つぶれかけのクリニック（85巻5号）（No240)
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前スレ
つぶれかけのクリニック（85巻4号）（No239)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504914686/
度量衡と住人心得その1
度量衡について
1TC(つぶクリカウント) 1日外来患者20人
スレの創始者つぶクリ先生の平均的患者数による
1TU(つぶクリユニット) 1日売り上げの単位
2つの説があるが一応1日1万点すなわち10万円でどうでしょうか。
1TCで内科系だと1万点前後ですので。
1JU(ジジイユニット) 1日売り上げ10万点すなわち100万円
儲かるスレのジジイ先生の平均的1日売り上げによる
1YC(ヤバクリカウント) 1日外来患者5人
最近支流スレで採用されている単位
10行ルールについて(パート25の27卵の名無しさん :02/08/01 07:42 ID:SJx8/R/kによる)
これは、つぶクリ先生の指示です。
371 名前: つぶクリ 投稿日: 01/09/05 19:56 ID:6u3Sw0.c
残念ながら今の気力では、
10行読むのがやっとですので、みなさんすいませんが
10行以内でよろしくお願いします 病院経営は苦しくなってきてても、クリは儲かってることがバレちゃったね
http://www.asahi.com/articles/ASKC75DNCKC7UTFK00L.html
>厚生労働省は８日、医療機関や薬局の経営状況を調べた２０１６年度の「医療経済実態調査」の結果を公表した。
>精神科以外の病院の利益率（収入に対する利益の割合）はマイナス４・２％の赤字で、１９６７年の調査開始以来３番目に低かった。
>人件費が膨らんだことが響いた。
>一方、診療所と歯科診療所、保険薬局は黒字を確保した。 >>789
「開業医の所得、サラリーマンの５倍、２５００万」と昔は
高額納税者発表の頃に新聞に載ったものだった。
売り上げから経費を引いた課税所得２５００万。
これから税金７００万ぐらい引かれる＝１８００万。
さらにこれから借金の返済をする。俺は年間７００万返していた。
手取り１１００万。
設備が古くなれば、買い換えなければならない。
なので、すべてを生活費にするわけにはいかない。
また、サラリーマンと違い退職金もない。 >>790
昔から病院は赤字、診療所は黒字。今も昔も変わらない。
病院＝公立病院は赤字でも県市町村などから赤字が補填される。
だから赤字でもいつまでも倒産せずに成り立っている。
ただし、補助のない個人病院は赤字が続けば閉院、倒産。
診療所も同じ。赤字が続けば閉院、倒産。
つぶれた診療所は数に含まれなくなる。
診療所が赤字になるまで診療報酬を下げろという意味は
すべての診療所をつぶせという事。 >>790
なんか黒字確保したらいけないような文言だな
民間なんだから黒字目指すのが当然だろう
頭悪いのか？ 俺の周りの競合が適度につぶれるまで診療報酬下げて、頃合いを見てまた上げてほしいが、一度下がったものは上がらないだろうな。 診療報酬は今の三分の一まで引き下げていいよ
開業医はさすがに荒稼ぎしすぎだからね
このままでは開業医が稼ぎすぎて医療費がドンドン膨れ上がってしまう >>793
ルサンチマンってやつですかねー。
リアルでは深く関わる事もない人種ですよ。支離滅裂な論拠で医者を論破した気分になって精神の安定を図っているだけでしょう。
自己が無謬であると信じて疑わないから現実との解離を容認できない。解離の原因は己ではなく他の誰かのせいだと考える。彼の場合はそれがここのドクターって事なのでしょう。
処方なしで経過観察しましょうw https://www.youtube.com/watch?v=qerh7dkTCq8
後期高齢者医療制度の保険料 高所得者の上限額引き上げへ
厚生労働省は、７５歳以上の人が加入する後期高齢者医療制度の
保険料を４年ぶりに見直し、来年度（平成３０年度）から、年金の収入が
８６４万円以上の人が１年間に納める保険料の上限額を５万円引き上げて
６２万円にする方針を決めました。 75才で医師国保から強制的に後期高齢者に移行されるんだなぁ。
年間62万かぁ。嫁も62万で合計124万はキツいな。 しかしこの基地外、なんでこのスレに書くのかね。
稼いでる開業医もいるんだろうが、ここは稼げないクリニックしか来ないとこなんだがね。
うはクリスレで書けばいいのに。
「お前たちめちゃくちゃ稼いでウハウハだろ!」
「うむ、その通り。」
で、終了。めでたしめでたし。 >>798
自分も去年から後期高齢者に移行した。年間124万払ってますよ。住みづら世の中です。自分が若い頃は年がいったらゆっくりしようと思ってましたが、高齢者に厳しい世界になりました。 >>799
そりゃ稼いでる連中がいるってのは、どの職業でも同じことだからね
開業医の場合、最低レベルの収入の開業医でも、かなり稼いでるってのがポイントだろう それはあんたがそう思ってるだけで、つぶれるところもあれば、食うや食わずのとこもある。
で、ここにきてるのはそういう連中のみ。
ま、冷やかしのウハも来てるけどな。 >>802
実際に、自分の目で見て、聞いているのかよ？
レセプト枚数が百枚ぐらいの爺医もたくさん知っているよ。
自分の想像でカキコする今猿は、この世に必要ない。
このスレから立ち去れ！ 実際に右派は1%未満だからね。
自営なら居酒屋の親父でも何店舗かやれば、水揚げ1億くらい楽勝だ。
開業医を批判する奴は、基本的に何にもチャレンジしなかった人生逃げ組ばかり 俺医師会でレセプトチェック（紙レセプト）しているけど、
ひと月5枚とか、10枚くらい、の先生いるよ。万年筆、青インクで手書き、
お茶飲みながら患者さんとまったり、世間話でもしているらしいよ。 >>806
ボケ防止におなじみさんとゆっくり話をして過ごすのもいいかもな。特措使えばいいし。 意外とそういうひと居るのよ
話を聞いてくれるって大事 >>806
そりゃ開業医バブル時代に現役バリバリ。
しこたま蓄えあり。
現役時代の診療所は譲渡済。
余生は一軒家自宅に小さな診療所併設。
庭弄りの合間にたまに来る馴染み患者にいつもの薬処方(もちろん院内)
那須ジムなし。
患者と自分どちらが先にお迎えが来るかなという先生は幸せな人生だと思うわ。 >>815
うちのじいちゃんも死ぬ前はお茶飲みながら古くてキッタナイクリニックで、同じような爺さん婆さん診察してたわ。暇つぶしだったと思うよ。兵庫のたつの市の田舎での20年前の話し。 問題は、ほぼ隠居してるような老人医師が、１日に３人診察するペースにて、でも年間の可処分所得が
３０００万という数字となるという、開業医に、あまりに有利に恵まれた、診療報酬の体系だろう
診療報酬は、今の三分の一が、適正値だと言うのが、識者の見方なんだよ >年間の可処分所得が３０００万という数字となるという
まったくならんよ >>812
俺はなるべく早くリタイアしたいと思っていたが
こういうの聞くとそれもいいかなと思ってしまう
蓄財できていればの話だが
今のままでは…難しそうだな >>817
＞年間の可処分所得が３０００万
可処分所得が３０００万のためには税率５０％として
課税所得６０００万＝月５００万
１日３人、月２５日で７５人＝１人あたり最低でも6万７千円（経費なしとして）
今、初診料は２８００円ぐらい。再診料はさらに安い。
全員初診患者としても、残りの約６万４千円はどうやって請求するんだ。
基地外診察料６万４千円か。 基地外に対してと言うより、ここを見てる一般人が信じてしまうと困るから、やはり
きっちり否定しておいた方がいい。
821のように、しっかりと論理的に否定しておくべき。 面倒だから普遍化した反論コピペを用意しよう
こんな単細胞シゾのレスにはそれで十分
見たくない人は文章をngにできるし へんに収入があると後期高齢者医療制度で年６０万払わないといけない。
こないだ医師会の会合に来ていた８０才の現役開業医がブツブツ言っていたよ。 廃業すると、自己診療もできなくなるのがデメリットかな(もちろん自費で)
70歳超えたり、ある程度資産が溜まった時点で診療縮小するのが一番か >>821
患者一人６４００点だったら良いのになあ。 >>826
よっぽど金があって遊び仲間の爺さんが周りにたくさんいれば廃業もいいが、
そうでなければ廃業したら退屈で死にそうになりそう。 >>827
そんなのばかりやってると高点数個別にあたるな このところひまだな…そうだフルチンが切れたからだ
受付への電話もチラホラあるだけ つぶクリ院長が一番嫌うこと。
それは混雑すること。 >>829
知り合いの在宅開業のドクターはレセプト一枚11000点とか言ってたが。在宅酸素とかでそうなると思うが、やっぱ個別指導くるのかな？ 80歳の医師と言えば大学受験は現役なら、国民皆保険前。
旧帝では入学時の難易度は工≧医の時代で、卒業後は底辺国医でさえ地帝非医理系をはるかに超える収入。
誰が、とんでもない開業医の収入を支えたのか？
80歳の開業医の欲馬鹿加減が暴露されるいい事例だね。
日本医師会も同様。
保険医総辞退までやって、診療報酬をたかったことはすっかり忘れて、今も金よこせ、ばかり。
この時代の旧帝医は、新設医大の教官・教員に、旧六は基幹病院の管理職になっているわけで。。。 >>831
週に１０時間働けば、可処分所得は、３０００万を超えるわけだから、それ以上、働く必要が、ない >知り合いの在宅開業のドクターはレセプト一枚11000点とか言ってたが。在宅酸素とかでそうなると思うが、やっぱ個別指導くるのかな？
当然来るよ
在宅内科だと、当地の平均点は１４００点くらい
基準点はその１．２倍で１７００点
これ以上だと、チョーヤバイよ >>835
在宅で1400点なんですね。終末期を専門にやってるみたいです。レセプト1万点越えとか驚きましたが。やっぱり個別指導対象なんですね。真面目なおとなしめな性格の先生なんで心配です。 >>837
東京だとストリートビューの更新早いな
田舎のうちのクリの前だと未だ２年前の景色だ >>835
うちでは在宅人工呼吸患者一人だけが11000点超える ★開業医の現実★
・開業医は、開業時に、数千万円の借り入れをする人が、多い(精神科医は、除く)
・しかし、借金払えずに廃業なる確率は、０.０００２パーセントしかない
・なぜの理由は、開業医は、それだけ、稼げるから
・可処分所得の金額は、「最低でも」３０００万という数字になっている(最新データー)
・「最低でも」の場合、労働時間は、一週間１０時間程度、１日に患者が２、３人となる
・２０１１年頃から、診療報酬改定にて、開業医の可処分所得は、ドンドン上がっている
・開業医の２.５人に１人は、可処分所得が、１億を超えており、８人に１人は、３億を、超えてる
・開業医の集まりでは、「プロ野球一軍選手の年収が低すぎる」笑い話になる 非医師のためのテンプレ回答集を作ってみた
コンサルってなーに
医師ですら勤務医の頃はその存在を知らない闇のブローカーです
開業準備中から介入し さも開業に役立つ様なウソを並べたて
医療機器や建築費等を法外な値段にして利益をむさぼり啜ります
このスレに来ているコンサルは頭のネジが外れていて
現実にはあり得ないような高収入を開業医が稼いでいるかのようなウソを書き連ねています
可処分所得とか最低でも３０００万という単語を好むようです ドバイ先生ってなーに
コンサルとガッツリ組んで2016年夏に世田谷に重層開業し
半年で閉院破産となった先生です
マジでドバイ開業医というスレがいくつも立てられました
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1487295867/ コンプ薬屋ってなーに
２浪するも医学部に入学できなかった底辺私立薬学部卒の薬剤師です
婚活に失敗し製薬会社をクビになった経歴があります
還暦になろうかという現在まで医学部不合格なことをコンプに思っています
親が医療器械屋であり コンサルを擁護するような書き込みをしたこともあります
単なるコンプゆえなのか関係者にコンサルがいるのかは不明です >>841
世田谷のクリニックがあった中町の住所ググると良い。 >>840
理論ガバガバなのと(最新データー)で笑ってしまう。 往診はもうアカンと言われてますが
まだまだ稼げそうなのでしょうか？
新規なのですが通常診療だけでは売り上げが伸びず
時間もあるので施設往診もやろうかと思っています
いわゆる往診クリニックではないのですが
往診やってる先生方、忙しさや売り上げなど教えてください >>847
ナマポ寸前の貧困層の患者とあなたの時間を換金したければ止めはしない。
でも、奴隷的勤務医辞めたくて開業したんじゃなかったのか？ >>847
いや確かにおっしゃる通りです
しかしいざ開業してみるとお金の問題が大きくて
また外来数も思ったほど伸びず（多少は増患していますがほど遠い）
好き勝手言っておられず収入を上げないとという焦りがあります
勤務医と違い「やらされてるムカつく」ではなく「やんなきゃまずいな」と言う感じ
モチベーション的には違うんです。言い訳っぽいですが >>849
往診は麻薬みたいなもんで、手を出したら最後で死ぬまで時間換金だと思う。
それよりリサイズして固定費を極限まで削り、5年目までは増患に励むべき。
資金繰りには常に留意しショートを避ける。
月の点数、借入、固定費は？ >>849
新規開業の書き込みと同じ人だね。
あちらでやりましょう。 往診、在宅が必要な患者さんがいれば、やればいい。
最後まで診るのは町医者の努め。 >>808
降圧薬をもらいに行くんだろ。もちろん病気になったら他のクリニックに行くｗ 開業医は、お馬鹿な従業員と毎日、会話をしなければいけない。
それがかなりのストレスだよ。 >>847
>往診はもうアカンと言われてますが
>まだまだ稼げそうなのでしょうか？
在宅をやらなければもうアカンです。
ただし施設往診は１回につき往診料を１人しか取れませんので馬鹿らしいです。
不必要な患者まで訪問診療を強く勧めるのが悪徳在宅医師の鑑です。 不正が止まらない整骨院の健保適用を廃止しよう！
２兆円の税金を若者専用の新保険制度へ！
70過ぎの爺婆に医療は要らない！健康保険制度を廃止しよう！ >>856
それを公約に立候補してくれれば投票するのに >>845
このスタジオは目黒区中町、ドバイは世田谷区中町だから。
偶然、番地同じだけど。 今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
ホームページも有ります。
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで 医師会で結託して整骨院の保険適用廃止にしてもらうぜ〜 ＞コンサルを擁護するような書き込みをしたこともあります
＞単なるコンプゆえなのか関係者にコンサルがいるのかは不明です
国語力がないとここまで理解力が欠如するという、好例ですね。
旧帝医、旧六医あたりには、素直に優秀だな、と思えます。
私立医（慶応、自治を除く）には、特に劣等コンプレックスは持ち合わせていない。理由がない。
底辺国医、新設国医で、大都市部から入学して、大学設置県で大した医療貢献をせずに
大都市部で開業している医師には、どういうつもりなの？と思っている。
と言うことで、日本医師会今村副会長（秋田大卒、都内開業）や鈴木常務理事（秋田大卒、茨城県水戸周辺開業）
に対しては疑惑の眼差し。いわゆる、「外様」底辺国医＆開業医直行組ね。底辺国医や新設国医が地元かつ
地元で開業し、地域医療に貢献している先生には何ら違和感を抱かず（大学の設置目的通りだから）。 団塊の世代見送りに際しては、医師不足が顕著になるので、底辺国医や新設国医、あと新設私立医も
団塊の世代が定住した大都市周辺部に入職することは容認。
特に新設私立医大設置目的は、地域医療が成り立たなくなる、と言う官公立臨時医専や私立医専卒で
濡れ手に粟となった医師免許を取得した開業医達が、一気に難化した医学部に指定を入れるための
口実をでっちあげて新設私立医大を作ったのだから、新設私立医大卒業生が大都市部にいること自体、
日本医師会は何考えているの？と思っている。新設国医も同様ね。 私がコテハンになる前に、コンサル容認と受け取られるレスをしたのは、あまりに一部の開業医が
「身の程知らず」の発言をするから。
・国民皆保険実施前は、京大、名大では旺文社模試での難易度が工≧医であり、受験生やその親たちから見て
職業の将来性は、工≧医だった。すなわち、京大名誉教授がブログに記載している通り、国民皆保険実施前は
医師の収入は不安定であった。また医師余りであったことを加味すると、医師の収入は工学部卒業生と同程度だったと推定される。
・医師、特に開業医の収入が急増したのは国民皆保険実施に際してと、その10年後の2度にわたり
保険医総辞退まで行って、国民に診療報酬をたかった結果。
・コンサルが仮に私立医にたかったとして、私立医が国民皆保険でつりあがった診療報酬を得るために
低学力にもかかわらず裏口入学で金の生る資格となった医師資格を購入したことと、どこが違うのか？
・これが、国公立医も認識してほしことだが、私立医の学力で医師となるに十分ならば、医師の診療報酬は
もっと下げるべきである。この理由は国公立医なら冗長な文章を書かなくても理解できると思うので、
今回は省略。
・1970年以降の診療報酬を受け取るに妥当な医師は、1970年以降に国公立医入学または、それ以前の旧帝、旧六。 >>862-864
前にも同じことがあったが・・・
書いてるやん
>コンサルが前述の医大出身の医師、開業医にたかったとしても、それを前述の医大出身者が非難することの合理性を見いだせない。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1496724318/246 文章がよたっているけれども、文意は通じると思う。
日本医師会およびある階層の医師達は、少なくとも過去50年間、国民皆保険を食い物にしてきた。
にもかかわらず、未だに政治家を利用し、診療報酬を不当に増額しようとしている。
過去のデータをもとに、適正化を図るべき。
1970年以降、国公立医が急激に難化し、優秀な人材が医師になったことにより、非医理系の
研究開発人材が手薄になったことも、日本の製造業の弱体化につながった。
この点については、思うところがあるのだが長くなるので省略。
同様に、極めて優秀な頭脳が医師になってしまったので、一世代前なら大学の教官教員や
基幹病院の部長（診療科責任者）として定年を迎えられるレベルの頭脳が、大量に開業医となた。
袋詰師や看護師と同程度の学力しかなかった底辺私立医と同じ土俵で競っていると推定している。
これも頭脳の浪費であり、嘆かわしくもあり、惜しくもある。 また変なのわいてるな。
このスレ基地外の巣窟になってしまった。 基地外って、話が長いんだよねえ。
10行ルールも守れないお馬鹿さん。 何か惹きつけるものがあるのかね‥
PでなくPtに来て欲しいわw 句読点の書き込み増えたらコンプがいなくなった
句読点が書き込みが減ったらコンプが戻ってきた このスレを開業医の友人に見せたところ、
☆「あり得ないよ！開業医はとにかく儲かる時代なんだから！」
☆「開業医の「ホントウの」可処分所得は、平均で８０００万円くらいだろう」
☆「コンサルを活用しない？これまたダウト！そりゃコンサルなしでも数千万はイケるけど、億を稼ぐならコンサル必須！」
☆「身の回りで失敗した開業医は１人もいない！そもそも開業医の経営難なんて考えられない！数億借金したとかそんなん？」
☆「今後開業医の稼ぎはドンドン上がってくと言われてる」
とのことでした 開業医の可処分所得は平均値で2千万円行かない
専門医持ちの勤務医より低いと考えられる
コンサルが付いて過重な装備で開業したドバイ
世田谷区のこいつは半年で撤退した事実を見ろ
今は数億円の借金を負って開業を後悔してる筈
次の改定では老人医療費の自己負担率が上がる
条件は更に厳しくなる、医師もコンサルも共に
コンサルは経営が成り立つシミュレーションを
医師に見せるものだ、書類を前に根拠を質せ
基礎となるはずの根拠が脆弱と知ることになる
うまく行く確実な予測は誰にも不可能なものだ つぶクリにも2通りあって
とにかく患者が来ない、何してもダメなクリと
患者はそこそこ来るが自分の専門でないと断ってるクリがある
後者は筋の通ったいいクリにも思えるが経営者としては失格
まあ結論としてはどっちもダメなクリってことだ
君はどっち？ >>862
コンプ薬屋の経歴
学閥オタクの医療機器メーカーの父の子として出生
2浪私立薬学部卒
製薬会社就職
婚活失敗
会社クビ
調剤薬局就職
アラ還未婚
惨めな負け組人生だなw >>873
もちろん、眼科などの白オペ御殿は存在する。
でも、一握りだね。 >コンサルが付いて過重な装備で開業したドバイ
世田谷区のこいつは半年で撤退した事実を見ろ
今は数億円の借金を負って開業を後悔してる筈
破産したから借金はチャラだろ
後悔はしてるだろうけど 7年間静かに暮らせば自己破産の記録は消えるな
再起は10年後頃か 信用情報からは記録が消えるが
官報の破産者情報は残るので、民間金融機関はそれで情報を集めている
だから、余程の事がない限りまとまった額の融資は難しいんじゃないかな。
普通に勤務医やって、退職金、厚生年金もらって
地道に一生を送ったほうが良いと思うよ。 整骨院院長に車をぶつけられた。
開業医に対するいやがらせか？ >>881
うちの税理士が言ってたけど、普通に借りれるようになるっぽいよ。 >>882
オタクの車には自分の医院名を表記してるのか？ クリニックが上手くいかないなら、勤務医に戻ればいい
開業をためらう必要は、まったくない 今現在、現実にある、ごく普通の医師の求人
非常勤の求人
給与：90,000円 9:00〜17:30 /小児科/電子カルテ対応時のサポート有
給与：96,000円 9:00〜18:00 /救命救急科/最寄り駅まで送迎食事あり！
給与：90,000円 18:00〜翌7:00 /内科もしくは外科/比較的ゆっくり勤務いただけます。
給与：90,000円 9:00〜18:00 /透析科/タクシー代、特急代も支給、遠方から通勤可。
給与：85,000円 9:00〜17:00 /毎週火曜/婦人科/交通費一律5,000円支給、午前のみも応相談。
給与：100,000円 9:00〜18:00 /毎月第2・4木曜日/消化器内科/都内駅近のクリニックです。
常勤の求人
東京都足立区、訪問診療、2,400万円
訪問診療 ※週4日〜可 ※未経験可
東京都江戸川区、耳鼻咽喉科 1,800万円〜2,500万円
耳鼻咽喉科 ※クリニック院長職
東京都江東区 1,800万円〜2,500万円
耳鼻咽喉科 ※クリニック院長職
東京都清瀬市 一般内科・総合内科 1,600万円〜1,800万円
内科 ※療養型病棟管理中心 ※年齢不問 ※当直なし
東京都杉並区 訪問診療 1,536万円〜1,920万円
神経内科 大阪府大阪市北区
消化器内科 1,700万円〜2,000万円
クリニック院長職 関西エリア新規開設（※健診の内視鏡検査（上…
千葉県浦安市 一般内科・総合内科 1,800万円
一般内科 ※療養型病棟管理業務のみ ※当直・オンコール無し このように、当直なしオンコールなしでも、勤務医の年収は、1500万を優に超える
バイトもすれば、3000万も余裕だろう
当直ありオンコールありなら、5000万〜の求人がゴロゴロしている ５０００万〜の求人の実例プリーズ。
ちゃんとリンク貼ってね。 >>887
勤務医の平均年収が1000万とかいうデータがあるがあれはデマで、実際の平均年収より大幅に低く見せかけてるってことか...
開業医の平均年収も、世間で言われている数字(2700万)よりもはるかに高額だしね >>889
これが現実の数字だね
医師の実質的平均年収(最新データ)
勤務医(含む前期研修医) 4200万円
勤務医(前期研修医除く) 5100万円
開業医 8500万円
ちなみに開業医の2.5人に一人は可処分所得が１億を超えている
開業医の8人に一人は可処分所得が３億を超えている
勤務医でも１年目で3000万程度が普通
雇われ院長の年俸相場は2億8000万円 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
