CPUクーラー総合 vol.325
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
CPUクーラーに関する総合スレです。
ファンに関してはファン総合スレがあるのでそちらへ。
冷却性能やM/Bとの干渉など、質問する前にwikiを参照して下さい。
wikiに無く、やむを得ず質問する場合はM/Bの型番・画像を提示する事。
次スレは>>970を目処に。重複防止の為、宣言してからスレ立てをお願いします。
前スレ
CPUクーラー総合 vol.324
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1507741490/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■HDT（ヒートパイプダイレクトタッチ）について
Noctua（2011） NoctuaがHDTを選択しない理由
http://www.gdm.or.jp/archive/review/Noctua/index_03.html
Scythe（2013） ヒートパイプダイレクトタッチに対するサイズの考え
http://www.gdm.or.jp/review/2013/1022/47015/6
Cooler Master（2014）
http://www.bit-tech.net/hardware/cooling/2014/11/28/cooler-master-cpu-coolers/
ベースプレートのソルダリングは高度な製造技術が必要で、銅の使用量が増えるためコスト上昇に繋がる
従来のHDT製品はヒートスプレッダ式のものに比べてパフォーマンス上ｲｸﾅｲが、現在は改善されたと主張
よくある質問
Q. ○○ってヒートシンクはケースのサイドパネルに干渉しない？
A. 高さを調べてからGoogle画像検索にケース名を打ち込んで、同じケースでほかの大きなヒートシンクを載せている構成を探そう
. CRYORIGのORIGAMI CASE DEPTH CHECKERを使うのも手
. http://www.cryorig.com/depthchecker.php
Q. ○○ってヒートシンクをこのマザーボードに乗せてもビデオカード/天板に干渉しない？
A. LGA115x、2011、FMxはソケットが拡張スロット上段とM/B上端の真ん中あたりにあるので、幅145mm前後までなら干渉しない(ファンクリップに注意)
. AM3+以前、LGA775、1366はノースブリッジがある都合上ソケットが端寄りのものが多いので、幅120mmを超えるものは注意が必要
Q. サイドフローとトップフローどっちを選べばいい?
A. トップフローは周辺冷却向けと言われるが、相当な風量が必要。ケース内のエアフローと相談して選ぼう
Q. ファン増設したいけどクリップがない!
A. Φ1.0mm程度のピアノ線か"硬質"ステンレス線(ばね線)を用意してラジオペンチで曲げ曲げすれば安い
Q. グリスっていつ塗り直せばいいの?
A. 時間がたって乾いてもある程度性能は持続するが一度外したら必ず塗り替えよう
. http://blog.livedoor.jp/ocworks/archives/52024233.html 時々出てくる用語解説(昔のテンプレ流用)
ワロス 鎌クロス 斬新な形状、そして無限の可能性を秘めている
ワロチ OROCHI（大蛇） マザーボードも逃げ出す1k超えの巨大クーラー
クジラ G-Power 2 Pro なごーりぃー雪もー降る刻を知り～
しげる TRue Black 120 黒
しげらない Ultra-120 eXtreme ↑との性能面での違いは無いらしい
天使 KAMA ANGLE
ポッキー AXP-140 取り付けの際にネジをポキッとしてしまう人が続出したため
紳士 Gentle Typhoon サイズから発売中のケースファン 詳しくはファンスレ参照
鯱(シャチ) KILLER WHALE
氷刀 DeepCool ICE BLADE PRO
狼 TTC-NK85TZ-RB FENRIR
徹 Thor's Hammer S126384
ハーレム/コンボイ Megahalems
デブ NH-D14
ダイソン T-Shooter 大損（リテール並）
エアタロー エアフロー ┗(^o^ )┓三
┏┗ 三 ■クーラー載せ替え / 取り付け 報告テンプレ（各自使いやすいように改造してください）
【Cooler】 前 → 後
【CPU】 CPU＠GHz ←OCしてるならOC時GHzも
【M/B】
【BIOS】 EIST：On Off ／C1E：On Off ←省電力モードを使用してるかしてないか
【ケース】
【グリス】
【ファン回転数】 ？㎜：？rpm → ？㎜：？rpm
【環境温度】 室内：℃ / ケース内：℃
【CPU温度】 アイドル：前℃→後℃ / 負荷：前℃→後℃
【ｱｲﾄﾞﾙCore温度】 Core0：前→後 / Core1：前→後 / Core2：前→後 / Core3：前→後
【負荷Core温度】 Core0：前→後 / Core1：前→後 / Core2：前→後 / Core3：前→後
【計測ツール】 メジャーで誰もが使えるツール(OpenHardwareMonitorなど)
【負荷ツール】 メジャーで誰もが使えるツール(Prime95/OCCTなど) ： 負荷時間 分 白虎ってどの辺りのCPUまで対応可能？
i7-8700KでもOC無しなら冷やせるかな >>11、>>14
2mm位隙間あるって書いてあるけど・・・ >>12
名古屋のツクモにはあった
スポット品らしいけど >>12
海外では結構余ってるとかなんとか
AM4対応したRev.Bがあるらしいけど市場在庫が多すぎてリリースできないとかは小耳にはさんだ >>14
http://takacello.net/blog/wp-content/uploads/2012/03/IMG_3069.jpg
こんな感じでアメ車によくあるボンネットからスーパーチャージャー出ちゃってるってあれだろｗ
PCケース側面に穴開けてCPUクーラー出しちゃえば全て解決 >>10
>高さ160mmまでのケースでも入る事あるみたいよ
銀矢のバリエーションにもよると思う Silver Arrow SB-E（166mm） SilverArrow IB-E（163mm）
テンプレの>>4には入ってないけどSilver Arrow ITX（165mm）や
日本で販売してるのを見たこと無いけどSilver Arrow ITX-R（150mm）もあるし AMD純正のAPU向け新作クーラーだってさ
New Cooler Master coolers at CES 2018
https://youtu.be/QtgOo2TG2hs?t=25 最近のトレンドなんだろうけど、何処ぞの課金石並みにカラフルだな メーカー多すぎて結局サイズの中から選べばいいやってなる ぶっちゃけRyzen1700のクーラーを全部に付けてくれるだけでいいんだが……売り上げ5割り増しになるだろ
あの抑制のきいた光り方はいままでLEDに興味なかった人間にも、これなら良いかもなと思わせるものだ >>27
＞Ryzen7 1700 with WraithSpire 『65W』 cooler
あれはTDP65W越えのモデルには付けるわけにはいかんでしょ i7 7700kでOCしないならどのCPUクーラー使うべきですか？ こだわりないなら 5000円くらいのクーラーなら何でもいいと思うけど、
せっかくだから TSUKUMO に残ってる最後のグラ鎌 3 買ってあげなよ。 グラ鎌かな
3つ買って冷却・観賞・オカズまで難無くこなせる上
RGB対応ファンでビカビカ光らせると最高にCOOOOOL んじゃ、俺はTS15Aを薦めてあげよう。純正の安心感！（ワラ マジレスすると定格なら虎徹でいいんじゃないかな
変態ならサーマルテイクのクーラー全般おすすめ こてつー人気過ぎで在庫なし入荷未定のショップが多いな 店で聞いたらサイズが在庫切らしてるらしいぞ
次回入荷は解らんらしい なんか最近のサイズは凄くまともになり過ぎてつまらん
ときどきはスサノヲやオロチみたいなネタクーラー出してくれないとｗ 熱力学的なレビューできる人おらんのな
ベルヌーイのやつとか良かったやん サイズには、カブト3をニコイチにしたような、12cmファン二つを並べるトップフロークーラーを期待したい。
TR4やLGA2011とかの4chメモリのM/Bで、両サイドのメモリに直上から風を送れるような、そんなトップフロークーラー。
スサノオ2とかオロチ2とかで。 >>30
グラ鎌や虎徹なんて定番過ぎておもしろみがない
CRYORIG H7 QUAD LUMIで俺と一緒にヒャッハーしようぜ
（まぁ俺は後悔どころかピカピカ光るアイツを見るたび沸く怒りに絶える精神修行中） 簡易水冷はラジがどんどん大きくなったりして高性能な新製品出てるが、
空冷クーラーは光ったりスリッパ対応だったりするくらいで性能面のトピック全然ないな >>52
おとなしく光らせておくことってできそう？
買おうか悩んでるんだが。 >>54
初代無印から4作品もシリーズ発売されてる超定番商品だぞ
これより上って忍者くらいじゃないか？ スリッパじゃ簡易水冷よりノクチュアの空冷が最強だったように性能面じゃ伸ばしようがなさそう LEDは気にならないが余計なケーブル挿したりするのが気になるから選ばないな >>57
まぁなんていうか、迷ったらコレみたいな売れ筋のクーラーではないのかな？って意味
オレは好きだけど、"ネタ枠"から抜けきれてない気がしてる Skylake以降でCPUの基板曲がったやついる？
最近聞かなくなったが >>56
1/3の値段の白虎より冷えないのを馬鹿なふりして受け流せる程人間ができてるのなら楽勝 一緒にヒャッハーしようぜ
考え方次第では倍額のMasterAir Maker 8やロープロファイルトップフローと同等には冷えるので
CPUアクセサリーとしてならいいんじゃないかな（CPUクーラーとしては駄目だと思う） >>64
値段なりの冷却性能ってんなら2500円の白虎で負荷かけて70℃だとしたら
5000円のクーラーなら35℃、10000円のクーラーなら超高負荷かけても17℃くらいじゃないと話にならんよな
現実は同じファンサイズのクーラーなら2～5℃以下の違いしかない どんなに高価なPCケースよりPCケースなしで運用した方が冷えるんだぜ 冷えた所で騒音とのトレードオフだろ。
ケース有ると事故率も減るし 値段なりってんなら2500円の白虎で負荷かけて70℃だとしたら
5000円のクーラーなら-100℃、10000円のクーラーなら超高負荷かけても-187℃くらいじゃないと リテールクーラーは500円くらいで売ってるから350℃くらいかな ぉぃぉぃ ちょっと落ち着け
>>67は>>64に書いた>冷えないのを馬鹿なふりして受け流せる程人間ができてるのなら楽勝
って部分に馬鹿なふりして書き込んでるだけかもしれんぞ
（ほんきで言ってるなら相当のキチガイだから）
>>70
それはだめだろ Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 スレをまな板らしきゴミで荒らしまくった本物のキチガイを呼び込むぞｗ >>64
当面、忍者4使っときます。
ありがとう。 Thermalright TRUE BTKはAMDでもヒートシンクの取り付け方向を変えられる？
昔のしげるが縦方向固定だったので、サイドフローっぽく使いたい >>64
全然冷えないのは旧H7でしょ
M9より冷えないからパイプ4本に改良されたんだし白虎と同程度か上にはなってる筈だよ 白虎さんがプッシュピンでなく115x専用金具付きになったら良いのに。 >>77
X370Taichiでしげらない同等品+TRUE BTK使ってるけど押さえる金具の構造上180度の変更しかできない >>81
情報さんくすこ。やっぱりダメか。もしかしたらと思ったんだけどね。 ガワはいいんだよなガワは
高級感あるもんクライオリグ >>77
しげらない使ってるけど、こんな感じ
B350-PLUSだけど
https://i.imgur.com/hVtWUiL.jpg
ケースはR5、クーラー下は1スロ分位空いてる freezer 7 pro で10年戦っている
3770k定格
二度目のファン交換したので記念ｶｷｺ >>85
うちの予備機には初代ANDY SAMURAI MASTERが乗っかってるぜ、CPU接触面が銅製の完全初代旧ロットのやつ、12年選手くらいかな？
ヒートパイプが経年劣化するって言ってもたかが知れてるし、汎用ファンクーラーは実質永遠に使えるようなもんだよな しげらない、freezer7、アンディ
随分懐かしい名前だw
押し入れにしげると銅しげるとIFX-14入れっぱなしだけど、多分もう使うことはないな >>86
リテンションキットはTrue BTKです。
AM4対応と非対応が有ります
モノ自体は同じですが、AM4用の穴が開いてます。
7700で組もうと考えていた矢先、先行して買ったらRyzenが出たので非対応の物も持ってます... ETS-T50AXE 白を買ってみたけど結構冷えるな
室温21度Z370HD3/8700Kの吊るし5.0G設定でFFベンチ回してMAX80度だった
ただ、このクーラーでかすぎてケースを選びそう
あと装着する時にロングドライバーが無いとネジを舐めるかも 虎徹が優秀過ぎて他のCPUクーラーを駆逐してしまう
サイズの取扱商品も含めて ポチろうかと思ったけどTRUE BTKが高過ぎて止めた
たかがリテンションでボリ杉ちゃうか？ >>94
AM4で使いたいなら代理店で申請すれば貰えたけど、今も配ってるかは知らない >>97
コレクションがてら先週 無限5注文したらメーカー在庫切れで2月末発送とか言われた
在庫してる所から買えばよかった 取り敢えず買ったサンクス
俺も特価見つけたらここに書く >>91
コレ、2,980てもはやファン2個と付属ドライバーの値段程度じゃないかｗ >>87
業界の都合に振り回されない、穴さえ合えばいつまでも使ってやる！ 必要もないのに MACHO 買いたくなる。
買っても多分部屋の飾りになるけど 3000円は悩む。 3000円なら買い 5500円までなら悩む 6000円なら迷わず忍者四 でもマッチョのファンはPWMじゃないんだよな
部品取りには向かないな、回転数は低いから静かみたいだが 今時のマザーならPWMファンじゃなくても動的制御くらいできるだろ 欲しいんだけど今のインテルで組む事はないだろうしファンも微妙だから迷うな
代理店でリテンション貰えないなら買う事になるしそうなると結局5000円位かかっちゃうしなぁ >>107
159 ：Socket774 ：2018/01/28(日) 09:16:52.31 ID:S75BceB4
お？ 右横のamazonで2980円になってるぞ
なかなかに安ない？
Thermalright CPUクーラー デュアルファン サイドフロー ヒートパイプ構造 Macho X2 日本正規代理店品
http://www.amazon.co.jp/dp/B012701T7S Thermalright CPUクーラー デュアルファン サイドフロー ヒートパイプ構造 Macho X2 日本正規代理店品
ベストセラー1位- カテゴリ CPUファン ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
ワロタ、どんだけみんなポチってんだよｗ
なんかこれ在庫あった間にポチった人以外キャンセルもありそう >>108
ディラックのリストにあるからもらえるでしょ
http://www.dirac.co.jp/support_cpu_cooler/
今時ネコポスやらコンパクトやらあるのに
着払いが宅急便になりそうなのがちょっと残念だけど
サイズしか使った事無いような人ならつくりの良さに
感動できそう
静かさを優先させたモデルだからそんな冷えないんだろうけど
14cmのゆるファンはいいなぁ HR-01+としげる持ってるからこれ以上買えんわ…… 正直ソケット的に使えるCPUクーラー持ってたら
新しいの買おうと思わないよね。。。
しげらないとか10年前のクーラーでも今の純正以上に冷えるし・・ >>112
よくもまあThermalrightのナロータイプシングルタワーの名機ばかり・・・
虎徹IIや阿修羅やReeven OuranosやNH-U14Sを除くと
TRUE Spirit 140 Powerが終息して久しいがArchon IB-E X2に載せ換えるしか道は残ってないのでわ？ｗ
なんとなくMacho X2には魅力を感じないのは理解できる Macho X2は静音性優先っぽいから冷却力優先が多いこのスレじゃあまり歓迎されないかもね うちはファンレスだったLe Grand MachoにTY143付けてるから
AM4リテンションも持ってるけど現状より冷えそうもないし手を出す気にはなれない うちもすでにMachoRT居るからスルー
AM4対応もしてないし。
もう一台はFrioExだしなぁ 初代HR-02持ってて、当時初代Archonと性能比較したけど、
ファンぶんまわしてもArchonと同等の冷え、
ゆるゆる回すと圧倒的にHR-02が冷えるという結果だった
マッチョもHR-02の系譜だし、冷えない訳じゃないと思うけどなぁ 冷えないのはどう考えても静音向け800rpmファンが原因でしょ
でもじゃあ付け替え用に追加で高回転14cmファン2機買うのかってなるともう全然安くもなくなるからなあ え、このスレの住人ならクーラー用ファンなんてひとつやふたつどころか、
みっつやよっつ位部屋に余裕で転がってるでしょw >>115
>冷却力優先が多いこのスレじゃあまり歓迎されないかもね
そんなこともないよ やたら目の肥えた人がいっぱい居るだけｗ
例を挙げるとMSI CORE FROZR Lより冷却が期待されるMSI CORE FROZR XLが発売された時
「こんな出来損ない買うくらいならメモリ干渉の無いMSI CORE FROZR Lの方買うわ！」とか袋叩き感ハンパないリアクションとかｗ
これは当然といえば当然な反応なんだけど
実際LGA2011-v3使ってる人から見ればいくら冷えようがツインタワーよりナロータイプシングルタワーのほうが使い易いしね
そこをLGA2011-v3でもLGA1151でも両方使い難く組み込んだとき専用ファンがバンザーイして更に馬鹿みたいに肝心なヒートシンクを避けるｗ
14㎝ファンじゃなく12㎝ファンしか使ってないのに高さ170㎜ 幅のあるケースじゃないと逃げたファンも収まらない
Archon IB-E X2なら14㎝ファンでも166㎜ NH-U14Sなら15㎝ファンでも165㎜ そもそも25㎜厚ファンならメモリ干渉すらしないのでマヌケなバンザーイはない
ここの住人は瞬時にこれを見抜く 馬鹿には理解できないから3行目以降は読まなきゃいい バンザーイだけがよくわかんなかった
オワタ的な意味ならわかる メモリ干渉回避のためにファンを上にずらして取り付けてるんじゃね？
前後のファンを上にずらせばバンザイしてるように見えなくもない ああなるほど、そういう事か
それはそうと最近思い始めたんだが、クーラーにダクトを付けてファンを密着させなければ効率上がるんじゃないかなと
ファンにテールコーンとかステータも付けてさ >>92
殆どアイドル並のユルユルFANでこの性能は凄いと思うけどね
ぶっちゃけ高負荷でも静音なら多少の温度差は無視できるレベル
静音重視のオレはポチッたわｗ 横置きケースに変えたら手持ちのサイドフロークーラー全滅して
トップフローの候補探してるんだが、数年前のKABUTOからそこまで伸びてないんだな
無難にCRYORIG C7かねえ 質問なんですが、サイズの旧製品クーラーの金具は別途で入手可能なんですか？
入手不可能なら中古のサイズのクーラー買って金具だけ取り付けるしかないんです？ >>132
ちょっと金具というのが正式名称じゃないと何のことを言ってるか解らん
サイズオリジナルクーラー用のAM4ソケット取り付けキット
http://www.scythe.co.jp/accessories/scam4-1000b.html
サイズオリジナルCPUクーラー専用12cm固定用ワイヤークリップ
http://www.scythe.co.jp/cooler/scy-12fc.html
ユニバーサルリテンションキット３（この製品は販売終了しました）
http://www.scythe.co.jp/cooler/scurk-3000.html
基本的に別途で入手可能だけど問い合わせたり取り寄せたり素人さんと中古の交渉をごちゃごちゃやるんなら
俺ならめんどくさいから旧製品クーラーに未練が無ければとっとと新しいクーラーを買う
どうしても旧製品クーラーが付けたくてもやっぱ新しいのを買うｗそして改造ｗ
（バックプレートやねじなんかけっこうメーカーが違っても難なく付けれることも多いから）
金具というのがワイヤークリップなんかだとわざわざ取り寄せるだけばかばかしいので針金曲げて作るか輪ゴムかけるかタイラップで縛り付ける
大昔のチップセットクーラーなんてタッピングビスでファンをヒートシンクにねじ込んでたのを思えばスマートすぎるｗ >>91
古い在庫じゃなければam4対応かな？
リテンションキットは代理店だと送料1000位掛かったからなあ
簡易水冷か迷う >>109
亀だけどありがと
ちゃんとみてなかった ある程度昔のクーラーでも、TDP的には上がってないから
付けば純正より冷えるのよね。
プレスコットみたいなCPUでもない限り 正直AMDの旧リテールで十分だろうと
アレで125とか動いてたんだから 旧というのが何処までかしらんがPhenomII x6のパイプ4本リテールは全然冷えないぞ
そもそも外側2本はファンの風当たらんしな >>138
アレは少なくとも俺が買った範囲じゃPhenom初代から付いてた
地味にほぼ同じ形でK8もアレが付いてた筈
140wの例のアレもリテールはソイツ
FX後期もソイツ
ちょっとずつ変わってはいるけど、基本4パイプのあのクーラーでそこまでは定格ならなんとかなるってこと
65なら十二分だろう
少なくともRyzenのレイス系リテールよりは冷えるんじゃね? 爆音でいいなら小さくても（安くても）冷える
爆音が嫌だからデカいクーラー買うんだよ A8-3870kを余ってるスリムケースに押し込みたいんだが、なにかおすすめのロープロクーラーない？
たしかTDP100Wとかなんだよな……
一応今は普通のミニタワーに入れててクラマスTX3 EVO付けて以来熱が問題になったことは無いけど 余ってるスリムケースがなんなのかも判らないのにおすすめなんてできるわけないｗ
問題ないならそのままミニタワーで使えや
（TX3 EVOが入るミニタワーならＣ１も高さ方向での干渉なく入る） C1、でかそうだな寸法が合うか調べてみるわ
>>144
そりゃそうよな、聞いて呆れるだろうけどAOpenのH340Aだ
光学ドライブは付けずに運用するつもりだから吸気口はあるけどエアフローは皆無かな
まぁ8cmファンを適当なところに一時的に張り付けるのもいいけど
身内がなくなったので自宅じゃ無いところでアルバムの写真取り込みとかするんだけど、手頃なノートPCも無いから
最近までメインで使ってた環境そのまま布バッグに入れて持ってければ楽だなと思ったのさ Macho X2結局2980円のままいまだに放置されてるんだがこの価格でいくつ売っても差し支えなく仕入れられるくらい不良在庫溜まってるんかね？ 公式には2017年度生産分からモデルによっては付属してる場合があると書いてある
付属してる場合は箱にAM4のシールが貼ってある プレートに穴増やしてるだけだから
基本的に古い奴はもう作ってない
メーカーのHPにはam4対応になってるしね でかいのにTDP240Wまでなのはフィンがあんまりついてないのかこれ
静音実現するならこうなるか Macho X2 2980円で買わないんだから仮に1000円になっても理由をつけて買わないんじゃないの？
あんまり強く勧めず放っておいてあげるのも優しさかもよ
ThermalrightのリテンションキットがAM4に対応してないなら
絶縁フィルムとアンカーマウントとバックプレートに穴開けてネジ山切るだけで使える
いちいち自分で改造するのがめんどくさいから対応品買ってくるけどべつにたいした問題でもないな
マザーをケースにつけたまま交換という横着しないなら他に方法はいくらでもある
ほんとは>>132に書いてやろうかとも思ったが
なんでもいいのでバックプレートとか穴の位置の強度を保てるものをつけて絶縁の問題さえクリアできれば
鋼線で縛って裏からバキメリしない程度にギュンギュンに締める
あたりまえだけどスマートじゃないので乱暴すぎるかなと思って書くのは控えたｗ こないだのネメシス買っちゃったんだよなぁ…
これがあるとわかってたら買わずにおいてたんだが >>158
他のサイトでも2980円で売ってるのいくつか見たし､単に在庫多いだけな気がする
まあお得なのは間違い無いなｗ cpuクーラースレなのにステマとか頭逝ってんのか？ 8026円ワロタ。俺がカートに突っ込んだまんま半日放置したせいかしら 俺はとりあえず1個だけ注文しといたわ、まあ来ても来なくてもいいレベルだから気楽に様子見
ただもし本当にAM4リテンション入りとか来るならもう2個くらい欲しかったな 3kのMacho X2は定期的に湧く
「i7 xxxxKでOCしませんオススメ教えてください」
に対する答えとしてはベストだったな 言うの遅れてしまったがキンドルで1000pもらえる
キンドルのマンガ販売のページに
【99円クーポン】Kindleマンガがお得によめるチャンス！
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っていうのがあるから540円のマンガで442Pのキャッシュバックがあるマンガ3冊買うとこうなる
https://i.imgur.com/jLDlWUG.png マザボが１台逝ってしまったので久しぶりにPC群の
ところてん改修を行ったのだけど虎徹弐の組みやすさは感動的だった
もうPC組むこともあまりないと思うけどこんなのが昔欲しかったな
冷えるかどうかはまぁリテールでも問題ないレベルなので・・・ Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。
ご注文いただいた商品が、予定より早くお届けできることになりましたのでお知らせいたします。
(注文日：2018-01-27) (注文番号：xxxxxxxxxxxxxxxxxx)
ご注文いただいた商品と新しいお届け予定日は以下のとおりです。
"Thermalright CPUクーラー デュアルファン サイドフロー ヒートパイプ構造 Macho X2 日本正規代理店品"
お届け予定日: 2018-02-02 - 2018-02-03
Macho X2入荷待ち注文民、メールチェックしてみー、すぐくるぞー！！
それにしても一時期クーラーランキング1位になったりしてたしかなり注文入ってたと思うんだがどんだけ不良在庫抱えてたんだかｗ
これでAM4リテンション同梱版だったら最高なんだがなあ、まあ同梱してなくても十分安買った品 未だに届かないどころか決済もされてないわ
注文するの遅すぎたのかね >>171
Limited Editionってマジか！？
AM4対応のニューバージョンじゃん、マジ注文して良かった。
でもこんなことなら2個くらい注文しとくべきだった
http://thermalright.com/product/macho-x2-limited-edition/ >>175
14cmファンツインタワーならだいたい性能は似たり寄ったりだろ
適当に特価で出たの買っとけ
あとはファン次第、冷却最優先なら1800rpmあたりに乗せ代え+トリプルファンにでもしよう 最強と言ってもケース閉まらない可能性も有る
これがホントのケースバイケース
ゴメンナサイ... TDP250wくらい有れば8700Kをオールコア5Gでぶん回しても問題無いレベルだからなあ
逆に言うとこれ以上冷やしても当たり石じゃないと回らないから
実用性って意味じゃ大型空冷なら大差無いって言う 安心しろ
俺も28日購入組で引き落としすらまだだから Le Grand Macho買ったんで
CR-95Cと完全ファンレス環境で比較してみた
OCCT LINPACK 全コア 1時間15分 待機時間 前5分 後10分
【CPU】Pentium G4600
【M/B】ROG STRIX B250G GAMING
【RAM】Crucial DDR4-2400 8GB×2
【SSD】CSSD-S6T128NHG6Q
【電源】picoPSU-160-XT +ACアダプタ
【ケース】SST-SG03B-F-USB3.0
【グリス】MX-4
【クーラー】CR-95CBP
室温10.5℃前後
https://jisaku.155cm.com/src/1517524180_e3b84705f71d950b0067f5b5a07e30464697cc99.jpg
【クーラー】Le Grand Macho
室温8.5℃前後
https://jisaku.155cm.com/src/1517524214_d0645bfdf5590bf598af2293c1309d5630778f04.jpg
室温低すぎてスマンけど
予想通り完全ファンレスはCR-95CBPの完勝でした
ただ、CR-95CBPは半年くらい使ってる状態からのテスト
Le Grand Machoは取り付け後すぐで慣らし期間無しだからそのあたり考慮してね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f68c41b6bce4f8b76d46a9fc61dd270c) >>184
つまり結論はLe Grand Machoはファンレスなんてせずに
ゆるく回る静音14㎝ファンを素直に使えってことでいいのか？ そもそも何でLe Grand Machoを買ったのかというと
これ↓が気になったからなんだけど
http://thermalright.com/faq/le-grand-macho/
http://thermalright.com/wp-content/uploads/2016/12/ds4_cr95.jpg
どんな環境でテストしたのかと小一時間問い詰めたい気分だわ
>>185
TDP65Wくらいまでならファンレスでいけると思うよ
それ以上はファン必須だろうけど
Le Grand MachoはCR-95Cと違って周辺への干渉が無いってのが一番かな
CR-95Cは最上段のPCIeスロットは使えないし
メモリ交換もCPUクーラー外さないと不可能だから >>185
ファンレスいけるって書いたけど
完全ファンレスならケースはメッシュケース前提ね
窒息ケースでケースファン無しならやめた方がいいよ ケースファンも無しなのかな…
無しだとすると温度差で動く空気だけで温度安定すんのかｗ
Machoはたしかエアフローは確保してくださいよ～ってどっかにあったような… >>186
ああ・・・それなｗ 詐称はしてないでもリアファンを2500回転で回してるとか嘘にはならない程度のインチキはしてるだろうとは思ってた
http://www.dirac.co.jp/grand-macho/ には
>Thermalrightが過去に販売したHR-02やHR-22と同様に、PCケース内のファン(主にリアファン)を用いたセミパッシブルクーリング構造となっております。
と但し書きがしてあるからファンダクトの性能ってすげーなと思ったがHR-02系製品もってないのでスルーしてたよ
画像のファンダクトって6～7ユーロ（日本円で800円から1000円くらいのもの）くらいしかしないのに日本で買おうとするとAmazonで15000円以上するんだよねｗ >>188
Machoはケースファンでひっぱるかクーラーファンで押し込むかの二択
それがセミパッシブルクーリング構造というもの HR-22の背面ダクトはほとんど効果なかった記憶
奥行方向に面積広い放熱板には吸気ではほとんど効果ないだろ TtのRingってどうなんだろ
非ダイレクトタッチで見た目もちょっとゴテってるので
探してたら行き着いたんだけど じゃあファンレス運用ならマッチョよりOROCHIの方が上なのか >>175
理論上はツインタワーでヒートパイプ 6mm x 8 ＆ フィンとソルダリングの
Thermalright Silver Arrow IB-E、SB-E
DeepCool Assassin（Alpenfohn K2）
Akasa VENOM MEDUSA
実際は
最強 ： Phanteks PH-TC14PE、 ： ヒートパイプ 8mm x 5、フィンでヒートパイプを挟み込みソルダリング
次点 ： Thermalright Silver Arrow IB-E、SB-E、 ： ヒートパイプ 6mm x 8、フィンとソルダリング
次点 ： Noctua NH-D15、 ： ヒートパイプ 6mm x 6、フィンとソルダリング
なんじゃね >>195
フィンの密度絡めるともっと結果変わりそう こっちも尼の例のMacho X2着弾
>>171の報告と同じく何故か中身はLIMITED EDITION(AM4対応ニューモデル)
想定外にラッキー過ぎる、これだったら複数注文しとけば良かった
とりあえずMacho X2注文したやつAM4対応ニューモデル2980円でゲットの勝ち組やでー
おめ！ それっぽいスレなかったからここに書くけど、グリース塗替え頻度とかって決めてたりする？
普段気にしてなかったけど、CPU温度見てみたら70やら80届きそうなのよね、暖房入れてない部屋で
グリース塗り替えかいっそファン変えるか選択肢検討し始めたところなんだけども グリスによる
Silver5系なら毎年塗り替えた方がいいレベル
MX4なら放置 >>200
リテール標準のグリスは、5年でカッサカサのパキパキだったな
意外とサンハヤトの熱伝導グリスホワイトは長年使っても乾燥しないで性能維持しよく冷えてる
そう言う長期性能も重要なんだなと思った >>195
忍者4トリプルファンでFX回してる子羊に是非理論を教えてくだせぇ
ちなみに前から吸気 後と上に排気
フル吸気のクアッドファン（最大170CFM級4基）とかネタでしかなかった・・・
>>200
去年グリス実験やったんで今年は何もしない予定 理論ってあれだろ？
おパイポは太くて本数多いほどいい
それがフィンとソルダリングでくっついてるとなおグッド
HDTはNG >>205
それは理論もくそも無いような気がする
理論
スペック見る限りDeepCool ASSASSIN2はThermalright Silver Arrow IB-Eより冷える
現実
逆にぜんぜん相手にならない
こういうことなんじゃないか？
3年前Alpenfohnが14㎝ツインタワーで K2（ASSASSIN2同等品）よりヒートパイプ減らしてまでOlymp作ってる
>>195
日本で最強なのはPH-TC14PEで異論はないけど後継機のない終息品なのでPhanteks社と代理店のないAlpenfohn社は
現実的には絵に描いた餅なので評価対象外でいいと思う
つまりPH-TC14PE亡き後の日本最強はNH-D15Sツインファン運用ということだな（爆音上等！だとまた話は変わってくるｗ）
なんにしろASSASSIN2とVENOM MEDUSAがからんでくることだけは無いわー 空冷最強の基準って何なの
Core i7最上位使った時の温度？
スリッパとかだと専用設計になってたりするし比較無理じゃないの CPUクーラーだと幅や高さも様々だから、少なくともケースサイズ毎に分けないと最強は何ってのは言い切れんだろうなぁ。 グリス劣化とか考えたこともない
研磨して、超薄塗りを心がけてるんで HE02-V2ってどうなんです？
気になってるけどここのスレでは出てこなくて AM4 に対応しただけで SST-HE02 と同じじゃないの？ グリスって本命がMX4で
対抗が熊の高いヤツ
ってことでよろしいか？ 何十種類と使ってきたがMX-4は塗り直しもそんなにしなくていいし性能も高い優秀なグリスだよ 他スレではグリズリーのオーバークロック向け使えって言われた 熊グリスには2種類あってな
Kryonaut（高い方）とHydronaut（安い方）があるんだが、安い方はやめといたほうがいいぞ
理由はグリス自体が固くて薄く塗り伸ばすのがきついから
値段差も密林価格で100円ちょっと（１ｇのもの）なので買うならKryonautが断然おすすめ >>219
マジレスするとここ数年はヒートスプレッダの内側はリキプロ外側は親和のTG-K-015-R
オーバークロッカーの清水氏も同じのを使ってたと知ってからはむかつくのと恥ずかしいので
他人に聞かれたら「マヨネーズを塗ってる」と言い張ってる シートとかって使ったことないけど、どうなの？ けどそれもクーラーにも依るんだろうけど ryzen1700にリテールのspire使っててアイドル～低負荷の温度下げたいんだけど
wraith maxかNH-L9x65に変えたらちょっとでも温度下がるかな？ >>219
Noctua付属のNT-H1
他の買わなくて良いくらいには使える 多分叩かれそうだけどノーブランドの凄く水っぽい謎シルバーグリス。
Ryzen1700@3.9G負荷テストフルロード65℃安定程度の伝熱能力はあって
5年とか放置しててもそこまで固まらず塗り直しの必要性なく、伝熱性安定してて
取り外す時も固まって張り付いてスッポンとかも絶対なくて凄く楽。
限界OCで極限の冷却能力求めるとかじゃないんでこれが俺にはえらく重宝してる。 ってちょっと通販メール検索してみたら購入履歴残ってたわ。一応ノーブランドではなかった？
Value Wave SG-77010 大容量銀入りグリス 10g 1,030円
でした。ちな2007年1月購入ｗ、未だに半分くらい残ってる
今は亡きカスタムでの購入の事実にちょっと切なくなる ソープランドの凄く水っぽい謎ドリンクの方が切なくなるから気にしなくていいのでわ？ そしてValue Waveも去年お亡くなりになられてたことを今知った
二重に遺品じゃねーかｗ よく延びるグリスってセンターうんこに向いてそうだな
今売ってるのでそういうのないの？ Ryzenのリテールについてたグリスはスッポン誘発グリスだったわ
あれは拭き取って塗り直すべきだよ ばねの力でスッポンしないよう抑えながらねじ外してゆっくりトルクかけてねじれば Zalmanのでだけ、すっぽんしたことあるな
ガムみたいなグリスは金輪際使わない CRYORIG M9iで8700k冷やすのはギリギリ大丈夫かな？
定格で使うつもりなんだけど 単品売りのWraith Maxがメモリ並のボッタクリなのは売る気無いだろ
120mmファンにした上で5000円くらいが妥当だよな 笊のグリスも固かったけど、昔カノープスが出してたクーラー付属のグリス以上に固いグリスを見た事がない >>227
うちじゃリテンション締めた後でもヒートシンクがスルスル動くくらいやっこかったよ
MachoRTで室温20℃くらいだったかな
ほぼ同条件でHydronautはくっそ硬い 海外サイトを見た感じだと
高負荷ベンチとかになると CRYORIG M9i じゃ辛いよ的な感じのコメントは有るな
たぶん常用する分には問題無いけど、出来ればもうちょい上のクラスの方が安全っぽい サーマルエリクサー使ってる
これはどちらかと言えば固いグリスなのかな？ 久しぶりにCPUクーラー掃除して、車に置きっ放しにしてたMX-4を使おうと思ったら寒さで硬くなって出てこなくなってたw
室温で元に戻ったけど、一緒に置いてたDEEPCOOLのgabrielについてたグリスはなんともなかったわ 今ファンレス、もしくはファンゆるゆる運用だと何が一番性能が
いいんだろうか教えて欲しいです
それを買います 今も昔もNOFAN CR-95C以外でファンレスは自殺行為一歩手前
ゆるゆる運用は14cmファンが使えてフィン部分の体積がなるだけ大きい物
高発熱構成をファンレスで使いたいと言うのは静かにする為簡易水冷に換えるというのと同じくらい無理難題
この子ちょっとアタマおかしいのかなと思われてもしょうがないよ
HR-02系製品かNoctua製品買っておけばいい 今は静音目的ならノクチュアしかなさそうだよね
少し前までは黒岩さんという対抗馬も一応いたけど >>251
ファンの軸受けの静音性から言ってNoctua一択 使うCPU、メモリの高さ、ケースも無しにとかただの釣りじゃねーの？ 1番の性能っていってるんだからハイエンドでいいんやろ Prime95を回してきた
クーラー ETS-T50AXE（TDP250w）
8700K定格 オールコア4.3GHz
室温18度
計測結果 10分間80度
予想以上に熱を持つから3連水冷とかじゃないと夏はヤバいと思われ
もっともFFベンチ回した程度だとここまでの負荷はかからないから
常用ラインはもっと余裕が有るんだろうけどさ >>255
cpuはTDP95のOCなし、ケースの干渉は無し、という前提でお願いします
メモリはデュアルで運用、デュアルで干渉するって有り得るのかな？
OROCHIでも問題ないのに >>257
ソルダリングしないともうダメじゃんw
Intel終わってる >>240
R1ultmateでなんとか4.8G常用できるくらい インテルが表記するTDPってどうなん？
例えばi5-8400見ると公式では定格2.80GHzでTDP65Wってなってるけど実際はオールコア3.8GHzで回るんじゃなかったっけ？
その場合は結局TDPはどれぐらいなん？
TDP65Wはどっから出てきたん？ >>261
たぶんだけど、ターボブーストなしの定格の数字なんじゃない？ クーラーの性能が表記通りじゃない可能性は有るけど
Intel公称値の２倍以上は無いと危ないってことかなあ アイドル時の消費を下げて数字を下げたけど少しでも仕事させると一気に上がる数字のマジック使ってるとかだったはず >>265
じゃー3.8GHzでTDP65Wなん？
さすがインテルさんやな >>257
一番熱くなるPrime95のSmall FFTsだよね？
うちの場合4.3GHz×6だと室温25度で無限5で68-70度くらいで安定してる
CPUの消費電電力は一番熱くなる開始15分前後で105Wくらい
4.7GHzならともかく4.3GHzで室温18度で80度は何かおかしい気がするけどどうなんだろ intelダブルグリスバーガー以降のCPUで殻割無しなら
温度高いのも低いのも全て「個体差」で説明付いちゃう
だから温度計測ありがたいけど単体の温度報告は
はっきり言って他人にはあんま意味ない時代
脆弱性対策でもintelだとSSDもメチャクチャ遅くなってるのに
レビューサイトではamdノーカン扱いだしほんと酷い
七茶さんが長く2600Kで計測してくれてたけどこれからは
Ryzenで計測しなきゃダメだろ＞レビューサイト >>266
A12-9800E(35W) シネベン73W シングル56W
i5 8400(65W) シネベン61W シングル28W
インテルの心配するより9800Eの粉飾しすぎ問題のほうがやばいわ
35Wってことで結構うれてるのにこれ完璧な詐欺だわ >>269
>A12-9800E(35W) シネベン73W シングル56W
i5 8400(65W) シネベン61W シングル28W
↑この数字なに？ >>269
いまだにTDPの意味が分からないレベルなのか？
一般板に戻ったらいかがでしょう 意味がわからないけどintel応援してますって人久しぶりに見た それがいつの間にかCPUへの供給電力の指標になっちったんだよTDP
TCの普及で熱設計から消費電力の枠内でクロック自動制御するよって指標に化けた >>258
ハイエンドのツインタワーのヒートシンク、特にファン位置がメモリの上にくるやつだと
クーラーのファン位置上げることになってそれがケースに干渉する場合がある。
流石にヒートシンク自体がメモリに干渉するやつは…あったっけな、たぶん・・・ないと思う。
ツインタワーのNH-D15系、ファン2個回したくないならMachoRT
ファン交換無しで静かに使うならこの辺り。 NTT 用語解説
【TDP】
CPU などの半導体部品の最大消費電力 白虎って評判どうなんでしょう
G4560に1050ti追加してゲーム機作ろうと思ってるんですけど（低画質で30fps切らないくらいでいい）、今のケースに虎徹の高さは入らないらしいので白虎を考えてます
全高130mmくらいで他に鉄板だったりするのありますか？ M9i
白虎も良いけどこれを最強とか言っちゃうのはファンボーイ >>279
最強ならNH-U9Sかな
前スレで8700KをOC4.7GHzで動かしてる人がいた 近所の店で買えるという入手性は白虎最強だから
そこ以外ぱっとしないけどその一点に置いては最強だから >>279
倍率変更もできないしノートパソコンもびっくりの消費電力のG4560（TDP54W）なのであんまりクーラーを気にしなくても良さげだけど
Optaneメモリー非対応もそもそもあんなバカみたいに高いモノ入れなきゃ欠点にすらならない
弱点のインテルR HD 610も1050ti追加で性能10倍 隙がないｗ
俺ならリテールのPCG 2015C(TDP65W)を使うが白虎ならなんの不満もないんじゃないかな
DAN Case A4-SFXのように48mmまでのクーラーに低TDPのCPUとライザーカードでフルサイズVGAを入れるMiniITXゲーム機にも最適なCPUだと思う NH-D15S とmacho RTで迷っています
普段は静かで高負荷時の冷却性能が高いのはどちらでしょうか？
x99環境でoc無しの環境でたまにエンコードするくらいです
ケースがdefine R5で密閉状態でmachoにファンダクトを使ってみたい企みがありますが無謀でしょうか >>279です
教えてくださった方ありがとうございます
92mmファンって規格なんすねこの辺は
白虎自体も定評はあるみたいですね
>>287
リテールでも大丈夫なんですかねぇ、と思ってつべの外人のCPU温度表示してる動画見たけど、使用率100%でも70度いかないんだねこいつ
でも静音ケースだしなぁ
もうちょっと考えてみます
ありがとうございます G4560はフル負荷掛けてもCPU25W、GPU10Wくらいしか消費しない
リテールで余裕すぎる 昔からメーカー製やBTOでi5 4C4Tやi7 4C8T TDP95Wでも基本リテールだからな
それは理解した上で自作erとしてより良く、拘りたくてケースに入るギリギリの大型クーラーを吟味してるんだろう
OCしない石は基本低電圧化してさらに省エネにもしてるだろうしな
それにクーラーは安いし流用出来るし何より美しい(恍惚) >>283
そう悪いもんじゃないぜ
（口径9cm程度のCPUクーラーは）OCのギリギリ線を狙うものじゃなし 父親がノートやめてデスクほしいって言ってて、組むのどうするか迷ってたけどpenG良さそうだな
あのレベルならリテールでいいのか 尼の2980円Macho X2、28日組だけど一向に連絡すら来ねえ >>288
両方は持ってないなー
ちなみに、MachoRTにダクトなんていらね、そもそも通常状態で
リアファンとの隙間が2ｃｍ程度しか無い
ダクトなんかなくてもリアファンの回転に合わせて冷え方が変わる。 intel7世代最高の出来のCPUだからなG4560 >>289
M9iの値段で虎鉄買えてしまうのがあれなんだよな
白虎ならひと回り安いのも魅力 M9ってAMD用とIntel用で別商品なんだよな…… 共用を謳っていざAMD環境で買ってみたらフィン縦方向にしか取り付けられなくて
冷却性能もエアフローも死ぬようなやつよりは専用の方がまだ良心的 >>289
>>289で隙が無いとレスしたのはね
1050tiというVGAのボトルネックになるCPUがちょうどG4560くらいなのよ（ボトルネックを無視するなら1080tiバッチコーイｗ)
1060だとG4560ではちょっと役不足で効率が悪いからi5くらいは欲しいねってことになる
1070だとCPUの発熱なめんなよ！ってCPUが必要に・・・もはやスリムな静音ケースに入れれる範疇じゃないねｗ
Kaby Lake-SのHD 610を弱点だと書いたのは1世代前のSkylakeオンボのHD 530のほうが5割増しも高性能
同じ世代のHD 630と比べちゃうと半分程度に酷いからコスパがぐんと悪くなっちゃうけどVGAを入れないならG4600（HD 630）
G4560は2C4T化してなんちゃってi3と言ってもいいくらい進化してる 値段1/3で性能僅差負け 消費電力にいたっては>>291の言う通り
（i3はAVX2命令というCPU命令を実行できるので動画エンコードやRAW現像のソフトがAVX2命令に対応している場合Pentiumより高速に処理できる）
だから弱点を補って無駄のないG4560にベストマッチな1050tiは大正解VGA選択で見事な鑑識眼に関心した そうだな 余計なことを言うた 白虎でなんも問題ないよ いやいや、リテールでもいけそうと思わせてくれたのは貴方なのでこちらこそありがとう あれ、cpuの近くにm.2あるならトップフローのがええか？
cpu温度に余裕があればだけど サイドフローの方が熱は外に逃げるはずだけど
M2の場合はグラボとCPUに挟まれてどっちにしてもキッツイわ
てことでオイラはPCIe接続のごっついシンク付きので使ってる >>309
グラ鎌3と忍者4比べると忍者の方が周りの温度が低い・・・
吸気側に14ｃｍファン使うとさらに差が出る >>309
そう思ってトップフローのJONSBO CR-101-RDを選んだけど
ファン速度がゆるゆるだからかSX8000の温度は46℃だわ(室温は20℃)
M.2の方も板切れ1枚だけのじゃなくてちゃんとしたヒートシンクを
付けてないと駄目なんだろうな ttp://ascii.jp/elem/000/001/629/1629269/008_900x599.jpg
やっぱグラ鎌はええな
＞トレンドとなりつつあるPCパーツグラビアにトライしてみた。
そんなトレンド知らんわｗ > 「冷たくて攻撃的な彼氏ですよね……これ」
> 「なんか痛い」（フィンが指に刺さって）
モデルさんお疲れ様・・・ 次回も仕事という名目でモデルと温泉旅行に行き
不二ライトメタル製の謎のペン立てをなるだけエロくモデルに握らせるショットを撮るための伏線
（悪ノリ企画とはいえここまでグラ鎌の存在感がなせるのは凄いと思うｗ） >>316
でも実際のとここの手のってファンがへたったり壊れたりしたらどうしようもないからな
素直にサイドに14cm汎用ファンx4付けられるケースが欲しいところ 鎌クロス再販してるってまじ？
無限五使ってるけどワロス買おうかな ほんの少しだけサイズにあった在庫をAM4キット添付でTUKUMOで放出してるだけ
再生産されてるわけじゃないから買わないと無くなるよ Lga1155 対応のリテールクーラーで、foxconnとdeltaとnidec製のがあるみたいなんですが、どれが良さげですか。
ちなみにi7 3770使いたいです。i7だとさすがにアンペアは大きめの0.60Aぐらいの方がいいですよね。 おまわりさーん ここ>>331-334にヘンタイぽいあやしい人たちがいますよぉー
（ちゃんと指名してないからアタリかどうとかバックプレー・・・が穴違うんで入らないとかなんとか言われましたー） 27日組だが両手にマッチョだぞ
当初は一週間～四週間で発送だったんだから待てば手にはいる 彡⌒ミ
(´･ω･｀) 29日組だけど連絡来ない。 今朝少しだけ安くなってたな
迷ったけど結局買わなかった
R5 1400をこれ以上OCするなら必要になるかもしれんが マッチョはいいぞぅ
CPU上の空間の上から下、右から左までフィンがミチミチだぞう。
やりつくしてる感がいい・・。 >>344
いいなあ…
おれはD15sにしちゃったから前はともかく後ろがスカスカよ。12cmファンでも付けようかしら… グリスみんな買ってんだな
風魔 Rev.B買った付いてきたやつ付けたけど、それで数年くらい大丈夫かね
温度管理ソフトはダウンしてるから、それで異常かいきなり落ちたりしたら塗り直すか サイズの付属のグレーのグリスで4年経つけど特に問題ない
エンコしまくりとかの人だとグリスの劣化とかあんのかな？ 兜3と、1800Xの組み合わせでCPUマイニングで全力で定格で回してるけど最高で57度やで >>331-347
このド変態どもがｗ
http://cdn.overclock.net/photopost/data/1452789/b/b3/b3502a11_DSC_0037.jpeg
Raijintek METIS に Noctua NH-D14 入れてやろうとおもったがどこにも売ってないし
やっぱここはいっちょ色もメーカーも揃えて漆黒のRaijintek EREBOSS CORE EDITIONでも入れるかと秋葉巡りした挙句
いろんなクーラー見てるうちに倍率固定省電力CPUのCore i3-6100（51W） 程度にいったい何をしようとしてたんだと
ハッと我に返って Macho 90でもミチミチになるかな？（けっこうスッカスカ当時4500円くらい）にした俺も混ぜてくれｗ
冷却能力になんにも問題は無いがやり残した感はある・・見た目が可愛くて地味ｗ >>352
お前のほうが変態じゃねぇか！（画像見て吹いたわｗｗｗ） >>352
これはもうPCと言うより
CPUクーラーケースだな >>357
俺のは見せるのも恥ずかしいくらいのちっこいマッチョ
派手なPC作るつもりが作り込んでいくうちにヘタレになったどこにでもあるお話し >>352
左の黒い箱電源？
抜けないにしろファンの向きは前から後ろにつながってんの？ ちょっと教えてください
最近出たryzenの2400って65w位だけど、これくらいだとthermalrightのaxp200とか、C1でも冷えるかな？
ケースはミニitxのキューブで、できればCPUはそこそこでよくてM.2のヒートシンクを冷やしたい感じです >>351
室温は？
室温20℃以下ならどんなクーラーでも冷えると思うで >>364
漠然とCPUを40度前後に保てたらいいな位の感じかなぁ
定格運用、ネットはやらずフォトショ専用です
メーカーのPCしか使ったことないんで、クーラーの威力が肌感覚で分からなくて CPUファンの風が上方向で、ヒートシンクが大容量の奴でおススメは何が有る？ >>367
どの程度負荷かかるのかわからないし室温とケースの通気性にもよるけど40℃は無理じゃないかな
クロック落さないで使える温度にはなる
その温度にしたいなら水冷で240以上のラジエターとか必要だと思う >>369
ありがとうございます
40度ってわりとハードル高いんですね
ケースはthermaltakeのcore V1なんで、フロント200mm吸気、リア80mm2発排気の単純なエアフローで通気は良さげですね
最初は7700kを兜3で冷やしながら、M.2も冷やせたらなと思ってたけど、M.2がヒートシンク直下ではなく結構ズレた位置になるみたいだから、C1やaxp200みたいな140mmロープロトップフローでM.2冷却を重視して、CPUはおまけで冷やせそうな65wのryzenと考えたのですが
なかなか難しいですね >>370
Core V1ならNH-C14Sも入るかもよ ファンをヒートシンクの下側に配置すれば全高115mm
冷却性能ならその二つよりも上だろうけど、PCIeスロットは完全に塞がる
https://smallformfactor.net/reviews/bigger-better-looking-noctua-nh-c14s AXP-200はトップフローの中では上位よ
ただ最近のAM4対応の赤銀矢を買ってバックプレート交換せなあかんよ
余ったAXP-200のバックプレートは8700Kでも買って赤銀矢に使うといいよ
やったねPC2台になったよ >>371
ありがとうございます！
実は検討したんですが、シンクからマザーまでの高さがありすぎてM.2まで十分な風が届くか心配だったんで、兜3を検討、範囲的にM.2スロットがカバーされてないからC1、axp200 、と候補が変遷しました
高さのあるトップフローってマザーまで風が十分に届くものなんですかね？
>>372
ありがとうございます！
ryzenでも40度位は厳しいって教えてもらえたのですが、どの位冷やせるものなんですかね ノーマルのAXP-200はもう無いから色違いのAXP-200Rか廉価版のAXP-200 Muscleになる
最近の在庫ならAM4対応版みたいだし、古い在庫でも代理店に申請すれば貰えると思う 丁寧にありがとう！
新しいのは冷却性能は変わらないんですかね？ NH-L9のAM4キットを申請中なんですが、2400Gにはもっと分厚いクーラー買い直した方が良さそうですね >>366
24度ぐらいの電気ファンヒーターの勅封当たってたけど明日確認するで >>373
残念ながらそのリテンションキットは旧製品用だよ
テンション調整ネジの無くなった銀矢やAXP-200世代から変わってる >>376
Rはファンの色違い
Muscleはベースが銅からアルミになってパイプエンドキャップが無くなったりメッキが無い廉価版というか超廉価版
Muscle買うならコスパ的にも兜3のほうがまだマシ >>377
2400GにC7装着して結構な窒息ケースで様子を見てるが、今のところ問題なさそう。
NH-L9とC7の性能にそれほど大きな差はなさそうだから、いけるんじゃね？ >>381
ありがとうございます
そこまでいくと別物ですねｗ
調べてみると、25mm高ファンへの変換プレートもMuscleには付いてないすね
気付いてなかったので助かりました Ryzenの1800xに組み換える予定で動いてて、死蔵されてるNH-C14を流用しようと考えてるんですが
死蔵になる前にちょっとファンの動きが怪しかったんで換装しようと思ってるんですけど
C14に他社製ファン着けた経験ある人います？
大きさや形的にこれが合うっていう情報あれば嬉しい NF-P14 ってやつみたいだけど高いな。
olio に NF-P14r というのが 1 個だけあるけど同じかどうか分からない。 >>384
"Fan compatibility：140x140x25mm / 120x120x25mm"ってなってるから
12cmファン穴ならなんでもいいんじゃないかな？
https://noctua.at/media/wysiwyg/images/feature_graphs/nf_p14_120_140.jpg 昨日axp200のアドバイスもらった>>363ですが、昨日はありがとうございました
ところで、もしミニitxに兜3載せてる人がいたら教えてほしいんだけど、ヒートシンクのCの字の上の出っ張り部分をpcieスロット方面に向けての設置ってできそうですかね？
画像みながら定規当ててみる限り、本当にグラボに干渉ギリギリな感じで
たびたびすみません！ ちょうど2400Gにつけてむき出しだったから図ってみた
"Cの字の上の出っ張り"ってのがイマイチどこだかわからないけど
ここの寸法だよな？
http://i.imgur.com/QhD1Zmd.jpg >>389
早速ありがとうございます
まさにその95mm側の事です！
そっちをグラボ側に向けたら、干渉するかどうかを知りたかったす >>344
うちは1個やり残してるんだよなー
リアケースファンを38mmにしてみたい、今はQF120パフォを1600rpmがMAXになるように
使ってる…バランスにしとけばよかった。 >>392
ですよねｗ
丁寧にありがとうございました
グラボ横のM.2シンクも一緒に冷やしたかったので、兜は忘れて心置きなく140mmロープロのaxp200 かC1かで悩む事にします
ずっとモヤモヤしてたので、本当に感謝です >>388
http://www.scythe.co.jp/images/cc/sckbt-3000/sckbt-3000_intel1155a.jpg
要はどこにも干渉しないこの状態を反時計回りに90度回してとりつけたいってことやろ？
理由は>>392が解り易く書いてくれたけど正常な取り付け方向で兜3のCPUセンターから65㎜
同じMiniITXでもマザー毎にCPUソケットからPCIe1列目の距離なんてまちまちなのでマザーの規格なんて関係ないのに
>もしミニitxに兜3載せてる人がいたら教えてほし・・・
はぁ？対象としてるマザーの品番も書かずにそんなもん聞いてどうするんだよ？
もし３ナンバーセダンに18inchBBSホイール履いてる人いたら教えてほし・・・知るか！そんなもんピッチやオフセットも違うだろが！ となるよね？
経験上CPUセンターから73㎜でも当たらないこともあるが70㎜オーバーはヤバいのは間違いない 95㎜なんて到底無理 >>385>>386>>387
元々付いてたやつは生産完了になって、高値で売ろうとされてるっぽいですね
r付きが後継機みたいなんですが、オリオに1個しか無いので上下挟めない・・・
と思ってたらアマゾンで売ってる業者いたので解決しました
本当は回転数等で他に選択肢があると面白いんですが
たぶんクーラーの形と取付方法の関係でこれしか付かない可能性大ですね いや、12cmのリブなしファンなら普通に交換できるよ
自分の場合はNH-D14だけど、NF-P14からNF-F12に交換して使ってる
ただ本来のファンより小口径になるから冷却性能に影響が少しあるかも
しれないけど（NH-C14の場合は見た目的にも不格好になるかな） 取付位置が 12cm なら NF-A15-PWM もある。 手頃な値段のトップフロークーラーがないなぁ
侍ZZじゃ性能不足だし
c1は高いし兜や鎌クロスは背が高すぎる 周辺冷却目的ならそれ用にファンを追加したほうがよっぽど冷えるけどな
それ以外の狙いがあるんならわからんが 2年くらい前までは薄型トップフローで迷ったらとりあえずPallasって選択肢があったんだがな
当時はサイドフロー全盛期で消えてしまったけどコスパはよかった トップフローを使いたいのはVRMを冷やすだけではなくて薄型PCケースで使いたい層も居るかと >>402
横レスすまん それをいうならPROLIMA TECHのSamuel 17じゃなかろうか？
困ったらSamuelって時代は確かにあったし pallasはオフィシャルだとAM4対応になってんだがなー
日本国内の在庫はどうなってんのかいまいち分からん >>397
もはや静音は気にしてないので回転数や風量に優れた12cmファン、という選択肢も考えたのですが
風の当たる位置がどうかなーと思ってやめました
>>398
ちょっと角張ったデザインなので金具が干渉するかな、と思ってこれもやめましたね・・・ ヨドバシのwebにpallasの在庫あるけど、どこかの店舗で現物確認することは出来る？ 今付いているAMDレイスMAXをマザボasus x370pro（AM4）にMacho120 Rev.Aを換装しようとしたのですがバックプレートが外せない状態で、ついているもので組んでもmachoが固定されずつるつる滑ってしまうのですが、対策はありますか？詰み？ バックプレートは外れるでしょ？
マザボをケースにつけてるから外せないってこと？ AM4で使ったことある2社だとMSIはネジ外せばバックプレートもすんなり取れたけど
ASUSは両面テープで外すんじゃねえぞと言わんばかりにガッチリ付いてた覚えがある >>410
両面テープとプレートがっちりついて離れないんです。cpu側に出っ張りありますが押し込んで大丈夫だろうか ネジ山ではなく穴になってます。
https://i.imgur.com/UoB1Huy.jpg ASUSのB350だけどガッツリ強力な両面テープみたいなのが付いてたよ。
プラスドライバーを押し込んで外した記憶が有る
剥がすとき、メリメリ言うよ。
初ASUSだからビビったわ >>412
おれのasusはひっついてなかったけど
上の人のはガッチリついてたみたいね
ゆっくり押し込む、もしくは裏から指で両端つかんで指先を入れるような感覚でテコで外すかだね テープの粘着剤は温めると柔らかくなって外しやすくなる
ただ温めすぎると周辺の、特にコンデンサにダメージが有る
強靭な素材であれば液体窒素で凍らせて叩けばぱりっと剥がれるがマザボでそれをやると
マザボもぱりっと逝くから注意な ドライヤーで温めれば少しは楽になるはず
無理に剥がして壊れたら目も当てられん 対角に少しずつ押し込んでやっと剥がれた記憶
数台組んできてCPUクーラーの取り付けなんて数分だと思ってたけど、確かバックプレート外すだけで20～30分掛かったよ。
左手にドライバー、右手にマザー裏のソケット周りに手を添えて、身体の前で手を合わせるように押し込んで外した >>412
>>414
>>417
温めてまた夜挑戦してみます。スッポンばかり気にしていてまさかつかないとは考えていなかった。 粘着接着剤はだいたいイソプロパノールに溶解する、そしてエポキシ樹脂などを壊さないのでおすすめだ
カー用品店で水抜き剤という名で売ってるぞ ダンボールから新品のzalman fx70が出てきた
AM4につけられないかなって調べたらzalman倒産してたんだな知らなかった サイズさんNH-L9iみたいなロープロ用のを3kくらいで売ってください
高さはリテールクーラー以内で
小太刀でなく 昨日のバックプレートと格闘してなんとか取れました。
occtとドライヤーを使って無理やり強行突破
ありがとうごさいます。
https://i.imgur.com/JNHCYQY.jpg
https://i.imgur.com/wI7wlwe.jpg >>425
machoだと温度も下がるし外れて良かったねーおめでとう うわー…こんなんなってる場合もあるのか
ウチのBIOSTARはただのネジ止めでその白い部分もただの絶縁シートで粘着みたいなのはなかったから助かったな 力なさ過ぎ
C6Hも粘着で引っ付いてたけど表から出っ張ってるネジ部分を暖めもせず指で押して外せたぞ
まぁ、俺が整備士でヤバいヤバくないの境界線を把握してるからと言うのもあるが・・・
素人さんは力加減がわからないのかねぇ 自分語りというか、ちょっとこれ別の意味でアレでは… トラックの整備士は確かにアレな人多いわ
仕事中にいつも鼻くそほじって客の車にくっつけてるイケヌマみたいな奴が居た エンジニアというか、専門系でない人って結構その辺いい加減なのは事実
アップドラフトタワー式のCPUクーラーとかどっかつくんねーかな
水冷でも良いから 世の中には出来る人と出来ない人が居るってだけの話だよ
基板のレジスト剥がれそうなら別だけど粘着系は暖めると剥がしにくくなることもあるのは覚えておこう で、自分はできる人だと長文で自己紹介して他人を見下すのか
頭の中まで油くせえから風呂入ってこいよ AM4用リテンション付属で売られてるのどっかの店で見たとおもう >>440
してないんじゃね？
http://thermalright.com/product/true-universal-btk/
Not compatible with following heatsinks:
10) Silver Arrow SBE
11) Silver Arrow IBE 尼の赤銀矢IB-EはAM4対応が付いてた
ちなみに>>444は赤銀矢IB-Eに未対応
人に勧める前にちゃんと対応表を見ろ IB-E Extremeは対応で
http://thermalright.com/product/silver-arrow-ib-e-extreme/
なんか古いらしいほうは未対応か
http://thermalright.com/product/silverarrow-sb-e-extreme/
>>445
ググって出てきたディラックのページにこんなのあったからあのアプグレキット使うのかと思ったけど違うのか
http://www.dirac.co.jp/amd-am4/
製品に合わせて、TypeA / TypeBを用意
TypeB： AXP-200 MUSCLUE / AXP-200R / SilverArrow IB-E / SilverArrow IB-E Extreme
silverarrow種類多いし名前と見た目が似てるからようわからん お前らサンクス
安心してzen+と新赤銀矢で組めるわ このまま音沙汰なくしれっと予定日が伸びるとかありそうなんだよなあマッチョ
発送さえしてくれれば文句言わんけどさ マッチョ届いてない人はもう来ないよ
以前米の特価でそういうのがあったけど向こう都合のキャンセルってことでアマｐ300円もらって終わり
その米のときは別業者からの出品、amazonからの発送という物だったけど。 28日注文組で21日予定だけど、いまだに何の音さたもないから来ないかもな
キャンセルならキャンセルでいいけどせめて1週間以内に結論を出してほしいわ 新しくファンを付け替えてAM4用に生まれ変わった
NH-C14 REDUX Edition
です
https://i.imgur.com/6P8aMLe.jpg プッシュピン式のクーラーつけた時のマザボの反りって仕様なん？ >>462
正規価格で売ってるのに延期も何もないだろｗ
あきらめたまえｗ
>>466
LGA1151？そういう不具合だからバックプレートついてるやつ付けた方が良い
そのまま使うと基板壊れる らしい 何回も書いたけどプッシュピンでマザボ反るのは仕様だから心配しなくていいよ うちにも発送延期のメールきてた
＞誠に申し訳ございませんが、以下のご注文商品の入荷が遅れているため、やむを得ずお届け予定日を変更させていただきました。
＞当初予定していたお届け予定日までにご注文商品をお届けできないことをお詫びいたします。
＞現時点での最新のお届け予定日は以下の通りです。
＞
＞注文番号：249-*******-******* 注文日：2018-01-28
＞ "Thermalright CPUクーラー デュアルファン サイドフロー ヒートパイプ構造 Macho X2 日本正規代理店品"
＞ お届け予定日: 2018-03-03 - 2018-03-17
＞
＞現在、ご注文商品をできる限り早急に入荷できるよう手配しております。さらに入荷にお時間を要する場合や、入荷の見込みがないことが判明した場合は、その旨をEメールでご連絡させていただきます。
諦める必要はなさそうだ 何も連絡こない。
コンビニ払いにしたせいなのかな。 他のショップどこも在庫切れみたいだし雲行き怪しくなってきたな
ググって出てくる転売した奴らが羨ましいわ >>470
コンビニ決済はカードより確実に1日遅くなる Ryzenはサイドフロートップフローどっちがいいんでしょうか？ そもそもサーマルライトのクーラーって出回ってる数が怪しいんだよなあ… グラ鎌って変態クーラーに見えるけど実際に変態なのは形だけで実態はミニツインタワーなんだよな
冷えないわけがない
・・・はずなんだけど3代目はもうちょっと頑張って欲しかった感はある グラ鎌はCPU単体の冷却能力で測ってはいけない、それだとそこそこのトップフロー止まり
真価は高身長トップフロー14cmファンに程よくスカスカのフィンで冷風をママン全体に噴き掛けて
グラ鎌一機でVRM、M.2、DRAMメモリ等のマザー上の熱源を一括冷却してくれるところにある 結局グラ釜は買いなの？
いま忍者3なんだけど
そろそろ変えたい AM4化してもっと平べったくなってほしいな１２CMファンになってもいいから P193で兜3からNH-D15Sに変えたらサイドファンと微妙に干渉した。
サイドファン元々あまり仕事してなさそうなので外したけど、
空いた穴はアクリルでも貼るか。 無限5買おうと思ったら在庫がない
性能は風魔で代用できるかな？ ムキムキマッチョマンが薄型9㌢ファンの小型クーラー買っててワロタ ヒートシンクはムキムキマッチョな感じでお願いします macho120で指切ったからもうmachoはいいや >>499
何を使っても指切るんじゃね？
アルミヒートシンクを使わない簡易水冷使えばいいよ
ここでばかげた報告を見ることもなくなるだろうし皆丸く治まる 血の祝福を受けて立つ冷却効果がアップすると考えればいいんだ 鎌クロス3の在庫もなくなってきてるし、本当にそろそろかな 白虎に虎徹のリテンションでAM4に装着出来ますかね？
誰か試した方いますか 白虎ってプッシュピン専用でなかった？
例え付けれても圧力の強さとか心配事は多そうだけど 虎徹のブリッジは白虎に付けられるから、AM4プレートを用意すれば行けると思うよ >515多分いけると思って両方の写真を見比べたりしてました
まさにしりたかった情報です
ありがとう。 海外向けはAMD用のクリップついてるのになんで国内向けには付けないんだろうな マジだ・・初めて知った
>>517
某I社から広報活動に援助が出るからとあらぬ事を書いてみるテスト >>516
ブリッジリテンションが一体型じゃない昔のはその辺の子部品は共通だね
あとは虎徹用のAM4キットがあれば取り付け可能
517も言ってるけど、兜参とかに付いてるクリップのでもいいよ。
ってもう生産終了なのか｡｡｡
http://www.scythe-eu.com/en/products/cpu-cooler/baykko.html
ftp%3A//ftp.scythe-eu.com/Manuals/CPU-Cooler/Byakko.pdf カラドリはいつからブログの記事全部に招待リンクをくっつけるようになったんだ？
意地汚すぎてドン引き >>503
戦士が新しく使う剣には自分の血を一滴垂らしてなじませるんだってなんかのラノベであった風習を思い出した >>522
良いなそれ
「飛び道具」には有り得ない習慣だし 飛び道具なら
弾丸１つ１つに一滴一滴とかでもいーじゃん
中二臭はどっちもかわらんし 白虎付けたけどCPU裏のプレートが少し曲がって膨らんでることに気付いた
…壊れてないよな？ amazonからpallasが届いた
AM4についての記載は一切ないけど、AMD用のプレートに2つ穴が空いてるからAM4マザーにも付けられるっぽいな >>524
ジャムるわ
だから弾が「飛ばない」と飛び道具=トぶようなモノには使わないって掛けて吹っ飛ばないまじないのダブルミーニング
クーラーで手を切ったPCはトばないってジンクス 飛べるほどのPCなら手を切るとかじゃ済まんぞ
そんな超高回転ファンなら指くらいふっ飛ばすわｗ
あ！（指も）飛ばないPCはただのPCねｗ 了解した なんかOCモドキの漫画でPC飛んだやつなかったっけ 初代釜クロス出てきたからRyzen5 1600に使ってみるわ。 PC自体じゃないけどPC用のファンでドローンもどきしてる動画はあったな 初代鎌～グラ鎌1までは爪引っ掛けのみで流用可のはず ＡＭＤの爪引っ掛けはおっそろしく硬いけどなｗ
最近のマザーに骨董品みたいなクーラー載ってるとシブくてかっこいいけど
こればっかりはセンス次第なので小汚いまな板ＩＴＸなんかでやられると貧乏臭くてちょっと退く 忍者のバックプレートのネジ舐めてしまったんですがどうすればばば >>538
あり得ない固さだよね。
グラ鎌2の時にブチ切れてサイズのユニバーサルリテンションキット3を買った。
これはクーラーの付け外しがし易い上に固定がしっかりする。
マザーボードをケースに固定したままだとリテンションキット自体の取り付けが面倒だけど。
今は峰2なので使ってない。 >>539
そのバックプレートを使わないAMD環境orLGA20xxに移行すれば解決 空冷は強い漢のロマン 軟弱者は水冷使ってろ
腕に自信がある強者は巨大ヒートシンクでファンレス運用せよ >>545
ショックドライバーの出番だと思うけど使ったら後が怖そう…。 ネジ頭出てる場所ならネジザウルスで外せるお
凹んだ場所だと駄目だけど >>546
私漢だけど、空冷はロマンでも何でもないよ 素手でマザボ割れるか実験したが俺の力では無理だった 車バイクでも空冷こそ通
みたいな宗教あるからなぁ
なんなんだろうなこれ 昔の水冷は硬派な感じだったけど
近年のはLEDテッカテカデコレーションの延長みたいなポジションになってきて逆に痛々しい 皆さんありがとう
古い忍者参だからこんな感じなんだ
ttp://www.scythe.co.jp/cooler/ninja3.html
ネジザウルス帰りに買ってみます ちょっと高いが持ってて損はしないからええよネジザウルス 水冷こそ浪漫というか、導入費用と半年ごとのメンテとリスクを考えると
大型空冷で良いよなってなるわな
しかも性能差なんてベンチ上ですら１割の差が出るかどうかだし
実用レベルだとほぼ誤差くらいの差しか出ないしな 結局冷却力はラジエータ・ヒートシンクのフィンとファンに依るからな
一定の冷却力があるならコストカットの為無駄に大きくしないから、極端な性能差はでない
ダイレクトタッチとか受熱部の手のかけ具合での差と、大きさの割にっていう面で差が出るくらいよね 水冷はCPUだけなら価値がない
VRMとCPU、GPUを全部まとめてMO-RA3で冷やすのがいい 水冷はSFチックでかっこいい
空冷はメカメカしくてかっこいい
マッチョ並のヒートシンクにポンプ内蔵してチューブでラジエータに繋いだハイブリッドCPUクーラーが欲しい 突き詰めれば道楽だからね
性能と格好良さが全てなのだ 男なら空冷！派ではあったが
こないだ久々に組み替えた時、グラボやメモリを交換する時に面倒くさいなと感じてしまったので
次は水冷に宗派変えしようか悩んでる 水冷のメリットを活かす組み方したの一切見たことないんだよなぁ
熱交換器の基礎、水流と空気流が対抗するように多段でセットしないといかんのに
未だ一枚二枚で能力を上げたきゃデカいラジとか、最高にアホ臭い
ちゃんと組めばファンの数を劇的に減らせるのに >>574
熱交換器で画像ググったらすぐわかるよ
モノとしちゃ最近のガス給湯器が参考になると思う 電源やVRMまで1経路で水冷できたらカッコいいんだけど中途半端なんだもん
ケース内ファンだらけじゃ水冷ﾄﾞﾔｧできないよ >>577
>>567のは売ってるでしょう。
リッター数万円という話を見た。 ♪聞いてフロリナート ちょっと言いにくいんだけど
聞いてフロリナート
有害だから扱いがめんどそう
聞いてくれてあーりがと フロリナート♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
（○） （∀・ ）
ヽ|〃 （∩∩ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 水冷ってCPUからの熱交換部の面積が小さいのが気に入らん。
もっとガッツリ流せねーのかと。 >>582
それやろうとするとポンプ大型化して煩くなるんじゃね？ ご報告
ネジザウルスじゃ無くて
バイスプライヤーで無事ネジが外れました
ありがとうございました >>557
これは持ってるが握力も掴む力も強くないからネジを外す用途には向かない
基本はナット専門の工具だ
昔レーザーポインターの分解のために買ったけど
自転車の整備に役に立ってる >>585
よかたよかた
ネジザウルスはホムセンとか一部の店しか置いてないから
100均で済んだならラッキーだったね
ただ>>587の言うとおり適材適所というか滑ってうまくいかないこともあるから
ネジザウルスみたいのは1個持っておいてもいいとは思う
十年使ってるけどなめたネジ以外でも出番が結構あるよ 急ぎの時は>>553の言うように輪ゴムがダメもとですぐ試せていい
幅広だとやりやすい ついさっき Macho X2 のお詫びメール来た。
お届け予定日: 2018-03-10 - 2018-04-03 Macho X2話題になってるけどお値段いくらだったの？ ドライバーが消耗品ってのを知らない人って多いよね
安い奴なんて割とすぐに噛みが甘くなってくる
0～2までの細いのは1本1500円位の使ってるよ しかし百均のはあきらかに柔らかい上に上手くかみ合わないからな
自作用のはブランド品を買った方がいいのは確か 自作やっててベッセルのドライバーセット使ってない奴がいるのか >>595
ベッセルのドライバーって良いの？ホームセンターで売ってる普通のドライバーという認識だが そして商品購入ページは明らかに無印なのに実際の届くのはLimited Editionという更なる美味しさ 入荷予定なければキャンセルやぞ
メモリ祭りのときも入荷予定なしで2ヶ月後にキャンセル喰らったわ
価格.com見る限り在庫ある店舗なさすぎなんでキャンセル喰らいそうな予感 マッチョみたいな重量あるやつつけてて板は大丈夫なもん？ なんでも大型が好きな俺だけど
少なくとも市販してるレベルのクーラーやグラボでダメってことは無いと思うが
心配ならバックプレートつけたり支柱を入れれば良い話だし 大型クーラーは基本バックプレート固定だから気にしなくて良い
PC本体ごと移動させる時は念のため外した方が良いと思うけど まあ引っ越しでPC落っことされたら先に死ぬのはHDDだし、あんまり神経質になる必要もないさ。 >>608
俺は重量級クーラーはワイヤー補強入れるようにしてる
ママンがたわんだりしたら嫌だし 俺の使ってる白虎はそんなに重くないんだがマザボが微妙に歪んでる
プッシュピン式はこれが普通なのかな？
後ろのポートには問題なく挿せるし普通に動作するので困ってはいないけど >>608
銅しげるやワロチでも大丈夫だから余裕。 約2kgに耐えるからと言っても
それでもやはり気にはなる 心配ならこういう感じのもので
ttp://www.scythe.co.jp/accessories/ninja-wire.html Macho X2うちも2月中に予定日変更の通知来て今も変わらずこんな感じ
また伸びて4月になるのかキャンセルになるのか
https://imgur.com/f58EP9R.png >>618
アキバで職質されたときに手荷物検査でそれが出てきてなんですかこれ？って聞かれたなあ サイズ、6mm径ヒートパイプ4本を搭載したCPUクーラー「超天」
ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0512/id=72326/ >>625
きたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ /
兜参は高いし、鎌クロス3はリテンションが必要で悩んで自分には理想のクーラーだ
絶対買う https://i.imgur.com/5tohOL0.png
中国のサイトで製品規格画像を見つけた
プッシュピン式なのが微妙だが、そこまで重くもないしいいか https://i.imgur.com/LD0PFEG.png
リテンションキットの画像を見つけたが、素人の上中国語はさっぱりでネジ留めかは分からない… サイズのこの系統の取り付け器具はなぁ…
互換性持たせるのはいいが動きまくって穴に入りやしねえ リビジョンを待った方がいいのか…？
550gだから初代鎌クロスより20g重い
それとAM4での取り付けが理解できた
https://i.imgur.com/F2YaTGx.png
これで大丈夫なものなのか…？ クリップてM/B水平ならいいけど垂直だとどうなの？使ったこと無いからおしえて HDTじゃないだけで評価する
いいなと思ったクーラーがHDTだった時のガッカリ感ときたら 取り付けの際のテンションで考慮すると
プッシュピンよりAMDクリップの方が安心感はある グラ鎌は密かに結構でかいから環境によっては入らなかったりするからな
グラ鎌がギリ入らんくらいの環境の穴埋めにちょうど良さそう >>643
初代鎌クロス小ぶりなイメージ引きずったりしねえ？
俺初代鎌クロスのイメージあってはじめてグラ鎌買った時、うわっむっちゃでかってなったわｗ >>635
初代鎌クロス、昼間くらいに付属クリップにてB350トマホークに取り付けたけど、問題なかったＹＯ！
1600リテールより大幅にCPU温度下がりましたわ。ファンは当時12cm1200rpmのものに換装してた。 超マッチョグランド鎌クロススーパーとか出してください >>635
大抵、馬鹿みたいに固くアホみたいにガッチリ固定される
個人的には兜3についてるようなレバー式のほうが簡単かつ安全だと思う クーラーのフィンを素手で触って、手垢？みたいのが出来たんだけど、綺麗にする方法あるかな？
Zippoオイルじゃ綺麗にならなかった キムワイプで磨くのだ
ザラザラしてしっかりしてる紙だから脂汚れはよくおちるぞ 即売会とかでの小規模販売になるけど、
往年のSocket7とかのクーラーを最新のAM4とかに取り付けられるキットとか需要あるかな？
大体値段は1500円くらい 10W以下の能力しかないのにAM4対応させても乗せるCPUが無いだろ
その逆なら有りかもと思ったがソケ7の爪は折れやすいんだよなぁ 人柱気質とか物好きとか買うやつもいるだろうけど
わざわざそれ目当てに買いに行くのは少ないかもね 1500円出すならサイズのUFO買ったほうが良いからな 個人的にはPROLIMATECHのSUPERMEGAをAM4に対応するキットを作ってほしい。 ruzen 純正はやはりうるさい。他のにすればよかったお・・・。 >>660
兜参と同様にヒートシンクにネジ締め用の穴があるから使えるとは思う
ただ、使ってみるとわかるけどリテンションのブリッジバー？が全然見えないので
CPU回りがスッキリした状態じゃないとかなり取り付けづらい
理想は横から覗ける状態かな
グラボやメモリをつけたままでの交換やメンテは出来ないと思った方がいいよ ちょっと聞きたいけどファンつけても消してもアイドル時のcpuの温度変わらないということはクーラーの性能が特に高いであってる？ファンが悪い？ カコイイ系(オロチ釜クロスKABUTO等は含まずw)で
重量500g前後の中背トップフローというジャンルで見たら
SI-128登場から11年も経過していたことに愕然とした >>662
どんだけ横着者なんだよｗ グラボをたわませる原因つくってるようなもんだぞ
だいたいグラボつけたままいっさい接触せず交換できるほど小さいクーラーなんか交換する意味あんのか？
マザー外してまではさすがに言わんけど余計なトラブルを起こさないためにもせめてグラボくらいは外そうや
埃掃除もついでにやれば更にいいよ >>664
昔のThermalrightって今見てもそれなりに良い物多いよね
SI-128はフィンが密に並んでるんでファンの性能を選ぶクーラーだね
Scytheが販売してきたThermalrightやPROLIMATECHは確実にのちのScythe製品に活かされてる気がする
Aakasaブランドとかも悪い意味であんなのは採用しないということでScythe製品に活かされてるがｗ ＞KABUTO3（兜参）を鬼強化するキットが登場！
鬼兜ってことかな？ >>658
同じ事考えてたけど、結局新しいクーラー買ったな
使い続けたければAM3穴もあるASUSのマザーを選ぶという手もある
それでもsupermegaにAM3用の別売りキット必要か
今は売ってないから入手大変だ ＞＞667
ThermalrightのクーラーってSI120の頃から格好良いんだよな。
サイズってどうもネタ臭いってか3枚目系で損してる気がする
銅しげるとかいまだに超ハイエンドでも冷えるしな。ぶっちゃけこれより冷やしてもしょうがないわけで。
進化止まってるか感あるからこんだけ息が長く使えてるとあの値段でもコスパ良すぎだった事になる。
まぁ重量もちょっと頭使って工夫すれば問題にならないし。空冷のメインはずっと銅しげるで良いわ
ボルトスルーキット今だに売れてるしな 空冷は買い替えが起きにくいから定期的に壊れる簡易水冷が(メーカーに)人気に >>669
AM3キットは手元にあるんだけどASUSのマザボ高いから躊躇してるんだ。 壊れる原因って大抵冷却液の蒸発とそれに伴うポンプの空焚きだろ
継ぎ足し用冷却液とパイプの再接続キット作ったら売れそう 銅しげるを知らなかったのでググった
アルファ(だったと思う)の金はえる(こんな名前はついてなかった)を思い出した
スロット1用銅製クーラーの金メッキ仕様だが 銅茂は九十九のジャンクBOXに入ってるのを見た気がする
フィンを直せばまだ使えそうな感じだったが今更過ぎてそのまま放置した記憶 >>671
だよね～、オレの空冷FAN 10万時間対応だから壊れる気がしない
ケース前面に換気扇用フィルタ使ってるのもあってホコリも殆ど内部に溜まらないから楽
前面フィルタには鬼のように埃溜まるけどねw 水と洗剤でいいよ
アルミの酸化皮膜は強いから
でもタバコのやにならアルコールで洗ったほうがいいね めんどくせーからブロワーでふっとばすんだろ
気を付けないとファンが折れるがｗ ブラシと石鹸でガシガシ
ただ銀矢はとっても洗いにくかったので直ぐにD15に置き換えた
置き換えたけどそもそもツインタワーが洗いにくいので次からは洗い易いシングルタワーかいっそトップフローにするわ おめーらいちいち大袈裟なんだよｗ バカなのか？
風呂に入るとき洗面器に台所用の中性洗剤溶かしたのに漬け置きして
自分が風呂から出たとき一緒にドライヤーで乾かすだけだ
乾かす髪のない人はすまん そこだけは謝罪するんで忘れてくれ 浸け置きしたって書いたじゃん…ハイターがわりときれいになるよ >>696
アルミは中性状態だと酸化に強いけど
ｐｈがどちらかにでも偏るととたんに弱くなるのでやらないほうが良いよ
アルミは本来はイオン化傾向は大きい物質だから
防錆加工もしてあったら取れるだろうし 漬けおきしたときはちゃんと洗浄してあげれば何の問題もないよ
マザーも私は昔からママレモン洗浄してますがトラブったことはないですね もしかして、ファンのクリーニングやってる人もいる？
あれ俺は分解の仕方わからないから買い換えるしかできないんだけど
できるならやりかたおしえてほしいなあ ブレード外せないのならウェットティッシュでそっと撫でるでいいだろ >>703
分解の仕方はググると図解入りで出てるよ
異音するから分解してグリスアップしたらピタリと治った
リングの切れ込みにカッター突っ込んで引き上げると取れる ファンの軸受けは定期グリスアップが必要
放置すると危ないことに >>663
グリス分厚過ぎだったり、浮いていたりして放熱出来ていないとかFANの向きが逆で吸い出しになってたりじゃない？
>>697
オバQかよｗ オバQって再放送とかほとんどされてないから知ってる人は結構な歳。 >>708
いまでもCSテレ朝1で5時から6時に再放送してるぞ 昔なら爺や婆は時代劇ってかんじだったが、今は両親すっ飛ばして爺婆とその孫が放送中のアニメに詳しいという恐ろしい時代 >>709
まあ、自作が盛り上がったセレ300Aなんて20年くらい前だもんなあ、、、 ryzen買ったから虎徹2でも買おうかと思ったが
AM4て忍者2も一応使えるんか
AM4で引っかけて取り付けるタイプって評判よくないっぽいけど一応試してみるかなあ >>707
アイドル時ファンレスでTDP95Wのコアが35-38℃位 ファンあり35℃
エンコ中はファンなしでも70℃位ファンありで60℃以下 グリス厚塗りか見直してみますね。 弟のPCのリテールクーラーが浮いてたらしくてCPU温度90℃になったってこと最近あったから、プッシュピンはやっぱ駄目だなって認識になった
まあ初自作で自作慣れしてない弟が組んたPCだからプッシュピン固定忘れてたんだろうけど、組んで5年ぐらい経って外れるとは思わなかった
見た目だと正常に取り付けてるように見えてたけど、一度外してグリス塗り直したら直ってよかった 前に中古のCPUの動作確認しようとしてうっかりクーラー載せずに起動したら
BIOS画面入って十数秒で安全装置が働いてシャットダウンしたなぁ… クーラー変えて一週間してからファンが全く回ってないのに気付き
何事かと思ってケース開けて見たらPWR LEDのピンに繋いでた
なぜ一週間も気付かなかったんだ… 坊やだからさ
認めたくないものだな。自分自身の、若さゆえの過ちというものを それだけ冷却能力が足りてたんだろうな
昔だったら焼き鳥一丁上がりってところだったんだろうが
あの頃のクーラーって今のものに比べるとおもちゃだよな 伝説の爆熱CPU Pentium Dの頃はどんなクーラーが主流だったの？ アンディサムライマスターとか出てきた頃じゃねえかな
要するに今の原型みたいなもんは既に出来てた
Pen4より前の世代のCPUクーラーは社外品でもリテールクーラーとそこまで大きさに差がなかった https://youtu.be/9V9tnuTbwu8
スサノオがあって何故か安心した
ただ羅刹はしらなかった……やはりまだ自分は素人か >>728
アンディ侍でファンが止まったまま一夏過ごした事がある ANDYは何だかんだで優秀だったからな
今でもライトOCくらいまでなら通用するんじゃね？ >>729
芸術だな、やはり空冷は美しい
新型モビルスーツ的なワクワク感があるね プッシュピン採用つっても外してバックプレートとネジ止めできないか?
LGA775の時にAINEXのバックプレートとリテールクーラーをネジ止めで使ってた事がある 大型だと、そういう設計されてないとドライバー、レンチが入らなかったりするのよね
小型ならなんとでもなるんだけど 言われてみればそうかも
今使ってるのも上の穴から付属の長いドライバーでネジ回したな 初心者のときクーラー外すときに回す方向を示すピン頭の時計回り90度の
矢印を取付け時に回すものと勘違いしてて組んでしばらく後に外れたことに
気づかず謎のシャットダウンに見舞われた 初心者の時は Socket 478 だったからレバー式だった。 >>727
XP-90とかXP-120とかSI-120
別に今と比べても大したことないよ
大型ツインタワーの重量が増していったのはBloomfield～SandyBridgeのころだし >>727
マジレスするとPentium Dの頃は>>729が貼ってくれたCrazy CPU Coolersのいくつかが活躍してた
最初にAkasa Revo1なんて出てきてこれっぽっちも買おうなんて思わなかったが懐かしさに歳食ったなあと思ってしまったくらいｗ
まぁいくら爆熱といえどもジサトラでやってたOCしたCore i9 7980XE(4.7GHz OC システム全体の消費電力950W)までは食わない
https://youtu.be/U1Ap6E5ucEI?t=743
・・・もぅいっそあいつらはCrazy Airflowで使えばいいんだｗ あの悪名高きMasterAir Maker 8でさえ74℃から65℃まで下がる
https://www.youtube.com/watch?v=EM2G5vLGcQQ 尼で1位の虎徹Mk2をポチってみた。サードパーティ製クーラーってすげぇのな…
この手のクーラーは初使用だったんだけど負荷時、定格4790K＋リテールで100℃ ＆ クロック制限発動してたのが60℃もいかない
10℃程度の差ってレビューを読んでたんで嬉しい誤算だわ
しかし、ケース内埃だらけって事は無いし
リテールでも2，3年前に自作した当初は80~90℃弱程度だったんだがなぁ。温度は定期的に確認しないとダメだね 4790k使ってるけど、リテールクーラーだとそんなに発熱するのかｗ
今のkでリテールクーラー付属しなくなった理由もわかるってもんだな 発熱するって表現おかしくね?クーラーなのに使うと熱が発生するのか
排熱が間に合わんとかだと思うんだが そら5GHzにしてベンチかければ今でも100度近く行くだろうけど
普通はそうならないようにMAX70度くらいで安定するように調整するもんだしな 4790Kは発売当時からリテールは無理があるって言われてた気がする あのプッシュピンの矢印が意味わからなくない？
せめてUNLOCKぐらい刻印してほしい
前に仕組みがわからなくてクーラー浮いた状態にしたら55wのi3を85度まで発熱させてパニクった 便乗ですまん
同じく虎徹買おうと思うんだけど
化石の2500Kでも固定する金具は対応してるんだろうか？ >>754
今は12cmファントップフロークーラーを集めておってのう…すまんな若いの 風魔B買ったらブリッジ？部分のネジ穴が切り損ねてて初期不良交換したんだけど
その場で開封した交換用新品品のベース部分にはシールが貼ってないという。なんじゃこりゃ 超天の興味あるけどプッシュピン怖いから
ナットとビスとナイロンワッシャー組み合わせて固定出来るなら切り替えたいところだな プッシュピンが怖いって人は一般板の人でしょうね
この板のレベルの人はそんな事思いもしませんし クーラーマスターの120の水冷使ってみたけどダメだな
ラジエターを240以上にしないならやっぱ空冷だわ
明日無限5買ってくる プッシュピン怖いよ。IZUNAで指から血が出たわ。面倒くさかったからケースからマザーボードを外さなかった俺が悪いが まあケース入れたままクーラー付けるのは難易度爆上がりするよね… マザボの歪みも怖いよな
バックパネルの穴とポートが合わなくなるほどではないが まったく力を使わずにプッシュピンを取り付ける方法を説明しよう
①プッシュピンをネジをゆるめる方向に９０度回し、プッシュピンの黒を白から引き抜いた状態にする
②グリスを塗り、ピンをマザーの穴に差し込む。このときピンではなく、クーラー本体を手で押す（重要！）ことで白をマザーの穴に入れる。そうすると黒が白から抜けたままの状態で（重要！）マザーにささる
③黒が白から抜けたままの状態で、ネジを締める向きにピンをドライバで回して、その後にピンを押して黒を白に差し込んで完成
説明書の手順だと、②のところでピンそのものを押すように書かれているが、これだと
「白がボードにささる」と「黒が白にささる」が同時かつ順不同に起こってしまうので
物凄い力を入れないと刺らなかったり、ズガーンと刺さってしまう。これは罠だ。
ちなみに外すときは、まず黒をネジを緩める方向に回してから、黒を白から抜き、
それから白の先端を指先で「つまみながら」引き抜くと、力を使わずに抜ける 基板の曲がりやすさは圧倒的に
プッシュピン＞＞＞＞＞＞＞1kg前後のツインタワーだな
というか1kg位じゃ全くたわまないけどプッシュピンは
挿す時も挿した後も基板曲がってた(グランド鎌クロス)
正直知り合いには絶対に勧めないな 曲がっても動作に問題はないの？
昔Intelがマザボが歪んでも設計の範囲内だから大丈夫って言ってたが 極端な話、板がバキバキに折れても回路と端子が無傷なら問題ないんじゃないか >>716
高負荷時はちゃんと温度さがってるのね。その話が無かったから浮いてるのかと思った。文盲すまん。
アイドル時だけ温度に差が無いってことはそれぐらいならシンクで充分冷やせてるって事でクーラーはちゃんと付いてると思うよ。 >>768
基板歪むと不具合出るよ
クーラーのネジ締めすぎたらメモリ認識しなくなって、少し緩めたら直った事あるｱﾌｨ 友人共に組んでやったプッシュピンのSandyとIvyが普通に生きてるから問題ないだろ
それぞれ7年めと6年目
自分のPCはバックプレートなクーラーだけどなｗ アホにはプッシュピンが良い
虎徹1だとネジ締めすぎてマザボ破壊するから
まあ虎徹2が出た今となっては昔話だが アンカー先にカチッというまで押し込んでタッピングピン押し込むだけだろ
構造理解すれば失敗する事もなければ小難しい長文で説明する必要もない >>773
おまえな・・・そういう言い方は良くないぞ
世の中にはプッシュピンのクーラーすらまともに取り付けれないっていう
ちょっと信じれないくらい残念な子も居るんだから気を遣えよ
ココのようなCPUクーラーをマニアックに語るスレにすらたまに現れるくらいだから想像以上居ると思う
そもそもアホだからプッシュピンって理論はおかしいぞ
発熱がそれほどでもないCPUならプッシュピンで着けるちっこいクーラーでも大丈夫ってだけだ 可能性としては説明書なしで初めての作業とかの場合も考えられるしな >>774
>構造理解すれば
アホはソレがわからないからアホなんだよなぁ、、、 プッシュピンの構造は十分に複雑だよ わからなくて当たり前 Socket370とか昔のひっかける方式はアホでも分かるし、ああいうのがシンプルでいいと思う Ryzenリテールの取り付けにくさは異常
ネジが入らないんだよなアレ >>780
Wraith Spireかな あれは確かにバネにテンションをかけて押し込まないと
ネジがバックプレートの穴に届かないね
もう少しネジを長くすればよかったのにね
そうするとバックプレートを貫通してネジの頭が突き出すからNGだったとかかな >>779
ソケットのプラ本体に引っ掛けるツメが生えている形は
クーラーが大型化してソケットに覆いかぶさるようになって
出来なくなったのかもね
そこでAMDは愚直にバックプレートをつけてツメを外側に移動したけど
それだとその世代からコストが上がってしまう
インテルはそれを節約するためにああいう形にしたんじゃないかな
基板に穴開けるだけならほぼタダだから
数々のデメリットがあるけどコストは下がる プッシュピンが折れてリティールから外して付けた事がある >>782
ソケット爪は厚さが稼げないから強度の問題があったのと基板表面にクリップ金具が当たってパターンが削り取られないようにパターンを引けない領域が必要だったんだけどピン数が増えてソケット脇にパターンを避ける無駄な領域なんて取れないって問題もあったのよ
AM2以降のAMDリテンションは大きなCPUクーラーが付けられるようにソケットから離して且つ爪が折れづらいように厚くし金具が基板に当たらないように高さも取ったらああなったわけだ 昔のソケットのツメに引っ掛けるタイプ、あれはアレで不安だったな
なんせクリップ(といっていいのかな)が硬い
付け外しの際に奥までかからずに浅い状態だとすごい勢いで跳ねる、んで若干プラ部分が削れる
…のは俺だけじゃないと思いたい
更に言うとソケットAやら479はコアむき出しだったからコア欠けもしやすかった(から銅板とかも売ってたね) >>786
あの方式やめたのは、やっぱりCPUクーラーの大型化に対応できなかったからなんだろうか
と思ったが、LGAじゃそもそもひっかける場所が無いな 引っかけるやつをちょんがけ式って言ってたんだけど俺だけ？ 安物クーラーだとLGAの穴に引っかけ用の輪を固定するやつあるよね 引っ掛けといえばファルコンロック2でゴリッとコア削った感触があったけど普通に動いてたな 確かにamdリテールのネジの短さには軽くいらついた >>770
大丈夫っぽいようなのでそのまま運用することにしてます。ちなみに高負荷はH265でFHDを30分間やっての結果でした。どうもです。 Ryzen1700にお古のNoctua NH-D15付ける気満々で別売りの部品まで買って用意しといてから最近やっと組んだ。
とりあえずと言うことで純正クーラーで組んでみたら十分冷えるのね。Ryzenはコア使い切ってくれないから熱くならない。
で、最近暖かくなったきたけど虎徹 MarkⅡで十分かしら。やっぱNoctua NH-D15はでかくてなぁ。。。５℃も変わらないよね？ >>796
https://youtu.be/MPML3D3cMKM?t=406
おまえと同じRyzen1700にCorsair H115iをつけてるちょっとおバカさん系の女の子ですら
(いろいろとツッコミどころ満載だがその点はひとまず置いておいて)
純正クーラーよりよく冷えるクーラーがいいと言ってるぜ >>797
すいません、動画を見る時間がないのでお手数ですが要点をまとめてくれないでしょうか >>797
水冷はCPU周辺が20度も高くなるのか >>797
自分は鼻ぶつけた紗倉まなじゃなくて、もか太郎派なんで
虎徹2注文しますた。レスありがとう ゴザル4をファン二枚にしただけっぽいのが
新しいのが出るのは嬉しいが >>802
scythe.co.jpではまだ紹介すらされてないのにEUや中国では既に販売されてる不思議な状況 どゆこと？ 45ユーロか
フィンの低いところはオフセット取ってるのは気になる。飾り板が黒いのはええな >>805
お父さんやお兄さんと仲良くやっててほほえましかったのに、もか太郎がAV女優に見えてきたじゃねえかｗ
ある程度冷えればなにつけてもいいと思うけど虎徹IIのイメージも悪くするのはやめてね >>802
この頭悪そうなデザイン、嫌いじゃない… ThermalrightのAM4対応リテンションキットの無償配布ってまだやってます？
最近2200G買ってMacho 120 SBM使いたいんだけど
んでヨドバシ購入履歴のスクショ送っても大丈夫かな 忍者5、ファンが300-800rpmって…
デュアルファンだけど静音重視で冷却能力はシングルと大差無さそうだな >>814
風FLEXだから上限は1200
ハイ・ローで三種モード変えれるんじゃないか >>815
KAZE-FLEXってのはファンのシリーズ名で回転数は関係ないよ
出荷時にマイコンに書き込むから後で変更できない
今は速度スイッチも付いてない
http://www.scythe-eu.com/en/products/cpu-cooler/ninja-5.html
Fan Speed:
300 ~ 800 rpm (±10%) (PWM-controlled) 忍者5の800rpmは静圧は低いけど風量だと意外と落ちてないね
800rpm×2で忍者4の1500rpmモードと同じくらい風量あって音量は1/4
フィンの間隔広い忍者には結構マッチしてるのか >>797
GTX1060セミファンレスか？
やっぱり準ファンレス糞だな >>816
忍者用に少し製品仕様変えてるのか
サイズのホムペにある同名製品は300～1200になってるから勘違いしたわ >>814
Macho X2と同じ路線だな
というか色んな意味でMacho X2と被る感じになったな＜忍者 マチョX2は回転数固定じゃなかったっけ、800rpmとかだったような イギリス、ドイツ、フランスのamazonでパっと見てみた限りはninjya5は売ってなかったな。
面白いのはフランスの忍者４がamazon.co.jpから発送ってのが苦笑 >>822
そうだけど静音ファンで冷却より静音向け大型ツインファンクーラーだから同じ路線だなあと 最近つくもで鎌クロス買ったけどAM4用リテンションが付いてたよ 2980円のマッチョX2はキャンセルされそうだな
相変わらず価格.comで入荷した店なし
3/18までにお届け予定となってるが進展なし
＼(^o^)／ 誤表記で買った人BANされたみたい
みんなも気をつけろよ（とくにポイント残高）
362 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 15:39:28.07 ID:WzVAENbu [1/7]
ビールお納めと同時にアカウント閉鎖や
https://i.imgur.com/pi6a3J5.jpg >>830
えっ？単に安いの買っただけでBAN？
訳がわからんなそれ
その理屈ならルンバの奴とかどう考えてもBANだろ >>831
1件だけではならないんだろうけど、基準はamazonにしかわからないことだからなんとも言えないね。
その人は特価スレ住民なので何件も誤表記のものを買ってると思われる >>829
でもその分ファンも上に逃がさないと付かないからトレードオフではあるね
まぁファンレスでOCメモリ使うなら関係ないけど 誤表記と分かっていて大量注文を繰り返した馬鹿なんじゃないのか 俺たちには関係ないよ
マッチョはご表記じゃないもん １月１８日に発注した無限五が今日来たー
忘れてたー
でも、無限五かっこいいね >>829
NoctuaのNH-D15とD15Sがあるじゃん >>832
あまりの特価スレ住民らしさにﾜﾛﾀｗ
あいつら、限度をと言うモノを知らんからなー。 >>840
個人輸入する気概があるならAlpenfohn Olymp
その下位はかつて国内三強と言われてたモデル
中古品でも最強を求めるならPhanteks PH-TC14PE
(ただし相当なラッキーでもない限りコイツは持ち主から手放されることは無いので諦めろ)
現行品で最もバランスがいいのはNoctua NH-D15
TY-143 2500rpmの音が我慢できるならThermalright SilverArrow IB-E Extreme
もっと煩いけど圧倒的な風量の38mmファンを使うSilverStone Heligon HE01が時点に来る
あとはR1だとかの14㎝ツインタワーが続いて
ついでに安くという追加条件を付けるなら忍者四の実績から期待できるのはこれから発売されるであろうScythe 忍者五
贔屓目でみてもThermalright Macho X2は14㎝ナローフィンシングルタワーのThermalright Archon IB-E X2より冷えないんでそのあとかな
ひょっとしたら12㎝ナローフィンシングルタワーのScythe 無限五より冷えないかもしれないが比べたのを見たことないんでよー判らん Olympはあのギザギザ感とうねるようなファンの取り合わせがヨダレ出る PH-TC14PEは設計古いからグラボのバックプレートが干渉したりするからね
特に1スロがx16になってるインテル系は ＞最強を求めるならPhanteks PH-TC14PE
これには同意
Noctuaは意外と作りが雑で実仕様では期待ほどは冷えない
SilverArrow IB-E、SB-Eは確かに煩く常用する気になれない
フィンピッチが狭いので風量の多いファンでないと冷えないからしかたない
Macho X2はフィンピッチが広くファンレスでの使用も視野に入れた設計なので、低回転ファンで威力を発揮するが高回転ファンを使うと他と比べて分が悪い
静かでよく冷えるCPUクーラーというお題目なら低回転シングルファンでもよく冷えるMacho X2や無限5が良いと思うが、予算があるならLe GRAND MACHOか入手可能ならばHR22
ちなみにPhanteks PH-TC14PEは秋葉原のオリオスペックで購入可能 itxかなんかでケース自体がヒートシンク的な奴いいんじゃないの >>850
存在感がありすぎてマザーがMicroATXに見える >>844
その中でHE01持って今使ってるけど、ファンMAXにしても煩いだけでそんなに冷えないわ。
デュアルファンのMacho x2来ればどっちが冷えるか比べられるのだけど... >>855
部品が共通で取り付け穴はあるっぽいから
ブリッジリテンションの真ん中の固定ネジが外せれば取り付けはできるんじゃね？(ハナホジ) Le GRAND MACHO調べたけど結構でかいというか
ハイエンド空冷クーラーだからこんなもんか
しかし１ｋｇ超えるとマザボに負担がかかりそうで怖い thermalright一択だけどな
固定がしっかりできるし、トップフローでもサイドフローでもなんとでもなるし
使ってない銀矢やHRやAXPが幾つかあるからしばらく他のが買えない、追加でBTK買うぐらい
ファンはnoctuaのとか好きなのと組み合わせている
そう言えば付属のグリスのグレードが下がった気がする> thermalright ryzen5 リテールはアイドルで１６００rpmです。クーラーは変えた方が良いでしょうか。 >>861
貴殿の御心次第
儂はうるさいから虎徹に変えたったわ
固定方法は好きだったんだが 引っ掛け式のクーラーは な
Wraith Spireはクソ難しかった
ネジがネジ穴に届かねえんだよ >>864
それバックプレートしっかり押し付けてないだけやろ
バックプレートとの隙間がなければネジ穴が飛び出すから
あとはちょっとネジ締めるだけで済む >>865
俺が買った板はバックプレートが最初からギッチリ固定されてたぞ そんなマザーあるのか？
引っ掛け用のやつのネジ外せばバックプレート勝手に落ちるっしょ
X370PRO、X370GK4、AB350MG3、AB350GITXは、全部そうだった >>867
有るぞ
AsusのB350-plusは超強力な両面テープで固定されたぞ
外れなさすぎて板が割れるかと思った位押し込んで外した >>868
ASUS TUF B350M-PLUS GAMINGはネジ外すだけであっさり取れたぞ
両面テープなんてなし >>869
両面テープ剥がれる音がメキメキ言うんだぞ
ママン割れたかと思ったよ
後からドライヤー使えば良かったと思った どっかのスレでバックプレート隙間なく両面テープ付けられた画像が張られてたな
とれなくてそのスレに相談してドライヤーで暖めて必死にやって取れましたって報告レス どっかのスレというかこのスレだったわ
>>409>>425 GIGAのGaming5は張り付いてなかったなリテンション外したら裏にスッと
抜け落ちたわ
Wraith Spireは数ミリずつ全体を締めていけば楽に取り付けられるけどな
一か所だけ一気に閉めると斜めになって他の場所が取り付けられん >>870
あれなー、テープの剥がれる音って判断付いてないと怖いよな
うちのはまだメキッって鳴った段階でちょっと剥がれたから解ったけど、ちなC6H。
余談だけど、無くしたと思ってホームセンターで代替え品買ったクーラーのスペーサーと取付用のボルト…
コンセントの3ピン＞2ピン変換探してたらあっさり出てきやがったｗ Le GRAND MACHO RT注文したわ
届くのが楽しみでならん…しばらく飾っとくけど Wraithはトマホークで組んだけど楽だったけどなあ（バックプレート非固定）
手間の割にしっかりつくのでプッシュピンより安心感ある
静電スポンジシートとかの上にマザー置いて
ファンが動かないように片手で押さえつけて
ドライバーでネジ回すだけやろ？
マザーの外箱の上は、流石に弱すぎて駄目だったけど >>877
C6H,X370-Fなら旧バックプレート使えるで 冷えなくてもいい、とにかくヒートシンクの美しさだ！ オロチとかスサノオみたいな大型クーラーをネタと言われないクオリティで作れば買っても良い 超天てなんだよ
昨日虎徹2買ってきちゃった…
虎徹とSlimHeroとで悩んだんだけど
試したかったな SilverAllowは風量さえ確保すれば（親和産業とかsilverstoneとかのファン）なら回転数そこそこでしっかり冷やせるってことか うちのPC全部スサノヲ付けてるんだがファン故障で2つしか回ってない 付いてるの半分故障ってw
そんなに壊れやすいのかｗ ntt-xでRAIJINTEKのJUNO Xが500円だったから買ったった
何に使おうかな >>886-887
ありがとう、買ったわ。
ファン100円は安いなｗ 他に欲しいものがあれば一緒に買うけど、送料700円だからなあ ファンの平均故障間隔は、算出方法や想定環境がメーカーによって全く違うから
あまり素直に信じない方がいいぞ。盛ろうと思えば相当に盛ることもできる
特に、想定温度を明示していない（または相当低い温度を想定している）場合は、
実使用ではいいとこ半分程度だと思っておく方がいい >>891
自作初心者？紹介ページが既におかしいだろ
ENERMAXの独自自社計測値なんて大昔からなんの参考にもならないって言われてるだろが
大学に依頼して権威付けするとか意味のない用語や数値を羅列するとか常套手段
こんなことファンスレに行けば誰でも知ってるぞ 騙されるいいカモだなｗ NTT-Xの100円ファンは5万時間謳ってるなｗ
まあ2年保証付きだしそれなりにはいいものなんだろうとは思うけど
レビューとかみると風量風圧は十分だけど爆音系っぽい ああ、なんか色々見るとこ間違えてた49万時間の間違い、ほんと失礼 >>894
そうかな、使ったことあるの？
使ってるけど言うほど悪くないと思うけどね～
http://www.enermaxjapan.com/Twister_TB/TB-Silence.html
このベアリング支持の軸受けナカナカいいよ
接触してるのがベアリングの1点だけだし、バラすのも引っ張るだけで簡単 >>898
高耐久MTBF10万時間を売り文句にしてるUCMAA12A
2個買ったが1つは半年１つは2年で動かなくなった
あなたの言うT.B.SilenceシリーズはUCTB12を2個しか使ったことないが
件の紹介サイトの鵜呑みもあるんだろうがあきらかに過剰評価 判り易く言うと盛過ぎ
同時期に使いだしたクラマスCM690IIの純正付属ファンは8年経った今でもびくともしてない
予算が厳しくてしょうがなく使うとかでなければENERMAX全般はわざわざ選んで使うファンじゃない
偽装カタログ値に劣るKaze-jyuniやスリーブの隼120 PWMのほうが実際に使うとよっぽどまし
UCTB12使ったらむしろKaze-jyuniってものすごくいいファンなんじゃねーかなと思えるくらいにいい >>899
あらら、動かなくなるってよっぽどだね
オレはバラした時、軸回り掃除してベアリングに軽くグリスアップ位はしてるからかな
調子いいけどね
この季節900rpmまで回らないから静かだし
まあ耐久性だとサイズの流体軸受けの方が良さそうだけどね >>899
あの構造で動かなくなるってグリス切れて、ベアリングが錆びて駄目になったのかな～？
簡単に取れるから掃除しやすくて好きだけど、定期的にグリスアップはした方が良いのかもね
ベアリングと接触する軸先にちょっと付けるだけでいいんだけどね
そう言う心配がない、完全密閉型の流体軸受けはやっぱいいのかな？
使ったこと無いけど
最近はHDD殆ど流体軸受けだし 894の勧めるエナは10個以上(初期に12個買って某ショップの在庫が...)の使用歴があるけど一点で支えるのではなく支点のボールともう一つ樹脂部分で支えているから、横にしていい気になって使い続けると樹脂が削れてくる(ブレードがブレる)
ほかにコントローラの接着不良とかあったな
最初は軸音もなく気に入っていた
12cmマグマはまだ現役だな、5年ぐらい常時回しているけど >>903
そうなの？
磁石で浮いてるから接触してるとは思えんけど
実際軸をグリスアップしたら回転数落ちたので綺麗に拭いてボールだけにグリス付けたら回転数上がっていい感じになったけど
個体によってバランス違うから、ぶれる原因にはなるかもね 昔はオロチがネタ扱いされてたよな、まぁネタ扱いって意味だと今でも名前挙がるくらいだけどさ
C2Qに積んでずっと使ってたけどRyzen移行に伴い仕方なく何も考えずにH5Ultimateを買った
オロチ 重量：1155g（クーラー本体）＋130g（ファン）
H5 約 1.7Kｇ
今のほうが重いじゃねえか!
でもやっぱり時代とか形状とかであっちのほうがネタ扱いされんだろうな オロチはフィンの向きがねえ
あの巨体にあのフィンの向きでおもくそケースのエアフロー殺しに来るからな
天板排気あれば冷えるけど発売当時は今ほど天板排気付きケースもなかったし
巨体の割に冷えない見掛け倒し扱いされてもしゃーない >>904
原理的に一点で支えられると考えてるところが残念
立てた場合と横にした場合でも違うけど オロチは根性試し板でも冷えない一品でしたね
使い道としてはファンレス運用一択 >>910
あれ浮いてないの？
じゃあスリーブベアリングと変わらんことになるけど
http://www.enermax.co.uk/enermax-knowledge/twister-bearing.html
自己潤滑性ベアリングスリーブとあるから低摩擦のスリーブで接触してるのかな
だとしたらガタ付きの原因になるね mux-120blackをsandyで使ってましたが8700kで使用して大丈夫でしょうか？
久しぶりに見たら捨てるのもったいなくなってしまって。 ほんとだDIRAC見直したら重量そっちだったわ
俺一体どの製品ページ見たんだろ >>920
あらら、それは失礼、売り切れちゃった？
逃しちゃった(>_<) >>(ﾜｯﾁｮｲ 2387-hn8E)
まだカタログ値のからくりに気づいてないんか・・・
MTBFが3万時間だろうが100万時間だろうがそんなもんに意味無いんだよ
あなたは>高耐久のFANは紹介ページに10万、12万、16万時間（平均故障時間）と書いてある と主張してるから
16万時間というのは6666日＝18年96日なわけでこんな長時間検証して発売してたら設計して発売する頃にはそんな陳腐なもの売れるわけない
MTBFは延べ時間なので検証するファンを100機でやれば66日無故障で回れば達成できる 財力があればべつに1000機でやっても構わないんだよ
仮に1000機のファンのうちの1機が1週間で寿命来たとしてもMTBF168000時間(7000日＝19年と65日)を売り文句に書いてもいい MTBFなんか前からいるここの住人は全く気にしていないし
気にするやつは馬鹿だなあとしか思っちゃいない 動かしっぱで何万時間動くスペックでも、実使用では回転数変わったり止めたりする訳で。
アテにはならんと思うよ ファンなんか壊れたら新しいの買えば良いだろ位しか思ってないわ MTBFとか実際どうでもいいな、大事なのは保証期間
MTBFに自信があるなら長期保証をデフォで付けろと T.B.Silenceかぁ…壊れもしなかったし、静かだけどアレの盛りすぎてる部分は風量だろう
あれだけ風こなきゃ静かで当然。
もう外してるしまた使う気もしない。 >>924
いやいや・・・俺は全く頑張ってなく当り前のことを書いてるだけ
あなたはもうちょっと頑張ってENERMAXの売り文句を理解しましょう
判っててENERMAXに騙されてやってるのなら何の問題もないのだが
あとから「騙されたー!!!」って騒いでも「そんなもんおまえの勝手な思い込みだろ」ってなるだけだから 数年前に買ったENERMAXの白いファンで突然「ガコン・・・ガラガラガラ・・・カランカラン・・・」みたいな音したから何かと思ってPCばらしてみたら羽根が１つ根元から折れてたってのがあったなぁ
たしか5年くらい使ってたやつだと思うんだけどなぜ折れたのかが不思議だったわ
経年劣化でプラがもろくなって遠心力に耐えられなくなったのかね
というわけで、回らなくなった以外のファンの寿命（物理）例を挙げてみた >>922
そっちでした
あの後一体なんだったのか探し回った結果、やっとわかった >>932
MTBFの算出値は知ってるし
別に丸々鵜呑みししてるわけでも無いし、目安位に思ってるだけよ
何も書いてないよりはいいでしょ？
今まで結構メンテしてるから安もんのスリーブベアリングでも8cm以上は壊れたの無いな
ケースFanは10年以上動いてる
グラボの小さいFan位かな軸がブレて壊れたのは クーリンクのファンが好きだったのにもうどこにも売ってない… >>930
超天、昨日の昼くらいにオンラインの祖父であったみたいだけど夕方置きてみたら限定数終了だったんだぜ。
工房とか店舗に行けば買えるもの？
そもそも発売日に並ぶんやろか。 >>936
coolinglabとオリオで売ってるけど？ いいな、超天、NH-C14Sの半額以下か
サイズのは昔使ったが固定が甘い記憶がある 超天付けてみた
やっぱりマザボの裏のプレートが少し外側に曲がっちゃうね http://amzn.asia/71iYQ70
Amazonにも超天北
発送まで少し時間がかかるが そりゃ超天って感じだろ 多分大したことない 値段相応 兜3の方が8mm径3本+6mm径2本 720gで6mm径4本 550gの超天より冷えそうに見えるけど誰ぞ比べてレビューしてくれ
まぁ俺はどっちが冷えてもたぶん買わないだろうけど
既に終息した兜3の在庫を買いたい人が間に合うかもしれない瀬戸際なので今なら注目されるかもしれない >>943
それはマーケットプレイス、オフィシャルのほうが安いぞ 超天はビックカメラがお得だね
最安＋ポイント10％
ヨドも同価格かと思ったら4730円の10％とかポイントを現金で買う価格だった
ttps://www.biccamera.com/bc/item/4609189/ >>949
兜3はベースの作りが適当だから
効率は上がってそう 尼のMacho X2、2018年3月19日に入荷予定ってなってる
来週届きそうだな 虎徹のパイプを曲げただけだろ
4500円のpallasに勝てるんか？ >>954
よかおめ、多分AM4対応版だしかなりお得な買い物だよ トップフロー派とすれば選択肢が増えるのは嬉しい＞超天
買ってもいいんだがAXP-200とwraith maxで満足してるんで
今超天買ったらPCが生えてきそうで怖いw 避難所のほうに久々いい質問があったのでこっちにも書いておく
564 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/03/16(金) 00:58:30.64 ID:9Seg1zaE
素人的な質問で申し訳ありません。
クーラーのパイプの中には液体が入っているわけですよね？
それがCPUの熱で気化して、ファンで冷やされてまた液体に戻るって原理なんですが、
ケース立ててマザボが縦向きってことは液体は重力に引っ張られてCPUと接しているところと違うところに溜まりますよね？
これって、気化熱で冷却するって効果生じるんですかね？
565 自分：Socket774[sage] 投稿日：2018/03/16(金) 03:21:13.89 ID:Q6WG1vsa
>>564
>液体は重力に引っ張られてCPUと接しているところと違うところに溜まりますよね？
まずこの認識が間違ってる
ヒートパイプは元々人工衛星の冷却で使われてた技術
重力の影響受けてたら無重力の宇宙空間で使えるわけないじゃん
地上で使うのにもちろん重力の影響もあるが主な作動液の循環は毛細管現象
俺の言ってる事が理解できないなら
とりあえずジャンク品かなんか不要なクーラーの1本切って開いて見てみ
パイプの内側がつるんつるんじゃないのを確認できるはず
作動液が熱を吸収して蒸発する
作動液蒸気が空洞を通って低温部に移動する
低温部で冷却された作動液蒸気は凝集して液体に戻り内壁のウィック（毛細管構造の芯）に吸収される
作動液が内壁ウィックを伝わって高温部に戻る
両端に温度差がある限りこの状態を繰り返してるだけの単純な循環だからなんも難しいこっちゃない
>これって、気化熱で冷却するって効果生じるんですかね？
そんな話は聞いた事がないので知りません
作動液の移動を用いて熱を放熱する役割のヒートシンクに移動させてるだけです
>>970 踏んだ人
また難民になるの嫌なのでスレ立てよろしく頼む >>954
自分も
お届け予定日: 2018-03-20 - 2018-03-22
に変更になった
その線で堅そうだね >>959
熱源を上、ヒートシンクが下だとうまく動作しなくなる
忍者4の説明書に向きでどうの書いてあったのも理由あるんやな >これって、気化熱で冷却するって効果生じるんですかね？
そんな話は聞いた事がないので知りません
作動液の移動を用いて熱を放熱する役割のヒートシンクに移動させてるだけです
気化熱で吸収した熱を液体の状態変化で移送してるってなんで言えないのかなぁ >>963
気体になる時の気化熱と液体に戻る時の凝縮熱、両方利用出来るみたいね ヒートパイプの中って毛細管がたくさん入ってるような構造なのか、
知らんかった アホだからいまいちよくわからねーや
分解写真見てみたいな パイプの内壁に網がへばりついていて表面張力で液化した冷媒が受熱部に戻るようになってるだけ 職人気質のS氏ｗ杉田さん乙
運悪くAMD環境が出払っていたと書いてあるけど、がっかりですわ
http://www.gdm.or.jp/review/2018/0316/255108/9 ローフィンチューブになってるだけのように見えるのもあるな
それなら熱伝導が良くなるだけ >>971
おつ
トップフロー好きでカブト1使ってるけど超天気になるな
i5 8500だからそんなに意味無さそうだがw 超天取り付けたんだが圧力でM/Bの基板のCPU周りが微妙～に歪んでて壊れてないか心配 サミェル17以外で曲がった事例はないから大丈夫でしょ Macho X2は多分キャンセルだな
地方だから3/18までにお届け予定不可能だ と思ったら商品ページに入荷予定書いてあった
あっちっちの2400Gにつけるか
＞2018年3月19日に入荷予定です。 2度目のお届け予定日変更のメールが来た
注文番号：249-4671354-******* 注文日：2018-01-28
"Thermalright CPUクーラー デュアルファン サイドフロー ヒートパイプ構造 Macho X2 日本正規代理店品"
お届け予定日: 2018-03-20 - 2018-03-21
火曜日化水曜日には届きそう 念願のグランドマッチョが届いたがまず箱が既にデカイそして中身もデカイ
zen+に組み替えるときまで寝かせとくが、巨大クーラーはやっぱりロマンあるなぁ せっかく電気使ってできた熱なんだから有効利用できないもんかね 昔なにかでPCの排熱で水を温めて亀や金魚を育てるみたいな記事を見たことがあったような・・・
でもPCと生き物の組み合わせ自体があまり親和性が高いと言えない気はする ファンヒーターになるマイニングPCがあっただろ
すげーボッタクリ価格だった気がするが >>982
同じく https://i.imgur.com/bXv8NPP.jpg
注文番号：5**-*******-******* 注文日：2018-01-28
"Thermalright CPUクーラー デュアルファン サイドフロー ヒートパイプ構造 Macho X2 日本正規代理店品"
お届け予定日: 2018-03-20 - 2018-03-21 sage忘れはともかく消し忘れ…しにたい
半年ROMる グランドマッチョのファン付きのやつ1年くらい前に買って未開封でタンスの肥やしになってる
風魔が気に入りすぎてな まぁ・・・そう言ってやるなｗ IYHするヤツは性癖なんで死ぬまで治らん
昔俺が子供の頃うちの父が12気筒のロールスロイスを買ってきてブチ切れた母にシーマに買い替えさせられたことがある
離婚して慰謝料を受け取らない母を問い詰めたら（母の実家はうちから100mくらいしか離れてない隣の町内）
その時眼窩底骨折で病院送りにしたのは近所の人も知ってるので世間体もあるから意地でももらうわけにいかん
タンスの肥やしになってもいいじゃない 誰も傷つかないｗ RAIJINTEKのAM4キットどっかで買えないかな
投げ売りNEMESIS買ったら代理店がAM4キット配布終了しとった NEMESISな～
2480円だったから買ったけど眠ったままだ
AM4キット(右)は一応貰ってある
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