【RADEON】 RX400/500 Part 75 【Polaris】(ワIP無)
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[海外]
【ドライバ・BIOS・Utilitiesその他関連サイト】
■Station-Drivers
http://www.station-drivers.com/
●Afterburner 他
http://downloads.guru3d.com/download.php?id=13
■tech Power Up !.com [ATITool] [GPU-Z] [RBE]
http://www.techpowerup.com/downloads/
■Driver Fusion ※ドライバ削除はフリー版でも使えるのでフリー版でよい。
http://treexy.com/products/driver-fusion
●DDU (Display Driver Uninstaller)
https://code.google.com/p/display-drivers-uninstaller/
同上使い方
http://radeonbros.seesaa.net/article/392716729.html
[国内]
【ツール類 Fluid Motion & VCE & APP SDK関連】
●Bluesky Frame Rate Converter(GPUを利用し動画24pを60pに、30pを60pに変換)
●A's Video Converter (エンコーダを利用した動画変換ソフト)
●ATIc Install Tool(ドライバをダウンロード&インストールするツール)
http://bluesky23.yukishigure.com/
RX480 NITRO+(1342MHz) から RX580 DUAL(1380MHz)に変えてみたけど、
同価格帯の買い替えで保証が伸びただけで、やっぱり性能は大して変わらなかった
そしてファン回り始めるときにコイル鳴きのオマケ付き!やったぜ(´・ω・`)b
【DQX ベンチマーク】
・RX480 18600
・RX580 18878
【FF XV ベンチマーク】
・RX480 3228
・RX580 3266
【ドラゴンズドグマ ベンチマーク】
・RX480 8680
・RX580 9080
【BIOHAZARD6 ベンチマーク】
・RX480 10329
・RX580 9714 XFX RADEON VEGA56 8GB 49,800円(税込) 50台限定
https://nttxstore.jp/_RH_3381 1乙
そしてちょい質問
使用用途は
・3440x1440の120Hzモニターに表示するだけ
・ゲームはしない
・つべ等ブラウザでの動画再生
・MPC-BE利用した動画再生のフルイド目的
こんな用途ならRX550の2Gモデルで十分かな? わしが昔、4K動画を見るだけって訊いたら480を薦められた
実は4K動画にも2種類あり、4096×2160と3840×2160
わしのモニターはそれに合わせた4096×2160モニターだったのだ >>7
消費電力とコイル鳴きが増えただけか…泣けるな うちのrx580 dualはコイル鳴きなんて聞こえないな。ゲームする時はヘッドホンだし。
電源の容量が足りないならコイルが鳴るかもしれん。
或いは搭載されてるチョークコイルの品質に難ありかもな。 >>8
元から2万クーポンだして55000くらいだったけど全然売れなかったんだな
正直5万でもイラン >>8
1080よりちょい安だけど1080と同じくらいの性能あるの? まあXFXの56はリファの外排気轟音56に比べるとかなり静かかな
それくらいしかアピールポイントがないけれどw VEGA56なら1070〜1070Ti相当じゃないの
性能から考えたら5万切るのはお買い得に見えるが… 1070といい勝負で1070tiには完全に負けてる
おまけにxfxのvega56は275w 消費電力高いからかNVIDIAのグラボよりファンうっさいんだよね 2日前に大事な大事なRX480がゲーム中オーバーヒートで突然死した(´;ω;`)
どうもワットマンがうまく働いてなくてファンがずっとゆるゆるで回ってたらしい >>7
えっ!?
rx480と580って変わらんの?
自作初心者なんだけどRadeonってリネームしてるだけなの?? 初心者なら大人しくゲフォ買ったほうがいいよ
ここには二度と来ないでね えっ
初心者どころか玄人でもゲフォじゃないの???? 580は480のリネームですよ
微OCと微妙な調整が入ってるぽいけど
ゲーム目的なら素直にGF行けよ 性能なりの価格だったから
好みの問題だったんだよ
マイニングによる高騰が無ければ >>25
ゲーム用途に性能不足でも古井戸とfreesyncでそれなりの使い道はある事 動画に関すれば
VP9ネット動画を見ない人
PC用チューナーで録画した動画を見ている人
BDやDVD鑑賞をPCでやる人
マルチモニターなら6画面可能但し最近のGPUは
MSTハブがないと6画面不可なものばっかりなので
安定性を考えるとEDID管理が出来るRadeonPro/Firepro Matrox C680 Quadro買っておけとしか
3Dなら
PS5とか次世代ゲーム開発してるな人が
Vega64/56を開発機材に乗せるとか
Freesyncのモニターをわざわざ用意した人向け
それ以外に利点はないので
既存の環境のアップグレード ずっとゲーム用途でRADEON使ってたけど、ゲームだけなら、ゲフォでいいの? 予算内で好きなの買えばいい
スペック満たしてりゃゲーム出来ないってのも無いしな >>32
両方持てば解決
ゲフォがゲーム用で動画鑑賞はラデ 普段用PCはインテルCPU+Radeon
ゲームPCはインテルCPUとGeForce
そしてモニターはG-Syncモニター
これが現状のベストだな ワットマン働いてなかったらゲーム自体が落ちるな俺の場合 >>35
>ゲームPCはインテルCPUとGeForce
>そしてモニターはG-Syncモニター
情弱専用セットですねww >>38
そう思うならそう思えば良いんじゃないですかね
G-Syncモニターすら買えない貧乏人さん うちも最近熱がきついからリファ定格まで下げて運用してるわ
そろそろグリス塗りなおしてみようかなあ
乗り換え先のグラボに目途ついてれば色々できるんだけどな G-Syncの謎回路のせいでディスプレイ側の機能による補正が使えなくなるんだったか >>41
ディスプレイ側の機能と言うかモニターメーカー独自の機能とか使う?
モニター設置してキャリブレーションセンサーでRGBとコントラスト、ブライトネス合わせる
あとは半年に1回位キャリブレーションで校正これ以外なんもしないんだけど
人によっちゃアプリ毎にモード変えたい人もいるようだけど・・・ >>32
昔からRADEONの方が発色が綺麗と言われているので
プラシーボでもずっとRADEONを使ってる
俺もゲームやるが実際動画鑑賞の方が圧倒的に多いので G-syncは機構上、液晶の制御モジュールんトコ全部オーバーライドだからな
正直ブラックボックス過ぎてパネルの定格満たしてんのか疑ってる RADEONはブラウジングや動画なら圧勝だから
ふつうになんもかまさないドライバぶっこんだだけでデフォの再生支援入ってるだけ、フルイドなし
GPU負荷もかけない、旧旧世代のAPUでもできるレベルでも画質クオリティがSVPかましたゲフォ、intelよりも綺麗
AMDは特別なことなしのデフォ再生がほんと綺麗だよ。
旧世代ノーマル再生支援=FHDテレビ以上
+フルイド=俺は4kテレビの画質クオリティよりも好き
AMDのせいで4kテレビとかに魅力を感じなくなった >>43
ゲームも動画もブラウザも全部同じ画面モードなのか
アプリ毎にモード変えたいってのはごく普通の要求
それが自動で出来ないとかG-Syncモニターは全部欠陥品だしな
とにかく標準規格のAdaptive Syncに対応しない限りGeForceは選択肢に上がらんわ >>48
それは1枚君のセリフ
トリプルで使い分けてるよ >>49
モニターは2つ使ってるが横のモニターはあくまでサブマシン用
メインマシン用の正面モニターではゲームも動画もブラウザも何でも使えないと話にならん
つかこのモニターはゲーム用、このモニターは動画用とかいちいち決め撃ちしないと使い勝手悪いような
不自由な環境はお断りだわ 最新のPascalは知らないけど、MaxwellとPolarisを比べると
Polarisの方がWindows10のデスクトップ画像からして遥かに綺麗よ。
どっちも持ってる人は同じモニターに出力して比較してみるといい。 発色の好みでずっとradeon ばっかだわ。7770からrx580に変えて発色が全く違和感なかったのには感激。
もっと昔はカノープスかmatroxだったけどね。 >>50
マウスでブラウザやアプリを移動さすのがそこまで手間ですかw
まあ配置はセーブされてるから毎回そこで開くんですけどw
4K27インチ、WQHD144HzG-Sync27インチ、FPS用144Hz24インチ
用途ごとに特化したものを使うのが合理的でスマートなんだよ貧乏人 >>53
カノプーとMatroxは綺麗だったね
俺はDiamond社のViperを使ってたけど Red Devil RX 570の方も2万切ってるけど人気無いんかな
三連ファン冷えそうで良さそうなのに
ASUSの570はガンガン在庫減ってるけど 三連ファンとか半分冗談だろ。熱設計を理解してる人はあんな吹き戻しが予想される距離でファンを並べたりしない。 strixの560持ってるけど安いからstrix570買ってしまった。サファの570 8GBと迷ったけど安さは正義だなぁ 俺が見た時はパワカラだけが20kだったのに、ASUSも安くなってやがる 先日の580の22kとか地方じゃ絶対無理だしなぁ
570買っちゃうかな 3連ファンは真ん中のを止めるとえらい冷えるようになる、こともある。 asusの三連ファン480を中古で買っちゃったけど確かにファン三連も必要なのかと感じるな
ファンスピードが50%になると掃除機並みにうるさくなるから上限を43%にしてゲームしてる
重いゲームでもそれで熱は60℃までには抑えれてる もう最近はゲームはおまけ程度で動画メインとかになってるから750Tiの次は古井戸のあるラデにしようかな 570下がるってことはグラボでのマイニング本当に終了ってことか
はぁ・・・長かったな 580省電力ゲーミングの投げ売りするほど在庫ないな
迷ってる間に570も枯れそう今がラデ購買ポイントだと思うな >>67
何年か前から俺はゲームはおまけで動画がメインになってるよ
だからファンレスHD7750から移行できてない
ただ今のグラボのファンは静かみたいだから
そろそろファン付きグラボでもいいかなと
580を物色中 STRIX RX570は残り15個だな、買おうと思ってた人お早めに ヤフオクとかメルカリで売る時にASUSのが多少良いお値段で売れるだろうし
売る時の事まで考えて買うならASUSかな ASUSはバックプレートついてないんじゃなかったっけ
爆熱だからひん曲がりやすいし、だからあんまり売れてないはず ASUSのグラボは不人気すぎていつも最安値コースだよな
なぜかは知らんがw sapphaire、MSI、GIGABYTEで迷うけど、なんだかんだいつもsapphaireにしちゃう ASUS単純に入荷数多いから在庫余って安売りされるんだろうな
HISは最近あまり見ないような rx580だけど爆熱ってことはないな。そもそもガチガチのFPSとかしてないからだろうけど。
大体、バックプレートとか必要がなけりゃ付けないし。
電車のレールなんか典型的で、熱で伸びても良いように作ってある。基板上の部品も全てそうなってる。
部品や部材の基本すら知らない素人には、バックプレートカッケーとか思えるんだろうか。 270mmちょいでも苦労したからパワカラの310mmは無理〜
つか長すぎ、ご立派すぎ >>81
そのバックプレートの上から水枕だのLEDだの付けたがるヤツまでいるからな... 歪んだHIS480みたらバックプレートほしいわって思うはずだがw
あるにこしたことないんだよね
ゲフォと違ってちょっと負荷かけただけで80度超えるんだからさ サファイア580 1340Mhzで73度やぞ、OCモードは夏場は危険なんで封印中 >>87
1050Tiよりかなり上、1060の3Gよりは下
中間とかではなく8割方1060に近いと思えばいい モノによる〜やりたいことにもよる〜
メモリやクロックなどを差別化していない場合は580比で4CU分の性能差(10%)しかないなので
それより6pinでも高性能なところがいい 1050TiとRX570で570がスコア4〜6割上か
1050TiとRX560で560が15%ほど下と 前見たときは162個だったから減ってはいる
ボード長で選ぶ人もいるのだろう バックプレートって意味無いのか
ハイエンドに付いてるからヒートシンクだと思ってた バックプレートにヒートシンク的な効果は期待できないだろうな
グラボの熱はチップを直接冷やさないとあまり効果ないんだよね >>93
VRM部の熱をバックプレートにも逃がす設計してるカードもあるよ。Nitroとか。
基本はたわみ防止。 ASUSとパワカラだとどっちがいいんですかね?
ASUSはダイレクトタッチのヒートパイプが不評だし、
パワカラは個人的にコイル鳴きするのが多いような気がします。 >>96
asusはわからんがパワカラの580はゲーム中結構ジージー言う。アイドル中は無音だが AかBのどっちが良いって聞いてるのに対して
AでもなくBでもないCを出してくるのは馬鹿としか言い様がない >>96
俺ならAUTO-EXTREMEのあるASUSを選ぶ。 >>99
更に追加するけど
どっちがいい?という質問に
違うものが良いという感想や意見も情報として正しい
情報とはそういうももの
おまえ頭渕すぎ
仕事できないだろ? >>99
Aでかすぎ
B人気無い
C俺ならこれだな
ってだけだろ? ASUSって基板の工作精度が良かったとしてもクーラーがダイレクトアッチッチだからトータルでは悩むよね
パワカラは老舗、中二設定が好きならって感じ
ここのファンを安価にしたり、選別落ちが玄人へ流れてるイメージ
msiはスリーブファンだから使用頻度と買い替えサイクルにもよるっていう
サファはいいんだけど代理店がアスクでリスク
(国内代理店なのにNitroの交換ファンに10日前後だったかな)
もう一社、黒基調のデザインのとこがあったんだけど名前は忘れた
そこからHISに基板が流れてる…場合によってはクーラーも同型 >>107
そんな感じですね、HISと似てるのはXFXですかね? >>105
そうだよ
質問者はAとBどっちがいいか聞いているが
Cが良いという意見も意見として正しい
それをどう判断するかは質問者次第ってだけ XFXは変な形のクーラーが駄目です><
なんか見た目が嫌。
キモイっつーか、
生理的に受け付けないというか、
そういう感じ
アレを普通の形のクーラーにしてくれたら
買ってもいい ラデは話題が少ないからなしょうがない
お喋りに飢えてるんだよ 570買っちまったのに在庫多すぎてもっと安くやりそうで怖い… >>83 そう思う人が居るだろうから線路の話をしたわけさ。
部品や部材の膨張係数は合わせてあるのだから、幾ばくかのたわみは絶対に出る。
しかしそれを無理に固定すればもっと悲惨なことになる。
カードが長辺方向に撓むのは確かに宜しくないんだけど、SMD部品のパッドはカードの短辺に平行になるよう並べるから気にする程じゃない。
ところでポラリスのチップの写真とか見てて、これにヒートシンクつけて冷えるのかと疑問には思わないかな。
実物は勿論、輪切りにして見たことはないから何とも言えないが、ミドルクラスだからと言われればそうだと納得できる。
CPUにヒートシンク乗っけたら冷える理由を知ってれば、ポラリスが熱いって理由が分かると思う。 ATI FlashがWindows 10 Build 1803にやっと対応したね
最近、RX580化したRX480が不安定だから、BIOSを戻してヤフオクで売っちまおうかな >>108
そう、それ、XFXでしたっありがとうございまする
ギガバイコだけ不明だった(マザーでは大変お世話になってる)
確かデュアルファンの向きが他社と違って互い違いに設置で風量を増すんだっけか
(他社にギガのBIOSを載せる時に気にかけておく方がいいとかなんとか)
ASUSと同じくダイレクトアッチッチだけど
銅製の小型バックプレートで主バックプレートに熱移動させようってのが独自だったような ヒートシンクとファンがあれば冷えるって訳じゃないんだけど、マーケティング的にはファンが付いてた方が騙しやすいという事なんだろう。
ファン+ヒートシンクで冷やすCPUはフリップチップだからこそ冷える。シリコンダイの底面がヒートシンクに面するようひっくり返されてる訳。
ところがポラリスチップのダイの写真を探すと、どうもフリップチップには見えないのがちらほらある。
手間のかかるフリップチップはベガだけにして、安い製品は盛大にファンを乗っけて冷やしましょうってなとこかもな。
熱設計の基本では、発熱の9割が基板を伝わっていくとされている。それはリードやBGAを通じて熱が伝わるから。
だからフリップチップでなければ基板を冷やす方が効果が高い。(筈) 意味ないと思うならコアむき出しで電源入れてみりゃいいじゃん >>119
みたいなバカって設計とか全く関係ない仕事してるよな
つーか、日本でPCパーツなんて作ってるとこないから頓珍漢なこと言うんだろう 8+6ピンの580だけど、やっぱ電源ケーブルはそれぞれ一本ずつ刺さなきゃだめかな?一本のケーブルで8ピンと6ピン両方賄うのはまずい? >>122
1本でダメになるようなケーブルだったらPC燃えるだろうな。
よって1本でよい >>122
電源が+12V1系統ならケーブル1本で問題無い マジか…一本でいいのか。電源の説明書に一本ずつ繋げって書いてあったからさ
ありがとう、少しケース底面のスペースが空くかな 電源付属のケーブルにその機能がないなら避けた方が無難かと
どうしてもっていうならAINEXか銀石製の汎用を探す >>125
アホの話を真に受けるな
電源から8ピン2本出てない電源使うなら自己責任でやれ >>122
NITRO+580にCORSAIRのHX850iだけど面倒くさいので普通に1本からとってる
電源の質にもよるんだろうけど
その前はEVGA1070SLIの時も1本ずつからとってブン回してたけど問題ナッシング >>107
サファニトロ一番無いんじゃない580&570共に負荷かけずに225w越えとか
放出する熱量考えたら今時のミドルグラボを想定してる
PCだと後々と大量の不都合でそうだぞ >>125
VEGA64なんかの8ピンx2を1本で済ますのはもちろんダメ
225Wを大きく超えるカードは2本使った方が安全というだけよ それとなぜ8+6ピンを1本で済ませても問題が起きてないかというと、
規格では6pinは75Wとなってるけど、実際にはその倍以上にも耐えられる十分な余裕があるため。 パワカラが品質良かったという話は聞いたことが無い
出たころから安かろう悪かろうだったし >>131
いつの時代の糞電源だよw
貧乏人はこれだから泣けてくる >>96
asusのダイレクトタッチは400シリーズまでじゃなかったかな? 昨晩HIS 560がお亡くなりになりました。
OCモデルですが1年もちませんでした。 パワカラ310mmはまだ2万
310mmは売り切りたいよなあ
310mm載せられる環境で570選ぶ人なんて希少だろうし >>125
説明書にそのように書かれてるなら
説明書通りにやるのが無難でない?
精神的にも安心でしょ asusのやつ20100円になってる
>>143
どうせ現地買いいけないから見なかったことにしてる
通販もやるらしいけど 通販Manli 1060&1050Tiは瞬殺だったわ
570は買えたからよかった、と自分に言い聞かせてる >>139
保証ある!保証のことすっかり忘れてたありがとう! 安くなってるやつ全部6ヶ月保証じゃねーか
絶対品質悪いやつ売りさばいてるだろ 地雷ってことにしとかないと同じ値段でrx570買ったやつの精神が持たない GP104がGTX1160に載って299ドルになるんだろうし、RX580の時代ももう終わるな G-Syncのモニターが高過ぎるからまだまだラデ継続だな。 買えたわ
注文: M-NGTX1060/5REHDP /A 6ヶ月保証 ¥19,980 - 個数: 1コ
送料: ¥0-
------------------------------------------------------------------------
合計: ¥19,980-
------------------------------------------------------------------------ Manliって聞かないメーカーだが6GB版が2万ってのは安いな ファン関連だといいな 水冷すりゃ良いんだから
電源周りのコンデンサケチってすぐ壊れるとかだと御愁傷様だが グラボの品質は昔から安かろう悪かろうと言われてるだろ
今まで待ってて買う奴は馬鹿としか言いようがない金捨てる様なもんだろ
それも六か月保障品質に自信か無い証拠w メーカー再生品とかなんだろうか、理由書いてくれればいいのにね
Manli自体は普通の新品は二年保証だった気がする 世界のグラボメーカーランク付けブッチギリの単独最下位
この時期にそんな所の6か月保障を買う奴…………おりゅ!?w ASK以外が取り扱う製品が出るたび、低品質だと騒ぎ出すやつが湧くんだよな
高卒丸出しだよ >>125
どこの誰かも分からない胡散臭い奴が、実際にはその倍以上にも耐えられる十分な余裕がある(キリツ
とか自慢げに根拠不明のことを言っているのを信じるか、
メーカーの説明に従うかは125さんの自由です。 保証期間半年ってことはリファービッシュ
メーカー再生品 >>164
まだ言ってるの?
とっくの昔にゲフォスレで答えは出ている >>164
いちいち絡まんでも、ニューミニフィットのピンあたり許容電流であったりAWG18の許容電流を確認して冷却を確保しつつDIY精神でやるか、情弱が臆病風に吹かれて164の通りにするのかも自由だろ。 ある程度まとまった数だとしたら初期不良品とかでなく
マイニングで消耗故障したやつの再生品かな そういえば最近中国のマイニング工場が洪水で大量の破損GPUを出してたな 低品質の再生品は絶対に買ってはいけない高い勉強代になったね Manliのグラボって確かセミファンじゃないんだよな
今回のその1060はどうなのか分からないけど 証拠もないのに低品質の再生品とか言っちゃっていいのか?
問い合わせていいか? 故障しやすいもの程保証期間も短くなるからな
問い合わせて何故2年じゃないのか聞いてくれよ RX400シリーズは投げ売りされたがVEGAは一向に投げ売りされんな ワイのRX580
GPU-Z見たらOpenCLにチェック入ってないのは何でなんや! 自分はigpuを有効にするかradeon以外のドライバを
アンインストールしたら使えるようになったよ >>181
なるほど
ゲフォのドライバはDDUで削除済みやからiGPU有効を試してみるわ
ありがとさん GPUワークロードの設定って消えたんだっけ?
ドライバは18.7.1 >>184
ヘルプには書いてあるがメニューにないんだよね…… もうこれ、テンプレFAQに入れていいな>1>2
疑問を感じたら、まずはCF設定見直し 570消費電力すごいな
270wとか使ってるの見てちょっと衝撃だった システム全体をカード単体と読み違える奴って定期的に現れるよな 分ける必要ある?
220w使ってて衝撃でした
これでいい? >>190
バカ過ぎて話にならんね
ただ単にRadeonをディスりたいんだろ?
うちのナイトロ580ですら滅多に120w超える事なんてねーけどな >>191
ゲームやらないのに580刺してるんだ
物好きだね >>188
どんなチンケなPC使ってるのか知らないが1080SLI使ってるけど消費電力なんて屁とも思わんわ >>192
逆にゲームやるのに580って罰ゲームか何か?
ラデは動画観賞用 >>192
何のCPU使ってるか知らんがゲーム目当てに入れるCPUならフルロードで50Wとかありえんだろ
ストレージやメモリにM/Bだって多少は喰うし印象操作しようとしてるとしか思えない 動画だけが目的なら550でいいな
でも今2万になってる570おすすめ 昨日付けの18.7.1は何なん?
7/12のと何が違うの? Jury12と比べてファイルサイズ130MBくらい大きなってる 1080Pなら570でもfar cry5、CREW2やフィルコムの和ゲーはヌルヌルだったけどね >>196
動画用にvega56刺してるぞ
480や580だとmadvrの負荷で熱暴走するんだよ ラデはゲフォに比べると生産ロットすくないし
5××は投げ売りするほどマイナー特需で在庫残ってない感じじゃね 最近580も100個近く3万以下で売られてたし
今も570が2万で200個近く売られてる
vega56は49800でセールされてたが売れきれず
在庫大量ラデオンw >>206
Radeonは叩き売りからが本番だから >>199
july12の18.7.1入れたけど
ラデオン設定→ビデオ→カスタムで
カスタム鮮明度をオフ以外(低・中・高)にするとTSファイルの動画のアス比がおかしくなるわ
オフにすれば問題ないしめんどくさいから入れなおすつもりないけど
もし確認できる人がいたらしてみて
ドライバ更新前にも設定してて問題なかった項目だしその分の修正がはいったのかもしれない >>209
TSファイルというか、1080i仕様の動画再生時の挙動は変わってないよ。 叩き売りし始めた時というのはもうじき新製品来ると言うことだろ
一体何が来るのやら GTX1080リネームのGTX1160を299ドルで出されたら、なにも手出しできずに終わる予感がする
流石にHBM2を使ってるVega64を300ドルには値下げできないだろうし・・・・・ July19、俺環だとインストーラーが高DPIにようやく対応
インストール時に文字が潰れないでちゃんと読める >>208
>>214
お前がな
流石狂信者揃いのラデ信者だわ
頭も湧いてんなこいつら ほぼ性能一緒の4xx時代はもっと安かったんじゃないかなあ RX480の投げ売り最盛期で18,000円から2万弱が相場だったかな
中には6ピン電源を嫌って右往左往してた人もいて今の570と大して変わらない感じだった
今までの相場からしたらstrixの価格は必要なら許容範囲かも? 470は最安値16666円の税込みくらいやったな
いま480をMODカスタムして冷却性までカスタムして引き上げたところで、1枚で月2000円も稼げない >>212
リネームじゃTDP120wに抑え聞かないだろう。ダウンクロックと低電圧化でもするのかよ
なら1170tiリネームのほうが妥当やな ttps://www.ark-pc.co.jp/i/20105559/ 1060-6GBがどんどん値段落ちてきているから、アキバだとどんどんラデの売り場が縮小してきていて吹いた
まあ以前はほぼ無かったのかマイニングで前面に出てきただけと言えるが >>222
ゲボ買ってりゃ良くね?
なんでわざわざつまらんことをラデスレで書くのよ?
お前みたいなのがいるからゲボなんてゴミ買う気にならねーんだけど
そのゲボだってpascalでゲーム特化と囲い込みで変わっただけで次にでる新しいやつなんて性能なんて大して上がらねぇのに 今使ってるのがHD7770なんだけど
ここから古井戸を求めつつそこそこ性能UPを体感しようとしたら
RX560の2GBで十分? GTX1060の値引きが大きいからな
きっとこの300ドルの価格帯にGTX1080で余ったチップがやってくるのさ 2GBの896SP地雷だとHD7850相当ぐらいでは?
HD7770は640SP1GHzだからそこまで変わらないかと
素直にRX570以上狙えとしか >>225
どっかのサイトによると79%UPみたいだけど今どきのゲームには心もとない HD7870でやっとHD7770比で二倍だけど
GTX1050TiとGTX1050のOCが大体その程度かな
RadeonだとRX560の1024SPのOCモデルでも それら以下だから2倍のパフォーマンスアップもない程度だと思う YouTubeみてると今時のグラボはGeForceもRADEONも発色の差に違いはない?
RX580や570がここまで高いとちょっと考えちゃうな つかグラボの違いで発色が変わってしまったらカラーマネジメントが破綻するから普通はそんなことグラボメーカーはやらない
けどラデは緑が映えるようにちょっと中間色をいじってる可能はあるそのせいでガンマの設定がとても困難になってる 2万の570買った。PUBGやってると80度行くけどこれ普通なの? ゲフォからsmiのRX580に初めて乗り換えたけど例えるなら
アメリカと日本のお菓子の色合いのギャップを想像すると分かりやすい
良い様に言うとカラフルで綺麗人によってはゲフォに慣れてるとドキツイと感じるくらい発色が違う >>237
ツイッターの画面が見にくくならなかった? >>236
>>>235
>室温何度?
28度くらいです。 >>238
最初は緑が蛍光色みたいだったけど慣れたよw 勘違いしちゃいけないのはそれって発色が「良く」なってるわけではないからな
業界標準のやりかたでカラーマネジメントできないからラデがプロの現場で使われることはない
発色が良いとか悪いとかそういう問題ではなくて勝手に色を変えるのは止めろってことよ 恐らくガンマ値あたりの設定がおかしいだけだろう
きちんと設定してるApple製品なんか、GPUメーカーに依らずきっちり色を合わせてきてるし DirectXやOpenGLなんかの3Dの表示で発色が変わるのはわかるが
2Dでも変わるのか 動画とかじゃ色強調オプションは入ってるが設定で簡単にオフできるし、2D3D含めて、
カラーマネジメントするような人なら全部無効化してから調整作業するのが当然よね
まさか、nやi社とかも含めて、初期値なら全まっさら無効化ニュートラルだろとか言わないよね 発色って言ってもカード毎に個体差あるからね
自分はRX470からVEGA56に乗り換えた時に発色がそれまで使ってきたラデと比べてあまりにも違和感(悪い意味で)あったんで
他社のVEGAに買い替えたら略々以前使っていたRX470 に「近い発色」になったってのを経験してるから
ゲフォラデ問わず外れ引をいたらそれがデフォの表示品質だと思い込んでしまうかもな >>225 ちょうど7770からrx580に乗り換えたとこなんだが、BDソフト観てて凄く何かが変わったと言うことはない。
しかし4Kモニタで表示を広げて観てて違和感が無いのだから、性能は確実に上がってるって事だな。
あと、diablo3が60Hz@2500x1600だかでヌルヌル動いてキモい。プレイ中はケースを開けて扇風機の風を入れてるが、結構あったかい風が出てくる。
ところで560は7770よか速いはずだが、ゲームではモニタがfree sync対応じゃ無いと能力は活かせないね。 >>248
580結構熱いの?
どこのメーカーの? >>245-246
5%引きでも5のつく日キャンペーンより安くなるから買ってしまった。 >>250
だから、これ熱いだよ。安売りの理由かもよ。 熱いのはファンの回転数抑えてるからじゃない
うちのReddevil570は80度になってもファンほとんど回らないからすごい静か
それでも80度は超えないからまぁいいかと思ってる
気になるならWatmanで手動調節したらいいんじゃない >>251
セミファンレスでファンが止まってるんじゃない?
手動でファン回すように設定してみたら asusのgpuTweakからファンレス機能オフにできるよ。熱けりゃ、普段はセーブモードにすればいい ラデはプロがーラデはプロがー
FireGLFireProのカテゴリーですが
頭大丈夫かな >>225
古井戸だけなら2200でもRX550でも十分。どちらも7770よりGPU性能は上なはず
560は4GBなら550や2400より手が伸びる
ゲーミングでまともに動かしたいなら570/580かいっそ1060か >>260
>560は4GBなら550や2400より手が伸びる
手が伸びるってどういうニュアンスでいってるの? 今日rx560が画面砂漠になって購入日見たら6月12日だったわ
ヤフーで570買うわ 570はフルHD最高設定じゃ心もとないからな580まちだわ 480からだと580に換える気しないなぁ
次はまだかぁ gtx970がお亡くなりになったからrx580買ったわ
俺も下がるの待ちたかったけど我慢できなかった
古井戸エンコードが出来るみたいだからそれが楽しみ DP1.4と4KとHDRだとラデオンって事でいいのかしら ゲームは全くしないのでRX550あたりを見てるのですが rx580は良く冷える人気のゲーミング仕様だと適正3万くらいじゃね
その前にゲーミングはもう在庫なさそう >>267
3万5千円くらいが妥当だろ
そうじゃないと下位の値付けができない ゲームするならゲフォやろ
580も1060とほぼ同格やしゲーマーが高いラデオン買うメリットは無い 露骨な囲い込みが気に食わんから林檎と革ジャンとこのは買わないんだよ 動画メインだけどゲームもたまーにやるときは快適にやりたいなら570より580?
どれだけの差があるのか 570がGTX970と同じくらい580がGTX980のちょっと上
3Dスコアで言うと580の方が約1.3倍くらい性能が高い
今時のモンハンワールド新しいゲームだと570じゃ推奨満たしてないからちょっと不安 >>277
同じ後悔するにしても無駄に性能の良いものを買った後悔の方が宜しいかと 580は競合よりワッパ悪すぎる
500シリーズは570までがいいとこ、でも570でも1060の方がマシ
560だとコスパが悪い
現状Radeonは趣味のGPUになってしまっているこれはAMDが悪い >趣味のGPUになってしまっているwwwwwwwwwwwww
全力で笑うところ?
ゲームは趣味(遊び)じゃねーんだってやつかな? それともマイナー? セキュリティガバガバ淫照にCPUに処理おんぶゲフォの情弱ご用セット君の工作は終わらない >>281
Geforceの方がコスパもワッパもいいのに
何が好きでRadeon選ぶの?
マイナーもゲーマーもみんなGeforceじゃん
俺Geforce嫌いなんだよね、位じゃないと選ばないじゃん わざわざRX400/500スレにまで来てゲフォの営業かけるなんて
GTX10x0の在庫処分大変なんです? いい加減480から変えたいわ
頼むから期待できるものだしてくれ 発色がいいのはわかるぞ
期待できるものが現状ないとここの住民も思ってるんじゃ否定しようがなさそうだが
このスレでどんどんRadeonの営業してよ
俺はRadeonのここが良いんだって書いてくれ PAL規格の25FPS動画でも古井戸効いてくれたらな
欧州の人も喜ぶだろうに… >>283 答えになってねーよwww
>趣味のGPUになってしまっている
Geforceは趣味じゃない(キリッ
ああこれが香ばしい脳みそwww やっぱり君「だけ」はGeforce嫌いであってるじゃん
営業扱いで負け惜しみしかできないの >>291
勘違いしないでよね!!!
Geforceはまるで趣味で使ってんんじゃないって恥ずかしい発言をする頭の湧いた君を晒すのが楽しいからであって
Geforceを使うことには何の抵抗も無いんだからねwww
>現状Radeonは趣味のGPUになってしまっている
>現状Radeonは趣味のGPUになってしまっている
>現状Radeonは趣味のGPUになってしまっている (大切な言葉何で3度引用させていただきましたwwwwwwwww
頭のおかしい君にはそういう風に自己解釈してしまうだけなんだからね
>やっぱり君「だけ」はGeforce嫌いであってるじゃん
>やっぱり君「だけ」はGeforce嫌いであってるじゃん (おまえん中でなwww
プッwww >現状Radeonは趣味のGPUになってしまっている
www草大量に植えるwwwww 一応言っておくと、
Geforceは趣味じゃない!!!仕事なんだ!っていう君という人間の仕事を馬鹿にするつもりはないんだwww
ごめんな?
GofeoceもRadeonも趣味の範疇なんだから好きにしろや、させろやwww っていうのがあってだなw
Geforceは趣味で選んでんじゃないんだよ!君と相容れないというか、笑いが込み上げただけw
繰り返すけど、Geforceは使わないといけないゲームもあるから普通に使うよ でも趣味www 仕事じゃねェw kusawww >>194
野菜ジュースは農薬が入ってるとか
濃縮還元とか? >>280
元々今の5xxのリネーム前の4xx発売時に480は1080の半額以下で買えて、2枚SLIすればほぼ同等って売り文句だったからねえ
マイニングでRADEONの方が値上がり幅大きかったから、ウリのコスパが死んでしまった
流石にピーク時ほど酷い値段ではないけど、未だに発売時の値段より高いというかつてない状況 strix580本店で値上がりしてるぞ欲しい奴いそげ 代わりにY店では値下げしたぞ25日が最後のチャンスだ とってもお得!くらしの応援クーポン 1,000円以上30,000円以下6%OFF
2018年7月24日(火)12:00〜7月29日(日)1:00
https://topics.shopping.yahoo.co.jp/fair/sale/furnishings/coupon/ スルーしてたけどPとクーポンで約17000円は底値だろうし明日買うわありがd 200円くらい損したのか…
期間固定ポイントもらうより実際の価格が安くなるから
こっちのほうがいいよね RX570の購入と推察しますが、熱対策必須ですよ。 CPUがへぼい環境にGPU変えてゲームするなら、間違いなくこっちがいいぞ。
俺はRX570で幸せになれてる。 >>284
雑誌にGTX10シリーズの在庫が多くて発売日遅らせてるって話だね
シェアを確認して仕入れてるから在庫が多い=シェアがって言い訳も出来ないw 今買うか25日まで待つか次まで待つか迷う
ちなR7 360 2GBで結構きつい RX570税込み2万切りは良いな
フルHDならほとんどのゲームが遊べるしコスパ最高だな >>282
GeForceはCPU処理頼みカードなの?
なら貧弱CPU使ってるなら尚更Radeonがいい? >>313
そんなデマに騙されないように
予算と相談しながら好きなほう買えばいい >>314
うちのCPUは貧弱だが
そろそろ新しいグラボを新調しようと思ってたところで
生粋のAMDerだから
出来れば次もRADEONで行きたいが
今の値段とワッパみてると1060が眩しすぎるので・・・ >>316
一応俺は580狙いだが
消費電力をみると570に目が行き
だんだん1060も視界に入ってきて
でも基本的にnVidiaのグラボは好きではないんだよなぁ 前にヨツベで比較動画見たけど、ゲフォは無理だわ
発色が違いすぎる RX480のOCモデルと1050ti使ってみて思ったことはゲームも動画支援もGeforceの処理が一枚上手かな
フルHDぐらいだと絶体性能よりゲーム自体のビデオカードに対する最適化が影響したりするし、
youtubeの再生支援でもVP9、4K動画になるとRadeonはコマ落ちが結構起こる
まぁうちのはミドルクラスの比較だから、最終的には自分の用途に合わせて決めるしかないけどね 580程度で消費電力ガーとか言うならPCでゲームしなけりゃいいと思うわ
何見て言ってるんだか知らんが、うちのRyzen1700@4Ghz+RX580で気になるほど消費電力なんて高くないわ
ゲームにもよるだろうがFHDでなら別に580がフルで動いてることなんて滅多にない https://imgur.com/Rscsgsq.png
グダグダ言われんのムカつくから、一応一部の所持ゲームは上げておく >>317
今現時点での価格が、最安で570が1万7千、1060が2万7千円でしょ?1万違ったらコスパとか関係なく価格帯の違いがあるから、予算の問題になるのではないのでしょうか?自分が悩むのは、まだ下がっちゃうんじゃないかな〜と貧乏根性が出てきて… >>321
4GBなんて全然駄目だろ。8GBがその値段になったら教えて >>327
ポイント込みで1万7千円のアプライドヤフー店 >>325
この前1060 6gbが2万やったやん
粗悪品だの再生品だのイチャもんつけてたけどw >>329
あれ実際に粗悪品だったのか買った人のレビューが気になる。1、2年で壊れやすいとかなんだろうか? >>330
代理店が取り扱い辞めるから在庫処分ってのをどっかで見たような マスタードシード取扱いのASRock製マザーボード、グラフィックボード、アクセサリ製品はCFDが引き継ぎか
https://www.cfd.co.jp/news/2018/07/20180718-4/ ゲフォがCPUに処理を任せてるのをデマだとデマする奴がいるねw エアコンなんて2000W使うのにTDPの50や100程度違っても大したことないて
580は1060よりメモリ2Gも多い8Gあるし
将来テクスチャの容量増えてきた時ええぞ RadeonとGeforceの発色の違いを技術面から解説できる人いる?
Windows10で多用される透明処理なんかが顕著で、
Geforceは誰が見ても分かるくらい汚い。Intelグラも同様。
デフォ設定で同じRGBフルレンジHDMI接続なのにこうも違うものかと。 >>321
さっき残り84個だったのにwwもう半分以下w
まぁ他より1万も安いもんな >>337
透明処理ならハードがそういう機能持っているというかAPIがあるとか、ドライバが上手く処理してるとかじゃね。 yahooで5の付く日と6%割引だけど売り切れそうか微妙なラインだな
もう楽天で全額ポイントで購入済みだけど明日買う人は日付変わりすぐ買ったほうがよさそう ずっと売れ残ってたのに急にどうした
25日前に売り切れそう >>337
Windows7では不明でWindwos10で明確だとするとDX12関連かもね
チップ間でHWの対応レベルに差があるし、10はDX12を使ってHW支援を利用して描画してるし プライスデーで49,800円だったから微妙だけど、
とりあえず転売屋ざまぁww
ttps://nttxstore.jp/_II_QZZ0007287
ttps://goo.gl/ujSfYg >>338
そうか、在庫数のこと忘れてた。もう25日まで待ってたらヤバそう。炒っちゃうか >>787 コピペ ちょっと昔のレス転載 昔は結構検証とかしてたんやで 当時はリンクが生きてたんだがな
@ (リンク消失してるのはしょうがない)
71 名前:Socket774 :2006/09/06(水) 13:48:38 ID:s94caeTC
話を蒸し返して悪いんだが前スレの「DVIならRadeonでもGFでも色は一緒」ってやつさ、
気になってたんで実験&調べてみた。
まず技術的にどーなのかを調べてみたら↓こんな解説があった。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/qa/20051222/114852/
ttp://www.tektronix.co.jp/cgi-bin/frame.cgi?body=/Application/dvi/dvi_guide.html
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/dvi_detail.htm
これらを要約すると
1.DVI端子にはアナログ信号線とデジタル信号線がある
→アナログ信号線があるのでD-Subへの変換が簡単にできる
2.デジタル線部分はRGB+ピクセルクロックのデジタル転送してる
3.デジタル転送にはTMDSが使われている
→RAMDACは使われていない
ってことがわかる。んでTMDSは表示用VRAM領域を単純にデジタル化して転送かけている
だけなので、仕組み的にはRadeonでもGeForceでも色は一緒になるはず。
だけど現実問題としてウチにあるGF6800GTとRadeonX1800ではデスクトップの色からして
ぜんぜん違うんで、どーにも納得がいかない。で、↓こーいう実験をしてみた。
>>337
A
72 名前:71 :2006/09/06(水) 13:49:09 ID:s94caeTC
■2D比較編デスクトップキャプチャで比較してみる
1.デスクトップのキャプチャをGFとRADEONで作る
→PrintScreenでキャプチャ>ペイントで貼り付け>BMP保存
→タスクバーは隠す
→デスクトップアイコンは全部無し&背景はXPデフォの草原
→共に1024x768で32bit表示でDVI切り替え器で同じモニタに接続
2.DOSコマンドの「FC」でバイナリコンペア比較
それぞれで発色が明らかに違うのに・・・FCの結果は『同一』です。
PrintScreenキャプチャはWindowsが管理してるVRAM領域のメモリコピーを作るので
このことからGFでもRadeonでもVRAMの中身は同じってことになる。
★このことからVRAM→?調整器?→TMDSっていう流れで出力されてるんじゃないかと推測
■3D比較編3Dゲームのキャプチャを比較してみる
1.Oblivionでキャプチャ
→一人称視点
→3Dオプションで画質を最低にしてiniファイルを作って同じモノを使う
→セーブデータをコピーして同じモノを使う
→時間変化を避けるために室内&木壁の目の前に立ってセーブ
→ロード直後に2枚キャプチャ(G1,G2,R1,R2とする)
この実験でG1,G2およびR1,R2でのFC比較は『差がない』のでキャラクタ揺れや時刻表現変化
による影響は無いことが確認できる。しかしG1とR1をFC比較すると『まったく違うファイル』
として比較できない。
★このことからRadeonとGFでは3D表示において「VRAMに格納されているデータそのものが違う」
ことがわかる。
■まとめ
1.どうやらVRAMとTMDSの間になんかある?VRAM内容同じで表示が違うのはコイツのせいぽ
2.3D表示のときはそもそもVRAM内容が違う(≒レンダリング結果が違う)ので1も含めてちがうのは当たり前
3.結論。GFとRADEONでは表示が違います。 >>323
ラインナップみるだけで
どんな人間か想像つくw AMDのAPUの性能や用途を纏めるとだ
(旧)A8-7600などの384sp型→古井戸すら厳しいぞ
(旧)A10-7850などの512sp型→古井戸ギリギリだけどワッパゴミだぜ。
ゲームも古井戸も不安定だよ
2200g。GPU40%とかで古井戸安定動作するぜ。ゲームも軽めのHDゲームならサクサクだよ
RX550/560あたり。2200g/2400gのパワーアップ版。RAVENにゲーム性を求めたらこうなるが
RAVEN+高速メモリ+oc済みだったらわざわざ買う意味はあんまない
RX570/580。RAVENやRX560のゲーム性と動画性を完全追求したらこうなる
VEGA56/64。RX570/580のさらなるパワーアップキット。けどOC漏れなくて、580ocの150%くらいのスコアがやっとなコスパなど微妙キット
TDP200-300wなのに、アルゴリズムとコア仕様上100-150wの省エネ動作向きだったりする。100-150wで1070並みでコスパ弱い
こんなだろうな 2200gは超あたり製品だとは思う。けどその他のラインナップは微妙
AMDって昔から微妙なのだすんだよな
RX550はまだいいが(2200gあればいらん)560は弱くて微妙、470/570はコスパもワッパも性能も微妙。
470ってSPとメモリ削って120wくらいにして15000-20000目指すべきだったわ
VEGA56はoc耐性だめで、省エネモードだと高い1070になってしまう微妙。
これGDDR5にしてSP削って1070並みのコストと性能で180wくらいの製品に仕上げるべきだった
AMDは中途半端なNVIDIA対抗でスペック、コスパを微妙にしてんだよね。
460-570あたりはとくにそう感じる。560より強く470より弱く100-120wあたりを狙うべきだった
メモリも無駄に8GB盛るほどでもなかった VEGA56/64もVEGAの仕様、構造上oc盛ってもワッパ糞って欠陥のせいでHBM載せた意味がなくなる
ならTDP250-300w品
GDDR5×8GB
SP30%かさ増しなのにお値段は50$は安いみたいな1070/1070ti意識した製品に押さえればよかったんよ
ハイエンド意識せず、1070対抗で300-400$帯で勝負すればと
そこのところ色々履き違えておかしくなるのがAMD。AMDはGPUの仕様が違うのに、下手にNVIDIA対抗演出するからコスパ、ワッパがおかしくなる 56コスパ悪いってつい最近4.9kで買えただろ
省電力にして1070以上で古井戸が楽しめる
580のような可哀想な子とは違うんです だとすると、古井戸目的にラデ欲しいとすると、何が一番良いって結論になるの??? >>352
4.9kって4900円なんだが
49kの間違いだろうけど最近買えてたとしても今49kで買えないなら意味無いよね
あとこれは田舎民の嫉妬だけど店頭限定価格とかもやめてねんw 消費電力気にする奴が何でデスクトップ、ましてやグラボなんて使うんだろうねとは思う >>356
電力が気になるっていうかどうしてもゲフォと比べられてしまうからなゲフォが気になるってことよ
ゲフォがラデよりも消費電力が低い分性能も低いんなら話は別だけどそうじゃないからな 最近amazonで1070tiが5万で1080が55000だったんだから
vega56が5万は高すぎる 56って米尼で400ドル切ってたですやん
田舎も都会も関係ねえよ って笑ってたら昨晩注文したのが確定して今日出荷すんぜってメールが来た
7年ぶりのビデオカード載せ替え楽しみ >>362
米amazonで買ったこともないくせに偉そうだな
400ドルなら何だかんだで国内の価格の方が安い ワッパは気にする方だけど性能同じの1060の6gと580の8gと比較したとして
60wくらいの差じゃ全然きにならないけどなHDD増設やドライブ増設してもワッパとか言ってそう
だがニトロは駄目だ誤差じゃすまない 570の在庫から見るに下げ本番はこれから
明日のNTTに凄いの出そう オクに出してた1050Tiが売れてたから上のクーポン使って買っちゃったよ >>321
100円値上げして在庫めっちゃ増えてるww
こういうのってどゆこと? 米アマでvega56が400ドルとかフカすなよ。安くても479.99。
中古品すら400ドルは無いわ。nvideaスレに帰れや。 560は腐ってもエントリークラスといえるだけの性能はあるだろ
2200Gはそこまで強くねーよ
しょせんAPUって感じにしかならない >>371は特売と通常の売値の区別が付かない池沼。
つい最近運良く22kで580を買った俺でも、580は22kで売られてる!など一般化はしないわ。 3万付近まで出すつもりがあるやつは何も考えずに580
2万までなら570
ゲフォをちょっとでも頭にいれてるなら来月以降先送りでいいじゃないか >>372
56も発売当初は400ドル切ってたんだけどな
全てマイニングが悪い RX570 18800円 11%ポイント付きは買ってもええのん?明日まで待てばポイント16%付き
グラボ値上がりで下がったとはいえまだ適正価格より高い気もするんだが Overwatchでフレームレートの表示はFPS90〜115ぐらいはあるのにちょくちょく画面がカクつくようになっちまった
体感だとFPS20ぐらいになっちまう
原因が分からなくて困ってんだけど、フレームレートの表示と実際とで大きく食い違う原因で考えられるものがあったら教えてくれんかな >>375
俺はrx560 4gbに1万5千円も払ったんだぞ(´・ω・`) >>378
560は春先に二万超えたのを考えればいい買い物だったのでは? >>314
デマでもなんでもない。
今更そんな客観的事実否定してどうする。
>>376
fps表記で数値が落ちてないなら、内部処理は回ってる。表示を阻害してる外的要因がありそう。画面録画ソフトとかセキュリティーソフトとか。 RX480/470と同じ道を歩みそうだな
しょせんリネームか >>383
まあ値段それくらいが妥当だけど、メモリたけーからそこまで戻るのは流石に今は難しいかもね >>350
RX470は14980円で買えたのだが
Power Limitは92W >>340
>>343
>>347
丁寧にありがとう。DX12関連というので納得しました。
新しいGeforceが発売されたらまた比較してみます。 570来た
熱いと言われるのがわかった気がする
いつぞや、このスレにファンレスクーラーを装着したASUS RX550を晒したが、
それに較べてもヒートシンクが小さい
2スロットに納める為に、ヒートシンクが薄い
これぐらいの厚みが欲しい
http://www.gdm.or.jp/crew/2017/0213/195975/attachment/20170213_ex_1024x768c 窒息ケース室温28でアイドル43/FFベンチ最高設定FHDで80度近くになるで
r9 380xのstrixは高負担でも65度超えなかった記憶がある
ファンの回転数はデフォルトやけどゲームせんから問題ないかな >>372
RX480 8GBの定価が22000円ぐらいだったのを知らないのか? やっぱコア温度高めなのかあ
でも、もうひとつ2万切ってるPowerColor AXRX 570はカード長が310mmで入らないし…
グローバルWattmanで調整するか… XDAYラデ放出なし解散
RX480投げ売り19800の再来期待したのにガッカリだよ >>356
今時は消費電力も性能の一つとしてうりにしてるからな
>>355
うちは24時間エアコン常時稼働だが? >>391
当時1ドル100円、米尼でリファ480の8Gが239〜248ドル
オリファンはもう少し高めだったかな
今のレートだと1割増しだから3万くらいが定価かな あービットコインまた上がっとるやっぱRX570日付変わったら買っとくか >>245
6%OFFクーポンと5のつく日併用で実質16,611円 在庫回復してさらなる投げ売りが来るんじゃないかと思って買えない
誰か背中押して >>405
7/26 12時から先着11,000回まで復活 >>394
あの時はクーポン有ったから18980円だったから安かったよね RX570 4GB 18,800円+2786ポイント
買ったぞ後悔しかしてない 俺はパワカラのrx570を19990円で買ってもう少し待ってればと思ったが届いてみて3連ファンが気に入ったから納得できた ASUSのやつバックプレートないし、パラカラの方がクロック20高いから、
価格差分程度の価値はある >>400
1791ポイントしかつかなかったんだが6%OFF効いてないのかこれ >>411
そう言ってもらえると嬉しい、早く組んで見たいけどマザーボードだけ決まらない R9-290から買い替えようかと思ってるんだけど
RX580て性能的にはそんなに上がってない感じ? >>402
普段投売りするとこが在庫切れになったらそのグラボのセールは終了するぞ >>412
カート入れて次に進むと6%引かれて18,800円になる
ポイントの違いは倍率の違い 5の付く日待たずに昼頃注文したやつは今日届きそう
名古屋からの発送なんだな RX570この値段で買わない奴は買わないんじゃなく買えないんだと思うw >>416
すまん買えたわ
クーポン適用されて無かったみたい
サブサブPC用に買ってしまった って580もクーポン利用でお買い得じゃねーか
なんとかキャンセルせねば RX460使用中でお気に入りなんだけどDP接続4KモニターHDRでネット閲覧のスクロールでカクカクする
RADEON+HDR接続での問題っぽいので、RX570とかが安くても手が出しにくい
現在HDRを切って運用中
ゲフォの安い奴で試すか新しいゲフォで試すか、う〜ん
次世代RADEON発表待ってるぞ >>424
処分する時に買い叩かれそうだから買うのやめたな>3連デビル パワからのRed Devil Radeon RX 580のFANの静音性とかどうなのかな?
3万で売られてたから悩んでる ゾロ目日の昨日届いたけど満足です、温度も四面のメッシュケースなので問題ないすね。古井戸のMPCHCで全画面に黒枠出る問題だけなんとかしたい RX580か安いVEGA56か迷っとる
どうすりゃええんやろ。ゲームはやらないがDOAXVVやるだけなんだ
3.5万水冷改造580で200wで回すか、ノーマルVEGA56の5-6万を100wで抑えて回すか
56の100wと200w回しの580はスコアほぼ互角なんだよな
NVIDIAならGTX1060でええやんけなんだけど、AMDにすると金がかかってしまう
VEGA56が新品42800-46800円セールとかやればな どうするも何も、金がありゃ高くても性能良いのを買うのが普通だし。
目的あっての事なら、迷いは無い筈。 迷ったら高い方なんて言葉もあるしVEGA買っとけばええねん
VEGAが気になって仕方ないってのがプンプン匂ってきてるぞ 迷うときはスルーが正解
色々発表されるしそれを待って検討すれば良い
答え出てるか、VEGAのセールを待つ Vega欲しいんだろ?んんー?
押しといてアレだが悩ましい値段ではあるな ゲームやらんから560ですらオーバースペックなのに570とか・・
何故か欲しい!(´・ω・`) ええんやで、我慢せんでも
人生短いんやから好きなことしとかんと後悔すんで >>434
そりゃこのスレにいるからさ
まずはその560でmadVRで動画再生の負荷あげて効果を体感しつつ、上を狙うのなら、まあ上位を使う意味もあろうな
ただし、どんなにGPUの処理の能力が城主するとはいえ、ソースが汚ければどうしようもない
汚ソースを見やすくするものではないからゲームしないのに価格に見合うかって言うと・・・・うーん お金があって、欲しかったら買うべきだ
我慢は良くない
他の事に集中できなくなるし そりゃお前とか、そういう類の人だろ? え?皆そうなの?
物欲が強いというか、ちょっと依存症気味のw RX570届いた
GTX780からの交換だったけど確かにデフォだと色が全然違うね
今キャリブレーション中 >>435,436,437
ありがと
今晩考えて結論だそう パワカラ3連はメモリ8GBだったら購入対象だったわ STRIX 570届いた
GPU-Zで見たらメモリがElpidaだった
ちょっとうれしい グラボが活躍し出したDOS/V機で、発色の美しいグラボはIBMのRAMDACを積んでた。
radeonの発色はそれを思い出させる訳だ。
後発のnvideaは3d boodooを買収するなど機能強化に明け暮れていて、発色なんかにはとんと興味が無かった。 nVのRAMDACが品質がマシだったことは一度もない ビットコインが上がろうが
ラデで掘るイーサリアムは全然戻ってないから大丈夫さ
イーサリアムはその内PoSになるなる言われてるから
今更グラボ買い込みまくる人ももうそんないないだろうし >>446
実はRAMDACではなくもしかすると中身のデジタル部がアレだったのかもしれない、、、
と、最近のデジタル化以降の画質差を見て思った 保証切れたRX480が2回目のご臨終なされたけどaskにメール送ったら着払いの無償修理になったわ >>449
保証切れてるのにその対応はすごくない? >>447
というか、NVIDIAの1080/1080ti/12nmTITANVが普通に470/480/vega56超えたんだよ
だからETH掘るならNVIDIAがいまの傾向
また欧米は日本より電気安いから、480とかの数倍掘れる1080tiとかのほうが評価高い
TITANVなんか470の3倍以上掘れる。VEGA56の性能からして、NAVIのマイニング性能は大したことないだろう レッドデビル570 4G 19778円これ安い?要らんけどw
ttp://kakaku.com/item/K0000960164/ >>452
ドイツは原発廃止して電気料金が倍になってる。発電用燃料を輸入に頼るとこは必然的に高くなる。
韓国は安い。原価を割るくらいに。
んで良く海外は安い、って言い方をされるけど、実際はそんなに甘くない。
アメリカは通信費自体は安くとも税金がほぼ同額掛かるので、結果日本と変わらない。
日本ならば原発のあるところで掘るのが良い。地域振興策なんで電気代の1/4位が還付される。 >>454
ごめん既に貼られてたか、どうりでアフィ欄に出て来るわけだw TITANと470じゃ値段も3倍以上違うんじゃね?w 6%OFFクーポン復活
ttps://topics.shopping.yahoo.co.jp/fair/sale/furnishings/coupon/index.html
在庫156
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/applied-net/0889349710111.html >>451
11月に一回修理だしたからそこから保証が再スタートしたのかなって思ってる
返信のメールで前回の事記録されてるみたいな文章だったし
>>453
NITRO+ 昔は修理出すと保証期間がリセットされる所とか結構あったからそれだな
PS3が壊れたとき修理出して、修理品が送られてきたとき新しい保証書ついてきた事があった そうね、TA基盤がディスコンとか修理出来ないけど対応しないといけない場合とか新品出した時は保証付け直してたよ >>463
それどころか在庫がない(生産終了品)だと後継機モデル送る事とかもあったよな >>434
それが正しい趣味でありジサカー
その気持ちがないと趣味としてつまらん RX560を水冷化する為にRX570買えるくらい溶かした俺はジサカーじゃなくてただの馬鹿ですねわかります その分経済が潤うんだからバカではないだろ
不安というだけで貯金だけしてる奴らの方がバカ
老後になれば分かるだろ TITAN Vって30万円ぶっちぎるのだけどw
3万円出せば買える470比三倍とかコスパ以前の話 またクーポン使えなかった。570とワイは、縁がないのか… TITANって同じ計算で結果が毎回変わってしまうバグをお持ちなんでしょう?流石にそろそろ直りました? >>467
560程度のゴミを水冷化って意味わかんね
本当にただのバカだわ SAPPHIRE NITRO+ RADEON RX 570 8G GDDR5 11266-09-20G
25,800円
ttps://nttxstore.jp/_II_HR15730601 >>474
グラボにワイごときが2万以上出したらいけないが、波が、大きな波が来ている… ちまちま出し惜しみしてないで580 19800 vega 39800せえはよ >>475
なんでお前ごときなの?
2万円以上出したらいいやん ああ、つくづく良いタイミングでrx580 dual を22kで買えたんだなぁ。
折角だからipadからpcにリモートデスクトップで入ってようつべ見てるわ。 やべえな新型出そうなタイミングでビットコイン100万に戻りそう話らえない 560自体はワッパ優秀だからいじるにはもってこいだな 上がってるのビットコインだけじゃね
仮想通貨としては結局どれも利用されず
仮想資産、デジタルゴールドとしてネームバリューのあるビットコインに人気が集まるだけかと思うぜ 最高品質で遊ぶ時にFPS落ち込みが小さくなるぞ
バイオ7のベンチとか見てみなよ 4k以上の解像度だとブラウザ複数起動するだけでもVRAM4GB超えるとかある MemoryとVRAMの使用量をOpen Hardware Monitorみたいにリアルタイムでチェック出来るのってないのかしら 570は今が底値でコスパ的に1050tiを完全に上回ってる、って認識でおk?
電源容量的には550wで大丈夫なのかしらん みかかの8Gポチったよ
4k動画も観るし4k画像も大量に開くし
しかしゲームやらなくてもアホ程電気喰うのか?・・・
オレも550wだけど大丈夫かな
推奨500wになってるけどw ゲームもちょいやるから580を狙ってるがコスパ考えると570の8Gでもいいかなと思えてきた ゲームもやんないし動画とか見るくらいだったら550や560で十分
発色も良さも変わらないしね >>492
俺も普段はゲームはやらないし
ほとんど動画視聴がメインなんだけど
たまに軽めのゲームを遊ぶ時がある
そしてたまーに重量級なゲームもSteamでついポチる時がある
そんな時に高性能なグラボが欲しいなと思う
だから580よりも570か?と悩み始めた俺ガイル 最近サファイアのナイトロ+RX580ポチったんだがこのスレ見て不安になってきた
そんなに電力消費や発熱ヤバいのか?
ゲームも多少やるつもりだけど… radeonの動画支援期待してる奴はyoutubeの4k60fpsを試しに再生してみたほうがいい
https://youtu.be/R3AKlscrjmQ
統計情報出して確認すると結構な頻度でコマ落ちするから
Paccal世代のGeforceなら1030でも問題ない >>493
あと、消費電力や発熱も考慮した方がいいかもね >>494
サファ Nitro+ 580はOCモデルで確か消費電力が200W越えじゃなかったっけ?
でも省電力モードとかあるんじゃね?
適当な事をいってスマン
俺はMSI狙い RX480FHDでゲームしてると60FPSでもカクツキあるのもこのへんが原因だったりするんかな?
フレームレート同じでも1060だとかかくつかないしティアリングもRX480ほどでない
俺だけかと思って海外の比較動画みたら同じようにかくついてるしドライバの問題なんか? わかってる人も居るのだろうけど、動画のストリーミングはネットワーク機器の問題が大きいぞ。
昔の古いネットワーク機器の方がバッファが多くてストリーミングと相性が良い。
ストリーミングはファイル転送と異なり、一定の時間内に一定のデータを受け取る必要がある。
新しい機器ほどバッファが削られている傾向があるためストリーミングに不向きで、不適切な機材を使っている事を知らない奴はパケ詰まりなどと呼んだりする。 >>493
ってことは、待ちガイルかよ
ろくなもんじゃねぇな AMDのVP9支援がダメなのはOpenCLのhybrid accelerationが突然削除された頃からずっと言われてたよね
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/7jd7kl/vp9_opencl_hybrid_acceleration_gone_for_a_while/
実際のところ当時のドライバは4K再生時のCPU使用率がアホみたいに高くて使い物にならなかった
ここ最近のは違う実装をしているのかもしれないけどコマ落ちは治っていない
試しにサブマシンのGeforce入れて確認したら全く異状ないから回線のせいではないよ 比較だから別にええんちゃうの
それともラデワッションレスしかしたらあかんのか? chromeはVP9ごり押しだから
再生支援効かないちょっと古い端末でyoutubeなんか見るとアツアツだな
edgeで見るか VP9切る拡張入れればいいけど わざわざageて不具合情報を拡散するほうが相手方の製品を推すことになるのでは?
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/73zulq/amd_vs_nvidia_vp9_youtube_acceleration_comparison/
こんな感じで情報交換してるところもあるね
両方持ってる自分からしたら情報は多いほうがいいし最終的に決めるのは購入する当人だし
FirefoxでVP9切るアドオン使うと4K以上の選択ができない気がしたけど他はどうなのかな
帯域の関係でVP9以外は制限されてる気もする >>495
スレチだけどGT1030で1分位再生すると突然GPU負荷0でガタガタになるからvp9の4k60p対応してないんだと思ってた、一時停止するとまた1分くらい問題なく動くんだけどね
https://i.imgur.com/W5OdCAY.jpg >>509
スレチと言われない程度に簡単にレスさせてもらうと、MPCでの恐らくバッファかコーデックに関わる不具合は
当該スレで聞いたほうが確実ですよ
https://developer.nvidia.com/nvidia-video-codec-sdk
Pascal世代はVP9のデコードにハードウェア対応してるので問題ないはずと思います RX580は消費電力180wになってるけどOC版だとMAX300w超えたりするのかな? >>510
ほんとだ12bitまで対応してるんだ、バグでもなきゃ動くのか…面倒くさいが調べるかぁ
わざわざありがとう RX480でChromeだとVP9はCPU処理になっちゃうな。
mp4だとカスタムがいろいろ効くし、仕様かな? RX580
エロWMVのシークが遅かったのが、いつの間にか治ってる!
WMVはPotPlayerに関連付けでしのいでいたがMPC-BEでイケル chrome自体リソース喰い荒らすから使わんだろJK 今朝注文した570あっさり発送メール来たよみかか
明日届くわ >>520
何処をどう見てもパチモンです
本当に(ry ASUS FanConnectIIって3ピンファンでもコントロールできるのかな? GTX960を1060として認識させる偽物が出回ってるらしい
手出し無用 みんな570買ってるのか
俺も570にしようかなぁ
580高いよ
GTX1060も4万越えだし >>527
ttps://nttxstore.jp/_II_GB15506166 3万とは言えみかかのVegaと比べると高くてもVega欲しいな ttps://nttxstore.jp/_II_MP15785727 >>530
高いな。年末は13000円くらいじゃなかったか? FirefoxでVP9の4K動画かくつくのは、media.wmf.amd.vp9.enabledをfalseにするだけで解決する。
Firefox使ってる人は皆やっておいた方が良いよ。 ずいぶん古い情報だしそれで解決するのはGPUの使用率が異常に高い時だけね
AMDドライバ起因のドロップフレームは逆にGPUの支援が利かないかそれに類する不具合だから別 >>533
実際にこれでフレームドロップ解消する。
GPU使用率の高低も関係ない。 解消する根拠のソースはどこさ?
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1417241
確かにbugzillaで一時期同種のバグが報告されてたけど既に修正されてますよ? >>494
ググッたら225Wみたいだね
定格の185Wより随分高いな
サイレントモードだと消費電力どれくらい下がるのだろ
定格の185Wになるのかな? >>535
ソースなんて必要ない。やれば解消するんだから。 というか
>>503
のリンク見たらAMDのVP9 decoder references削除されたのが17.10.2でこれの影響でFirefoxのVP9の負荷が増大
Firefox側でこれの対処を行ったのがさっきのbugzilla
17.12.1ではVP9 hybrid decoder DLLをAMDがドライバから削除して他の方法で実装したけど支援しきれてないってことでは? >>536
ゲームにもよるが225Wなんて行かないけどな
アイドルなら30W程度
発熱に関しては別にヤバくもないが、クソケース使ってるなら駄目かもな >>538
概ね正解かと。短期間の内にあれこれあったせいで、対応が追い付いてないと見てる。
VP9支援はVCN1.0がdGPUに降りてくるまで考えない方が良いと思う。 Firefox61.0.1 64bit版で試してみた。
CPU:Intel Core i7 4790K
グラボ:NITRO+ RADEON RX 580 8G GDDR5 OC
ドライバ:win10-64bit-radeon-software-adrenalin-edition-18.7.1-july19
回線:auひかり ずっとギガ得プラン
↓の4k動画で比較。
https://youtu.be/R3AKlscrjmQ
media.wmf.amd.vp9.enabled:false(初期値)、フレームドロップなし
media.wmf.amd.vp9.enabled:true、フレームドロップあり >>539
トゥームレイダーだとどれくらいいくんだろ? ってことはFirefoxのパラメータいじろうが関係ないってことだよね
対処法を乗せてくれるのは前向きで結構だけどせめて根拠になるソースは確認してね
切り分けが面倒になるし 一瞬ビビったけど月数百円違う程度だし
それで美発色と1060と同じ程度の性能と
カッコいい見た目が手に入るならいいや というかRX480並にダウンクロックして使うのが賢いのでは… >>539
アイドル30wって関係なくね?
コンセント抜いとけば 0wだぞ ダウンクロックする意味あるか4k以外RX580のスペックで負荷がピークになる事なんてほぼない
延々と数時間ベンチ回すのが趣味って奴ならしょうがないけどw 消費電力を気にするなら1060か
しかし1060はあの性能でなんであそこまで消費電力が低いんだ? >>550
重量級3Dゲームでもピークにならない? >>539
アイドル時なら10Wぐらいになるぞ
元がGPUのみの消費電力の話だからな >>552
FHDでもAA級タイトルでも高画質、最高画質、ウルトラ画質で処理落ちすることあるよ
元のターゲットがFHDでもAAA級は必須スペックでRX470とかのあるし1440Pも
やったことがないエアプでしょ >>552
んなもんやりたいならハイエンド買え
っても580で160Wはいかない
つねにGPU使用率100%なら知らん >>555
サファ Nitro+でもかな?
ならサファに特攻するか >>554
FHDでも処理落ち当たり前だ。
1080以上じゃないと無理。
かといって60fps張り付いて自慢できる気持ち悪い友人も居ないから俺はまだまだ480。 この下がり具合8月15K切りするわ
https://shopping.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=ROG-STRIX-RX570-&tab_ex=commerce&oq=&cid=&ea=&dtype=&dnow=&X=2 480もマイニング盛り上がる前は凄い安かったもんな HD7770がこの暑さでぶっ壊れたんで見にきたんだけど今は時期が悪そうだな とりあえず捨ててもいいと思う値段のヤツ買って次を待つと言う手も >>561
やすかった。そしてその前のR9も一時期すごいやすかったけど、あれわっぱと熱おかしかったからAMDの信用落とした
7750は評判すごかったけど、R9は徹底して信用落としたからな
・TDPは300-400wでマックスじゃなくて常用でそこまでいく
・75wの7750級250x、150wのGTX660級270x、他は全部実行200-400wの鬼バク熱
・鬼290シリーズは爆熱でメモリがとけて行かれるクソ仕様。フル稼働で常用不可能
R9シリーズは限りなく事故製品だった
ゴミすぎて評判クソだった。だからRX470が出る前もまともな製品だせるか疑われ
RYZEN出す前もまともなスペックか徹底して疑われまくった
28nmはps4ありきで会社もったけど、PS4がなければ会社潰れるくらい、R9はボロクソだった
だから一時期ソニー買収説が信じられた >>560
元々RXシリーズは原価もコスパも安かったからな
で580xシリーズで再販する。これ在庫消化が目的だろ。だからいまのうちに安売りで売り切る方向性なんじゃない
GDDR5が高いから、8GB版は安くても2.5万とか行くかもしれない
けど4GB版は極論で原価はRX560×補助電源oc版、1050ti補助電源版と大差ないわけよ
なんで15000-19999円、最終年末在庫消化セールで13800円まで行くだろうよ
AMDからすればRXシリーズは下は2400g、上はNAVI、1180で今が最後の勝機ってわかってんだろ
所詮末期旧式整理のセールよ
ユーザーは次1100でるのわかってても、メモリ遅れと高騰で高いから、安いRXは勝機があるの
けどNVIDIAは1060が次の1150と同性能だから、下手な1000シリーズ安売りできない
1060=1150、1070=1160と時期モデルの商機なくなるから、いま安売り攻勢無理なんだよ まだまだ値段下がりそうだけど背に腹は代えられないからなぁ RX560辺りがもう数千円下がれば7750の代替にはピッタリな気はするが
特に4GB版は発売直後と大差ないもんなぁ... モンハンワールドに向けて換装したい
rx580が2万円で出たら買おう 相変わらず高値維持が大半だが、まあ前の水準くらいには戻りつつあるのは喜ばしい
今年はこれだけ暑いし、御臨終するケースも多そうだし define r4で窒息してるわ
かといってケース買い換える予算も厳しい ファンレス グラボを挿してるが
うちのAbeeのケースは快調だよ 余りに余ってるとされるGP104がGTX1160になるんじゃないのかねえ
新世代のGTXxx60を前世代のGTXxx80相当の性能にしてるっぽいし 館ひろしとヤってて膣痙攣で抜けなくなって
病院に運ばれたんだっけ? 芸能人や有名人の性生活の真実を赤裸々に実名で暴く漫画を
ぜひジャンプあたりで連載してもらいたい >>554
580で最高画質ウルトラ画質やろうって方がどうかしてるな
580で重量系プレイするなら高画質で画質調整か中設定がデフォ情弱怖いな 青い時で友和さんと初めてヤったのは17歳の時だったとか
書いてあるけど、友和さん、それは未成年者淫行だろ、って
思ったわ 繋ぎのグラボとして1050ti買おうとしたんだが、rx570をほぼ全く考えもせず買ってしまった…
はたしてどうなるか ゲフォの新型来るまでの繋ぎならかえって賢いんじゃ?
折角だし古井戸試してみなよ 接続してるモニターの電源状態で、マウスカーソルがカクカクするの直った? ツクモ本店で580 gaming x値下がってるね 動画専用みかか570届いた
4k再生サクサクのヌルヌルで買って良かった
550w電源で大丈夫だな
排熱も安いNZXTフルタワーに入れてるからから問題無い
http://gpuz.techpowerup.com/18/07/29/cys.png
よくわからんが580になるのか 俺はasusはパスだわわ
vega56 gaming xみたいのがあれば買ったけどね 安心した
多分後悔しないだろとは思ったけど、衝動買いの癖がなあ…
まあrx570来るの楽しみにします ASUS ROG-STRIX-RX570-O4G-GAMING
DVI-D接続で他PCの入力切替中に砂嵐発生
砂嵐はちらほらレスがあったような気がするが個体の問題?
入力切替、スリープを使わないで暫く様子を見る 初心者に助言オナシャス
4kモニタとか複数枚使って
あれしてこれしてなんてやってると
GPUの使用メモリ?が80〜90%超えたりするんだけど
これってもう一つ上の買ったほうがいいのかな?
使ってて特に不具合はないけど
負荷かかりすぎてんのかなと不安になる 90%なら問題ない
VRAM使用量100%になるとガクッとパフォーマンス落ちるからそうなるようなら上位にした方が良いが >>596
タスクマネージャー→詳細→名前の辺りを右クリ→列の選択→専用GPUメモリにチェック
個別にVRAM使用量を調べられる
おそらくFireFoxかdwm.exeがVRAMを使ってると思われる >>597
>>598
dクス!
確認したら仰るとおりブラウザとかがw
ただ仕事で使ってるんで
不要に閉じられない、いつもいつも整理できないってのもあるんで
簡単に減らすのは厳しそう
とりあえず100にはなってないんで
ガクッとパフォーマンスが落ちるって体験はないですけど
これが出るようになったら上の考えてみます
感謝感謝! gaming xむっちゃ欲しいな
やっと3万切ったのに本店とか行けない俺は負け組だわ ROG-STRIX-RXVEGA56-O8G-GAMING 限定12台 \39,980(税別)が欲しかった あー俺もVEGAにしときゃ良かった
580で組んですぐVRに興味が湧いてきた ASUS RX570むっちゃ在庫あんのかな
明らかに安いのに売り枯れないの見るとNitro RX480思い出すわ 今970使ってるけどfreesyncだけ目当てに580に換えてみようかなあ アプライドのASUS RX570は一回150個近く売り切れ間近まで行って
また在庫180だかに回復しとったから在庫だらけやろ 1070から580に替えてみた
並べて見比べてはいないけど劇的に変わるという訳ではないね
580はなんというか繊細な色彩を表現できているね
1070では見えてなかった色が580では見えているから Windows規定よりガンマ値がやや低めに設定されてるからだろう
ガンマ値が低いと大抵のものは鮮やかに見えるけど、これは正しい色ではない マジレスすると同じカードでも必ず個体差あるから
手持ちのゲフォとラデ一枚ずつ比較しても画質の差について答えを出すのは難しいと思うよ >609
俺が言ってるのは鮮やかさではなくて階調表現なんだわ
確かにくっきりした鮮やかさも感じるね
あと黒が締まってるようにも感じるかな >>611
俺もGeforceからRadeonに移ったけど
発色の良さは俺の糞目でもわかったよ
これ知っちゃうとGeforceに戻りづらいんだよな また発色ガー!かよ
RADEスレって不評が集中すると
いつも同じ流れで有耶無耶にするパターン
こんなんだからユーザーがなめられて、低性能でリネームや糞ドライバが続くんだろうな 最近のnvidiaのやり方見てたら嘗められてるとか言えんだろ
1180みたいなもん出されても何も言い返さないトロール ASUSのRX570ってファンは低負荷時は止まったままですか。
低回転でもいいので回しておくことはできないでしょうか。 RXの後継はよ
消費電力増えただけのしょうもないリネームとかいらんのじゃ ラデが発色いいって話題なると必ず>>614みたいな低脳キチガイアンチが現れるんだよな
最後は発狂して逃げてくパターン >>611
正確な表現がわからないのかもしれないけど、残念ながら間違えの色が表示されてるだけです 発色がいいというよりキツイ
目が慣れると何も感じないけど挿した直後はピンクが違う色に見えた でもRADEONからGeforceやIntelに戻ると
どうしようもないくらい色がくすんで見える GTX960からGTX1070に変えたんだけど前世代よりかなり発色キレイになってたぞ
そんでセカンドPC用にRX480も買ってみたらうーん確かにradeonがキレイなような?という印象だった
pascal世代だと違いはほぼないように感じるわ
そのRX480はもう売り払ったが↑のセールのSTRIXRX570は既に自宅に届いてるから需要があればまた報告するわ >>618
初っ端から 「低脳キチガイアンチ」 と暴言だけで何いってんだ?
既に発狂してるのはお前自身だろ・・・・落ち着け
発色が良いと主張するなら
デジタルの時代でどこら辺がどう良いのか具体的にしてみろよ 当然、逃げちゃ駄目だぞw >>620
ラデオンに批判的な意見があると、内容や意見を積み重ねる事をせずに
低脳キチガイアンチの連呼やID叩きで煙に巻こうとするなよ
こんなんだからRADEON使ってると
気持ち悪い印象を持たれるんだぞ、進歩なり成長なりしようや おじいちゃん、お薬飲みまちょうね。>ID:Tjl9c4oE 既に発色の違いは示されていたでしょ?>>346-347
このスレすら読む気がないとかいつものヤツすぎる >>626
なんやお前、いつものキチガイか
早く病院に再入院しろや
お前は誰からも気持ち悪い印象持たれてること自覚しろよな
いい加減成長しようや >>624
GTX960はDX12フルサポートしてるはずだけど、まだ発色残念なのか。
Windows10なら最新世代のカードを必ず買いたいね。
kakakuでも面白い論争が見られた
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000986894/SortID=21557207/ >>632
CPUクーラースレでガイジ認定されてるあずたろうがいるなw
こいつだけ意味不明のこと言ってて最後の方は罵詈雑言たれて発狂してんじゃん ガタガタ騒ぐだけ騒いで質問に沿った返答が1個しか無いことに愕然とした >>634
だいたいいつも発色の違いなんてない、カラープロファイルの設定変えれば同じになる!からの誰もどう設定すれば同じになるかはわかりませんの流れ アプライドの2万切りのAsus RX570 4G迷うわ
今の7850からだとこれでも素晴らしいんだがRX580も安くなってきてるし 試した12年前だろうが、お前はピュアだのなんだのイチャモンつけるだけのガイジで
それに対して違わないというなら、自分が試して考察したことをすればいいのに、一切できない障害児ID:UFFpeWkP ID:Tjl9c4oE 流石に諦めきれんから本店のgaming x親戚に頼んで買って送って貰う事にしたわw みかかのクーポンなくなってる!と思ったら10時までだったのか
12時と勘違いしてた VistaあたりからデスクトップもDirectXで描写するようになったしシェーダー回りの処理の違いだと思う。
インテルのGPU向けにディザリングの設定を変えて画面綺麗にしますみたいなフリーソフトもあるし。
暇な人がいれば画面キャプチャ比較してみてほしいね。 >>627 >>630
暴言だけで何いってんだ?
既に発狂してるのはお前自身だろ・・・・落ち着け (2回目w
>>628
内容が検証になっていない
@ 2D→VRAMの中身は同じ その後の処理で色が変わるに違いない!
A VRAMの中身自体が違う だから色が違う!
言ってる事が支離滅裂だし
色が同じか違うかについて完全な主観だけしか無いwwwwwwwwwww
そもそも3Dについては処理が違うのだから 色 以 前 に 絵 が 違 う ん だ よ
チョット頭が悪すぎる検証でコーヒー吹いたわ・・・・ 話を続けるね
なによりも、RADEスレで頻繁に見られるやりとりに
「ドライバ変えたらより発色が良くなった!」 ←これどう説明するんだい?
もちろんコレは嘘だとは思わないけど、表現としてはおかしい
色に対する調整手段が変更されたりする以上、基準も変われば
その基準の数(種類)さえも変わり続けているのだからあたりまえに表示が変わる事がある
× 発色が良くなった ○ 変更された色が好みに感じた
ってのが事実って事を理解しようや
あくまでも設定上の調整の元になる値や種類が変更された事による違い
結局のところ、
RADEON製品同士で ドライバごとに発色が変わった!良くなった! とやってるくせに
ゲフォより発色がいい!発色ならRADEON!と言ってる事自体おかしいと気付かないのが不思議だよ・・・・
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^
ブチ切れた発狂暴言とか見苦しいよ さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^
ブチ切れた発狂暴言とか見苦しいよ (2回目 これだからRADEスレ駄目なんだよ 多分誰からも読まれてないと思うんですけど(小声)
文面から加齢臭しすぎていやーキツいっす(素) さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^
ブチ切れた発狂暴言とか見苦しいよ (3回目 これだからRADEスレ駄目なんだよ カラーテレビにしたって 色はいろいろあるでしょ
ラデとゲフォにしたって 色はいろいろあるのよ 昨晩投下した指摘(>>614)から、40レス経過してまともな反論が無い・・・・
ユーザーからRADE製品への不評が増えると何故か「発色ガー」で濁してフタをするパターン飽きた
不評を蹴散らす必殺技のつもりかしらんが 「発色ガー」 さえも論理的に否定したら
幼稚レスばかりの始末w;
>>648
パネルと映像エンジンって話と、 グラフィックカードって話は全然別だよ
VAやIPSやTNや有機ELの特徴をここで持ち出してどうする、ましてグラボとの組み合わせまで言い出すの?
それとも、、、、 しょぼいモニター+ゲフォ VS 高品質モニター+RADE とその反対って事まで掘り下げるの? いつもの同一人物認定キチガイかw
喚きまくってうやむやにして逃げてったよな >>650 逃げてるのお前だよ
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^
ブチ切れた発狂暴言とか見苦しいよ (4回目 これだからRADEスレ駄目なんだよ >>652
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^ (5回目 これだからRADEスレ駄目なんだよ
RADE信者が>>618で頓珍漢な事いってるけど 正 反 対 w
いつも論破されて逃げ回るのはRADE信者だよね? 幼稚にスレを流しても駄目だぞw >>653
まずはお前がIPとワッチョイ表示以外で同一人物認定できるっていう証拠出せよw
必死に貼ってた必死チェッカーはID表示しかなかったんだがw >>655
ごめん、このキチガイのまともな返答待ち
またコピペなんか貼ってきたら放置するわ RADE信者が逃げ回るだけみたいだから・・・・ 続きは夜ね^^
※ RADE信者 ←RADEユーザーとは違い、布教したいだけの幼稚集団)ね、進歩なり成長なりしようや >>654
意味不明 病気?
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^ (6回目 続きは夜ね >>640
その処理の違いが顕著なのがWindows10のタスクバーの色(透明効果オン)だと思う。
普段じっくり見ないから斑模様になってるのに気付かない人が多いのかな。 >>661
あのくずたろうさんが5chに書き込むわけないだろうが!頭冷やせ! https://www.youtube.com/watch?v=j0ITy_G3hVk
今は知らんけど、ちょっと前だったらラデのが綺麗というか好みだわ
ということで数年ぶりにPC新調することにしたけど
昔のイメージでグラボはRX580にしたよ Radeonのガンマ調整が安いディスプレー向けになってるのが大きんじゃないのかな
MacなんかなんのGPUが乗っててもきっちり色を合わせてきてるし、GPU自体の特性で色が変わったりはしないんじゃないかな
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_07/ Macと言えば2台目に買ったPCがeMacとかいう廉価Macで
それにATIラデが乗ってて発色が綺麗で感動したんだよね
それ以来ずっとRADEONファンですわ ゲーマー向け液晶ディスプレイでのFPS比較動画で画質とか正気なの? 12年前のレスを参考にしたり場面が違う動画にはツッコミはいらないのに
この動画は正気を疑われる・・・w アプライドから570届いてるのにPCいじるのがめどい カメラ・エンコードされた動画通して比較して違いが分らないってまあなんだ・・・
使ってるディスプレイの個体差も変わるのに切り替えた方が確実だっての
自分が試せる環境ないのに、他人のディスプレイどころか、それをさらにエンコードされた動画を
さらにYoutubeがエンコードして、さらにてめーの再生環境やディスプレーの影響を受けて画面違いが判らないって
そりゃ当たり前だ それこそ正気かよ 3Dゲーム内での色の違いはそりゃしょうがないよ
特に目立つのはOverwatchのHanamuraポイント2で、他社のに比べて大分赤みがかってる >>664の時には何も言わないのに
違いがわからないと言って動画出した途端烈火のごとく怒り狂う・・・w >>664のゲームも、並べてみると差が結構目立つな
だけど、もともと2Dの画像を表示したときの色の違いの話だったんじゃねえのか? 違いが分かる→このスレでは普通だし、理屈は通る
違いが判らない→眼が腐ってるし、違いがあるポイントが出ても見ない、見えない だから糞なんだよ ID:4DO3cGC9 しかも3Dは勿論激しく変わるもんだから、持ってくる方がナンセンスではあるが
持ってきて違いをどちらが好みなのか語るなら別として、それでも違わないというなら、
表示(多重エンコードの件も含め)方法がおかしいか、てめーの意識が腐ってるか どっちかだろう
この両者のちがいがわからないなら単なる低能じゃなく物理的脳みそ欠陥な低脳 >>679
それはなったらなったで、一理ある面もあるんだろうよ 違いが無いって言ってる奴が頭おかしいだけで むしろGefo側スレに話しもってけとw
Radeの2D色は不自然で汚い、3D描写が破綻しているだの色々苦情はあるだろうさ
それ含め、違いが無いって言ってる奴は見たくないものは見ない性質の持ち主としか言いようがない ゲフォの汚い画質でもいいから高パフォーマンスの方がいいわ まあ一番の問題点はラデだとナチュラルな色がだせないってことよ
何をどう調整してもラデ色になるのでそれを理解した上で利用したほうがいい
ゲフォとは違う色だけどけっしてゲフォよりも「綺麗」というわけではないかなり個人差がある 手持ちの
S3 Chrome 540 GTX
Matrox M9148
NGeForce GT1030
Radeon RX VEGA
Iris Pro Graphics 6200 そういやゲーム機だけどDCとPS2でも違いがあったな
前者の方が性能は劣るけど発色は良かった 必要ないのに勢いで買ったrx570を今から取り付ける初期不良でありますように 勢いで買って初期不良祈るその気持ち分かる
買ったらゲームすら余りしないのに満足してしまうんだよなw RX570買ったものだけど比較画像は明後日頃乗せるからもう少し待ってくれ radeonは色がおかしい、と難癖付けるのが世間知らずなんだよ。まず批判ありきだから。
テクニカラーは白人受する色だから嫌いとか言うのか。 8月末は1180のガセネタ信じて購入を控えてた奴等が一斉に飛びついてグラボの価格戻りそうだな ドザーが発色がどうこう語ってるの見てもあぁこいつは瞎なんだなとしか思わない つか良いとか変とかいうのは基準が分からんから正しい色を表示してるのかってを検証すればいいのよ
ラデはDVIだと色が変になるのは確かだよ何故そうなるのかは謎だけど
HDMIで繋いでピクセル形式をRGB444フルレンジすればラデもゲフォも違いはほとんど無いように見える 嘘だね。
数年前のradeonとigpuのモニタ二台体制で仕事しているが、おかしいなどと言うことはない。
おかしいと言いたくて堪らん奴がいるだけ。 同じ餌で何度も釣られるお魚さんサイドにも責任があるんですよ 昨日から580使ってててて、綺麗なんだけど白飛びしてるなと思ってたんだけど
amd setting→ディスプレイ→ディスプレイの色で色調整したら直ったみたい 急に伸びてたから新型の情報ががが…と思ったらガイジ降臨かよ
つまらん ただいま
>>678 ↓↓ お前は完全に信者脳だなw これじゃラデオン使ってるだけで気持ち悪がられる訳だ (大迷惑
> 違いが分かる→このスレでは普通だし、理屈は通る
> 違いが判らない→眼が腐ってるし、違いがあるポイントが出ても見ない、見えない だから糞なんだよ ID:4DO3cGC9 ほれっ
1人も反論出来てないから、改めて投稿してやるよ
幼稚な文句で逃げ回るな
>>628
内容が検証になっていない
@ 2D→VRAMの中身は同じ その後の処理で色が変わるに違いない!
A VRAMの中身自体が違う だから色が違う!
言ってる事が支離滅裂だし
色が同じか違うかについて完全な主観だけしか無いwwwwwwwwwww
そもそも3Dについては処理が違うのだから 色 以 前 に 絵 が 違 う ん だ よ
チョット頭が悪すぎる検証でコーヒー吹いたわ・・・・ 話を続けるね
なによりも、RADEスレで頻繁に見られるやりとりに
「ドライバ変えたらより発色が良くなった!」 ←これどう説明するんだい?
もちろんコレは嘘だとは思わないけど、表現としてはおかしい
色に対する調整手段が変更されたりする以上、基準も変われば
その基準の数(種類)さえも変わり続けているのだからあたりまえに表示が変わる事がある
× 発色が良くなった ○ 変更された色が好みに感じた
ってのが事実って事を理解しようや
あくまでも設定上の調整の元になる値や種類が変更された事による違い
結局のところ、
RADEON製品同士で ドライバごとに発色が変わった!良くなった! とやってるくせに
ゲフォより発色がいい!発色ならRADEON!と言ってる事自体おかしいと気付かないのが不思議だよ・・・
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^
ブチ切れた発狂暴言とか見苦しいよ あぼ〜んからレスがwwwwww次から見つけ次第透明にするわ
どこからか転載して教えてくれた人がいるぞって紹介しただけでこの粘着は一体
読解力がないから勘違いのまま暴走してるし、間違いに気が付いて手の平クルーかと思えば再登場とかwww
違いが分からないとかいう動画もTN光沢液晶なGeforceからD3D12では若干差があるし(表示バグを除く)
違うの分かる動画も過去スレではエクストリーム擁護してたような
そもキャリブレーションして同じ元画像で表示が同じなら、HWキャリブレーションする前は違ってた証なわけで(センサーはモニター手前に接触設置するからね)
(蛇足ながら、かつてGeforceは事務方に向いていたから文字の読みやすい寒色系、RadeonはTVに向けてたから肌色の良い暖色系と差が…今もレンダリングの個性に残ってる?)
ついでにDVIは高ビットレートになるとケーブルの品質に影響を極端に受けるってどこかで読んだ >>714
早速、逃亡かよ・・・・
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^ (6回目 続きは夜ね
NGやあぼ〜んは「逃亡宣言」に使うモノじゃないぞ
反論ひとつ出来ないくせに長文の言い訳してんなよ〜見苦しいったらない
ハッキリ言うけど・・・NG機能は黙って使うから意味がある
「あぼ〜ん」 と投稿しちゃってるのは涙目の負け惜しみだぞ 6回目じゃなく 7回目だったな 横着で編集たりなくてゴメンネ♪ ID使い分けご苦労さんです
色圧縮に差はあるんじゃね
転送レートを下げるための工夫は各社違うんじゃね
今じゃ2Dも実質3D表示だしよ >>717
ID使い分けって俺に言ってるの? どのIDを指してるのかすら言わなければ探せないだろ
幼稚で意味不明なレスを投稿するぐらいなら、反論すりゃ良いのに負け惜しみのつもりか? ゲフォ厨て意味不明!とか支離滅裂!とか言ってるだけで
内容への反論を一切してない人を見ると
ああやっぱラデで良かったんだと再確認する 訂正
ゲフォ厨て意味不明!とか支離滅裂!とか言ってるだけで
内容への反論を一切してないところを見ると
ああやっぱラデで良かったんだと再確認する でもまあ、安かろう悪かろうみたいな製品にみんな厳しすぎるんだろうな
安いんだから多少色が変だろうが我慢するしかねえ >>722
間違った事言ってる奴を指摘されたら相手をゲフォ厨扱いにする事で気持ちが収まるのかね?
> 内容への反論を一切してない
こういう事は>>712-713に反論をしてから言えよ・・・・・ 日本語わからないほど頭が悪いのかよ
>>723
リネーム繰り返しながら値上げしてるのだから
「安かろう」 では無いな、 「悪かろう」は、、、 否定しずらいw; まだやってんのか
違うだの何だの言っても通じないから正確な色を表示できてるのかを調べろそれが何よりも重要
RGBフルレンジにしてコントラストとガンマを適切な値にすればゲフォもラデも変わらないはず
それでもラデの色が違うのならそれはもうラデとゲフォのどちらかの色が狂ってるってことだな
正確な色を表示できるのはどっちなのかを調べる必要がある する 辛い = しづらい
日本語出来ない低学歴は辛いのう 日本語わからないほど頭が悪いのかよ ID:Tjl9c4oE → ID:kkYt0kvP
こうだな 世の中修正した画像や映像ばっかりだからなあ
それを色が狂ってると取るか綺麗とか味があると取るか
北野武のキタノブルーだって正しい色ではないし >>725
それは検証手段としては成立しないよ
・正確な色 という定義は設定出来ない (何をもって正確な色とする?)
・RGBフルレンジにしてコントラストとガンマを適切な〜略 (ガンマカーブは各々別 ※場合によりドライバでも違う)
って理屈だね、やるとするなら
画面分割機能を持つ同じモニター(同型番ではなく、1台って事)で同時に表示して
725が言うような調整を施して グラデーション破綻その他もろもろ比較すれば傾向は掴めると思うよ
動画なら再生支援を切ってね^^
>>726
訂正サンキュ
NGにしてないなら、揚げ足とって浮かれる前に・・・・反論ぐらいしたらどうだ? 元々の色をちゃんと再現できてれば正確な色だよ
色の設定が狂ってると映画とが画像などが元々意図した通りの色味にならない
「良い」「悪い」は個人差ありすぎて話にならない
ウェブカラーやsRGBを基準にして色の正確性を調べる 意図した通りの色味と言っても
グラボも違えばモニターも違うしな
その中の一つの環境に絞って色の設定したところで
それ以外の環境では意図した通りの色味にならないのは
必然なんじゃないかな >>727-728
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^ (8回目
>>729
そう、それが正解だよね
俺の場合は主に動画が目的なので
いかに 「自然で綺麗な画質」 に出来るかをポイントに調整をして使ってるんだけど
■デフォルトでは■
ラデ・・・ コントラスト濃すぎる ・赤、黒系が綺麗に感じる ※炎など
ゲフォ・・・ コントラストは自然(やや薄い) ・青、緑系が綺麗に感じる ※葉や空など
正確な色なんて定義は無いので主観による感想だが、どちらも不満なので
ここから自分の思う自然で綺麗な色へ調整してしまうとラデもゲフォも同じ
ラデを使っていた理由の一つだった優秀なレンダラが
去年ぐらいまではラデにアドバンテージがあったのに、アップデートで無くなった
その上、スケーリング等でゲフォに持っていかれた (パワーも要るからコスパも影響する) >>731
だからさ・・・・
その、 元々の色・ウェブカラーやsRGB ってのを紙で用意するの?何かに表示させるの?
正確な色 という定義は設定出来ない(何をもって正確な色とする?) の意味がわかってないでしょ >>712-713
主観しかないと言っても
トマトや血が何故同じ赤色なのか調べる奴がいたとして
そいつにトマトや血が同じ赤色に見えるのは主観だ!とか言っても仕方がない
赤と青が同じ色だとかぶっ飛んだ主張してるなら問題だけど
主観だ!と言って退けるには
ラデが綺麗に見えるってのはそれなりに多くの人が言っているわけで
まあ無理があるんじゃないかな GeForceはGPUスケーリングの質がゴミだし、動画関連でもYUV→RGB変換のクオリティでもRadeonに遠く及ばないままだよ >>712-713
>>735を前提として
2DにおけるVRAMの中身は同じなのを
バイナリレベルで同一と確認したわけで
本来なら同じになるはずのものが同じにならないなら
VRAM→何らかの調整→TMDSと推測するのは
当たっているかは分からないにしても否定もしきれないと思う >>735
そうそのトマト使えばいいじゃないの
そのトマトの色をより正確に表示できてるのはどっちなのか調べてみればいいのよ >>735
客観的に正確な色映すのなんて対応ディスプレイで測色器やらプロファイル作成ソフトやら使ってガッツリキャリブレーションでもしないとまず無理だしな >>712-713
>そもそも3Dについては処理が違うのだから 色 以 前 に 絵 が 違 う ん だ よ
そもそも>>347に
3D表示のときはそもそもVRAM内容が違う(≒レンダリング結果が違う)
とある
つまり君が読み誤っただけで
同じ内容を言っていると思う トマトじゃなくてもいいけど
たとえばこういう色使いする映像はモニターの設定がイカれてると全然印象が代わってしまう↓
YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=wVDtmouV9kM >>712-713
>ドライバごとに発色が変わった!良くなった! とやってるくせに
>ゲフォより発色がいい!発色ならRADEON!と言ってる事自体おかしいと気付かないのが不思議だよ・・・
良くも悪くも主観だから何もおかしいことは無い
このスレの人達はラデが綺麗だと思ってる
でも君はそうじゃない
それでいいじゃないかと思うし
ただそれだけの話でしょ >>738
>>729と>>732だと思う
正確な色であることに大した意味はない
少なくとも自分にとっては >>735
例えが全然当てはまらない
・ トマトと血液は同じ赤色ではありません
同じに見える人に主観だ!も何も・・・・その二つが同じに見える奴は単なる色弱だよ
あまりにも頭が悪すぎて話になりません
>>736
優秀なレンダラって書いてあるのに・・・・GPUスケーリングって何いってんだよ ^^; ヤレヤレ
GPUスケーリング使うぐらいならレンダラはどれでもいいだろうよ頭悪すぎ
そんなお前がYUV→RGB変換のクオリティを語るとか片腹痛いわ
5chは、ここに限らずだけど
無知のくせにシッタカで噛み付いて、間違いを指摘されるとプライドだけは一人前で
挑発してれば親切に教えてくれると思ってる奴が多いんだが、俺は親切にはしないよ
分かりやすく言うと例えば微分積分の話をしていて
3×3と 3の3乗の区別が出来ない奴には、間違ってる事は伝えるが
交わしてる話の内容とは程遠いレベル、なので自力で学習してから参加して下さい >>744
>トマトと血液は同じ赤色ではありません
例えだから別にトマトと血じゃなくてもいい
キミが思う全く同じ色で違うモノをおもい浮かべてくれたらいいんじゃないかな >>737
「バイナリレベルで同一」 なのね ハイハイ、、、で
「同じになるはずのものが同じにならない」 ←それは何をもって立証してるんだってのw
何度も同じ事を言わせるなよ
お前は根本的に日本語が理解出来てないんだよ・・・・・義務教育からやり直せ >>743
いや今時スマホでもsRGBに完全対応する時代だよ
できるだけ元々の色を再現できないならそれはもう欠陥と言ってもいいよ >>746
>>735
ラデが綺麗に見えるってのはそれなりに多くの人が言っているわけだしね >>740
読み誤ってるんじゃねーよ・・・ お前が頭悪いだけ
最低限、義務教育レベルの日本語を理解してから一丁前の口を聞け
俺は国語の先生じゃないんだから宿題やっとれ
ID:BI21irPC は
ちょっと議論や意見の積み重ねに参加出来るレベルに達してないので
じゃないので以降の相手は勘弁な ^^; >>747
まあ元々だけで良いんだったら
アイドルもフォトショ修正とかしないしね >>747
ならスマホで別メーカーの製品を
白 と 赤 と 緑 と 青 の絵で同一に揃えてみろよw
↓これでいいよw 白を合わせるだけでも大変だし、ほとんど合わねーよ
https://iro-color.com/img/colorimage/munsell-color-system-mini.jpg
マルチモニターやってた奴なら普通に理解してる事だぞ
パネル(バックライト)の劣化を除いて、ハードルを低くしてやっても無理 意図した通りの色に映ってなくても調整でなんとかなる場合は多い
調整でなんとかなるなら何の問題もないよラデもゲフォも変わらん
問題があるとすれば今のラデは赤緑青のガンマを微調整できないのでその辺は辛くなるかも
安物モニターだとガンマは大抵狂ってるから微調整する必要がある 意図した通りの色→製作者の意図
調整でなんとかなる→ユーザーの意図
つまり結局は好みの問題じゃないかな CCCがあった時代のradeonは画質の調節が詳しくできたけどcrimsonになってから設定がゲフォみたいにおおざっぱになったからradeon使う意味なくなりつつある radeonの発色ってのはMacの色合いとキャリブレーション機能に引っ張られてるだけのような気がする >>745
本当にオマエは頭が悪すぎるな・・・・
トマトと血液は同じ色じゃないって言ってるだろ
もっと厳しく言えばトマトを真っ二つに切ったらその二つは違う色 (切り口の際ならほぼ同じだろうがな!)
同じ色ってのは
新品無劣化の折り紙を二つに切れば、同じ色になるだろうが、それを用意してどうしたいんだよ
ID:BI21irPC は、知恵や知識以前に 知 能 をどうにかしろよ・・・・
悪いけど、皆が話してる内容に追いついてないどころか
馬鹿すぎる子を教育するつもりは無いので、以降の相手は勘弁な ^^; 宿題しなさい >>755
上で最近は差があんまないって意見もあったし
動画でもぶっちゃけ違い分からんかったわ
ゲフォが綺麗になったのかラデが汚くなったのかは知らんが
いずれにせよ良い方に進化していってくれたらいいな デフォ設定は違うが色空間そのものが顕著に違うなんてのはオカルトなんじゃねえかなあというのが私見だが >>757
例えについて事実じゃないとか意味がないと思うぞ
蚤の心臓?人間の心臓がそんな小さいわけないだろ!
とか言う奴はアホでしかないしなw
キミが全く同じ色と思うものを当てはめればいいだけだよ ゲフォはデフォルトの色域が限定になってるからいじらないと汚いのは確かだけどいじればradeonのデフォルトと同じくらいにはなる、だがradeonをいじると更に鮮やかに表示できる(良いかどうかは別として) ちょっと怖くなってきたんだが
「RADEONは発色が良い!」と言ってる奴って・・・・・根本的な知識も何もなく頭が悪い奴ばかりなのか?
まさか、ひょっとすると ラデ信者=馬鹿 だとアピールする為に
俺が自演で 「馬鹿なID:BI21irPC」 を演じてると疑われちまうレベルだなw; キミは面白いなw
どうでもいいけど俺はもう寝るが
この後親殴ったりするなよ?
ストレスは5CHで発散しとけ >>763
そうやって幼稚に喚くだけなのがお似合いだよw
なんとなくだけど
「発色ガー!」 と言ってる奴を否定した指摘すると、幼稚暴言だけが続く理由がよくわかった ^^; 安物モニター使ってるメクラ達がラデが発色良いって言ってるだけ
決して間違ってはいないんだよな うちのディスプレイはcoloredgeなんだけど、1070から580に替えてみて
人間の肌の色がすごく自然で綺麗になったように感じるよ 印刷したときの紙に、画面で色が近いのはRadeonかな。
俺が使ってるのは10万のEIZOのFlexだけど、カラマネはしてる。
なんというか、intelのiGPUやnVidiaのゲフォは印刷物よりなんか薄い。 そろそろ、ColorEdge PLSパネルが発色最高という話をしないか? 有機ELマスターモニター は全てグレアパネルいう話でもいい >>769
素直にmac使えよ
既にmac使ってんなら、他人に頼んで調整して貰え >>772
センサー買ってカラマネしてるっていってるだろう。 オハヨーさん・・・・
なんだかなぁ〜
やっはり「RADEは発色がイイ!」とか言ってる奴って色々と頭が悪いのかね・・・・
>>769
お前さぁ・・・・ ”印刷したときの紙に” って部分で、既に
どのプリンターでどの紙でどの設定でって情報が無いまま何を主張したいんだよ w;
印刷ならどれでもRGBやコントラストやグラデーションがBESTになるとでも思っってるのかよ・・・?
検証の材料としてる ”印刷したもの” ってのが何の基準にもなっていない
そもそも、10万のFlexScanって時期も含めて幅がありすぎ
ナナオの悪名高いVA24インチだってFlexScan 10万だぞ やっぱマックとかiphoneの発色おかしいよな
みんな綺麗とか言うけどさ
明らかにいじってる
まあ今時iphoneで見る奴が多いから問題無いのかもしれんけど
PCはゲフォ多いからどっちに合わせるか迷うわ この投稿で書いてる事は
別に参考にしなくてもいいけど、ひとつの考え方の例とでも思ってくれ
【検索結果 ほうれん草のソテー画像】 ※色条件が揃えば違う食べ物でもいい
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%BB%E3%81%86%E3%82%8C%E3%82%93%E8%8D%89%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%86%E3%83%BC&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi7vtKE68fcAhULVbwKHfDLC3sQ_AUICigB&biw=1484&bih=1667
この画像を表示すると、ゲフォ、ラデ共にデフォルト状態だと
【ラデオンの場合】
赤が多いベーコン(肉)は綺麗に見える
一見鮮やかだが ほうれん草やコーン等が不自然に油ギトギトに見えたり
プラスチックっぽく見えたりする
【ゲフォの場合】
緑や青系は素直に綺麗、コントラストも自然で殆ど違和感が無い、ベーコンは色が薄く感じる
鮮やかとは言えないが普段口にしてる食べ物と同じく美味しそうに見える
結局は、メーカーによる設定(味付け)なんだよ
昔から言われてる事を振り返ってみな、RADEはアニメに向いてるってよく見かけたろ
エッジをはっきりさせて彩度が高めだから鮮やかに見えるが、度を越えると実写映像などで
不自然な色合いになったりする ”カウボーイ映画等で砂漠が違和感だらけ” だったり
CG合成っぽくなったり、シーンによって奥行きが感じられない等
※初期の地デジ液晶の映像をみて感じた人は少なくないんじゃね? それと似た感じな ID:kkYt0kvP
お前がラデ嫌いなのは良く解ったから
トロールはトロールらしく巣に戻れ >>777
幼稚なレスは要らん、反論があるなら言えばいい
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^ (9回目 次は2ケタ突入かよw >>774
EV2750BKRだよ。プリンターはiP8730。カメラはD750。
現在はRyzen 2700Xにメモリ64GBとRX480で印刷物やってる。
比較はサブで使ってた750TiとXeon E3-1275v5のiGPUね。
プリンターの傾向とRADEONの傾向が近いのでやりやすい。 D750って撮って出し黄色くない?
やはりカメラはCANONに限るよ ちなみに
NVIDIAは派手な画像(映像)にすると一部で受けが良いって事に気付いてるようで
もうだいぶ前から調整項目に エッジ強調 カラー強調 ってのが増えてたろ
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/701/366/1701366/p1.jpg
派手にしたい人は好きなだけ自分でやってくれ!って考え方なんだろう
RADEに対抗してデフォルトで派手にしちゃったら、互いに強調し続けて
破滅に向かうチキンレースみたいな事になるのを避けてるのか知らんが
ユーザーへ調整幅を増やして対処したのは上手だったかもしれん
逆にラデオンは・・・
ドライバ劣化して省略された上に今後に期待出来ない状況、何人もが同じ様な事を言ってるね
どっかしら優位性を持たせられないなら、少し前のようにコスパ勝負しかないだろうに・・・・ >>783
幼稚なレスは要らん、反論があるなら言えばいい
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^ (10回目 キリ番おめw 成長しろよ ラデオンの発色がいいからNVIDIAも真似しようとしてるだけでしょ?
でも発色は相変わらずラデオンの方がいいんだなあ(爆笑) >>786
お前のいう「発色」ってのが 「鮮やか」 って事なら
彩度を上げればいくらでも望みが叶うぞ!MAXにしろMAXに! w
相変わらず日本語すら理解出来ないバカなんだな
784で言ってるNVIDIAの追加調整項目 ”エッジ強調 カラー強調” ってのは
不自然でもパッと見が鮮やかで発色良くみせたい人はどうぞってな機能だろ
知識や 知恵以前に 知能 をどうにかしなさいね そんなこと一言も言ってませんが
勝手に私の主張捏造しないでくれます?(苦笑) >>788
なら、お前の思う 「ラデオンの発色がいいから」 を具体的にしてみろよ
幼稚な文句垂れてる暇があったら先にやってから言えよ・・・・本当に幼稚なだけだな そういえば外人がアップする写真って鮮やかさ上げてギトギトにする人多いよねえ
ああいう人たち向けなのかなNVIDIAって(笑) >>782
正しくカラーマネジメントされた状態で、プレミア写真用紙に"きれい"で印刷したものを1日おいて発色が安定したものと比較したよ。 そもそも印刷に近い≠モニタ上での発色が鮮やかだから
印刷に近いとか鮮やかとか言うやつはよくわからん >>791
あのな・・・カラマネってキャリブレーションだろ
”プリンターのキャリブレーションってのはモニターに合わせる” んだよ
それなのにお前は 「RADEONが一番モニターと色が合う!」 って頓珍漢な事を言ってたんだぞ
後付けで一生懸命穴を塞ごうとしたのがミエミエなんだよ
最初レスのように知識が足りないまま同じ主張で言ってれば、余計な失敗せずに済んだのに
小細工するからボロが出る
プリンターをどうやって正しくキャリブレーションしたの? と尋ねられたらどうするつもりだよw; >>790
幼稚に意味不明な事を喚いて誤魔化すな
次に>>789へのまともな返答出来なければ放置するけど自業自得だぞ、逆恨みするなよw
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^ (11回目 >>794
あんただって発色がいいの基準いってないじゃん(苦笑) おはようまだやってたのかお前ら
もうラデしろゲフォにしろデフォルトの設定で使ってる奴は情弱のアホってことでいいじゃん
ちゃんと設定すればどっちも見違えるようにめちゃ綺麗になるよ >>795 ID:FRQRMnyB
あんただってじゃねーだろ・・・・ 無理やり何か言えばいいってもんじゃないんだよ
俺は既に何度も発色の良し悪しについて書き綴ってるだろ(昨日に引き続き今日のIDでも投稿してる)
先に伝えたとおり
次のレスでまともな返答出来なかったからお前を放置するけど逆恨みするなよ ID:FRQRMnyB >>797
読み直すの面倒だからもう一回書いてよw
コピペすれば簡単でしょ >>793
Spyder5 使ってモニターをグラボ変えるたびにキャリブレーションして、プリンターはデフォルトのiccのままだよ。
設定詰めるなら一番色の近いグラボ選んでからプリンターを調整するだろう。何言ってんだ? どれも偽物だよ。スマートフォンで見ているうちはね。 >>799
弁明になってないよ
俺に>>782で
> それでさっきも尋ねたけど>>769で基準にしてる ”印刷したもの” ってのは
> デフォ設定のまま印刷したの?普通紙?光沢紙?
と尋ねられて
お前は>>791で
> 正しくカラーマネジメントされた状態で、プレミア写真用紙に"きれい"で印刷したものを1日おいて発色が安定したものと比較したよ。
と答えてるんだよ
今更 「プリンターはデフォルトのiccのままだよ」 なんて言い変えるな見苦しい
そして、プリンターをデフォルトのicoのまま印刷したのなら
プリンターのキャリブレーションが未処理って事、ちゃんと理解出来てるか?
その ”キャリブレーション未処理の印刷物” の色が似ていたって話にしかならないんだよ
だから、他の人からも突っ込まれてるって事を理解しなさい
面倒臭いから、親切にここまで丁寧に言って教えてくれないのが普通だぞ・・・・ >>803
プリンターのデフォルトのiccから始めるのは悪いことかい? ゲフォはゲフォで間違った色だからな
ゲフォに比べてRadeonは発色いいのは確か
正しい色って意味ならQuadro一択
Quadro買えないならRadeonかな >>803
逆に聞くけど、あなたはモニターのキャリブレータはもちろん、
プリンターのキャリブレータもお持ちなのですか?
プリンターのキャリブレータは高くて買えないから、
プリンターのデフォルトのiccとの比較なのですが。
一般的な場合でも、プリンターのカラープロファイルは
メーカーの工場出荷時の基準プロファイルを用いている場合が多いです。
なぜなら、プリンター自身のキャリブレーション機能は工場出荷時の設定を維持するものだからです。 上の方で答えがあるけど面倒なカラー関係はmac買ってお任せにしろでFA? ラデでエロ動画見てみ紫のスケスケの下着とかまじハンパねえからw >>804
お前もやっぱり頭が悪いんだな
知識もない・・・ プリンターのキャリブレーションを知らなかったろ
知恵もない・・・ 後から繕って ”正しくカラマネした” と言うから矛盾してボロが出る
知能がない・・・ ボロが出たからと言い換えて誤魔化そうとして 矛盾も 無知も 恥も さらけ出す
節操がない・・・ 批判されてるのは「キャリブレーションしてない印刷物を基準にしてグラボの映像を批評した事」 (>>769)
それを、、、 「デフォルトのicc」 から始めるのは悪いことか?と論点を摩り替え文句を垂れる始末
やっぱり
「RADEONは発色が良い!」と言ってる奴って・・・・・根本的な知識も何もなく頭が悪い奴ばかりなのか? >>810
適切なiccが読み込まれていて、
一般的な意味で正しくカラマネされてますよ? >>807
お前みたいなのは
5chにはウンザリするほど居るので見慣れてるけどワンパターンなんだよ
知識も知恵もなくシッタカで噛み付いて、間違いを指摘されるとプライドだけは一人前で
間違いを指摘されると逆恨みして、自分の発言を正さず、反省もせず、誤魔化して濁す事だけを必死に続ける
受け答えをしっかり行わずに
やり取りから逸れた一方的な主張だけを続けたり
自分の間違いを正さずに話を逸らそうと 脈絡が繋がらない質問を延々と浴びせて必死に濁す
こういう馬鹿な奴が
”ラデオンは発色がイイ!” と喚いてるんだなw これで3人目じゃんか・・・ >>812
自己紹介ですかね?
あなたの出す結論は全部相手への攻撃で満ちている。
かなりプライドが高いお方なんですね。
ここで出すべき結論は、iP8730(の工場出荷時)のカラーマネジメントはRADEONと相性が良いの一言で片付く話です。
それを延々と個人攻撃のために歪めてきたのはあなたのプライドですよ。 GeForceよりRadeonの方が発色いいのは常識っしょ
Quadroと比べてるなら分かるが >>796
radeonのオススメ設定教えてくれ
デフォでも十分な気もするが >>811
それ 「正しくドライバ入れました」 ってレベルだぞ、そんなのがどうしたってのw
よくもまぁ〜こんなんで>>769みたいな事を言ってたもんだ・・・・
先にも言ったけど
”キャリブレーション未処理の印刷物” の色が似ていたって話にしかならないんだよ
って意味ちゃんと理解できてるのかよ・・・・・?w
こりゃぁ最初の奴と同じレベルで
皆が微分積分だのって話をしてる中で
3×3と 3の3乗の区別が出来ない奴が混ざってるような感じだな
ID:fZC+17sX 悪いけどお前も
ちょっと議論や意見の積み重ねに参加出来るレベルに達してないので
以降の相手は勘弁な ^^; 自力で学習してから参加して下さい >>800
目で見た通りの色を求めるか、鮮やかで派手な色を求めるか、は人によっても目的によっても違うじゃん
観光地ポスターとか天皇陛下写真みたいな「ビビッドな色≒発色が良い」と思っちゃう人が多いのは事実でしょ
そして旅行先で実際の景色見てがっかりする… 発色云々がどういうレベルの話かはよく分からんけど
デフォの設定のままだとゲフォはなんかギトギトした所謂塗り絵的で汚ねぇなとは思った
カラーを弄ればそんなに気にはならなくなったが >>816
ちょ・・・おまw
グラボの設定を人に教わったところで
自分で調整出来なけりゃ、モニターの調整どうするんだよ????
組み合わされて映像が出るって事ぐらい考えれば分かるだろ・・・・・
そんなんでいじっても >>800で書いた通りになっちまうから自分で色々学べよw >>817
現状、正しい印刷結果を得られているの組み合わせと設定で問題がなければいいでしょう。
それが、プリンターのデフォルトのiccでもね。
それとも、あなたはキャリブレータが必要なほどひどいプリンターを使っているのですか?
それはかわいそうですね。 >>816
自分のモニターに合わせてくれとしか言いようがないな
あとここの人達は何を基準に良いとか悪いとか言ってるのか分からんし好きなようにすればいいよ
デフォルトが好きならそれでいいんじゃないかな ID:kkYt0kvPって都合が悪くなると逃げるよね
こういうやつって逃げてることをスルーしてるんだよって言い訳する
あーつまんねー >>818
そこまで理解して 「発色が良い!(ビビット=鮮やか)」 と言ってる話なら突っ込まないよ
しかし残念ながら、スレで言ってる奴らは違うからw;
>>787-789にもあるが
単純に鮮やかさを求めてるなら 彩度の話であって正確さとは違うって話をしている上に
違うならお前の思う 「ラデオンの発色がいいから」 を具体的にしてみろよ と尋ねてやっても 返答しないw
しかしまぁ
観光地ポスターはレタッチしすぎだよね・・・・
たまに花見の写真やポスターだと、雑な一括調整で
桜の花は鮮やかだけど 「一緒に写ってる車がとんでもない色」になってるのとかを見かけるw >>822
「正しい印刷結果」 ←なにを持って立証してるんだっつーのw (1番重要な事だぞ)
日本語もおかしくなってるし尚更意味不明
俺はお前の夏期講習の講師じゃないんだからさ・・・・勘弁してくれ
お前は >>825 みたいなのと一緒に
幼稚な文句だけ垂れてるのがお似合いだよ 宿題やってなさい >>827 >>828
幼稚なレスや要らん、印象工作も無駄、 反論があるなら言えばいい
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^ (12回目 論理的にやるとコレだw;
ほら逃げたw
余程自分の発色のいい基準ってのに自信がないんだろうねえw 30日の夜中2時からずっと長文レスしてんのか
得るものなんてなにもないのに 自分の言えないことを、他人に言わせてまで粗探ししようとする
それがID:kkYt0kvP
そして聞き返したら逃亡して徹底スルーwww >>832
しかも論破されまくりw
惨めとしか言いようがないわなw >>829
そんなもの画面と印刷結果が一致している事の他にあるかい?
カラーマネジメントといえどね、システムごとに色がずれてるものなんだよ。
いくら基準となる色の規格があるといえどもね。
故に、ゲフォとラデの色が違う。それだけの事だよ。
私は最初からどっちの色が綺麗だとか比べてないよ。
ただ、自分の環境では色の濃淡があるってだけ言っただけ。
自分の環境ではRadeonがみ向いているそれだけだよ?
なのに根掘り葉掘り聞いて、勝手にいちゃもんつけたのはあなただろう? >>815
Quadroってその辺弄ってるのかね?
あの手のボードはベースは汎用とほぼ同じで一部のアプリ特化型ドライバしか実質差がない感じだったが、今は違うのかなあ
昔はOpenGL特化型のコア作って搭載だったけど、今もうそういうのなくなっただろう >>831
まともに受け答え出来ない馬鹿を相手にしない(>>797)と言ってるのにしつっこい奴だなぁーーーーーーーーー
5chは、ここに限らずだけど
無知のくせにシッタカで噛み付いて、間違いを指摘されるとプライドだけは一人前で
挑発してれば親切に教えてくれると思ってる奴が多いんだが、俺は親切にはしないよ
と言ったが
あまりにしつこいので1回だけ甘えさせてやる
>>733 >>776 その他、多数の文章の節々に書き綴ってるだろ
スレに居る他の人も、この後に同内容で 「自然で綺麗な色」 という意見でやり取りしてるのに
なんでお前だけ いつまでも馬鹿な事質問し続けてるんだよ・・・・
ほれ、もうおしまい
お前は逃げた(>>794-795)のに応答してやったんだから 宿題やってろ ID:sCqFcfoU
>>827 >>828 >>834 スレでの投稿これだけw オウムのように連呼
ラデ信者のワンパターン手口って成長しないな・・・・
何か連呼すればその通りに思ってもらえるという思想か? お経みたいな感じ? さすが信者w; おいおい、撮影の合間に時間割いてあげたのに謝罪も反応もなしか。
まぁ、 いいけどね。どうせカラマネも実用性を無視した知識だけなんだろうし。 民生用だし赤が好きな人はRadeonで緑が好きな人はGeForceでいいんじゃないですかね 結局ID:kkYt0kvPの言ってることって
調整すればラデもゲフォも変わらんってことなんだよな
でもそれを証明出来ていないというねw
ID:kkYt0kvPに必要なのは
ガンマや明度や輝度弄って本当に同じになるのかという証明なのよな こんな僻地で夏が見れるとは思いもしなかったんだなぁ >>839 ← >>804を100回読め
>>841 ← 甘えさせてやるのは1回だけって言っただろ
いつまでも馬鹿な質問続けたお前は放置 逆恨みするなよとも言ってあるよな
議論や意見の積み重ねに参加出来るレベルに達してない奴を甘やかしすぎちゃったな
以降の幼稚レスにはコピペで反省を促すけど
せいぜい >>830以降のカウントを増やさないようにしなさいね ^^; 斎藤佑樹のストレートを急速アップさせてホップさせれば
藤川球児のストレートと同じ
よって藤川球児と斎藤佑樹のストレートは変わらない
↑
ID:kkYt0kvPはこういうガイジ理論振りかざしてるだけって自覚あるの? | 色盲対策は任せとけって‥‥‥
| ゲームならGeForceを買えばいい
| 言うなら必勝法だ・・‥‥
─- 、 ヽ. ,ノ
ヽ _  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\( ̄ ̄ ̄
´ < / ̄ ̄ ̄`¬_
, ヾ / , ヽ ,r'⌒"⌒ヽ
/、Wヽ! i /_V l. 八 ヽ
,、 ノ\゙| | rf「¨=;「l | fニヽ ゝ==_}
r// l==i| l `{{|ij ニK (ト--仆--イj
{ | | .| ーl. ,、-nn/|. /lr',ニヒ′ /l t-`='ーァハ
ヽ! !.| u | l _, -‐UJJJ| : :ト、--‐''''"´ | `,コニニニ7 ハ `ニ´ / |ニ''_‐- _
. U| L.」二_'''¬┐: : : : : : :.|: : :| \. _」_;j l ト、`ー‐イ. | '''‐ 、ハ
ヽ⊂=ゝ__./ `ヽ ゙ .l: : : : : : : | : : l 冫 ,..イ: |: lヽ | |/.ハ ハl | | |
\.r' P }: : : :} }| : : : : : : |: : : l / .| ハ l: : | :|: | ! |/./ハハヽ| |____|. |
. /`'''‐、 ヾ ヽ. `ー' .'| : : : : : : l: : : :| ||o`|: : |: |: | |. |//ト::イト、| | Nvidia | |
o °o ,. -─────‐- 、::||.| ||<| ̄ ̄ ̄|レ''|
○ ,. -───────- 、 ○ / \
/ \ / 負け犬が今俺たちを ヽ
/ バカなっ‥‥! ヽ だまそうとしてるのが i
| どんな手か知らんが | . 見え見えじゃねえか…! j
ヽ そんなもの あるわけない ./ \ /
\ / ` ー──────── '´
` ー───────‐ '´ >>845
つまり、都合が悪いからこれ以上発言しないで欲しいって事ですね。わかりますw
プロのカメラマンがそれでいいっていう設定が自分の理想や理論に合わないからw >>843
ぶはははwwww >>838で指摘されたら
チョット違うことを言い出したけど、言ってる事は間違ってるぞ
「調整すればラデもゲフォも変わらん」 または 「ラデもゲフォも一緒」 ってのは
どちらも正確な色に合わせる事は出来ないって(>>730)にも書いてあるだろ・・・
まったく・・・・ ここは夏期講習の会場かよ!?って程に
意見を重ねる内容以外の部分で馬鹿を相手にしなくちゃならないんだな・・・・
A子と G子が居ました
A子 「私のほうがキレイ! 石原さとみに似てる」
G子 「私のほうがキレイ! 石原さとみに似てる」
正解は、どっちも石原さとみに似ていない・・・・が
両者とも上手に化粧をする事で雰囲気を似せられる (両方が同じ顔に近づく)って事だろ
なにがラデとフェフォが変わらんって事を証明だよw;
根本的に 知識や 知恵 以前に 「知能」 が足りない奴は宿題しなさい もう馬鹿は放置な、、、 印刷の再現性求めるならRGBじゃなくCMYKで見ないと駄目なのでは
CMYKはGeForceともRadeonとも違う >>850
ということはゲフォをどう調整したところで
ラデと同じ発色にはならないってことだね ID:ACEeBlOK
http://hissi.org/read.php/jisaku/20180430/QUNFZUJsT0s.html
ID:Tjl9c4oE=ID:kkYt0kvPで上のID:ACEeBlOKと同一人物だろ? >>850
ゲフォをどう調整したところでラデと同じ発色にはならないのだから
ラデが綺麗と感じる奴はラデを使えばいいし
綺麗は主観だから証明できないが否定も出来ないので
ゲフォ厨にどうこう言われる筋合いもないということだな
ID:kkYt0kvPのお墨付きいただきました >>849
すまんな、お前とのレスを辿って貼ったリンクが1つズレてたよ
ID一つにまとめろよ出来ないならコテつけろ!
お前自身のレスを、お前に読ませても仕方無いよな
× >>839 ← >>804を100回読め
○ >>839 ← >>810を100回読め >>856
あなたが自分のレスを読むべきだ。
私は最初からラデの発色が良いとは一言も言ってないぞ?
あなたは誰と戦っているんだ? >>852-855
幼稚なレスは要らん、 屁理屈解釈はチラシでやっとれ、 反論があるなら言えばいい
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^ (13回目 論理的にやるとコレだw; >>857
言い換えれば逃れられると思うなよ、なんて言ったのかを自分で繰り返してみな
さぁ〜 逃げずにしっかり意見を重ねておくれ^^ (14回目 論理的にやるとコレだw; 綺麗じゃなくて好みだろ!というかもしれんが
そんなこと言いだしたら綺麗という言葉自体が存在意義がなくなってしまう
しかし現実に綺麗という言葉は普通に使われているし
その普通の使われ方がいわゆる日本語だわな
綺麗な花と言うな!それは主観だから好みと言え!
とかいうID:kkYt0kvPの脳内マイルールの方が
むしろ日本語から逸脱していると言える >>776
実写動画を観る方が多い俺は
自然な色味を求めるならGeforceの方がいいのか?
今まさに580と1060どちらを買うか悩んでる
ゲームもするが動画視聴の方が主要用途 >>859
言い換えも何も、最初から私はあなたと議論などしていない。
あなたに聞かれたことを答えただけ。
最初からあなたが一方的に突っかかって実用性も無視した理論を並べて捲し立てているだけ。 なんかさ〜 もう
まともに意見を重ねる事も出来ずに
・言い訳 弁明
・言い換えて誤魔化す
・話題を変えて濁す
と馬鹿をさらけ出した奴がグズグズ噛み付いてるのを親切に相手しすぎたよな
返答から逃げて、馬鹿な話(>>843) 自分だけ理解出来ず延々質問(>>831)してる奴は
NGね、 知識も 知恵もなく 知能が弱い奴は 宿題してなさい・・・・・
「ラデオンは発色がイイ」 なんて言ってるのは馬鹿しかいないと判明しちゃったな
お前らが必死に噛み付いてる間に何人もが俺と同じ「発色」に対する意見を投稿していてどう思ったんだよw
A. しったこっちゃない 今後も「ラデオンは発色が良い」と連呼する
B ラデオン布教の邪魔しやがって! けど不具合や不満のレスが流せたから丁度いいや
( C 以降はありません)
こんなとこだろうなw; ほらまた逃げたw
わざわざあなたが張った画像で話してあげてるのに徹底的に話を逸らすw >>861
実写動画ならどちらでもいいんじゃないかな
映画を観るときはradeonな俺でもY/C伸長切ることが多いし
元々ダイナミックレンジ広めのソースのせいなのかY/C伸長入れると絵的にキツくなる
FluidMotionとも相性があまり良くない気がする
でもアニメはradeon最高 >>865
人の持論を無視しておきながら、自分の手柄のように使い回すのやめてくれません? >>856
突き詰めれば良いも悪いも全て主観でしかないからな
結局は誰かの主観を自分の主観で否定は出来ないってだけだが
それをやろうとしてるバカがキミだってだけの話 私は ID:teziYyuu = ID:fZC+17sX = ID:hKbDIIrW だけどね。 >>866
ずっとこうやって逃げ続けるよ、完全に論破されると消えて
また数日したら平気で現れるから
前に自分以外をすべて同一人物と思い込んでID表示のみ
必死チェッカーを貼ったからなぜかと問いただした時は
行動パターンが一致とIPもワッチョイ表示もない必死チェッカーを晒す
「識別はIPベースだけが手段じゃねーぞ」と吠えるが未だに明確な証拠を出せず
とどめはIPやワッチョイ だって「誰が見ても分かる」 じゃねーんだぞ
だそうでw
IPもワッチョイ表示もない必死チェッカーはなおさら誰が見ても自演だって
分かるわけねーじゃん
で、逃亡 >>861
実写動画を観る目的がメインなら
予算にも寄るけど低コストで性能が高いのを選んだほうがいいよ
発色はどちらも要調整となるので、デフォルトの味付けは関係ない
(今となってはゲフォのほうが調整項目が豊富・・・でもある・・・ ここはラデに早急に対応してほしいが)
より性能が高いのを選ぶ理由は
動画を観るのにmadVR使うとパワーが必要になる、今一番キレイに動画を観る手段
蛇足だけど、この点でグラボにも負荷が掛かるので・・・・ 消費電力の事まで考えると・・・・ 結論はわかると思う
これ言うとmadVRスレを荒らしにいくラデ信者が居るだろうから伏せてたんだけど
アッチは宗教戦争NGだから どっちが良い?とか聞かないほうがいいよ
スレを上から見ていって
・詳しい人が使ってる物がどっちなのか?
・より高画質を求めるとどんな部分が必要なのか、どんな負荷が掛かるのか
などを考えながらスレをみたら良いんじゃないかな >>867
ありがとう
これで安心して
消費電力と性能と金額の兼ね合いで
どちらかを選ぶことにするよ >>861
言ってることはわからんでもない
エロ動画なんかみるとゲフォは紙や輪郭が目の前に実際にいるかのような表現になる
AMDはなんていうかアンチエイリアスが聞きすぎて、アニメっぽくなっちゃう。色の濃さもなんか画素を潰すかのごとく
印象や使い分けとしてはノート、ロースペならAMDの色のこさとアンチの強さがいきて、また画素よりも120倍速がほしいくらい倍速がいきる
ゲフォは1070みたいにパワーあるやつは4k画素エロに最適で、フレームレートよりも画素重視な印象でTNでもいい印象受ける
NVIDIAは3dモデリングが正確で画素と距離感がいきる
AMDはあくまで色のよさ、色の濃さが重要でVA倍速と相性がいい
こういう性質差があるな >>872
予算は五万までなら・・・・
そんな感じですが
Micro ATXケースなんでボード長270mmまでという縛りがあるので
それと性能との兼ね合いで選んでみる
ありがとう >>874
正直いうとラデ信者なんで580で考えていたんだが
消費電力もそうだけど色々調べていくと
信者フィルター外して考えていくとGeforceをチョイスしてしまいそうだ
Asusの1060が良いかなとか思ってる
今はAsus 1060とMSI 580で思案中
次のRadeonが出るまで1060で繋ごうかなと思いつつある
もしGeforceにするならnVidiaは7600GS以来だよ >>874
ちょ・・・・ 同意なんだけど、、、、サンプルがエロ動画だと賛同しづらくなっちゃうよw
>>875
俺だったら、ちょっびっと足して 1080・・・・ (5万円台半ばの時が結構あった)
時期的に今後のロードマップ考慮しても1番長く使えると思う つかちっこいケースなら1060の方が無難でないかい ボード長270mmまでか・・・・・オリファンモデルで選ぶにも限度があるね
874氏じゃないけど、4kはmadVRでスケーリングした実写映画観るとかなりキレイだよ
ただ俺は、高画質すぎるエロはちょっと苦手だわ
普段は肉眼でそんなに近くで見ない場所をアップのシーンが
毛穴とか皮膚表面がリアルに映りすぎて臭ってきそうで・・・なんか駄目だったよ
映像が鮮明すぎるアップは・・・・ 産婦人科の先生になった気分で萎えた >>880
>ボード長270mmまでか・・・・・オリファンモデルで選ぶにも限度があるね
そうなんですよ
ケースのいずれ変えないとな〜 ただGeforce6200Aや7600GSの発色はイマイチだった記憶があって
それでGefoceは若干躊躇してた部分はあったが
今はそうでもなさそうなんで安心した レス番飛びまくり
夏休みとか全く関係ないアンチks工作員だから触るだけ無駄よ 実写動画がメイン用途って事なので、一応リンク貼っておくね
皆が何を使ってるのかを含めて見ると参考になると思う
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1510454381?v=pc
色は気にしなくても大丈夫だよ、モニターの質や調整のほうが重要かな
今の流行は、去年辺りから FHD→4K にアップスケールして観る人が増えてるよ
古い既存の映像ファイルを再生しても見違えると思う おやおや? ランチを済ませてきたのに
「RADEONは発色がイイ」 連呼してた連中は消えうせたようだな・・・・
受け答えに逃亡したくせに、話を変えて質問重ねてグズグズやってた奴も
論理が破綻した主張を指摘されたら、逆恨みしてグズグズやってた奴も
ちょっと込み入った話になるとマッハで隠れる・・・・ 幼稚な文句しか言えないんだからこうなるわなぁ
また夜に来るからNG食らった馬鹿も、ID変えて出直したらいいよ、 しかし
次も受答えから逃げたあと話を変えて質問投げ続けてグズグズしてりゃNGだけどね
追い込まれるたびに話を変えてグズられてもキリが無いんだから、我侭は通らない事を学習してね ^^ PS4pro持ってるけど、あれがRADEONの発色でおk?
いいよね!僕は大好きだ! >>885
だから、そっちが勝手に突っかかってきたんだろうが。 もうPolaris関係ないとこまで話飛んでるから
他でやってくれないかな・・・ 頓珍漢なこと言って、繁忙期に勝利宣言して逃げるとは、さすがですね。 そういえば、RX480からVEGA56に変えようかと悩んでるんだけど、微妙かな? ラデの高速ファンに親が巻き込まれた
絶対に許さない >>892
ロマンを追うならケチらずにVEGA64のほうがいいんじゃない?
現実的にはNavi待つかRX480をOC YMOといえばオリンピックでTOKIOやって欲しいわ >>895
VEGA64買っても、クロックダウンして使う予定だから、56の方がいいかなと。
ただNaviの出来も気になるんだよなぁ。早くリークされないかなぁ。 安物モニター使って発色語ってるメクラと会話が成立するわけない >>899
現状480で困ってなくて待てるならNaviでいいじゃん
Naviのターゲットにしてる性能は1080だけどミドル向けだからお安いはずだしさ
ハイエンドに属するVega56はnanoが単体販売されるなら考えたい >>901
そうだね、危うくボーナスから無駄金を使うところだった。
ここは忍耐が試される・・・ぐぬぬぬ・・・。 >>892
動画用にリファ480からリファ56に換えました
madVRの負荷で熱暴走気味だったのが安定したので個人的には満足してます 高いから良いってわけでもないしな〇〇はどこ製のパネルで123品番を使ってるとかメーカーは非公開だからな
飯山/EIZO/ASUS/IOのモニターは今まで数十台搬入して家で動作確認したことあるがどれも綺麗だった
クソ安いエイサーやLGは知らんが家でネットして動画見るだけならWQHDの3,4万位で満足できると思うけどな lgのTNで1万のモニターからASUSのスタンドが丸い2万のIPSに変えた時は感動した
未だにFHDなんだけどな... 逃げ回ってからの勝利宣言糞ワロタwwwwwww
斬新すぎるwwwww 安物モニターは安物LED使ってるから発色はあまりよくないよ
CCFL時代の安物モニターの方がまだマシだわ rx570買った人に聞きたいんだけどネットサーフィンしてるだけで1時間に1.2回一瞬画面が飛ぶというかちらつく
560では一回も無かったんだけど初期不良なのかな
ストリクスの同じモデル買った人はちらつく現象出てない? >>908
ASUS ROG-STRIX-RX570-O4G-GAMING
DVI-D接続ドライバ18.3.4でそういった現象は出てないけど、一度砂嵐が出たことがある
もしかしてスリープで運用してるか、モニターの電源を頻繁に切ることない?
一度モニターの信号見失うと変になりやすい癖があるのかも GTX660から5年ぶりに買い換えなんだが、RX570でゲームしてる人どう?ダークソウル3がカクカクし始めてさ。
まぁ、これぐらい化石だと何でも違いそうだけど。 >>910
1600Xだけどダクソ3はヌルヌルだったよ
スタートしてすぐのとこで死にまくってるから先はわかんないけど >>911
ごめんなさい。
intel core i7-3770です。 >>913
あーi7 3770でもいけるよ。ただ、CPUもついでに変える時期に差し掛かってるね。 俺も2600kでカクカクしてたがCPUの熱暴走だったわ
リテールクーラーから虎徹にしたら治った 1070から580に替えて一番よかったのは、上戸彩の肌が綺麗で超可愛ぇぇって思えたことだな >>910
>>915の例の通り、まずCPUクーラーを掃除してつけ直すのを試してみたら?
グラボ買ってCPUが原因でしただと、二度手間だしね。 すこし早いけど、ほいっ
【RADEON】 RX400/500 Part 76 【Polaris】(ワIP無)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1533033477/ >>908
同じの買ったけどそんな症状出て無いなぁ@Ryzen 1700、x370 taichi >>918
>>915
>>914
ありがとう‼
cpuも換え時ですね。
まずは掃除をしっかりしてみます 最近電源のEMD525AWTが突然死して交換したら今度はLeadtek9600GTのファンの異音がすごい
交換どきやろか
RX570とかにして動くのかどうか てか現状Leadtek9600GTで間に合ってるって事は最近のゲームやってないんだろうし570はオーバースペックなのでは? >>925
>>927まさに>927のいうそれな そもそも電源含め更新してないならCPUだって古いままだったりするんだろ
RX560でも十分すぎでしょ >>927
最近のゲームはしないけどSkyrimくらいはするで
あとFalloutとか なんでskyrimやってて今までそんな化石グラボで我慢で来てたんやw 使えるのに捨てたらその子が悲しむよってお母さんに言われたから… 2200Gとかで安く一式変えるのも考えてる
ただメモリに依存するとこがね MSIのRX470のファンが糞うるさいから9インチファン2個と交換してみたけどかなり静かになったわ
PWMの小さい4ピンから普通の4ピンに変換するコードが輸入しないと手に入らないのが面倒臭かった >>932
同じく2200Gでと考えてた
時期が僕にもありました2400G届いた >>933
9インチファン...23cmくらいか良く冷えそうだが
古いグラボのファン外して線ぶった切って自分で変換コネクタ作ると言う手もあるぜ
でかい方はお前らの部屋の隅に転がってるの使っても良いし千石行けばコンタクトも売ってるぞ 古井戸に興味を持ってRX550を買おうと思ったんだが
RX550より安いAsrockのRX560ってアリなの? >>937
2gメモリとsp少ないのを納得の上でなら良いんじゃね
4G版持ってるがそんなにVRAM使う設定は560にはちと重い気もする くらしの応援クーポン6%から8%に上がっている上にLINE経由で50000買えば更に20%引き
570ナンピンしたい衝動に駆られる >>937
古井戸目的でRX550買ったけど、良く考えたらそこまでブルーレイとか動画見なかった
確かにブルーレイで映画を見るときにヌルヌル動いて気持ちいいけど、再生ソフトのPowerDVDがクソだから、結局ブルーレイレコーダーで見てるわ PowerDVDってウインドウサイズを動画の解像度に合わせること出来ないのが糞だわ…最新のだと出来るんかな PowerDVD12使ってるがブルーレイ見るときにリフレッシュレートの変更を促されたのでOK押したら
ブルーレイ見終わってからもリフレッシュレート変更されたままだったからちょっとあせったわ
結局主導で元に戻したけどね あ、俺も>>908のようにゲーム中に画面が一瞬消えたわ
wattmanで周波数を1%下げたのがいけなかったのかなあ >>908
うちはAM3+ 990FX+RX580でそんな症状に
最初580のハズレ引いたと思ったが、マザーが色々怪しい挙動を見せ始めたんで
RYZENに移行後その症状は治まったよ
マザーや電源は何年物? うちもRX470が一年で死んでGTX980を応急で入れたあとRX570に入れ替えたら
2台あるモニタのうち10年くらい使ってる古い方だけたまに一瞬消えるようになったな
理由はよくわからん。 皆が暗転すると言ってる570はアプライドのASUSなのか、
それとも3連パワカラなのか 流石に10年前って中身の寿命終わって無いか?
08年って考えたらCCFLバックの可能性あるから輝度落ちてるだろうし、そうでなくともパネルや制御/電源系もクるし
正直ディスプレイIFがデジタル化されて以降認識のトラブルは徐々に増えてる気がする パワカラの3連ファン570ってそんなに数なかったし
ASUSのーって言ってる人いた気がするからASUSやろ ブラウジングでちらつきが出る人は、ウラウザのHWAを切って再現するか確認 パワカラとASUSの580がほぼ同額で出ててどっち買うか悩む… 908です
ドライバ18.7.1にアップデートしたら更に酷くなった
5分に1回は必ず画面がちらつく
アイドルで放置してても10分に1回位はちらついてる
マザーはP8P67で電源はCorsairの430wで発売日から使ってるから5年半位
ドライバが原因かなあ今までドライバ関連でトラブったこと無いから対処法がわからん >>952
ドライバーを元のバージョンか、今当ててるバージョンより古いバージョンに戻して確認して。
そのチラつきがなくなれば、ドライバーで当たりだから。 ああ、また暗転した…今度はアイドルで
Z68Extrem4 ドライバ18.3.4 電源600Wね
ASUS RX570固有の問題かな >>952
2011〜2012年頃?のマザーか、悪いことは言わん多分うちと同じでへたりだと思う
GPU-ZでPCI-Eがx16接続じゃなくx8とかなってないか?
OSもクリーンインスコ試して、それで症状でるなら買い替えを勧める(電源も含めて)
うちもゲーム中は問題なかったが、ブラウジンングや地デジ観賞で不定期にフラッシュと
イラっとするんだよねあれは ドライバってAMD最新よりもグラボメーカーサポート最新が良いのかな 自分のRX470が暗転するのは挿してた古いHDMIケーブルを4K60pとか表記ある物に買い換えたら起こらなくなった >>961
安定して動いている場合には、うっかりでもドライバー更新はしない方が良い。
RX4**とか5**の場合、マルチモニターでの問題が未だ解決されてないみたいだからなぁ・・・。 GPUだとチェックする場所多すぎて沼るだけだからさっさとショップに駆け込んだ方が良いぞ
古い環境使ってる当たり別環境にうつして試すなんてことも無理そうだし >>958
200wいくかどうかのグラボでそんなもの使うなよ。
電源変えろ・・・。 P67/H67って確かチップセットに不具合あって回収騒ぎにまでなったよね
去年だったか中古のH67マザー買ったけど3ヶ月でWinが挙動不審になったからすぐそのマザー棄てたわ >>966
USBの問題だったから、直接PCI-Eには関係ないね。 ここで発色の話題が揚がってたので
ちょい気になってググッてみたら
こうやって並べると俺には違いが分からねぇ
ソースが気持ち悪い動画だが気にせずみていた
https://www.youtube.com/watch?v=_y_WlXKgu-Y >>968
結局自分が積んでるグラボの発色で変わるから比較にならないじゃないかw 発色蝉の鳴き声
ジジジジハッショクヨーッシハッショクヨーシハッショクヨーシハッショクヨーッシ
ハッショクイーヨーハッショクイーヨーハッショクイーヨージジジジジ >>970
×積んでるビデオカード
○表示してるモニター
>>971
少なくとも、H6*系のチップセット問題の問題ではないと思うよ。 >>974
色温度を正確にキャリブレーションしたモニターを使用した所で、発色が綺麗に感じるかどうかは、結局個人差だからね。
只、Radeonの方が、大部分のモニターでモニター調整をしない状態でも、暖色系の色が綺麗に「見える」ってだけの話。 RX570の画面ちらつきの問題だけど
ドライバダウングレードした18.7.1→17.7.1
7時半頃から1度もチラついてない
PCIEは8xになってるけどスロット1段故障してて2段目に接続してる
とりあえず助かった。ありがとうございました。 >>977
俺は>>956だけど、ドライバ入れ替える際にシャットダウンした?
ウォームブートでも直らなかったけどコールドブートだと安定したので
もしかしたら関係しているのかなと >>980
どんなやり方あるか知らんけど
ドライバアンインストールして古いの入れて再起動だけでシャットダウンはしてないよ 570付けたんだけど画面が真っ暗なまま何も映らない
十何回に一度起動するんだが途中で画面が黒くまた動かなくなる
初期不良の可能性高いかな?
オンボだと正常に起動するわ >>982
RX570に、6pinの補助電源ケーブル挿した? >>980
それ電源に問題あるんじゃないかな
間違ってたらすまんが動物電源でしょ? >>983
指してあるよ、ずっと真ん中のランプも点滅してる
すまん解決した
pciスロットを下段に指したら認識した
これでなんとか暫く使ってみる
中華KiNG FASTのSSDも外してUEFIも更新したらうまくいった >>984
コルセアのRGB tough power 650wだから大丈夫かと >>986
くっそわろた
それはお前の脳内製? 持ってるなら写真うp 本気で見たいw ちょっとした他人の勘違いでここまでウッキウキになれるって幸せそう mini-itxでRX560にした
1スロットのケースに入りそうで入らんかった・・・
ケース削ったお(´・ω・`) >>982
起動するなら初期不良じゃなさそうだな
相性っぽいね起動プートで順番変えてみたらどうかな RX580とGTX1060を買ったわ
うちどちらかは弟のところにいく予定
どっちになるかは俺次第 >>993
最新のドライバー = 前バージョンよりも安定する
とは限らないからねwww 970使ってるからnaviまで580に換装するか来年まで970で頑張るか悩むなあ 火葬やらかすところよりは良いさね
現状でもクリティカルな処理CPUにぶん投げてるわけで うちのは化石なC2QにRX470でWin10だけど最新ドライバで目立ったトラブルがないっていう状況だしね
恐らく選択したパーツがまぁまぁ良かったのと定期的にメンテナンスしてるからかな
>>996
OSがWindows10で今遊んでるゲーム等でVRANが足りない状況なら交換をお勧め
ポン付けで安定するかは環境次第だから、困ってなくて待てるならPCを新調した時にNavi
580でもFHD最高設定までと思えば我慢できるかな このスレッドは1000を超えました。
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