【Flash】SSD Part196【SLC/MLC/TLC】
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河野太郎外相「北朝鮮が核廃棄を段階的にやっても我々の経済制裁は段階的に緩まない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529200830/
河野太郎外相は16日、神奈川県平塚市で開いた会合で、北朝鮮の核・ミサイル問題について
「廃棄を段階的にやっても、経済制裁は段階的に緩むわけではない。
完全、検証可能、不可逆的な廃棄を延ばせば延ばすほど、制裁は延びていく」と強調した。
また、ポンペオ米国務長官がトランプ大統領の任期の2021年1月までに
非核化の大部分を完了したいと言及したことを支持する考えも示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180616-00000116-jij-pol 2TB SSDのTBWって大体どのくらいなもんなんですかい？(´・ω・`) メモリ16GBで、システムドライブがSSD128GBってやばいですか？
知人は、君はゲームも重い動画編集もしないんだから杞憂だよ
と言ってきたのですが、なんかすごく不安になってきました
スレチみたいなことですいません ECCロジックは効率は落ちるけれど訂正力が上がるのは保護範囲が狭い方だよ。
http://http://beagle1.blog.so-net.ne.jp/2011-11-13beagle1.blog.so-net.ne.jp/2011-11-13 ■国民の敵・マスゴミ権力が絶対に伝えない現代用語の基礎知識 ７
●プロ市民
「一般市民のふりをするプロの政治活動家」を揶揄しこう呼ぶ。
プロ市民＝パヨク である。
なぜなら、同胞であるマスゴミがその正体を知りながら
パヨク活動家"だけ"「市民による活動」と捏造報道してくれるから！
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/242/33/N000/000/001/146718322361802000178.jpg
正体はパヨクの為、当然反日・侮日活動が主、特定アジア人が多数を占める。
●ライダイハン
ライ（混血）ダイハン（大韓）。ベトナム語。「敵軍の子」の意、蔑称。
ベトナム戦争時、韓国兵が敵味方南北ベトナム女性を「選ばず」強姦し大量に産まれた。
http://livedoor.blogimg.jp/shiawasr/imgs/7/3/73c07db4.jpg
http://history.hakken.jp/wp-content/uploads/2016/12/tumblr_na0mv3VB5y1sxcfk5o1_1280.jpg
「混血児」という多数の証拠にも関わらず、韓国はベトナムに一度も謝罪していない。
韓国及び同胞の日本マスゴミ・特定野党はこの話題に触れるとなぜか発狂する。
●オール沖縄
琉球新報・沖縄タイムス両マスゴミ権力が「反日・反米」のスローガンとして掲げた。
辺野古移設の反対運動を主とした政治勢力。
http://uploader.83net.jp/tmp/1251291815101808122977.jpg
中国スパイとも噂される翁長知事に全面選挙協力している。
●チーム沖縄
アンチ翁長の首長連合。安保政策について政府に協力することを表明。
オール沖縄・・・那覇市・南城市
チーム沖縄・・・名護市・宜野湾市・豊見城市・石垣市・宮古島市・沖縄市・糸満市・浦添市・うるま市 >>8
CドラにOSとセキュリティソフトぐらいしか入れないなら128GBで別に問題ないよ
プログラム用には大容量のHDDかSSD追加すればいいだけ >>6
最新モデルのコンシューマグレードでは0.3DWPD位。2016年位の型落ち品では0.1DWPD位かな？
2TB x 0.1DWPD x 365日 x 年(保証年数)
仮に5年保証モデルだったら、365TBW位ね。 >>8
俺はメモリ16GでX-25Mの80Gを未だに使ってる、
仮想を調整すればいいだけ。 >>6
最新モデルのコンシューマでもハイエンドクラスとか、
型落ちのエンタープライズの読み取り重視モデルなら、
0.6DWPD位にはなります。 SATA→NVMEにしたらWindows起動爆速かと思ったら、そういうわけでもないのね >>6です。
レスをくれた方、ありがとうございます。
参考にして選びたいと思います(´ω｀*) 寿命は気になる人多いと思うけど
小さいシステム用SSD＋データ用SSDの2台にすればお得じゃない？
例えば128GBor256GB SSD + 512GB以上SSDにして書き込みは基本128GBのほうだけに行う。
容量の大きいほうは頻繁に書き換えないデータだけをおくと長寿命になるし
書き込み少なければ売るときも高く売れる。
2台構成なら大容量のほうはMLCとかTBW気にせず一番安いのを買うことができる。
ケチくさいといわれそうだけど、128GBならガンガンつかっても3500円だしね SSDってメモリとコントローラ別々で販売すればいいのに >>16
逆に遅くなるケースも多い
そもそもSATAでもランダムは全然限界値に届いてないのでnvmeにしてもそれは全く変わらない
ランダム読み書きがSATAの限界値付近500MB/sに到達して初めてNvmeの意味がある
現状では直線だけ糞早くてコーナリングできない車のようなもの 今だとランダムリードはnvmeでも50MB/s optaneでもいいところ200MB/s
SATAで余裕で収まる程度の性能しかない
こんな状況でインターフェイスだけ変えても体感なんてできるわけない
まあゲームの読み込みとかシーケンシャル多様する用途なら意味あるよ これは捏造だがこういう状況になったらNvmeで体感できると思うぞ
https://i.imgur.com/NN7otxI.png
まあこんな日が来るとは思えないが >>21
直線番長ってことか
SSDは起動用ディスクにしか使わない自分には大してご利益ないなぁ
サンクス >>24
正直ランダムに関してはSATA300でも事足りるくらいのスピードしか出てないのが現状なんだ でもシーケンシャルの速度に比例してランダムも出てる感じ HDD→SSDでは体感実感したけど
SSD→SSDじゃどんなにスペック上アップしても体感じゃわからんぞ。 >>26
QD=32ならな。
QDが深ければ、コントローラやFirmの性能で
速度はそれなりに上げられる。 >>9 >>12 >>14
遅れましたが、ありがとうございます
OSはWin10 Home、アプリのOffice、Norton、ブラウザ、はCドライブにおくつもりです
取り合えず仮想メモリの量を調整するなりしておけば、Win10の大規模アップデートでも耐えられますかね SSDの寿命って容量に比例して倍になる感じですか？ >>31
予備領域が倍になるわけではないケースもあるので一概にそうとは言い切れない
概ね倍になる >>31
シュンリンクで増加した容量の物は寿命が短くなる傾向がある。3D化で増えた物は変わらない。
MLC、TLC、QLCの順番で書き換え寿命は短くなる。
容量自体は増加するので誤魔化しが効く。
フェイスブックとかの大手はHDDと比べたらフラッシュは早いから寿命を捨ててでも安価である事を重視している。
流石に150回の書き換え寿命はどうよと思うけれどね。 そういえば少し前にiMacの新型に搭載されてるSSDについて調べてみたけどSamsung製ってことぐらいしかわからなかったな
やっぱ壊れやすかったりするのかね SSDって、メーカーは「こんだけ速度出ます！！！」ってアピールしてるけど
ユーザーにとって重要なのは、長い年月使っても性能低下を起こしにくいか、コントローラが安定して稼働するかどうかだよね
と考えると、やはり長い実績のあるメーカーのやつ選ぶのが無難だよな……
と、安いからと某中華製SSDに安易に手を出して
大きな性能劣化と謎の読み書きフリーズに見舞われる様になってから痛感した >>36
ランダムリードと速度低下しないのが最も重要
他はカス >>37
メーカー公表のベンチより遥かにランダムリードが低下してますた(^q^)しかも数十MB/s代とか言う有様
まぁ古い2010年製Win7機をテコ入れしてみようと試しただけなんで
今更別のSSD買うのも……って感じだしHDDに戻して2020年まで静かに余生を過ごさせてあげますわ
いい教訓になったってことで >>38
まあサムスンだろうがインテルだろうがどこのでも今は速度低下する
シーケンシャル上げるのに必死になってるからな ランダムリードは5,000IOPSあれば実用上充分
問題は大小ブロックのR/W入り混じる際のパフォーマンス
まこれもこれで、SATAハイエンドなら概ねドングリ >>40
問題なのはnvmeにしてもその辺変わってないところなんだよな
何とかならんのか いや変わってるが、体感できない使い方以外だと違いは無いだろうね
NVMe世代はバーストシーケンシャル速度に重きが置かれてるからね シーケンシャルとか極論するとファイルコピーと動画編集くらいか？
他なんか用途あるっけ？
ゲームのロードタイムもウェイト入ってるのあるしなぁ NVMeはプロトコルがSATAじゃなくなったからレイテンシが低くなってるので理屈の上ではIOPSも上がるはずなんだが、NANDの性能がボトルネックなのか実際はあんま上がってないね >>45
出口が多数できるようなもんだから性能上がってもよさそうなもんだが
もともと内部raidしてるようなもんだから恩恵が全くないんだよ >>47
NW821 MT29F2T08CUHBBM4-3R:B 667MT/S MLC FortisFlash
元々はMicron 32層世代で最上級クラスのNANDだけど
SpecTekのS8は激安SSDに使われている低品質品なので微妙
https://www.spectek.com/pdfs/SpecTek_pns_Flash.pdf
＞-S8 = Partially tested, est yield of 80% >>48
おデーターシートあったのか、ググったけど引っかからないんで諦めてた Micronの子会社、つまり低品質処分屋さんじゃね SpectekのSマーク、SDRメモリで見た事あったなPC133とかの頃な >>49
48です。リンクはデータシートじゃなくて申し訳ない。
他の人も書いてるようにMicronのNW821のMicronの品質から外れたものを
子会社のSpecTekで品番つけて売ってるもので、リンクは型番の説明。
「PFF94 S8」がSpecTekの品番。
http://www.spectek.com/menus/mark_code.aspx
ここでPFF94を入力すると「FBML06B2T0KDUABM4」という型番が出る。
DRAMレスコントローラー＋SpecTek 3D MLC S8という構成は
前に報告のあったKingSpec P3-512がMK8115＋PFG16(FBNL06B4T0KDTABM5) S8と近い。
FBNL06B4T0KDTABM5はMicronだとNW830かな
NW830 MT29F4T08CTHBBM5-3R:B 667MT/S MLC FortisFlash
https://www.spectek.com/menus/flash_detail.aspx?memType=MLC+2048Gb
FBNL06B4T0KDTABM5がSpecTekのMLC 2048Gbのページにあるのは
単にMLC 4096Gbのページがないためみたい RD-S325MCN-N2563って日尼だと\21,026もするので米尼みたら$62.99。
KingSpec P3-256は$59.39なので、同じクラスの製品で合っていると思う >>12
プログラミング用のツールたくさんいれても128GBで余裕だ。
ソフトウェアをSSDではなくHDDに置くのもナンセンス
HDDに置くのはデータファイルだ
>>29
空き容量が30GB切ったら256GB以上に換装すればいいだけ
いまSSD 256GB 5500円程度になっている
>> 8
なにがやばいのかまったく意味不明。
その用途だとメモリ16GBはオーバースペック。
memory 8GB+SSD256のがバランスよかった >>35
SamsungはSSDのチップもコントローラーも作れる唯一のメーカー。
SSDでは超一流ブランド
Samsung使ってるけど超安定してるよ
>>36
不安定SSDのメーカー？型番？ 長期保存のデータはHDDで、システムファイル？の類はSSDみたいな感じで分けた方がいいのかな？ >>59
10年ぐらい前に買ったSSDだけど5年ぐらい前に取り外してそのままにしてたけど
この前中身みてみたら普通に生存してたよｗ >>60
今のは10年前のやつの1/10くらいの保持期間しかないぞ >>59
バックアップは2個以上は必要だろう。
バックアップ1個だとパーティション変更ができないし危険だと思った。
HDDは突然死するからあまり信用できない。
自動車とかの機械ものは動かさな過ぎてもよくないと聞く。
SSDでもサイクルでバックアップしてれば自然に通電されるし問題ないでしょ
>>61
1/10の根拠をおしえて データを保持しているとゲート絶縁膜中の電荷が徐々に浮遊ゲートとシリコン基板に
逃げていってデータが揮発してしまう。
多値化と微細化のせいで、そのゲート絶縁膜中の蓄電容量も少なくなっていてデータ保持期間が短そうだが、
SLCならセルか劣化しにくいので微細化が進んでしまってもまだデータ保持期間は問題になるほどではないと思う。 廃人は、今日もリマーク、リサイクルチップの主張に必死だね！ スレチだけど、廃人とそいつとリプしあってるやつ、「Palitてドスパラがごり押し」とか「ドスパラでしか扱ってない気もしますw」
とか言ってるけど、Palitの国内代理店はドスパラなんだからそら、ドスパラでしか扱ってねえよｗ
ホント知識ねえんだな・・・ >>59
物理メモリ多いと、仮想メモリが少なくなる傾向にあるような気がする
重い作業しない限りは、仮想はお任せで良くね >>65
ドスパラ擁護する訳じゃないけどジャンク品買ってきてそのメーカーの品質云々してるの意味わからんわ
早くリンクスから訴えられねえかな >>68
SSDの話題から離れるんなら、いい加減廃人アンチスレでも作ってやった方がいいんでない？ うるせぇぞボケ
俺みたいに廃人のファンもいるんだから黙ってろ！ >>60
保存のためにSSD使うのはコスパ悪いだろ HDDを二万時間近く使ってるが、いい加減SSDに変えた方がいいんだろうか？ 俺は起動ドライブは最小容量のSSD、データドライブはHDDでいいと決めてる
SSDは常にひとつ以上予備を保管してる
まぁ俺環だけど HDD+Optane Memoryって選択肢もあるよ
まあ比較的新しいチップセット限定だから対応してないなら素直にSSDかな SSDに買えたらPCが甦ったわｗ
くっそ遅い読み込みに嫌気が刺してゲームからも離れてたけど
またウィッチャー3あたりやり直してみようかな ■報道各社の世論調査の結果
支持率 不支持率
共同通信 ４４．９％（＋６） ４３．２％（－７．１）
読売新聞 ４５％（＋３） ４４％（－３）
朝日新聞 ３８％（＋２） ４５％（＋１）
ＮＮＮ ３９．４％（＋７） ４１．９％（－８．７）
調査日は１６～１７日（読売新聞、ＮＮＮは１５～１７日）
報道各社の世論調査で、安倍晋三内閣の支持率が上昇した。
史上初の米朝首脳会談など北朝鮮情勢の激動に伴い、
安倍政権の外交に期待が高まったためとみられる。 Ｙ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : : : :./
',::::::::::ヽ::ﾍ:彡ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,'
}:::::::／ ﾍ:::::ﾍ::::::::ﾍ:::::::::::::::::::: | Ｎ 恥 ネ じ
}:::::/ ﾍ::::',ヽ:::::::ヽ:::: ::::::: :::| Ｇ か . ト ゃ
死 |:::,' ＼ ＼:::{_ヽ:::::::::::::| し し . ウ `
|:::{,ィ￣￣` ｀ヽ ｀ヽ､:::::l ま い ヨ
刑 }: | _____ ｀.!. し レ の
}:::{ ., ｨﾆﾆヽ､ 彳''Ｙヽヾ､ {: ょ .ス
！ ,'::::Ｙ/Ｙ .Ｙ}｀` :{､_ﾉ:ﾘ ', う は
,':::::::', {ゝ''ﾘ ヾ,,ﾂ＿, ', ﾟ
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ヽ::',::::::::::::::::::::l＞..､ ___,,.....＜ ﾍ--､::::::::: >>83
SLC 消えてはいけないものを入れている、IDとか長期保存用。
MLC 消えても構わないものを入れている、拾い物とか長期保存用。
TLC 避ける。 >>83
入れない。基本的にデータの類は HDD 6台のRAID5 NASに保存。
バックアップはその先代のHDD NASに半年に１回程度。
SSDはシステム、ゲーム用。内蔵HDDはシステムイメージやWindowsのバックアップ用途。
余ったSATA SSDは外付けにしてリカバリディスクや Android、Chromium OSのUSBブートにして遊んでいる。
最近のUSBメモリでリカバリディスク作ったら、3年後とか使えなさそうだからなｗ 「現状のSSDは、瞬発力型と継続性能重視型に大別できます。瞬発力型は、既存のベンチマーク向けには有利で、継続性能型は長期使用に有利です」
「また、データの保持期間を短くしてよいという条件なら、NAND型フラッシュメモリ単体のリード／ライト速度を上げることもできます」
「データを確実に保持するという意味での精度を上げようとすると、リード／ライト速度は遅くなります」
東芝のSSD/USBメモリが遅いのはこういう理由もあったのか SSDでストレージのボトルネックを解消したら
ネット回線の遅さが気になるようになってしまった
15Mbpsじゃなぁ・・・ >>88
それが格差
結局は大都市の金持ちが一番強い 消えるより読めなくなる、書き込みできなくんるとかじゃねーの？ レイテンシが低ければまずまずの数字だと思うが
まあ大体比例してるからな HDDのBit rot対策ファイルシステムとかあるけど
SSDでもBit rotは起こるんだろうか
早くReFS普及しないかな 2年ほど電気流さずに放置すればデータは破壊されて画像なんかはモザイク入るぞ。
シリコンの宿命だよ 書き忘れた
古いデータは欠損あっても新しく書き込んで使うことはできるぞ ゲーム用ならTLCでもQLCでも早さ追求でいいでござる ゲームならHDDでもいいぞ！
オンゲや激重ゲーなら精神力鍛えられるはず 失業率↓賃金↑インフレ→ 安倍神のおかげで日本経済が無敵状態へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529669610/
［東京 １９日 ロイター］ - 内閣府は１９日の関係閣僚会議に６月の月例経済報告を提示した。
景気判断は６カ月連続で「緩やかに回復している」に据え置いた。先行きに関しても緩やかな回復を見込む。
主な需要項目も見方を据え置いた。個人消費の「持ち直し」、設備投資の「緩やかに増加」、
輸出入の「持ち直し」といった表現はそのままとした。「弱含んでいる」との表現は住宅建設のみ。
個人消費については、消費者マインドの持ち直しに足踏みが見られるが、消費総合指数は４月に１．０％増としっかりと回復している。
今月のポイントとしては、１─３月期法人企業統計の発表を受け、企業収益が過去最高水準を更新したことを取り上げた。
収益改善により、賃金も増加。大手企業では夏のボーナスが調査開始以来最も高い金額となっていることを紹介。
年収ベースでも３％以上の積極的な賃上げが行われているとした。
また設備投資も、法人企業景気予測調査によると今年度は前年の伸びをさらに上回る見込みとなっており、今後も緩やかな増加が期待されるとした。 質問させてください。
Samsung Magicianの旧バージョン、例えばVer. 4.9.5は公式には850 EVO世代までの対応になってるようですが、
このバージョンで860 EVOや850（MZ-7LN120B）を使うことができますか？ >>57
一応Hynixも買収だけど、LAMDコンを自社SSD専用に
使ってるよ。 >>62
SLCの頃は無通電時のData保持期間が、10年間というのが
SLCなNANDフラッシュの基本というか業界基準だった。
今はJEDECのクライアント向けSSDの、無通電時のData保持
期間は１年間あればOKという、標準規格になってる。
（フラッシュメモリ等の種類は問わず。） 正確にはJEDEC準拠した場合、TBW到達状態で1年間のデータリテンション期間と設定 >>103
HynixもSSD始めてたのすら知らなかった。
Hynix + LAMDコントローラーは評判はどうなんだろ
>>104
データ保持のためにTLCでも1年以内に通電してあげればいいわけね
サイクルでバックアップとっていれば1年間も通電しないわけはないし
やっぱりバックアップはSSDのが安全じゃないかと思った。
もちろんランサムウェアとかもあるしバックアップ2個以上とるのは必要として。
HDDだとバックアップ2セットあっても大地震で
壊れてしまう可能性があってこわい CSSD-S6O240CG3VPはCDIで総書き込み量見れますか？ >>107
HynixはSL308なんかが、NTT-Xで大人気で売れてたよ。
あとSeaGateも、SandForceを買収してエンプラ用で使ってるらしいが、実態は
良く知らない。
尚、Data保持に関してはFirmによると思うが、単純に通電するだけじゃ駄目な気が
する。
DRAMのリフレッシュと同様に定期的に、読み出しして訂正可能なエラーのうちに、
書き換えるか、予備セクターに代替えする機能があれば良いが、そうでなければ、
WLやGCが動作して書き換えする様に、暫く連続運用しないと救えない気が。 TBWの20%以下の使用状況なら、５年はデータ保持は余裕かと、
ただ、ディスクスクラブ機能をSSD単体で持っているなんて調べても出てこないから、
SSDをデータ保管に使うなら、ディスクスクラブ機能を持ったSSD対応のNASに搭載して、
バックアップする際についでにディスクスクラブするんだな。 >>109
1年程度で消えるのは都市伝説じゃないのかな
main pcでないなら1年ぐらい使わないことはあるだろうし
データが消えた報告がもっとあがっているはず。
あとOSとアプリも消えてしまうわけでメーカーも注意喚起するはず
先月にHDD不良セクタでmovieの一部を失った。
HDDは正常なバックアップにみえて再生できないファイルが混じるのが本当に困る。
クラウドはリアルタイムバックアップできるから安心しがちだけど
OneDriveとかもHDD保存だから信頼しちゃいけないんだよなと思った。
大事なデータはやっぱりLocal SSDに保存しないと危ないわ SSDを機にストレージ整理したけどどうやっても300GB以上残る
ゲームとエロ動画で100GBあるのは確認したがあと200GBは正体不明のダークマター 970EVOの256GB買ったのですが
Sequentialは妥当な速度だと思うのですがRandmが遅くないでしょうか？
それともこんなもんですか？
https://i.imgur.com/gDqAGRx.jpg >>115
前使ってた960EVO 250GBがこんな感じだからかなり遅いね
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org532850.jpg
後、容量が209GBとおかしいしアライメントとか狂ってるんでない？ >>114
具体的に論理的に反論できないような114みたいな人を無能という
ネットでもまわりでも消えたという報告を聞かない >>111
SanDisk Ultra IIで1年以内にデータ消えたことあるぞ。
データ化けによる訂正不可能エラー発生という形で現れた。
書き込み後半年経過時点では正常に読み出しできたから、
そのあとにデータ化け発生したことになる。
書き込み回数は1,2回でSSDが消耗していたわけでもない。
ちなみにファイル管理情報が正常ならファイルが消えるということはなく、
実際にファイル本体を読みだしたときにエラーが顕在化する。
この点ではHDDのエラーの出方と変わりないな。 >>111
１年保持出来ればOK、というJEDECの規格の話だから、
保証したTBW以内で１年未満で消えた場合は、欠陥品って
話だよ。 エラーに対応したいならバックアップとECCだろう。
ECCもデータ範囲を狭める。フラッシュで利用されてるよ。
エラー検出範囲を広げれば効率は上がるけれど訂正力は下がる。
2^nの検出範囲に対して2*nのECCデータを付与する。
検出範囲内でエラーが2以下ならエラーの検出は出来る。
エラーが1なら訂正出来るよ。
例
2^3=8bitの範囲にECC 2*3=6bitを付与訂正1bit検出2bit
2^12=4096bit範囲にECC 2*12=24bit付与訂正1bit検出2bit
下の方が付与するデータは少なく効率はよいが同範囲なら上だと512bit分訂正出来る。
データは増えるけれどwinRAR辺りでECC付きで圧縮すれば良い。 【アベノミクス】昨年度の税収、バブル期以来の高水準に 景気回復で所得・法人・消費税収すべて伸びる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529755360/
昨年度の国の税収58兆円台後半に 26年ぶり高水準の見通し
昨年度の国の税収は、所得税収が大きく伸びたことなどから、当初の見積もりを１兆円以上、上回り、58兆円台後半となることがわかりました。バブル期の平成３年度以来、26年ぶりの高い水準となる見通しです。
政府は、昨年度の国の一般会計の税収について、当初、前の年度を２兆円余り上回る、57兆7000億円余りになると見込んでいました。
しかし、企業の間で従業員の賃金を引き上げる動きが広がっていることに加え、株価の上昇で投資家の株式の売却益や配当収入も増えていることから所得税収は大きく伸びる見通しです。
また、法人税収も好調な企業業績を背景に当初の見積もりより増えるほか、消費税収も伸びる見通しです。
こうしたことから、昨年度の税収は当初の見積もりを１兆円以上、上回って、58兆円台後半となる見通しであることがわかりました。
これはバブル期の平成３年度以来、26年ぶりの高い水準です。
税収が大きく伸びる見通しになったことで、今後、歳出拡大を求める声が高まる可能性もあり、政府は厳しい財政状況を立て直すため財政規律をどう維持していくか、難しい対応を迫られることになりそうです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011491681000.html
税収、５８兆円台に上振れ＝景気回復で２６年ぶり高水準－１７年度
２０１７年度の国の一般会計税収が５８兆円台に達したことが８日、明らかになった。当初予算の５７兆７１２０億円から上振れした。
国の税収が５８兆円を超えたのはバブル景気直後の９１年度（５９兆８２０４億円）以来で、２６年ぶりの高水準となる。
景気回復を背景に所得税、法人税、消費税の基幹３税がいずれも増収となった
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018060800974&;g=eco >>117
容量がおかしいのはサムスンのツールで最適化に使ってるからですよ
最適化しなくても速度はほぼ同じだったのでその点は関係ないかと思います
うーむ、何がおかしいのだろう アライメント4096で割り切れるので狂ってないはずですね
Z270M-PLUSで取り付けてるスロットはM2_1
動作もGen3.0 x4
素の性能ってこと！？ >>124
Spectre Variant２対策の影響では？ >>125
それは余り関係ないと思う
>>117
の結果がSpectreとMeltdownのWin10パッチ+BIOS更新済みの
かなり下がってる5月下旬の結果だから 「ふたりはプリキュア」というアニメを娘たちと一緒に見ています。
ここでふと気になったのがタイトルの「ふたりは」というところです。
うちには娘が３人いて、プリキュアごっこをするときに２人の役柄を
取り合っていつも喧嘩しています。
なぜ、二人でなくてはならなかったのか疑問です。
学校で仲のよい３人組や４人組など、やはりプリキュアになれずに
仲間はずれにされるなんてこともあるかも知れません。
せめて、「みんなはプリキュア」という題名にすれば
よかったのではないか、と思います。
みんなはプリキュア。お父さんもプリキュアです。
（埼玉県・自営業３７歳男性） 長文しかと読ませていただいた。
感想は、バカじゃね？ >>124
https://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/product/consumer/970evo/
https://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/product/consumer/ssd960/
公式スペックのRANDOM(4KB, QD32)でも
970EVO 250GB READ 200,000IOPS,WRITE 350,000IOPS
960EVO 250GB READ 330,000IOPS,WRITE 300,000IOPS
とREADは4割近くダウンしてるので妥当な数字かも、ただWRITEは悪すぎる気が
Samsung NVMEドライバーはいれてる？
あとはデバイスマネージャでデバイスのフラッシュをオフにしてみるとか コンシューマのスペックは、書き込み無しでのデータだからね。
4割書き込みあると、遅くなってもおかしくないよ。 >>130
ドライバ入れてますよ
フラッシュをオフにしても効果は感じられません
なるほど
確かに書き込み多いのがありそうですね
ネット上に上がってるベンチ見てもだいたい
空で計測とか500GB中1/10程度しか使ってないとかですからね >>133
NUC6i7KYKで使用している 950PRO 512GBだと、容量使用率 0% → 76.8%で
シーケンシャルは変化無しだが、4Kランダム（1GiB）は、
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 648.411 MB/s → 488.861 MB/s
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 421.889 MB/s → 340.543 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 50.055 MB/s → 51.014 MB/s
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 181.787 MB/s → 143.193 MB/s
Meltdown, Spectre対策前後で比べると、容量使用率 76.8% → 82.1%で
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 488.861 MB/s → 254.307 MB/s
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 340.543 MB/s → 198.732 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 51.014 MB/s → 43.335 MB/s
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 143.193 MB/s → 97.148 MB/s
システムに使用している 950PRO 256GBの Meltdown, Spectre対策前後だと、容量使用率 40%で
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 456.990 MB/s → 245.140 MB/s
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 278.390 MB/s → 193.094 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 49.315 MB/s → 42.593 MB/s
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 129.250 MB/s → 88.295 MB/s >>133
容量が埋まってからの速度低下は、状況によって違うだろうし、
空きドライブ以外では、シーケンシャルとランダムリードの4kQ1T1しか、比較できないと思っている。 TLC5年目。まだまだ行けそうだが、安くなったし新しいの買ってみたいな SSDで買い替えの目安になるのは年数じゃねーよ。
電源投入回数と書き込み容量だ。 えっ？
飽きと時代遅れになった性能・容量だろ＞買い替えの動機 買い換えの動機など人それぞれ
おれみたいに宝くじが当たったからって人もいる 既に森友は、野党と朝日新聞が「 安倍の直接関与・証拠ゼロ 」で 終了 したよw ↓↓
【財務省】 ８億円値引きは 「そこの土地の歴史も勘案して算定」と答弁 → 特殊性・特例の意味
https://i.imgur.com//dtoxEGY.jpg
【財務省】 書き換えは 「マスコミの偏向報道や言いがかり野党に国会対応するため」 局長が本音ポロリ
https://i.imgur.com//FOYIRab.jpg
■麻生大臣 「書き換えず提出した方が潔白を証明できて良かったのに」と改ざん指示を否定
https://video.twimg.com/ext_tw_video/975545550761152512/pu/vid/320x180/gujsLnj_cPEKEcUr.mp4
文書に記載の夫人発言は【 勝手に籠池側が言ってただけ】の内容 ←★証拠能力ゼロ！
https://i.imgur.com//J8xVXfq.jpg
テレ朝・男性アナも「安倍夫人は値下げに無関係」と、森友文書を読み込んで認める
https://i.imgur.com//AYPNafC.jpg
▼仮に 「前に進めて」発言が事実でも2014年の「貸し付け・借地」だった時期。
新たなゴミ発見で「売買交渉」したのは2016年だし８億値引きと完全に無関係な過去発言←★これ重要！
https://i.imgur.com//BKUH7Wj.jpg
【.特殊性・特例.】は、昭恵夫人やゼロ回答の「谷・問い合わせファックス」とも無関係ね
http://jl.ruru2.net/ruru1520278129172.jpg >>134
貴重な情報おつ
Spectra対策後で、ランダム4K性能が20%位落ちる
という記事は見たけど、ユーザー報告は殆ど見て
おらず、大変有り難いです。 >>142
禿同
他のパーツは交換のみで元通りだが、Data入りな
ストレージは、唯一無二だからなあ。
例え定期的にバックアップしてても、直前のDataは
Raid1やNAS短期転送でも組んでない限り、失われるし。 >>146
まぁそのためのバックアップではあるんだがな
しかし仮にバックアップ取ってたとしてもデータロストの危険に怯えながら使うなんておかしいし Ｙ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : : : :./
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バックアップも同じ家の中でしてたら意味なくない？
火事とかで全部無くなっちゃうよ・・・ >>149
そういう極論を言ったら
人間いつ突然死ぬかわからないからバックアップを取ること自体意味がないで終了するぞ
バックアップって通常はシステムやドライブの故障対策にするもの >>149
1時間の猛烈な火災にも耐える耐火金庫でも買えばい。庫内温度もなんとか保つメディア対応の金庫な。
HDDやSSDだけでいい小型なものなら安い。それでも数万円するけど。 ブラックボックスかな?
海水に浸けてから真水に浸けてDCのラボに送らなきゃ、、、 【顔を隠して◎を隠さず】ネットで知り合った12歳に性的暴行した入江和樹（35）に懲役12年
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530057032/
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20180626/GE000000000000023235.shtml
インターネットで知り合った１０代の少女に性的暴行を加えたとされる男に対し、大阪地裁は懲役１２年の判決を言い渡しました。
判決によりますと、住居不定・無職の入江和樹被告（３５）は去年、インターネットを通じて知り合った
当時１２歳の少女に性的暴行を加えたほか、裸の画像を送らせるなどしました。
２６日の判決で、大阪地裁は「性的欲求を満たすため思うがままにわいせつ行為に及んだ卑劣で悪質な犯行」と
指摘。「入江被告の未成年者に対する性的犯罪傾向は相当根深いものがある」などとして、入江被告に懲役１２年を言い渡しました SSD使ってて実際にエラー訂正されてた事ある人いる？ ？
コントローラー内で常にエラー訂正されてるわけだが。 >>154
常にエラー訂正されてると思うが
ところで
SLC MLC TLC QLC となってるが
実際は
SLC DLC TLC QLC
≪ MLC ≫
だよね？
最近3bitMLC搭載とか詐欺的表記が目立ってきたので念のため >>157
無銘のSSDにブランドつけただけじゃない？
LDとかあの辺と同じでは？廃棄nand使ってるやつ >>156
意味的にはレベルじゃなくてビット
SBC DBC TBC QBC
が正しい それだと 2^n LC
素直に3ビットセルって言えば良いんだよ ■在日○○人によるマスコミ権力乗っ取りの歴史
●1960年代
マスコミへ事あるごとにクレーム、脅迫まがいの抗議行動を繰り返す。
「手打ち」として、マスコミは"在日採用枠"を密かに設置。 （第１のミス）
以後、無試験入社で在日○○人の採用が続く。
在日社員同士は在日ネットワークでお互い分っているが、
通名入社のため、一般日本人社員には誰が在日社員か全く分からない。 ←超重要ポイント
●1970～80年代前半
学生運動等、政府を叩く＝クール とされた時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」として利用。 （第２のミス）
さらに「在日社員に昇進の差別があってはならない」
との高貴な左翼的理想から、在日社員を積極的に重用。 （第３のミス）
●1980後半～90年代
昇進した在日社員が決定的ポスト（プロデューサー・報道局長等）に就く。
その連中が同胞在日社員のみ優遇する逆差別人事を徹底、重要ポストを独占。
異を唱える真っ当な日本人社員はあらゆる手を使い排除・処分。
●●●●乗 っ 取 り 完 了●●●●
サンデーモーニング、報道ステーション等の反日捏造報道番組が、
学生運動に没頭した団塊世代の高い支持を得、高視聴率を誇る。
●2000年代～
インチキ捏造反日報道が当たり前に。完全にマスゴミ化。
「報道機関は洗脳装置、ウソでも放送してしまえばそれが真実となる」が合言葉。
韓流のような100%捏造ブームが堂々まかり通る。
日本はマスコミ権力を反日他民族に握られ、情報を恣意的にコントロールされています。
本当に恐ろしい状態なんです。
http://i.imgur.com/gdSGdcX.jpg
そして同様の乗っ取り工作は日本の大企業・官公庁・法曹界にも行われています。
https://pbs.twimg.com/media/C9Qa9o1UIAA7EaA.jpg Ｙ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : : : :./
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このスレは、終了しました
是迄の御愛顧誠に有難う御座いました 全然スペックが判らんが、250GBで約75$なら、まあまあか？
Seagate、2TBのコンシューマ向け2.5インチSSDを投入
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1131100.html
まあLAMDコン＋3D TLCあたりだろうけど、5年保証だから
最近の64層TLC/5年保証品達の仲間入りは出来そう？ 桜色の次はオーシャンブルーｗ
COLORFULというメーカー名からのネタ・・・こだわりだな
SL500 640G BLUE Limited Edition
http://www.links.co.jp/item/sl500-640g-blue/ 又、廃人がNANDチップがおかしい騒動再開しました 持ってるデータシートに載ってないからおかしいのだそうですｗ
お前はIntel Confidentialなデータシートを全部持ってるのかとｗ 正体不明の半導体なんてその辺にゴロゴロしてるもんだよな
手持ちのFETとかBJTとかいくつかあるわ >173
廃人は、今#中華SSD分解祭り2018と#中華ふしぎ発見を開催中です！ インテルと取引があることが確定した今、そこで詐称したメモリー使ったら
現有の取引が停止されるわけで、カラフルがそんなこと出来るはず無いんだよな
しかも納品していないメモリー使っているとか事実なら簡単にインテルにバレる
もうタオルは投げ込まれているのに何やってるんだか カラフルの３２０Gが良い具合に値下がりしてきて
ちょっと気になってきたわ
書き換えが少ないシステムこそ使いどころかもしれん ColorfulもKingSpecも所詮組み立て屋なのよ 冒険したくない : NANDメーカーかその系列の製品を買え
冒険したい : 何を買っていいよ NAND型フラッシュメモリーをNANDと略すのは違和感あるが
割と一般的なんだよな スマホのスペック表記に使われる「ROM」とかな
リードオンリーメモリーやん！書き込める領域ちゃうやろ！！！ ROMもランダムアクセスできるからRAMの一種ではあるから
「RAMじゃなくてRWMと呼ぶのが正しい」って一部にそのような声があったが
呼び難さと字面の汚さでまるで相手にされなかったな EEPROM （電気的に読み書きできるメモリーという意味）と表記すれば良かったんだけどな。
実際今のSSDはこれを使いやすくしただけのものなんだし。 いちいち気にするな
HDDをハードと言ったり
ギガが足りないとか
IPアドレスをIPとか
いちいち気にしてたらはげるぞ 内部ストレージのことをROMなんて呼んでるのは国内キャリアだけっぽい
間違った用法でも流行っちまえば会話では一応通じるけどさぁ……何だかなぁw 正しい表現を心がけましょう
他人を誤解させるような表現、一部の人にしか分からないような表現は慎め！
ﾜｶｯﾀﾗﾏﾝﾅｶﾉｱｼｱｹﾞﾅｻｲ ROMとは言わないよなあ…（笑）
区別したいなら別の言葉を考えろよと。 >>190 >>196
ROMと呼ぶとROMの意味を知っている人にはバカだと思われる。
ストレージと呼べばいいよ
RAMもメモリと呼んだほうがわかりやすいね ゆとり的には全部ギガにしたら解決するんじゃないかと思った（コナミ） フラッシュはいーすけぴーろむだからROMというかPROMだな
通常のPROMは紫外線当てて消すんだが、いーすけは電気だけで消すことが出来るやつ
EE→イースクエア→いーすけ >>202
いーすけ言うけどエレクトリックイレーサブルって事は知ってるよな？ >>203
EPROMもEEPROMも使ったことあるよ 韓国人「日本のおにぎりより韓国のが旨い」「いやいや、日本のが旨いよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530960950/
韓国のインターネット掲示板にこのほど「日本より韓国のコンビニの方がおいしい食べ物」と題したスレッドが立ち、ネットユーザーの注目を浴びている。
スレッド主が写真付きで紹介したのは「おにぎり」。特に韓国のコンビニのおにぎりについては断面の写真も掲載し、「具の多さ」をアピールした。
スレッド主は日本のコンビニのおにぎりも期待して食べたそうだか「（まずくて）捨ててしまった」と伝えた。
スレッドには、「最近韓国のおにぎりがおいし過ぎてびっくり」「韓国のおにぎりの壁は超えられまい。日本のはおいしくない」「日本のおにぎりを一口
食べてみたけど、自分の口には合わない」と同調する声が寄せられた。
ただし「日本のおにぎりおいしかったよ？」「私も！特にツナは韓国よりずっとおいしかった」「照り焼き卵がお気に入り。韓国のおにぎりはまずい」
「のりも断然日本の方がおいしい」など反論の声も多くあつまった。どちらかと言えば“日本派”がやや優勢のようだ。（翻訳・編集/松村）
https://www.recordchina.co.jp/b620474-s0-c60-d0127.html >>206
大昔のintel/AMD製EPROMがいくつか俺のジャンク箱にある 【ネトウヨ必死にデマ拡散中】
ｶﾀｶﾀ 彡 ⌒ ミ
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____
／旦|――||/／ ／|
|￣￣ うそ￣|￣| . |
|＿＿＿＿___|三|／ 2.5インチ規格でもない、底面ネジマウント方式のキワモノだな
見た目だけの為に生まれてきたようなSSDだが、ただひたすらダサい・・・
Colorfulもだが中華タブでそれなりに名の知れたメーカーの参入が多い
Teclast Flare RGB SSD
http://www.teclast.com/en/zt/ssd/FlareRGB/ Colorful SL500 640GBの書き込みテストやってるけど
今のところ268TB書いてるが問題なし キムチから大腸菌Ｏ26が検出 回収へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531025259/
県保健福祉部は７日、白菜キムチから腸管出血性大腸菌Ｏ26（ＶＴ+）が検出されたとして、
真岡市内の製造者に回収命令の処分を行った。
手元に該当製品がある場合は、食べずに販売店に返品するよう呼びかけている。
同部によると製造者は真岡市の寿寿蘭（すずらん）食品で、販売者は道の駅ましこ。
袋入りの白菜キムチ15袋が回収の対象になった。８袋が販売済みだという。
白菜キムチに栃木県が回収命令 該当製品の返品呼び掛け
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/46491 >>184
まあSSD関連スレならノープロブレムだろ。 ｜ | な 自 い ネ
一 ま .宣 ア オ | →￣｀'| る 民 え ト
緒 わ 伝 ホ レ｜ | ： 党 ば ウ
だ る し だ は｜ | . の い ヨ
： の て と ／ '" | . 恥 う .よ
：. と ／ " " ∧ . に だ
＿／ " ｲ ／ ／/〉、. け
￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√
ﾚ! '" lf=|"/ ｰ｡-ミ、 __￢ｲ/ |/
| " ｌじ'/ こ￣` ド-｀7
|/l '"ヽ〈 _, ,. ; ｌ｀´′
|/"/ :::. , ´ '' ┘,′
_Ｌ/ :::.. ′ ￢ｰ- /
＿／:::〈 :::::.. = /
'´:::::::＼::::::ヽ :::::ヽ / 廃人がついに、一線を超えて偽造始めました。
Kingspec品の無償交換で味を占めてしまったもようです。 PC修理廃人氏は、禁断のニコイチ&書き換えに手を出してしまったか SSD 500GB 認識しない問題
先日Amazonで、外付けHDの代用として、500GBのSSDを購入しました。
Crucial SSD 500GB MX500 内蔵2.5インチ 7mm (9.5mmアダプター付) CT500MX500SSD1/JP
USB 変換 アダプターは
ELUTENG SATA USB 変換 アダプター 2.5インチ SATAケーブル 5Gbps 高速 SATA3 コンバーター USB3.0 2TB SSD/HDD 外付け 変換 コネクタ ハードディスク ポータブル
手元に届いて、早速 USB 変換 アダプター を使い、外付けでSSDとパソコンをつなぎましたが
全く認識されません。何が問題でしょうか？
宜しくお願いします。 >>225
Asmediaのチップが載ってるやつがいいよ。 >>225
それAsmediaだぞ
ID 174c:55aa ASM1051E ASM1053E ASM1153 俺の使ってるケースはJMicronだったわ
シャットダウン前に安全な取り外しで外しておかないとバチーンッ！って急に電源切れる ＜東日本大震災のとき＞
・民主党「災害対策に与野党はないのでよろしく」
・他の野党「そのとおりだ、協力する」
・自民党「協力せず。震災を民主党批判に利用」
＜西日本大豪雨＞
・全野党「災害対策本部設置」
・自民党「飲み会＆総裁選活動」
https://twitter.com/knife9000/status/1015796468035096576 COLORFUL SSD、「SL500 256G (MLC + DDR)」における実装NANDおよび製品仕様についてお知らせ
ttp://www.links.co.jp/2018/07/post-490/
>一部SNSにおいて、SanDiskロゴが消されていることで、「廃棄品・使用に耐えない粗悪品」などと製品品質に言及しておりますが、
>そのようなまったく根拠のない断言はおやめください Samsung、5世代目となる90層オーバーのV-NANDを量産開始
ToggleDDR4.0に対応、インタフェース速度は40％の向上し800Mbpsから1.4Gbpsへ
レイテンシも改善、動作電圧も1.8Vから1.2Vとし消費電力の増加を抑えた
64層の時に隣接ゲートの薄型化を達成したが、今回更に20％の削減に成功した模様
生産効率も上がったと言うことで、1回のチャネル穿孔出来るようになったのかもね
https://news.samsung.com/us/samsung-fifth-generation-v-nand-mass-production/
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1132083.html 廃人をさっさと訴えればいいのに、何で躊躇ってるんだ! ロットでチップメーカーもTLC,MLCも違うって訴えた方がやばいでしょ >>237
これ
声明でいちいち応酬するくらいならさっさと訴えりゃいいのに
訴えれば業務妨害？とか名誉毀損？辺りでいけそうな気がするんだがね 訴えた場合実際に専門家による調査とか入ったときに爆弾引いたら中華SSD全体の信用が失墜する 仮に敗訴した場合、どの程度絞り取れるんだろうか
コストと手間を考えると割にあわないんじゃないの？ 訴訟って始めるのにも時間かかるからね
あと住所特定できないとだめだし 児童ポルノDVD5枚を所持した小者の教師を懲戒処分 岐阜
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531214830/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180710-00010007-sp_ctv-l21
岐阜県は10日付で、児童ポルノのDVDを持っていた中学校教諭や、無免許運転の教諭ら計3人を懲戒処分しました。
岐阜県によりますと、停職1か月の処分を受けたのは、多治見市の小泉中学校の男性教諭（56）です。
男性教諭はインターネットで、児童ポルノにあたるDVDを購入し、所持していたとして警察の家宅捜索を受け、先月、罰金30万円の略式命令を受けました。
男性教諭は10日付で依願退職しました。
岐阜県では、ほかにも無免許運転の中学校男性教諭（35）に減給10分の1（3か月）、交通死亡事故を起こした高校男性教諭（56）に戒告の処分を行っています。 企業が個人を訴えるとSLAPP訴訟だとか言われる可能性もあるから
個人ブログがなにか書いてるだけと思われてる内は警告にとどめて
もしも売上への悪影響が無視できなくなったらやっちゃうんじゃない
廃人さんちょっとはしゃぎすぎで見てて怖いよ
こういうのは訴えられない範囲でやるもんでしょ >>235
これSunDiskがカルテル結んで正規流通の価格操作してるって言ってるようなものなんだが
SunDiskが本当にそういうことしてたら相当やばい話になりそうだけど
リンクスよマジで大丈夫なのか？ >>249
大人の事情って奴、NTT-Xで言う箱蹴り職人的な存在で簡単な話よ >>250
そういう次元の話じゃないが
箱蹴りは流通小売が抱え込んだ在庫を処分したくてやってる行為
SanDiskが刻印を上から消した状態にして流してるってのなら、チップベンダーが
本来の正規品の価格を落としたくなくて談合してやってる行為だからカルテルなのよ 数年前に生産した2D NANDだぞ？
カルテルとかそんな面倒な話じゃないと思う。 >>252
"主にNANDチップの価格への影響を考慮して、状況に応じて
出荷前にSanDiskロゴを消してから出荷することがあるためです。"
こんなのカルテルしてるって指摘してるようなものなのよ
ロゴ消して流してる（＝SanDiskから出てるって体裁じゃなくしたい）で
価格抑えるのにSanDiskは刻印を上から消した状態で売る必要がないんだから >>251
B2Bの中でもNANDは特に、スポット品として出荷する物で
差異をつけるために、厳密には違うが”傷物”とするのね >>258
精密機器のチップにそんな故障率上げるような細工をして品質落として出荷する必要性がないだろう
そもそもそれが本当だとしても、傷物なんだから正規の高品質フルスペック品ってのが嘘っぱちになるしな >>260
故障率は上がらんよ、叩いたりしてるわけでも無いしね
最初からスポット用に一発刻印orシルクスクリーン印刷する部材もあるくらいだし まその辺あわせて、箱蹴りいった建前とほぼ意味的には同じ
中身のNAND Flash的な品質にも問題なく、スペックもベンダ保証値があり
ベンダからスポットとはいえ出荷したと言う記録が残る正規品
中華安SSDや激安SSDで使用される、ETT NAND等とは品質面で次元が違うのよ >>260
マーキング消すので品質落ちる訳ねーだろアホ サンディスクが正規にマーク消しやってるって言うなら大陸の話じゃなくて国内の問題なんだけど >>257
>SanDiskから出てるって体裁じゃなくしたい
なら
ttp://www.links.co.jp/item/sl500-256g-mlc-ddr/
>フラッシュ規格 2D MLC NAND (SanDisk)
とか
ttps://www.links.co.jp/2018/07/post-490/
>Western Digital社(SanDisk)もメーカーから直接の購買となっております。
なんて書けるわけ無いだろ・・・ 刻印工程の後に検品してるわけでもないだろうし、故障率上がらないってどういう理屈よ
箱蹴りと同じって認識ならライン製造終わって眠ってたチップに刻印して出荷してるって話なんだろ？
ベンダー保証値は傷物じゃないチップの話じゃないのか？ 最初からスポット用の刻印を打つための部材もあるって書いたが、読んでないのか
スポット価格として大規模に取引（納期は四半期スパン契約）する際に
既存の正規品を大量にリマークするのは、再検査コストだけ掛かって割に合わない
そして本当に部材放出された際には、第三者がリマークする事もあるが
零細でもないメーカーがそこから仕入れたりしない、そもそもWDから直接取引した物と書いてあるし
この前のintelの事といい、おかしな理屈捏ねるもんだな >>235
下記のCDM結果を見る（ランダム4KQ1T1/Q32T1）と、
どう考えても、低品質MLCだな。
「SL500 256G (MLC + DDR)」
SSDは高速です。
http://review.kakaku.com/review/K0001066782/ReviewCD=1141577/#tab
普通ならQ32は200MB/s台が当たり前なのに。
ただシーケンシャルWrite「だけ」は、結構高いから、
疑似SLCキャッシュに無理させてるとしか思えんが。 >>268
因みに、同じくSM2246EN＋MLCなAFOX/256GBの結果はコチラ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000978063/SortID=21035722/ImageID=2805937/
ランダム4K(Q32)のｾｲﾉｳﾊ、カラフルのほぼ２倍だな。
AFOXなんて後からコッソリSM2246XTに変更した様なブランドなのに、
それより悪いなんて、弁護のしようが無いな。 >>269
補足：
AFOXの方は疑似SLCキャッシュ無しFirmみたいなので、
カラフルの方のシーケンシャルWriteは、疑似SLCキャッシュ
付きFirmなら、無理させなくても出る速度だな。 比較環境すら書かない、CDMな上にバージョンも不一致、やり直し以前の問題 >>225 です。
>>226
>>227
>>228
>>229
お礼が遅くなりすみません。
フォーマットで認識されました。 >>271
別ユーザーのレビュー結果を出してから反論してね。
>>274
あそこのCDMは、SM2258XT品でもランダム4Kread(Q32)
が300MB/s出てるから、信用出来ん。
https://www.links.co.jp/item/sl500-480gmlc/
売ってるモノと、掲示してるDataを出したモノが同じ
という信用が、既に無くなってる。
既に疑惑の対象になった代理店やメーカーは、信用出来ない。
信用出来るのはユーザー報告だけだ。 >>268
>今回組み込んだPCは、姉が使っているNEC PC-LE150H1（LaVie E）2012年夏モデルです。
>DVDドライブが故障、CPUはCeleronB815、メモリは8GBありますが、起動に5分ぐらいかかる？？？パソコンです。 環境によってランダムは大きく変わるの知らんのかね？ crucialのBX300 CT480BX300 が11,980円で買えるのに
SL500 480G(MLC)買う人なんて居るんだろうか
COLORFULって価格が高めなのが気になるな SL500 480G(MLC)は17年10月に15,000円台スタート、今は11,872円（Amazon,イートレンド,ソフ）
SMI SM2258XT、Intel 3D MLC NAND
CT480BX300は17年10月に19,000円台スタート、今は11,980円（あきばお～だけ）
SM2258 Crucial カスタムファームウェア搭載、Micron 3D MLC NANDフラッシュ
COLORFULは高めなのか？ ばお～のBX300は平行輸入品なんだよな。で、NAND自体はMX300の方が良いの使ってるってカキコがあったし、12kならどうしても躊躇してしまう。 多分MX300と同じNANDだと思うんだけどな
モード変更でMLCに変えてるだけで 気になるのが↓のようなカキコ。真偽が分からんのが悩ましい。
315Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6a-q2lW)2018/04/13(金) 04:53:28.07ID:4pZw217w0
>>314
少なくともBX300のは、3D TLC に使えなかった選別落ちだと考えられる。
（3D TLC なMX300に比べて、TBWや製品型番の位置づけが高く無いし。）
358Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fa6a-2WsW)2018/04/21(土) 17:14:05.21ID:B6iQjjDh0
NAND品質的には、MXの 3D TLC の８段階電荷セルで使えない、選別落ち品だろうから、
危なくて高TBWは設定出来ないのだろう。 で、もっと気になるのが↓
532Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d41-G00F)2018/06/18(月) 18:29:19.02ID:UXW2icmw0>>533
選別落ちかどうか知らないけど
MX300に使われているのNANDは
NW852＝MT29F768G08EEHBBJ4-3R:B
NW853＝MT29F1T208ECHBBJ4-3R:B
-3は「3ns」＝333MHzのDDR(667MHz)
Rは「FortisFlash」、「Standard」よりも耐久性が優れているらしい
https://www.micron.com/~/media/documents/products/product-flyer/3d_nand_flyer.pdf
＞Note: FortisFlash features enable higher endurance than standard
＞MLC/TLC without the usage limitations of enterprise parts.
BX300に使われているNANDは
NW813 MT29F256G08CBCBBJ4-5M:B
NW818 MT29F512G08CECBBJ4-5M:B
-5は「5ns」＝200MHzのDDR(400MHz)
Mは「Media」、詳細はわからないけどUSBメモリ向け？
http://new.qq.com/omn/20180305/20180305A0D9NU.html
実際にNW813の使われているUSBメモリがある
「Standard」を使っているSSDにはADATA SU800がある
NW838 MT29F768G08EECBBJ4-37:B
-3.7は「3.7ns」＝266MHzのDDR(533MHz) よく分からんのが
NW813 ＝ MT29F256G08CBCBBJ4-5M:B
NW818 ＝ MT29F512G08CECBBJ4-5M:B
って何処情報なの？ >>286
その辺りは、自分でもググってみたけど出てこないのよね。で、今のところ、BX300は一旦候補に上がったけどポチるまでには至らず。
その上、先日のライトン8980円を見てしまうと、同容量で3000円も余分に支払う気はどうしても起きないし。 >>276
廃人自体が疑惑の塊なのに信用なんて無理 >>290
廃人に喧嘩売った奴が完全論破されてる現実を見ろや >>291
論破以上に廃人のほうがブロックして逃走してるケースのほうが多いんですがそれは 寿命はパンピーは関係ないとするなら、選別落ちがmlcだろうとどうでもいいかと。
速度はmlcの方が早いらしいがどれくらいなのか。sataでの話ね 廃人、ベンチとって遅いとか言ってるけどどうみてもMarvellとかのx1接続の数字だよなｗ
ベンチが詳しくないとかそんな話じゃないｗ
分かっちゃいたけどPCの知識はまったくないのなｗ それ以前に今更あんなこと言ってるのはこれまで一切書き込みテストすらしないで使用に耐えない粗悪品とか言ってたってことかｗｗ 〉〉291
妄想をもとにした論理に正当性があると思ってんの？ だから前から言ってるだろ
廃人は結論ありきで話を進めてるって まあいい歳こいてロクに仕事した事ないんだろうなと。 今、MLCで480～512GBのSSDを買おうと思ったらどのSSDになるのでしょうか？
どのメーカーもTLCばかりで、MLCのSSDがなかなか見つからないです。 >>301
970PRO（M.2）か860PRO（SATA）かな なるほど、それくらいしか選べなくなっちゃったんですね・・・
迷わず860pro買いますありがとうございました。m(_ _)m このページ見ると、SSDの温度は50度が最適で
速度と安定性が優れるとあるんだが本当か？
https://mayonez.jp/topic/1019925 細かいことは気にするな
大事なデータはバックアップが基本 >>307
SSDは50度以下での使用を推奨ってだけだ。
温度が高いと、電気特性の劣化が促進される。
あと半導体の塊だから、PCの電源ユニットは高品質なのを使って、アース接地を必ずした方が良いけどね。 SSDが逝きやがった、バックアップは取ってたけどやっぱ怖いなこういうの SATA式はインターフェース遅延熱もあるから
HDD相手(NASとか)にコピーしてると余計に熱持つんだよ >>317
SMARTで読めるのが50度ってだけで
半導体設計屋は接合部音頭100度まで性能保証してる >>322
Windows10の更新直後ではあったが別に直前まで変化は無かったな、いきなりUIが固まって操作できなくなってしょうがなしに強制終了して再起動したらマザー上でSSDが認識されなくなってた配線のチェックもしたがやはり認識されない。
外付でも認識しねえからどうしようもねえ >>323
でもSSDって高温だと早く電荷が逃げてくとか無かったっけ 今までSSD壊れたことは一度だけだな
上海問屋で買ったいかにもな安物のやつ
名前忘れたが、プチフリするのにで有名なコントローラのやつ
C300とか840無印とかもまだ生きてる WDの512GBの買ったので教えてくれ
SSDに移行するときHDDからイメージコピーするとよくない
とかって話を昔聞いた覚えがあって
今回も再インストールする気でいたんだけど
ググってみたら皆イメージコピーしてるみたいで
今はtrue imageでがばっとやっちゃって大丈夫になったの？ >>331
良し悪しは物によるけど再インストールに勝るものはない 後にトラブった時に移行ツールを原因の一つとして疑わざるを得ない煩わしさ >>323
安全率1なはずないから、100度ですぐには壊れないだろうけど、
その状態で運用し続けると、50度で運用している時よりは、圧倒的に早く壊れるよ。
経年劣化(化学反応)は高温であると促進される。 アマゾンでWDの240GBのSSD買ったら、
なぜか256GBが送られてきた
わけがわからない >>331
セクタレベルで（パーティションレベルで）コピーする方法なら問題起きにくい。
問題でるときはすぐにエラーでまくるからわかるよ
まずはコピーで試してだめなら再インストール インストールせずに単にボリュームのコピーで、
デフラグとかSSDを想定した動作をするの？
そういうのって心配じゃないの？ >>332,333,339
どもども
折角なんでWin10再インストールしました
インストールメチャ早っ！感動したっ！ >>340
Win7のような化石OSは知らないけどWin10ならSSD想定した作りになってる。
defragも定期的に最適に実行されているから
コピー前の状態で過度なfragmentationはない。
clone toolがそれをセクタ単位で忠実に再現するものであっても
コピー前にfragmentationがないならcloneしてもなにも問題がない。 途中で変わる事を想定しているか？
って話なんだけど その他、
知られていないHDDとSSDの処理の差
も全て途中で変わることが想定されているか インストールした全てのアプリも含めて
HDDとSSDで処理を変えてる部分全ての判断を
OSやアプリのインストール時に行わず
OS起動やアプリ起動の度に行ってるという
保証はあるのか？
と >>346
それはハードウェアでしょ
君が気にしてるのはOSやアプリでしょ
具体的に何が変わると思ってるの？
君がOSを何だと思ってるのか教えて OSをインストールしたシステムドライブがSSDなのかHDDなのか
どこにも記憶していないと思う？
デフラグは
明らかにSSDとHDDで処理が異なる
ただの例の1個 ワイのエスパーで推察してやろう
ID:a1w9R81Yd が言いたいのは
●WindowsはHDD/SSDどちらかによってそれぞれに最適なモード……SSDモードかHDDモード……に切り替わる様になってる（以下、これを「動作モード」と仮に呼称する
●その「動作モード」が決定されるのはどのタイミングなのか？Windowsをインストールする段階のみか？Windowsが起動する度に毎回か？
仮にWindowsをクローンツールでHDDからSSDに丸々移したとしよう
もし起動する度に動作モードを決定してるなら、Windowsは自動的にSSDモードに切り替わるから問題ない
しかしWindowsをインストールする段階で決定してたとしたら、インストーラを介せずHDD→SSDへ引っ越したWindowsはHDDモードのまま動作することとなる
つまりSSDにも関わらず、デフラグだのSuperFetchだのHDD用の機能が稼働してしまい色々と悪影響がもたらされるかもしれない
ワイ、コミュ障だから簡潔に説明できなかったすまぬぅ SSDかHDDかじゃなくても
アクセス速度によってキャッシュの有無や量や場所を変えるとか インストール時にいろいろと判断してインストールするファイルや機能や設定を変える
普通にやってます HDD同士でも
物理セクタサイズの違い
によって違ったり OS、アプリ、ドライバ全てが
インストールした時と異なるドライブにコピーして動作する保証があるのか？
もちろんそんな保証は無い アライメント問題とかもあるしね。
まあWin10はSSDで動かす前提で性能調整してるんじゃないか、という印象はある。 >>350
わかりやすい
実際そういうのってあるんかね Trueimageなんかは通常モードはセクタコピーではないから、元が不連続だろうが関係ないよ。
HDDの場合はコピーするとフラグメントが解決するんで楽だったよ。
で、そもそもSSDだとフラグメントってまったく意識する必要ないからな。 SSDクローンソフトについて質問です別のPCのOSを、というかドライブを接続して新しいSSDにクローンしたいんですけれども、
そんな方法は有料版を買わないとダメなんでしょうか。試用版でやったところ、
どうやら自身のcドライブしかクローン作業できないようなんです。使ってるのはeaseusです。 >>358
>>342みたいな無責任なことを書くな
っていう書き込みだけど
わからない？
自分だけの話であれば
もちろん再インストールする >>360
もし、WDのHDDを積んでいるシステムなら、WDが公開しているTrueImageが使えますよ >>360
ubuntuを16GBのUSBメモリにインスコして
ubuntu クローンもしくはubuntu ddコマンドで検索 >>361
無能は何もするな、win10でもサービスは止められるよ >>364
アンカー先合ってる？
サービスを止めるって何の対策のつもり？
止めてどうするの？ Windows7が初めてSSDに最適化したOSだったけどな 正直MLC , TLCのチップ使ってる奴のこと
全員見下してるわ
by オールSLC16TBストレージを構築した俺ちゃん 自慢して良いのは
SRAM 100T
くらいからだな 尼のCrucial SSD 500GB MX500 ￥10,863 ええんとちゃう？ 【悲報】朝日世論調査 情報強者ほど安倍内閣を支持し、情報弱者ほど反安倍だという事が判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531721889/
ＳＮＳ参考にする層ほど内閣支持率高め 朝日世論調査
ＳＮＳやネットの情報を参考にする層は、内閣支持率高め――。
朝日新聞社が１４、１５両日に実施した世論調査で、政治や社会の出来事を知る際、どんなメディアを一番参考にするかを尋ねた。
すると、「ツイッターやフェイスブックなどのＳＮＳ」「インターネットのニュースサイト」と答えた層は、内閣支持率が高い傾向が見られた。
「テレビ」と答えた層の支持率は全体の支持率とほぼ同じで、「新聞」と答えた層は支持率が低かった。
政治や社会の出来事について情報を得るとき、一番参考にするメディアを四つの中から選んでもらったところ、「テレビ」が４４％で最も高く、
次いで「インターネットのニュースサイト」２６％、「新聞」２４％、「ツイッターやフェイスブックなどのＳＮＳ」４％だった。
年代別に見ると、１８～２９歳は「ネット」３８％、「テレビ」３５％、「ＳＮＳ」１６％、「新聞」８％の順。
３０代は「ネット」５３％、「テレビ」２８％、「新聞」１２％、「ＳＮＳ」７％の順だった。
４０代以上はいずれも「テレビ」が最多で、年齢層が上がるほど「新聞」の割合が増え、「ネット」や「ＳＮＳ」の割合が減った。
次に、参考にするメディア別の内閣支持率をみると、最も支持率が高かったのは「ＳＮＳ」と答えた層で４８％（不支持率２２％）。
次に「ネット」と答えた層は４２％（同３８％）、「テレビ」は３８％（同４１％）、「新聞」は３２％（同５４％）だった。回答した人全体の内閣支持率は３８％（同４３％）だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000011-asahi-pol
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180716-00000011-asahi-000-3-view.jpg ┏━━━━━━━━┓
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┃┃ 嘘 .息. ネ ┃┃
┃┃ を を ト ┃┃
┃┃ つ . す ウ ┃┃
┃┃ く. る ヨ ┃┃
┃┃ よ. は.┃┃
┃┃ . う . ┃┃
┃┃ に ┃┃
┃┗━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━┛ >>367
アホかお前、Windows7はSSD搭載したらデフォでデフラグ切れるの知らんのかｗ >>380
お前こそその後のデフラグツールが
SSDがあった時にどうなるか知らないの？ なにこの低俗なマウント取り合いは
サルの集まりかな？ デフラグが意味ないだけだろ、なんでそんなに熱くなってるのよ SD9SB8W-1T00-1122
SDSSDH3-1T00-J25
PS4に換装したいんだがこの2つはどう違うの？
仕様を見る限りじゃ何も変わらないっぽいが…… SSDは壊れたらBIOSレベルで認識されなくなるらしいな 書込み領域使い切ったらリードオンリーモードになるらしいが普通はそこまでいかない
大抵の場合コントローラーが先に壊れて全く認識されなくなる 壊れ方次第で、HDDだって認識しない死に方することもあるよ
SSDも認識するけど書き込みできないという死に方もある
ただそういうレアケースは壊れ方でも珍しく
大抵の場合はTestDiskで復旧可能なボリュームインデックス消失
程度の故障が8割以上だよ
完全死・突然死はHDDもSSDも確率的には同レベルかな 最悪フラッシュ剥がしてROMライターで吸えるでしょ デフラグ切れてるのにデフラグツールがどーのこーのって
お前だけだアホｗｗｗｗｗｗ >>350
Windows10はSuperFetchはデフォでONになってる、SSDでも
恐らく速度向上ではなくユーザーの使用状況や挙動収集報告・ビッグデータ目的で使われてると思われる >>396
恥の上塗り
Windows10持ってないの？
SSDがどういう設定になってるか見てごらん 壊れたSSDは俺のところに持ってこい
データ復旧してやるよ >>399
何Windows10の話に切り替えてんだ、朝鮮人かお前ｗｗｗ 64層TLC/5年保証なSSDに、KingstonのUV500も有ったのだが、今までは
他社に値段で全く対抗出来なかったけど、ようやく少し検討可能な値段に
下がってきてた。
キングストン Kingston SSD 240GB 2.5インチ SATA3 3D NAND搭載
UV500 SUV500/240G 5年保証
https://www.amazon.co.jp/dp/B07CCD16YD/
＞価格: ￥ 8,100 通常配送無料
キングストン SUV500/480G [480GB SSD UV500 (2.5インチ 7mm / SATA 6G /
Marvell 88SS1074 / 3D TLC / 5年保証)]
https://www.e-trend.co.jp/items/1175457
＞\14,134（税込）送料無料！
尤も、同じコンとローラなWD青3Dに比べると未だ高いけど、
960GB(480TBW)品や1.92GB(800TBW)品と、TBWが高めな
のがメリットかな。 キングストンなのに他社製品よりも安くないとか存在意義が全くないという面白商品。 KingSpec, KingMax, KingFastとか
「Kingなんとか」がたくさんあるんだけど
あれは全部、Kingstonの一流メーカーイメージを狙った類似品？
Kingなんとかが増えすぎたせいでKingstonもうさん臭くみえてくる Zheinoは何て読むの？
ゼットヘイノ？ツェイノ？ Kingstonに一流メーカーのイメージ全くないな…
Samsung、Micron、Sandiskあたりが一流でそれ以外の有象無象という感じ
特にKingstonは勝手に中身変えた全科あるし
Intelは結構やらかすから微妙 Kingstonは中身が東芝だった頃は何回か買ったなあ >>412
俺はクルーシャル、インテル、サンディスクが一流イメージ お、こないだインテルのM.2とサンディスクの500GB買ったオレ正解？ >>412
Kingstonはメモリーだと有名メーカーじゃないの。だから一流メーカーとかいた。
Samsungあたりは超一流メーカーだわ
microSDだとSanDiskは偽物多いらしいしSSDでも警戒対象だわ 偽物多いってのはamazonとかで売ってるのがガワだけSandiskのパチモンが多いってことで
まともな店が仕入れたものに偽物があるわけじゃないぞ 俺はmicroSDの並行輸入品は風見鶏でしか買わないわ
あそこは割と信頼できる WD、1.33TbのQLC(4bit/cell)の96層3DNAND(BiCS4)を開発完了
サンプル出荷を開始予定、量産は今年の後半からの予定
QLCをまずはSanDiskブランドのコンシューマSSDから搭載していき
その後はリテールチャネルやエンタープライズSSDに徐々に浸透させたいと
Western Digital Begins Sampling 1.33 Terabit, Four-bits-per-cell, 96-layer 3D NAND
https://www.businesswire.com/news/home/20180719005968/en/Western-Digital-Begins-Sampling-1.33-Terabit-Four-bits-per-cell クルーシャルの公式移行ソフト使ったら
個人を特定しないようにアップルにデータを提供します
という規約に同意しろとか出てきたんだけどなにこれ怖い QLCでもがくっと安くなるとかならいいけどどうせ今のTLCと変わんない値段で売るんだろうな >>419-417
自分フラッシュメモリ関連製品だいたい
アキバの浜田電気で買ってますが信用できますかね？
>>419
自分フラッシュメモリ関連製品だいたい
アキバのａｒｋ（アーク）か東映無線、
もしくは、あきばおーで買ってますが信用できますかね？
>>423
× 浜田電気
○ 浜田電機（ Webショップ： 秋葉Direct ）
TLCでも恐ろしいのにQLCとかガクブルなんですけど
しばらく使ってると数か月で電荷抜けるようになりそう まぁまずはSanDiskのSSDからQLCを投入するってあるしね
その辺は人柱様がそれなりに出てくれそう、ブランド的に 途中送信失礼、ただ3D NANDはプロセスルールが緩いから
QLCでも2D TLCよりかは相対的な電荷数が多い主張を今は亡き東芝がしていた
但しこれは、CT方式の熱によるデトラップのしやすさは考慮されていない そのうちQLCのUSBメモリとか出るんかな
USBメモリってNAND仕様明記してないの多いし不安だな 大容量化は多層化技術でブレークスルーした
MLCでも１TBのSSDは無理なく生産できるだろう
TLC→QLCにおいては３３％の容量増加に過ぎない
それより電荷閾値のマージンの無駄のほうがインパクトでかい >>430
インパクトデカいかどうかはお前が決める事じゃないよバーカ >>420
サンプル出荷開始だから、ssdとして実際に製品が発売されるのは6ヶ月後の12月中だろうな。
その時期にガクッと値段下がると予想。 パートナーの東芝メモリとは食い違いがあるね
WDがQLC生産ラインを優先的に取られたか
WD側のいつものブラフなのかは判らないが
東芝メモリ側は、今年9月にサンプル出荷を開始
本格的な量産は2019年から開始予定とある
https://business.toshiba-memory.com/en-us/company/tma/news/2018/07/memory-20180719-1.html 将来のゲーマー向け周辺機器で使われる？ x86ともCortexとも違う独自CPU向け命令セット「RISC-V」とはなにか
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180717051/
> なぜWDは，ARCからRISC-Vに切り替えようとしているのか？ ロイヤリティにかかるコスト以外の理由としては，ストレージ用コントローラに対する要求の変化がある。 >>436
WDのプロセッサに話を戻すと，現在はRISC-Vベースのコントローラを2種類開発中で，最初のものが2019年に登場するという。
ただ，すべてのチップをRISC-Vベースに切り替えるまでは，5～7年程度かかるだろうという見方をFink氏は示していた。
そんなわけで，2019年に登場するWDのHDDやSSDには，RISC-Vベースのコントローラが載っている可能性は高いだろう。
ただ，HDDやSSDの製品そのものは変えずに，コントローラ基板だけが新しいものに切り替わってる可能性も高いので，RISC-Vへ移行したことがユーザーに分かるどうかはなんとも言えない。 ないと思う
聞いたことある名前のSSDのコントローラーはSMI,Marvell、自社開発だし
聞いたことない名前のはSMI,Marvell,Phisonだから SandForceって昔プチフリーズで有名だったやつだっけ
新しいモデルもプチフリーズとかの問題抱えてるの？ SP120GBSS3S60S25 (S60シリーズ)
レビューによるとSandForce SF-2281搭載らしいね >>430
MLC(3bit)→QLC(4bit)で33％増加ってw
3bit=8、4bit=16、16/8は２倍だ。まさか4/3だと思っていたのかww お？廃人を叩くのかこの野郎
Twitterの自作界隈で超有名で発言力高い俺が許さんぞ >>448
絶対的な数値の話をしているのではなく
その数値を格納する入れ物の大きさの話をしているのやで
坊や 入れ物の大きさってなんだよ
単位を書け
普通メモリの容量といえば
単位はビットやバイトだ マジレス
3bitは8種類の値を表現できる、4bitなら16種類だが‥これをフラッシュメモリに当てはめるのは間違い
フラッシュメモリのTLCは3bitの情報量があるわけではなくて、3値すなわち4つの状態を記録できる（ひとつは情報なし＝0）
SLCが0か100だったところ、MLCは0,50,100ってかんじ
TLCは0,33,66,100
そうすると、TLCからQLCになったときにどれだけ容量が増えるかわかるな？
倍じゃなくて33%な フラッシュメモリであってもbitの定義は変わらない
8値とか16値の「値」は「通り」と言い換えられるもので、記録できるデータの数ではない
メモリセルに保存されるのは常に1つの状態のみで、それがSLCなら2通り中の1つ、QLCなら16通り中の1つ
1bit記録のSLCが4つあれば、2値×2値×2値×2値で16通りの組み合わせがあり得るから4bitに相当する
これと同等の「値」を単一のメモリセルに記録できるのがQLCということ
QLCのメモリセルに記録できるデータ量はSLCの4つ分であり、TLCの1.33倍で間違ってない SLCなら2の1乗、MLCなら2の2乗、TLCなら2の3乗パターンの電荷を読み書きできないといけないってのを反対に覚えてんじゃないかな 表記と意味が違ってる用語をしつこく使うからこういう勘違いがおこる SSD業界やフラッシュ業界はアホばかりなのか？
何の疑問も持たずに間違った用語を使い続ける 表記の問題ならRAMってのはランダムアクセスメモリーだけど、ROMもランダムアクセスメモリーという問題があるんだよな
因みにシーケンシャルアクセスメモリーと言えば、フラッシュのご先祖様のEEPROMがそんなインターフェースだったな >>462
スマホスペック
RAM: 3GB
ROM: 32GB ←！？ >>467
フラッシュメモリーってのは電気で消すことが出来るプログラマブルロム＝EEPROMの進化系なので
一応表記としては問題なかったりします だからEEPROMのEEPを省略すんなって話だよ
フラッシュROMと記載する場合も同じ EEPROMも
ROMはリードオンリーメモリーということになってるが
それはいいのかって話だよな >>473
書き換え可能なEPROMが出来たのは４０年以上前の話で、ROMはリードオンリーメモリーだけど
歴史的に電源切っても消えない不揮発メモリーをROMって言う事になっているんだよ
だから理不尽だけどフラッシュはROM >>474
つーことは文字通り言葉通りに受け取っていれば
イングリッシュネイティブな人たちも同じように
リードオンリーメモリー？？？となっているってことか。
英語でこういうのはあんまり見たことがないな。
日本語ではよく見るけど。
まさか開発者は日本人とか言わないよな？ｗ 結局、書き換える場合に先ず「消去」を行う必要があるから、「RAM」とは
言え無いんだよな。（しかも寿命が比較的短いし。）
EEPROMは１ワードづつ消去＆書込みだったのが、フラッシュは１ブロック単位
で消去して、書込みはワード単位（の筈？）だし。 まぁでもスマホのrom16GBとかって表記に
違和感感じるのはわからんでもないよ
理不尽だよね
SSDやSDメモリーカードはromとは言わないのにな 慣れだろう。
スマホの内臓ストレージはメモリーなんだからRAMかROMかになる。
何度も書き換えられないという点と読み書き速度が遅いという点の二つの理由で
ROMにしか見えない。RAMとしても使い物にならないし。 スマホでRAMと呼ばれているものも
中身はEEPROMの仲間なんではないのか？ ああそうか、電源供給がなくなるとメモリーが消えるから動作の違いがあるのか。
なんていえばいいんだろう、
モノの動作原理や発想からして全く別物なんだっけ？ koboのストレージにはマイクロSDが使用されていたが表記はどうだっけ？ TLCだとデータがすぐ消えるって記事があったけど本当？
USBメモリにWindows 10のインストーラ入れてるんだけど
半年経ったら消えてるとかあるんかな そういや最近は RAM/ROMの境界がいろいろ崩れてきたような SSDのことであれば、このスレだかで前に教えてもらったな。
エンタープライズ向けはすぐ揮発して、
コンシューマー向けだと約1年だったかな？ JEDECに準拠したSSDなら（TBWを明記しているもの）
TBW到達した時点で下記の期間が保証されている、あくまで最低期間
クライアントは緩い訂正不可能エラーレートも許容されている
クライアント：30℃の保管で1年間のデータ保持、訂正不可能エラーレート10-15乗以下
エンタープライズ：40℃の保管で3ヶ月のデータ保持、訂正不可能エラーレート10-16乗以下 >>485
車のダッシュボードに置いてたら消えるかもねって条件だったぞ (´・ω・｀)らんらんM2SSDが凄いって聞いたから早速蹄でポチったの
豚も真っ青なクローン技術でSSDのお引越しもサクっとおしまい！と思ったらストレージとしては認識してるのにBIOSが上手く読み込んでくれないのよぉぉ
1回だけ何故か表示されて起動BOOT選択できたのだけど結局OSが立ち上がらずに真っ黒画面に(´・ω・｀)ちゃんと選んで？って出るのだけど
あっあっ出荷は待って、助けて 関係ないがPCを扱わない情弱はメモリ＝RAMではなく
RAM＝フラッシュメモリと一方的に認識しているから驚く PCしか扱わない情弱は
メモリ=RAMと一方的に認識する
情弱同士だと会話が通じない >>494
UEFI BIOSの起動シーケンスはレガシーなBIOSの起動順位設定でやるのとは違う
クローンした元のストレージがBIOSのNVRAMにブートエントリとして残ってるんじゃないかと
つまりブートデバイスがM.2 SSDじゃなくクローン元のままになってるっていう状況 それは世の中を知らなすぎる
バカは至るところに存在する >>502
業界によって普通が違う
それを理解しないのが情弱
>>499みたいなのが情弱の典型 会社でITリテラシーゼロのジジイの相手してると常に単語の意味確認しながらの会話になるな
未だにぼくのパソコンのメモリーは500ギガ！とか言ってくるからな、IT予算担当なのに >>500
(´・ω・｀)引っこ抜きましたがブート選択できましぇん… >>506
そもそもブート選択って何の操作のこと指してるのか
ブートモードがLegacy(CMS有効)だと使えんよ
MBR形式でインストールしたものをクローンしても上記の理由で同様 あっあっ
(´・ω・｀)らんらん宛にお返事ありがとう、何か閃いたような助言をいただいた気がするの
今、放牧中なので小屋に戻ったら試してみるわね
(´・ω・｀)らんらんあの画面でスクショ呼び出せる技能ないから直撮りになっちゃう！真っ暗な画面に映り込んだらんらんの本当の顔が！あっあっあっ UEFIやらGPTやらで、クローンやシステムのバックアップからの復元とかが
かなりしにくくなったよね
どうせwindows10のナンチャラアップデートでやり直しだし
もうシステムディスクのバックアップは諦めたわ マザーやシステムドライブを変える時に
再インストールしないってのが
信じられない 6かげつごとにあたらしいOSでるようになってから
イメージでバックアップとる意味がなくなった感じがする。
リストアするころにはOSが古い 止めて下さい。
Samsung、2018年内に容量32TBのSSDを投入
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1134346.html
＞ クライアントPC向けにもQLC SSDの提供を開始することで、クライアントPCでも、
＞テラバイトクラスのSSD搭載が容易になるという。 >>516
１００万円以上するきかいだから
俺らには関係ないよね >>518
そういうのはすぐに値段が下がると昔から決まってる デカい容量の物を作り始めたらアッという間に安くなるさ データ保持用に向いているのかな？QLC SSD
まあ何にしても別途バックアップは当然だけど しばらくはHDDとTLCの中間みたいな製品になりそう
そのうちHDDも置き換えてバックアップ用途はテープだけが残りそう SSDって水没に強いのな
豪雨で被害受けた人のサルベージやってる人曰く今の所100％だって
まぁ水没することなんざそうないだろうけど ノートPCなんかだとコーヒーぶっかけたとかって話はよく聞くしな
HDDは安いから使ってるだけで 今のところシステムドライブ以外SSD用途を感じない これからの動きを予言してやる
大手最先端メーカはQLC方式を投入
二流三流メーカは競争力維持のためTLC＆MLC方式を投入
おまえらジャップヲタクはスペック厨だから
テクノロジの違いによるシェアはまだら模様になる
よりシビアなウエアレベリングアルゴリズムを要求されるQLCを採用した
大手メーカは開発資金を回収できずQLC以降の開発断念
ストレージ業界においてBIT圧縮方式はＴＬＣまでという空気が鮮明となる セル数とビット数の関係性で見れば結果的に圧縮してるわなあ ところで、スレタイをまじめに守るとQLCの話題はNGかもしれん 4WD といってみたり
AWD（オールホイールドライブ）
といってみたり 2bit/cellのことをMLCなどという紛らわしい呼び方をするな！
DLCと呼べ。ダブルレベルセルだ。 ダブルス
中学でテニス部だった頃に先輩がサーブやレシーブする時にアンスコをちらちらしていてみんなニヤけていた。 最終的に何ビット分位1セルに詰め込めるんだろう？
OLC=8ビット=256値位まで行くかな？
どっかで物理限界が来ると思うけど 昔6bitまで圧縮実現したモデム規格（TCM 128QAM）てのがあってな
そいつはトレードオフなしで通信速度に対するアドバンテージを示すことができたので普及した
（エラー補償処理に対する時間的余裕がデータレートに対して充分だったので実現可能だったというのが正確な表現か）
SSDのビット圧縮テクノロジーは容量増加というアドバンテージにマイナスが多すぎるのと処理時間がシビアすぎてこだわるメリットを見出せない よりにもよって「記憶装置」が進化すればするほど忘れっぽくなる仕様は致命的だろｗ 焼いた粘土板は数千年保つが、それ以降、匹敵する電子機器は寡聞にして知らんな 来年には1TBが5000円で買えるといいな
データ保存用にもSSDが気軽に導入できるとうれすぃ >>542
通電が必須で、書き込みは激遅、突然死もあり得るから、
データ保管に使うには、NASに
最低4台積んで、3台RAID5、1台はホットスペアで自動リビルド機能付きでないと、怖くてデータ保管には使えないよ。 >>543
常時起動PCのデータ保管用に欲しいけどそれなら問題ないのかな？
バックアップはHDDでコールド保管 >>541
焼いた粘土板に現実的な容量のデジタルデータが記録出来るならな >>534
DLCなんて紛らわしい呼び方をするな
DBCと呼べ。ダブルビットセル SSDの突然死は、初期のモデルだとよくあったけど、
最近はほぼ聞かないような。 X25-E 32GB
18台 ¥644,160 で売却完了 SSDももう10年だもんね。
そんな簡単に壊れないかも。 SSDと呼ばれて流行り出したのが約10年前で、出始めたのは約20年前 PCの調子が悪くなったので、HDDをSDDに換装計画してます。
使ってるPCはWin7を10にアップグレードしたものですが、
OSはプリインストールされています。
まずUSBメモリで回復ドライブを作成し、HDDからSSDに換装後
新しいSSDにリストアするという手順でいいでしょうか？
SSDを使用するのは初めてなので、ご教示頂ければ幸いです。
HDDの増設なんか何度かやったことがあるので、そんじょそこらの
素人ではありませんが、よろしくお願い致します。 どこで10にアップデートするんだよ
単純に二台繋いでクローン化すればいいのでは コンパクトフラッシュ何枚か積んでドライブにするやつあったような やれ揮発性だの、すぐ壊れるというが
たかだか10年も満たないストレージを評論する奴が揮発しろ 東芝NAND採用って書いてあるモデルで
殻割りすると東芝のロゴがなく、ただ型番だけ書いてあったりするけどあれは何なの？
Phisonとかがダイを購入してパッケージしてんのかな Intelは爆速・大容量の次世代不揮発性メモリ技術「3D XPoint DIMM」メモリの市場投入に向けた動きを進めている
http://livedoor.blogimg.jp/bluejay01-review/imgs/e/7/e75fd2b2-s.jpg
Intelが、2015年に発表していた新メモリ技術「3D XPoint」を使ったドライブ製品の市場投入を進めようとしています。
3D XPointは不揮発性メモリの一種で、従来のSSDなどと比較して数倍～10倍程度高い性能を秘めているとされています。
https://www.realworldtech.com/intels-3dxp-dimms/
https://gigazine.net/news/20180725-intel-emerge-3d-xpoint/
価格についてはDRAM(DDR4)の75～80％程度に落ち着く >>562
ダイで購入してPHISONでパッケージした自封片、
書いてある型番も東芝のじゃなくてPHISONの型番だけ。
PHISONはUSBメモリも山ほど作ってるので
本当にSSDグレードのダイを使っているかどうかは信じるしかない。 大容量の画像ファイルを大量に移動しないならM2じゃなくてSATAおk？ M.2用のなんか使いやすい水冷ヘッドとか無いんすかね >>565
おｋ
そんなことをする人はSSDじゃなくて、
RAID10とかでNASしとけって。
そのNASすら2台買って冗長化するとかな。 >>565
SATAのssdで最新でなくても
USB3.0外付けで
300MB/s以上でこぴーできるからね
大容量Zipの解凍ならm2 安いこともあって海外では成功したメディアなんだよね。
日本人だけは何故かMO信仰が強くて… >>569
たまにはLS-120の事も思い出してやってください colorful SL500 640GB使ってるんだけどこれ粗悪品なの？ 騒動より前からそもそも安くないから買う人いなくね？って感じ お前らSanDisk Ultra 3DとSamsung 860 EVOならどっち選ぶよ？ 保存した動画が次々に0kbになっていくんだけど、これはＳＳＤが壊れはじめているってこと？
パソコンのマザーボード故障みたいで、時々再起動を繰り返す症状が出ているが
その影響か 電源のせいにするの好きだな
俺なら>>583を疑う 再起動を繰り返す症状自体の原因は分かっている
プロードライザ の劣化、特有の症状が出ているから
その時々再起動を繰り返す症状と、ここ数日で動画ファイルが0kbだらけになっていることの
関連性はあるのか悩んでいる、まったく関係なくＳＳＤ異常・故障の症状だったりするのか
再起動の症状は0kbだらけになる何ヶ月も前に出ていた、ｄｉｓｋｉｎｆｏでは異常なし
最近変わったことやったといえばGOM Playerダウンロードしたくらいかな イカタコウィルスみたいに、エロ画像を消してるんだよ。 セラミックにデータ焼き込む技術は以前記事で見た事有るな
千年以上余裕で持つらしいし一万年も行けるかもってレベル
ただ個人でそこまで残したいデータが有るかが疑問だなw データのつまった液体を蚊に吸わせて琥珀に閉じ込めよう >>590
あくまで映画のフィクションであって実際には情報がもう消え去ってて琥珀に入った蚊の血液から恐竜のクローンなんて作れないらしいぞ 100年前は人間の設計図（DNAマップ）を解析できるなんて誰も思ってなかったろ？
100年後のことなんて今を生きてる人間には分らんよ でもまだ全容解明には至ってないんじゃなかったっけ
ネズミ辺りは解読されてるみたいな話を聞いた気がするが 1Tはよう安くしてくれ
25Kはちょっと気軽にゃ変えんよ >>571
金融とかで、国内メーカー(というか自社)の製品を抱き合わせるような
機種選定しかしない大手が最大の理由だろうなFとか。 >>596
ホーキング博士かよ。
成仏してください。 >>601
オレも迷った。 最初に買った時よりだいぶ安くなってるけど、使用環境によるのかあまり性能が良くない。容量は欲しいけど。 もうSSDもTBの時代なんだ。
お爺ちゃんは未だに10GBですら驚愕の大容量… >>603
ゲーム1個で40～70GBぐらいが当たり前だし
ちょっと多いので100GB
かなり多いのだと150GBとかあるしね・・・ >>603
それ以上にデータ量のインフレが激しいからね
高画質動画だのヘビー級ゲームだの入れたら10GBなんてハナクソレベル >>597
快適さが買えると思えばそれほど高くもないよ steamとoriginで買ったゲーム全部ブチ込もうとすると512GBでもキツいな
動画とか録画やリッピング以外に保存する機会ある？ 生物の観察で何ヶ月も録画しっぱなしとか需要は色々あるんやで 完全にＮａｎｄチップは生産過剰ですね
わけのわからん新興中華メーカに流れていくくらいのダブつきかた
生産調整せずにさらに多層化していったら原価割れくるね >>612
と思ってたんだが予想以上にHDDも粘ってるんだよな >>614
市場を考えず粗利で儲けようとしか思ってない中華屋の日常
でも、それで他メーカーも安売りしだすから有り難い事もある でもバックアップしているとしても、記憶媒体に低信頼な物を使うのはなぁ
壊れて保証が効いたとしても返品・帰ってくるまでPC使用不可
システム入れ直しも面倒だし、バックアップし損ねた物はロスト
そもそも保証が効かなきゃ大損
安物買いの銭失いじゃないですかねぇ >>614
東芝心配
他のメーカーはDRAMがあるからいいけど
あれ、この展開エルピーダ・・・ Intel製NAND搭載って謳い文句の製品を殻割りしてみたらSpectekだったんだが
これ詐欺にならんの？ うーん、、、
TeamのUSBメモリーのチップ、統一性ないし酷いな、、、
32GBは謎の黑片2枚、16GBはRM刻印のSANDISKゴミチップ、、、
https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1024674146666438657?s=21
SSDじゃなくてUSBメモリだが
これだとSSDに使ってるNANDも怪しいかも(?) 基地外？確かにSSDの件では間違ったことを言っていたが
これは割と合ってると思うんだが 前提とする知識が無茶苦茶だから、そいつの言ってることはあってるもなにもないんだよ 廃人と廃人ファンは出入禁止
さっさと他所のスレにでも逝け
ってことにしてもいいんじゃない？ 間違った知識も正しい知識も両方バラバラに持ってる上になぜか絶対の自信を持ってるから一番参考にしちゃいけないタイプ
荒れる原因にもなるからそいつのネタは持ってこない方がいい その昔1815/1015の低ランク品選別して使ってた 電子部品の製造など知らないけど、液晶パネルやCPUみたいな高額部品はともかく
フラッシュメモリーごときをいちいち選別しているってのが想像できん
低グレードってのは最初っから低グレード品として作られたものじゃないの？ それな
仕事柄半導体のデータシートをよく見るのだが
スピードグレードなら見たことあるが
それ以外のグレードの差というものは見たことが無い
（そもそもスピードに関してはブロック単位の消去というNANDメモリ特有の問題を
論理回路を付加して隠蔽する仕組みの「出来」の方がよほど重要なのであり
nandチップの平均的な速度に関してもHDDにくらべれば遥かに速い）
ので半導体ストレージに関してはスピードの差より書き込み回数の差を重視する自分としては
しきりとグレードを叫ぶアホウが居るが何を気にしているのかさっぱりわからん状態 まともにTLC動作できない選別落ちのNAND使ったMLC品とか売ってるように選別自体はやってると思うぞ
SSDメーカーはピンキリでもNANDメーカーは割と大手が多いしな
それに身の回りでもドライバーとかニッパー等の工具類とかクルマのタイヤとか1、2級品と3級品で卸価格や
卸先が違うものが少なくない
売る側はそこに触れず○% OFFとかだけ強調して売るけど データシートでメーカが表明しないグレード差は存在しないことと同じ
少なくとも落第品にわざわざ型名を付けるなんてことはしない
製造業をなめてもらっては困る 余談だけどクルマの部品なんかじゃOEM品がかなり多く、製造メーカの販売とその二次販売でモノは全く同じで品質基準が違うなんてよくある事
殆どは製造会社の販売が最も良い、当然だけど作ってるヤツから特定の数だけそれぞれ要求箇所に納めればいいなら、多少過剰性能にして大量に作れば製造/出荷調整が楽になるしコストも安い
ここで性能要求マージンが無いと要求数を満たせない可能性が出て納入出来ないリスクになる
自社で同等の製品を販売してる場合高い方を他メーカに納入すれば見込める収益が減る
まぁ自社で作ってるヤツ以外は選ぶ価値ないよねって事ですな >>632
>まともにTLC動作できない選別落ちのNAND使ったMLC品とか売ってる
このデマ諦めないアホって廃人サポーターなん？ 1TB20K切りまだなのか…
クルーシャルが2万切ってくれないものか… Sumsong PM851a 1TBの中身は840EVOらしいな
耐久テストで公式の10倍の寿命なんて結果もあるし凄いお得じゃね？ >>636
寧ろそれについてはかなり余裕で可能だと思ってる
原理的に出来ない理由がないならやるだろ、デメリットも無いし >>643
ハンダ前提のゲジゲジチップをどうやってチップ単体でテストするんでしょうか？
不可能じゃないけど可也環境を整えないと難しいと思うよ
CPUのZIFソケットとは違う ウェハチェックって大抵の半導体工場でほぼ全数やってるけど 謎の速度チェックだから半導体の欠陥を見るのと訳が違います
欠陥なら代替セクタとかはっきり判る証拠が見つかるはずだが
そのようなものはないよね
低グレード品ってのは償却済みの昔のラインを動かして作ったものじゃね？
選別じゃなくて最初から遅いものが作られる >>645
ウェハ上でテストできるよ
大体あれだけの回路規模のものを量産して切り出してからチェック掛けるのはウェハーレベル/位置でも出来の良し悪しが出る事を考慮すると非効率極まりない
というわけで大概は一緒にリファレンス回路やらセルフテストやら色々やってある
というか製造から見た多値化の最大のメリットはソコよ
イールドと収益のバランスを一段引き上げる事が可能になる
保持率は絶縁の出来によるって事は、そのリファレンスを一定間隔で作り込んでおけばソイツで楽に選別できるしな
多少のランダム不良はどうせコントローラと冗長領域で緩和するし問題ない SiliconMotionコントローラとTLCの組み合わせ
税込で120GBが3480、240GBが5580、480GBが8980円と最安価レベル
ドスパラ、オリジナルSSD製品「Z1シリーズ」を発売
容量は120GB、240GB、480GBの3モデル
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1136513.html 少なくともチップ単位でテストしないと売り物にならないだろ
頭使えよ
歩留まりが99.9999%以上あるなら話は別だが DRAM省いてTLCだとここまで安くできるか
QLCならいくらになるんだろ https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1025383115605176320
Z1のNW912は横端の5桁も含めて、フェイクだったみたいです
見分け易いよう、あえてMicron(4桁)と変えたのか
SpecTek大人気ですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>652
おそらく同価格で容量倍だが書込み速度は1/3とかになる >>651
完検とは別
半導体、特にLSI系に於ける量産というものを勉強した方がいい
というかなるほど、こりゃ落ちぶれるわけだわ
コスト管理意識が薄過ぎる これからはショップブランドSSDが闊歩する時代かぁ 選別落ちなのに、落ちたものの品質が揃っているというのがありえないよな
最初からそのレベルで作ったものと考えるのが当然
減価償却終わったラインで作った数世代前のスペックの製品でしょ >>658
> 選別落ちなのに、落ちたものの品質が揃っているというのがありえないよな
> 最初からそのレベルで作ったものと考えるのが当然
>
> 減価償却終わったラインで作った数世代前のスペックの製品でしょ
そうだね MicronはSpectekで品質の低いNANDを処分してるけど
他社はどうなってるのん？ SKhynixはESSENCOREがSpecTek的なポジションらしい
Samsungは刻印ナシやVS29F～って型番でKingDianとか中華SSDに使われてる
Sandiskは探せばロゴ消しのがたまに出て来る
Intelはロゴ無しや印字がボケボケで怪しいのが腐るほどある
まあ多くはUSBメモリやSDカードに回されるんで表には出てこないんでは マジか
NEO N600を使ってるんだが大丈夫だろうか https://nttxstore.jp/_II_AD15953739
ADATA Ultimate SU650 2.5インチSSD 960GB SATA 7mm 3年保証 ASU650SS-960GT-C
http://www.adata.com/upload/downloadfile/Datasheet%20-%20Ultimate%20SU650_EN_20170908.pdf
TBW560TBくらいあるのかな？
こんな書き込みあるけどどうなん？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001059133/#21960958
INDIA777さんクチコミ投稿数：25件2018/07/16 22:01
DRAMキャッシュレスの廉価版ですので私ならOS用にはしないですかね
書込番号：21968323
1日500GB書き込むと3年であぼーんするの？
ばおーのcrucial BX300 CT480BX300SSD1 も考えてるけど
MLCなのに160 TBWって少なくない？ TBWっていうのはJEDEC基準のひとつで、到達した段階で
30℃環境で1年間のデータ保持が保証できる程度の損耗ですよ、といった基準
あくまでも一般的にSSDとして「普通に」使えるであろう損耗度合いがTBW
到達したから直ぐにダメになるわけでもないし、モノによってはそれ以上に持つものもある
半導体はバラつき激しいしね 30℃環境で1年間のデータ保持って書き込みしないならってこと？
Google に保存されている http://www.crucial.jp/jpn/ja/storage-ssd-comparison のキャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YEpEvWmo6owJ:www.crucial.jp/jpn/ja/storage-ssd-comparison+&;cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
MLC SSD と TLC SSDの性能を比較
2.5インチ BX300 SSD 2.5インチMX500 SSD
TLCのMX500のほうが性能いいみたいなんだが
動画編集で1日200～500GBは普通に書き込むんだけどNTTのAdataでいいの？ >>665
DRAMキャッシュレスだから速度低下が激しい
それでも良いならADATA 正確には30℃環境で保管だね、どの程度の速度で書き込むのか判らないけど
低グレードMLC(但し実際に低いとは限らない)をBX300は使っているから
最低保証値をそこまで下げているのかもしれない、実際にBXは廉価版だしね
自分はそういった書き込み特化の部分は、別途耐久性の良いSSDに割り当ててる
今は無いが4桁TBWクラスのSSD910(7,000TBW)や710(～3,000TBW)など
3年ほど酷使してうるけど、前者は損耗率まだ80％台だな
編集用としてそれなりに速度と容量が欲しいだろうから、こんなのもあるよ
DC S4500 960GBが1,860TBWで4.5万、480GBが900TBWで2.4万 最強は
遅延書き込みキャッシュオン
キャッシュのフラッシュオフ
しかしバッテリーバックアップ電源でないとデータを失う諸刃の剣
素人にはオススメしない バッテリーバックアップ電源てニプロンのノンストップ電源みたいなもん？ ここって質問ええの？
動画キャプとかで大量の可逆動画をある程度長時間録画できるのってある？
今のSSDすぐ熱くなっちゃうんだヨネ
やっぱHDD使えって話？ >>672
ヒント 24時間稼働のサーバはファンで冷却してる
そもそもプロセスルールやダイサイズが同等なら発熱量も大差ないんだから、どれ買っても一緒だろうねえ TBWは保証(コスト)の兼ね合い(仕様)だから、
製品仕様とはまた別なのでは？
サポートしなくないから、あえて低く出してるところもあるだろう サーバーセンターの一番の設計の要点は空調システムっていうくらいだからねぇ >>672
AIC型使うといいよ。大型ヒートシンクが付いているから良く冷える。
DC P3520持っているけどCDMで1時間負荷掛け続けても40度超えない。（室温28度）
SATAの2.5インチSSDにこだわるなら860PRO位しかないんでね？
RAID0して負荷分散させれば一個当たりの温度はさらに落とせるよ。 サンクス、やっぱ厳しいのね
>>677
おー、そっちにしてみます
最近多い中身はM2って何の意味があるんでしょうかね… SpektekのNANDを使うメーカーはやだな
Transcendとか 俺TranscendのUSBメモリ使ってるんだけどヤバいの、？ 低グレードな部品使われてても平気って人なら問題ない 使われてるNANDの型番解析したら
"Micron MT29F128G08CBCAB" って結果が出た
グレードの見方が分からない MicronTechnology mod2 rev9 Flash device 128Gbit (Factory) (Rot)
とか? Transcendの日本語ツイッターも「サンディスクの方がオススメです！」的なこと言ってなかったか >>676
Micron
1100 MTFDDAK2T0TBN-1AR1ZABYY
Table 5: Drive Lifetime – Client Computing
Capacity Drive Lifetime (Total Bytes Written)
256GB 120TB
512GB 240TB
1024GB 400TB
2048GB 400TB
GB /日は、書き込まれた合計バイト数を関心期間（365日×年数）の日数。
例：100 TB / 3年/ 365日= 91 GB /日（3年間）。
1Tと2Tが同じ400TBって...(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 91GBなんてBD25G4枚分のRip時間160分じゃん 実際は4000TBだが少なく書いとかないと買い替えないだろ >>685
2.5インチしか搭載出来ないノーパソの
換装用途にピッタリだよなぁ。
個人的にも会社関係も皆2TB換装して超快適。 >>686
4000TBってどこ情報？
1日750GB~1TB書き込むとして3年つまりTWB1000TB位ほしい
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001035530_K0001059133_K0001032267_K0001062593_K0001027989_K0000773288_K0001028335_K0001004815
製品名
1100 MTFDDAK2T0TBN-1AR1ZABYY
Ultimate SU650 ASU650SS-960GT-C
LEVEN JS300 SSD JS300SSD960GB
SUNEAST SE800-960GB
860 EVO MZ-76E1T0B/IT
SSD370 TS1TSSD370S
MX500 CT1000MX500SSD1/JP
BX300 CT480BX300SSD1
この中だったら860EVOが一番？
今使ってるIvyノートは 内蔵SanDisk SDSSDA960G
Power On Hours : 11436 時間
Power On Count : 238 回
Host Reads : 92955 GB
Host Writes : 58937 GB
NAND Writes : 111788 GB
内蔵WD10JPVT 外付け2TBｘ4 で使用中
MSATAやSkylake+ｍ.2も検討中 5年orTBW到達で保証終了と聞いたので
同じくらいの価格で最もTBWの多い860 EVOにしたよ
まあ到達することはまずないだろうが TBWなんて温度やデータ保持期間や想定されるWAFによって求められる設計上の保証値なんだから
実際にこれより大幅に多く書き込めてもおかしくない
TBWを大幅に超えて書き込めても、無通電で放置するとごく短期間しか放置してないのにデータ消失してる可能性もある
WAFが1.0に近いほどの負荷ならTBW以上に書き込んでも問題なかったり、
WAFが想定よりも遥かに悪い値だったら設計上の想定を下回るデータ保持期間や寿命になるかもしれない
同じく設計上の想定を上回る温度だと(以下略
長々書いたけど、露骨にTBWが低すぎなければそこまで気にするものでもないと思う
それよりか保証期間や交換のしやすさなんかにも注意を払ったほうがいいかもしれない まとめてみた
ESSENCORE KLEVV NEO N600 480GB : 2D TLC / 150TB / 3年
ADATA Ultimate SU650 480GB : 3D TLC / 280TB / 3年
Colorful SL500 480GB (MLC) : 3D MLC / 150TB / 3年
アドセンスクリックお願いします！
CFD CSSD-S6O480NCG3V : 3D TLC / 60TB / 3年
Kingston A400 480GB : 2D TLC / 160TB / 3年
Crucial MX500 500GB : 3D TLC / 180TB / 5年
ついでにアフィリエイトクリックお願いします
Crucial BX300 480GB : 3D MLC / 160TB / 3年
CFD CSSD-S6T480NMG3V 480GB : 3D TLC / 120TB / 3年
SanDisk Ultra 3D , X600 / WD Blue 3D 500GB : 3D TLC / 200TB / 5年
Samsung 860 EVO 500GB : 3D TLC / 300TB / 5年
広告クリック強制です！
Kingston UV500 480GB : 3D TLC / 200TB / 5年
Intel 545s 512GB : 3D TLC / 288TB / 5年
Micron 1100 512GB : 3D TLC / 240TB / ドスパラ、オリジナルブランドのSSDを発売するもリマークされた低品質チップを使用していることが速攻バラされる
http://jisakutech.com/archives/2018/08/44921 >>689
TWBってのは最低保証であって最大値じゃないのよ
NANDの特性上、容量が倍になれば寿命も倍
仮に1TB400ってなってれば2TBで800、だが、実際の寿命ってのは実験結果でも10倍以上書き込めている
あとはググれ メーカーのは書き込んだ後1年後もデータが残っているのを保証する値で
個人がやった実験で10倍書き込めるっては書き込めるだけでデータの保証はされない
すでに書き込めるだけでデータ維持はできない状態になってる可能性が高い。 >>696
こういうのが欲しかった。よく見つけたね、ありがとう。 最大容量4TB、QLC V-NANDを採用するコンシューマ向け2.5インチSSDがSamsungから - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0807/272061 >>698
信頼できるブランドから買うのが一番だな。 サムの次の世代のやつはQLCか？
3D化して寿命伸びたのにQLCはTLCの1/100以下だからまた2D時代の15nm以下の書き換え数になってそう
数年後はこれがQLCが当たり前になるんだろうな 120GB～240GBクラスまでQLCが降りてくるなら怖い >>701
＞QLCはTLCの1/100以下
んなわけないｗ
3DMLC：3000回
3DTLC：500回
3DQLC：150回
（ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1014785.html）
QLCはTLCに比べて寿命1/4だぞ
TLC100TBWならQLC20TBWになる程度
1/100じゃ1TBWになって使いものにならないだろ… 微細化の影響が気になるけど2016年に15nmなら今でもそんなに変わってないのかな 15nmTLCでも300～500回程度あったからQLCだとそれよりずっと寿命低くなるな 3D TLCと同等の寿命と速度が出せる様になったから>>698が出て来たんだぞ >>706
擬似SLCで速度は同等（そりゃ擬似SLC内ならSLCなんだからTLCでもQLCでも変わらん）とは書いてあるけど、
寿命については一切書かれてないぞ まさか使い物にならないものが主流になることはないだろう
なるようになるさ 4bit MLCって表記しておけば無知のアホが買ってくれるだろう 低消費電力PCを作ろうと思ってます
M.2接続にするかSATA接続にするかすら決めていません
速度ではなく消費電力の小ささでSSDを選ぶならこれというのあるのでしょうか？
発熱が大きい＝消費電力が大きいということなのでしょうか？ SSDメーカーの機種のSPEC表に消費電力が書いてある事が多い
それ以外の情報は主観が入るので見なくて良い
低消費電力スレ民より >>698
速度は疑似SLCキャッシュで誤魔化せるが、TBWはどうかな？
https://news.samsung.com/us/samsung-electronics-starts-mass-production-industrys-first-4-bit-consumer-ssd/
＞New 4TB QLC SSD features performance levels on par with 3-bit SATA SSDs.
＞Offers 540MB/s read speed, 520MB/s write speed and 3-year warranty period.
3年保証は書いてたけど、TBWの記載は無かったし。 >>713-715
温度表サンクス！
これの低いやつから探していくわ YMTCのNANDの差別化ポイント、コストを抑えつつ小容量でも速度を確保できるよう
3D NANDとロジック回路をワンパッケージにして、少ないチャネル数でも早いNAND
「Xtacking」
Yangtze Memory Unveils Xtacking Architecture for 3D NAND: Up to 3 Gbps I/O
https://www.anandtech.com/show/13166/yangtze-memory-unveils-xtacking-architecture-for-3d-nand-up-to-3-gbps-io >>718
NANDチップが大容量化していくと、小容量なSSDで
性能確保が難しくなるから、タイムリーな技術だな。 >>716
Intel SSD 660pは512GBで100TBWだからTLCの1/3かな
https://www.anandtech.com/show/13078/the-intel-ssd-660p-ssd-review-qlc-nand-arrives
SLCキャッシュの容量が残りによって可変だけど2TBだと最大280GB（最小24GB）と凄まじいねｗ サムスンQLCは最低1TBから販売か
HDDがフロッピーのように消える日が来るか dorega
>>703
書き換え回数150とか500なんて無理なんだけどどれがいいの？
Colorful SL500 1TB Boost 1024GB 3D MLC NAND
\25,980 Amazon.co.jp
サムスン 860 EVO MZ-76E1T0B/IT 1000GB V-NAND 3bit MLC
\25,660 NTT-X Store
crucial BX300 CT480BX300SSD1 480GB 3D MLC
\11,980 あきばお～
トランセンド SSD370 TS1TSSD370S 1000 GB MLC
\32,800 860 EVOにしとけ
TLCだがそうそうデータ消えないから心配すんなよ >>722
＞crucial BX300 CT480BX300SSD1 480GB 3D MLC
＞\11,980 あきばお～
MLC品として安いのだが、/JP無しだと不安だな～。
http://www.crucial.jp/jpn/ja/company-warranty
＞いかなる理由でも、Micron CPGから「返品の承認（RMA）」を得ることなく、製品の返品を行うことはできま せん。
＞国 RMAウエブサイト
＞日本 製品を購入された公認Crucial販売業者へご連絡下さい。
って書いてあるのに、お店の方には、以下の通り。
http://www.akibaoo.co.jp/static/s/info_support/
＞商品のサポート及び初期不良交換について
＞保証書が添付されている製品については全て各メーカーに直接お願いいたします。
＞当社では初期不良以外一切の対応をしておりません。
結局、バルク扱いだわな。 >>724
ばおーはそういう奴で問い合わせても店が返品も修理も受け付けてくれなくて詰んだことあるわ
それ以来二度と使いたくない店になった フラッシュメモリサミット2018の情報が出始めてきたな。 >>725
＞3bit MLC
ずるい書き方だよなｗ そもそもSLC -> MLCっていう名前つけたのが間違いだったよね。
DLC(Double Level Cell)にしとけばよかったんだが、当時はそこまで考えが及ばなかったんだろうな。 まあそのへんは結構いろいろある例だし仕方ないだろう
USBでフルスピードとハイスピードとスーパースピードはどれが高速？ って聞かれても初心者はまずわからんし 5bit MLCは今の技術じゃ無理
4bit MLCで100TB超えを目指してるから充分だろう >>721
HDD「まだだ！まだ終わらんよ！！！」 >>726
既に被害者が居ましたか・・。ｺﾞｼｭｳｼｮｳｻﾏﾃﾞｽ
確かPalitもお店がRMAを取らないと駄目で、ドスパラは
お店１年保証しかしてないから、メーカー３年保証は
有名無実になってるな。
マイナーブランドじゃなくても、メーカーやお店の
保証規定を、よくよく注意しないと危ないな。 >>730
Lがやだ。
2bitなら電荷のレベルは4つでしょう？
2BCとか3BCとか言えば混乱が少なかったのに。
アラビア数字がヤなら
DBCとかTBC、QBC。
Double,Triple,Quadか。
4はTetraの方が可愛いかも。でもTだと区別しづらいかな… 単純に営業の為の用語だからな
nBC呼び普及させたいなぁ 各社の3D NAND供給量が増え、スマホ類の需要が低迷している事もあり
NANDフラッシュメモリ価格はQ3、Q4ともそれぞれ10％下落する予想
QLC化でのビットコスト減少により、SSD(やスマホ類)で搭載容量も増えることが期待できる
2019年も引き続き供給過剰が続く可能性あり
・・・ここにYMTC製品が中国の需要を食うと考えると
供給過剰に拍車がかかる要素は更にあるな
NAND価格の下落は2018年第4四半期まで継続の見通し - TrendForce
https://news.mynavi.jp/article/20180807-675035/ >>745
>不揮発性メモリの主流であるフラッシュメモリに比べ、低い電圧でデータを書き換えられる、データ書き換えの単位がバイト単位と細かい、などの優位性を備える。
要するに、ランダムがシーケンシャル並みの速度が出るフラッシュみたいなものなんだろうか？更に低電圧ってことで発熱も抑えられるし
妄想上の最強SSDが登場するわけか で、クルーシャル1TBが2万切るのはいつですか！？ Intel、64層QLC 3D NAND採用の「Intel SSD 660p」発表。最大2TB
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0808/272288
フォームファクタはM.2 2280で、インターフェイスはPCI-Express3.0（x4）に対応。転送速度は容量ごとに異なり、
512GBモデルがシーケンシャル読込1,500MB/sec、同書込1,000MB/sec、ランダム読込90,000 IOPS、同書込220,000 IOPS。
1TBモデルがシーケンシャル読込1,800MB/sec、同書込1,800MB/sec、ランダム読込150,000 IOPS、同書込220,000 IOPS。
最大最速の2TBモデルがシーケンシャル読込最大1,800MB/sec、同書込1,800MB/sec、ランダム読込220,000 IOPS、書込22,000 IOPSとされる。
消費電力はアクテイブ時0.1W、アイドル時は0.04W。耐衝撃は1,000Gに対応、
書込耐久は512GBが100TBWで1TB/2TBモデルが200TBW、MTBFは160万時間とされる。
外形寸法W22×D80mm、重量10g。メーカー保証は5年間 >>752
660pはIntelサイトを見ると、コンシューマ向けに
分類されてるから、TBW以内なら電源オフライン
状態でData１年以上保持可能な筈だが、やっぱり不安は
拭えないな。 尤も、最近蔓延ってる屑NAND搭載な中華SSDに比べたら、十分安心出来そうだが。 >>752
動画倉庫用HDDを置き換えるのにちょうど良いな
10～12月もフラッシュメモリは下落が続くと言うし、値段の面でも期待してる
というか値段と容量にしか期待すると来ないわな QLC100～200回の書き換え数って本当なんだな HDDもsmrが出てあれだったけどQLCもその内良くなるんじゃない？ 1TBで書込100MB/sなら512GBは50MB/s、256GBは25MB/sか… TBWが3分の1になってるやん
今の内にMLCやTLC買い集めておくか >>757
レスポンスタイム16054msってヤバない？ PCMark08 Continuousだと、15分ほどビジー状態になるみたいだな
今まで600pとHP EX920がダントツで(グラフ的な意味で)判別し辛くしてたが
660pの登場でほぼ判別できなくなったｗ
https://imagescdn.tweaktown.com/content/8/7/8702_35_intel-ssd-660p-review-consumer-qlc-debut.png 600p「私も最初は冗談だろとか思われたもんだよ」 SSD370のMLCと
BX300の3D MLCって同じ？
TWBかなり違うの？ 今時のM.2の3DTLCってキャッシュ溢れてもSATAのMLCより速い感じ？
ランダムとかはどうなん？ >>769
SATAはSATAしかないが
M.2にはNVMeとSATAあるがどっちの事言ってんの？
NVMeなら4000MB/s近くあるけど >>769
NVMeのTLCの970EVO250GBはキャッシュ溢れると書き込み300MB/s・80kIOPS
SATAのMLCの駅プロ240GBが520MB/s・90kIOPSなので負けてる
TLC500GB以上なら倍出るから負けない 東芝、1.33Tbit/ダイの超大容量3D NANDと超高速3D NANDを披露
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1137606.html
96層の3D NAND技術とQLC技術を組み合わせたメモリセルのデータ書き換えサイクル特性
1,500回書き換えでも書き込みに関して目立った劣化が見られない >>774
いきなりQLCの寿命解決！？
超低TBWの660pはなんだったのか… >>752
書き込み耐久性能が760pと同容量比較で3分の1か。
容量増えても使いづらいなー。 >>774
「目立った劣化は見られない」
うーん…… WD東芝メモリ、Samsung、SK hynix、(多分YMTCも)はチャージトラップ方式
一方intelMicronはフローティングゲート方式
QLCとした際でも、最大電荷量が相対的に多く
物理的に絶縁部が損傷しやすいフローティングゲート方式と比較して優位なんだろう
まぁ上の記事は、書き込んだ直後に電位チェックしたものな気がするがｗ >>779
あーなるほど、QLCで何度も書込動作を行うならチャージトラップの方が優位ってことか
まあデータ保持性能は上の記事だと分からないね 2TB製品で、TBWも1600TBWと高め
Micronの2TB(SSD1100)が120TBWだったから、ヘビーユースにはこちらが良いか
連続負荷での落ち込みが気になるところだが
ADATAから税込み4万円切りの2TB SSD「Ultimate SU800」
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1808/10/news092.html Intel、DRAMを超える高コスパメモリ「Optane DC Persistent Memory」を出荷。Googleが採用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1137634.html
Optane DC Persistent MemoryはSSDとDRAMの中間程度のアクセス速度や低レイテンシを実現しており、
同じ容量であればDRAMよりも低コストで導入でき、同コストで容量を増やせるというメリットがある。
このため、アクセス速度や低レイテンシよりも容量が効いてくるSAPのHANAのようなメモリに大量のデータを展開するようなアプリケーションでは意味がある。
今後、メモリ、ストレージ階層の新しい選択肢になるとして注目されている SSDって今どのコントローラじゃないとダメとかそういうのある？(´・ω・｀) >>783
ttp://www.famicom.biz/all/catalogue/ss_s_c1.jpg >>784
ひょっとしてマルコンってマルチコントローラーの略称だったのか…丸いからマルコンかと思ってたが >>774
「XL-FLASH」って疑似SLCキャッシュの事だろ？
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1137/606/html/photo009_o.jpg.html
上図のTLCのレイテンシがフルフラットな事からしても、
ずるいアピールだな。
>>780
結局1,500回OKが、実際のSSDのTBWに、どれだけ
貢献するのか、製品のスペック待ちだな。 SU800の2TBって新製品だったのか…
SU800の 256GBは同じMicron32層でもCrucial MX300より低いグレードのNAND使ってて
ロシアの耐久性テストしてるサイトでも散々でしたが
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/09/01/938764/endurance-final.png
今ごろ出るってことは、2TBは新しいチップ使ってるんかな >>792
3Dが旧製品の2Dの1/9しかないな
さすがに外れ品かね SU800/256の間違いスマソ
ただ2016年のスペックには、TBWが非記載だったので、176TBWで駄目に
なっても、スペック倒れとは言えないが。
http://www.adata.com/upload/downloadfile/Datasheet_SU800_EN_201608.pdf SU800は少し前からみかかで売っていたな
仕入れたのが少し早かっただけか 【ボクノカンガエタサイキョーノＳＳＤ】
SLCを1割
MLCを2割
TLCを3割
QLCを4割
を使った980GBのSSD
これなら100GB分はMLC以上の耐性だ ボクノカンガエタサイキョーノコントローラーは一つで済むのだ >>792
それと同じシリーズのSandisk ULTRA3D買ったばっかやで。 >>801
あれ青3Dと中身全く同じらしいね(´・ω・｀)
試験に使ったのが偶然ハズレ個体だったのかね
そうだと信じたい ＞Micronの2TB(SSD1100)が120TBW
QLCの酷さが良くわかる数字だな https://3dnews.ru/938764/page-3.html#ADATA%20Ultimate%20SU800
SU800の詳細
https://3dnews.ru/938764/page-3.html#Western%20Digital%20Blue%203D%20NAND
Blue 3Dの詳細(同じページの下の方)
どちらも普通に劣化して死んでるので突然死ということでもない。
テスト方法との相性が悪かったか、ハズレだったか
わかるのは「同じテストをして、寿命の短い個体がありました」ことだけ
テスト方法が変われば、また違う結果が出るんでしょう
https://3dnews.ru/938764/page-2.html#SanDisk%20Ultra%203D
SanDisk Ultra 3Dは443TBで継続中ですが
それでも既にNANDの質が良くない傾向が出ているようです
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/09/01/938764/endurance-final.png
全体で見るとIntel・Micron・Samsungの3D TLCが強い
Smartbuy Puls 256GBが非LDPCのPhison S10＋Phisonパッケージの東芝3D NANDで
Sandisk・東芝の3D TLC最上位かな https://3dnews.ru/938764/page-3.html#Crucial%20MX300
ついでですけど
Crucialはすぐ寿命が減り始める、という話があるのですが
MX300みるとCrucialの
Average Block-Erase Count(平均ブロック消去回数)
Percent Lifetime Used(残り寿命)
は上下する謎仕様なので、アテにならないというか気にしちゃダメ ニューヨーク・タイムス（以下NYT）の編集委員に任命されたサラ・チョン（韓国系）が
過去に白人絶滅を願うツイートしていたことが発覚し、大炎上しています。
驚くことにNYTは彼女が過去にこうした発言をしていたことを知りながら採用し、
非難が殺到した後も擁護する姿勢を貫いています。
https://twitter.com/cyan112/status/1025317399329955840
・白人は（びっしょ濡れ）の犬のような臭いがする。
・白人男性のおっさんにひどい仕打ちをするのが大好き
・白人男性はクソだ
・白人は遺伝子的に日焼けに弱いからゴブリンのように地下で暮らすしかない
https://twitter.com/cyan112/status/1025321558259245056
サラ・チョンは白人だけではなく、非白人の男性と警察も大嫌いで殺したいと発言しました。ひどい人種差別主義者 +セクシストですねぇ。
https://twitter.com/cyan112/status/1025632164438835201
続きはソースで
https://snjpn.net/archives/61516
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＿＿＿ ＿＿＿＿＿_
／ ⌒ ⌒＼ ﾉし ＼
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／ ///（__人__）///＼ | )г |
| . `Y──┴──┴─┐ ＼、 ,／
＼,, :| もっと :|. / ^ヽ、
/⌒ヽ(＾つ ﾃﾞﾀﾗﾒﾆｭ-ｽを :| / ネ 負 ヽ
`ｧー─イ コピペして :| l l ト . け | |
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/ ./ ：ノ | ヨ | ∟：
／ ⌒ヽ. ：.（ ∥ | ）：
___／ ／￣￣｀) ﾉ ：｀-‐´| ∩ |｀-‐´：
(__r＿__ノ (.＿＿つ | | | :| もしかしてNMVeをOS・ソフト領域用にするのってあんまり利点ないですか？
Windowsの起動とソフトの起動時くらいしか恩恵ないのかな？ >>808
むしろなんで利点無いと思ったの？
どの用途なら利点あると思うの？？ >>803
Micron 1100の2TBは400TBW
MX300と物は同じだから3DTLC >>809
自分ではソフトとOSの起動以外に思いつかなくて
他に利点があれば教えて下さい >>812
ソースも貼っていただきありがとうございます
（後でじっくり見てみます）
ソフト起動があまり変わらないなら自分では使いどころないみたいです
私みたいな素人が活かせるとしたらギリ動画の書き出しに使える…くらいかな
私の場合はOS領域には2.5 インチSSDを使ってメモリ盛る方がいいかもしれないですね
>>813
情報ありがとうございます
スワップあまり理解できてないので調べてみます 動画の書き出しでも、例えば100MB/s程度ならHDDでも充分かな
複数タイムラインでの動画編集なら、映像をSSDに分散すると
リアルタイムプレビューで「ストレージ起因の」ラグを減らせる >>811
起動時以外の読み込みでも10秒以上要するようなゲームで差が出るだろ！ そもそもドザの遅延書き込み＆キャッシュ大容量化でHDDの遅さは致命的な
欠陥にならないとされていたのに（起動のときはストレージ本来の遅さが見えてしまうがな）
SSDが主流になるにつれそこをほじくり返すのはどうかと思う
HDDの遅さはキャッシュで隠蔽できるってのが正しい技術観 >>817
Windows10が悪いよWindows10がー
あいつがHDDの遅さは致命的な欠陥になる
って事を広く知らしめてしまった PCやAPLの起動は、低Qなランダム4K性能に依存するから、NVMeにする
メリットが無いわな。
高発熱さえ何とかなれば、省スペース＆配線要らず、なメリットが出るが。 補足
あとPCIex2＆DRAMレス（但しHMB機能でカバー可能）で、SATA3並な
性能のままでも、筐体無しも含めて低コスト化≒低価格化のメリットが
期待出来る。
余談だが、修理廃人さんの「SUNEAST SE800 NVMe 256GB（SM2263XT
DRAMキャッシュレス）」のCDMを見ると、HMBが未設定っぽい。
（ランダム4Kreadが低すぎる。） >>819
前調査した、Windows10のOSブートからレディ状態までのトレースだと
4405回数のうち、4kI/Oは641回のみ、64k以上が1776回と
中ブロック以上のランダム～シーケンシャルアクセスが多い しばらく自作から離れてたらMLCが絶滅してるやん
サンディスクもTLCになってるし今の鉄板はどれなんだ？ MLCも絶滅までは行ってないかな
低グレードや選別落ちのTLCのNANDをMLC動作させるものはそれなりに流通してるし
選別落ちが製品に使われることなどないとか低グレードでもMLC動作なら上位のTLCより
長寿命とか主張してる人もいるので評価は自己責任で
って選別落ちNANDのリマーク品使用製品を自社ブランドで売ったド○パラさんがいってた
ねぇねぇ
今どんな気持ち？
ノ´⌒ヽ
γ⌒´ ＼ ..--‐‐‐‐‐--,.
／／ "´ ⌒＼ ） (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::＼
i./ ⌒ ⌒ .ｉ ）ﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ .," ) (. <::::::::| デマに乗せられて
♪ i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ. /-・=‐ ‐・=- |::::::| 今、どんな気持ち？
ｌ * （__人_） .| ：/ ﾈﾄｳﾖ ::::::::i：. | ー(_人＿) ー' )｜ ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ ＼. |∪| __/ ：i ─::!,, ＼ |∪| ／＿＿_
ヽ＿＿＿ ヽノ ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽ,ノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶 何も考えずに懲戒請求して(笑)
金払えるのか？バカウヨw >>822
NVMeならWD Black・Extreme Proが鉄板
SATAなら適当に有名メーカーの安いのでいいんじゃね SanDiskとWDって今は中身一緒なんでしょ？
代理店がExtreme Proのステマがバレてた過去から避けたい
PC Storage Labは他のテストはしないみたいだしｗ あ？何がステマだボケ！(´・ω・｀)
サムチョンの方がステマ酷いだろバカ sandiskはWDグループ
NANDチップは東芝と一緒に四日市で作ってるのでチップは3社一緒 スレタイからSLC消して代わりにQLC入れるべきだ >>834
SSDに関する総合スレなんだから除外は反対
【SLC/MLC/TLC】から【QLC/TLC/MLC/SLC】に変えることを提案する なくてもええんやで
てか3D XPointもあるで、いれんでええけど >>836
間違った意味のままでよくもまあ気持ち悪くないねえ これから出てくる製品としては
サムスンのZ-NANDとか東芝のXL-FLASHは3DSLCだって言われてるしな >>841
すまんが何が間違っているかおしえてくれるか >>844
mlcをdlcにしろとかゆーんだろ どうせ DLC表記は理想だけど、現実には使われてないもんな よくもまあたった3文字に間違いを詰め込めたものだと感心する
言葉の意味を考えたりしないのかね？ ただの記号だと思えばええやん
あとは君の啓蒙活動しだいや
価格コムとかでやったほうがええで、影から応援するで じゃあ正しい表記は何さ それとスレタイ変えるなら賛同も取ってよ 普通に
1ビットセル
2ビットセル
3ビットセル
4ビットセル
って言えないのかねえ
1値セル
多値セル
3値セル
4値セル
じゃ意味が通じないだろうに >>853
理想はわかるで
でも現実が追いついてきてないんや
いちおう君の希望のスレタイ教えてくれや >>853
長い
役に立たない。失格
3文字以下にして出直してきて？ 意味がトンチンカンなアホ用語を使わなければ何でもいい >>853
スレタイというのは、スレ一覧から探しやすいようなワードを含めるようにするべきだと考えてる
一般的に2ビットセルはMLCと呼ばれることが多いからMLC表記のままでいい
同様に3ビットセルはTLC、4ビットセルはQLCのままでいい
そんなオナニーコラム載せたいのならスレのテンプレにでも含めるように相談したら？
俺は賛同しないが >>858
その基準を知りたいんや
君みたいのはすぐ文句いうやん ちなDBCってのも間違ってるからね
上でバカが得意げに講釈垂れてたけど >>853
結局自分が気に入らないから皮肉ったってだけかいな！
相手して損したわ、NG登録しとこ ハゲ散らかした臭そうなおっさん同士で言い争ってると思うと笑っちゃいますね 身体だけデカくなって精神は成長していない「大人」の皆さんこんにちは >>824
>低グレードや選別落ちのTLCのNANDをMLC動作させるものはそれなりに流通してるし
まだこんな妄想垂れ流してる
廃人サポーターは懲りないな > 電荷捕獲(チャージトラップ)方式のメモリセルを採用することを明らかにした。
> 2018年8月7日にフラッシュメモリに関するイベント「Flash Memory Summit」の基調講演で、ふれたもの。
情報一週間遅れ？この人の記事掲載ペースのせい？ フローティングゲートはどうにも筋が悪い
インテルは3D XPointに賭けるんじゃないか？ Samsung強過ぎんだろ？
マジで他も頑張って欲しい Micronが浮遊ゲート技術の3D NANDフラッシュ開発から撤退へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1137822.html
3D NANDフラッシュのメモリセル技術ではこれまで、電荷捕獲(チャージトラップ)技術と浮遊ゲート(フローティングゲート)技術の2つの技術が併存してきた。
電荷捕獲技術を採用しているのは、Samsung Electronics、東芝とWestern Digitalの企業連合、SK Hynixである。
浮遊ゲート技術を採用しているのは、IntelとMicronの企業連合だけだった。
電荷捕獲技術と浮遊ゲート技術を比較したときによく言われているのは、
メモリセルの構造は電荷捕獲技術が比較的単純で作りやすく、
長期信頼性、とくに高温特性に関しては浮遊ゲート技術が有利であるというものだ。
もちろん電荷捕獲技術を採用している陣営は「実用的に問題ない信頼性を確保している」と表明しており、
浮遊ゲート技術を採用している陣営は「コストの競争力は十分にある」と主張してきた。 Micronはintelに付き合わされてた感はあったからな USBメモリって何GBくらい書けるんだろうな
例えば16GB/MLCのUSBメモリの場合 ROMは大昔にリードオンリーメモリーじゃなくなっているから
MLCもMLCって記号だと考えればいい EEPROMの時点で既に実質的にリードオンリーではなかったのかな EPROMでもリードオンリーではないな
PROMくらいまでがROM
それ以降はStaticMemoryとでも言えば良いのか、書き換えは出来るが基本はROMと同じ用法ですよみたいな ちょっと調べたら
RAMも同じようなことになってんだな
SRAM、DRAMとかのRAMは本来のランダムアクセスからはかけ離れている >>874
これってHynixが4D NAND って言ってる技術だよな。
＞ 「CMOS under Array」技術は、MicronとIntelが3D NANDフラッシュの量産に導入済みの技術で、
＞周辺回路とメモリセルアレイを積層することによってシリコンダイ面積を削減する技術である。 逆に3D MLCの大量生産を期待したい。
中国初の3D NANDフラッシュ企業がFMSに初登場
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1137854.html
＞ YMTCの基調講演からわかることは、3D NANDフラッシュ技術の主流である、
＞TLC(3bit/セル)方式のデータがまだ示されていないことだ。64層のワード線積層を
＞実現できたとしても、TLC方式が実用化されないかぎりは記憶密度では競合他社に
＞追いつけない。 >>874
そうは言ってもインテルのQLC採用SSDの耐性見ちゃったら、今まではよくても今後はダメってことなんでしょう
だから撤退なんだろうけど
>>888
ほんと記事がクソ
TLCが作れなきゃ追いつけないって、その頃先行各社はQLCだろ
TLCが作れても追いつけないんだが やーいやーい！お前の頭SpectekのSGグレード！ 廃棄品不合格品 だらけになりそうで怖い
それでも３年ぐらいは持つんだろうけどｗｗ MLC＝高耐久 のイメージ普及に成功した
中華はこのイメージを使って競争力を獲得する なお、それでも足りないぐらいに悪い純中華製品のイメージ
最近までやらかしすぎで信頼性はゼロではなくマイナスだからな
多分、最低でもあと5～10年は覆らないと思うぞ USB接続の2.5インチSSD外付けケースのお勧めある？ 2.5インチHDD用がそのまま使えるんじゃないの？ 電源連動してないのがあったりするよな
シャットダウン時に電源突然切れる仕様のやつがある
あれは怖い 特売！
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16,800円（税込）
急げ！！！！！！！11111111111 トランセンドのHDDケースを最近買って問題ないよアルミので1800円くらい >>897
おすすめではないけど
USB3.0対応でもSATA2までのケースもある
2.5インチHDDならSATA2でも十分なのだけど
SSDだと速度が出ないので注意 キャッシュレスだとゲームのロード時間とか体感で変わるもの？ お前が女ならキャッシュがある男とキャッシュのない男のどっちを選ぶ？
ま、そういうことだ。 CPUやSSDのキャッシュは現金じゃなく貯蔵庫って意味やで >>906
16GB以上の単品ファイル転送とか書き込み編集とかでHDD以下になる
ゲームなら単品で１６GB以上のファイルとかそうそうないから関係ないだろ １GBのベンチとかで早くてももはや意味なくなりつつあるしな
９６０GBとかで動画やらないやつはいないだろうし キャッシュなしモデルはナー HPのコンパック8300MT
i5 5340にメモリ8GB
サンディスクのj26 240GBに変えたんだけど、こんなもんですか？前のHDDをクローンして移設です
https://i.imgur.com/AM1BC0y.jpg >>913
SATA2ポートに繋いでないか？
Q77はSATA2×4、SATA3×2の合計6口あるみたいだけど >>917
青のコネクタに挿せばいいのか！
ありがとう NVMeでOPROM搭載品て今でもあるんだろうか？
むりくり動かしてるH77のヤツが逝きそう シグリードのSSDコントローラ
結局搭載製品出ずに終わったな >>919
マザボというかプラットホームを更新するいいタイミングカモ？ なぜかSATA0に繋ぐと起動出来ないorz
フォーマットしてコピーをやり直したら全く起動しない。HDD繋いだら起動するのに。
久々に心が折れそう >>924
disk partでcleanして、convert mbr してます
今ES todo backup で起動ディスクを作って、そこからクローンをやり直してます そういうソフトは先にMBR作ってあっても強制フォーマットとかだから、再度マニュアル読んで頑張れ >>911
単体じゃなくても、複数のファイルで総容量が
16GBを超えるコピーだと落ちたよ。 >>914
NVMeならHMB機能が有るからなあ。 >>925
前のベンチみてアライメント狂ってんのかなと思ってたけど
EaseUS Todo BackupでSSDクローンすんのは止めとけ >>926
だよねー。上書きしてるんだから、意味あるんか？と思いつつやってたw
>>929
EaseUSはダメなの？定番だから昔から使ってた。オススメあれば教えて下さい
ＰＣサポートの仕事もしてたから無知じゃないけど、こんなに面倒な事になるとは思わなかったw Acronisが無難では
fromかtoがWDなら無料版使えるし >>932
参考になりますm(__)m
とりあえず移行出来ました。ありがとうございます。
速度は１番上以外は下がってますが。。。
https://i.imgur.com/9x8Otkn.jpg DREVO ESってどうなんでしょう？
3D MLC でTBW 700TB
エンタープライズクラスってとこに惹かれて
ポチっちゃったんですが >>931
私はAOMEI使ってる、これも中華だけど
フリー版でシステムクローンする方法は
ちょっとめんどいのでぐぐってください。
hp8300はちゃんとクローンすれば
速度出るのでがんがれ。
あとCDMは100MiBより1GiBがデフォなので他と比較しやすい >>936
ざまぁ
地獄に落ちれば良いさ(´・ω・｀) _,,. -／＼- .,,_
_､‐''＿_／ ┳ ＼＿_丶､
／//￣ヽ || ╋ ||VVVヽ_＼
/⌒∨VV∧|| ┻ ||ＶVVＶ∧V)､
〈∧/∧VV-=＝＝＝＝＝=-VV∧VVV〉
V∧j>'´i:i:i:i:i:i:ヽ r'ﾞi:i:i:i:i:i:i:｀ヽVV/
Yi:i:i:i:／＾""^Y Y^""＾＼i:i:i:i)Ｙ
/⌒V"{ a ﾉ { a ﾉ￣Ｖ⌒',
{' 爻 ゝ`''ー彡' ;iｌｌｌｌｌi; ヾｰ─''ﾞ_メ 人(＾ {
} i爻i:ﾐv､,,,,,,,,,ｨ(_,,,､＿,,,､)ﾄi;,,,,,,,,,,,,,ｨi:i:i:V }
,' 爻i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾐ八
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／ニニニニニニニ＾''寸i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＞''ﾞ ニニニニニ{ニﾆ=-
-ニニニ/ニニニニニ ( )｀`''ｰ爻i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:爻‐''ﾞ( ニニニニニニ',ニニニ＼
-ﾆニ|ニﾆ/ニニニニニニ ( )( ） ＼＼／ ( )( ) ニニニニニニニ',二ﾆ|ニﾆ＼
-ﾆニﾆ|ﾆﾆ/ニニニニニニニ ( )( ) >' ( )( ) ﾆニニニニニニニﾆ',ﾆﾆ|ニﾆﾆ-＼
/ﾆニニﾆ|ニ/ニニニニニニニニ ( ) ／ ( )( ) ﾆニニニニニニニニニ'二|ニニニニ＼ >>939
なんだこのヒゲキモデブは
タン食いすぎなんじゃねーの？ 「生産工程において、Micron製NANDに生産地域識別のために「SG」などの刻印をし、
その上にメーカーロゴの刻印を実施後、SSDを生産し、出荷を行った」
「当該製品の品質や性能に関しては問題は無い」「第三者機関に依頼して、更に検証を進めている」
ドスパラオリジナルSSD「Z1」はRITEK製、リマーク品問題に関して回答
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1138177.html >>913
そいつはWin7だから、設定しないとTrim無効だから、
全物理セクターが使用中でアップアップになってる
と思われ。 LSI Nytro・・・じゃなくてSeagate Nytro 15xx／13xxがSandForceコントローラを搭載して登場と
SFブランドは消えて、Seagate DuraWrite／RAISEになってしまったな
新たにSeagate SHIELDエラー訂正(LDPCタイプ)を搭載した
全く新しいコントローラになったようだが
Seagate NYTROR SSDシリーズ
https://www.seagate.com/jp/ja/enterprise-storage/nytro-drives/nytro-sata-ssd/ SandForce…ｳｯ
まあJMicronよりはマシか(´・ω・｀) >>941
Micron製のNANDを仕入れて、RITEKが生産地域識別用の“SG”を含む文字列を刻印。
その後、元々のNAND記載の型番と生産地域識別用の刻印を塗り潰し。
”RITEK“がMicronのブランドマークと型番を刻印
分かっている範囲でこのくらいか。
問題点
Micronのブランドマークが刻印されていないNANDに、MicronブランドマークをRITEKが刻印した。
本来のNANDの型番を塗り潰し、RITEKが別の型番を刻印した。 IMFT(Intel & Micron)はそろそろブチ切れていいと思うんだけど(´・ω・｀) >>932
いや、WDのHDDかSSDがぶら下がっていればfrom to関係なくWDエディション使えたよ
確認したのはSATAにつながったケースだからUSBは未確認だが きみこちゃんwww
まあこれ系は良くあるネタ
>>955
昔使ってたWDを
Acronisのために捨てずにとっておいた方が良いって事だな acronisのWDバージョンってSSDアライメント調整みたいな機能付いてる？ マジかサンクス
食わず嫌いしてたけどこの際使い倒すわ コピペ
AS = Full Spec for SSD (100%)
AL = Full Spec for USB/SD and low end SSD (100%)
AF = Full Spec for low end USB/SD (100%)
AR = Relaxed Spec (see Functional Density)
?????????????????????
SG = Simple Test Passers/Extended Test Failures
SS = SImple Test Failures 俺たちの存在もSpectekのSGグレード相当だよな >>964
CPUのES品みたいの使ってるのか、やべぇな 865 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/08/17(金) 00:56:15.41 ID:nbarH6MV0
-AS = Full Spec for SSD (100%) 完全良品
-AL = Full Spec for USB/SD and low end SSD (100%) 速度は落ちるが品質は良い廉価版に使って
-AF = Full Spec for low end USB/SD (100%) 速度が結構落ちるUSBメモリ等にどうぞ
――――――――――――ここから不良品―――――――――――――――――
-AR = Relaxed Spec (see Functional Density) 仕様要求を満たせず
――――――――――――ここからジャンク扱い――――――――――――――――
-S5 = Partially tested, est yield of 50% テストを通過しない部分が50%以上
-S7 = Partially tested, est yield of 70% テストを通過しない部分が70%以上
-S8 = Partially tested, est yield of 80% テストを通過しない部分が80%以上
-S9 = Partially tested, est yield of 90% テストを通過しない部分が90%以上
――――――――――――――ここから廃棄処分―――――――――――――――――――――――――――――――
-SG = Simple Test Passers/Extended Test Failures 認識はするが全域でテストを通過できない （ドスパラのSSD
-SS = SImple Test Failures そもそも認識しない
-ES = Engineering Sample テストに使う専用のもの（これはテスト品なので別 >>961
なんで言い切れるんだよ
じゃあここが合格品になってるチップがあるなら見せてくれないか
FFG72 型番
SG テスト結果？
1822 製造週（2018年22週）
この2行目にテスト結果が入るのっておかしいんじゃないか？
だからといって上にシール貼ってたりするのがまともだとは言わないけどさ そもそもExtended Testが通過しないようなフラッシュメモリなら
SSDとしても普通に動作しないと思われるがね 200MT/s 程度まで速度を落とすことによって 動作するようにしてることが分かる。
欠陥品はすべてパーツ名が G1から G0に変わっている上で 5 の表示もなくなっている。
要するにフルスピードで書き込んだらデータが化けたり、保存できなかったりするから半分程度のスペックに落とすことによって正常動作するという事ですね。
なるほど、ワザとフルスペックで動作しないNANDを安く買ってきて半分の速度で動作させることによって、「問題ない」としてる訳か ・ω・ すげぇ無駄な技術だｗ
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1971313.html 少なくともRITEKの言い訳は苦しいを通り越して無茶苦茶だわな
ドスパラは知らぬ存ぜぬでしっぽ切りするつもりなんだろうけど 言葉が間違ってるから勘違いする人がでてくる
当然の結果 MLC→TLCは多層化によるセル面積の拡大という材料で
耐久性に対するマイナスを相殺することに成功したが
TLC→QLCへの進化において耐久性に対する材料は作ることができたのか？ ES品なら機能に若干の問題はあるかもしれないけど選別落ちよりは性能は良いと思うけどな 廃人がまたやらかした
「Intelは、SSDサードパーティにNANDを販売したことはない」と、
Intelサポートから回答を得た
中華SSDに大打撃 代理店含めて販売サイドさんはIntelに問い合わせてなかったんか? >>984
分かっててやってんだから自分の不利益になることするわけないじゃん 俺が廃人の立場だったら黙っておくけど
凄いなあいつ >>987
それはCFDの箱詰め品なだけで中身Intelでしょ 普通、一個人の問い合わせに対して自分のところの流通についてなんか実際どうであれ一切教えないぞ？
質問自体がわからないし、一部を都合のいいように切り出した情報を簡単に信じるのはよくないな。 >>993
普通はそうだけど真贋の問い合わせなら対応してもおかしくないかな 米国のIntelサポート経由で日本のサポートに転送して貰えば割と詳しく教えてもらえるよ >986
CFDインテルはintel製をそのまま箱詰め
CFD東芝は東芝製をそのまま箱詰め
良くも悪くも特徴ないぞ。(安くもないし)
バッファローとの共同仕入れできるからスケールメリットだしてる模様 MG3Vって一応東芝のシール貼ってるけど
実際製造してるのは他社だよねあれ(´・ω・｀) このスレッドは１０００を超えました。
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