されていて
メモリが10GBくらい食われてたのでVRAMがボトルネックとか
言われてたが、結局どうなったんだ?製品版ではあのカクツキ
は無くなったのか?
0442Socket774 (ワッチョイ b5ec-8dGN)
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2018/09/02(日) 11:42:16.54ID:GfDtkWyT0
4000〜6000くらいまでの奇跡が起きれば良いがもう無理だろうな
0444Socket774 (ワッチョイ 5587-zBrR)
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2018/09/02(日) 11:53:37.19ID:Bf5L5Q/u0
2060が安いとも思えない
ミドルからローが完全に空白だから
ここ価格帯はAMDでも勝負できるだろう
0446Socket774 (ササクッテロ Spf1-mIQ/)
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2018/09/02(日) 11:58:03.15ID:oxvTN2Dfp
>>438
レイトレムーブメントがコケて、且つ一年以内にAMDが現行のGTX10x0シリーズを凌駕するコスパの良いビデオカードをリリースすれば、かなりラデがシェアを奪回出来るかも知れん。
ただ、現状のvegaの出来を見る限り見通しは厳しそう。
0448Socket774 (ワッチョイ 23a5-tpL7)
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2018/09/02(日) 12:01:07.97ID:2kxPfr0c0
ここ何世代かの間でリファレンスの初売りと同じ日に
オリファンオリ基板のボードが各ベンダーから同時に発売したことあったっけ?!
自分の記憶だと覚えにない
0450Socket774 (ササクッテロ Spf1-mIQ/)
垢版 |
2018/09/02(日) 12:03:22.98ID:oxvTN2Dfp
>>443
インテルは量販価格帯のビデオカードに殴り込むようだから、インテル製ビデオカードの出来によっては台風の目になる可能性がある。
革ジャンの戦略は全体のシェアよりも、薄利多売を避けて、高価格帯シェア独占にシフトしているからな。
0451Socket774 (ワッチョイ 0b7c-uFJR)
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2018/09/02(日) 12:10:46.57ID:VUnOsGCX0
>>319 レイトレコアって他の用途に転用出来ない専用コアなんだから、アナログな手法でラスタライズに比べて解像度的に超有利とか妄想したけど違うようだ
0457Socket774 (ワッチョイ a3d9-oMiI)
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2018/09/02(日) 12:25:21.14ID:uOypmStH0
Blenderがレイトレ対応したら、8KのエロVR動画作って、DLSiteで売って、2080tiの代金回収するんだ〜
って言う同人サークル増えるといいな(お前だぞ?お前
0459Socket774 (ワッチョイ 23bf-biWP)
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2018/09/02(日) 12:28:04.42ID:zrYbjfsU0
>>450
その路線で消えたのがシリコングラフィックス
シェア独占なんかも流れが似てるからな
革ジャンはsgi独立組の当時ATIの独立起業者だが
0460Socket774 (ワッチョイ cde2-jo4B)
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2018/09/02(日) 12:29:06.25ID:umIIP5sV0
>>440
https://www.youtube.com/watch?v=l12Gys5ABuA

昔動画で録画したものだけどこのレスタレム街中画質FHD最高設定でVRAM約10GB。
VRAM不足でどうゆう現象が起きるか分からないけどRTX2080が8GBなら設定を
落さないといくら1080Tiより上といっても重くなるんじゃないの?
RTX+FF15を最高画質でプレイするなら必然的に2080Tiは必要なんじゃないかなーと。
でないと結局クオリティ下ってしまわない???
0461Socket774 (ワッチョイ 23a5-tpL7)
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2018/09/02(日) 12:29:07.14ID:2kxPfr0c0
Pascalはミドルハイ以上(GTX1070~)の価格が軒並み値上がり傾向
まだ正式なベンチマークreview解禁してないのにPascalの価値が上がるというおかしな現象
0463Socket774 (ワッチョイ 236c-cul+)
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2018/09/02(日) 12:33:17.55ID:5HFyY/LG0
>>462
何でもそうだが
終わってもいないし糞ゲーかどうかは人次第なんよ
そういう幼いガキっぽいレスやめたら?
おまえの感性イコール他人の感性じゃない
0464Socket774 (ワッチョイ 23bf-biWP)
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2018/09/02(日) 12:34:05.12ID:zrYbjfsU0
>>458
PCパーツ系は軒並み価格最安値より1万位安く売ってるよなnttx
クーポン使ってだけど
損切りで会員数増やしてるんだろうが
0466Socket774 (ワッチョイ cde2-jo4B)
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2018/09/02(日) 12:38:36.39ID:umIIP5sV0
Strange Brigadeプレイしたけどこの会社のはいいね。
GPUとCPUの効率しっかりしてるし。
画質は・・・独特な感じだけどSniperElite4と同じようなクオリティ。
ちなみに1080Ti、最高設定にしてスケーリング200%で付属ベンチ65fps。
1070とかではちょっと200%はキツイかもしれない。
100%ならヌルヌル過ぎて140fps以上。
RTX出てもどのゲームをプレイしたいかだわねー


FF15目的ならヤメたほうが絶対にいい。

Tomraiderなら・・・RTXオンで重くなるなら1080Tiあるならそれでよくない!??
みたいな気がするけれど実際のベンチでないと分からないね。
ただこのゲームの為だけに18万というのはちょっと・・w
0467Socket774 (ワッチョイ cde2-jo4B)
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2018/09/02(日) 12:42:58.87ID:umIIP5sV0
そうえいばFF15は

・水の中に入れない。(チョコボに乗ってなら可。という意味不明)
・見えない透明な壁が色んなところにある。
・後半のストーリー、クオリティにどことなく手抜き感を感じる。
・”あの画質”のわりにVRAM最大10GB以上使う。
・プレイ時間が長くなるとどんどんRAMの使用量が増加(32GBまで到達)
0469Socket774 (ワッチョイ fdf2-zBrR)
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2018/09/02(日) 12:44:45.88ID:peMgtpW80
>>464 ??
クーポン込みで1080TIをこの前まで数点8万ぐらいで売っていたのに
今は9万ぐらいになってる。
この時期に強気だなあってこと
0470Socket774 (ドコグロ MM13-C/EH)
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2018/09/02(日) 12:55:37.42ID:Ce/uZBERM
>>469
1080Tiから2080Ti 性能比は30%も無い可能性
お値段2倍で下手すると伸び率15%ぐらい?
値段とコストパフォーマンスで再びパスカルに脚光が
買いごろ感満載のパスカルの新品は売れて消化されていくのみ

いずれパスカルの新品はなくなるわけだし
0471Socket774 (ワッチョイ 23a5-tpL7)
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2018/09/02(日) 13:01:15.68ID:2kxPfr0c0
PascalはpowerLimitを70%あたりまで絞っても性能の低下が殆どないのに電力70w~から下がるし
そのままOCしたら電力効率が150%アップで元の100%から性能アップしワッパが跳ね上がり発熱も収まる変態
恐ろしくワットパフォーマンスが凄いけど今度のアーキはヤバそう
0473Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
垢版 |
2018/09/02(日) 13:01:30.37ID:nLK0at590
FF15はネイティブ4Kのnvidiagameworksなんだがな
0474Socket774 (ワッチョイ 752f-zBrR)
垢版 |
2018/09/02(日) 13:01:55.46ID:T7RM1xjV0
PS3のFF13が重いのはPS3が特殊すぎるのでわからんでもないが、FF15やニーアが重いのは、どの辺がボトルネックになってるんだろうな。
0475Socket774 (ワッチョイ 752f-zBrR)
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2018/09/02(日) 13:03:56.83ID:T7RM1xjV0
>>467
作品としての完成度がひどいのは、プロデューサーが交代して、限られた納期でまとめ上げたから当然の帰結。
0481Socket774 (アウアウイー Sa71-xSD8)
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2018/09/02(日) 13:15:53.53ID:Pq/ZFVzAa
FFって12でも松野が降板して途中から空気変わったよね
中途半端な政治物やっててくっそつまらん
ゲームシステム好きだからSteamでやってるけど
0482Socket774 (ワッチョイ 0b57-tpL7)
垢版 |
2018/09/02(日) 13:16:44.18ID:ysQ1nHPH0
いつも繰り返される旧世代(1000)シリーズの在庫処分ステマ期間ってわかってるからな
パソコンの世界で2年以上の前の旧機種を買うのだけはないからねー、騙されるなよー
0484Socket774 (ワッチョイ 23a5-tpL7)
垢版 |
2018/09/02(日) 13:22:38.80ID:2kxPfr0c0
>>482
その通り新たな息吹を感じ取れる時期で今から型遅れPascal買うのは得策じゃない
というかPascalやMaxell持ちだらけだと思うけど
0485Socket774 (アウアウカー Sa61-nhV9)
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2018/09/02(日) 13:27:52.08ID:tffrn0BJa
ASKからしたら1200jで売る方が無能な商売人なんだろう
むしろ2080tiの初値は、安すぎたと反省してそう
0486Socket774 (スフッ Sd43-ePit)
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2018/09/02(日) 13:28:27.35ID:mGbx6VgOd
>>17
実際の仕入値はどれくらいなんだろうね
あとAMDのWS用GPUの国内代理店はもっと酷いよw
ほぼ倍で売ってるし
0487Socket774 (オイコラミネオ MMeb-xy1w)
垢版 |
2018/09/02(日) 13:38:40.71ID:yvUhFU5UM
20日に備えて1080ti今のうちに出品するか
がんがんシバキ倒したやつだけど説明分には嘘書くわ
嫌なら新品で買えばいい話だし受け取り通知さえ来たら後で壊れようが何しようがこっちの勝ちww
0488Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
垢版 |
2018/09/02(日) 13:40:00.53ID:nLK0at590
俺も1080ti処分せんと
2080ti確保したし
0489Socket774 (ワッチョイ 23a5-tpL7)
垢版 |
2018/09/02(日) 13:46:15.49ID:2kxPfr0c0
GeForce GTX 1070 wielkie porownanie niereferentow!
https://www.youtube.com/watch?v=6_s9LP4iIYE

次世代の足音が聞こえてる中でそれでもPascalのセールに目を付けてる層向けに失敗しない為の参考review
空冷でコストを優先するならPalitの3スロがおすすめ
Pascalスレでも高評価だったPalitのオリファン2品(2スロのデュアルは逆に低評価)
2スロと比べて3スロの3連は軒並み性能が良いけど

よくセールになってるらしいGigabyteのG1Gamingだけはやめとけレベル
0491Socket774 (ワッチョイ 1587-tpL7)
垢版 |
2018/09/02(日) 13:50:15.37ID:PkZWhJx90
戯画って何がダメなん?
昔は三連買ってたけど、そう悪い印象なかったんだが
7xx番台からEVGAに移ったから、どうなったか知らない
0492Socket774 (ワッチョイ 23a5-tpL7)
垢版 |
2018/09/02(日) 13:54:42.69ID:2kxPfr0c0
>>491
Pascalからダイレクトタッチに変更して無駄に長い!冷えない!五月蠅い!の3拍子が揃った
上位のXTREMEは逆に優秀なオリファン

一言でいうと冷えないくせにクソ五月蠅いオリファンがPascal世代のG1Gaming
0494Socket774 (ワッチョイ db6c-xSD8)
垢版 |
2018/09/02(日) 13:58:20.35ID:gf5gi7n80
>>489
2200超えとかぶん回しまくりなのに冷えてねえな
うるせえし、誰買うのこれ
ZOTACはやっぱり優秀だな
そういえば、戯画って780tiのghz Editionでなんかやらかしてたよな
0497Socket774 (ドコグロ MM43-8h/J)
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2018/09/02(日) 14:09:04.98ID:5x/gnhnuM
今回軒並みオリファンデカいのを見ると発熱凄いのかな?
簡易水冷か水冷待った方がいいんじゃない?
0498Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
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2018/09/02(日) 14:13:27.81ID:Ody1MCvS0
なんだ、1080tiの大勝利じゃないか

2年目に入って尚、性能とコスパが両立した第一選択肢であり、
これから3年以上戦える息の長い名機
値段からして2080tiとか2080は全くお得感が無い愚作

これから売れ続ける1080tiは値上がりするんじゃね?
0499Socket774 (ワッチョイ 8374-jo4B)
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2018/09/02(日) 14:13:44.90ID:xEML0d3Z0
GTX1060が優秀過ぎてGTX980以下はゴミになったというのが当時の思い出だった気がする
そりゃメモリ容量とクロックが前世代の倍近くになればそういう評価になるわな ミドルでも前世代の1.5倍だったし
0500Socket774 (ワッチョイ 0b57-tpL7)
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2018/09/02(日) 14:17:08.49ID:ysQ1nHPH0
>>498
これから出るゲームの設定「RTX オフ」しか選べず、もう絶対にフル機能で遊べないのはどんな気持ち?

TensorでAAを使われるとダブルスコアでベンチ突き放されるのはどんな気持ち?
0501Socket774 (ワッチョイ 23a5-tpL7)
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2018/09/02(日) 14:17:10.43ID:2kxPfr0c0
PascalのPalitオリファンは本当に出来がいい&値段もPascalの中では低めでケースに余裕があるならコスパ最高だった
最上位版(GTX1080Ti)オリファンになると少し傾向が変わる
2スロ3連だったASUSが出来の良い改良型(3スロ仕様)を出してきて評価が変わった(GTX1070&GTX1080版はダイレクトタッチ)
GigabyteもXTREMEオリファンだけはGTX1070&80版から変わらず優秀

RTXも基本的にダイレクトタッチのオリファンは避けるのが無難
RTXの中だとEVGAの3スロ3連は相当に優秀だと思う
0504Socket774 (ワッチョイ 5b87-tpL7)
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2018/09/02(日) 14:22:21.16ID:+SXzYUJF0
>>499
別に特別でも何でもないけど
実際1060でVRAM6GB使うようなゲームやってもGPUコア性能が足りなくて60fps割り込むし
肝心のコア性能は980と大差ない
それに980だって出た時は780Tiを軽く凌駕して消費電力も下がってたので物凄く評価高かった訳だし
0506Socket774 (ワッチョイ 0b57-tpL7)
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2018/09/02(日) 14:27:25.92ID:ysQ1nHPH0
悪いこと言わんから、今更1000シリーズはやめとけ
これから出るゲームはどんどんRTに最適化される
(理由はRT使った方が開発が楽だから。だから今まで苦労して疑似的に作ってたRTオフのグラは力入れなくなりしょぼくなるぞ)
Tensorまで使い始めるとベンチも突き放され、しょせん旧世代ってことになる
0507Socket774 (ワッチョイ 75c6-tpL7)
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2018/09/02(日) 14:27:57.39ID:DWQZWTve0
みかかは期間限定でやってるだけなので、また今週1080の特価復活するでしょ
ダイワボウ在庫だから、あるだけやるだろうさ
0509Socket774 (ワッチョイ 156c-cr63)
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2018/09/02(日) 14:30:50.86ID:gBac5XsH0
お前ら余程暇なんだなwww
しかも蓋を開けてみればゴミグラボらしいじゃんwww
ゴミのために日中張り付いて情報収集してるとか面白すぎるわ
0510Socket774 (ワッチョイ 8b67-tpL7)
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2018/09/02(日) 14:36:31.69ID:jKT7ZaQu0
値段高すぎて庶民(特に新興国とかさ)は買えないし、大失敗で4年後ぐらいにかなり馬鹿にされてる可能性高いわな
0511Socket774 (ワッチョイ 0b57-tpL7)
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2018/09/02(日) 14:38:08.33ID:ysQ1nHPH0
2000シリーズ発表後、nvidiaの株価は過去最高ですよ?(笑)
ゴミグラボ?はい?あははははww現実逃避しないと自我が保てなくなっちゃいました?
0512Socket774 (ワッチョイ 8bdd-P9Fo)
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2018/09/02(日) 14:44:22.96ID:FJNNJqar0
 
 おい、小売店!今度のGeforce20万で売るから!
     /  ̄ ̄ ̄ \
    /       / vv
    |      |   |
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_店員__  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )   …はい、消費者の借金でまかないます…
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\


 おい、小売店! 売価下げるんじゃねぇーぞ!
     /  ̄ ̄ ̄ \
    /       / vv
    |      |   |
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_店員__  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )   …はい、消費者の借金で買い支えます…
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\
0513Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
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2018/09/02(日) 14:45:03.83ID:nLK0at590
報酬30億革ジャンには15マンなんてはした金だろう
0515Socket774 (ワッチョイ 5587-zBrR)
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2018/09/02(日) 14:48:50.18ID:Bf5L5Q/u0
>>506
CS含めてレイトレ専用はないので
しばらくはソフト会社もレイトレなしで作らないといけないだろう
一番数はけるCSがしょぼいと売れない
0522Socket774 (ドコグロ MMe1-C/EH)
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2018/09/02(日) 14:58:03.71ID:4BQfalNIM
見てると現状の少数生産ってだけで
特に2080Ti は転売で儲けられると既に手を付けてしまった転売ヤー多そうだw
10XX の悲劇再来か?
0523Socket774 (ワッチョイ 7d63-tpL7)
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2018/09/02(日) 15:07:25.13ID:1zzsRS5p0
もう仮想通貨需要なんてとっくに消えてるのにw
テンヴァイヤーたちはババヌキのあと在庫抱えて首吊りだなw
0525Socket774 (ワッチョイ 0b57-tpL7)
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2018/09/02(日) 15:12:58.16ID:ysQ1nHPH0
>>514
あちゃーw 1000シリーズ在庫抱えちゃった?www
じゃあ1000シリーズ宗教活動するしかないもんなww
米尼FTW3待ちなんだわww すまんなwww
米尼で買えってずっと言ってるんだわww
0527Socket774 (ドコグロ MMd1-C/EH)
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2018/09/02(日) 15:19:23.02ID:hA+Wg6UUM
>>526
恐ろしいもなにもこの人たちは借金してまで転売資金を用意して参加してるんだからw
10XXの転売で簡単に儲けられた味が忘れられないんだよw
0529Socket774 (ササクッテロレ Spf1-mIQ/)
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2018/09/02(日) 15:21:00.73ID:+n7FVf6Hp
>>475
FF15はヒロインが死んでから一気に糞ゲー展開になった。
FF7がヒロイン死んでからストーリーが盛り上がっていったのとは対照的だったなw
0532Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
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2018/09/02(日) 15:23:52.24ID:Ody1MCvS0
>>500
1060を値切って3万で買って喜んでいるお前さんが
19万のグラボを買えって、どのクチが言ってるんだ?

これから遊べなくなるとか、馬鹿なの?
19万払ったユーザーだけ遊べるニッチな世界のゲームかい?

画質がちょっとテカテカするだけの機能に、5万もかける馬鹿なの?
0533Socket774 (ワンミングク MMa3-IG6k)
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2018/09/02(日) 15:25:04.65ID:ntqCAJ3rM
>>527
仮にそういう人達が居るんなら狂ってるな
でも少し疑問に思ったんだけど5chでレス煽りするより
Twitterで詳しくない奴等を誘導する方が効果あると思うんだが…
どうなんだろうか?
0535Socket774 (ワッチョイ 0b57-tpL7)
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2018/09/02(日) 15:28:57.54ID:ysQ1nHPH0
>>532
は?1060?誰と会話してんだハゲ
で、19万ってなんだ?どこのボッタクリ業者から買おうとしてんだ?
まさかwwアスクが卸したもの買おうとしてる池沼だったのかお前
0537Socket774 (ドコグロ MMd1-C/EH)
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2018/09/02(日) 15:31:10.93ID:hA+Wg6UUM
>>533
いるんだよw
俺は数千万の不動産収入があってね
10XX の転売ヤーしてた親戚がうちに目を付けてさ
拡張資金で300万程工面してくれ!て来たぐらいだからね
即答でお断りしたよ
0538Socket774 (ブーイモ MM29-/iA6)
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2018/09/02(日) 15:38:06.13ID:aE0R5L1gM
ショップってこんなに在庫処分で切羽詰まってんの?
革ジャン買い取ってくれないの?
消費者だまして旧グラボ買わせるのやめてくんない?
0539Socket774 (ワッチョイ 1587-tpL7)
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2018/09/02(日) 15:44:10.65ID:PkZWhJx90
在庫履けるまで、まあ値下げはないな
20xxは今の価格じゃ前ほど売れないと思うし、在庫処分終わったら価格改定くるでしょ
0542Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 15:46:24.89ID:AkfKqB/x0
>>495
EVGAやで
https://i.imgur.com/AsP0fPJ.jpg

さすがに今時こんなでっかいのに高い金出すのはアホやと思う
0544Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 15:55:24.39ID:AkfKqB/x0
>>543
ガチのハイエンド志向だったら水冷やろw
こんな中途半端なオリファン買うのは情弱だけやw
0545Socket774 (ワッチョイ dbaf-4YxK)
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2018/09/02(日) 15:56:45.69ID:F1C3NkR70
>>539
別に10XXの在庫捌けても、値下げなんてしないだろ

現状・近い将来もRadeonが死に体なのに、なんで安く売る必要あるの?
20XXが売れてないなんて、現状で判断できる材料はない
0546Socket774 (ワッチョイ b5e7-ajMe)
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2018/09/02(日) 16:01:48.30ID:XwqujlYC0
水冷やんのめんどい
シングルしかやんないから
evga3スロ3連はよ
0549Socket774 (ワッチョイ db6c-xSD8)
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2018/09/02(日) 16:10:51.88ID:gf5gi7n80
水冷はコストかかるしメンテめんどくさいからやらない
静かになるし、冷えるのはいいけど個性ないから面白くもないし
0552Socket774 (ワッチョイ 0b57-tpL7)
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2018/09/02(日) 16:16:16.03ID:ysQ1nHPH0
>>544
あははw 水冷もっと高けーじゃん、それに金出すお前アホってことねww
まさか選別落ちのチップを水冷するわけじゃねえだろうなw
0553Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
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2018/09/02(日) 16:23:54.62ID:Ody1MCvS0
1060には水冷は要らないもんなwwwwww
0555Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 16:30:01.31ID:QidHC3VN0
>>552
高い金出すなら水冷ってことやろw
0558Socket774 (ワッチョイ a3ec-Fx3c)
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2018/09/02(日) 16:35:58.93ID:uYfzlztQ0
>>532
お前、何スレか前から1060!1060!言ってた奴かw
大事な1080tiちゃんが産廃のレッテルを貼られるのが心配でホントにこのスレから目が離せないんだなww
0560Socket774 (ワッチョイ b5b9-BE5h)
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2018/09/02(日) 16:36:37.32ID:fIXJSWrv0
後戻りできない発売5日前まで情報規制でベンチ出ない
旧機種との比較でしっかりとした差がつくのならここまで隠蔽する必要はない
つまりはクソということでFA
0562Socket774 (ブーイモ MMab-/iA6)
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2018/09/02(日) 16:43:15.57ID:cVmf5VaPM
在庫処分できずに焦ってファビョってるショップ店員おもしれーww
今まで散々ぼったくって来たアスクざまぁぁぁあああああああああああああああああああああああああああああ
0563Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 16:43:32.85ID:AI8+CKTm0
情報規制はPascalの在庫捌くためだろ
革ジャンのa long timeもPascalの在庫捌くためだろ
ベンチリークもPascalの在庫捌くためだろ
0564Socket774 (ワッチョイ 0b63-J7KC)
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2018/09/02(日) 16:45:46.93ID:vvO/HDJ60
子供の喧嘩だな
0565Socket774 (アウアウウー Sa19-0lU3)
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2018/09/02(日) 16:46:38.91ID:Znb0ejZea
レイトレが足を引っ張る以上、頑張って消費者騙して売ったところで買った後にレイトレoffされるだけだろ
何を考えてるのかよくわからんな、売り逃げ上等のベンチャーじゃあるまいに
0566Socket774 (ワッチョイ c597-zipM)
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2018/09/02(日) 16:49:06.64ID:e3VoTOKb0
EVGAしらん奴大杉
何の為のバラしても3年保証なのか。

EVGAには簡易、本格水冷モデルもあるが、専用水冷パーツの別売がある。
OCモデル買って水冷する玄人には、御用達といっていいメーカーである。

OC選別品のFTW(for the win)はフラグシップと言っていいだろう。

空冷で70℃が水冷なら50℃とか言われると、OCerならロマン感じるだろ?
当然サーマルスロットリングなんて無縁。冷える分OCの上限もあがる。

そんなやつらに値段がwww とか煽りにならん
水冷のプラス200ドルは折り込み済だしな。
0568Socket774 (ドコグロ MM13-C/EH)
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2018/09/02(日) 16:50:53.88ID:61U4gkaVM
マイニング情勢に続き20XX 番でも下手を打った革ジャンw
半分結果が見えている状況下を眺めてるのもいいかもねw
0572Socket774 (ワッチョイ 7dee-WcKS)
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2018/09/02(日) 16:56:29.44ID:fSsbxMHa0
ライバルのAMDが大半の消費者にそっぽ向かれてるからこうなってるわけで
AMDの努力は無茶苦茶必要だけど
結果AMDが良いもの出したときに
nvに後ろ足で砂かけてみんなこぞってRADEON買うってならんと状況に変化なんぞ起きないよ

そしてその可能性はnvの資産と囲い込みで限りなく低い
0575Socket774 (ワッチョイ b5ec-tpL7)
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2018/09/02(日) 17:04:28.04ID:DM9B+GgU0
え 何々 2080Tiみたいなものに金は出せるけど
その最高性能のボードを水冷化する金は惜しいなんて頭のおかしな事言う人がいるってまじ?
それそもそも2080Ti無理して買ってね?w
0576Socket774 (ワッチョイ a396-QmjM)
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2018/09/02(日) 17:06:06.13ID:nWRZgkIq0
colorfulって中国本土の中華企業やで
買う奴ぁ馬鹿
買うならPNYかEVGAにしとけ
PNYは本社がアメリカだから対応がまとも
0578Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 17:15:26.13ID:AI8+CKTm0
ブランドで判断する馬鹿w
0580Socket774 (ワッチョイ c597-zipM)
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2018/09/02(日) 17:20:42.58ID:e3VoTOKb0
>>578
大陸は信用ならんで?
こっちが手取り足取りレクチャーすれば、安価でいいもの作れるが、ちゃんと管理しないと手抜きしやがるし、品質バラバラ。
不良返品?大陸は返品送料自己負担が習わしです。
0582Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 17:25:13.78ID:AI8+CKTm0
レイシスト馬鹿w
0584Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 17:29:08.06ID:AI8+CKTm0
どう落としてんだよw
0586Socket774 (ワッチョイ a396-QmjM)
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2018/09/02(日) 17:30:16.13ID:nWRZgkIq0
>>584 チャンコロ乙
0589Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 17:35:26.37ID:AI8+CKTm0
レイシスト乙wwww
0590Socket774 (ワッチョイ 0b63-J7KC)
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2018/09/02(日) 17:36:17.38ID:vvO/HDJ60
>>589
ニュー速に行けよ
0591Socket774 (ワッチョイ 0b57-tpL7)
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2018/09/02(日) 17:38:58.65ID:ysQ1nHPH0
独裁国家で自国民を好きに殺してる国、かつ、外国に全方位に喧嘩売ってて
今更「人種差別だ!」かよw 基地外にも程があるぜ
0593Socket774 (ワッチョイ b5e7-ajMe)
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2018/09/02(日) 17:42:36.91ID:XwqujlYC0
嫌儲からきますた

ジャアアアアアアアア
0596Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 17:45:32.29ID:AI8+CKTm0
そういうのをレイシストと言うんだよ馬鹿w
0598Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 17:47:20.07ID:AI8+CKTm0
差別を正当化するキチガイw
0601Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 17:48:52.85ID:AI8+CKTm0
馬鹿のレイシスト自慢w
0602Socket774 (ワッチョイ 0509-tpL7)
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2018/09/02(日) 17:49:37.92ID:qNAduGvJ0
チョンうっざ
0604Socket774 (ワッチョイ 0b63-J7KC)
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2018/09/02(日) 17:51:11.95ID:vvO/HDJ60
>>600
株の価値は欲望と思惑だからね
0605Socket774 (ドコグロ MMd1-C/EH)
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2018/09/02(日) 17:51:29.09ID:3Ksf4nXBM
>>600
アムドがてんでダメ
でもって革ジャンの一人勝ち路線がまだ延長してるだけで
これからはわからんよ
ま革ジャンの株を幾らか保有してる俺から言う台詞じゃないがwwwww
0607Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/02(日) 17:52:32.14ID:AI8+CKTm0
レイシストうっざw
0609Socket774 (アウアウアー Saeb-8h/J)
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2018/09/02(日) 17:58:11.61ID:Obr4bu90a
EVGAユーザー多そうなんで質問
EVGAってOCが起因して(熱暴走など)故障した場合、保証対応してくれるんかな?
0611Socket774 (ワッチョイ 55e5-g8WG)
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2018/09/02(日) 18:12:59.75ID:DXE8U05h0
しばらくこのスレから得られる新しい情報はなさそうだなw
0613Socket774 (アウアウウー Sa19-0lU3)
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2018/09/02(日) 18:25:14.38ID:Znb0ejZea
なんでグラボの買い替え程度でこんなに煽りあいになるのか謎だわ
損得抜きにしても20XXにあんまりいい材料は見えんよ
爆熱高価格に見合った性能を求められるのは当然のことだし、レイトレとテンサーコアの描画支援にそこまでのアドバンテージがないことは現状事実として受け止めるほかないだろう
ソフト開発側が乗ってくるかどうかに全てかかってる
こんなハバツができるような状況にはとても見えないんだが
0616Socket774 (ドコグロ MMd1-C/EH)
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2018/09/02(日) 18:29:39.86ID:3Ksf4nXBM
>>613
そうだからパスカルのコストパフォーマンスがまた脚光を浴びると言う異例が起こっていると言うw
本当にパスカルは特に1080と1080Ti はかなり優秀な名機
0617Socket774 (ワッチョイ dd3b-OhCH)
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2018/09/02(日) 18:32:21.30ID:CraczJDW0
パスカルスレでやれば?
0622Socket774 (ワッチョイ 752f-zBrR)
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2018/09/02(日) 18:43:35.06ID:T7RM1xjV0
>>620
ここに在庫有りのリンクが張られて5分後に完売みたいな流れはよくあるので、ここで張ってる奴の母数が減るのであれば、まったくの無意味ではないだろうな。
0623Socket774 (ワッチョイ 55e5-g8WG)
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2018/09/02(日) 18:45:57.49ID:DXE8U05h0
言うほど性能なんて発表してなくねw
値段に見合った性能って言われてもねぇ
自分の妄想でしょw
0624Socket774 (ワッチョイ cd80-vLKA)
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2018/09/02(日) 18:47:55.12ID:O4qylx+B0
AMDの7nm Vegaが最大で20TflopsのモンスターGPUらしいが 最適化不足で結局Turingに遅れをとるのか、それともTuringと良い勝負をしてようやく競争相手になれるのかそれ次第だな

とりあえず20XXで値段ぶち上げてきたNVにワンパン食らわせてPascal並の価格に戻るように頑張れAMD

目を覚ましたNVが出す7nmGPU買うから頑張れAMD
0625Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
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2018/09/02(日) 18:49:11.52ID:osr3ousg0
買えないから10XXを持ち上げる連中
0626Socket774 (ワッチョイ 1587-tpL7)
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2018/09/02(日) 18:51:13.91ID:YYvkBpOO0
7nmNaviでやっと2080クラスの性能が2万円台におりてくるんやろ?
じゃあ7nmVegaってあんまり期待できないんじゃ
0628Socket774 (ワッチョイ cd80-vLKA)
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2018/09/02(日) 18:56:07.44ID:O4qylx+B0
>>626
7nm VegaはTuringの半分のダイサイズで性能は1.25倍ほどになるらしい

勝てなくてもいいので 勝負になる様相を見せてくれるだけでいいわ このまま競争相手いないと困るのは消費者の俺らだ
0630Socket774 (ワッチョイ 0b57-tpL7)
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2018/09/02(日) 19:03:02.09ID:ysQ1nHPH0
>>613
グラボの買い替えじゃねえんだよなぁ
実際はボッタクリ転売屋と
壊れる寸前までマイニングで使い込んだグラボを中古市場に流すカスを
根絶やしにしたい自警団との闘いだよ
0631Socket774 (ワッチョイ 0b63-J7KC)
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2018/09/02(日) 19:03:31.78ID:vvO/HDJ60
>>628
製造元を急遽変更した事で、価格や生産数にどう影響するかだね
0633Socket774 (ワッチョイ 0b57-tpL7)
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2018/09/02(日) 19:05:28.79ID:ysQ1nHPH0
あとすぐ価値のなくなる旧世代を無知な奴に売りつけて在庫整理する糞アスクショップな
0636Socket774 (ワッチョイ fd89-0mXr)
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2018/09/02(日) 19:19:05.01ID:GGrOumuT0
vegaがFLOPs通りの性能出ないのはHBMの帯域不足でコア活かしきれてないだけ
メモリクロック上げるとベンチスコアも上がりまくるんだよなあ
つまり伸びしろ十分の成長期ってこと
真の力が開放される審判の日はもうすぐだからな覚悟しろ
0637Socket774 (ワッチョイ eb1b-kWpP)
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2018/09/02(日) 19:26:44.24ID:q+bvgVo40
>>2070
いい感じの価格でも性能的に1080ti程度だろう?
レイトレ必要ないなら中古で1080ti拾った方が幸せになれんか?
0638Socket774 (ワッチョイ ddf9-Cb0p)
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2018/09/02(日) 19:26:46.40ID:uv338/V+0
だから7nmVEGAのコンシューマ向けって予定もでてないじゃん。RTX30XXが出たら買うとか
いってるやつと同じ。
0645Socket774 (ワッチョイ fd27-GUCb)
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2018/09/02(日) 19:41:24.27ID:VIqq/dJI0
dx12がコケてるのは囲い込みのせいじゃなくて作るのが面倒すぎるからだぞ
0647Socket774 (ワッチョイ fd27-GUCb)
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2018/09/02(日) 19:53:53.93ID:VIqq/dJI0
>メモリ管理とその運用はPS4やXbox Oneなどの家庭用ゲーム機よりも難度が高いとのこと
https://www.4gamer.net/games/033/G003329/20170301161/

家庭用機のローレベルAPIと同種と言ってもね
0648Socket774 (ワッチョイ fdf2-6oUK)
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2018/09/02(日) 20:09:04.88ID:peMgtpW80
>>470
新品番の使用者の評判次第だよ

評価が高ければパスカルなんてゴミあつかい
その時1080tiを今さら買った人は
安物買いの銭失い
後悔しっぱなし
0655Socket774 (アウアウオー Sa13-Nyx8)
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2018/09/02(日) 20:46:12.94ID:lkoz5LGPa
無線通信が駄目ならレーザー通信にすればいい
0656Socket774 (ワッチョイ a5ec-biWP)
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2018/09/02(日) 20:59:33.85ID:FD2/5/1f0
vegaはHBM採用で自滅した印象。
メモリクロックが低くて無理にコアクロック上げて、爆熱となっただけで、vega56のクロック抑えたバージョンの対抗で1070ti出すぐらいは自力はある。
7nmVegaは20XXの最高性能には対抗できないなりに2060ぐらいとは価格、性能上回って、2070以降の価格を引き下げて欲しいとは思う。
0657Socket774 (ワッチョイ 23ef-zEwp)
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2018/09/02(日) 21:05:49.40ID:8hneDXNz0
リアルはいいけど大量の虫はご勘弁
ゲームでもでっかい蛾がフロントグラスにべちょーとか嫌じゃんよ
0659Socket774 (ワッチョイ 0b1c-7+r9)
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2018/09/02(日) 21:11:53.98ID:8z1K+e8J0
最近まじでチョン工作員多いなあ
俺は発言ですぐ分かるからいいけど馬鹿は騙されるんだろうな
0661Socket774 (ワッチョイ e3cf-tpL7)
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2018/09/02(日) 21:33:33.47ID:oGKN8/cd0
viveの無線はpcie使った無線が前例ないからとか糞みたいな理由で技適通らんかったぞ
0664Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
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2018/09/02(日) 22:03:33.40ID:Ody1MCvS0
1080tiから性能が30%伸びて、映像がテカテカする機能までついて19万円
安いなwwwwwww
0666Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
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2018/09/02(日) 22:08:48.12ID:osr3ousg0
買えないから叩く
それが我が使命
0667Socket774 (ワッチョイ db89-zJks)
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2018/09/02(日) 22:09:34.85ID:o57KAdE50
ASUS NVIDIA GeForce RTX 2080搭載 GDDR6 SDRAM 8GB ビデオカードDUAL-RTX2080-O8G
¥ 193,787
アマゾンまでぼった価格ってどういうことよ
0668Socket774 (ワッチョイ e35e-rk9y)
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2018/09/02(日) 22:11:11.94ID:Fn6CqZ630
dx12の必要性はどっちかというとスケジューラのマルチコア対応だからな
dx11だとryzenの性能が活かしきれない
intelはゴミ箱へ
0673Socket774 (ワッチョイ db89-MI3v)
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2018/09/02(日) 22:24:53.70ID:AwP2l3HI0
性能もだけどこれだけデカいクーラー付けないとダメってFermi超えるんじゃないか?
これからの季節は良いけど春〜秋は部屋が暑くなりそう。
GTX480さんは真冬ですら窓開けてた事あるからな。
0674Socket774 (ワッチョイ fd27-GUCb)
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2018/09/02(日) 22:28:32.49ID:VIqq/dJI0
>>668
FXがゴミだった時代に挽回策みたいにmantleが出てきたのは草
0679Socket774 (ワッチョイ 236c-cul+)
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2018/09/02(日) 22:39:21.71ID:5HFyY/LG0
しかし
次期グラボがいきなり二倍以上の価格になるとは思わなかったな
ここじゃマウント取りに突っ込まれるから
あまり言う者はいないが
20万円じゃ買えない、買う価値がないと思う者が大半じゃないかな?
0682Socket774 (ワッチョイ 6587-tpL7)
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2018/09/02(日) 22:42:47.61ID:Sr+zBVs/0
買えない買う価値がない。そう思ってるけど気になる
それが全てでしょ
買えた人は素直に羨ましいと思う。ある程度落ち着いて国内でも買えるようになったら買おうと思ってるわ
0688Socket774 (ワッチョイ 358e-zBrR)
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2018/09/02(日) 23:06:24.48ID:St2oa/rA0
>>682
同意

自分も落ち着いていい値段になったら買うよ
1080か1080Tiの時の値段だったら買うかな(8〜10万弱)

今の1080の前は1060で
750Tiから1060って感じで1080だから
2080Tiしか選択しないけど

まあ次のRadeonが神だったら迷うかな
0690Socket774 (スッップ Sd43-vLKA)
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2018/09/02(日) 23:11:04.36ID:/KS2+80gd
シェーダーにテンサーコアとレイトレコアっていう熱源が増えてダイサイズが大きくなってるんだから発熱増えるって当たり前では?

実際どこのオリファン見てもトリプルファンでリファレンスまで2連ファンに外排気やめて内排気になってる Pascalに比べて発熱やばくなってるのは確定だろ
0691Socket774 (ワッチョイ 43bc-PKGm)
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2018/09/02(日) 23:14:06.01ID:QFAZ/ahe0
>>687
TDP同じならダイサイズ大きい方が熱くならんよ
290Xより780Tiの方が温かったみたいに
Kepler→Maxwellもトランジスタ増やしてダイ大型化したが
爆熱化なんてしなかったろ?もうちょっと勉強しような
0694Socket774 (ササクッテロレ Spf1-Ekbj)
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2018/09/02(日) 23:16:38.92ID:F4pa3N3Gp
ピン増えてんだし消費電力上がってるし当然フルパワーで爆熱なのは間違いないでしょ
そんなん8pin×2でちょっと少ないトランジスタ数のVega見りゃ想像つく
0696Socket774 (ワッチョイ fd27-GUCb)
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2018/09/02(日) 23:29:23.84ID:VIqq/dJI0
tensorとRT付いたのをダイサイズ大きくなったから爆熱と表現するのはどうなのか
0697Socket774 (ワッチョイ 2367-nhV9)
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2018/09/02(日) 23:29:57.48ID:eLBs2Qxt0
オーバークロックしまくる想定で爆熱向けの冷却なだけでしょ
特に2080は2080ti並に電気喰わせる気まんまんだし
0698Socket774 (ワッチョイ fd27-GUCb)
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2018/09/02(日) 23:31:06.21ID:VIqq/dJI0
>>693
2080も1080tiと同格のダイサイズでTDP低いぞ
0699Socket774 (ワッチョイ 43bc-PKGm)
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2018/09/02(日) 23:32:08.26ID:QFAZ/ahe0
>>693
ああ、すんすまん、そっちはTDP同じならの例じゃなくて
トランジスタ増えてダイ大きくなっても爆熱化しなかった例

てかTDP同じならは980TiとFuryだったかな、確か780Tiと290Xだったと思うんだが
NVが公式にGeForceの方がダイ大きいから放熱で有利ってアピールしてたはず
0702Socket774 (ワッチョイ 237d-tpL7)
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2018/09/02(日) 23:55:50.75ID:D+yA4Z7a0
>>701
配線はタイミングクリティカルじゃない所を迂回させられるからな
その分、価格と歩留まりに響いてくるんだけど
0703Socket774 (ワッチョイ ddf9-Cb0p)
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2018/09/03(月) 00:21:13.24ID:j5t7M8Af0
PCIeの補助電源が増えてることについては、TYPE-CのVirtualLinkで15W(必須)または27W(option)の
電力供給が必要なのも一つの要因とおもわれますね。
0704Socket774 (ワッチョイ dbaf-4YxK)
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2018/09/03(月) 00:39:44.52ID:BSUPKAzK0
>>689
当人は全然人柱なんて認識無いよw
お財布事情は、自作PCやってる人でも全然違うんだよ。だから話が噛み合わない

NVIDIA/AMD?→NVIDIA
2080Ti/2080/2070?→2080Ti
ただそれだけ。もちろん今は1080Ti。自作PCなんて他の趣味に比べたら金かからないほうだよ
自分も2080TiFE PreOrderまち
0708Socket774 (ワッチョイ 1587-zJks)
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2018/09/03(月) 00:56:25.21ID:kZ9PUZHH0
少し話は違うけど値下げを狙ってる人で999$で日本発売値13万キープだったら買う?
おれはちょっと無理だなぁ
0710Socket774 (オイコラミネオ MMeb-xy1w)
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2018/09/03(月) 00:58:54.13ID:NEDhyNe6M
2080tiを18万で買っても中古乞食が1080tiを7万で買ってくれるからなんの問題もなくない?米尼使えばもっと安く手に入るし
思ったより出てくいく金少ない
0716Socket774 (ワッチョイ fd27-GUCb)
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2018/09/03(月) 01:29:04.33ID:Gunklwjk0
ベンチ解禁日まで希望は捨てない
int・FP並列実行はドライバー最適化の余地があるかもしれない
0718Socket774 (ワッチョイ fd27-GUCb)
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2018/09/03(月) 01:39:02.49ID:Gunklwjk0
順当に伸びてくれれば
RTX2070で基礎性能1080ti+VR性能1070SLI+DLSS+レイトレの7万
GTX2060で基礎性能1080+VR性能1080tiの3万、2050で基礎性能1060+VR性能1080の1.5万で
普通にいい世代になってくれるはず
0719Socket774 (ワッチョイ 1d3e-tpL7)
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2018/09/03(月) 01:51:04.23ID:FBOuAmtu0
>>715
ここまで情報統制されてベンチ結果が出てこないのは初めてな気がする。
ベンチ解禁日が遅いのも謎。

>>718
VR性能・・・?
0720Socket774 (ワッチョイ 3d14-2uzC)
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2018/09/03(月) 01:58:52.18ID:70V2wqEU0
>>719
2000番台のベンチが低いのか
はたまた1000番台の在庫を処分するために隠しているのか
わからんね〜
そもそもベンチがでる前に予約で全額出させる店もどうかと思うね〜
0726Socket774 (ワッチョイ 5b8f-zBrR)
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2018/09/03(月) 03:07:27.90ID:IJ8TYK7n0
微細化を進められなかったんで
ビッグダイになってしまい価格高騰したって聞いたけど
TSMCの微細化が成功したら、
速攻30XX出して価格低下とかありうる?
0727Socket774 (ワッチョイ 8b63-zJks)
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2018/09/03(月) 03:19:46.84ID:3SuX3KlO0
>>726
そうなったらさらに上の価格帯で出るだけ
3080Ti = 30万
3080 = 23万
2080Ti = 18〜20万
3070 = 17万
2080 = 13〜15万
2070 = 10万
1080Ti = 8万
0728Socket774 (ワッチョイ fd6e-qaJZ)
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2018/09/03(月) 03:21:36.49ID:dHnEu4Tt0
これまでのソフトはレイトレがなかったから仕方なしに各メーカーで継ぎ足し継ぎ足し秘伝のタレの事前生成したテクスチャや、ポストプロセスのフィルタでなんとかしてたけど、もうそっちの方向の進化はぱったり止まるだろうね

RTX2000を持ってるユーザーが次のレベルの異次元の反射や影の表現を味わう中、すげーボケボケのダサいテクスチャの張られたゲームを何年もしなきゃいけない自作PCer すごい可哀想
0730Socket774 (ワッチョイ 0b01-lx+3)
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2018/09/03(月) 03:23:27.97ID:FhuqqXIk0
AMDに期待するしかない
0732Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
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2018/09/03(月) 03:41:49.02ID:ZN0xzokV0
50万辺りから脱落者でそうだな
0734Socket774 (ワッチョイ e302-zJks)
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2018/09/03(月) 04:21:17.81ID:Lg4yZcjb0
今後10年はこれまでの10年ほど性能上がらないぞ
EUV時代になると、プロセス更新の恩恵が非常に少なくなるらしい
0735Socket774 (ワッチョイ 0b1c-7+r9)
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2018/09/03(月) 04:44:54.82ID:KEqLQt9e0
革ジャンも言ってたね
まあ代わりにダイサイズでかくしてレイトレみたいな機能を付加するんだろうな
0736Socket774 (ワッチョイ 85ef-zEwp)
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2018/09/03(月) 04:48:40.11ID:2DsS45vX0
買う価値が無い、まあ無駄遣いの典型例だよな
だからメーカーは何とか購買意欲をそそろうとしてゲーム会社にレイトレのわかりやすい例(反射)の
動画を公開させてるんだよ、レイトレオフとの比較や処理速度の情報を隠してまでな
反射や影の一部処理だけなら正直いらない
0738Socket774 (ワッチョイ 85ef-zEwp)
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2018/09/03(月) 04:55:33.86ID:2DsS45vX0
微細化が無理でダイサイズでかくなれば不良率が上がるから今後も安くはならんぞ
次は倍どころじゃ済まないかもしれんマジで
0739Socket774 (ワッチョイ 5b8f-zBrR)
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2018/09/03(月) 04:55:38.48ID:IJ8TYK7n0
とりあえず、4k60fpsを達成したあとは
レイトレみたいな付加機能を付けてく方針かな
PS5を4k60fpsを4,5万で出せるのは何年先なんだろうか?
0740Socket774 (ワッチョイ 6587-N4Ao)
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2018/09/03(月) 05:14:21.49ID:YpoLpgbM0
ハードウェア処理でできるところはハードウェアにってのはごく自然な流れだよ。
長い目で見れば開発側の負担も減るし開発費も削減できる。
レイトレが今後数年でデフォルトスタンダードになるのは間違いないと見ていい。
0741Socket774 (ワッチョイ e302-kDJm)
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2018/09/03(月) 05:21:50.33ID:Lg4yZcjb0
微細化はもう何ステップか出来るらしく
トランジスタ密度は上がるので多少のコストダウンにはなるかも知れないが
開発費の高騰考えるとトータルのコストダウンは期待できない
そして電力消費や性能面での恩恵はこれまでほど期待できない
0743Socket774 (ワッチョイ 85ef-zEwp)
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2018/09/03(月) 05:22:57.65ID:2DsS45vX0
デファクトじゃね
まあ無理だと思うよ顧客側のコスパ的な意味で
処理チップ分割できれば安くできるんだろうけどそれじゃ処理速度出ないから
無理やりワンチップに納めてるんだろうし当面無理だな
0744Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
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2018/09/03(月) 05:23:59.48ID:0BinEheH0
>>740
言いたいことはわかる
だけど、まだ20xx世代の価格も高いし普及率が低すぎるんだよね

レイトレが主流になるのはもっと安価になって普及してからの話だよ

あと5年かかって徐々に入れ替わってきて、その頃からレイトレすげーって作品が出てくる
だから20xx世代のレイトレは人柱
0745Socket774 (ワッチョイ 6587-+TZu)
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2018/09/03(月) 05:28:03.18ID:I3IfAb4l0
まずレイトレONで60fps張り付きできるようになるのが最低限で
そこからどんどん下に下りてきてxx60クラスでそれができるようになって始めて普及とかそんな感じ
0746Socket774 (ワッチョイ 0b1c-7+r9)
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2018/09/03(月) 05:29:05.58ID:KEqLQt9e0
12万越えの2080以上じゃないとレイトレまともに動かないんじゃ普及せんな
3万台のグラボでまともに動くなら普及するだろうけど
0747Socket774 (ワッチョイ 5b8f-zBrR)
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2018/09/03(月) 05:30:26.30ID:IJ8TYK7n0
あんまり微細化し過ぎると
超小さいチップが超高熱になるんだっけか
7nmまでは行けるって話だったけど
5nmまで行けそうなんだっけ?

>>744
これから2070,2060,2050と安いのも出るだろうし
安いのはリネームじゃなくてレイトレ搭載なら
一気に進むだろうな

でも、普及が進むとレイトレなしGPUだと
ショボ杉にならないかな?
0748Socket774 (ワッチョイ e302-kDJm)
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2018/09/03(月) 05:36:25.63ID:Lg4yZcjb0
レイトレフル対応で超ビッグダイ
TDP300WみたいなGPUが出そうだな
0749Socket774 (ワッチョイ 1587-zJks)
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2018/09/03(月) 05:39:03.21ID:kZ9PUZHH0
とりあえず言えることは3連ファンを各社連発でやばそうって事だな
一番最初のモデルの参考図が全部3連ファンなんて初だぞ
ギガ恒例の糞長ボードじゃないんだからよ
0750Socket774 (ワッチョイ 3ddf-zJks)
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2018/09/03(月) 05:51:55.21ID:/DR6MLua0
正直そろそろPCゲーミングバブルは世界的に弾けそう
値付けが強気になってるけど限度あるでしょ
0753Socket774 (ワッチョイ e302-zJks)
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2018/09/03(月) 06:01:10.81ID:Lg4yZcjb0
インテルは消費電力控えめ、ついでに性能も控えめで出してくるんじゃないかな
貧乏人はインテルのGPUという時代が来るかも
0756Socket774 (ワッチョイ 0b01-47hA)
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2018/09/03(月) 06:42:40.70ID:MFssQK5n0
確かにワッパは良くないけど580が220Wも食わねえよ嘘つくな
150Wの480のリネームみたいなもんだし
0758Socket774 (ドコグロ MMd1-C/EH)
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2018/09/03(月) 06:54:42.52ID:nt7dU3CYM
>>750
だからコケるよw
購入してるのはクソYouTuberと転売ヤー、アフィカスぐらい
これじゃゲーム業界まで衰退してくよ
0759Socket774 (ワッチョイ 1587-tpL7)
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2018/09/03(月) 06:55:14.88ID:c7RDvdDB0
2080Tiは実質TITANクラスだから、まあ良いとして、2080ですら13万円とか、さすがに高すぎるでしょ
上でもゲーミングバブル崩壊するかもって言ってるが、たかがテカテカ機能にこの価格はないわ
0761Socket774 (ワッチョイ 8b63-tpL7)
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2018/09/03(月) 07:02:07.11ID:aStjOE0n0
いやいや
強引に不要な機能つけて無駄にビッグダイにするという抱き合わせ商法を止めれば安くできるのにw
0763Socket774 (ワッチョイ 3def-zEwp)
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2018/09/03(月) 07:05:53.84ID:BhTHYqa20
レイトレの分だけでかくなってるんだもんな
でもレイトレ外したら10xxシリーズと大差ないから売れないんだろ
NVIDIAの懐事情が厳しいんだろうね
0764Socket774 (ワッチョイ cd80-vLKA)
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2018/09/03(月) 07:07:28.48ID:N8EoU7GZ0
2080Tiは実質TITANだけど選別落ちではあるからフルスペック版のTITANも確実に発売されるし
どうせクソ高いの買うならTITANでいい気もする
0768Socket774 (ワッチョイ 55e5-g8WG)
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2018/09/03(月) 07:12:39.19ID:wqbHIDol0
EVGAはすでに750ドル
0769Socket774 (ワッチョイ 1587-zJks)
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2018/09/03(月) 07:17:04.74ID:kZ9PUZHH0
>>756
俺が言ってるのはピークな
あと480で6ピン問題で発生して生まれたのが580だから
0772Socket774 (ワッチョイ 0597-tpL7)
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2018/09/03(月) 07:23:02.22ID:wial7q6a0
何も生産しないでピンハネで儲けようって根性が気に食わん
日本じゃ絶対グラボなんて買わん
0774Socket774 (スフッ Sd43-WTdv)
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2018/09/03(月) 07:31:24.18ID:3WH8Vsvid
>>772
日本の企業体質だよな、何でも中間マージン発生して元の値段いらだよって突っ込みたくなる事も多々ある。
0775Socket774 (ワッチョイ 0509-tpL7)
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2018/09/03(月) 07:36:41.52ID:QALYcOP60
>>774
働かねーで寄生してるやつが多すぎるんやで 団塊とかな
0776Socket774 (ワッチョイ c597-zipM)
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2018/09/03(月) 07:40:23.00ID:vO3RHH+q0
福島除染なんてどんだけピンハネされてんだよ。
命削ってピンハネされる、マジヤバい。
0777Socket774 (ワッチョイ 1587-tpL7)
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2018/09/03(月) 07:42:51.14ID:c7RDvdDB0
>>774
国もかなり頭おかしいだろw
東京オリンピックにボランティア11万人必要とか、いくらなんでも酷くね?
食費から宿泊費自腹で十日間の拘束で誰がやるんだよ
0781Socket774 (アウーイモ MM19-8h/J)
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2018/09/03(月) 07:56:57.43ID:Vf4Zzdb6M
GTX10xxシリーズ発売1ヶ月前ってもっと期待感あったんだけど、RTX20xxは疑心暗鬼で不安の方が大きいな
0782Socket774 (ワッチョイ 1587-zJks)
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2018/09/03(月) 07:58:27.17ID:kZ9PUZHH0
まぁ国の調査で出した平均残業時間とか確実に嘘だろ
逆に増えてる、払いたくないから嘘の報告書出してその結果を言ってるだけ
0783Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
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2018/09/03(月) 07:58:55.88ID:0BinEheH0
>>747
レイトレは2080ti、2080、2070までのモデルでしょ
2060以下はRTXじゃなくてGTXだからレイトレ非搭載

現状、2080tiが19万、2080が13万5千だから、2070も10万前後だろうしまだまだ普及しない
言ってみれば、去年1080ti専用ゲーム出しても売れないだろ?って話

普及するのにはまだ4〜5年はかかると思うし、その頃買うグラボをレイトレ搭載の物にすればいい
0784Socket774 (ワッチョイ e302-kDJm)
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2018/09/03(月) 08:04:03.35ID:Lg4yZcjb0
いや、1060以下の仕様はまだ確定してないから
RTXだというリークもあるし、テンソルコアがあるというリークもある
0785Socket774 (アウアウカー Sa61-UsCj)
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2018/09/03(月) 08:05:02.55ID:pB5U3Cpsa
はいはい、日本で買わない自慢してる人はひっそり米尼張り付きしてて下さいね
はいはい、今日も朝早くから買わない自慢してる人は10xxスレに移って下さいね
0788Socket774 (ワッチョイ 0509-tpL7)
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2018/09/03(月) 08:21:42.20ID:QALYcOP60
>>787
ポリゴンのジオメトリック演算には最適
0789Socket774 (ブーイモ MMab-/iA6)
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2018/09/03(月) 08:23:35.28ID:s0U2iwMRM
はいはい、日本で3万円上乗せで買う情弱さんは価格.comに引きこもっててくださいね(笑)
0791Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
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2018/09/03(月) 08:30:06.51ID:0BinEheH0
1060なんか980以下の2世代前のポンコツ性能なんだからいい加減買い替えろよww
0792Socket774 (アウアウカー Sa61-0aks)
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2018/09/03(月) 08:38:39.22ID:GOkxIMvja
わかったわかった、レイトレーシングONで60FPS張り付き余裕の12万くらいになったら買うからそのとき呼んでくれ
0795Socket774 (ワッチョイ 235d-tpL7)
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2018/09/03(月) 08:45:27.95ID:FGoWMLuq0
ベンチ出てこないのは驚愕の性能で今ベンチ出したら既存のグラボが売れないかららしい
0796Socket774 (ワッチョイ 236c-tQ6Z)
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2018/09/03(月) 08:46:57.03ID:F/qAUiLv0
>>783
実際にそうだよね
20万円するグラボでしか楽しめないゲームが
開発されて普及するわけがない
革ジャンがその矛盾を
どう言い訳を取り繕っても虚しく聞こえる

今の時点で消費者が期待していたのは
ほぼ4Kfpsの改善という一点だっただろうに
グラボがモニターの進化に追いついていないので
それを改善して欲しかっただけ
求められもしない明後日の方向を向いた
独善的な革ジャンのオナニー
それが20XXシリーズ
0797Socket774 (ワッチョイ e302-kDJm)
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2018/09/03(月) 08:53:07.10ID:Lg4yZcjb0
テンソルコアは有望だと思う、レイトレコアは微妙
0798Socket774 (ワッチョイ 1587-zJks)
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2018/09/03(月) 08:53:41.17ID:kZ9PUZHH0
>>796
今回は革ジャンにとっても賭けだと思う
9割以上の人はパフォーマンスよくて値段が〜ってのに逆らったからな
0800Socket774 (ワッチョイ 3d8d-4Px1)
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2018/09/03(月) 08:58:45.26ID:zwnO5Twy0
プアマンズQuadroとしてレイトレーシング普及のために貧乏開発者に売り出してるのがGeforce RTXでねーの?
ゲームだけするにはかなりお高いけど、Quadroよりはお安いですよーって言う過去からあるNVIDIA商法

ゲームしかしないから2080tiが高いって言うのはPCでゲームする大半の人の一般的感覚だし
買えて使う人が買わない人を貧乏人煽りするのは違うと思うんだがなー
2080ti買うインフルエンサーがやるべき事はnvidiaが望むようなRTXのセールス文句考えて売り込むことでしょ

誰も後から付いてこないなら3Dグラスみたいになっちゃうんだから
リアルタイムレイトレのエヴァンジェリストになって貧乏人共を羨ましがらせるくらいのことをやってもらわないと…
0803Socket774 (ワッチョイ 1587-zJks)
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2018/09/03(月) 09:00:59.55ID:kZ9PUZHH0
ま〜買わないのが最大の反抗と言えるのは間違いないな
3Dテレビのように
0806Socket774 (ワッチョイ e302-kDJm)
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2018/09/03(月) 09:06:45.54ID:Lg4yZcjb0
>>799
圧倒的な没乳感
0807Socket774 (ワッチョイ 238e-J7KC)
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2018/09/03(月) 09:09:16.19ID:tUW8FEVr0
皆が一年間位、不買してくれたら、直ぐに安く作り始めるのに、買うからなぁ!
0808Socket774 (ワッチョイ 1587-zJks)
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2018/09/03(月) 09:09:37.64ID:kZ9PUZHH0
>>799
もし、もしイリュージョンに技術を提供するのであれば
俺はカードを買うだけではなく株も買うだろう

現実はヤンキーとイルカの動き良くなるだけだけどなw
0811Socket774 (ワッチョイ 9d03-XpOW)
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2018/09/03(月) 09:22:50.38ID:JfHLU7lD0
>>800
3Dグラスよりはレイトレは普及するとは思うけどね。それでも下位モデルでもある程度機能するくらいでないとゲームメーカーも作り込みしないよね。
0812Socket774 (ワッチョイ 0509-tpL7)
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2018/09/03(月) 09:23:41.82ID:QALYcOP60
>>809
効率はテンソルのほうが圧倒的にええやん
0813Socket774 (ワッチョイ 8bdd-P9Fo)
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2018/09/03(月) 09:30:52.35ID:ZH3V+Nsu0
 ミ川川川川川彡,                        r、       _
_ミ         彡                ノ        | \  / /
三  エ  ゲ  三      ,r──ヘ─<____   __|   H  / 
三  ロ  フ  三.      /:.:.:.:.:.:.:.:.:.}.:.:.:.:.:.:.:.:.< /:.:.>:.r‐r:.<:.:\
三  ゲ  ォ  三   ,イー:/:.:.:./:.:}:.:ハ:.:.:ヽ :.:.: .:.:.>.:.:レ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:\
三  で  厨  三. /:::j:::/:.:.../:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.| :.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ
三   買   は  三 〈::::::/::/ :.:./:レ':::::::::::::::∨、:.:|:.ト:.∨:.:.| /::|/::::j:::::::ヽ.: .:l:.:|:.:i
三.   っ   ひ   三  \l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ノ:.lヽ〉.:.:Y :::::::::::::::::::::::|:.:Nト、!
三  て .  ょ  三    |:.(_|:.:/        {):.∨|:.:イ:|:.|        |:/ト::i
三  る  っ  三   |:.:.: rへ   (二二{ ノ:.:.:.:| |/^|:.|:.ト、 (二二{ ノ:.:.} リ
三  の   と  三   |:.:.: |:.:.:.:|>r  r<|;;|:.:.:.:.|  ヽト:.:>ニr‐r</ |:.:/
三  か   し  三   |:.:.:.:ト :.:.|:::〈___7::::::::〉.::.:|  r<:::::::::〈_Y ::: ̄ス
三.   !?  て  三   |:.:.:.「!:.:.:| :::ヽ  | :::::/ |..:.:|  | ヽ:::::::|  |:::::::::/ |
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0814Socket774 (スフッ Sd43-WTdv)
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2018/09/03(月) 09:41:30.28ID:3WH8Vsvid
>>813
1080tiですが使い道は主にエロ動画鑑賞ですが何か?
0815Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
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2018/09/03(月) 09:46:54.25ID:0BinEheH0
車に例えるなら、50馬力→100馬力→200馬力とフルモデルチェンジしてきたのに、今回は
230馬力で快適装備が付きました!って感じのマイナーチェンジだからみんな拍子抜け

おまけに価格は倍以上
0816Socket774 (ワッチョイ 5b63-tpL7)
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2018/09/03(月) 09:46:54.26ID:L9ccXJl30
結論:20xxシリーズを一言で言うと

              革  オ  ナ
 
 
0817Socket774 (ブーイモ MM29-GfG6)
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2018/09/03(月) 09:51:29.20ID:NqdWp+VTM
クソ高いと思ったらFEとかいう公式ご祝儀価格だった。
半年様子みれば、値段も下がるし今ハマってるゲームに有効かわかるかなー。
0823Socket774 (オイコラミネオ MM21-xC+s)
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2018/09/03(月) 10:06:16.03ID:VAhJ7gTZM
しかしRTXの売り込み方としては
エロCGがヌルテカします、ってのは
一番有望かもしれんw

fpsも30ありゃ充分だろうし
0824Socket774 (ワッチョイ 1587-tpL7)
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2018/09/03(月) 10:06:23.19ID:c7RDvdDB0
レイトレも確かに必要なのかもしれないが、20万円のグラボ使っても
FHD解像度で60fps出すのが今のとこ無理で、最適化頑張ってなんとか出せますよじゃ
今の時点で付けるのが適切だったのか疑問だわな
2080Ti買う層なんて4Kモニター持ちだろうし、FHD解像度でプレイするのかw?
別に次の世代で良かったんじゃないのかね
0825Socket774 (スフッ Sd43-WTdv)
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2018/09/03(月) 10:07:58.02ID:3WH8Vsvid
RTXとは超ハイクオリティなVRエロゲーをヌルヌルテカテカ楽しむマストアイテムである。。。結論がでましたね、私は純粋にゲームを楽しみたいからGTXで結構です。
0826Socket774 (アウアウカー Sa61-WcKS)
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2018/09/03(月) 10:15:57.24ID:DhOAjvqIa
RTXを次世代に回したら、チューリングコアのシリコンダイの歩留まりが悪くなるから今出してるんでねーの?
0828Socket774 (ブーイモ MM29-Rnbq)
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2018/09/03(月) 10:37:27.74ID:tFsjWgPkM
VRエロゲーはFHD以上の解像度に90fps要求するからレイトレするには2080tiでもスペック不足じゃね?
0829Socket774 (ワッチョイ a396-WOL+)
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2018/09/03(月) 10:39:54.99ID:Fvx02dZh0
やるゲームねーんだよな

BFV→ウンコすぎて予約が全く入ってない→クソゲー臭しかしない上にチーターだらけだから買う気しない
Bo4→史上最高の出来との評判→CoD最近ウンコだったから信用してよいのか
WW3→αテスト外れた

PC買い替えで50万近くプールしてあるけどどないしよ状態。
スリッパ2950X+RTX2080Tiに行こうと思っていたけど脱力中。
0830Socket774 (ワッチョイ 2367-tpL7)
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2018/09/03(月) 10:40:39.93ID:Zl/DscD60
コスパだと10シリーズ発売から使い倒して
20の次30?買うのがやっぱ一番賢いって事になるな
20待ちの人残念でしたね
0833Socket774 (アウアウカー Sa61-0aks)
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2018/09/03(月) 10:54:59.14ID:diXV0EWja
2080ti予約民は発売日に存分にマウントしてくれ、そしてベンチをあげてくれ
そしたら値下がったやつを俺が買うから
0844Socket774 (ワッチョイ 6587-BS5C)
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2018/09/03(月) 11:13:57.81ID:QxCkq4B80
VRほどGPUの性能が求められる分野はない

例えばこれ
https://i.imgur.com/25nfpYB.jpg
このボケボケの画質でもGTX1080が必要だと言われている


そして、内部解像度を上げると鮮明になるが
https://i.imgur.com/4zFudRl.jpg
GTX1080の2倍の性能が求められる

しかも、内部解像度をどれだけ上げても限界がある
パネル解像度が低ければ絶対的な精細度は上がらない
現状でさえ、VRのパネル解像度は200万画素ちょっとしかなく
これを4Kと同じ800万画素にしようとすれば、2080Ti2枚あっても
足りないだろう
0845Socket774 (ワントンキン MMa3-te4N)
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2018/09/03(月) 11:14:48.99ID:P2X4sfmsM
レイトレ=テカテカってだけじゃないんだけどな
一番わかりやすい使い方が鏡面反射ではあるんだけど
0846Socket774 (ワッチョイ cdbb-zBrR)
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2018/09/03(月) 11:17:10.49ID:EyKbkTty0
米アマでも価格は様子見感でてるよな。

実物で廻って評判良ければ、この数日は強気のパスカル在庫がバナナのたたき売り状態へ。
評判悪くて売れなけりゃ、2080シリーズの初物価格が早急にダウン、そしてパスカルも価格バランスでダウン。

どっちに転んでも強気のパスカルの寿命は実物が出回るまでなんだけどね
0847Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
垢版 |
2018/09/03(月) 11:17:19.13ID:ZN0xzokV0
コアだけ見れば最上位のquadroと殆ど変わらんからな2080tiは
0849Socket774 (ワッチョイ 2367-tpL7)
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2018/09/03(月) 11:28:10.78ID:Zl/DscD60
VRエロゲって女キャラ一人で部屋の中って、シチュエーションがメインだから
今でもそんな重くないんだよね、まぁ性能上がるに越したことないが
0851Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
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2018/09/03(月) 11:41:20.86ID:0BinEheH0
>>846
10xx世代と20xx世代は機能的にも価格的にも住み分け併売で落ち着いただろ
革ジャンは10xxが売れても20xxが売れても儲かるし、それを狙っての20xxの高価格設定だろ

どっちが売れないから、片方の価格を下げる、なんてことはしない
0852Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
垢版 |
2018/09/03(月) 11:48:21.43ID:ZN0xzokV0
GTX系はパスカルのリネームかもな
0853Socket774 (ワッチョイ cdbb-zBrR)
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2018/09/03(月) 11:48:33.34ID:EyKbkTty0
>>851
>>10xx世代と20xx世代は機能的にも価格的にも住み分け併売で落ち着いただろ

評価も出てないのが落ち着いてるって無理があるぞ。
今の状態じゃ現1080Ti組は動けない人が多いからね
どちらにしてもパスカルは落ちるよ。
0856Socket774 (スッップ Sd43-5hib)
垢版 |
2018/09/03(月) 11:53:20.06ID:xbdv0e08d
TenserコアでAA肩代わりするから実質パフォーマンス向上て見掛けるけど
4kでドットピッチ小さいモニタでゲームしてとボケボケになっちゃうAA使わなくない?
0857Socket774 (ワッチョイ a396-WOL+)
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2018/09/03(月) 11:57:45.37ID:Fvx02dZh0
>>852 だろね。
根拠はRTXコアはデカいからローエンドにはちょっと。

GTX2060→GTX1070
GTX2050→GTX1060

こんな感じだろ
在庫も大量に抱えているし。
0860Socket774 (ワッチョイ e35e-rk9y)
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2018/09/03(月) 12:01:28.71ID:Q6sygeX90
個人的に独自規格の一番の心配は次世代機が出た時に過去タイトルになんの恩恵もなく
パフォーマンスが上がらないことなんだよな
0861Socket774 (ワッチョイ 3d8d-4Px1)
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2018/09/03(月) 12:06:21.79ID:zwnO5Twy0
GTX出すとしたら11xxとかでねーの?
「レイトレは次世代の表現だから、対応のRTXにして20xxのモデルナンバーにした」
くらいはジェンスンなら言いそう
0862Socket774 (ブーイモ MM29-GfG6)
垢版 |
2018/09/03(月) 12:07:21.78ID:NqdWp+VTM
需要はレイトレよりVRだろ。
低発熱化して、デュアルGPUのカード出して、VR時に片目にそれぞれGPU割り当てるからVRにはSLIなんですっっ!
ていう技術にもう一回取り掛かるんだ!
0865Socket774 (ササクッテロ Spf1-mIQ/)
垢版 |
2018/09/03(月) 12:09:20.44ID:DcWmNscBp
>>857
下位の2000シリーズがリネーム版の可能性は高いな。
0867Socket774 (ブーイモ MM29-GfG6)
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2018/09/03(月) 12:11:06.31ID:NqdWp+VTM
仮想通貨暴落でハイエンドグラボを損切りでマイナーが放出してるから、新世代グラボ出さないとNV死んじゃうでしょ。
0869Socket774 (ブーイモ MMab-/iA6)
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2018/09/03(月) 12:13:56.65ID:s0U2iwMRM
ベンチ出てないのに必死に買わなくていいと自分に言い聞かせる生活、楽しいですか?
結局金がないからベンチがよくても買えないんでしょ?
0871Socket774 (アウアウカー Sa61-voT7)
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2018/09/03(月) 12:16:05.64ID:DvKMLun4a
これからtensorコアがメインで増える時代なるよ
cudaがあーだこーだ行ってると取り残されるから注意な
0872Socket774 (アウアウカー Sa61-0aks)
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2018/09/03(月) 12:16:07.36ID:pkaxZ9QEa
金がないとか必死にマウント取ろうとしてるけど、まあいいや、もっとやれ

もっとマウント取っていいぞ
0874Socket774 (ブーイモ MMab-/iA6)
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2018/09/03(月) 12:18:55.82ID:s0U2iwMRM
次のグラボはもっと高くなるから、この辺で卒業しなよ
1080ti握りしめて周りを否定してれば大丈夫だよ自我は保てる
0875Socket774 (アウアウカー Sa61-voT7)
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2018/09/03(月) 12:21:04.40ID:DvKMLun4a
1080tigamingx nttで8万9千
2080 米amazonで送料込み10万3千
この時点でパスカル買う奴はバカもしくはvisaデビットすら持ってないマヌケ
0876Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
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2018/09/03(月) 12:21:18.10ID:8NPpFh960
MSがゲーム機本体の高価格化からスマホみたいな分割払いプランやるみたいだからな
0881Socket774 (ワッチョイ 5d45-UfUs)
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2018/09/03(月) 12:25:08.02ID:A2gc1c0g0
高性能なグラボ使う宛先がVRからレイトレに目移りしちゃったから
もうこれ以上はVRも発展しないかもな
レイトレテンサーコアは今んとこVRに意味ないし
0883Socket774 (ワッチョイ 2384-+TZu)
垢版 |
2018/09/03(月) 12:29:17.36ID:f2l4JzQs0
2080ポチ買いして        1080高値で押さえたが
ベンチ発表によっては  VS  RTXの性能によって
儲け未知数の転売ヤー   抱えた在庫が掃けない転売ヤー

 毎日 醜い争いを繰り広げて 情報無いのに スレも21に突入する勢い
0884Socket774 (ワッチョイ 2367-tpL7)
垢版 |
2018/09/03(月) 12:30:24.68ID:Zl/DscD60
結局4kじゃ力不足って10と同じパターンで
FHD用に2050ぐらいが一番売れるんだろ
意味ないわ
0886Socket774 (アウアウウー Sa19-UsCj)
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2018/09/03(月) 12:32:54.94ID:s+2AX2G/a
>>881
素のVR性能も上がってるし、いづれレイトレもVRで活用され出すだろう
今のVRですら2080Tiないと話にならんものあるし、2080Tiをスルーすると言う選択肢は無いな
0887Socket774 (ワッチョイ 0535-Nyx8)
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2018/09/03(月) 12:34:17.84ID:3+lp8pww0
>>866
火力発電所域や
0888Socket774 (ワッチョイ 5d45-UfUs)
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2018/09/03(月) 12:37:35.83ID:A2gc1c0g0
>>886
レイトレテンサー対応するVRゲーなんて今んとこ発表されてないから
2080tiFE買っても実際1080tiの三割増しの性能しかVRじゃ出ないんでしょ?
20万出してそれじゃあねぇ…スルーする人多いと思うわ
0900Socket774 (ワッチョイ 2367-tpL7)
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2018/09/03(月) 12:52:25.73ID:Zl/DscD60
>>881
VRは別次元の存在、初めて人がPCや携帯スマホを手に入れるようなのと同じ
レイトレみたいなただの画質向上と比較する意味ない
0901Socket774 (ワッチョイ 0be9-tpL7)
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2018/09/03(月) 12:56:08.03ID:+hrnowAU0
たった35%の向上でこの値上げか
レイトレ抜いてお値段据え置きにすべきだっただろ糞過ぎる
0904Socket774 (ワッチョイ 5d45-UfUs)
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2018/09/03(月) 13:00:03.15ID:A2gc1c0g0
そんな宗教的な話してるんじゃなくて
普通のゲームと同じぐらいしかVRでも伸びないだろうよってことが言いたいんだけど
nvidia様が特別なテンサーコア用の特別なドライバ下ろしてくれないかぎり
それがあっても特定のゲームでしか意味がない
そしてVRにそこまで革ジャンが興味あるとは思えない
0906Socket774 (ワッチョイ cd03-irEE)
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2018/09/03(月) 13:10:40.57ID:Ov7Wlk2y0
>>848
回数を増やせば増やす程秒間アタリの演算rayを増やす必要がある
それが多い程いくらでも可能だが
今のツケ焼き場の2080Tiのray数では全然無理
それをしたいならあと2世代は待たないとダメだ
0910Socket774 (ワッチョイ c53e-+TZu)
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2018/09/03(月) 13:23:43.52ID:DOhLiDoK0
鏡面反射がわかりやすいって言っているけどもしソフトが鏡面反射の演出入れた映像を作っていた場合
レイトレはどういった判断するのか興味あります
0911Socket774 (ワッチョイ db1a-tpL7)
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2018/09/03(月) 13:26:05.35ID:gDdVcPXz0
レイトレ用のコーディングが必要なんだから
実装できてもガラス盤を二枚重ねるようなもんだろ
0913Socket774 (ワッチョイ 1587-tpL7)
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2018/09/03(月) 13:27:45.55ID:c7RDvdDB0
>>869
ベンチ出てないって言っても開発元がレイトレオンだと60fpsすらままならないって、ぶっちゃけてるんだがw
今、頑張って60fps出るように最適化、頑張ってるよってゲロってますがw
(FHD解像度で)

大事なことなので二回言います

20万円のグラボ使って、FHD解像度で
0916Socket774 (ワッチョイ cdbb-zBrR)
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2018/09/03(月) 13:50:31.48ID:EyKbkTty0
>>875
ほんとこの通りなんだよな。

1080Ti持ちが性能比較の為に2080Tiを様子見してるのは理解できるけど
たった1.5マン弱の差で2080は1080Ti従来より性能上+新機能だろ
そこでハイエンドグラボを買う人がなぜそこで1.5万をケチるのかがわけわからんわ。

安い安いと乗せられていまさら1080Tiを買ってる奴らは
よほどの情弱がカードなしか馬鹿のどれかしないわ
0917Socket774 (ワッチョイ 0be9-tpL7)
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2018/09/03(月) 13:53:03.76ID:+hrnowAU0
980Ti→1080Tiは70%以上の性能向上
1080Ti→2080Tiは35%!たったの!
それでいて余計なコアをつけて300ドル値上げ!

レイトレなんてどうでもいい機能で争うよりも
純性能が糞なことを誤魔化して値上げまでしやがった革ジャンがゴミってことで一致団結した方がいいだろ
0919Socket774 (ワッチョイ 83e0-6a5n)
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2018/09/03(月) 13:55:29.50ID:Z4k4qrOS0
古いの投げ売りマダーちんちん
0920Socket774 (ワッチョイ 55e0-Mz3p)
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2018/09/03(月) 13:55:32.20ID:gkX2ETGD0
様子見が多すぎてFXの再来で終わる
0921Socket774 (ワッチョイ 0be9-tpL7)
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2018/09/03(月) 13:56:02.14ID:+hrnowAU0
そんな臭いことではない。無駄に争うやつに苦言を呈しただけ
転売ヤーくらいだな。意見の一致が得られそうにないのは
0923Socket774 (ワッチョイ b5b9-J7KC)
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2018/09/03(月) 13:58:05.86ID:iYRGpB8u0
>>916
新コアがドライバ更新などで既存ソフトウェアで有効にならない限り
2080は1080Tiとほぼ同じかそれ以下の性能になることはスペック見れば自明
条件が明確なベンチマークが出ていない時点でお察ししろ
0924Socket774 (ワッチョイ 2387-tpL7)
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2018/09/03(月) 14:00:55.31ID:DQEKt9Kz0
グラボに10万以上とか出す気になれない
RTXは諦めて金持ちに任せたから新品1080tiを6万で売ってくれー
0925Socket774 (ワッチョイ 0be9-tpL7)
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2018/09/03(月) 14:02:04.04ID:+hrnowAU0
「このプロセスルールじゃたいして性能上がらなかったわ。めんごw」
ってPascalより50ドル下げて販売したら誰もが革ジャンを称賛しただろうにな
レイトレとかいう数世代先に成熟しそうなものつけて消費者騙すのええ加減にせえよ

AMDとIntelに頑張ってもらって殿様商売終わらせて欲しいが
あまり期待できそうにないのがまた暗い未来を予感させるな
0928Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
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2018/09/03(月) 14:08:17.77ID:0BinEheH0
1080ti 8万
2080 13.5万

差が1.5万?

先生!算数すらできないバカが居ます!!!!!
0929Socket774 (オイコラミネオ MMb9-g+XX)
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2018/09/03(月) 14:08:22.24ID:GoEQ7YtwM
980の次が980ti
980tiの次は1080
1080の次が1080ti
1080tiの次が2080ti
ハイエンド更新での性能向上率はそんなに変わらない
今回の80とtiが同時発売は異例
0932Socket774 (ワッチョイ 9d03-XpOW)
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2018/09/03(月) 14:09:08.40ID:JfHLU7lD0
将来に向けての種まきとしてレイトレに手をつけたのは良い事だと思うよ。うまく定着すれば普及価格帯のグラボやCS機でも当たり前になっていくんだから。
0933Socket774 (ワッチョイ a36c-aJZ9)
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2018/09/03(月) 14:09:20.60ID:I9h0CbTd0
ご祝儀抜けたら年内はこれくらいが限界かな

2080ti 税別 179,990円
2080 税別 109,990円
2070 税別 89,990円
2060 税別 49,990円

pascalの倍くらいなら安定して売れそうやね
0934Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
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2018/09/03(月) 14:10:09.70ID:0BinEheH0
てか、1060持ちがハイエンド論じてマウント取ろうとするのは惨め

せめて1080ti持ちか、2080ti・2080購入予定者が語るべき
0935Socket774 (ワッチョイ cdbb-zBrR)
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2018/09/03(月) 14:11:55.96ID:EyKbkTty0
>>928
今どこで8万で売ってるのですか?
お前は >>875の日本語も読めないのですか?

>>先生!算数すらできないバカが居ます!!!!!
やっぱり よほどの情弱かカードなしか馬鹿のどれかしないわ
                        〜〜
0936Socket774 (ワッチョイ 0be9-tpL7)
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2018/09/03(月) 14:13:04.03ID:+hrnowAU0
>>929
TITANクラスでも性能がここら辺がいっぱいいっぱいですよっていう
外れプロセスだからそうやって誤魔化したって話だろ
そこに並べるのがまずおかしいし革ジャンの思うつぼ
0943Socket774 (ワッチョイ cd03-irEE)
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2018/09/03(月) 14:16:46.94ID:Ov7Wlk2y0
>>937
一日しか経過してないとはいえ視聴回数たったの100・・・かぁ
皆の興味の無さを伺える状況でもあるね
0945Socket774 (ワッチョイ 0be9-tpL7)
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2018/09/03(月) 14:18:20.79ID:+hrnowAU0
多分、レイトレ本格的な種まきは2世代くらい先のことだと思う
今回は利益が欲しい革ジャンの欲
0946Socket774 (ドコグロ MM13-C/EH)
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2018/09/03(月) 14:19:18.82ID:1fjzn4WBM
俺にとって楽しいのは
20XX 番が地獄への橋渡しで転売ヤーを誘うことだな
親戚は10XX 番の転売で月収利益80〜90万を稼いでたみたいw
品薄、在庫薄、プレミア価格だ買ってくれないと転売ヤーは地獄を見るからな

買わなきゃいいだけ
実際20XX は基本性能が上がっていないし
グラボがお金の価値を上回ることはない
マイニングという鉱山から金を掘り出す似非不労所得がグラボの価値を歪めただけでw
もう魔法は起こらないよ
0948Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
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2018/09/03(月) 14:21:42.53ID:Rh6J6dyu0
2080ti買えないから叩きまくって風評被害広めて値崩れするよう仕向けるでやんす
0949Socket774 (ワッチョイ 0be9-tpL7)
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2018/09/03(月) 14:22:55.46ID:+hrnowAU0
オクでの価値はともかく2080Tiは早々値崩れしねーよ
だいたい出荷絞られているしな。陰謀論好きはこれだから困る
0951Socket774 (ワッチョイ 959c-iUkD)
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2018/09/03(月) 14:26:47.63ID:RfRzQD/O0
>>940
コスパって性能を価格で対比させた度合いだから
GTX1080FEの最初のお値段699ドルでしょんでRTX2080FEのお値段799ドルじゃん
GTX1080FE比で約14.3%の価格上昇じゃんRTX2080がGTX1080より約14.3%以上
性能上がってたらRTX2080FEってGTX1080FEよりコスパ良いんだよ?
GTX1080FEのお値段599ドルで計算するとRTX2080FEが約33.4%以上性能上がってれば
RTX2080FEの方がコスパは良くなるよ

流石にRTX2080Ti FEはどうあがいてもGTX1080Ti FEにコスパじゃ歯が立たないだろうけどね
0952Socket774 (ワッチョイ 0be9-tpL7)
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2018/09/03(月) 14:28:36.75ID:+hrnowAU0
2000シリーズの高値売り抜けを狙っている転売ヤーは死ぬかもしれんが、はっきりいって市場価値しか興味ないからどうでもいい
こんな場末で風評被害狙うよりも世界的なレイトレ不評を受けて廉価版出してくる可能性を祈った方がまだマシだと思う

>>950
それはその通りだと思う。個人レベルでその考えは大事だから楽しんでいこうな
ちなみにこんだけ文句言っているが俺も来年初頭に2080Ti買うんだよ糞ッタレ革ジャンめ!
0954Socket774 (ワッチョイ b5b9-BE5h)
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2018/09/03(月) 14:31:37.13ID:eom9hxZB0
NDAで喋れない自作ライター連中は
個人ではみんな今回のはパスって言ってる

プロセスルールは過渡期
メモリは増えてないしクロックはむしろ下がってる
アーキテクチャは新ギミックの投入でこなれていない

レイトレをメインに置くには性能が低すぎ
従来のシェーダ方式では足踏み

君には想像なんだろうけど
しっかりデータを読める人には自明だよ
0955Socket774 (ワッチョイ 05a9-tpL7)
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2018/09/03(月) 14:32:05.27ID:BcIUy67N0
>>937
これガラスに自分が写ってる所に違和感あるなぁ
若干写ってる方が遅れてるよね?
0:32あたりの左右に動いてる所で時間差で動いていて気持ち悪い
0956Socket774 (ワッチョイ c53e-jNvF)
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2018/09/03(月) 14:34:14.45ID:wdduS1MK0
>>954
そうかみんなか
大勢居そうだから2,3人のソースでも貼ってみてくれ
0958Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
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2018/09/03(月) 14:35:09.46ID:0BinEheH0
>>950
次スレよろ
0959Socket774 (ワッチョイ c53e-jNvF)
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2018/09/03(月) 14:35:59.74ID:wdduS1MK0
>>937
KTUの声か
KTUは2080tiでゲームしたいって買うみたいだな
また奥さんを沖縄に連れて行けば問題ない
0960Socket774 (ササクッテロ Spf1-9EAl)
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2018/09/03(月) 14:39:45.32ID:B5MEPTZ9p
PCゲームするなら世代飛ばしを主張する奴に人権はない
黙って格落ちを受け入れとけ
家ゴミで十分と同じ低レベル
0962Socket774 (ワッチョイ b5b9-BE5h)
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2018/09/03(月) 14:42:15.16ID:eom9hxZB0
>>956
彼らはNDAで喋れないからね
おれはNDAには縛られないけど
見られる位置にいるから分かる
というだけの情弱ですよww
0963Socket774 (ワッチョイ a396-WOL+)
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2018/09/03(月) 14:42:25.03ID:Fvx02dZh0
9/14になれば全て判明するだろうが、

性能向上と価格上昇が有ってないってのは覆らないだろうね。
絶対性能は上がっているから『今』最高性能が欲しい人は買いだと思うよ。

ただ、賢い買いものかと問われれば『否』である事実は揺るがない。
0964Socket774 (ワッチョイ 3df7-J7KC)
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2018/09/03(月) 14:45:29.69ID:awUUL9Rr0
米尼予約分って9/14前に発送されたりせんよね?
発送は発売日にされるって認識してていいのかな
0966Socket774 (ワッチョイ cd03-irEE)
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2018/09/03(月) 14:47:36.53ID:Ov7Wlk2y0
>>954
>NDAで喋れない自作ライター連中は
>個人ではみんな今回のはパスって言ってる
だよなぁ・・・ まぁ当然っちゃ当然の流れか
0967Socket774 (ワッチョイ 0be9-tpL7)
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2018/09/03(月) 14:48:23.25ID:+hrnowAU0
今回の値段でx80やx80Ti買うやつはマイノリティだって自覚は持った方がこのさき楽しめるとは思う
世界的には多くのユーザーがx60、頑張ってもx70買うのが一般的だからな
彼らがTuringをどう評価するのかが問題
0970Socket774 (ワッチョイ 0bec-8dGN)
垢版 |
2018/09/03(月) 15:00:06.07ID:Rh6J6dyu0
なんだ結局買えないだけか
0973Socket774 (ワッチョイ b5e7-ajMe)
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2018/09/03(月) 15:06:33.96ID:y56QmlRn0
10系併売したいだけ
0974Socket774 (ワッチョイ c53e-jNvF)
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2018/09/03(月) 15:09:09.59ID:wdduS1MK0
こんな20万程度のグラボに金持ちも貧乏人もないだろ
2wayにしたところで40万程度
関連スレに入り浸ってるのに年に40万も出せないとかありえんだろ
高校生でもバイトしてりゃ買えるレベル
0975Socket774 (スフッ Sd43-WTdv)
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2018/09/03(月) 15:12:06.02ID:3WH8Vsvid
妻子持ちにとって自分の趣味にしかも消耗品のグラボに17万払うなんて、買って良い?とか聞けない、ある程度の収入があったとしても正気の沙汰ではない、せいぜいお願いできる金額は3万までだなぁ、独身貴族が羨ましいっす。
0977Socket774 (スフッ Sd43-D0q9)
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2018/09/03(月) 15:16:32.92ID:zs0Wpcund
>>877
車なんかだと最上位は億単位だけど個人向けグラボだと最上位で十数万だからね。
劣等感にまみれた人生送ってる人が低予算で最上位を望める世界に浸る心理みたいなのはあるんじゃないの。
0979Socket774 (ワッチョイ 0be9-tpL7)
垢版 |
2018/09/03(月) 15:19:48.61ID:+hrnowAU0
人権がないというのは間違いだと思うけど、
今回のx80Tiを買うレベルになると特別な条件なしで買う連中ばかりになってしまうので、
はっきり言って、意見として意味のあるものはまずない(どうせいくらでも買うから、企業にとってはありがたいだけの存在)

意味のある意見っていうのは批判的な観点を含むものであって、それこそがマーケティングに必要な視点
今までx80を買ってきた人までが今回のことについてギリギリよい意見を出せるラインだと思うから、今後のそこまでの購買層の意見がどう傾くか個人的に楽しみ
俺はあとで2080Tiを買う豚なので「高ぇ糞が!でも買うぞ糞が!」という糞なことくらいしか言えない
0981Socket774 (ワッチョイ ddf9-Cb0p)
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2018/09/03(月) 15:23:21.30ID:j5t7M8Af0
1080、1070ユーザで2080出たら、今までさんざんさげすまれてきた1080tiユーザにマウントとれると
思ってたら、仕様が斜め上にいって2080tiまで同時に出ちゃった上に値段も手が出ない価格になって
思考不能状態になってる人多数。
0982Socket774 (ワッチョイ 0be9-tpL7)
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2018/09/03(月) 15:30:01.84ID:+hrnowAU0
いままでx80を買ってきた人が今回は買わないとなるのが結構な打撃になるんじゃないかなーと思っている
そうなると喧々囂々とした楽しいことになりそうなので若干の期待感がある
0983Socket774 (ワッチョイ a396-WOL+)
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2018/09/03(月) 15:30:42.80ID:Fvx02dZh0
>>977 リアルでボート持っていて23区内のマリーナに置いている俺からしたらグラボでマウントとか()

23区内のマリーナにボート置いている時点で富裕層の自覚はあるけど、上には上がおるからな。
一人で動かせない操作員要10名のヨットの個人オーナーとかおるし、一人で運転できるけど安全の為に同乗者3名以上必要な数十億のクルーザーとか持っている奴おるしの。
そもそも高級クルーザー持ちとか自分で運転しないからなぁ。クルー雇って船乗っているし。
世の中おまえ等知らん世界ってのがあるんやで
0985Socket774 (スッップ Sd43-rSOB)
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2018/09/03(月) 15:52:18.52ID:/cmbPtjld
純粋にレイトレや性能が不満だからネガキャンする人
欲しいから人気出ないようにネガキャンする人
欲しいけどお金無いからネガキャンする人
みんなちがってみんないい
0988Socket774 (ワッチョイ dd48-MKTm)
垢版 |
2018/09/03(月) 16:00:45.09ID:WMXXigQc0
欲しいもん出たら買うだけじゃ
なーにをゴチャゴチャ抜かしとるねん
タマちいせぇわ
各々欲しいもん買って、買えんかったら頑張って金貯めればええだけじゃ
出てきた商品に文句あるなら買わんでええだけじゃ
0989Socket774 (オッペケ Srf1-tVRH)
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2018/09/03(月) 16:17:04.50ID:eXlnY53Dr
発売初期ご祝儀価格でも喉から手が出る程欲しい感じでは無いな
ベンチ待ちだし
買うにしてもLIGHTNINGかHOFかFTWだからまだ買いようが無いし
0991Socket774 (ワッチョイ a396-WOL+)
垢版 |
2018/09/03(月) 16:25:27.33ID:Fvx02dZh0
レビュー解禁後、米尼で大量の予約キャンセルが出る悪寒しかしない
0992Socket774 (ワッチョイ db6c-8zu0)
垢版 |
2018/09/03(月) 16:35:33.32ID:0BinEheH0
1080ti持ってる俺も、すごい期待してたんだよ
お金も20万用意してたんだよ

なのに、1080tiに毛が生えた程度のクソ性能
がっかりだ

こんなのに20万は出せない
0994Socket774 (ワッチョイ 05c4-t3xM)
垢版 |
2018/09/03(月) 16:40:21.94ID:wS0l6ggE0
Maxwell TITAN XからGTX1080Tiに買い替えた俺もRTX2080Tiに期待してるんだがな
ベンチ上がってきたから考えるわ
VR性能が飛躍的に良くなるなら買いだと思うけど
0996Socket774 (ササクッテロ Spf1-mIQ/)
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2018/09/03(月) 16:48:14.41ID:EJGzkqDkp
正直、 RTX2000シリーズはゲームが新機能に対応してないと、GTXと大同小異の性能差しかないと予想する。
0997Socket774 (ワッチョイ 3d8d-4Px1)
垢版 |
2018/09/03(月) 16:48:30.91ID:zwnO5Twy0
アレだろ?リアルタイムレイトレでガッカリさせといて、
発売直前のベンチ解禁祭りで価格比以上のスコアアップを見せてみんなを熱狂させる作戦なんだろ?
シェーダーの動作にも改良が入ってダイサイズも爆上げだしどのゲームでも2倍くらいのfps叩き出すんだろ(信者感
0998Socket774 (ササクッテロ Spf1-mIQ/)
垢版 |
2018/09/03(月) 16:49:32.22ID:EJGzkqDkp
それは期待と言うよりも、奇跡を祈る信仰心だなw
0999Socket774 (アウアウカー Sa61-Bq17)
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2018/09/03(月) 16:56:01.96ID:hQjcy/OAa
ベンチスコアはパスカルに毛が生えた程度だとしても、表示される数字がテカテカに鏡面処理されてるから!!!!
1000Socket774 (ワッチョイ 8bdd-P9Fo)
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2018/09/03(月) 16:57:25.74ID:ZH3V+Nsu0
    r⌒ヽ\// ////:: <  _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;ヽ //////
    (´ ⌒) \ ///::::  (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;|////
ポッポー ||    \|:::    ( ( /    ヽ) )+    ;|/ /ヽ.       /ヽ
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1799$ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ . < 感 死  >為替じゃ!為替の仕業じゃ!   
 が  / '''''' ボッタクリ ''''''  ヽ < !     >こういう外国人のように鼻が立ってたのが
/⌒ヽ/ (●),   .、(●)   | /∨∨∨∨\為替の損益なんだよ今の日本人は
| 二 ||    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    /   ヤダヤダ  \為替の損益を知らないから
| 十 ||    `-=ニ=- '   /  〃〃∩  _, ,_  \為替の仕業じゃ! , ;,勹
| 三 | !     `ニニ´  `/    ⊂⌒( `Д´)   \         ノノ   `'ミ
| 万 | \ _____/          `ヽ_つ ⊂ノ     \   .     / y ,,,,,  ,,, ミ
| 八 | ////W  /   )、人_人_人_)\_人_人_,\      / 彡 `゚   ゚' l
| 千 |////WW/  <´ 初 期 不 良 交 換 し て !! >\  〃 彡  "二二つ
| 円 |//WW/      ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒   \ |  彡   ~~~~ミ
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