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RADEON RX VEGAを楽しく待つ♪part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0004Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
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2017/06/01(木) 23:32:12.69ID:sNpPORgH0
まぁ実際誰とは言わんが特定の連中のvega下げ場だからその辺はどうでも良いわ

FEのHW性能の矛盾から合理的な解を見つけようともしないカス揃いだし
0006Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-zUMb)
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2017/06/01(木) 23:47:39.33ID:DfGXkExv0
>>4
現時点では答えなど出しようが無い気はするけれど。
FEの現物が出ているのならともかく、出るのが6/27とまだ先だし。
0009Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
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2017/06/02(金) 00:07:42.32ID:NBIQjnhd0
>>7
>前スレ963 : Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rdlp)
>2017/06/01(木) 16:51:56.66 ID:C1BMvrlza
>Titanや80Tiは簡易水冷出してと言われまくってるが……

8月分の該当スレでFuryXの簡易水冷に言及してるのは下記の一つのレスのみだ
そしてそれはTitanや1080tiには全く関係のないレスで、特に他のレスに絡んでいるわけでもない
一体どこをどうすれば"Titanや80tiは簡易水冷出してと言われまくってるが"ということになるのか
恥知らずも極まってるな
ま、これが少しでもネガなことを言われると嘘で嘘をかためる基地外の典型的な例だなｗ

【Pascal】NVIDIA GeForce GTX10XX総合 Part41 [無断転載禁止]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1470198598/651
>651 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cb49-D2ET [114.161.219.162])：2016/08/21(日) 10:03:59.03 ID:mwhcwUlp0
> fury xみたいなカードサイズがコンパクトな簡易水冷モデル出ないかな、あれが理想なんだが
0010Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a5dd-iX2l)
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2017/06/02(金) 00:08:15.48ID:RqgrbWY10
最短で今年の年末とかマジかよ・・・
0011Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
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2017/06/02(金) 00:12:12.86ID:NBIQjnhd0
>前スレ977 :
>Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rdlp)
>2017/06/01(木) 19:54:46.55 ID:TnIsDWkCa
>>>969
>どこもなにも10XXスレでFuryXみたいにしてくれんかなて書き込み多かったが
0013Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-8bM+)
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2017/06/02(金) 00:14:46.51ID:kL4cNBgya
お前らは頑張って待てよ、こんなグダグダの後に満足いくものが出てくると思えない俺はもう見限った
0014Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea4-7KUz)
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2017/06/02(金) 00:22:50.26ID:f6Tbhbhx0
VEGAはゲームでのSP効率がどれだけ上がってるかが気になる
RX480/580なんて構成的には本来ならGTX1070に近い性能があってもおかしくないのに
GPGPUに振りすぎてるせいでグラフィックス処理がとにかく遅すぎたしたし
FermiからKeplerみたいに多少の犠牲はあったとしても高効率方面に転向してほしい
0015Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea4-7KUz)
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2017/06/02(金) 00:28:46.19ID:f6Tbhbhx0
RADEONはComputeShaderや非同期演算で処理を詰め込むことができるとは言うけど
どっちかといえば単純な3D処理だけやらせてるとスケジューリングがうまくいかなくて
SPが遊んで本来のSP数を活かしたFLOPS当たり性能が出せてないだけだよねと言いたくなるのが
0016Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 09c4-RkbP)
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2017/06/02(金) 00:29:45.68ID:ZxKrHuED0
でもGPGPU削ってたらシェアが回復してなかったと思う
なんだかんだでマイニング用に売れてるようだし
0017Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea4-7KUz)
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2017/06/02(金) 00:34:51.15ID:f6Tbhbhx0
結局のところきちんと最適化しないと早くならないアーキテクチャよりも
手を抜いてもまんべんなく高速なアーキテクチャの方がと
プラットフォームが一元化されてないPC向けGPUとしては有利なんだよな
0018Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea4-7KUz)
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2017/06/02(金) 00:41:22.25ID:f6Tbhbhx0
>>16
マイニングなんて基本ニッチだし需要がアレばASICで肩代わりされる運命にある
やはりGPGPUで売るには大きなエンタープライズ市場の顧客が必要なのよ
だけどAMDはNVIDIAのCUDAみたいなソフトウェア・サポートが弱いし
NVIDIAみたいにGPGPU向けの高価なTeslaがバンバン売れるわけでもないので
結局ジリ貧なんだ
0020Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
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2017/06/02(金) 01:23:08.23ID:iCm07CtY0
>>18
マイニングだけじゃない
GPGPUで出来る事はASIC/FPGAで出来る
或いは逆にPhi/AVXみたいなアプローチで汎用を重視した代用もできる

>>19
言葉通りの意味なら内蔵のiGPUになるだろ
慣例的には今なら1060/580クラスか?

>>14
それは無い
必要だからそうしてる
演算能力を削って効率を上げる、確かに効果的だけどそれは引き算のアプローチ
AMDはプロセッサ屋でnvはGPU屋、その違いでもある
0021Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-wUaA)
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2017/06/02(金) 01:39:08.17ID:AoLDYu+i0
>>19
最新ゲーム最高設定でFHD 60Hzがクリアできればメインストリームで基本的に1060/580だと思う
970 $350が長らくよく売れていたから価格帯でいったら$350〜200辺りかな・・・
ただ昨今環境によってメインに違和感があるような気もしなくもないほど多種多様になって来てるとも思う
0022Socket774
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2017/06/02(金) 03:28:56.65ID:y+4YT1VU0
Fluid Motionがない時点でGeForceは選択肢に入らないがRADEONは最上位機種でも同世代のGeForceのミドルクラスと同等というのが気に入らんなあ
もちろん価格的にはRADEONのハイエンド=GeForceのミドルクラスだから仕方ないのかもしれんが
0023Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bd67-rLqX)
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2017/06/02(金) 05:07:42.07ID:vYmc6RZ20
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0024Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-wUaA)
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2017/06/02(金) 10:01:31.14ID:AoLDYu+i0
>>22
何にしても省電力性で劣るのでハイエンドで伸ばし切れず水冷頼みでクロックを盛るのも限界に達して歯が立たない・・・そんな感じになっていますね
その部分にも期待のHBMでもまだまだでしかも供給とコストで割に合わないことになってしまってるので歯が立たないというより勝負にすらならない状況に悪化してしまっている
1月終わりにQ2中と言い5月終わりで7月終わりから8月と具体性が上がっているだけマシかもしれませんがもう・・・
0025Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-QUEf)
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2017/06/02(金) 10:57:49.02ID:dvDOgKxed
>>19
1年前にAMDがビデオカードを購入する84%の人が、100ドルから300ドルという価格帯のものを選んでいると言ってた
0026Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
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2017/06/02(金) 11:29:24.56ID:iCm07CtY0
しかしふと思いついたが
1060/580のダイ面積は200/232、それでボード単価$200-250
GPUは配線層に高密度が必要
SummitRidgeは200チョイでパッケのみ$300からそれ以上
配線層は低密度
14/16の高密度はダブルパターニングだと仮定

よくよく考えれば昨今のGPUって収益薄いな
0027Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ead0-zUMb)
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2017/06/02(金) 12:54:21.84ID:RtC6O8yZ0
GPUもダブルパターニングは最低限しか使ってないよ
CPUと同じく数層だと予想されてる

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/748146.html
> FinFETでは、M1やM2など最下層の配線に、ダブルパターニング
> の最もピッチが狭い配線を使う。しかし、その上の配線層には、
> シングルパターニングで最も狭い配線を使う。ダブルパターニングを使わなければならない配線層を最小限に留めることで、コスト増を最小に抑える
0028Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0b-V3oX)
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2017/06/02(金) 13:32:36.88ID:XKBLguRu0
VEGAってポラリスの延長コアを単にHBMで20-30ｗクリアランス増やせるからダイ増やしてOCかますだけだろ
1TB/Sでも15FLOPSないんやろうな
定価は800＄
0029Socket774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-mZxL)
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2017/06/02(金) 14:47:37.35ID:GA8g4tEzM
VegaがHBMにこだわるのは帯域面よりも省電力だからでしょ
GPUコアが電気食いだからそれ以外で削減しないとGPUクロックを下げる必要が出てきて低性能になっちゃう
NVIDIAがTeslaがTensercore導入したりと専用設計になったように
GDDR6の製品を出すなら倍精度だけを削ってあとはそのままみたいなチューニングを改めて
ワッパ重視の別コアを導入したほうがいい思うな
0030Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
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2017/06/02(金) 15:01:45.44ID:iCm07CtY0
>>27
なら多少マシだけど
それでも開発費をペイ出来るかどうかってところじゃ無いか?
同面積あたりのマージンはCPUの半分かそれ以下だろコレ
0034Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-zUMb)
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2017/06/02(金) 18:21:59.36ID:otj7bUuT0
>>26
16C32TのThreadRipperは、原価(ダイ+パッケージ+テスト)が120ドル程度で、売価が850ドルって話だそうで。
そこから2CCXのデスクトップ版は原価が50ドル程度と見られてるので、販売価格350-500ドルからの差分300-450ドル
ここから流通コストを引いたのがAMDの取り分で、それが3月だけで50万個売れたらしい。

Ryzenは余裕でRadeonの赤字を埋めることが出来る程度に儲かる上に売れてるし
EPYC/ThreadRipperは粗利益で500ドル/個は余裕だから、ゲーミング向けが遅れても痛くもかゆくも無いんだろう。
Vegaが遅れても、Naviとかの後続で取り戻せれば良いわけだし。
0035Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3d-udLP)
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2017/06/02(金) 19:16:40.24ID:cOuGI8hwp
>>34
ARMのコアみたいな売り方されるとインテルには恐怖しかないだろうなぁ
モバイルatomも性能良かったけどARMの格安コアが雨後の竹の子並みに湧いてきて手がつけられなくて
結局価格競争に引っ張られて撤退したし
0036Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-zUMb)
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2017/06/02(金) 19:37:28.18ID:otj7bUuT0
今のAMD/ATiの関係って、opteron/Athlon・duronの関係みたいなモノで
CPUで稼ぎまくるから、GPUが赤字垂れ流しでも問題ないし、それ以前に数が出て利益も出る300ドル以下のレンジにしか展開してないので
GPUがメインのnVidiaと違ってハイエンド帯不在でも、二重の意味で問題ないんだろう。

それに、AMDが目指してるのはGPGPUではなく、GPUのコプロセッサ化だから
強力なCPUが出現して連携すれば、CUDA囲い込みも打ち破れると見ているし、nVidiaが一番恐れているのがそんなシナリオだろう。
だから、nVidiaはInfinityFabricを｢アンフェア｣とか｢俺にも使わせろ｣と言ってるんだと思う。

>>35
兵站線がしっかりしている状態の敵は相手にしたくないだろうからね。
0037Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
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2017/06/02(金) 20:14:23.93ID:iCm07CtY0
>>36
そう言えば、以前からPolaris-VEGA-NAVIの命名規則の流れに違和感あったんだよな
それまで全部頭だけ大文字だったのにいきなり全部大文字になった
もしかすると其々に意味があったのかもなと邪推する

VersatileEnhancedGraphicsArchitectureとか
0038Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
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2017/06/02(金) 20:16:17.97ID:iCm07CtY0
パックド対応に色々詰めてあるし、何より何故APU迄ズレ込んでるってのが合理的な理由ってそういうインテグレーションしか思い付かない
0039Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-zUMb)
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2017/06/02(金) 20:30:21.83ID:QmfmAygm0
フロンティアエディションの最新ES品が1600Mhz
これもしかしたらVEGA Rxは2000Mhz行けるかもしれないな
0041Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-zUMb)
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2017/06/02(金) 20:52:44.28ID:otj7bUuT0
>>37
俺としては、コードネームはnVidiaに被せてるって気はする。
例えば、Pascalに対してPolaris、Voltaに対してVega、って感じに。

Voltaの次はNで始まる科学者、ということでNewtonがVoltaネクストだったりしてなw
0044Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-wUaA)
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2017/06/02(金) 23:14:30.17ID:AoLDYu+i0
>>34
流通コストを引いた分がAMDの儲けということのように感じたが、流通コストより高いだろう代理店や店頭の儲け分がないように思えた
まあそれはともかく赤字の埋め合わせで解決するほど甘くないと思う
0045Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-k7rq)
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2017/06/02(金) 23:44:43.28ID:rCQ8pNhN0
ヌヌヌンオオオオオオオゥーーｻﾞｰゥ
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　,　＼　　
　　＼　　　＼　　＼　 ､∠二二､ヽ"　＼　ヽ＼　＼　＼
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はい！OKでーえすう　＞




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0046Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-zUMb)
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2017/06/02(金) 23:46:38.93ID:otj7bUuT0
>>44
流通コストは、当然販売店の利益込みな。
代理店は、代理店税とか言われるように、別口だろうが。
MSRPはそういう諸費用込みなので、代理店の言い分はあるだろうけど
代理店税がかかると言うことそれ自体が、本来はオカシイのだが。

>赤字の埋め合わせで解決するほど甘くないと思う
その根拠は？
幾ら設計が良くても製造能力(質も量もな)で劣ってしまえば、押しつぶされるし、実際に押しつぶされた。
AMDがBulを出さざるを得なかったのも、製造能力で事実上脱落していたからで
戦線復帰した14nmは、完全に並んではいないモノの設計で何とか出来る範囲の遅れだったから、ZENで追いまくれる訳だ。
そして、製造能力は資金投資によって、かなりの部分何とかなる。

CPU側で稼ぎまくれば、次への原資が出来るし、そもそもVegaを後回しにすることになったのも、資金不足に伴う開発能力の低下。
つまり、資金不足が解決するならば、開発能力もまた回復するし、それは遅れを取り戻すことを意味する。
0047Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-zUMb)
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2017/06/02(金) 23:52:34.70ID:QmfmAygm0
>>44
dGPU四半期ベースでがむしゃらにうっても
AMDの場合200億円以上の売り上げになったことが
久しくないからあんまり意味ないよ

それだったらVEGA11かモバイルAPUのVEGAを出して
格安で販売した方が売り上げは遥かに上がるよ
0048Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
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2017/06/03(土) 00:22:52.59ID:mkkp8p/E0
薄利多売か高利で少数か、だな
dGPUはその点必要ではあるが利益につながるかと言われると、数が出ない上に利潤も薄い
やはりダメだな、ペイには一般向けじゃなく業務用の価格レンジが要る
となるとAPUが本丸で薄利多売に、許容はSummitRidge前後の面積か
するとzenのコア面積的に攻めるのはミッド-ハイでロー側は棄てる
丁度M$もARMエミュレートを出して来たが、アレじゃこのレンジには踏み込めんだろう
GPUはv10でベースを作りv20でHawaiiの置換とv11でPの置換、Hawaiiクラスは高価で売れる業務向けがメインだし、P10/11規模なら十分では無いがペイは出来る

いつの間にこんなに商売が上手くなったんだ
0049Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-udLP)
垢版 |
2017/06/03(土) 00:52:32.18ID:ZQGuWci30
dGPUは8x接続で四本させる鯖用のマザーとセットで
3D屋とかCAD屋のレンダーファームかクラウドに売り付けるのが簡単に金になる
あの人たちそこまでCPU重視していないけどdGPU大量に刺せる格安マシンがないから困ってるよ
0051Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-8bM+)
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2017/06/03(土) 01:44:40.47ID:MrDS6Xkka
周回遅れ感が拭えない
マラソンで周回遅れ選手をゴールで待ってる気分
他の人達は次のレース会場でレース始まってるというのに
0052Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a15d-05M2)
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2017/06/03(土) 02:34:53.93ID:LhUTMyqm0
>>46
AMDの株価が下がり気味の状況でGPUの赤字垂れ流しを米国の投資家が黙って見逃すと思う？
CPU事業が儲かっているならリソースをそこに集中させて、利益を取れるだけ取るよ
そのうち投資家からのプレッシャーでGPU事業の切り離し案が出てくるんじゃないかな
フォードの社長交代の例を見ればわかるけど、好材料があったとしても投資家は自分の儲けしか見ない
0054Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6527-SN6U)
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2017/06/03(土) 03:35:49.14ID:dfRx/7NM0
どこぞの浜松町に本社がある企業みたく切り売りしなきゃいかん状況にでもならないと、
2本柱の片方取り去るとかリスクマネジメント的にあり得ないわ。
0056Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a15d-05M2)
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2017/06/03(土) 04:09:47.08ID:LhUTMyqm0
>>55
明るい材料だらけなのに株価に反映されないのが不思議なんだよね
2月の$15から20%以上も株価が下がっている
今が絶好の買い時かもな
0058Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-i1uu)
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2017/06/03(土) 07:01:38.63ID:ZQGuWci30
>>56
今の株価に全部今後3年の利益が既に反映されているというのがゴールドマンサックスの見解だよ
実際収益が18%成長しているだけだから株価の実態考えると8ドルから10ドルの間が適切だよ

15ドルまで戻すなら負債も考慮すると
3年間前年比ベースで最低30〜50%以上の収益増を毎期達成しないと株価と経営実態が乖離しすぎなんだよ
だから今まで安かったから保持してたアメリカの企業年金なんかの運用会社がホールドしないで売りに走っているだけだよ

毎期最低でも1500億円から2000億円ベースで売り上げがないと厳しいかな
0061Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
垢版 |
2017/06/03(土) 07:28:04.80ID:mkkp8p/E0
>>52
この状況で切り離しを支持出来るほどのアホ株主って嫌だけど有り得そうなんだよなぁ
先入観と言われればそうかもだけど、あの類の人間は頭の良い大馬鹿が揃ってるから、、、

まぁでも唯一と言える強みを消す真似は無いだろう
株価は実態じゃ無いし、好きにさせておけば良い


取り敢えず直近の課題はAPUレンジの拡充とEPYCが何処まで食い込めるか
手を離れてるから営業組の出番だけど、ココが一番懸念材料だったりもするし
0063Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f993-+oso)
垢版 |
2017/06/03(土) 07:40:14.38ID:u0GNSN/G0
https://youtu.be/LhK2gf_VCTg
パーティーではっちゃける謎のインド人
0064Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
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2017/06/03(土) 08:20:53.71ID:mkkp8p/E0
>>62
まぁその辺は旧DECの血を変に継いでると言うか何と言うか、、、
まぁ成るように成るでしょ
特にあの辺はユーザの方が詳しいなんてザラだし

他はと言えば技術面で気になるのはメモリだな
長期的には東アジアの一国に集中してる事もありあまり良くは無い
HMCが上手く上がれば良かったけどコッチもロクに使われてないし、Navi世代の頃にはどうなってるやら
0065Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d991-5J5D)
垢版 |
2017/06/03(土) 14:29:27.60ID:F3MZ0qkP0
ハイエンド志向のラデ好きを何時まで待たせんだよ
GTX1080出てもう１年だぞ
無能過ぎるだろ
0066Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-zUMb)
垢版 |
2017/06/03(土) 14:31:59.65ID:ZQGuWci30
なんか世界的に570と580かき集めてマイニング工場
いっぱい作られてるな
世界中の在庫がひっ迫しているらしいが
0068Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 290a-MUUL)
垢版 |
2017/06/03(土) 14:34:26.47ID:ZDaWLDyu0
AMDが自前でマイニング工場を作ればいいのに
なにせいくらでも追加できる
0069Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-zUMb)
垢版 |
2017/06/03(土) 14:39:25.33ID:W7uUcwGA0
GPUは、ハイエンドはスポーツカーと同じで売れば売るほど赤字になるのが基本。
よほど大量に売れるか、プロ向けのような価格高騰(ぼったくり)をするなら話は別だが。

GPUで稼ぐのはミドルレンジで、実際にPolaris10の価格付けで利益は出るし数も出る。

>>52
GPUの切り離し=APUを投げ捨てる、だが同時にPS4や次期PS採用を投げ捨てることになるのだが？w
0070Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-zUMb)
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2017/06/03(土) 14:40:29.08ID:ZQGuWci30
>>68
というかAMDがマイニング工場建設を受注すればいいんだよ
Fab作るよりも朝飯前だろうし
ついでにEPYCかスリッパもセット販売できるし

AmazonとかでMining Farmを10億〜100億円とかで販売すれば
いいんじゃないのかな
0071Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-o4ls)
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2017/06/03(土) 17:59:58.70ID:SgTW8bUna
>>70
残念ながら元々マイニング用では無いからね
あの企業規模でやるならASIC一択

ちなみにそう言うのは何時ぞやの発表でそう言うの作ってるメーカーが展示してたゾ
0073Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-i1uu)
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2017/06/03(土) 23:33:08.80ID:ZQGuWci30
>>66
中韓だと身分証明書の確認甘いらしくて脱税に使えるって急激に広がってるらしい
日本だとRadeonめっちゃ余って売れてないって2ch見て知ったらしいよ
それで旅行がに来て買ってているようだよ
0075Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 290a-MUUL)
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2017/06/04(日) 00:27:25.82ID:XC1aRves0
HEHEHE
待てないんで1070買っちゃったワイ
2,3年してNVIDIAより良いのが出ていたら買い替えますわ
0076Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d03-bEG6)
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2017/06/04(日) 00:35:11.72ID:eTjD0JEt0
どうせ発売はQ3以降だし、その時になっても品薄&高値でまともに買えないし、安定供給になる頃にはvega20が出てるし、その頃にはHBM2のvoltaが出てるし

そういう意味でもタイムリミットは今月までだったんだよ
もう何もかも手遅れだからnaviまで様子見させてもらう
それまで俺のRX480が壊れなければいいのだけど
0077Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-wUaA)
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2017/06/04(日) 01:34:06.65ID:xTpvuOEI0
半年経ってもHBM2で数は不安だから全部予定より遅れると見てるけどね
だからQ3-Q4になってもVEGAを売るしかないのだとも
0078Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-LlQP)
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2017/06/04(日) 05:03:25.00ID:HjITwlFHM
只でさえ周回遅れなのに流石に遅すぎで完全にタイミング逃した
5月中に確定情報、6月に発売が限度

第3四半期入ったらCPUもGPUも次世代の話題に入るわ
0079Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-o4ls)
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2017/06/04(日) 06:49:53.01ID:PzDotybPa
>>78
流石に気が早いわ

随分と短絡だな皆
俺は戦略的にまだだと踏んだぞ、V11狙いだしな
こういうもんは全体像を見るべきで、特に戦略上あまり重要では無い一個が出るの出ないのは些細な誤差
GPUに於いて何処が重要かはそれこそスライドが有ったのに、一体何処を見ているのか
0082Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bd67-rLqX)
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2017/06/04(日) 09:23:45.43ID:BSJUwlGc0
商機を逸したら戦略も絵に描いた餅ｗ
0083Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-/jdP)
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2017/06/04(日) 09:56:32.84ID:Drtmi6ssd
別にボッタクリの高価格でも良いから、高性能のを出してくれたら良いのにね
まあ、Adobeアプリ用で費用対効果を考えて出せて30万ぐらいだけど
0085Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 453e-sMsN)
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2017/06/04(日) 10:15:34.54ID:MHKCnr2v0
Vega20は14nmでどれだけの性能を確保できるか未知数。
7nmのスケジュールから考えてNaviもロードマップを守るのは厳しいし
今後の全体像を見るほど不安になるんですが。
0086Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95a7-jmqO)
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2017/06/04(日) 10:16:42.19ID:w7NPt9dq0
1080tiがある現状、ハイエンドは1080ti並の消費電力でも1080以上の性能が出なければ
AMD厨としても待つのは辛い
0089Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-2Nwh)
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2017/06/04(日) 11:59:21.58ID:V6ufWeJU0
P6000の対抗なら50万はしそうだけどなVEGAFE

そういや去年発表してたSSGやMI6/8/25は何処いったんだ
SSGは価格まで出して年内って言ってたし、MI系も2017上半期に順次出すって言ってたのに
何で急にFEとかいうのが湧いてきて先に発売なんだか
SSGとMI8はFury、MI6はRX480ベースでVEGAですらないのに遅れる意味が分からん
ProDuoがRX480X2化したって事は、FURY系は中止で需要の見込めないMI6もついでに消えたか
0090Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-zUMb)
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2017/06/04(日) 12:24:09.50ID:I75eASa90
>>89
それらはプロ向けだから、あまり目に付かないってだけの話じゃ無い？
単体では一般販売していないだけとか。
0091Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-2Nwh)
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2017/06/04(日) 13:39:57.32ID:V6ufWeJU0
SSG載ったWSやMI載ったServerは影も形も無いね
MIは去年搭載サーバー展示されてたけどそれ以降全く音沙汰無し
QuadroTeslaやXeonPhiは単体も搭載システムもすぐ見つかる
0092Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bd67-rLqX)
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2017/06/04(日) 14:09:42.44ID:BSJUwlGc0
>>91
うむ！
0094Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
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2017/06/04(日) 15:21:35.82ID:0dv375mC0
>>82
だから革ジャンがあれ出したんだろ
ダイサイズから言ってあれは相当キツい筈だけど、アレは載ってるものがものだけに用途が限定される
MIの話が出て来た時にシステム展示が同時だった事、そして先行がFEである事
んでPシリーズは堀用にバカスカ出てる事
これらから状態を推測してみ
0095Socket774 (ｽﾌｯ Sd0a-/jdP)
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2017/06/04(日) 17:06:30.71ID:aEbkX4hsd
>>88
実際の速度がわからないよね？
ベンチってもうでてるの？
0096Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-zUMb)
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2017/06/04(日) 19:04:05.75ID:I75eASa90
>>93のベンチを見てみたのだけど、最適化不足なのかよく分からない数字になってる。
特にFuryXの2/3のスコア(同じ項目でも687F:C1はFuryXより10%程高いスコア)しか出てないとか。
ただ、687F:C1よりも2割程度高いスコアも出ているので、FEはFuryでいえば無印Furyにあたるモデルかもしれない。

それでも高い方のスコアは1080と互角な数字で、FEがVega10でも中位と言われる687F:C2と同等なら、ほぼ納得の出来だけれど。
FEには水冷の高クロック版が出るとか言われてるし、今出ているのはまだクロックが抑えられてる状態なのかもしれないけれど。
0099Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-wUaA)
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2017/06/04(日) 21:42:49.44ID:xTpvuOEI0
流石にそれは無理そう・・・
そもそもCPUはINTELが長らく手抜きで美味しい商売をしていただけ
>>96
13TFLOPSのFEを更に高クロック化させても+50〜75MHzでしょうから大差は無さそう
単純ベンチはともかくゲームの最適化が必要そうかなと
0101Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
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2017/06/04(日) 22:19:15.60ID:0dv375mC0
>>98
実際それ考えたけど厳しいんだよなぁ
現状の形式じゃSiインターポーザ使ったとしてもネックになるだろ

そういえばNCUのHBCC周り、アレがよくわからん
あいつはCUに付くのかそれともチップに付くのか
0102Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-zUMb)
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2017/06/04(日) 22:52:26.53ID:RivylTS40
ドライバ周り苦戦しているみたいだな
FuryXの-50%〜+100%ウロウロする
変な状態らしいけど
0103Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
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2017/06/04(日) 22:54:58.50ID:11u0Kz970
おまいら次が発表だけで発売まだだったらどうすんの？

待つ奴は性能がどうであれ何時までも待つんだろうけどさ
0105Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-zUMb)
垢版 |
2017/06/04(日) 23:06:15.26ID:RivylTS40
>>103
7月に明確にしないとComputexで
VEGA Rxの発表無くてJPモルガンの人お怒りだったよ

あの人めっちゃ粘着するから8月の株主総会で
Raja袋叩きじゃないかなそれ見てスカッとしなかったら
Geforce行くしかないね
0106Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6a37-wUaA)
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2017/06/04(日) 23:08:02.03ID:YLhxYhOK0
もうvega次第って感じ
液晶モニタは4KIPSのフリーシンクとTNの120hz比べててるけど
発色の良さでIPSのフリーシンクに軍配が上がるとおもうんだけど？
どーかな
0108Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6a37-wUaA)
垢版 |
2017/06/04(日) 23:22:17.01ID:YLhxYhOK0
ＪＰモルガン　怒るまえにショートしたらいいのにｗｗ
アメ株は難ししい局面だからショートしてね♡
0109Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 662c-SN6U)
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2017/06/04(日) 23:32:57.63ID:hmltr6K70
>>99
いや、できる。VEGAもInfintyFabricに対応している
差し当たってデュアルコア間はInfintyFabricで繋ぐことになると思う
0112Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
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2017/06/05(月) 04:36:43.10ID:NJgM2AFk0
>>111
逆
CF式なら帯域は要らない

GPUでアレをやろうとするなら最低でも各ダイ辺りHBM2の1スタックから考えて512bit幅で最低200GB/sある
そいつを「各ダイから帯域以上のバスを使って」読み出せないといけない
そんなバカ帯域のバスは無い

HBMでフルラインナップ可能なら、Siインターポーザを逆手に取ってこいつにバスを載っけられる
だけどHBMは不透明な生産予測だったろうし、そのバスも余裕を見て256-512GB/sなんて超帯域出来るかどうか
0115Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f993-+oso)
垢版 |
2017/06/05(月) 07:16:07.60ID:KVmQeMOd0
流石に時期が悪くなってきた
0116Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-o4ls)
垢版 |
2017/06/05(月) 10:16:08.24ID:NJgM2AFk0
>>114
具体的な規格を出してから言ってくれって感じ
ペラ紙に書いて出すだけならココにいる誰でも出来るわ

まぁ現にそういう設計では無いし
0117Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-rLqX)
垢版 |
2017/06/05(月) 11:09:42.14ID:DpsdxBFk0
ここまで待って乗り換える奴おるのか？後悔してもしらんぞ！少なくとも待った末に後悔することはないと思うぞ！結果が出てから乗り換えてもええんやぞ
0119Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-kxT/)
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2017/06/05(月) 11:53:26.84ID:mIQ+pjvpM
RyzenとVegaのセットで性能上がるならRyzen持ってる奴はVega待った方が良さげか
今ゲフォ買ってZen2と一緒にvega買うか
0121Socket774 (ｱﾒ MM49-z25j)
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2017/06/05(月) 12:22:23.50ID:F0JpkchDM
1800X持ちだけど1080ti買っちゃったんだが(´・ω・`)
まぁ性能見て買い替えるかな
0122Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
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2017/06/05(月) 15:11:16.40ID:vPXl/Wp20
何が一番怖いかって、SIGGRAPHで製品の詳細を明かすだけで
価格と発売時期はひと月後のGamescomでってことになる可能性か

現時点でのんびり待てる人は結局Voltaまで待って決断出来る人も多いだろうし、
待てない人はSIGGRAPHの結果次第であるものの中から選ぶしか無いか
0123Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a628-RkbP)
垢版 |
2017/06/05(月) 16:07:27.43ID:tB5+Dfy90
現時点でのんびり待てる人は結局発売まで待つんじゃないかな
待てない人が、Voltaまで待とうか、1080tiで手を打とうか、RX580でお茶を濁すか、等々で悩むんじゃない？
0124Socket774 (ｽﾌｯ Sd0a-/jdP)
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2017/06/05(月) 16:58:19.61ID:GIYNkmnDd
>>122
シーグラフだからFEのプレゼンだけなんじゃ？
どちらかといえば製作者向けになると思うな
0126Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 290a-MUUL)
垢版 |
2017/06/05(月) 17:02:38.01ID:nhWHCXQ/0
まさかの680あるで
0128Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
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2017/06/05(月) 17:14:24.31ID:vPXl/Wp20
>>122
おかしいこと言うなよｗ　voltaまで待てるのならそれはもう待てる人だろう

>>124
クソ髭の親玉がlaunchするとcomputexで明言したのだから、何もなければ墓穴もいいところだろう
物が何時出てくるかは未だに全くわからんけど
0130Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3d-i1uu)
垢版 |
2017/06/05(月) 18:12:52.81ID:c3Yfb4Zep
>>122
siggraphで過去AMDもNvidiaもその日に製品発表したことは一度もない
発表済み製品の展示と技術発表とハンズオンセミナーしかやってない

siggraphでの発表で技術解説して11月のsiggraph アジアで製品発表、12月のvrカンファレンスで製品発表、2018年2月から販売がいい線じゃないかな
他は無理だろう
0131Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ea6c-zUMb)
垢版 |
2017/06/05(月) 23:05:59.95ID:oUteAbh90
>>123
正直、Vegaを待てず早々に580買った俺は、来年でも余裕で待てるわw
Vega11が670/680で出てくるなら、それでも良いぐらい。

>>124
一応、｢ローンチする｣と言ってる以上は、何かはあるでしょ。
時期的にThreadRipperが近いから、同時発売出来るなら丁度良い感じになる気はするが。
0133Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ead0-zUMb)
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2017/06/06(火) 00:17:49.33ID:KkHWW1A/0
素人目にはHBCCを使ったゲーム向けの最適化は困難な作業だと思っていたのでやっぱりという印象
どのデータをHBM2に持ってくるかっていうのは、結局はタイトルごとに最適化するしかないだろうから
HBCCによるメモリ削減効果を謳わず十分なメモリを積むなら問題は緩和されるだろうけど

CG作成やGPGPU用途には、扱えるメモリ空間が広がるだけでも十分な恩恵があると思うし、
LRU的な制御でも性能向上は大きそう
0134Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-o4ls)
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2017/06/06(火) 00:29:50.23ID:TlD4zfhGa
>>133
とは言ってもGPUとしての性能向上を目指す場合は避けて通れんがな
コア自体は未だ性能上げる余地が有るが、メモリは既に圧縮を使ってる状態にある
容量と帯域を圧縮して尚足りないなら、高速小容量と低速大容量にうまく分散させるのは当たり前だ

CPUなんかトータルでReg/L1/L2/L3/RAM/SWAPの実質6段だぜ?
GPUはL1/L2/RAM/HDD(RAM)だけだったんだから、その間に何か入れようとすればHBMは割と自然だと思う
eDRAMが使い物になればHBMの代わりか若しくは前に入れても良いと思うけどさ
0135Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-PQPf)
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2017/06/06(火) 01:06:52.06ID:mWSQBz9I0
>>132
hynixからのHMB2の供給は順調ってこと？
hynixのカタログにHMB2が載ってないっていってたのは関係なかったの？
0136Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
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2017/06/06(火) 01:16:29.57ID:5VmX3Qgg0
あの悪名高いFudzillaの内容を裏付けるような内容だな　性能面でも今まで出ていたベンチと一致する
またAMDが漏らした1080と1080tiといい勝負になると言うのにも一致する

そもそもAMD自身の1080と1080tiの両方と良い勝負になるっていう言い方がおかしいとは思ってたんだが
振れ幅が大きいのならあり得るし、一部1070と同等なベンチ結果も納得できる
(そもそも1080と1080tiでは三割程度違いがあって本来同列に比較出来るレベルにない)

最初は1080と1080tiの中間程度の性能で商売のために毎度のごとく話を盛って
ああ言う表現になってるのかと思ってが、熟成不足の可能性が強いのかもな
クソ髭自身、HBM(Fury)のときと今回のHBM2の供給状況は違うと言っていたし、
新しい技術を現実のものにするのには時間がかかるとも同時に言っていたので
これも上の話に合致する

結局のところ1070 =< vega < 1080tiという予想通り、ベンチ通りの結果で終わるのかもな
そこからは熟成によってどこまで伸びるかというところなんだろう

案の定FEはみんなが予想してた通りの理由だろうし、RX Vegaも予想通りの地点に落ちるんじゃないのかい
0138Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d03-bEG6)
垢版 |
2017/06/06(火) 01:46:09.32ID:ZV6b29+40
ゲームは予想通り、2k環境で1070と同等、4kDX12環境で1080Tiと同等って感じかな
vega20は微増の性能アップ&デュアルコアらしいから、2k環境で1080Tiと並ぶってところか
そしてワッパは凄く悪いらしいから簡易水冷しか出ないって話もあるね
まあ何でもいいけど、気になるのはやっぱり値段かな
これで1000$超えなら、お前らが指加えてるのを尻目に俺はvoltaを買うことにするかねw
0139Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
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2017/06/06(火) 02:03:39.09ID:5VmX3Qgg0
>>138
いやいや、そういう解像度あたりで決まる単純なものでないと思うわ
とにかくキャッシュがうまく機能すればそれなりにいい結果が出るが、そうでないと
もうダメダメになるってことだろう
勿論高解像度になればなるほど素できつくはなるから、更に悪化する可能性もある

結局動かす物によってキャッシュの効き方も違ってくるだろうし、本当にこれを
満遍なく平均化して良い具合のところで落とすことが出来るのかという気がしないでもない

現時点では熟成されるまで生暖かい目で見ておいたほうが良い技術な気がするわ
Navi辺りで熟成されるのか、はたまた切り捨てられるのか...
0142Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6527-SN6U)
垢版 |
2017/06/06(火) 03:51:13.42ID:s6P3iJGg0
iMac12月とか書いてあるから、それまでにはWindows PC向けに出てる可能性はあるんじゃないの？
良品かどうかは知らんが。
0143Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 662c-SN6U)
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2017/06/06(火) 03:56:23.23ID:HvoJZD6X0
Tongaやpolaris11と同じパターンなら初期のフルスペック品は全部リンゴに持っていかれる
選別落ちがPCに流れるだろうが、そのおかげで案外安く済むかもしれん
0146Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 662c-SN6U)
垢版 |
2017/06/06(火) 04:14:05.18ID:HvoJZD6X0
>>144
さぁね。初めてのiMAC Proブランドだしそこそこ出るんじゃない？
GPUはVEGA搭載モデルしかないからiMAC Pro売れる数イコールVEGAの売れる数だね
0149Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd70-sdkB)
垢版 |
2017/06/06(火) 05:13:16.38ID:TJPXRaHh0
12月発売ですよ
0150Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd70-sdkB)
垢版 |
2017/06/06(火) 05:14:51.00ID:TJPXRaHh0
50万からの商品だし
そんな売れんだろと思うがユーザー的には待望の新型ぽい
0151Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-sdkB)
垢版 |
2017/06/06(火) 05:17:40.72ID:WVVFFet8a
単精度は1080ti以上になってるな
0153Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d94f-Vuwr)
垢版 |
2017/06/06(火) 08:05:39.31ID:SPtd0KTW0
結局SkHynicsは量産間に合わずにNvidiaと共同開発してたサムスンのHBM2のせるのか
AMDはHBM2優先供給されるとか妄想書き込みまくってたバカはどこいった?
0154Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2597-O9ck)
垢版 |
2017/06/06(火) 08:09:11.12ID:+K2f5c5u0
キャッシュに乗らないと遅いのだから、4kこそ苦手じゃないの
大抵の2kならHBCC関係無く8GBに全部乗る気がするし
0156Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
垢版 |
2017/06/06(火) 09:13:12.46ID:7zNr4eDU0
Radeon "PRO" Vega ねぇ
はて、RXとは違うものなのかのー

ラインナップは整理するといってたが、正反対行ってるな
この分だと歩留まりで落っこちた分をいかすために、Furyのときと同じような製品展開になるんじゃねーの
ポラリスの時の供給不足問題もちらついて既にどっちらけ...
0158Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
垢版 |
2017/06/06(火) 09:34:55.43ID:7zNr4eDU0
一部だけ1080tiぶち抜いてもそうでないものは1080以下になるっていう
そういうおみくじカードなんて欲しくないわい

これ何とかなるレベルのものなのか　振れ幅が半端ない
0160Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
垢版 |
2017/06/06(火) 09:41:41.36ID:7zNr4eDU0
だったらそれでさっさとリリースすればいいと思うのだけど
そうしないところを見るとそうしない/出来ない理由でもあるんじゃねーの
0161Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 665d-/jdP)
垢版 |
2017/06/06(火) 11:00:59.43ID:oljOOB5d0
Macbook Pro用のGPUにRX460とかあったような
一般的に市販されてるRX460とは別物らしいから
iMacProのVEGAも市販されるのとは違うのかも
0162Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-o4ls)
垢版 |
2017/06/06(火) 11:09:16.39ID:TlD4zfhGa
macProってTahitiコアのFireProだったろ
その後継ならV10じゃなくV20じゃないかな
倍精度ダダ下がりしたらダメだろ
0163Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-wUaA)
垢版 |
2017/06/06(火) 11:09:17.19ID:x+AScatr0
>>151
分かっているとは思うけど単精度なら1080 8.8TFlopsとFuryX 8.6TFlops、1070 6.4TFlopsと580 6.1TFlops(1.4GHzで6.4T)で良い勝負になるからね
FuryX 8.6Tと1070 6.4Tで大差でもゲームは1070が優勢、1080と1070で単精度37%差あるがゲームは15〜25%差
0164Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 71c8-Vuwr)
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2017/06/06(火) 11:12:35.59ID:04GZU6g+0
性能はDX12/4k/VRで1080Ti追い抜き
DX11/Gameworksで1080同等というところかね
目玉の新機能のHBCCとプリミティブシェーダーがDX12/VRでしか使えなさそうだし、DX12でしか真価を発揮しなさそう
DX11で真価を発揮するPascal相手じゃ不利なのは仕方ない

普通のDX12ゲームでTiを追い抜き
HBCC/プリミティブシェーダー使用でVoltaも圧倒てな感じかね
まあ、最適化必須だからDX12ゲームの一部限定だろうけど
0165Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 71c8-Vuwr)
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2017/06/06(火) 11:15:40.82ID:04GZU6g+0
>>163
ゲームでは単精度性能は関係ないぞ
固定機能の数や性能がほぼ全て、ぶっちゃけるとROPとTMUでほぼ決まる
NvidiaがDX11で固定機能特化で作らせてるから、シェーダーを使うようなゲームはあまり存在しない
0166Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-SN6U)
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2017/06/06(火) 11:25:07.93ID:/atALKz00
さすがに単精度が関係ないは言い過ぎ
演算性能、ROPとメモリ帯域、TMU等どれが欠けてもアカン
0167Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd70-sdkB)
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2017/06/06(火) 11:25:10.89ID:TJPXRaHh0
そもそもMacでゲームせんだろ
0169Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
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2017/06/06(火) 11:33:12.22ID:7zNr4eDU0
>>164
何度も突っ込まれていることを必死に書いてるお前はダメージコントロールか雇われかよ

既に何も理解していない頓珍漢な事を言ってるから失せろや
0170Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd70-sdkB)
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2017/06/06(火) 11:35:40.26ID:TJPXRaHh0
AMDのMantleがVulkanなって
同じ設計思想のDX12と親和性が高い
家庭用ゲーム機はSwitch以外AMDが支配してる

まあ、このままだとnVidiaジリ貧よね
ゲーム機市場はコンシュマで成り立ってるし
0171Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
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2017/06/06(火) 11:43:12.31ID:7zNr4eDU0
で、その家庭用でどれだけVulkanが活用されているのかね

数少ないVulkan対応PCタイトルで、競合のDX11以下のベンチしか
出せていないVegaをどう思うのかね

気持ち悪いぐらいにbiasかかってる奴多すぎだろ
AMD関連のスレってこういう奴ばっか
0175Socket774 (ｽﾌｯ Sd0a-/jdP)
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2017/06/06(火) 12:04:43.00ID:5zpUx8zod
Vega欲しがってる層ってゲーム性能を求めてるの？
iMacProはクリエイター向けでVega載せてるから
Winでも同じ用にゲーム用途以外で欲しい人いるでしょ
自分はゲームしないからAdobeとかのアプリに最適化されてほしいな
まあ、Adobeがどうするかもあるだろうけどね
0176Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 71c8-Vuwr)
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2017/06/06(火) 12:05:07.71ID:04GZU6g+0
DX11で4kやVR対応はかなり厳しいからな
ハードを使い切れるDX12/Vulkanで本格的に対応していくのは素人でも分かる(ゲフォ厨には分からない)
オマケにメモリに収まらないくらいアホみたいなデータ量になるから、HBCC的な機構は必須

フルHDのゲーム性能とかいう低負荷な性能なんかとっくにどうでもいいんだよ
東京オリンピックくらいまでに4kやVR対応をどこまで低コストに出来るかを開発の指標にしているのがAMD

4k対応にHBM2 8GB以上必須なのがゲフォ、4GBでもいいのがラデ
コスト的にどっちが有利なのかは馬鹿でもわかるだろう(ゲフォ厨には分からない)
0178Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-SN6U)
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2017/06/06(火) 12:11:40.38ID:/atALKz00
>>174
コア数が違うっつっても、1コアごとの周波数にかなり差があるしそもそも発想が逆やで
PolarisはRop数が少ないのがネックになってるんであって
性能に単精度が関係ないわけじゃない
0179Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 71c8-Vuwr)
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2017/06/06(火) 12:21:29.07ID:04GZU6g+0
>>178
関係ないとは言わないが重要度は相当低い
ラデは多く積んでるけど、普通じゃ使い切れないからAsyncでより多く使われるようにしたい
しかしゲフォがAsync非対応でシェーダーも少ないから、それ向けに作られてる殆どのゲームじゃシェーダーなんかろくに使われない
0180Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
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2017/06/06(火) 12:22:52.50ID:7zNr4eDU0
>>177
それでも騙されるやつを狙ってんのか天然だろうよｗ

ここまでしつこく奴を駆り立ててる理由は何なんだろうな
生業かいなｗ
0181Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d963-wUaA)
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2017/06/06(火) 12:39:58.08ID:CQC8sbly0
こんだけイーサリウムイーサリウム言われるとまあ一過性だろうけど、多少は気になるなゲーム以外で
0182Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-o4ls)
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2017/06/06(火) 12:53:35.84ID:TlD4zfhGa
>>179
前に何処かでも書いたが、単なるグラボとプロセッサの違いよ
そりゃROP盛れば見かけ上のフレームレートはがっつり上がるよ、グラ設定上げる事は即ちコイツに直結するんだから
だけど演算性能はGPUの基礎、決して軽視していいものじゃ無い

あと、AMDの場合はAsyncとか"を"やりたいんじゃなくアレは副産物
目標は別に有る
0184Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 290a-fhkA)
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2017/06/06(火) 14:29:07.97ID:6bqljA4o0
vegaが出てこないんじゃ対抗もクソもないだろう
緊急案として、fury nanoを99ドルで売ることを提案する！
0185Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-wUaA)
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2017/06/06(火) 14:43:53.77ID:x+AScatr0
580はクロックが上がった分1060と同等以上でコスパが上がっているはずだが1060と比べると全然売れてないな・・・
ほんとfury nanoを99ドルで・・・実際330ドル・・・nanoは600ドルで落ち着いてるのか・・・まあ4GBではもう需要少ないだろうね・・・
0188Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3587-rLqX)
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2017/06/06(火) 17:14:08.85ID:upFb291C0
具体的な情報漁ってるのにAMDにアンチコメ吐きたいだけのいつもの頭のおかしい人の妄想が邪魔だ
ゲフォスレだか半島に帰れば良いのに。。。
0189Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
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2017/06/06(火) 17:44:18.72ID:7zNr4eDU0
そもそもここで漁るのが間違ってる
開発サイドからの発言も含めて、海外には十分転がってんだろ

毎度毎度だが都合が悪い時などのゲフォ厨、どこぞの誰かさん認定で笑う
0192Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-ZVe4)
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2017/06/06(火) 20:04:22.41ID:owBhHrumM
>>174
同じ512SPなMaxwell1.0とRX550の性能差を見る限り大差ないから
Poralisアーキテクチャじゃその改良版のPascalに勝てないのは当然かと
というかHWSやら非同期演算やら駆使して
MaxwellのTiled Cachingの改良に追いつくのがやっとなのが悲しくなる
0193Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea4-xmNK)
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2017/06/06(火) 20:15:49.27ID:zB6apDMC0
ちなみにNVIDIAのカラーボックス圧縮は
Fermiで第一世代
Maxwell2.0で第三世代になる
Kepler/Maxwell1.0が事実上の第二世代だと考えられるが
それに追いついたのがカラー圧縮を取り入れたTongaのGCN1.2だったのを考えると
周回遅れの兆しはこの時点で見えていたとも
0194Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 36de-wUaA)
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2017/06/06(火) 20:55:06.37ID:DaaLURg50
Geforceてsp数は1000程度だけど、4OpのFP32演算が出来るSFUがSP数の1/4あるからね
つまりハード実装とソフト実装の双方でかなり進んでるてこと
0196Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ee4-SN6U)
垢版 |
2017/06/06(火) 21:07:55.28ID:0haVMp0J0
>>132
この記事の内容だが当のラジャがHBCCのデモやってたという記事を4gamerで見た記憶があるんだが？
その記事だとHBCC使うと未使用にくらべて平均FPSが50台から70台に、最低が10台から40台と
上の記事の内容と逆の事がかかれていたんだけど？
0197Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-2Nwh)
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2017/06/06(火) 21:19:31.78ID:OGH7C5Ok0
>>196
それって特定ゲームでの話だからねぇ
メモリ4GBで溢れてfps低下するところをHBCC有効にするとfps低下しないってデモ
たぶんGTX970の3.5GBと似たような問題に嵌まってるんじゃないかな
ゲーム毎アプリ毎にドライバで指定やらないとうまく動かない的な
0198Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eaf2-wUaA)
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2017/06/06(火) 22:12:35.87ID:x+AScatr0
>>193
それは確かにFuryXの4GBで足りない時の落ち方の大きさの割りに970 3.5GBでは粘っているのを見たときに感じるね
0199Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3587-rLqX)
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2017/06/06(火) 22:22:15.45ID:upFb291C0
ワッチョイを悪質な荒らしとしてNGにしている奴らのあぼ〜んが増えて発狂してんなあ。。。
0204Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-sdkB)
垢版 |
2017/06/06(火) 23:40:12.51ID:9Ns64DWga
NGしてる人間にとって
アンカーつけずにそいつに触る人間は
連鎖アボンできないから

そいつ以上の糞の害悪なんだと理解してる？
0205Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
垢版 |
2017/06/06(火) 23:54:49.02ID:7zNr4eDU0
アボンしてる奴らが見られないのなら丁度良いわｗ

狂信者で無い方はどうぞ
ttp://wccftech.com/amd-debuts-radeon-pro-vega-unveils-detailed-die-shot-22-tflops-400gbs-8-16-gb-hbm2/
0206Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3d-izAQ)
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2017/06/06(火) 23:55:37.94ID:r0gQuRU/p
タイトルからして明白なお花畑スレに頭突っ込んでお花畑に嘆くとかはあれかな、怖いもの見たさってヤツなんかな。
0211Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-sdkB)
垢版 |
2017/06/07(水) 00:26:53.67ID:zEwklAU0a
頼むから屑にレスする時はアンカーつけろ自演の屑なのか？
0212Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rdlp)
垢版 |
2017/06/07(水) 00:51:51.30ID:3EoMEj0/a
tiや80系のスレにも普通にあるんだよなあ……
つか四六時中レスしてるっぽいがコイツふだんなにやってんだろ
まあ答えられないだろうが
0213Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
垢版 |
2017/06/07(水) 01:04:49.62ID:rkystagE0
やぁ　スレ開始早々にモロバレした捏造大嘘つきの"ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rdlp"君じゃないかｗ
0214Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e96c-zUMb)
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2017/06/07(水) 01:53:39.55ID:JdodH5Ze0
>>212
追い詰められて苦境に陥ってどうしようもなくなったので、他人を傷付けて
憂さを晴らそう、悪口を言って現実逃避をしようとしているだけ。

駄目になればなるほど、追い詰められれば追い詰められるほど
他人に傷つくような言葉を投げかけて、それで自分のプライドを保とうとするサイコパスなだけ。

根がかまってちゃんだし、構って欲しいけどプライドだけは高いから、罵倒を投げつけて少しでも振り向いて貰おうとする。
ま、平たく言うなら人格障害なんだよ。
0215Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rdlp)
垢版 |
2017/06/07(水) 02:12:56.87ID:3EoMEj0/a
簡易水冷云々なら今年のスレにもあるんだけどな……
ピンポイントな例を挙げただけなのに、捏造とは如何？

>>214
まあ彼がうだつの上がらない暮らしをしてるのは分かるよ
固定回線から四六時中レスできる理由は書けないだろうしね
まあお察しといったところか
0217Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-U+TH)
垢版 |
2017/06/07(水) 02:48:41.68ID:rkystagE0
>前スレ963 : Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rdlp)
>2017/06/01(木) 16:51:56.66 ID:C1BMvrlza
>Titanや80Tiは簡易水冷出してと言われまくってるが……

>>7 :
Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rdlp)
2017/06/01(木) 23:49:19.59 ID:KeJ+/j+qa
昨年8月のGTX10xxスレ見ろ

【Pascal】NVIDIA GeForce GTX10XX総合 Part41 [無断転載禁止]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1470198598/651
>651 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cb49-D2ET [114.161.219.162])：2016/08/21(日) 10:03:59.03 ID:mwhcwUlp0
> fury xみたいなカードサイズがコンパクトな簡易水冷モデル出ないかな、あれが理想なんだが

>>9で書いた通り、指示されたものの中で該当するレスは単独書き込みのこれしかなかったのだか、
それでは一体これのどこが前スレ963の内容を表していて、どうTitanや80tiと関係しているのかね
ピンポイントだというのなら、前スレ963に沿ったその言われまくっているという内容を証す十分な量の
該当レスをここにリンクででも上げてみてみたらどうだね

>固定回線から四六時中レスできる理由は書けないだろうしね
固定回線からだと何を意味するというのかね？　そのレスでお前さんが社会面的にも技術面的にも
無知だということは良くわかったｗ

まぁ好きなだけ墓穴を掘りながら自衛しなされ　アホくさ
0221Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rdlp)
垢版 |
2017/06/07(水) 08:18:07.21ID:HmkbZEz3a
>>217
一例挙げたってのももわからないアスペかな？
そこ以外にも過去スレ漁る気がないのか

あと固定回線のは開き直りかな？
毎日朝から晩まで書くことなど出来ねからw
たとえ休みであっても普通、朝から晩まで書き込まんけどな
0222Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rdlp)
垢版 |
2017/06/07(水) 08:22:00.45ID:HmkbZEz3a
しかもそこで俺はちゃんと簡易水冷としか書いてないしw
GTXスレで簡易水冷でググればまだ出てくるが、やらんだろな
何故か毎日固定回線から書き込めるのが社会的におかしくないとかほざけるコイツの頭なら
0223Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-rdlp)
垢版 |
2017/06/07(水) 08:43:16.19ID:HmkbZEz3a
ああ失礼、毎日ではなかったな
曜日の如何を問わず、だな

まーたしょうもない揚げ足とりにくると思うから一応、な
0224Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-sdkB)
垢版 |
2017/06/07(水) 09:44:57.20ID:Eo6NDcnza
自演かこれ
0225Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ed67-rLqX)
垢版 |
2017/06/07(水) 09:49:49.00ID:vm7DbPuK0
供給量が限られているなか、リテールを優先するのは当然の商売かと。

供給量が増えてくれば普通に自作用にも売るだろ
0226Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd70-sdkB)
垢版 |
2017/06/07(水) 10:08:47.02ID:n11v83x90
最もAppleのあれの発売も12月なんだが
0228Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-sdkB)
垢版 |
2017/06/07(水) 10:29:54.27ID:Eo6NDcnza
iMacProが12月なのがVegaのせいなら
もう冬迄こんな
0232Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 665d-/jdP)
垢版 |
2017/06/07(水) 12:31:54.28ID:sftV7kjy0
>>230
iMacProもi9で出せば良かったのにね
0233Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-Nsjj)
垢版 |
2017/06/07(水) 15:54:31.83ID:GYqWuE/f0
「なんとコレ2017年中に出る超高性能ゲーミンググラフィックボードなんですね」
「フン……出ねーヨ」
0234Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-D9hA)
垢版 |
2017/06/07(水) 17:14:57.43ID:MojzgSjLd
>>232
i9じゃeccメモリを使えない
0235Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd7c-wUaA)
垢版 |
2017/06/07(水) 18:08:48.81ID:p0igI6iW0
1000:512:----: EXT was configured
ＶＥＧＡ＋ＲＹＺＥＮで早く組みたい
0236Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3d-i1uu)
垢版 |
2017/06/07(水) 18:43:13.36ID:DqUKlmMwp
自作向けは当分VEGA出ないと思うよ
HPのOmenもVEGA Rx搭載するしDellも追従するからね
この2つは事前に取り決めた価格と数量と期日で絶対納品しないとペナルティと違約金かなり課すから自作向けは当面あり得ないな
0237Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f993-+oso)
垢版 |
2017/06/07(水) 19:01:34.13ID:vJlTe4WL0
逆に思ったより早くvega11が出てくるとかいうサプライズはないの？
0244Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 71c8-Vuwr)
垢版 |
2017/06/07(水) 20:22:03.83ID:rD5HNwPw0
Ryzen系とVega系で製造ライン共有してそうだからRyzen向けに多く使ってそうな気もするし、Vega系は後回しで遅れるんじゃないかな
0248Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea8-i1uu)
垢版 |
2017/06/07(水) 23:45:00.29ID:wBsy0sta0
高くてもいいから来月までにVega10売ってくれねーかな
AMDの株売れば30万ぐらいしても余裕で買えるし
0249Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-6OcZ)
垢版 |
2017/06/08(木) 01:22:39.09ID:lJjgYuTu0
vegaが遅すぎてfury買おうと思うんだが1070並以下の性能しかないくせにそれより値段高いのばかり嫌になってくる
3万でセミファンレスのfury売ってたら買うんだがなあ
0251Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-03SN)
垢版 |
2017/06/08(木) 01:36:07.73ID:mickpmL00
今更4GBしかないFury系を買うのは無しでしょ、我慢しなさい
0255Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23d0-D9zB)
垢版 |
2017/06/08(木) 05:16:12.49ID:3GdeaK510
裏面からあんな配線パターンが見えるわけないし加工済みなのはみんな分かってるでしょｗ
0257Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-6IFp)
垢版 |
2017/06/08(木) 06:34:43.01ID:q4pWtu9z0
>>234
proってついてても所詮iMacなんだからECCメモリ必要ないと思うけど、Appleは情弱騙して売る気満々なんかな？
MacProとZ840使ってるから、今のMacProを置き換えるために次のMacProは少しぐらいボッタクリ価格でも買う予定だけどね
0258Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-mrwT)
垢版 |
2017/06/08(木) 08:54:58.69ID:KjWxz+oPp
>>249
素直に1080買っとけば？
0259Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-mrwT)
垢版 |
2017/06/08(木) 08:56:39.13ID:KjWxz+oPp
>>228
うむ！でも林檎優先でVEGA供給するから、小売向けは来年になるかも？
0260Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-deXT)
垢版 |
2017/06/08(木) 10:30:24.20ID:32qwKX+Ld
>>257
Appleがどう考えてるかは分からないが、Xeonなのと価格帯、後はThunderboltディスプレイをやめたのを考えると一体型に集約したいのかなとは思う
macminiもやめるんじゃないかな
0262Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-deXT)
垢版 |
2017/06/08(木) 12:20:32.51ID:+LjkqwD/a
furyのメモリが8GBなら買っているんだがな
0263Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-GaZe)
垢版 |
2017/06/08(木) 14:12:55.65ID:9xSlXMp20
672 名前：Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-Jzx1)[] 投稿日：2017/06/07(水) 12:53:11.75 ID:jKfQDVqxp
>>664
インテル純正の簡易水冷クーラーは、最小サイズのラジエターだからね。冷却能力はさして知るべしw


さして知るべしw

さ　し　て　知るべしw

さ
し
て
知るべしw　
0268Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2337-Fz1p)
垢版 |
2017/06/09(金) 01:02:39.92ID:HnWxICWL0
GPUがAIを処理する割合ってどれくらい？
話せるAIから考えるAI　より細かく分類すると多岐にわたると思うけど。。。
パーソナルAIソフトが欲しい

RX480の2倍性能らしいからVEGAは水冷で妄想してる・・・
0269Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba8-DEJT)
垢版 |
2017/06/09(金) 01:05:20.25ID:ToGhVA3Z0
>>268
処理すりって何言ってるのかわからんけど今流行りの方法は行列演算のコストが99%締めるぐらいでかいからGPUに処理させているだけでAIとは何も関係ないぞ
0270Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2337-Fz1p)
垢版 |
2017/06/09(金) 01:11:33.75ID:HnWxICWL0
そっか
TESLAのGPUみたいと味付けが違うのかい？
アメの関心はディープラーニングトレーニングみたいよ
トランプ、どこ吹く風、NVIDIAは感心が高いみたい
0271Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-KurW)
垢版 |
2017/06/09(金) 13:30:37.15ID:1E7YSyQma
正直このスレの住人は競合他社のことなんか気にしてないはず
おれたちはVEGAをずーっとずーっと待ってたんだッ！
0272Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-A3Tt)
垢版 |
2017/06/09(金) 15:17:34.58ID:c6cJWqKI0
俺はベガもボルタも別に待ってないけど

ポラリス買ったあとで党派性丸出しのやり取りを覗きに来た
0274Socket774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-/xAQ)
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2017/06/09(金) 17:33:44.42ID:u//B+wuMM
Matrox Mシリーズはどうだ？
まあ2008年の発売時点で6年落ちの性能で4K動画再生させるとフィルレートが足りないのか性能不足でコマ落ちするんだが
0283Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 85bf-OlK+)
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2017/06/09(金) 22:48:34.09ID:kSdW8OgV0
気が長いし優しいなお前ら、俺はノート用優先って聞いて同じ仲間なのにイライラしてるってのに
0286Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-Fz1p)
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2017/06/10(土) 01:05:38.41ID:F3EW92vp0
VoltaのTitan写真だけだから出るか分からないような
仮に出るとしてもTeslaが落ち着いてからで早くて年末でVegaの後だろう
性能は1080Tiの1.5倍は速そうでまあ
0290Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-03SN)
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2017/06/10(土) 03:08:12.20ID:vdQo6R+i0
Proだから相手はQuadroだよ＞FE
1TB SSD付きのPro SSGが予価1万ドル、FEでも6000ドルくらいするんじゃないかな
大本営ベンチでP4000~P5000程度だったので3000ドルくらいになるかも知れんが
0293Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0a-NuAq)
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2017/06/10(土) 10:46:20.92ID:2cWS6F4O0
ソフトが弱すぎるから、ハードを出した所で売れないんじゃないか
今はNVIDIAが強すぎるから、正直何を出しても無理だと思うな
0295Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-BRFh)
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2017/06/10(土) 13:03:48.55ID:7bZK26Fxd
nvidiaはintelみたいに殿様商売してるわけじゃないから安いという売り文句が使えないのが痛いわな
0296Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-MFns)
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2017/06/10(土) 14:44:40.72ID:NcJYz9Os0
GeforceはともかくTeslaは競合不在で殿様っぽくなってきているから
少しでも風をふかせてほしいもんだけどなあ
0297Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-Fz1p)
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2017/06/10(土) 17:50:11.10ID:F3EW92vp0
特にTeslaは高ケアで売り切ってなんぼでもないんだろうね
だからより難しそうだ、ちゃっかり無償交換とかそっちのケアも行ってそうだし
0298Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-BlTe)
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2017/06/10(土) 18:59:23.99ID:nyW+RzB+r
ロードマップにはnaviの特徴はスケーリングとあったけど、
ryzenみたいにmcmで繋ぎ合わせてリニアに性能を増やすとかの方向性で行くのだろうか。
0300Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/10(土) 19:59:43.57ID:oxv2gZ/t0
TeslaはXeonとのセット販売みたいなもんだからな
EPYCやTRのサーバー版がXeonと対等に売れれば、VegaやNaviもZen系とのセットで売れていくだろ
0301Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-03SN)
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2017/06/10(土) 22:23:06.82ID:vdQo6R+i0
売れないよ、EPYCやTRがXeonと競れてもGPUはTeslaやXeon Phiになる
アクセラレーターがメインの場合、生かせるなら母艦は何でもいい
良CPUと抱き合わせれば冴えないGPUも売れる！なんてのは馬鹿の願望
その願望が叶うことは無いんで諦めな
0302Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0527-kOr2)
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2017/06/10(土) 22:37:44.26ID:fB0ccEAP0
ど、どこぞの中国のコイン発掘者が大規模DC造って、そこでVEGAを大量一括導入してくれるかもしれないし……
0303Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 856c-D9zB)
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2017/06/10(土) 22:44:20.79ID:pcDnwEeB0
>>301
AMDが、EPYCとVegaのセット販売を前面に押し出してるのだが。
勿論、nVidiaもRyzenを賞賛することで、Vegaの位置に入ろうとしているけれど。
0304Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/10(土) 23:07:49.09ID:oxv2gZ/t0
小手調べのEpyc+Vegaでシェア奪還とか出来るとは思ってないだろうな
本気で売るのは7nmのZen2/3+Naviだよ
InfinityとHBCC使った本物のGPGPUでGPGPUもどきのTeslaを排除していきそう
ヌビはNVlinkでPowerとよろしくやってれば良いんじゃないかね

AMDはCPU/GPUの7nmのテープアウトが今年後半らしいから、順調に行けば2019年前半にZen2とNaviが出て来る
IntelやNvidiaが対抗するのは難しいだろうな
0306Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2367-1eNm)
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2017/06/10(土) 23:27:55.47ID:RIkFAKUg0
>>304
Machの頃からの赤つかいだが、発売前のその手のファンボーイによる薔薇色の未来予想図はいつもの事とは言え流石に失笑せざるを得ない
0307Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/10(土) 23:33:04.32ID:oxv2gZ/t0
そりゃIntelの小判鮫でシェア拡大してCUDAで囲い込んだだけだから、IntelをZenで駆逐していけば比例して囲い込みも弱くなる
ソフト環境はAMDにも当然あるけど、囲い込まれて使われなかっただけ
一気に環境が良くなって逆転できるわけは無いけど、使われていけば自ずと良くなっていくから問題ない

GPGPUは、GPUとCPUがアドレス共有して、メモリコピーレス、数百GBの仮想メモリ空間をGPUが扱えるようになってからが本番
CUDAでやってるのは所詮ビデオメモリ内だけをいじってるだけだから、応用性に限界がどうしても発生する
GPGPUが難しいママいまいち広まらない理由がそこにある
結局はIntelをどうにかしないとNvidiaをどうにも出来ないから、まずはRyzenでIntelを追い落とすところから始めている段階
0308Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-03SN)
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2017/06/10(土) 23:33:56.26ID:vdQo6R+i0
>>303
AMDが売りたかろうが客はそんなの知った事じゃないさ
既に十分資産も実績も積みあがってる物をさしおいて採用するだけのメリットを提示出来なければ
誰も使ってくれないよ、アホはハードさえあればいいと思ってるようだが
CUDAの対抗を育ってこなかった時点でもう詰んでる
Xeon Phiが対抗になれたのはx86だったから、今更GPUで追いつくのは無理
0310Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/10(土) 23:48:02.75ID:oxv2gZ/t0
CUDAなんかまがい物のGPGPUだからな、将来性なんて無いに等しいもん今後もずっと続くとは思えん
すぐにどうなるとも思えんけど、RyzenでIntelを駆逐していけばどうにでも突破口は作れる程度のモンでしか無い
0311Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-03SN)
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2017/06/10(土) 23:56:26.45ID:vdQo6R+i0
APUがHSAに対応してから数年経つが、AMDからすらまともな成果物が何一つ出てこない
これだけでもそこにAMDの未来はないって分かる、ハードと理論だけで資産実績がなーんにもない
NVIDIAは10年近くコツコツ貯めてきた、現状の差も結局そこで付いている
コヒーレントバスにしたってAMDはまだ理論段階で、NVIDIAは既に実装して運用始めてる
明確なビジョン無しで技術オナニーと後追いばかりしていても駄目なんだよ
AMDは技術あるのにそれをずーっと持て余してる
0312Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-Fz1p)
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2017/06/11(日) 00:02:03.06ID:nTZPSabv0
元々差を付けられていたが今の需要に答え切れない段階でもうこの領分は取り返しかつかないほど・・・
情けないな
0313Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba8-DEJT)
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2017/06/11(日) 00:06:08.56ID:GznwMo2y0
infinity fabticをオープンにしてnvidiaに使わせるといいんじゃね
そうすればこなれてくるし
0314Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0527-kOr2)
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2017/06/11(日) 00:16:50.06ID:qbJYBIs90
HSA対応したAPUっていわれてもあの製品群で売れるモノが出るはずもないしなぁｗ
RyzenアーキテクチャのEPYCも出てくるし、Zenアーキテクチャの改良でCPUはしばらく
食っていけるだけの余裕も生まれたし。
後はVegaがどんなもんか次第かね。
0315Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba8-DEJT)
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2017/06/11(日) 00:18:55.30ID:GznwMo2y0
Rajaはこのまま逃げてインテル移籍とかするんじゃね
どう見てもvega未完成くさい気がするのだが
0316Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/11(日) 00:21:58.49ID:o+Yy2EXC0
>>311
> APUがHSAに対応してから数年経つが、AMDからすらまともな成果物が何一つ出てこない
> これだけでもそこにAMDの未来はないって分かる、ハードと理論だけで資産実績がなーんにもない
Bull系とZen系の違いが見えないとか

> コヒーレントバスにしたってAMDはまだ理論段階で、NVIDIAは既に実装して運用始めてる
Power9専用のバスとか自慢するほど大層なものでもないだろ

> 明確なビジョン無しで技術オナニーと後追いばかりしていても駄目なんだよ
> AMDは技術あるのにそれをずーっと持て余してる
持て余した技術を開放するにはIntel並のCPUコアが必要だったからな
今回それが手に入ったから今後が楽しみということ

結局は対になるCPUコアが重要ということ
Nvidiaは自社で持ってないし、頼りのIntelもRyzenで微妙な感じ、Power9に至ってはあまりにもニッチ過ぎてどうでもいい
0317Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23d0-D9zB)
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2017/06/11(日) 00:22:43.92ID:mbbLwl0k0
当初は4/8GBで済ますつもりだったが性能が出ないので16GBを追加
容量が増えた分HBM2チップの生産量は減るので供給もタイトに

こんな状況じゃないだろうな
0318Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/11(日) 00:25:00.59ID:o+Yy2EXC0
>>315
もうすぐ7nm Naviのテープアウトするんだぜ
Vegaとかとっくに手を離れているよ
今は知名度あるから顔出してVegaの宣伝してるけど、社内じゃNavi開発メインで動いてる人だよ
ロードマップにはNaviの次世代まで言及してるから、そっちの開発も進めてるだろうね
0319Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 856c-D9zB)
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2017/06/11(日) 00:28:14.67ID:FQVbHUy40
>>313
それこそあり得ない。
nVidiaは欲しがっているけど、むざむざ渡すようなモノでは無いし。

>>316
Bull系が商業的に失敗したのは大きい罠。
ただ、Zen系でどこまで巻き返すか、によってそこら辺も変わってくるだろう。
0320Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/11(日) 00:42:21.27ID:o+Yy2EXC0
巻き返すというか、Intelは今後数年間混乱しっぱなしだから、その間にどれだけシェアを奪えるかだな
今年混乱して、来年多少立て直すけど、再来年7nmが来てうプロセスで逆転され今年以上に混乱、
2020年はAPUも含めて7nmばかりの鉄壁の布陣にどうにも出来なさそう

2020年の7nm APUとか8C/16T 1200SP+HBM3とかになりそう
このへんになるとIntelが何出しても対抗は多分不可能だろうな
0321Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0527-kOr2)
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2017/06/11(日) 01:05:09.49ID:qbJYBIs90
Intel側のCPU新アーキテクチャはこないだのCOMPUTEXでも匂わせなかったから当面ないだろうし、
Zenは来年以降も改良を重ねていくロードマップが発表済み。
Intelも今回はBaniasみたいな2つ目のアーキテクチャ持ってないし、CPUは当面AMDが優勢とみていいんじゃないか？
AMDはdGPUも持ってるしで両輪が揃ってる状態。リサさんが間抜けな経営者じゃない限り、AMDは当面安泰でしょ。
0322Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/11(日) 01:27:50.50ID:o+Yy2EXC0
Intelの新アーキテクチャが2020年ごろらしいけど、AMDもZenはZen3までで、その次は別の新アーキテクチャ出してくるだろうな
AMDとIntelの新アーキテクチャ対決に多分なりそう
0323Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0a-cRd/)
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2017/06/11(日) 01:34:36.25ID:YG7unwEo0
VEGAはもう無理だろう、遅れに遅れて出る頃には目新しさも性能も陳腐になる
0327Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2337-w6W2)
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2017/06/11(日) 05:41:39.58ID:JYy/657R0
ようやくマルチコアに対応してマルチタスクが出たぐらいだからまだまだブルドーザーも現役。
ちょい前までゲームはシングル性能だったから。
AMDは先走りし過ぎてソフトが追いついてこないの。
将来を見据えた技術で基盤を作ってる。
だから1ドルが13ドルまで株価が上がった訳

vegaはよ。クーダを凌駕してくれ。
期待ハズレもよくあるから期待はしてないw
0328Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-kOr2)
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2017/06/11(日) 05:58:47.33ID:+myjW5On0
>>315
VEGA積んだAPUがもう発表されてるし、未完成はあり得ないな
スレッドリッパーと組み合わせて同時に発表したい感はあるが
0329Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 453e-XNSY)
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2017/06/11(日) 07:10:49.57ID:klfJJ8VK0
クラウド向けじゃGPUのみのノードをを直接サーバ間インターコネクトに繋いでたりするから
こうなると対になるCPUが何かとか関係なくね？
0336Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 453e-XNSY)
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2017/06/11(日) 11:22:59.52ID:klfJJ8VK0
GFの7nmが来年末製造開始なのに無理だろ。
TSMCはモバイルSoCで手一杯だし19年にならないと難しい。
0339Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0a-cRd/)
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2017/06/11(日) 11:51:02.16ID:YG7unwEo0
AMD「発売日の発表を大々的に行う、期待せよ」
0340Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/11(日) 11:52:11.01ID:o+Yy2EXC0
テープアウトってのはプロセス製造とプロセッサ設計のマイルストーンだからな
テープアウト出来るということはサンプルを作れる位にプロセスとプロセッサの開発が進んだということで、
こっから先は性能向上や歩留まり向上がメインになってくる
逆に言うと、性能や歩留まりを妥協すればいつでも出せるということでもある

AMDはCPUだと1年半、GPUだと1年ほどかけて作り込んでから発売するから、今年後半のテープアウトだと、
Zen2は2019年前半、Naviは2018年後半にリリースされる可能性が高い
0345Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-kOr2)
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2017/06/11(日) 12:47:22.34ID:+myjW5On0
>>344
＞GLOBALFOUNDRIES(GF)は9月15日(米国時間)、14nm FinFETデバイスの次に、10nmをスキップして、
＞7nm FinFETプロセスを採用したデバイスのリスク生産を2018年の早い時期から始めると発表した。
＞なお、一般顧客が設計をするのに必要な技術提供は2017年後半から行うが、有力顧客のテープアウトは2017年末までに行う予定である。


＞有力顧客のテープアウトは2017年末までに行う予定である。

この場合の有力顧客ってAMDしかないじゃん
0346Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0a-NuAq)
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2017/06/11(日) 12:51:18.13ID:YG7unwEo0
そう思わせておいて実はNVIDIAかもしれない
今となっちゃAMDより優良顧客になるだろうし
0347Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 453e-XNSY)
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2017/06/11(日) 12:52:08.81ID:klfJJ8VK0
>>245
それ去年の段階の予定だから

＞同社は昨年、7nm FinFETを用いたテープアウトを戦略的パートナーが2017年末に完了させ、チップのリスク生産を2018年の早期から開始する計画を掲げていたが、
＞Bartlett氏の話によると、直近では2018年第2四半期に最初の顧客のテープアウトを見込んでいるとのことで、量産の際にはArFのマルチパターニング(同社は明言を避けているが、
＞14LPPはトリプルパターニングを採用している模様で、これが7nmになるとクアッドパターニングになる模様だ)を用いて実現するとしている。
0348Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d93-HOuB)
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2017/06/11(日) 12:56:40.97ID:UTwXmWEN0
Vega遅すぎたゲルググみたいなGPU
0349Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/11(日) 13:00:43.94ID:o+Yy2EXC0
AMDは今年中にテープアウト出来る算段がついてるんだろう
まあAMDとGFのどちらの言い分が正しいかは、今の段階じゃわからないな
0350Socket774 (ｽﾌｯ Sd43-6IFp)
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2017/06/11(日) 13:02:18.31ID:0Tov79TOd
FEがAdobe Aeのプレビュー爆速なら30万まで出すけどね
費用対効果考えたら30万ぐらいまでだな
0352Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b25-yTT2)
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2017/06/11(日) 14:44:36.44ID:seLnm2Nb0
>>337
エンスージアスト帯ではあるけどコンシューマ向けだろ。Pascalで外れたけどブランドは『GeForce』の括りなんだから
企業のWS向けはQuadroやTeslaがある訳で
0353Socket774 (ｽﾌｯ Sd43-6IFp)
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2017/06/11(日) 14:59:29.85ID:0Tov79TOd
>>337
チップは同じでも、ドライバーがQuadroとは別物だよ
0358Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-mrwT)
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2017/06/11(日) 18:44:37.80ID:LI2mS0Cnp
>>357
諦めなされ…
0360Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-j432)
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2017/06/11(日) 20:07:18.85ID:7DkValwP0
会社のQuadroマシンOpenGL使ってるCAEでハードウェアアクセラレーション使うと固まる
スペックダウンするけどRadeonマシンは全く問題ない
はやくVEGA出てください
0361Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a39b-VXo0)
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2017/06/11(日) 20:14:15.73ID:q8Ca+MuG0
確認したいんだがVega FEってRadeon RXでもRadeon ProでもRadeon InstinctでもないVegaブランドのために存在するグラボなんだろっ！？
0364Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2337-Fz1p)
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2017/06/12(月) 02:13:16.28ID:FnrUmEoF0
フロンティアって名が付くにはそれなりの理由があってだな・・・
最前線に突撃して勝利を味わうか、がっかり感なのか・・・
それはわからない。。。
0365Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dba4-f9xN)
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2017/06/12(月) 04:14:32.33ID:EUIoHfy80
最上位はPro duoを1枚で置き換えられる性能ならそれでいいよ
VRAMも倍に増えるし発熱も減るし扱いやすくなることは良いこと
高性能枠はVega版pro duoに任せればいい
自分的にはGTX1070対抗に3584SP 4GBHBM2とかのスペックをワンランク削った
VEGAが本命だけどな
0367Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-Fz1p)
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2017/06/12(月) 09:57:07.31ID:0+ucoYFw0
>>365
3584SP 4GBでは1070に対抗できないのでは？2048bit 8GBは必須だろうし3584SP 8GBがハイエンドの下位としても適そう
ただ1070対抗としては200Wは超えてきそうなのと$349の価格はかなり無理そう
赤字覚悟で$349にするとしても1070を下げてくるだろうし実質1070対抗はいろいろ無理があるような気がする
0373Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-Fz1p)
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2017/06/12(月) 12:23:05.37ID:0+ucoYFw0
圧倒的・・・
流石にそんなお花畑なことは絶対ないでしょうね・・・というか痛々しいのはやめて欲しい
どのみちもう1070対抗で150W $349で出てきたとしても今更なので実質値下げされる方がより痛そうなのとで
0374Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 25b4-To+U)
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2017/06/12(月) 16:04:21.95ID:DZuC+yuz0
まぁゲーム向けの補強自体はあんまりやってないしなぁ
どっちかってと汎用演算性能稼ぎつつ効率上げの為にその1ってとこか
向いてる方向が真逆だかんな
0375Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0a-cRd/)
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2017/06/12(月) 16:29:08.04ID:7dGis4iq0
別にRADEONはゲームに訴求しなくてもいいだろ、ゲフォがありゃ十分だし
フロンティアエディションみたいのをバカ高い値段で出せば信者が買い支えてくれるんだから安いのなんて出す必要がない
0378Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-mrwT)
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2017/06/12(月) 18:16:21.76ID:P6hf++3ep
ラデオンは採掘アクセラレーターとして歩めば良いのだよ！
0381Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-6OcZ)
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2017/06/12(月) 18:53:06.98ID:rdlVtlvB0
質問なんだけど、produoは一枚のカードでcfしてるだけだよね？
HBMが8Gになってるわけではなく4×2なだけだよね？
0382Socket774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-/y2J)
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2017/06/12(月) 19:09:41.92ID:7q8eajExM
ProDuoはCrossfire状態だから4GB超えるであろう今後のゲームには不向きだし
Crossfireが効かないゲームではお荷物でしかないよ
よほどのことがない限り8GBのVEGAまで待った方がいい
0383Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2337-Fz1p)
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2017/06/12(月) 19:16:07.86ID:FnrUmEoF0
新作ゲーム　
vegaと４K　HDRモニタ買って終了の予定だけど


CODE VEIN
Anthem
メトロ新作
Star Wars バトルフロント II
ボーダーランズ３
アサシンクリード
A Way Out
シャドウ・オブ・ウォー

こんな感じか
0384Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 25b4-To+U)
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2017/06/12(月) 19:27:14.92ID:DZuC+yuz0
>>380
使うヤツが居るから計画があるわけで
HawaiiもTahitiも

今度のヤツは異粒度をスレッド跨いでパック出来るようだから、LSさえ間に合えば性能は出し易いかもな
0385Socket774 (ｽﾌｯ Sd43-6IFp)
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2017/06/12(月) 20:15:27.43ID:0Bugs6PTd
AMDは何でもニコイチにするよね
16コアとかも8コア×2で32コアは8コア×4だったりする？
0386Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 25b4-To+U)
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2017/06/12(月) 20:19:47.12ID:DZuC+yuz0
>>385
するよ
その方が安いもん

まぁ密結合と疎結合の間を探った逸品になりそうだ
今思えばその構成全部がその為に仕組まれてたかのような周到さだな、コイツは本当にAMDか?
0387Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f503-5TbF)
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2017/06/12(月) 20:31:33.97ID:IeFhNjQL0
噂ではVega20もニコイチらしいからな
CFって対応してるソフトが少ないし、動作が安定しないこともよくあるからユーザーとしては全く得しないんだよね
0388Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 25b4-To+U)
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2017/06/12(月) 20:39:05.38ID:DZuC+yuz0
>>387
ああいや
GPUはああいった結合は無理、CF/SLIはCPUで言えばMBごと別で並列させる様なもん
ついでにvega20はHawaii置換の為に倍精度を積む関係上新造の筈
0389Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-03SN)
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2017/06/12(月) 21:18:00.72ID:bc1JnF380
>>384
別にそんな明確な計画ないけどね、AMDの計画ってAPUメインで
dGPUのは殆どNVの動向見て後追いしてるだけだもの
見よう見まねで体裁だけ整えて、使ってくれる人が居ればいいな程度のやる気
だから本気で取り組んでるNVと違って全く伸びてない
0390Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ebde-Fz1p)
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2017/06/12(月) 22:05:32.92ID:yaKn2U3c0
APUメインならMatrox買収してたら良かっただろと思う
ATi買収によって大赤字たたき出してしまったのだし
なんというか、無理して大物ぶろうとしてやっちまった感がある
0392Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2337-Fz1p)
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2017/06/13(火) 02:00:16.80ID:m7fo6cpw0
なんとも無責任な
1ドル未満をテンバーガーにするから頑張る！！
創ってやったぜ！おれって優秀
じゃあな　報酬頂くぜ　
って、、、まだ中世みの価値観で動いてるんですかね？
近年で言えばITバブルの2000年・・・・
、、、奴らは飲み食い、、お立ち台のネェちゃんに注ぎ込んで消えた・・・
0393Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 25b4-To+U)
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2017/06/13(火) 08:02:22.30ID:OKe24m7k0
>>389
何処をどう解釈したらそんな妙な考えに行き着くのか聞きたいわ
競合ではあるから考慮はするが追っかけてるわけじゃねぇぞ
0396Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-Fz1p)
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2017/06/13(火) 15:10:00.82ID:Lle5SW7b0
1080のコスパ、Pascalの中ではTitan Xpを除くとさほど良くはないような
1080Ti 8万、1080 6.5万、1070 4.5万、1060 6GB 2.8万の最近の最安値近辺だけで比較してだけど 1060 > 1070 > 1080Ti > 1080になるね・・・

Metro Last Light Titan Xp Vs GTX 1080 TI Vs GTX 1080 Vs GTX 1070 Vs GTX 1060
https://youtu.be/_80FkfsXoTI
Assassin's Creed Unity Titan Xp Vs GTX 1080 TI Vs GTX 1080 Vs GTX 1070 Vs GTX 1060
https://youtu.be/G5sFPNQWJzE
0399Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e587-osKB)
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2017/06/13(火) 16:05:11.74ID:FqDdOdpq0
値引き率とコスパを混同してるんでしょ
今の1080がお買い得なのは間違いないがコスパ最強ってのは言葉が違うね
基本的にはミドル弱程度の普及価格帯がどうしてもコスパはよくなる
0400Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-Fz1p)
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2017/06/13(火) 16:44:03.47ID:Lle5SW7b0
ミドル弱と比べなくても1080Tiにもコスパで負けてるような・・・
Pascal内で比較してみただけだが少なくともコスパ抜群でお買い得まではどうだろうなと思うね
お安くはないとみて対VEGAのつもりだったのかもしれなけど
0401Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/13(火) 16:53:23.99ID:Rimd/6HL0
コスパとかアホか
例えばTitanXPがコスパ最強だったら買うのか？
予算内で買える最高性能を買っとけば良いんだよ
0402Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-Fz1p)
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2017/06/13(火) 17:03:44.31ID:Lle5SW7b0
というよりコスパ抜群でもないのにって感じ
にしても予算内に最高性能ってコスパだよね・・・
必要な性能を必要なタイミングで適価で・・・正論過ぎか
0404Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e587-osKB)
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2017/06/13(火) 17:25:02.95ID:FqDdOdpq0
予算内で買える最強性能ってただ限度額が付いただけで残りの商品からコスパで選んでるんですが
0406Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-zcZp)
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2017/06/13(火) 17:38:41.07ID:9StG9khH0
ワッパやコスパが良く人気が衰え無い1070以下はあんまり値下がりしないけど
1080tiが出て優位性が揺らいだ1080は値下がりしてるから安く見えるって話？
0407Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/13(火) 17:40:23.46ID:Rimd/6HL0
コスパで選ぶんじゃないだろ
予算と欲しい性能が最初にあって、後は妥協するか・しないかでしか無い

1050しか買えないのに、コスパ最強のXPを借金して買う
XP買えるし欲しいけど、コスパ最強の1050を買う
とか普通はありえないからな　(便宜上XPと1050をコスパ最強にした)
0409Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-03SN)
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2017/06/13(火) 18:00:16.18ID:3RoPDZSq0
>>393
いやーATI時代はTeslaに先んじてFirestream出したりしてたけど
AMDに買われてからはなぁ、SKYにしてもInstinctにしてもNVの後追いだし
機能アイデア面でも後追いが多いよ、NVがやりたい事に集中してるのと対照的に
AMDは色気出しまくって余所のやってる事を、あそれウチもやるみたいに
自分がやりたいこと+余所がやってること、で無秩序に手を広げてしまってる
0410Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/13(火) 18:37:50.90ID:Rimd/6HL0
>>409
AMDの敵はintelだからそっち優先してるだけ
Intelとの対決にリソース殆ど使ってるから、Nvidiaの相手はあまりできない
それにNvidiaはGPUの新市場開拓もやってるから、それを後追いするのは当然
性能じゃ同等なんだから後追いくらいは出来る
予算とか少なくてサポートとか環境整備が劣るのはどうにもならないから、DX12とVRと4kに集中している
0411Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9587-yTT2)
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2017/06/13(火) 18:47:09.93ID:KJFZa8Xj0
MSがハイスペックXboxでDX12に本気なのがさらに明らかになってよかった
DX12の組みにくさはエンジンが対応してくれれば軽減されると思うんだが
もっとも、NVがUE4と組むことを表明、大手同士が組んでDX１２普及には足かせだな
0412Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-03SN)
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2017/06/13(火) 18:54:09.79ID:3RoPDZSq0
>>410
せやな、NVATIを買おうとした・買ったのだってチップセットとiGPUが欲しかったからで
dGPU目当ての買収ではなかったし、手薄適当になるのはまぁしゃあないところ
0414Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/13(火) 18:57:03.28ID:0ZXYvNSFa
>>409
お前がアホだってのはよくわかったからもう良いぞ

製品戦略と長期戦略くらいは見分けて欲しい
それに「機能面で同等を後追い」は当たり前
向こうは基本的に固定機能を重ねるのに対しこっちは何でも出来るものを更にキャパ広げて比較的SWに近い方法で実装してるだろうが
現時点のnvは確かに強いよ、一般向けはROP過多で高負荷に特化、スケジュールをCPUにぶん投げてシンプルなHWを高速でぶん回す
確かに理に適ってはいる、問題は今後も同じ事がずっと出来るか
将来性があるのかという点においてコイツには疑問符が付く
あとグラボは一般向けに於いて薄利且つ少数だという事も忘れてはならない
それは将来的にも変わらない傾向だ

AMD買収以降のRadeon始めGFXシリーズは全てプロセッサであってグラボじゃなかったという事実をよく考えるこったな
0416Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-03SN)
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2017/06/13(火) 19:11:08.67ID:3RoPDZSq0
>>414
まさにそれこそ計画性の無さの現れなんだがね＞何でも出来る
そのなんでも出来るプロセッサをどう使うかが欠けてるでしょ
NVの場合明確な目的があって手段をそれに寄せていくけど
AMDの場合明確な目的が無いので手段を余所から持って来てる状態
だから技術オナニーって言うんだよ
0417Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9587-kOr2)
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2017/06/13(火) 19:14:03.66ID:bFclfUgj0
長期戦略がどうこう言う前に目先の戦略をどうにかせんことにはな
リネーム商法や延期に次ぐ延期なんてしとる場合じゃないよ
というか、プランをひとつしか作ってないだけだよ
0418Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-03SN)
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2017/06/13(火) 19:16:31.31ID:3RoPDZSq0
>>416
間違い
×手段を余所から持ってきてる
○目的を余所から持ってきてる
0420Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-DEJT)
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2017/06/13(火) 19:25:32.37ID:ErpWZakZp
>>419
それは間違い
AMDは60Ghz帯域の無線で高速かつワイヤレスでVRを処理させることを考えているそのためには母艦が高性能であることを前提としている

そして、APUを入れるのはHolensみたいな薄型カスタムチップ型のワイヤレス軽量MRだよ
MSもチップと基盤の軽量化に苦戦していたけどそこをAMDが解決できる可能性がある
0422Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/13(火) 19:29:39.23ID:0ZXYvNSFa
>>416
Top500を眺めた後で現行POWER見て、次にEPYC見てみろ

>>417
単純に儲からんからやらん
28世代くらいで怪しくは有ったがまだ何とかなってた
ポラでもかなり薄い筈
例のアレが本来ならやらない方がいい新プロのステッパ限界で出した理由の一端でもある
0423Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc8-wVeE)
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2017/06/13(火) 19:35:33.88ID:Rimd/6HL0
>>416
広帯域メモリ(HBM)、CPUとのコヒーレントバス(infinity)、広大な仮想メモリ(HBCC)
5年どころか10年位先を見込んで開発しているけどな

GPUなんて所詮CPUのオマケのアクセラレータでしか無いんだから、GPUでいくら頑張っても先なんて無いぞ
NvidiaはNVlinkで将来の長期戦略をPowerに賭けてるみたいだけど、あれはスパコンくらいにしか使われない
AIやDLも直ぐにFPGAやASICに取って代わられるからGPUは今だけ
自動運転とか道路環境や法律の整備考えると後10年はどうにもならん

Nvidiaの計画って目先のことしか無い、その場しのぎで何とか出来てるだけで先なんて無いのばかり
AMDはx86とARMの高性能CPUを持ってるから、なんでも出来るしどんなことにも対応できる
オマケに広帯域メモリも作っているから、高性能を十分に発揮できる
NvidiaとIntelは悪い言い方だとAMDのメモリを使ってるだけでしかない
0426Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba8-D9zB)
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2017/06/13(火) 21:19:37.53ID:V+zHtnc70
これは俺の予想だけど球数不足するなら
恐らくVEGA Rxは希望小売価格が1299ドルで
実際は在庫無くて高騰して1999ドルで小売りに
少量並ぶのが限度だろうな
0427Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 35ee-hvPU)
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2017/06/13(火) 23:06:57.36ID:mcHSFajs0
個人の予想を書き込むなとは言わんけど
根拠くらい併記してくれないと他人には無価値の極み
0428Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-jiBQ)
垢版 |
2017/06/13(火) 23:54:41.35ID:2LP/oJNlM
>>427
今に始まったことじゃないじゃんw
いちいち噛みつかなくていいよ
0430Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-jiBQ)
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2017/06/14(水) 00:04:14.90ID:TuzENin/M
>>429
気に障ったわけじゃないけど、この板の大半が根拠のないものばかりなわけじゃん
便所の落書きとか言われるくらいだし
根拠ないものを指摘しても根拠ない話が続くだけだからさ
0432Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-zcZp)
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2017/06/14(水) 03:44:46.87ID:QRhbuqFJ0
楽しく待つスレなのでここに居るジサカーたちは発売が延期するほど楽しむ時間が増えると喜んでいるんだろうな
0434Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e587-osKB)
垢版 |
2017/06/14(水) 07:27:01.94ID:DL3BeikB0
必要に迫られてなければいくらでも楽しく待てるだろ
俺は４KFreeSyncでゲームやりたいから一刻も早く出てほしいが
0435Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-To+U)
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2017/06/14(水) 07:32:51.65ID:2TI04dTBa
vegaに関しては10はFEとRXにだけ振って、各々少量出荷でも良いだろう
GPU側をあのCPUにどう寄り添わせるかってのがマストだし、APU_vega以外は言ってはなんだがクソみたいな数しか出ん市場だしな
0437Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1567-o9gJ)
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2017/06/14(水) 10:16:25.61ID:cod97rGB0
何か気に障ったか…ごめんな
そうだね、楽しく待っていたハズなんだけど楽しく待てなくなったならもう来るべきじゃなかった
0440Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-1Oc1)
垢版 |
2017/06/14(水) 12:05:51.25ID:WRbE1Mkf0
素で頭おかしいと書いたら誰もいい意味で取らんやろｗ　
せめてクレｲージーとか軽い印象になる言葉にしないと
0450Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23d0-D9zB)
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2017/06/14(水) 18:39:27.09ID:xSw7LcKC0
4gamerなんかで時々名前は出てくる人だね
GPUを使ったシミュレーションやらレンダリングエンジン作成やらやってるはず
0452Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-DEJT)
垢版 |
2017/06/14(水) 19:01:23.56ID:8JvFwusDp
>>450
思い出した
この人昔havokに勤めてた東大のドクターだな
インテルに買収されたのにきちんとインテル様に軍門で下働きしようともせず
速攻でAMDに就職した人だよね
0456Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba8-D9zB)
垢版 |
2017/06/14(水) 23:41:37.10ID:rkUtrrfU0
7/27にスリッパローンチってことは
SIGGRAPH 2017のVEGAはないな
毎月発表とリリースだと今のAMDの人員じゃ
外注しても全然人で不足だろうし

やっぱりVEGA Rxは8月のGamescomでペーパー
ロンチだけだろうな
0458Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/15(木) 00:09:52.86ID:ILg74Mey0
2月以降ほとんど毎月何かしらの発表やリリースしてるだろ

2月末 Ryzen7発表、3月上リリース
4月 Ryzen5 リリース
5月 Radeon500シリーズリリース
6月下 スリッパ発表
7月下 スリッパリリース
8月 EPYC/Vega発表、リリース？
9月以降 RyzenMobile/XBOX Xリリース
年末年始 Zen+/Vega11リリース
0462Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/15(木) 08:48:02.97ID:ILg74Mey0
>>460
発表やリリースの裏では次世代の開発やってるんだよな
もうすぐ7nmのZen2やNaviのテープアウトだし
まあ、今までの惨状からすると、やればやった以上に結果出る製品群だから嬉々として修羅場ってるんじゃないかな
0467Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 170a-jtdx)
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2017/06/15(木) 14:58:05.59ID:AHjTdv7n0
それじゃ1070とかわらんじゃん、1070でいいじゃん
一年以上遅れているんだからすごい安いとか高性能じゃないといかんで
0470Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-QeqB)
垢版 |
2017/06/15(木) 19:06:01.13ID:m9ImHrIAp
NvidiaはHBM2をVolta Titanに入れて1200ドルで出そうとして高すぎてGDDR6Xか最悪高速化版のGDDR5Xで凌ぐのにゲーミングでHBM2を安く販売できるわけがない

もしあるとすればインテルが採算無視でkaby-GのVega11量産しまくってて積層だけ上手く行けば実は安いとか斜め上の出来事がないと無理
VEGA Rxは今年出たとしても2500ドル前後がいいとこ
0471Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-XHCC)
垢版 |
2017/06/15(木) 19:33:47.44ID:rk4VybEVp
>>423
アム信の鑑なり！
0474Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-g/RG)
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2017/06/15(木) 23:15:31.37ID:+ZnyGCaa0
1080は1070比でSP33%帯域25%アップとスペック的には差は大きそうだけどね
でも3DMARKでもそこまでの差が出ない不思議さ
https://videocardz.com/67004/first-overclocked-geforce-gtx-1080-ti-3dmark-benchmarks-leaked
1080Tiのリークベンチで古いけど差を見るのには十分だから参考までに
歴史的に70はbitやROPがカットされることが多々あるけど970で騒動が起きたからかROPがカットされていないせいかな
0480Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4fee-VLdI)
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2017/06/16(金) 08:34:45.91ID:YmdMzI8e0
HBM使ってこのワッパとなるとpolarisからそこまで進化はしてない感じかね？
少なくとも空冷では真価は発揮できんだろうなぁ
0482Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-QeqB)
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2017/06/16(金) 08:51:46.22ID:Cqz258hJ0
HBMは前評判よりはるかに電力食って熱いぞ

発作的に注目しちゃったけど銀行振込以外出来ないのかな
海外に振り込みとかわかんないんだけど
0490Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dbb4-GSSp)
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2017/06/16(金) 11:43:06.39ID:DIdBmlpO0
予想のど真ん中行ったな
OKだ、このくらいに収まってりゃ及第点

問題はAPUと狙いのV11、こいつらが来ないことには始まらん
0492Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 170a-jtdx)
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2017/06/16(金) 13:01:01.17ID:sseqBz3+0
なんで後発でこんな性能も電力も悪いの出すん
わけがわからない
0493Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-0KSi)
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2017/06/16(金) 13:02:53.56ID:j2Xj1n0gM
HBM2自体はGDDR系よりワットパフォーマンスが高いのに
GPUコアがクロック1.5倍にしたのが響いて爆熱になってる
このままでは下位にVEGAアーキテクチャを展開してGDDR6を使うとワットパフォーマンス面で目も当てられない製品群が出るのが容易に想像できるしHBM2だと量産に難有りだから大量生産が困難なのも目に見えてる
0494Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-XHCC)
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2017/06/16(金) 13:03:38.76ID:ePb6EzL7p
>>491
本来は単なるVEGAの最上位16GB版として出す予定が、HBM2の供給不足でコストが跳ね上がって、エンタプライズ版して出すしかなくなった、
0495Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-PiEo)
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2017/06/16(金) 13:25:06.82ID:j2Xj1n0gM
シンプルなGPUを高クロックで動かせても高機能なGPUを高クロックで動かすのは困難を伴うというのが証明されただけのような気がする
いっその事、昔のGeforceみたいにマルチクロックドメイン設計にした方が良いのではと思える
0497Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 170a-jtdx)
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2017/06/16(金) 13:36:46.39ID:sseqBz3+0
今世代もだめか、、、なんだかなあ
0499Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ae5c-gvxY)
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2017/06/16(金) 13:41:51.44ID:c6Z14lfx0
４万〜５万でGTX1070と勝負するのかなぁ、と思ってたんだけど
そういう類の物じゃなかったようだ

しょうがねぇ中古でGTX1070探すかぁ
0500Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-yC+1)
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2017/06/16(金) 13:49:53.79ID:cpvPT8kz0
>>499
VEGA　FEベンチも出たけど、思っていたよりひどい
絶句するくらいだ
0502Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ae5c-gvxY)
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2017/06/16(金) 14:15:30.34ID:c6Z14lfx0
良い感じにrx480が、GTX900シリーズを追撃したので
「もしかしたらAMDはやってくれるかも…」って期待してたのになぁ

なかなかnvidiaには勝てないもんだね
0504Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cabc-t3di)
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2017/06/16(金) 14:33:02.29ID:Di6GzBwi0
空冷と水冷クロック同じでTDPが違うのは、空冷だと1600は瞬間芸で
ベースは1400〜1500っていうAMDが最近よくやる優良誤認狙いのやつかね
でもゲーミングはクロック上がるって言ってたしな、まさかの水冷TDP500W再び？

価格はお察しの
空冷 $1200→18万円
水冷 $1800→27万円
といったところか
0505Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/16(金) 14:44:00.81ID:HItcHjtK0
ゲフォ厨のネガキャンが酷いから優秀なんだろうな
MI25やSSG辺りは1500MHzで空冷250WとかだからVegaのワッパはかなりいいことは確定してる

正直8月がタイムリミットでそれを超えるようならキャンセルしてVega11に注力した方がいいな
ハイエンドは噂の14nm+のVega20を来年上旬に出してくれればいい
0506Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ae5c-gvxY)
垢版 |
2017/06/16(金) 15:10:06.77ID:c6Z14lfx0
あ、記事を最後まで読むと
「ゲーマー向けのvegaは500ドル〜600ドル位の予想」だってさ

あぶねーあぶねー
gtx970 OCで今現在そんなに困ってないし
一般向けの発表されるまでのんびり待つわい
0507Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-QeqB)
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2017/06/16(金) 15:14:41.53ID:Cqz258hJ0
ゲーマー向けはHBM2の下に別メモリぶらさがってんでしょ？
その実行の調整に時間かかってるって西川善司のリポートにあったじゃん
0508Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cabc-t3di)
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2017/06/16(金) 15:18:26.61ID:Di6GzBwi0
MI25は<300W、SSGはスペック未公開なんだよな
て事は空冷版の実働クロックは1500くらいなんかね
AMDは都合によってTBPとTDP使い分けるから
ゲーム版はTBP300Wにしてハイクロック化かな
0510Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dbb4-GSSp)
垢版 |
2017/06/16(金) 15:24:24.09ID:DIdBmlpO0
>>495
いやいや、これで良いんだ
クロック盛ってパック使って300前後なら妥当

まぁ見てろ、微細化の悪魔はRISCアプローチで躱せるほど甘くはない
0511Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-yC+1)
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2017/06/16(金) 16:26:04.20ID:cpvPT8kz0
>>506
本来なら年末年始くらいに出せてるGPUだから、無駄に時間を過ごしてるな
0512Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ae5c-gvxY)
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2017/06/16(金) 17:07:26.23ID:c6Z14lfx0
>>511
いやいや、ryzenだって1年？近く遅らせて
「あ、こりゃもうダメなんだろな…」と思わせといて、大当たり出したんだから
もうちょっと待ってみるよ

もしかしたら石の選別やって＞テストでマイナス出た奴を
APUに流してんおかもしれんし
0522Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 56a8-QeqB)
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2017/06/16(金) 22:42:34.03ID:jDXY0L+B0
Rajaは革ジャンサイドの工作員なんじゃないのかな
これ絶対失敗しているよ熱設計異常
トレンド全く理解していない
0523Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/16(金) 23:39:37.13ID:HItcHjtK0
HBM2が少ないんだよ
サーバーや開発向けには何とかなっても一般向けに出せるほどの数がない
0524Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ae5d-xoJG)
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2017/06/17(土) 00:17:29.44ID:AOSh67MJ0
FEは思ったより安いんだけど、Adobe Aeのプレビューがスムーズになるなら欲しいな
そのへんはレビュー待ちだね
0525Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9603-otAv)
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2017/06/17(土) 00:22:57.82ID:NwszTIsM0
Radeonは昔から餅の描画性能だけは定評がある。
他社の追従を許さない。
0527Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 170a-jtdx)
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2017/06/17(土) 14:27:07.40ID:QKyae3Ec0
HBMにこだわりすぎていると思う、現状じゃ性能も大差ないのに無理やり使おうとしてる
そのおかげで身動きが取れなくなって自爆するパターン
0530Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/17(土) 15:21:36.66ID:/lnuUybu0
>>528
同じ土俵なら余裕で勝てるからな
今課題のハイエンドとAPUのメモリ事情の解決がHBMしか無いからそこに注力してるだけ
0532Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-GSSp)
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2017/06/17(土) 15:52:48.47ID:n7O9kpJFa
>>527
いや、HBMどころか今使えるVRAMデバイスって全部微妙だろ
その中でまぁモノがない事はないだけHBM2はマシ

HMC君は瀕死だし
0533Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-pwKb)
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2017/06/17(土) 16:24:09.67ID:ROZGm10yM
ミドルクラスGPUにも全く性能及ばずな現状のAPUに高コストのHBM載せる選択肢は無いな

やるならデカイパッケージにTDP200Wとかで無理にでも納めてアッパーミドルの性能出せるとかじゃないと

将来に実現したとして500ドルなら売れるかもしれんが1000ドルなら売れないな
0535Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-Bw6n)
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2017/06/17(土) 17:51:48.77ID:M4x/j6620
もう実質AMDのグラボは今新品でロクに流通してないのと同意義だよな
RXシリーズはマイニング大好き中国人に全部狩られてしまった

あとはFuryの類だけｗ！
0536Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef87-2WTa)
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2017/06/17(土) 18:13:31.42ID:msGgsoJR0
480 を2万で買わず
470 を1万6千で買わず
ずっとVEGAの為に待ってたけど流石に後悔してる…
0546Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-0s8r)
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2017/06/18(日) 21:44:19.92ID:GAQQQlpBr
vegaタソはほんとだったら去年出ないとやばかったのに…
nvに周回差つけられそうでひやひやする
0549Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4303-AH8k)
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2017/06/18(日) 22:10:24.85ID:h3aCNUF+0
割りとマジでzen＋まで出さないんじゃないの？
今更Vega10なんか出してもpascalにすら勝てないのは明白
少ないHBM2をVega20に回してVoltaにぶつけるほうが得策だろ
っていうか、そうしてくれ！
0558Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cabc-t3di)
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2017/06/19(月) 00:35:07.19ID:M27hXe4x0
>>556
今週中には詳細出るだろうがFEのTDP300/375Wがガチな場合
64CU 16GB 水冷 TBP350W 8+8Pin TITANXP
64CU 16GB 空冷 TBP300W 8+8Pin 1080Ti
56CU *8GB 空冷 TBP250W 6+8Pin 1080
こんなもんだろね
0559Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ae5d-xoJG)
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2017/06/19(月) 00:36:18.45ID:k5RmD8dO0
FEが結構安かったから、ゲームはしないのでAdobe AeとかPrが1080Tiより速かったら欲しいな
0563Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5f-Tcms)
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2017/06/19(月) 00:58:49.71ID:jL4DvTRh0
これ出たらライゼンマシン組もうと思ってる
0564Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/19(月) 01:00:53.82ID:zaLknyw90
>>555
Vega10は少ないから高止まりだろう
Volta(V104)対抗はVega11(14nm+、GDDR6)になりそう
2080Tiには年末頃に7nm Navi10(HBM3)かNavi11(GDDR6)をぶつけるんじゃ無いかな
0566Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ae5d-xoJG)
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2017/06/19(月) 01:33:40.57ID:k5RmD8dO0
>>565
OPEN CLが対応してるから大丈夫だよ
CUDAも一部のプラグインやレイトレが対応してるだけだし
あと、AeやPrはTitan Xや1080Tiの方がQuadroより速かったりするよ
0567Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-g/RG)
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2017/06/19(月) 02:36:02.75ID:XSIXcWd50
>>564
VEGA11は遅れてQ4予定にはなったがGDDR6かどうかはシビアなタイミングだね
14nm+ではなく14nmでそもそもGV104対抗にはなりえないけど
0568Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/19(月) 02:53:25.47ID:zaLknyw90
年末頃にGDDR5で出されても微妙すぎるからGDDR6が量産され次第Vega11(21?)を出してくるんじゃないかな
0571Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ baf9-HF6k)
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2017/06/19(月) 07:00:00.35ID:1+qZV8vg0
>>569
ワシは4年くらい前のR9 270Xでゲーム頑張っているのじゃ (別に動作は軽いぞぉぉぉ)
http://i.imgur.com/hvW6VX7.jpg
http://i.imgur.com/EoDUBnI.jpg
http://i.imgur.com/rmwVqCF.jpg

でも、今のPCグラボ買い替えて2020年まで持たせようかなと思ったのじゃ
宗教上の理由(発色の良さ)でRadeon以外買えないのじゃ (どうせ古いPCだし)
http://rocchinan.web.fc2.com/rossi1.jpg


とうとうVEGA待ちきれず、昨日 Radeon RX 580 GAMING X+ 8Gポチってしまったのじゃ
でも「配達予定が8月」なのじゃ、なんじゃそりゃギャッフン！ ちんぴょろすぽーん！！
0572Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 56a8-QeqB)
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2017/06/19(月) 07:13:48.26ID:E/rDFLed0
GDDR6も苦戦していて量産上手くいくまで高いままだと思うけど
半年や一年で価格が安くなるとは思えないけどな
0573Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-QeqB)
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2017/06/19(月) 07:59:47.08ID:yopLhP0pp
Rx480/580はイーサーリアムの発掘難度上がってハッシュレートが今週から30%減、3ヶ月後には50-60%減になるから掘るならGeforce1070買ったほうがいいぞ
0577Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-g/RG)
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2017/06/19(月) 10:34:46.55ID:XSIXcWd50
>>568
GDDR6でも1070には届かないだろうし費用帯効果が悪いから$300以下で確実にQ4中で出せる選択がベストだとは思う
ただワッパを考えると来年にまで遅れてもGDDR6が・・・と思うタイミングになってきているけど・・・
0578Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-g/RG)
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2017/06/19(月) 10:39:15.24ID:XSIXcWd50
そもそもVEGA11ってHBM以外のGDDR5やGDDR6が使えるのかかなり微妙だと思う
なぜならGDDR5が使えるならRX500系としてもう出しているはずだから
0582Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/19(月) 12:56:13.02ID:zaLknyw90
>>577
1070や1080相手には多分互角以上、GV104相手には厳しそうかな
来年発売だから、メインはDX12になってPascal勢は相手にならん

>>578
来年一年を戦うGPUになるからGDDR6対応してないと話にならない
Vega11はあくまでVega10の廉価版だから、Vega10の後に出す計画で動いていたはず
それがここまで伸びたから、GDDR6対応に改良して年末年始になったと思う
0583Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/19(月) 13:01:42.11ID:zaLknyw90
AMDのハイエンドGPUはHBM系の開発サンプルでもある
拘るというか、それがメインみたいなものだから仕方ない
今必死に開発して採算ラインに仕上げないと、将来のメモリ事情が悲惨なことになるんだけど
少なくともAMDにとってはハイエンドのシェアを賭けるくらいには重要な要件でもあるということだろう
0584Socket774 (ｽﾌｯ Sdda-xoJG)
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2017/06/19(月) 13:29:40.71ID:TGkYfedEd
>>583
純粋なファイアーProの後継GPUってあの早くに発表した100万ぐらいのなのかな？
FEは後継GPUとしてはかなり安いから違うよね
今出てるなんとかProってのは実際はプロ向けとしては弱いから欲しくな
0585Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/19(月) 14:34:38.81ID:zaLknyw90
>>584
100万のSSGは動画編集用
1TBのSSDをキャッシュとして使うから、大規模データの処理用としてはかなり優秀になるから、色々と応用は効きそう
0586Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-XHCC)
垢版 |
2017/06/19(月) 15:03:29.29ID:cRDCvBafp
>>583
HBMと一緒に共倒れ、、、、
0587Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/19(月) 15:26:11.10ID:zaLknyw90
>>586
NvidiaもIntelもハイエンドはHBM使っているから、そいつらも共倒れだけどな
AMDがHBMの開発を成功させないと、3社ともにハイエンド(Phi/Tesla)が死ぬことになる
0589Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e363-XXk8)
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2017/06/19(月) 15:29:00.67ID:Vl4SVCOI0
もしporalisで500mm2のチップ作っていたらgtx1080に勝っていたのかな？
お値段高くて売れ無そうだけど
0590Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8793-M7ld)
垢版 |
2017/06/19(月) 15:31:43.22ID:+FWJloS80
>>587
なんか心中狙いかな？
0591Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/19(月) 15:51:24.67ID:zaLknyw90
>>590
いや、AMDは自分のためにHBM開発していたけど、NvidiaとIntelがハイエナみたいに獲物横取りしようと近寄ってきただけ
今は赤字で開発費のこともあって資金提供させてるけど、いずれは自社で独占したいんじゃないかな
将来ゲーム機、dGPU、APUで使えれば、量産性やコスト的にもそんなに厳しくはならなそうだし

InfinityFabricと一緒、自社の優位性に関わるから出来ることなら独占したいはず
今の現状じゃ厳しいけど、Ryzenの好調が後5年も続けば独占が可能なくらい余裕が出てくると思う
0592Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-g/RG)
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2017/06/19(月) 15:51:27.96ID:XSIXcWd50
>>582
VEGA11が1080や1070と互角でGDDR5が使えるならそれこそもう出しているよね・・・
VEGA10が必要ないし・・・
0593Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cabc-t3di)
垢版 |
2017/06/19(月) 16:00:29.47ID:M27hXe4x0
>>589
GDDR5X使えないのとワッパがなー、RX480/580とGTX1070/1080で消費電力殆ど変わらんっていう
何か色々勿体ない代物になりそ
0594Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7a6c-2WTa)
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2017/06/19(月) 16:01:46.13ID:mQO3rVt50
>>589
ワッパでは及ばないけど、性能だけならSP3072のPolarisはTDP180Wで1070並、SP4096だったらTDP240Wで1080並になるよ、多分。
TDP120WのRX470のスコアを1.5倍2倍してみると、大体1070と1080に競合できる性能になるから。

どれだけ需要あるのかは分からないけど、マイニング向けを想定していればそういうのを出していたかもしれないな。
0595Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/19(月) 16:20:45.60ID:zaLknyw90
>>592
あくまで順番の問題
Vegaアーキテクチャの性能をRX Vegaで去年年末くらいに披露して、その後に春頃にVega11でミドルハイに売り込む予定だったと思う
それが崩れてタイミングを失ったから、Vega11をGDDR6対応に作り変えて来年出すことにしたんだろう
0596Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-g/RG)
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2017/06/19(月) 16:21:13.85ID:XSIXcWd50
3072SPだとRX580比1.2〜1.3倍速にはなると思うが180Wでなくて200Wもオーバーしそう
4096SPだとRX580比1.5〜1.7倍速にはなると思うが240Wですめば良いほうかと
0598Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-g/RG)
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2017/06/19(月) 16:50:18.69ID:XSIXcWd50
>>595
遅れるという情報は5月終わりにあったがVEGA11ではなくて新たになら分かるがまだそのような情報はないね・・・
簡単に順番の問題とか言葉で解決する問題ではないし、HBM2どうするの？という問題もある・・・
0599Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7a6c-2WTa)
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2017/06/19(月) 17:22:40.59ID:mQO3rVt50
>>596
RX470のSP数を増やして、メモリも256bitから392bit、512bitに増やした想定なので
クロックそのままならそこまで消費電力が増えることもないと思う。

RX580でも1366MHzならTDP150Wのままだし、ブースト1266MHｚならTDP180WとTDP240Wぐらい。
1.4GHzにすればSP3072でTDP225W、SP4096ならTDP300Wぐらいになるだろうけど。
0600Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4fee-VLdI)
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2017/06/19(月) 17:59:16.84ID:Y14bhAWM0
RX480の周波数そのままでSP、GDDR5、ROP等を増やすんなら180Wはかなり厳しいかと
あと数字色々間違えとらんか？
1366Mhzじゃなくて1266Mhzだと思うが、それでも470から比べればTDPは増えるし
392bitじゃなくて384bitやし
0601Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-g/RG)
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2017/06/19(月) 18:23:34.11ID:XSIXcWd50
>>599
RX580は1340MHzで150Wのままではなくて185W・・・
RX470は1206MHzで一応120Wだが同じ120Wの1060より実際は消費電力は高く1070より・・・
0603Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/19(月) 18:52:16.39ID:zaLknyw90
>>598
> 遅れるという情報は5月終わりにあったがVEGA11ではなくて新たになら分かるがまだそのような情報はないね・・・
> 簡単に順番の問題とか言葉で解決する問題ではないし、HBM2どうするの？という問題もある・・・
14nmのvegaで手間取ってたら、14nm+のVegaや7nmのNaviのリリースに支障が出る
HBM2は適当なところで切り上げてHBM3に移行するだけ
ちなみにNaviではHBM2は使われない、次世代のメモリを使うという発表がされてるから、HBM3やGDDR6と予想されてる
0604Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7a6c-2WTa)
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2017/06/19(月) 18:56:50.89ID:mQO3rVt50
>>600
ああ、ゴメン本当だ。色々ごちゃ混ぜになってる。
1366MHzは580の定格だと思ってたが1340MHzで、ブースト1266MHzは480だったね。
なので、仮想SP3072と仮想SP4096のクロックは、ブースト1206MHzって読んで欲しい。

>>601
出典元忘れたけどどっかで、定格580はTDP150WでOCしたヤツがTDP185W、570もTDP120W表記だったのよ。
今ニュースリリース見て来たら580はTDP185W、570はTDP150Wになってたので、どっかで記憶がごちゃ混ぜになった。
0609Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7a6c-2WTa)
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2017/06/19(月) 19:19:17.15ID:mQO3rVt50
>>605
元記事読んだら、MiniDPが今後USB type-Cに、だけど｢モバイルの世界では｣って注釈付きだな。
だから、デスクトップでDPが無くなるって話ではないようね。
0610Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-yC+1)
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2017/06/19(月) 19:24:21.64ID:PJ3GAMQk0
Type-Cってことは、ロイヤリティフリーになるThunderboltが主流になっても使えるから良いね
0612Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/19(月) 19:30:25.42ID:zaLknyw90
>>610
ThunderboltはAMDが対応する気全く無いし、Nvidiaも対応する気は多分無いだろうな
ThunderboltはあくまでIntel独自技術だから、グラフィック方面で使えるのはIntel HDだけになると思う
0618Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dba7-BCpb)
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2017/06/19(月) 23:22:57.41ID:bKkAMIJD0
マジでGTX980買ったこと後悔してる
まさかここまで伸びるとは
nano買っとけばゲフォ画質に辟易せず、長く使い続けることができたのに…
0620Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 56a8-QeqB)
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2017/06/20(火) 00:32:24.92ID:Vl+wmHHD0
1080tiよりは明らかに遅いようだな
ゴミかよムキンテルみたいな熱量出すだけならまだ許せるが遅いゴミはいらん
Raja解雇してくれよ
0621Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/20(火) 00:49:17.72ID:2j3mfr990
HBM2が順調なら年末年始頃にRX Vega出せてたのにとんだ災難だったな
NaviとHBM3はもうちょっと順調に行ってくれるといいな
0622Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 96a4-AIoj)
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2017/06/20(火) 01:27:39.74ID:mB5copv20
Fiji世代よりもGPUクロック周波数は増えてるのに
メモリ帯域は減るというアンバランスな構成なのが不安要素
更に競合と比べてROPの数が2/3という欠点も相変わらずのままだし
3D性能はTFLOLPS公称値の上昇幅よりも性能は伸び悩む予感しかしない
ゲーミングに関係ないGPGPUやVRAMに収まらずHBCCが有効に効くような
大量のデータを利用する処理なら早いんだろうけど
3Dアクセラレータとして見ると熱くて遅い上に数が出ない産廃という評価になると思う
というか4k解像度以外だと下手すれば1080にすら蹂躙される恐れが…
0623Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 96a4-AIoj)
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2017/06/20(火) 01:34:17.88ID:mB5copv20
アーキテクチャの更新でVEGA世代はメモリ周りの効率は上がっているだろうけど
それは競合のPascalでも言える話だし
それに加えてSP数増加とGDDR5Xで帯域増強もあるので
NVIDIAの方がこの勝負は明らかに有利だろう
まあ万が一勝負に負けてもNVIDIAはVoltaという後釜がすでに見えてるので
すぐ盛り返せるというのも大きい
0624Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/20(火) 01:47:38.77ID:2j3mfr990
DX11ではGPGPUをあまり使わせないNvidiaの囲い込みが勝ったからRadeonは負けた
その反省でDX12はPS4みたいにGPGPUやAsync使おうぜキャンペーンを大実施中
それを阻止したいNvidiaのGPGPU/Async使わせないキャンペーンと戦争中
今のところベゼスダと提携したAMDが先行して優勢というところ

DX11/FHDで強い1080Ti、DX12/4kで強いRX Vegaだろうから、来年だとDX12ゲームが増えてVega有利になりそうだ
0625Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-g/RG)
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2017/06/20(火) 01:56:13.87ID:4s6G84RQ0
>>619
8月にはオリファンが出荷されるなら秋にはそれなりに出回ってそうですね

>>620
かなり有利なDOOM 4Kは1080Ti並みはあると思うんだけどね・・・もちろん逆にかなり不利なARK FHDなら1070未満とかもあるかもしれないけど
0626Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/20(火) 02:07:28.83ID:2j3mfr990
今までの例からしてDOOM 4k Vulkanは1080Tiをぶっ千切るだろうな
DX11やFHDだと空回りしたり低負荷すぎて半分ぐらい働かないから1080並だろう
0628Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/20(火) 02:32:07.69ID:2j3mfr990
>>627
あえて忘れたふりしたんだよ
それ出したら 7nmのNaviを出すことになって可哀想だったからな
NaviはvegaのHBM2遅延の反省で、ハイエンドのNavi10より先にミドルのNavi11を出してくる可能性がある
ミドルのNavi11にハイエンドのVolta2080Tiがボコられるのは見たくないだろ

Nvidiaの10nm/7nm GPUって何も聞かないけどどうなってるんだろうな
0629Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9689-J85X)
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2017/06/20(火) 08:00:24.42ID:hwIhBlZK0
ここVegaのスレなのにもう次の話してるとか…
熱心なファンボーイですらVegaは負けと悟りだしたか
あんなにVegaが出たら〜ってポジティブだったのに悲しいなあ
0631Socket774 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM66-AH8k)
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2017/06/20(火) 11:59:03.17ID:0INjf0EAM
VRは完全に捨てる方向なんだなぁ
NVIDIAはIntelと共同して積極的にVR市場に投資してるのに
このまま続けばゲーム市場はNVIDIAに完全に囲い込まれて介入する隙が無くなりそうだな
0632Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-sCCI)
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2017/06/20(火) 12:52:38.92ID:QjbXhAQRd
俺の中ではもうVEGAに変えてる予定だったのに
VEGAこないから580買おうとしたらマイニング需要で高騰
今年も290で夏を越さないといけなくなった
0633Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 170a-jtdx)
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2017/06/20(火) 12:55:40.88ID:+FwDowoo0
いやもうさ、AMDはCS、NVIDIAはPCでいいやん
もうAMDに勝ち目なんてないだろ
0635Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-MK2y)
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2017/06/20(火) 13:11:37.41ID:3xzaMvZ+p
>>631
ソースは？＞VR捨てる方向
いや、ソースと言っても厳密なのじゃなくて、どの情報でそう判断したかとかそういうレベルで。
0636Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5303-yC+1)
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2017/06/20(火) 13:15:35.72ID:aawz0Vcp0
俺なんていまだにHD6950だ
数年ぶりにPCゲーやろうかなとryzen買ったのにお預けくらっちまってるよ
0642Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 170a-jtdx)
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2017/06/20(火) 15:10:14.99ID:+FwDowoo0
そういやあ、もうすぐレノボとエイサーから安いHMDが出るようだが、どんな感じかねえ
0643Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb87-pW+h)
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2017/06/20(火) 17:26:24.84ID:cDKqyjom0
intelと違ってnvidiaはあんまナメプしてくれる印象が無い
車にかまけてサボってくれるならともかくvolta投げてくるし
0644Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eb3e-etI6)
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2017/06/20(火) 21:00:59.62ID:XckVdYVB0
AMDの牙城のマイニングでもラデが枯渇したら即売り込んでくるからな。
というかマイニング向け製品とかAMDが先にやるべきだっただろ。
0645Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb87-yC+1)
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2017/06/20(火) 21:26:59.41ID:HPboYlDR0
AMDのかつての盟友NVIDIAはマーケティングが先ず上手い、ATI/AMDなど町工場レベルの売り込みしか出来ない
0649Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb87-yC+1)
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2017/06/20(火) 22:11:13.87ID:HPboYlDR0
>>648
革ジャンは元AMD出身で、昔はNVIDIAはAMDのチップセット作ってたのだぞ
インド人とATIはインテルの方と親しかったのだし
0651Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7a6c-2WTa)
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2017/06/20(火) 22:18:53.91ID:2UqVK2bA0
>>627
と言っても、実のところVoltaはPascal程では無いと思うよ。
VoltaではDX12に対応するので、流石にVea\gaとの差は付くが、DX11のようなワンランク下になるようなことは少なくなるだろうし。
何より、VoltaがDX11でPascalを突き放せない、って部分がクローズアップされて、微妙扱いになりそうな。
0653Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/20(火) 22:21:03.40ID:2j3mfr990
AMDはIntelの相手で忙しいんだよ
Nvidiaなんかまともに相手できる余裕なんて無いよ
だからとりあえずGPUを作って出しているだけでマーケティングは最低限しかしてない
ハイエンドGPUはHBM開発のサンプル扱いで、HBM>GPUの優先
ゲーム機囲い込んでDX12も先行してるから当面は安泰だから気楽なもんだよ

まあ、7nm NaviとHBM3の開発も進めてるから、Nvidiaを叩き潰す手段がないわけでもない
つまりは、vegaの遅れもNvidiaの調子こきも特に危機というほどでもない
0654Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7a6c-2WTa)
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2017/06/20(火) 22:26:48.88ID:2UqVK2bA0
実際の所、対nVidiaにはそこそこのGPUリリースしながらCS機を抑える、で十分だからな。
nVidiaはPS5を取るためにかなり攻勢掛けてるらしいけど、正直なところソニーにとってnVidiaはお呼びじゃないからな。
0657Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb87-VgqF)
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2017/06/20(火) 22:51:19.04ID:cDKqyjom0
AMD/ATIでそれぞれ別の付き合いがあったから右手で握手しつつ左手で殴り合ってたりヘンな感じだよな
0658Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9b-2pQV)
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2017/06/20(火) 23:04:37.47ID:uaCQG1+Q0
Vegaのドライバ開発にAMDのソフトウェア開発技術者の80％が割り当てられているって話のソース誰か持ってるか
0663Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 56a8-QeqB)
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2017/06/21(水) 06:45:53.95ID:ICfXREcf0
>>662
さっき発表あったけど100%負ける
PCI-Ex用のでもFP16が28TFlopsあるからな
250Wで発熱もかなり低いし
DL用のユニットも無いからきついね
これが200Wなら出るの遅かったと文句ぐらいで済むけど350Wゴミじゃ次世代もゴミ以下なのは確定rajaがRadeonをゴミクズに退化させてしまったよ

http://wccftech.com/nvidia-volta-v100-gpu-tesla-v100-pci-express-announced/
0667Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cabc-t3di)
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2017/06/21(水) 09:35:38.41ID:U2Sg243P0
現世代貶すのに名前だけの次世代持ち出すとか負け犬の遠吠えにも程がある
0669Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-g/RG)
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2017/06/21(水) 10:01:34.48ID:nLVHIxXc0
ぶっちゃけNaviもVoltaに勝てないと予想する
良く言えばasyncで力を発揮する構造・・・しかしそれがハードとソフトで足枷になっているから
0670Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1387-VLdI)
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2017/06/21(水) 10:14:58.02ID:sRLh/q7s0
いやプロセスで差があるから出せればnaviはvoltaに勝てるだろ
まぁ7nmがそう簡単に出せるかという問題があるが
良くて2018年末、悪くて2020年もありうる
0672Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-XHCC)
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2017/06/21(水) 10:54:25.53ID:8wxf8UcOp
なお，ゲーマーに関係のあるPC用グラフィックスカード向けGPUである「Radeon RX Vega」については，北米時間7月30日に開幕となるSIGGRAPH 2017で発表するという既出の情報のみで，アップデートは何もなかった。
http://www.4gamer.net/games/380/G038060/20170620105/
0674Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-XHCC)
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2017/06/21(水) 11:55:14.82ID:8wxf8UcOp
>>673
形のある何かを出さないと、株主と信者は許してはくれないw
0675Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/21(水) 12:10:41.87ID:DqfWMZwf0
Vega10が1500MHz 13Tflops(FP32) 250Wで、Naviは最低でも2倍のワッパ
このレベルになってくるとGDDR系じゃ完全にボトルネックで、HBM2やHBM3が必要になってくる
AMDが必死にHBM2/HBM3を開発している理由がそれ
7nm以降のハイエンドGPUに必須のHBM系の歩留まり改善しないとGPUに未来が無くなる
0676Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 170a-jtdx)
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2017/06/21(水) 12:21:15.23ID:jTLIm5Mn0
GFが10nmキャンセルしたんでVEGA出せなくなった！て責任をなすりつけよう
APPLEが大量注文したんで作れない！でもいいね
0677Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-lbwt)
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2017/06/21(水) 12:21:47.58ID:XFr2pxyed
ポラリス出たときはもうちょっとしたらVegaも出るみたいな雰囲気だったのになぜ1年も空いたのか
0678Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-dLd7)
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2017/06/21(水) 12:23:33.02ID:S6Y+Fucn0
>>677
HBM2が足りないだけでしょ
radeon pro SSGですでに出てるって話だし
0681Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-dLd7)
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2017/06/21(水) 12:39:43.34ID:S6Y+Fucn0
>>679
HBCCの思想から逆算するとコアのベンチ番長やっても意味ないってことだと思うよ
GPUは所詮CPU側から見ると拡張カードに過ぎないからね
HBCCでレガシーから脱却しないとボトルネックが残ると
nvidiaもPCIeおせーって言ってるしね
IBMのプロセッサはnvlink採用してるのもあるしで
0682Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cabc-t3di)
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2017/06/21(水) 12:47:47.03ID:U2Sg243P0
そういやMI25のTDPも出てたけど300Wだったな
1600MHz 375W
1500MHz 300W
で確定かね、RXではいつものTBPに置き換えるだろうが
既にTBPの値だったら洒落になんねーな
0683Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/21(水) 12:54:31.95ID:DqfWMZwf0
VegaやNaviもInfinity対応しているから、HBCC+InfinityでマルチGPU、大規模キャッシュこそがラジャの真の狙いっぽい
Vega内蔵するAPUもHBCC対応してそう
もちろんPS5やXBOX2?もInfinity+HBCCの組合せだろう

ビッグデータや4k/8kやVRのアホみたいな大容量データを捌くにはHBM2だけじゃ足りないからこその機能と言える
0684Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-dLd7)
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2017/06/21(水) 12:59:54.60ID:S6Y+Fucn0
>>683
HBCCはAPUのようなCPU資源をシームレスにdGPUで使えるようにしたものだよ
あとradeon pro SSGのようにハイエンドカードだと
GPUボード上にHBM2以外のキャッシュが繋がる感じ
とにかくボトルネックのバスとキャッシュをどうにかせんといかんってだけやな
0686Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/21(水) 13:21:36.16ID:DqfWMZwf0
HBCC、Infinityは増大し続けるデータ量に対応する技術
HBMは増大し続けるGPUやアクセラレーターの処理能力に対応する技術
HBMはIntelとNvidiaがハイエナみたいに擦り寄ってきた
InfinityはNvidiaが使わせろって言ってるらしい
RyzenとVegaに使われてる技術の先進性が伺われるね
0687Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/21(水) 13:24:41.42ID:DqfWMZwf0
マイニングなんてCUDAとゲフォの組合せが最強なんだろうしTiかXP買ったほうが良いよ
ラデのGPGPUはクソだから話にもならんはず

ということで今後はマイニングでラデの買い占めがなくなるといいなあ
0688Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-dLd7)
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2017/06/21(水) 13:25:11.32ID:S6Y+Fucn0
>>685
同じこと思ってる人多くて在庫ないって話だし
0689Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ da89-yC+1)
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2017/06/21(水) 13:37:03.48ID:4VGNeAg+0
とりあえず転売目的やマイニング用途で欲しい人が混ざりあうカオスな状況を見越して準備しとくわ・・・
マイニング用GPUも出るみたいだけど結局争奪戦になるだろうしな
0690Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 170a-jtdx)
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2017/06/21(水) 13:40:32.58ID:jTLIm5Mn0
向こう半年くらいはラデもゲフォも品薄が続くんじゃないか、ラデはハイエンドがないんで余計に目立っているが
売れるからって増産するような市場でもないだろう
0692Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/21(水) 14:17:15.58ID:DqfWMZwf0
マイニングとかいう、いきなり流行っていきなり廃れる不安定な市場とか製品計画に盛り込めるわけ無いだろ
今期品切れ起こしたから来期大増産したらトレンドは終わってましたとなったら大損害になるぞ
どうせすぐにFPGAやASICに切り替わるから無視していい
0693Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-dLd7)
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2017/06/21(水) 14:19:44.64ID:S6Y+Fucn0
>>692
というか新GPU作ってりゃいいしな
そっちでHBM2小容量にするかGDDR5で出せばいいんだし
0694Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d653-1BRd)
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2017/06/21(水) 14:22:24.55ID:91VWT2wt0
専用ASIC大量投入でマイニングならまだしも
汎用のGPUなんかでまともに利益を産み出せる
電気代の安い国って･･･
0695Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-dLd7)
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2017/06/21(水) 14:25:38.40ID:S6Y+Fucn0
>>694
価値が不当に高等してるから成り立ってるように見えるだけよ

実際は、、、
多分しばらくするとポラの中古が大量に溢れそう
0696Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6e25-K84x)
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2017/06/21(水) 14:26:48.60ID:eKYb68JV0
>>694
何でASICがある暗号通貨掘る前提なの？
ETH、ZEC、SC、DCRとかASICが無い暗号通貨なんて幾らでもあるのに
0698Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1387-yC+1)
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2017/06/21(水) 14:32:01.77ID:KizQH6SM0
マイニングに興味を持ったのでソフトをDLしたら必要なNET3.5がうまくインストールできなかった
.NETはマルチプラットフォームが売りなのに意外にNET同士の互換性がないし、使えない　こんなのいらない
0699Socket774 (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-lbwt)
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2017/06/21(水) 14:38:43.17ID:mCjpBWpGa
ASICが排除されはじめてるからGPUに需要が集まったんだよ
ビットコインもそのうちASIC排除するはず
0700Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-dLd7)
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2017/06/21(水) 14:41:04.06ID:S6Y+Fucn0
開発が面倒とかそんなので排除食らってんの?
0701Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-dLd7)
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2017/06/21(水) 14:42:21.07ID:S6Y+Fucn0
でもまあゴールドラッシュの時代と本当変わらんよな

ゴールドラッシュで儲けたのは金掘った奴らではなく
場と道具を提供した奴らというオチ

AMDサイコー
0703Socket774 (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-lbwt)
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2017/06/21(水) 14:58:00.94ID:mCjpBWpGa
>>700
いやなんかASICのアルゴリズムだと決済に時間がかかるとかなんとか
あと暗号通過はいろんな人に掘って欲しいから専用機器で個人が大量に掘るのは好ましくない
0704Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-dLd7)
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2017/06/21(水) 15:01:20.51ID:S6Y+Fucn0
>>703
なるほど
0705Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-GSSp)
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2017/06/21(水) 15:03:56.05ID:tB2yAWJxa
そうか
あの手の通貨って大多数が出す事で安全性を担保してるんだっけか
ASICで業者掘りはあまり良く無いと言えるか
0706Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6e25-yC+1)
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2017/06/21(水) 15:06:03.40ID:eKYb68JV0
>>702
バブルは弾けて始めてバブルだと気づくものだぞ
それが明日になるか、1年後になるか、10年後になるかは分からない
0708Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba87-dLd7)
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2017/06/21(水) 15:19:17.11ID:S6Y+Fucn0
>>706
ただ

汎用デバイスで誰でも参入しやすくなって
通貨も高騰

しかもリアル店舗で購入に使える
売り抜ける準備も
犠牲者増やす準備も
整いつつある気がする
0710Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-0s8r)
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2017/06/21(水) 16:02:05.92ID:z7DiB8Yfr
今持ってるGTX10802枚売ってvegaの資金にしようかな
すくなくとも性能的には1080より下じゃないしょ？
0712Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-6cwa)
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2017/06/21(水) 16:49:04.37ID:gOdhooMVa
マイニングとしてそこそこでも使えそうなら出たらとりあえず買い漁るわ
よく知らんが数が出回りにくい？って話があるようでそこがネックだが
0716Socket774 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM8f-AH8k)
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2017/06/21(水) 17:57:39.50ID:j9e90kQfM
computexのデモではCrossFireでDX12で4kっていうこれ以上ないベスト環境なのに頑なにフレームレートを表示しなかったのはAMD信者的にはどう思うのかな？
0718Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-MK2y)
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2017/06/21(水) 19:23:43.91ID:D59BXuadp
>>716
それはもちろん性能が悪いのがバレるからに決まってる、とか思っちゃって、思うだけにしときゃいいのにスレに書き込んじゃう人がいて、その予想が外れたらどーすんだろーなーと想像するとニヤニヤしちゃう。
0719Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-1kb2)
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2017/06/21(水) 19:30:04.84ID:DqfWMZwf0
Vega10のCFとかPCIeの帯域大丈夫かと心配するレベル
ゲフォみたいに専用バス使ってないのに効率いいとか魔法でも使ってるとしか思えない
0720Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1363-g/RG)
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2017/06/21(水) 20:23:33.27ID:cETfahfW0
ゲームで振るわなくても700ドル以下ならあの人たちが買ってくれるんじゃない
相場なんてどうなるかわからんけど
0721Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4303-AH8k)
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2017/06/21(水) 20:32:25.13ID:SjDhX8Hd0
>>716
AMD信者の妄想ではトュームレイダーの4kが80fpsで動く事になってるからな
バイアスかかってる人達には何言っても無駄
0722Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 275a-1kb2)
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2017/06/21(水) 20:38:41.19ID:kQuRDRuI0
FP64完全に捨ててるのは驚きだな
確かにHPC市場じゃNvidia一色で今後もAMDが入る余地は皆無だけど
FP64捨ててまでFP16をようやく実装したのにNvidiaはテンサーコア積んで差を更に広げられるという絶望的なオチ
0723Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 170a-Ud8C)
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2017/06/21(水) 20:40:35.78ID:jTLIm5Mn0
コンシューマでいくら売れても儲けには繋がらないんじゃないかと思うのだが
普通は業務向けをメインにやるんじゃないのか
0729Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/22(木) 02:17:36.96ID:3I/Fbm7Q0
今ふと気づいたけど、Vega系って2stack(2048bit)で16GBなんだよな
P100やV100は4stackで16GBだから、Vegaの方がより進んだHBM2を使っていることになるな
なんか先越されてるイメージあったけど、しっかり最新技術使ってるんだな
そりゃ4stack16GBに比べりゃ歩留まり悪くて当然だわ
まあRXで使う2stack 8GB/4GBも高いほうじゃなさそうだけど
0730Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/22(木) 03:23:00.52ID:/NhHhQMS0
>>728
変わらん
HBCCが肝だし
0736Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5763-LnRS)
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2017/06/22(木) 15:11:01.95ID:sZJe9epT0
rx3xxはgtx9xxと比べて電力辺りのパフォーマンスがすごく悪いのにfury xは980tiと同じぐらいなのは
HBMのおかげだとしたら
AmdがHBMに拘るのもわからなくもない
0737Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/22(木) 15:29:09.15ID:/NhHhQMS0
>>736
以前からわかってること
プロセッサどんだけ回そうが所詮はプロセッサ内部のキャッシュにデータなどが乗ってる間だけ早い
遠いキャッシュにアクセス行くほどプロセッサは待食らう

コアのクロック上げるよりプロセッサの外のメモリなどボトルネックを解消した方がいい

HBCCなんてまさに着眼点はそこだし
0738Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/22(木) 16:59:59.02ID:3I/Fbm7Q0
違うな
GDDR5よりHBMの方が低電力と言っても10Wくらいでしかない
28nm世代が爆熱だったのはシェーダーが無駄に豪華すぎたというだけ
0740Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qYYv)
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2017/06/22(木) 17:26:25.15ID:aV35CHfSa
>>738
多分トータルのデータ伝送コストで言えばもっと開くと思うよ
至近接続の関係上信号要件が緩い=それだけ簡略化出来る
電力よりクリティカルな面積の意味でも有効だと思う
0741Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/22(木) 17:28:56.36ID:/NhHhQMS0
まあ実際はレイテンシ下がって効率良くなると今まで異常に作業させられるから消費電力増えたように見えるんだけどねｗｗｗｗ

一昔前の作業程度に抑えると確実に電力は下がってる
0744Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ehy5)
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2017/06/22(木) 18:02:47.61ID:efrLd3COM
Vega20はHPC専用チップでTeslaV100対抗として出すのが妥当かと
FP64の為にゲーミングでは性能が下がるのは目に見えてる
0745Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/22(木) 18:03:54.59ID:/NhHhQMS0
というかディープラーニングにしたってそんな巨大なFP必要なのかね
ゲームにしたって実はFP16でたりそうなのに
0746Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/22(木) 18:08:59.68ID:3I/Fbm7Q0
ラデはFP64専用のシェーダーとか積まないからゲーミング性能に差は出ない
多少電力大きくなるくらいでしかない
そして最大の特徴はHBM2 32GB積んでくることだろうな
0747Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-h6Wu)
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2017/06/22(木) 18:14:33.91ID:efrLd3COM
シュリンクできるまで待つなら次のアーキテクチャまで待った方がいいし
これ以上同一アーキテクチャーで消費電力が上がるとクロックダウンは避けられない
0748Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/22(木) 18:29:28.88ID:iMOlhSVn0
>>744
そんなもん作るほど客いない＜HPC専用
製造限界ダイ+HBM4スタックとかTeslaじゃないと商売にならん
TOP500でAMDのアクセラレータ積んでるの1つだけ
消滅したFireStreamも後継FireProSも理論性能では負けてなかったのにこれ
0749Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/22(木) 18:36:51.63ID:/NhHhQMS0
多分今後はHBCCのギミック込みになるから
ハイエンドカードとしてカード上にM.2 SSDなどを載せるか
もうちょい妥協してRyzenのメモコンやM.2を借用したシステムを広めると思うよ

インテルやnvidiaもこのシステムには入り込めない
0750Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/22(木) 18:37:13.81ID:3I/Fbm7Q0
今まではFirePro単体で勝負してたからな
今後はEPYCとのセットがメインだから普通に売れて使われるだろう
P100は超えてるし、V100は当分先で歩留まりも相当悪いから競合することもない
それにV100はXeonやPowerとのセット分だけで一杯いっぱいだろうからEpycまでは手が出せそうにない
0751Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/22(木) 18:39:03.56ID:/NhHhQMS0
nvidiaはNVLINK採用してるIBMと組むしかないかな
インテルはどうするんだろ
0756Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f53-bZFw)
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2017/06/22(木) 19:59:04.32ID:czzFMK8U0
囲い込みと営業力の差だろ
ハードウェアとしての性能自体は現実的には大した差も無いのにあからさまに下に見られてる
0758Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/22(木) 20:07:44.58ID:iMOlhSVn0
>>755
TOP500
NVIDIAが74
Intelが30
PEZYが2
AMDが1
だって
0760Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/22(木) 22:20:42.02ID:3I/Fbm7Q0
今までCUDAで積み重ねてきたからな
その努力と結果には敬意を表するよ
ただし、自社専用の他社排除でしか無いものをずっとのさばらせておいたら業界の発展にはマイナスでしか無いから、
どこかで他社が打ち負かしてオープンな競争状態にしないといけない
それが出来るのが、同等の性能を持ってるAMDしかいないというのが現状
IntelのPhiは、着眼点は良いけど、グラフィック能力がないことで適用範囲が非常に狭く、コストと量的な面で圧倒的に不利

Radeonにしても、シェアと環境の差が非常に大きいから単独じゃどうにもならない
だからEPYCやスレッドリッパー、Ryzenとのセットで展開して活路を見出すしか無い
0764Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/22(木) 23:50:59.91ID:/NhHhQMS0
>>762
それGPU側にコアとHBM2以外に何かいろいろついてんじゃないの？
0765Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f737-BW4k)
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2017/06/22(木) 23:59:18.47ID:0oZABfPD0
NVIDIA以上のハードウェアだけ作って後は放置
マーケティング専用に少数の物のみ最適化
規格だけ作って飽きたらオープンソース化してぶん投げ
こんな旧体質な事を繰り返して遂にはハードウェアでも周回遅れじゃ･･･

まあCPUもGPUも安売りしてくれるから俺らにはありがたい存在AMD
0766Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/23(金) 00:01:32.56ID:+OiylRc30
世界は広いからな
オープンにすることでやってくれる
0767Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b70a-ylx4)
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2017/06/23(金) 00:08:37.33ID:v3W7Aa2b0
なんていうか、やっぱりね、自分でやった方が良いと思うよ、、、
0768Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/23(金) 00:15:14.04ID:+OiylRc30
どっちもどっちかな
全部AMDでやるとリソースも必要だし
バグなど上げてからのフィードバックも遅くなる

でも天才はあちこちにいるからオープンで投げちゃえば勝手にやってくれるしね
まあ俺の実装最高みたいなので煽動多くなるケースもあるけど

統制したいメーカーがいるなら
なるべくフリーにするメーカーがあってもええやん
0769Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/23(金) 00:15:48.26ID:+OiylRc30
煽動ｘ
船頭
0770Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZLad)
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2017/06/23(金) 00:34:14.59ID:48c7kjZR0
EPYCとの連携とか見ると、CUDAとXEON Phiの中間を目指すみたいね。
よく言うと現実解・いいとこ取りで、悪く言うと中途半端、だな。

GPUを如何にコプロとして使えるか、で勝敗が決まるような……
0771Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/23(金) 00:38:28.10ID:+OiylRc30
>>770
というかnvidiaも言ってるがPCIeおせーって話だしね
プロセッサの高速化したところで肝心の処理させるデータの移動でもたついてたらプロセッサは遊ぶこと多いから能力上げた意味ないとまでは言わないけどもったいないってことになる
だからCPUとGPUがより広帯域で密になることでボトルネックを解消することでプロセッサを活かそうって発想だしいいのよ

現状はボトルネックを考慮してソフトウェア設計でなんとかしてる状態だし
0772Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZLad)
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2017/06/23(金) 01:15:06.39ID:48c7kjZR0
>>771
そういう線で考えると、GPU側にメモリ・ストレージに直接アクセスできる能力が付くってことは
CPUはGPUにメモリ・ストレージの場所だけ教えれば、GPUが自分で取りに行く訳で
CPUとGPUを繋ぐ帯域自体も節約出来る上に、プロセッサ側の待ち時間も減る。
HBCCはnVidiaが｢それも使わせろ｣とか言い出しそうなw
ただ、ゲーミングでは殆ど意味は無いだろうけど。

あと、ラジャが｢FP64はVegaではコンフィギュラブル｣と言ってるので、ゲーム向けではFP64を削ってくるだろうし、それで発熱がどれだけ減るか、だな。
思ったより減らないかもしれないし、意外と減るかもしれない。
0773Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 97b4-qYYv)
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2017/06/23(金) 01:21:44.49ID:/ELpvLEj0
>>772
v10でも1/16じゃないかな
直実に全部実装してる上にローカルで全部制御してるから電気食うワケで
ま、その方向が最も「CPUに近い」から当たり前だけど
0774Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/23(金) 02:21:10.96ID:ZXzdKodo0
コスパとワッパに優れたマルチコアのRyzen
AsyncとPrimitive Shaderを備えたDX12世代Vega
広帯域、低電力、小面積のHBM2
広帯域低レイテンシ、汎用性高いInfinityFabric
HBM2やSSDやメインメモリをキャッシュとして扱えるHBCC
ハードウェアだけならコレでもかというくらい次世代ヘテロジニアス向けを意識したのを揃えてきたな
後はどれだけ早く普及させて、エコシステムを構築できるかにかかってくる
0778Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/23(金) 02:34:42.32ID:+OiylRc30
>>775
今まではブルとかで不遇だったからな
PS4でAPUの理想型みたいなのもやっちゃったし
遠回りなようでいろいろノウハウ貯めれた気がする
その上でのあの天才によるRyzenというコアCPUができたことで開花
0783Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-rlUu)
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2017/06/23(金) 08:48:17.28ID:GOzcAgee0
>>780
ないない、GV100はPascalの延長(増量)だった
1ピクセルでの切り替えをPascalでやった段階でNVIDIAのAsyncの答えが出ている
0788Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/23(金) 10:36:18.95ID:+OiylRc30
>>786
今度発表のある最上位機種の話でしょ
0789Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/23(金) 10:38:05.95ID:+OiylRc30
HBM2が16GB分ついて他にもついてそうな板だし
0791Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-q/w5)
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2017/06/23(金) 12:24:53.21ID:CvoB3EAAp
今わかってること
Vega Rxは空冷400W超えほぼ確定
性能は1070 > Vega Rx > 1080でほぼ確定
8月の発売は確定
電源は1000W以上推奨
MSIが熱と消費電力に苦しんでいて思わず本音をゲロって大炎上中ぐらいだな
0796Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-rlUu)
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2017/06/23(金) 12:42:36.65ID:GOzcAgee0
水冷1600MHzのが実400W超えはしそうだと思うが、空冷のは1200〜1500MHzにクロックダウンして300〜350W程度では
0797Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-1uIF)
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2017/06/23(金) 13:00:07.22ID:OdgI64oVr
cpuが冷えてもGPUで爆熱とかバランス悪い意味で取れてんな
結局性能的にGTX1070以上GTX1080未満ってことでおk?今年も夏が熱くなるぜ！
0798Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b70a-ylx4)
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2017/06/23(金) 13:02:46.48ID:v3W7Aa2b0
1070と同性能で安くて低電力だったらバカ売れ間違いなしやん
後発で競合より劣ったのを出す恥知らずは潰れてしまえ
0799Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-rlUu)
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2017/06/23(金) 13:15:27.69ID:GOzcAgee0
性能はゲームによって幅がありそうだからなんとも、個人的には平均でみて1080 OCと良い勝負ができると思っている
どうも電力が想定をかなり超えてきそうだから悪い予感はするけど
0801Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZLad)
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2017/06/23(金) 13:36:50.08ID:48c7kjZR0
>>791
ゲフォ厨はまた適当言うな。

https://www.techpowerup.com/234573/radeon-rx-vega-needs-a-damn-lot-of-power-aib-partner-rep
この記事では、空冷で400Wなんて言って無いどころか、具体的に何Wって数字も出ていない。
MSIの人が｢消費電力多過ぎ｣ってぼやいてるだけ。

今分かっていることは、FEの空冷が300W、水冷が375Wと言われてる、であって
それ全部どこソースだよ、ってレベルだ。
0805Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-uJOD)
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2017/06/23(金) 15:24:59.67ID:bhXbL6dg0
>>802
8pin x2のHD6990が375WでHD7990が挙句の果てに未公表とか
やってたから更にひどくてもおかしくないぞ
そもそも競合のGPUの倍の消費電力を食わせてる時点で
Vegaアーキテクチャは完全に破綻してるし
下位に下ろせるとはとても思えない
何処から省電力でマトモなGPUが作れる開発者を引き抜けないものか
0810Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-LvKX)
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2017/06/23(金) 15:48:38.27ID:LjYkpvIG0
Furyシリーズなど比較にならないくらいの開発期間置いてるが、秋くらいには出るのかね
ハイエンド要らんのでミドルのVEGA11が欲しいのだけど
0813Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f737-qYYv)
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2017/06/23(金) 16:57:44.55ID:N7UUobIn0
>>805
破綻って何処がだよ
CPUに制御投げない単なるfpSIMDの塊じゃ無いってだけだろうが
大体45nm世代以前の傾向から考えりゃわかるだろう、「vegaが電気食い」なんじゃ無く「競合が食わなさすぎる」だけだ
0815Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b70a-ylx4)
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2017/06/23(金) 17:18:48.31ID:v3W7Aa2b0
ドライバレスモデルを発売すればファンボーイも大満足
0817Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/23(金) 17:53:43.67ID:9zgHWew10
>>807
R9 295X2っていう8pin 2本で500Wの怪物がおってな

MSIの人はどういう意味で電気食い過ぎと言ったんだろうねぇ
過去にも電気食いのGPUなんかいっぱいあったわけで
それを経験してきた奴が言うって事は……
少なくともFuryXの275Wを大幅に上回るのは間違いなさそう
問題はそこまで食ってどの程度の性能出せるか
1080〜1080Ti程度の性能では話にならん
0820Socket774 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-2Hu7)
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2017/06/23(金) 18:10:56.01ID:h/Sf9S2QM
>>814
ドライバが成熟する頃にはNaviが出てそうだなw
リークのワッパが本当なら物理的にi9シリーズを積めない化物GPUだね
まさかそれが狙いか！？w
0821Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf54-BW4k)
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2017/06/23(金) 18:26:51.83ID:D79jEHL80
結局何が原因で爆熱になるんだ?
NVIDIAと同じファブレスメーカーなんだから
競合比較で電気馬鹿食いだが性能は・・・なんて
設計自体に重大な欠陥持ちでも無い限りあり得ないだろ？
0824Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5775-RKpY)
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2017/06/23(金) 18:35:06.01ID:ncJBjIYH0
>>814
ドライバーとソフトウェアな
0826Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZLad)
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2017/06/23(金) 19:04:15.27ID:48c7kjZR0
>>821
Vega10は500mm2を超えるダイサイズらしいので、演算器の拡張が相当入っているんだろう。
Polaris10がSP2304で233mm2、これをニコイチやったとしてもSP4608で466mm2、これをSP4096で換算すると10%減って約420mm2。
Vega10のダイサイズが500〜550mm2の間としても、Polaris10比で20%以上を何かで使ってる。

ただ、拡張の中心がアンコア部分だったら、消費電力が跳ね上がることも無いはず。
0827Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZLad)
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2017/06/23(金) 19:08:16.11ID:48c7kjZR0
あと、ゲームよりもマイニングでVega10がどの程度の性能になるのか、ってのは気になるな。
Vega10最上位がゲームでは1080並でも、マイニングなら1080Ti・TitanXpをぶっちぎる、なんてこともあるだろうし。
0831Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/23(金) 23:55:23.01ID:ZXzdKodo0
P100相手にディープラーニングのベンチじゃ圧倒してるらしいから、シェーダーは相当強化されてるな
ただ、DX11じゃ使われない機能だらけだから、半分も力出せなくて相当効率は悪そうだけど
0832Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-rlUu)
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2017/06/24(土) 00:15:42.34ID:71GR6qPx0
3Dグラ特化のDX11とは関係ないけどディープラーニングだとFP16の倍化が効くからね
ただこれもV100が250Wで出てくるしでハードも含めて勝負にならない市場なのがね
0833Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qYYv)
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2017/06/24(土) 00:22:03.67ID:8uQm9PYOa
上手く演算ケチる事が出来れば多少悪いくらいで済むかもな
精度を最低限度にして足りるぶんだけPackedで詰め込み、使わないブロックはゲートするとか
0834Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/24(土) 00:44:14.69ID:vLH6RcYD0
>>832
P100載ったDGX買えば後でV100版と無料交換中だしなぁ
250Wで100TOPS超+CUDAが相手ではね、ま所詮P100の猿真似
一世代遅れになるのはしゃあないところ
0835Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/24(土) 01:29:23.86ID:ijF8LZL10
12nmの810mm2とかどうあがいても少量製造低歩留まりにしかならんだろ
大半のベンダーには当分出回らないよ
P100もそれほど多くは作れない代物だし、vegaが売れない理由にはならないな
言っとくけどほぼ全てのサーバーで使われてるのはK40とかの数世代遅れが殆どで、P100ですら予約待ちばかりだろう
0836Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-rlUu)
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2017/06/24(土) 01:42:01.42ID:71GR6qPx0
そもそも12nmの810mm2よりHBM2での生産の方で量が決まりそうな気がするが
TMSCの12nmはV100専用チューンされて量産されてそうだし250Wなら歩留まりもそう悪くは無さそうだから余計に
0838Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qYYv)
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2017/06/24(土) 03:41:38.24ID:8uQm9PYOa
アレはなぁ、、、
ウェハ一枚から面積で割って87、つまり3桁も取れない
実際はデッドスペースを鑑みて75行けば超良いくらいじゃないかな、並べてみればわかる筈だけど
一枚ナンボかはわからんが、他と比較すれば考えられないほど高価になる事はほぼ確実、特注プロセスだしな
500平方ならどう配置しても100は下らないからこれもキツイけど未だ現実的

目ん玉飛び出るほどの値段は確実
でも一番の問題は「今後10nmか7nmでも同じものを求められる」事かな
ステッパリミットのサイズなんて絶対作りたくないよ、、、
0839Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/24(土) 04:42:52.15ID:vLH6RcYD0
DGXがV100版で2割も上がってなかったから、P100と値段そう変わらんと思うよ
DGX-1P 12.9万ドル→DGX-1V 14.9万ドルで15%UP
PCI-E版 P100は90万円ちょいなんでV100は110万円弱くらいじゃないかな
性能向上率に比べれば安いし、この手の顧客からすると誤差レベルでしょ
商売になるなら今後もやるよ
0841Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-RXW2)
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2017/06/24(土) 06:29:52.53ID:5w2HxkLi0
VegaがFury Xの1.5倍の単精度というのが同クロック上での数値なのかどうか
同クロック上でならNanoクラスの200W以下も期待できそう
0843Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-RXW2)
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2017/06/24(土) 07:16:59.24ID:5w2HxkLi0
クロック1.5倍だから性能1.5倍になりました！
とかだと、そっ閉じせざるを得ないかもしれない
0844Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/24(土) 07:59:45.93ID:ijF8LZL10
28nm→14nmで同サイズでシェーダー同数ならシェーダー自体が倍のトランジスタ数ということになる
何が強化されどれだけ性能強化されてるかは正式なリリースを待たないと分からないな

大雑把に考えて、トランジスタ倍で1.4倍、クロック1.5倍で、約2倍の向上といったところか
プリミティブシェーダー、FP16、HBCCに最適化したら更に倍になりそう
0846Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/24(土) 08:35:44.40ID:ijF8LZL10
FireProは販促やサポートに力入れて無さそうなんだよね
Vegaも単体売りじゃなくEPYCとのセットを全面に押し出してるし
Fireproとの比較とか全く無いし、AMD内じゃ終ったも同然の扱いな感じ
0847Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b70a-ylx4)
垢版 |
2017/06/24(土) 11:44:04.67ID:XZkqzxvU0
採用例がないからな、SSD積んだなんとかいうのもどこかのデータセンターに一括導入されたなんて話すらないからのう
0848Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-ANCk)
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2017/06/24(土) 12:59:25.69ID:MdkdeX2Fp
>>811
開発は年初に終わってる。HBM2が手に入らなくて製造出来てないだけ。
0849童貞アムダー (ﾜｯﾁｮｲ ff67-OesN)
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2017/06/24(土) 13:17:51.38ID:ha8wOCr00
>>331
ぼく？インターネットはみんながつかうものだよ？
自分勝手な都合上であらしたら駄目
Ryzen 7 1700使いの俺とのお約束だよ>>>331
ぼく？インターネットはみんながつかうもの>>331
ぼく？インターネットはみんながつかうものだよ？>>331
ぼく？インターネットはみんながつかうものだよ？
自分勝手な都合上であらしたら駄目
Ryzen 7 1700使いの俺とのお約束だよ
自分勝手な都合上であらし>>331
ぼく？インターネットはみんながつかうものだよ？
自分勝手な都合上であらしたら駄目
Ryzen 7 1700使いの俺とのお約束だよたら駄目
Ryzen 7 1700使いの俺とのお約束だよだよ？
自分勝手な都合上であらしたら駄目
Ryzen 7 1700使いの俺>>331
ぼく？インターネットはみんながつかうものだよ？
自分勝手な都合上であらしたら駄目
Ryzen 7 1700使いの俺とのお約束だよとのお約束だよ>331
ぼく？インターネットは>>331
ぼく？インターネットはみんながつかうものだよ？
自分勝手な都合上であらしたら駄目
Ryzen 7 1700使いの俺とのお約束だよみんながつかうものだよ？
自分勝手な都合上であらしたら駄目
Ryzen 7 1700使いの俺とのお約束だよよよよよよよｙｙｙｔｙｇｙｙっげだぽヶｆだｐこふぁ」がｓｄぴｐふぁｓｄｄさ
がｓぽ＠ｆこさｐｆでｋｐふぁ
ごぱ＠ｓｋｄさぽふぁｓ＠ｐｌｋｇｐ＠あｌｋｐ＠ｇ＠ｋぽげは＠
0851Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b70a-q+YL)
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2017/06/24(土) 14:14:27.30ID:XZkqzxvU0
Furyを見る限り、基盤は小さくても冷却がすげえでかいから
発熱がすごすぎてメリットになってないと思うよ
0852Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/24(土) 14:28:18.38ID:u9AIsG170
コアめちゃくちゃ頑張らなくてもいいので
コア性能はそこそこでHBM2少なめで
帯域稼ぎしたのとか出してくんねえかな
思ったようにクロック伸びないHBM2とかでいいんで
0856Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/24(土) 15:03:31.35ID:ijF8LZL10
VoltaにはNaviぶつけるから問題ない
VoltaミドルレンジにはVega11が相手するし、同規模同メモリなら性能も似たようなものになる
0860Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-I9i2)
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2017/06/24(土) 16:30:13.74ID:cJC4mm+NM
apu来るにしてもvegaワッパ良くないって噂がなぁ
ryzenみたいにクロック調整で一気に良くなる特性でもあれば良いんだが
0861Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/24(土) 18:03:30.10ID:vLH6RcYD0
>>860
その辺はSPも少ないし高くても1GHz行くか行かないかだから心配ないよ
VEGA10は単純にクロック盛り過ぎなんだと思う(ポラリスが1400↓なのに倍規模で1600だもの)
恐らく初期に出てた1200MHzあたりが性能/電力バランスのスイートスポット
性能/電力のバランス取りは後出しが圧倒的に有利なのだが
シェーダー増やさずにデブらせたせいで無理にでもクロック↑るしか無いんだろね
0862Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-1uIF)
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2017/06/24(土) 18:08:12.77ID:2ofcBpFhr
いやほんとnvみたいにコンシューマ向けはDX,Vulkan全振りで企業向けとかにだけシェーダもりもりすればいいのに
0863Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/24(土) 18:09:40.09ID:u9AIsG170
APU内のvegaはL3以外で巨大なキャッシュでもなきゃ
デュアルチャネルのDDR4の帯域をCPUとシェアするからそんなにリッチにしても遊んじゃうよ
無駄な回路増やすとコア大きくなっちゃうしね
0864Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1797-qXLP)
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2017/06/24(土) 18:19:37.13ID:suMNXd3d0
どうしてもvegaに出て欲しくない人がいて草
そんなにビビらなくてもいいと思うし
もう楽しく待ってないならここ来なくていいよねと
0865Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-rlUu)
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2017/06/24(土) 18:29:44.81ID:71GR6qPx0
VEGA10はFP64はカットされているからね・・・それで300〜375Wだからワッパは相当悪い
しかし1200MHzなら大抵のゲームで1080どころか1070を下回りそうな気がするが200W前半で済みそうでクロック次第かなと
0869Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/24(土) 19:04:19.15ID:vLH6RcYD0
>>866
別に、ただハイクロックにするだけなら難しくない
難しいのは回しても熱くならないポイントまでで必要な性能を出せるかどうか
そのバランス取るのが難しいからスピードデーモン軍団は死屍累々なんだ
0871Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/24(土) 20:07:29.26ID:u9AIsG170
2日前
This is the first confirmation that AMD is already sharing details of RX Vega lineup with partners. The launch is coming closer as we are still 5 weeks for RX Vega to arrive. However, there is a very good chance we will be seeing custom designs at launch.
0872Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/24(土) 20:55:06.48ID:ijF8LZL10
HBCCやプリミティブシェーダー対応ゲームの発表とかあればいいが
スターウォーズやバトルフィールドの新作や次回作はしてそうな気がする
後は最近協力関係築いたベゼスダがどうするかだな
0873Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-rlUu)
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2017/06/24(土) 21:43:03.02ID:71GR6qPx0
HBCCはキャッシュにHBM2を使うというだけで元からGPUは仮想アドレスを使うのでプログラムからは意識させないはずで対応ゲームの理屈ではないはずで非対応ゲームでも使われる
基本的にBIOS含んだハードの仕上がりしだいになるがゲームではペナルティ時の落差が問題になる可能性があるのでVRAMとしては2-4GBでは不安があるので8GB以上を選ぶのが無難だと思う
プリミティブシェーダーの方はまだゲームでの応用例が示せていないので時間が掛かりそうだが追々不均衡解像度レンダリングとかが高効率で行えるようだからVRゲームでの対応に期待が持てるね
0876Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/24(土) 22:29:29.33ID:ijF8LZL10
>>873
今のところGPUの仮想メモリはGPUのローカルメモリ限定で、せいぜいマルチGPUで使われる程度
HBCCはメインメモリやストレージ系も含めたほぼCPUと同等の仮想メモリ
0877Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/24(土) 22:31:58.02ID:ijF8LZL10
>>875
Voltaの次とか何のアナウンスも噂も存在しないけどな
Vegaはとっくに出てるよ、単にPC向けが出てないだけ
0878Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/24(土) 22:40:59.88ID:ijF8LZL10
>>874
とりあえずは個別対応で済ませるしか無い
もちろんエンジン対応も進めるけどそれなりに時間がかかりそう
いずれはDirectXやVulkanの次世代とかで同等の機能に対応させるかもしれない

今までも独自機能のDX対応はされてきた
テッセレーター：DX11で対応、Async：DX12で対応
だからプリミティブシェーダーやHBCCも対応される可能性はある

ただ、HBCCや類似の機能だとCPUの仮想記憶機能と競合するから、連携して動作しないと色々問題起こりそうだし、実質AMDとIntel専用の機能になりそう
NvidiaはAMDやIntelに土下座して連携させてもらうしか無いけど、たぶん無理だろうな
MSがソフト的に対応するかもしれないけど、ハード的に密に連携できるAMDとの差は絶望的になるだろう
0879Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZLad)
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2017/06/24(土) 22:45:09.20ID:xpHum5gi0
Voltaは一般向けに出るのは来年の頭だけどな。
と言うか、Voltaは対Pascalで微妙な感じになりそうな。
絶対性能こそPascalを上回るけど、消費電力も上がって、ワッパはそれほど変わらない、ぐらいになりそうな。
0880Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-BW4k)
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2017/06/24(土) 22:48:51.99ID:Y+0HAOYo0
まあ今のAMDとNVIDIAの力関係だと
本当に使用できないと困る規格がNVIDIA側に存在するなら
AMD丸ごと吸収してしまうから･･･
0881Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZLad)
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2017/06/24(土) 22:53:01.27ID:xpHum5gi0
>>880
nVidiaがAMDを買収すると、AMDのx86ライセンスが失効するので
結果、AMDを買収するメリットが無いと言う……
0885Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 173e-M7Q5)
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2017/06/24(土) 23:23:08.18ID:LHQfS7Tu0
>>884
ダイサイズによるコストとワッパのどちらを取るかという話であるが
ワッパ優先なら同程度に抑えることは可能という事ではあるぞ。
0887Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/24(土) 23:54:59.40ID:vLH6RcYD0
>>884
情報なくても予測は簡単
一般向けは
GV102　627mm2　18TFLOPs(FP32)　250W
GV104　417mm2　13TFLOPs(FP32)　180W
たぶんフルスペックでこんな感じ
ダイサイズ1.3倍、TFLOPs1.5倍で電力据置
0888Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZLad)
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2017/06/24(土) 23:56:37.23ID:xpHum5gi0
>>885
いや、性能向上は否定していないよ。

Voltaの11(仮)シリーズは、1160(135W)が1070と同等、1170(165W)が1080と同等、1180(200W)が1080Tiの10%下、1180Ti(250W)が1080Tiの20%上
ぐらいになるってのが個人的な予想。
0889Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 00:27:17.96ID:hCD6rEJU0
Voltaはシュリンクじゃなく実質プロセス熟成でしか無いから、それほどには性能向上しないよ
性能向上にはダイサイズ増量が必要になって、比例してコストも上がる
Pascal比で効率は1割位上がる程度になりそうだから、Vegaでも十分迎撃は可能
まあ、2060が1070同等なんてまず不可能だろう
2060 3GBが1060 6GBを超えるくらいになりそう
0890Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3735-LvKX)
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2017/06/25(日) 00:38:23.34ID:Fb6SAHn40
ここでvoltaの話するのが間違いってことがよくわかったわ
向上してほしくない奴ばっかりじゃｎ
0891Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 173e-M7Q5)
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2017/06/25(日) 00:48:46.93ID:3ArpQGyb0
>>890
Vegaスレだし当然だよぉ！

それはそれとして1060が200平方mmで1080が314平方mm
480が232平方mmだから1.3倍でも許容範囲に収まりそうな。
0893Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/25(日) 00:53:12.07ID:JOFm9M7p0
だからダイサイズ大きくするよ、NVの戦略は明確
DPユニット込みのビッグダイをTeslaにして、グラフィック向けと作り分け
中間世代としてダイサイズを大きくして繋ぐ
28nm
GK110　550mm2
GK104　294mm2

28nm中間
GK110　550mm2
GM200　601mm2
GM204　398mm2

16nm
GP100　610mm2
GP102　471mm2
GP104　314mm2

12nm(16nm中間)
GV100　815mm2
GV102　627mm2
GV104　417mm2
0894Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f74a-BW4k)
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2017/06/25(日) 00:54:04.29ID:kYK5i8CV0
？？？「プロセス熟成では性能はほとんど上がらん」
Maxwell「何言ってんだ。この老害。時代遅れにもほどがあるわ」
0895Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-rlUu)
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2017/06/25(日) 01:08:31.88ID:4WdCCq3+0
>>890
クロックがPascalからVoltaであまり変わらないようなのと3Dに使えないFP16の強化（命令倍やメモリ関係）等の違いなので増量分のみの差しかなさそうだからね
でも10x0から20x0でそれぞれ1.2〜1.4倍の範囲でメモリの速度アップ度も考慮して速くなりそうかなと
消費電力は微増に抑えると思うけどコストはしっかりPascalより上昇してしまうとみる
0896Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 01:26:54.57ID:hCD6rEJU0
>>894
Fermi→Maxwellはアーキテクチャがワッパ向けに大幅に変更されてるだろ
Pascal→Voltaは大した変更はされてないよ、DL向けに専用ユニット追加したくらいだ
もちろん多少は改良されてるだろうけど、大きなものはない

ちなみにV100は210億Trで810mm2、P100は150億Trで610mm2
トランジスタ密度はどっちも0.26億tr/mm2くらいで一緒
シェーダー数も3840→5120で1.3倍、面積比も610→810で1.3倍で一緒
面積増えた分しかTrやシェーダー数が増えてないから、新世代といえるほど強化はされてなさそう
0897Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 01:32:12.12ID:hCD6rEJU0
Vega10の優位性って、正直GPU自体の性能じゃなくHBM2 2スタック16GBを使えることだと思う
P100どころかV100ですら4スタック 16GBに留まるから、実装面積やコスト的にかなり有利で、
4スタックなら32GBに出来るということになって大容量化が容易だということでもある

多分コレこそがHBM2でのAMDの優位性ということだろう
0899Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-q/w5)
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2017/06/25(日) 01:42:31.01ID:pbWRiBwjp
FEそろそろ、どこかで誰かがフライングしそうな時期だけど
全くそんな雰囲気無いし、いくら高いとはいえ数が本当に少ないんだろうな
0900Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/25(日) 01:51:14.87ID:JOFm9M7p0
>>896
気持ちは分かるが十中八九当たるよ俺の予想
GP100→GV100はSMX版もPCI-E版も電力据置で演算性能が1.5倍程になってる
16nm→12nmでクロックを上げずにダイを肥大化させシェーダーを増やした効果
今までの動きから見て下位でもやると見るのが自然
Intelみたいに舐めぷしてくれればGV104だけで済むかもしれんが
それでも200W未満の1080Ti+だからな
0901Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 02:50:35.57ID:hCD6rEJU0
>>900
とりあえず、性能向上はダイサイズとメモリクロックを増大させた結果でしか無いということだね
他のモデルでも同じなら、今よりもコスト増でしか性能向上しないということになる
正直本気出してきたとしてもVegaで十分対抗できる範囲でしか無い
0902Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 57c2-RKpY)
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2017/06/25(日) 02:57:54.85ID:s62NUfRl0
というかノイマン型の最適化と違って並列計算機の塊のGPUってもうやれることはあんまりなさそう
AMDはボトルネックの解消にこだわってるけど
というかノイマン型もRyzenアプローチしかなさそうだしね
インテルの慌ててやったあの失敗見てると
0903Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/25(日) 03:13:25.07ID:JOFm9M7p0
>>901
その通り、でNVIDIAはそのコスト増を吸収できる状態
ぶっちゃけVEGAで対抗はしんどい、素のP/Wで負けていて
かつこういう物量勝負をされると手も足も出なくなる
GTX980 VS 290Xの上にFury不在の980TiとTITANがいた時の再来
そしてFuryは来ないまま2019の次世代へ
0905Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 03:31:13.61ID:hCD6rEJU0
AMDはプロセッサ自体の性能向上よりメモリ周りの向上を優先してる
近い将来そこが致命的なネックになることが分かってるから、今から本気で対策に取り掛かっている
その成果がHBM、InfinityFabric、HBCCとして現れている
IntelやNvidiaも気づいているけど自社独自で解決策は見いだせていないかろくに実現できてない
HBM2は所詮AMDの開発を横取りしてるだけ、NVlinkはPower限定、HBCCに相当する機能は予定も無い

まあ、プロセスが進んでGPUが高性能化してGDDRじゃ追いつかなくなったらどうするんだろうね
ずっとAMDのお下がりのHBMを使い続けていくしか無いのが現状
XeonやEPYCとのメモリ空間の連携もできないから、大規模データや高度な運用では使えなくなってくる
0906Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZLad)
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2017/06/25(日) 03:31:50.93ID:bHdLdrcU0
どうだろうな。
AMDはdGPUとして対抗するつもりは無いかも。

今のRadeonはAPUが本丸なので、そこにnVidiaが対抗製品出してこない以上は慌てる必要は無いと考えてるのかもしれない。
逆にnVidiaは、GPUとして勝利しても、CPUやAPUがバックに控えてる、ってのは外から見る以上にプレッシャーがかかっていて
だからこその、｢InfinityFabricはアンフェア｣発言が出てきたのかもしれないな。
何しろ、CPUもAPUもnVidiaには進入不可の市場で、尚且つその市場は大きいから。
0908Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 03:49:44.89ID:hCD6rEJU0
>>906
> AMDはdGPUとして対抗するつもりは無いかも。
余裕であるよ、VoltaはNaviで叩き潰す気まんまんだろう

> 今のRadeonはAPUが本丸なので、そこにnVidiaが対抗製品出してこない以上は慌てる必要は無いと考えてるのかもしれない。
> 逆にnVidiaは、GPUとして勝利しても、CPUやAPUがバックに控えてる、ってのは外から見る以上にプレッシャーがかかっていて
GPUとしての勝利じゃなく、CUDAとGameworksという環境の囲い込みでの勝利ね

> だからこその、｢InfinityFabricはアンフェア｣発言が出てきたのかもしれないな。
> 何しろ、CPUもAPUもnVidiaには進入不可の市場で、尚且つその市場は大きいから。
GPUにとって重要なのはむしろHBCCの方
これがあることでGPUであってもPCIe経由でCPUと同レベルの仮想メモリやストレージの制御が可能になる
0909Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 04:04:05.11ID:hCD6rEJU0
Vegaの性能やTDPがどうとかで騒いでるうちはAMDの長期計画に全く気付いてないということでしかない
今後10年で何が問題になり何を用意してどう運用するかは既に決まっていて、それを計画通り開発していってるに過ぎない
少なくとも7nm世代までは詳細まで決定してると見ていい、多少の遅延も織り込み済みでね

Nvidiaは7nmどころか10nmについても言及してないけどどうなんだろうね
GPUとしてやれることは粗方やり尽くしてるから、今以上の新しい何かが思いつかないんだろうか
DL特化に進むか、規模拡大するしかやること無さそう
0910Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 97b4-qYYv)
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2017/06/25(日) 04:47:09.52ID:kUghph980
>>909
向こうはやる事はあるよ
微細化→規模が増える→熱密度でクロック上げられない/スケジュールCPU丸投げに限度が見える/販売価格問題が出る(今からココ)

寧ろAMDは1/3番目に既に当たってるので開発としては一歩早い
0911Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-pxas)
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2017/06/25(日) 04:57:55.10ID:ZMFrRyvY0
nVidiaは言葉ではなく行動で示してるから
ペラペラ喋らなくても顧客は信用して待ってくれるんだろ
少なくとも昨日までの課題を提出してないのに明日の話始める奴よりはマシｗ
0913Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-GEy3)
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2017/06/25(日) 05:53:46.02ID:GQQ1aMKQ0
無理な高性能よりもRX580+αの性能で、TDP80Wの補助電源無し
の方が現実的にバカ売れするし、目指すべきカタチな気はする
0914Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf31-BW4k)
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2017/06/25(日) 06:04:05.42ID:f02eUy160
>>913
前作から一年やってまともな成果が出せない結果がRX580
あれ見て本当にVEGAが直ぐに出るのかと疑ったがやはりの結末である
0915Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf31-BW4k)
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2017/06/25(日) 06:11:55.47ID:f02eUy160
ここでAMDの事を過剰に持ち上げてる人って本当にVEGA待ち?
本気で待ってたら流石に愚痴の一つぐらい出てくるのが普通でしょ?
0917Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 97b4-qYYv)
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2017/06/25(日) 06:32:13.19ID:kUghph980
>>915
待ってるけど俺は別に
どういう状態にあるのか概ね想像付くし、飽くまで先が見たくてへばりついてるんだし
まぁvega10じゃなくvega11待ちだけど、このTahitiが吹っ飛ぶ前には来て欲しい

ぶっちゃけマーケ的にv10でのグラボは要らないんだよね
v10GPUでFiji置換とv20でHawaiiの置換、v11でP10/11クラスの置換が出来りゃ良い
無理してv10出して無駄に安値で数の限られた14LPPリソースを圧迫(=SummitRidge/RavenRidge生産の遅れや減少)するよか、いっそ一般向けクラスは無くていい
0918Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-yELU)
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2017/06/25(日) 06:45:20.35ID:TMwOgaZqM
radeonもvegaでryzenぐらいのいい勝負をして欲しいんだよな
もうnvidiaがかつてのintel同様の舐めプモードに入ってる
0920Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1763-ZLad)
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2017/06/25(日) 08:11:17.56ID:qYNssZZM0
Nvidiaは舐めプはしないだろ
業界から地味に嫌われてるだけで
余裕こいて舐めプしてたら突かれなくない急所にナイフ刺さる寸前なIntel様とは違うで
0921Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-shyX)
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2017/06/25(日) 08:34:13.48ID:g7fmePVA0
謎の半導体メーカーはナメプするイメージ無い
別の事業に金吸いとられでもしない限りAMDが追い付くのはキツそう
0923Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 173e-M7Q5)
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2017/06/25(日) 09:36:11.56ID:3ArpQGyb0
>>912
将来性がと言っても7nm中間世代までは微細化とダイサイズの拡大で問題なく性能上げられるからな。
メモリもその辺りまではGDDDR6で対応できるだろうし。
0924Socket774 (ｽﾌｯ Sdbf-PjrX)
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2017/06/25(日) 09:50:40.99ID:HavrfYFdd
ゲームはしないから、買うならFEなんだけど
実機のレビュー待ちやね
さすがにAdobe AeとPrでTitan XPや1080Tiをブッチギルとかはないかな
0926Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 10:43:39.82ID:hCD6rEJU0
結局はGPUという狭い範囲の中でCUDAやGameWorksという独自規格で囲い込んで俺ツエエしてるだけ
並列化しやすいから、シュリンクと大規模化で高性能化してるに過ぎない
シュリンクと大規模化はAMDでも出来るし、GFとの連携が強い分有利で、7nmでは先行する
CPUとの連携や広帯域メモリの対応というGPUの未来という点ではAMDより遥かに遅れているというか無策に近い

APUに組み込むこと前提だからdGPUが売れなくても開発をやめることはない以上、常にNvidiaは追われる立場から抜け出せない
今後DX12が普及するとAMDの独自機能が使われ易くなって性能面で苦しくなっていく
Ryzen系が普及していくと、連携前提のRadeonがセットで売られていってシェアで追いつかれていく
7nmプロセスで先行され、HBM系も上位の規格は優先して使われていく

ゲフォは実は不安材料だらけなのがわからないかね
だからこそV100が800mm2なんてギリギリのビッグダイで開発されている
大体の場合巨大化は最後の手段で先出しは負けフラグでしか無い
そこが行き止まりでその先はないからね
0929Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-KP4t)
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2017/06/25(日) 11:27:34.80ID:rZBxD6qKd
tesla v100が3000ドル程度みたいだしpascal世代と同じような価格で出してきてもおかしくない
0930Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 11:36:19.48ID:hCD6rEJU0
FP16対応、ギリギリのビッグダイ、NVlink対応でGPUとして出来る限りの強化はし尽くしてる
ゲーム性能だってGameworksでRadeonの性能を酷く制限してるからこそで、それが通用しないDX12じゃ互角以下に成り下がる
後はシュリンクでトランジスタ密度上げるだけしか残ってない
自動運転やディープラーニングという直ぐにFPGAやASICに切り替わるものに活路を見出してる時点で先はない
将来の展望も今以上のものは無さそうだし、正直どうしたら良いかわからないだろうね
0933Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 173e-M7Q5)
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2017/06/25(日) 11:57:26.31ID:3ArpQGyb0
>>930
だからそのあたりの問題が顕在化するのは5nm世代からで
VegaやNaviじゃ無理だろうねって派。
7nmで先行できるかは鍵だろうけどここはどれだけGFを信用できるかであろう。
0934Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 12:12:02.11ID:hCD6rEJU0
忘れてるようだけど、AMDはTSMCもサムスンも使えるし、他のファウンダリーとも友好な関係を持ってる
いちばん身近なのがGFというだけ
7nmでは先行するし、5nmはIBMのあれがあるから心配はしてない
GPU自体はRyzen系とのセット販売やAPUに組み込んだりゲーム機で使われたりと一定の使い道があるから困ることはない
プロセスで先行するし、メモリも先行するし、CPUとの連携も先行する
つまりGPU開発を止める事態は起きないから、今後も開発は続いていき、5nmとかで逆転する

今の時点で勝った負けたとか別にいいんだよ、どうせ5年先位の勝ち戦が決まってるから、それまでの過程を楽しんでるだけだから
0935Socket774 (ｽﾌｯ Sdbf-48Gr)
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2017/06/25(日) 12:18:27.24ID:6n/oocrud
R9 nanoから買い替えたくなるテクノロジーを期待するからVega待ち
規模の原理と政治力で凌いでるゲフォの技術にワクワク感がない
未来を作れないゲームベンチ番長はお帰り願おう(儲的発言だが)
0936Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 12:23:50.75ID:hCD6rEJU0
5年後とか言ったらNvidiaだけじゃなくIntelも相当ひどいことになってるだろうね
高利益のハイエンドが泥沼の価格競争になって、今と比べると相当シェアや利益が落ちてるだろう、多分半分以下
その分Zen系のシェアが増えてるから、当然セットとして扱われるRadeonのシェアも相当増えてる
性能で追いついて、シェアで追いついた状態で、CPUとGPUの連携というダメ押しをされる

正直IntelとNvidiaの勝ち逃げがいつ終わるかという勝負になっている
早けりゃ3年か5年、遅くても10年だろうと予想はしてるけど、ARMの普及次第じゃもっと早いかもしれんね

Zenで追い詰めてK12の投入でARM普及を加速させて、X86殲滅か両方のいいとこ取りが目標だろう
そのときIntelにベッタリなNvidiaがどうなるかなんてどうでもいいけど悲惨なことになるのは簡単に想像できる
0937Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-rlUu)
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2017/06/25(日) 12:33:29.11ID:4WdCCq3+0
未来の想像より現実が良くないのは未来もないと言われる前に書いとく
これでは紙一重の差しかないとしても〜375Wなのは確実そうで後手後手だけでなく厳しいのは確かだろう
いま2019年の話をすると余計に悪くなる差が広がる懸念すらあるから思うつぼそうでもあるから
0939Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 12:47:01.66ID:hCD6rEJU0
>>937
> これでは紙一重の差しかないとしても〜375Wなのは確実そうで後手後手だけでなく厳しいのは確かだろう
空冷は1500MHzで300Wな
> いま2019年の話をすると余計に悪くなる差が広がる懸念すらあるから思うつぼそうでもあるから
2019年は7nmでHBM3なんで
Nvidiaさんはどうなされるんですかね、ご高説お願いします、ソース付きで
0940Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-yELU)
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2017/06/25(日) 12:52:02.72ID:TMwOgaZqM
色々酷いな
現状限界のビッグダイで出すって事は潜在需要はもっと高い
DX12が普及したら利用頻度の高い機能はいずれ両社実装する
intelとnvidiaは全然べったりじゃない
ryzenやEPYCは売れてもradeonはセットにならない
0942Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-yELU)
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2017/06/25(日) 12:59:48.48ID:TMwOgaZqM
HBMはnvidiaもintelも買う
てかそれ前提で開発製造してる
買ってくれないと各メモリメーカーは当然AMDも価格下がらず困る
0944Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 13:02:37.38ID:hCD6rEJU0
ああ、AMD側のソース貼っとくね

GFが進める7nm FinFET開発の現状
http://news.mynavi.jp/news/2017/05/31/279/
http://n.mynv.jp/news/2017/05/31/279/images/005l.jpg
7nmプロセスの初期生産はArFを活用 - 後にEUVへの移行を計画

IBM、Samsung Electroncis、GFのアライアンスが5nmトランジスタ技術を開発
http://www.edrllc.jp/mtb/1706/018.html

7nmや5nmでのGPUの性能と、それと組合せるメモリ、扱われるデータ量を考えたら、とてもじゃないけど無策のNvidiaに未来なんて無い
HBMやHBCCやHSAはその時のための前準備ということがよく分かる
対抗できるものを何も持ってないNvidiaは今後どうなるんだろうね
ずっとDX11バンザイ、CPUとハード的に連携できないCUDAバンザイやってるつもりだろうか
0946Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-ftIc)
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2017/06/25(日) 13:08:46.49ID:7hrT5tnI0
消費電力のネタが流れて失望的な雰囲気・・・
bf1を快適にゲームしたいから1080tiしちゃおっかな。
7万・・・と言っても自作はお金がかかる趣味だな〜
液晶テレビも壊れたし、、、万年金欠病になりそ。
0948Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 13:09:44.76ID:hCD6rEJU0
>>940
ビッグダイはAMDでも出来る、切り札として残してるだけ
頻度の高い機能はCPUとの連携前提
RyzenとVegaは連携前提で開発されるしセット販売も強く押してくる

>>942
HBM2の2スタック 16GBはAMDでしか使われてない、Voltaでも使えない
メモリメーカが気にするのは黒字になるかどうか
黒字になるならAMD独占でもかまわない
IntelやNvidiaはハイエンドでしか使わないから、需要も売り上げもたかが知れてる
ミドルやAPUやゲーム機の需要も見込めるAMD優先は仕方ないね
0949Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 13:19:05.36ID:hCD6rEJU0
>>946
消費電力ネタなんて、HD2900以降つきまとってるだろ
GTX980 vs 390Xとか酷いもんだった
GTX1060 vs RX480/580も地味に酷い
だから売れなかったというかというと、そうでもない
画質と動画と安さとDX12への期待で、それなりには売れてた
Vegaも似たような理由で売れるだろうよ
重要なのはDX12が今より普及して、Radeが有利になりやすい状況ということ
メモリは良いのを使える、7nmで先行する

まあ、ビッグダイとDX11でどこまで粘れるか見ものだね
0951Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b70a-q+YL)
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2017/06/25(日) 13:29:47.59ID:fTNiEor90
ヴァルケンはそもwindowsゲームじゃ使用頻度すげえ低いし、DX12もなあ
現状無意味なもんだろ、将来っていうけどいつ流行るんだ？
たぶんDX12はDX10より流行らないと、俺は思う、VGAを先行投資で買うなんて愚か者の所業よ
0952Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 13:31:16.38ID:hCD6rEJU0
FijiはHBM 4GBという致命的なネックがあったね
HDじゃ力出しきれず、4kじゃメモリ量がネックと散々だった

そういった原因を理解せずにステマとか虚しいよね
0954Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 13:35:56.35ID:hCD6rEJU0
>>951
DX12と同等の技術で作られてるPS4やXBOXゲームは、次々とPCゲームに移植されてくるけどな
そろそろDX11に劣化させるのも嫌になってるだろうし、来年あたりDX12対応が加速しそうだ
DX12に対応しないゲームは、ぶっちゃけRyzenMobileでも十分になりそう

別に先行投資なんかすることもないよ、用途別に好きなの買えばいい
DX11ゲームならゲフォ、DX12ゲームならラデ、動画ならラデというだけ
0955Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-rlUu)
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2017/06/25(日) 13:54:02.59ID:4WdCCq3+0
4GB関係なく負けてるよね・・・
でステマとか・・・未来にステマしてる君に言われてもね・・・
というか本当に現実は無視するね
0956Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1756-bhsX)
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2017/06/25(日) 13:58:32.85ID:/0CT8sTa0
DX12ならRadeonがW数分の仕事をするかといえば
そうでもないんだよな
相変わらずPascalの方が効率は高い
0957Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-LvKX)
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2017/06/25(日) 14:03:41.62ID:JwK/rSrO0
>>951
DX12のWindows10は最終バージョンだからな
今Win7使ってる奴もいつかは以降する事になるから嫌でも普及する
0959Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1756-AU9i)
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2017/06/25(日) 14:10:19.51ID:/0CT8sTa0
DX12効果でSP分の性能がでるなら
RX580がGTX1070並みになってないと
おかしいけど現実はそうではない
精々GTX1070並みに電力を食って
GTX1060を上回る程度で上位とは明らかな差がある
Vegaでこの辺りの問題が解決しないと
相変わらず微妙な扱いをされるだろう
0960Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 14:20:52.87ID:hCD6rEJU0
>>955
勝ち負けじゃなく、4GBだから諦めたという声も結構聞いたな
現実は性能的に拮抗してるし殆ど十分な性能だからな
シェアとかベンチの勝ち負けとかは別にどうでもいい
0961Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 14:29:21.49ID:hCD6rEJU0
>>956
効率がいいのは大抵がDX11をそのままDX12化した程度のものしかないけどな
Radeが非効率なのは、7nmや5nmでCPU連携やビッグデータ対応するための前準備で現状じゃ無駄な機能を追加しまくってるからというだけ
その非効率さやHBM2の半年以上の遅れを加味しても、まだまだ需要が高いのがこのスレや各サイトのレビューを見れば明らか
現状シェアで圧倒的に負けてるのは事実だから、それは別に否定せんよ
1080TiやVolta買いたきゃ勝手に買えばいい

こんなスレでステマしなきゃならんほど追い込まれてるわけじゃなし、余裕もってラデとか無視してりゃいいだろ
0962Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-ANCk)
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2017/06/25(日) 14:31:14.17ID:bemW9tpPp
そもそもVEGAは去年の年末から今年の年初に出ているべき製品。製造出来ずに時間だけが過ぎて、性能的に陳腐化してしまった。
0963Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1756-g1XW)
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2017/06/25(日) 14:31:27.63ID:/0CT8sTa0
Geforce並に3Dアクセラレータとしてのコア当たりの効率を極めた上でGPGPUも早くするならいいけど現状はそうではないから
器用貧乏になってしまっている
0964Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/25(日) 14:33:16.54ID:tWlZiRz80
>>962
別にいいんだよ
コアの性能でなく待ってるのはHBCCという仕組みだから
0965Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 14:33:34.10ID:hCD6rEJU0
>>959
ゲームである以上、演算よりテクスチャ性能が高い方が有利なのは仕方ない
今後、物理演算やAIや音響効果が今以上に使われだしたら、GPGPUの重要度が増してラデ有利になるかもしれないという程度
だから、そういうのが必要ないDX11に固執して押し付けてるNvidiaがどこまで粘れるかが見もの
0967Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf67-LvKX)
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2017/06/25(日) 15:09:37.14ID:gL6Xaioc0
2019ならもうDX12の次が来るだろ…
CSの後継が出るのがその辺になるからね
そうなるとまた状況が変わるんじゃない
0969Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
垢版 |
2017/06/25(日) 15:41:30.12ID:hCD6rEJU0
>>967
DX12の次とか言っても、DX12に足りない部分が現状存在しない
微強化はDX12.1とかであるかもしれないけど、根本的な強化の方向性が見えてない
Asyncはもとより、プリミティブシェーダーやHBCC、更にはVRとかもDX12の範囲内で十分活用できる
0970Socket774 (ｽﾌｯ Sdbf-PjrX)
垢版 |
2017/06/25(日) 15:54:03.57ID:j4tD9dDzd
>>929
V100ってQuadroP6000の半額ぐらいなの？
0972Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/25(日) 16:12:29.42ID:JOFm9M7p0
>>970
150Wのちっやいさつの事じゃないか、さすがにP100の半額以下はありえないっしょ

しかしAMDポエマーがえらく発狂してるが、現実的な近未来予測がそんなにショックだったんか
去年NVDIAにHBM2先越された時もショックで発狂してポエム連投してたけど
一種の精神安定剤なんだろなこのポエム、心の病はきついから可哀想だ
0973Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-vNoG)
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2017/06/25(日) 16:37:21.27ID:p0QDBri3M
vegaが微妙そうなのはそうだが、voltaもディープラーニング用途以外だと微妙そうだけどな

あんなビッグダイ作ってるところを見ると、ゲーム見捨てそうな気がする
0974Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
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2017/06/25(日) 16:54:02.19ID:hCD6rEJU0
VegaはHBM2 8GBや16GB目当てに買われることもある
Furyよりか遥かにマシな状況だし、出せばそれなりにヒットするだろう
0976Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-rlUu)
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2017/06/25(日) 17:15:05.98ID:4WdCCq3+0
確かにVegaがPascalを上回るほどの内容とセールでヒットするかどうかが全て
HBCCとかDX12とか言葉遊びしても仕方がない
種だけ先に明かす・・・で終わっては話ではなく本当に滑稽でガッカリなので現実を覆して欲しいのは確か
0977Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-iw8w)
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2017/06/25(日) 17:20:16.79ID:JOFm9M7p0
>>973
スパコンに納入しなきゃ行けないのと、青天井のドル箱市場向けがメインなのは間違いないな
案件とった当初の計画だと10nmか7nmで作った奴をスパコンに納めるつもりだったはずだから
グラフィック向けは何かあるのか無いのかまだ分からんが
ダイ増量トランジスタ増量だけでも1.4〜倍には出来るしね

NVIDIAの売上のうちGeForceはいまだ2/3占めてるんで捨てるのは無理
去年の内訳GeForce 40億ドル、Quadro 8億、Tesla 8億、Tegla 5億、その他7億
まだまだゲーミングを捨てられる状態ではない、つまり舐めぷなんかしてくれない
0978Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-ANCk)
垢版 |
2017/06/25(日) 17:21:08.92ID:BNe4JGnup
>>968
コスパと消費電力馬鹿臭いだから、それは無いな。
マイニングでは儲け出すのに、消費電力やコスパが超大事w
0979Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-ANCk)
垢版 |
2017/06/25(日) 17:21:57.84ID:BNe4JGnup
>>968
VEGAはコスパ悪くて消費電力馬鹿臭いだから、それは無いな。
マイニングでは儲け出すのに、消費電力やコスパが超大事w
0981Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-9LiL)
垢版 |
2017/06/25(日) 17:23:11.76ID:hCD6rEJU0
現実ってのはGameWorksとCUDAの囲い込みだな
コレを覆すのは正直現状じゃ不可能に近い
Intelですら予算と政治力とPhiを使ってもかすり傷も付けられないからな
可能性があるのが、HBMの進化、Ryzen系とのセット販売、DX12ゲームの普及
短期間でどうにかなることじゃないから、長期戦略で気長に準備していくだけ
0984Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
垢版 |
2017/06/25(日) 17:30:05.75ID:tWlZiRz80
>>975
2GB4GBとかそんなのでええわ
HBCCでカバーできそうだし
0986Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
垢版 |
2017/06/25(日) 17:49:49.08ID:tWlZiRz80
あと少しだな
vega
0987Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d774-RXW2)
垢版 |
2017/06/25(日) 19:04:16.36ID:U+eIuc+Q0
HBM2で16Gだと20万位行きそうだな
0991Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/25(日) 19:29:42.59ID:tWlZiRz80
>>990
vegaハイエンドは2017/06/27やで
アメリカ時間の

まあ披露だけどｗｗｗ
HBCCの招待を知りたい
それだけ
0992Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-RKpY)
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2017/06/25(日) 19:33:01.16ID:tWlZiRz80
HBCCのざっくりしたブロック図だけのお預け状態が気持ち悪いんやー
はよ発表して
0996Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZLad)
垢版 |
2017/06/25(日) 23:18:01.65ID:7EcmC9Kw0
>>968
マイニング需要がVega発売まで続いていたら、それはあるだろうな。

>>972
ゲフォ厨がいつも適当言ってるからね。
ここはVegaスレだから、ゲフォ有利な予想は割り引いて取られても仕方が無いよ。
かくいう俺も、Voltaは思ったよりは性能伸びないってか、消費電力据え置きで2割増しって思ってるから。
0999Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-ZLad)
垢版 |
2017/06/26(月) 00:43:28.55ID:pP97JVjn0
>>998
別に良いんじゃ無い？
たとえ、Radeon比で性能倍かつ消費電力半分だったとしても、Geforceが購買対象になることは無いし。

そういう場合は、｢何も買わないで待つ｣ってなるだけだよ。
10011001
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1台のマシンが組み上がりました。。。
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