内視鏡検査について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

1卵の名無しさん2017/07/11(火) 13:07:13.75ID:fZplCI9e
内視鏡検査について語りましょう。

※前スレ
内視鏡検査について
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285655818/

164卵の名無しさん2017/12/07(木) 08:55:08.41ID:Z5rzKqOx
>>160
専門医はそうなんだろうけど…
そういう見下すいいかた良くないよ

165卵の名無しさん2017/12/07(木) 17:11:11.16ID:kgwv6arQ
>>162
>>163
>>164
頭が高〜い!
控えおろう!
基幹病院、専門医様のお通りじゃい!

166卵の名無しさん2017/12/07(木) 19:53:17.57ID:n3vs7OpD
>>165
専門医持ってても下手な人って意外と多いね。
やっぱり上手いのは件数をこなした人なのかな。

167卵の名無しさん2017/12/08(金) 07:48:23.66ID:CiLhQ0AX
専門医なんて、試験受けりゃ判るけど技量なんてなんの担保もしてないし。上手い下手とか関係ないよ…

多分、件数だけでは無く、ある程度の件数をこなしつつ、フィードバックされる環境か時間が必要だとおもう。
教育を受けずにクリニックでひとりぼっちで1日に上部 30件、下部 10件やっても「上手く」はならないと思う。
中等度麻酔ではなく、深い麻酔にしておいてpushだけで挿入して、俺は早いとか上手く行かないのは患者要因とか言い始めるし。

168卵の名無しさん2017/12/08(金) 13:20:30.44ID:kBZDhEU1
>>160
今じゃどれも普通のスキルだよね
せめて小腸バルーン内視鏡や大腸ESDを極めてから威張ってくれ
それに市中病院やクリニックではCF挿入技術の方が大事なんでね
ESDやERCPがいくら上手かろうと、CF挿入がヘタなヤツは山ほどいるよ

169卵の名無しさん2017/12/08(金) 13:26:04.16ID:kBZDhEU1
>>167
専門医なんか内視鏡技術にはなんの関係もないよ、あんなのペーパー試験だけだし
とにかくCFは件数をこなすことと、あと上手い人の挿入技術を横で見るってのが上達に役立つよ
自分だけでやってたら確かにある程度上手くはなるけど、ブレイクスルーはしにくいのかも

170卵の名無しさん2017/12/08(金) 14:26:16.18ID:X2yM6eOp
>>168
むしろ、ESDが普及してから、それに時間を取られてCFは下手になってきている。

1000件超えて、5000件超えるまで、進歩を感じない。
それに耐えきれなくて、刺激のあるESD熱中するので、CF伸びないまま終わることも増えている。

171卵の名無しさん2017/12/08(金) 21:03:14.62ID:6J9b8oMn
俺の同期は上部のスキルは普通、下部は未熟のまま
内視鏡専門医を取って開業した友人ばかりだな。

172卵の名無しさん2017/12/08(金) 22:11:27.70ID:zw2D3gTN
くそ医局だな

173sage2017/12/09(土) 07:00:28.07ID:l832yro7
開業前にはESDやERCPからは身を引いて、ひたすらCFばっかり練習してたな
開業後は自院でやってるけど一般内科だからなかなか件数少なくて
仕方ないから週1で内視鏡専門クリニックバイトいって上部4件,下部9件ほどやってるけど
現状維持がせいいっぱいで、CF平均3分を切るようなブレイクスルーには至らない

174sage2017/12/09(土) 07:09:04.19ID:l832yro7
こないだなんか今年初めてCに到達しないんじゃないかという症例に当たって泣きそうになった
とにかくSがたわみやすくてS〜Tがビッグループになってしまって、
引っかけてストレートにするポイントもなく、騙し騙しプッシュするけどファイバー長がもう限界
仕方なくミドルからPCFロングに変えてTのボトムを越えるまでなんとか押しこんで、
そこで引っかけてなんとか気合でストレートにしたけど、30分以上かかった
ロングが必要になる人なんてほとんどいないと思ってたんだけど、
年に1〜2人くらいはいるもんだな

175卵の名無しさん2017/12/09(土) 10:40:42.12ID:xchnqjkP
>>173
1000件超えると、それ以降のブレイクスルーは筋トレと同じ。
気がつくとブレイクスルーしてたかなという時期が来ると思う。
ただ、あるレベルに到達すると現状維持するだけのプラトー段階になる。
10000万件から20000万件になってもあまり変わり映えしない。

176卵の名無しさん2017/12/09(土) 10:44:48.30ID:xchnqjkP
間違えた。

1万件から2万件になってもあまり変わり映えしない。

177卵の名無しさん2017/12/09(土) 10:46:12.29ID:xchnqjkP
10000万件とか、20000万件は、デーモン閣下ぐらい長生きしないとムリぽ。

178卵の名無しさん2017/12/09(土) 14:33:01.07ID:Hd65qX/7
>>174
そのレベルでバイトに行ける肝っ玉はすごいと思う。
その肝っ玉があれば絶対に上達するよ。

頑張って!

179卵の名無しさん2017/12/19(火) 02:15:42.16ID:V5ERCG5U
そういう言い方どうかと思うよ

180卵の名無しさん2017/12/19(火) 10:36:52.53ID:Q9hZeyR5
>>178
こいつ絶対性格悪いね

181卵の名無しさん2017/12/19(火) 19:48:26.19ID:wRk3idm6
>>13
すげえヤツがいるなあw

182卵の名無しさん2017/12/21(木) 11:57:31.90ID:7yEdjTFj
声の症状を専門にしてる某クリニックで診断を受けて症状の説明をしてたら、突然何の断りもなく内視鏡を入れられて一万円近く請求されたんですが、
今思うと内視鏡なんて一切依頼してないし突然苦しい思いさせられて納得いきません。
せめて支払った金を取り戻せませんかね?

183卵の名無しさん2017/12/21(木) 12:42:42.34ID:94u8hWvm
>>182
普通同意書もらうけどね
クレー入れてみたら?

184卵の名無しさん2017/12/21(木) 13:20:51.71ID:Q8+1yyu9
多分、ストロボスコピーだと思うんだけど、ここに居るほとんどの人は関係ない人だから耳鼻科関係スレに行ったら?

ストロボスコピーはどうなんだろう。同意書は必須なのかな…
ふと思ったけど、インフルエンザの判定キットの綿棒を鼻に突っ込むときに、同意書貰ってる?

185卵の名無しさん2017/12/23(土) 07:23:02.85ID:+OjIWu5V
口頭で確認するだけでインフル検査の同意書なんてないわ

186卵の名無しさん2017/12/23(土) 08:29:39.24ID:MUnu2Tph
同意書という言い方が悪い
診療依頼書にしてほしい

すべての診療行為は患者がどうしてもお願いしますというスタンスで申し込んできてほしいわ

187卵の名無しさん2017/12/23(土) 09:38:19.28ID:C9TtFBbW
契約関係は口頭でも成立するだろ。

188卵の名無しさん2017/12/23(土) 10:35:25.65ID:ptzJBLZA
>>184
俺の所も他所でもそうだと思うんだけど、>>182を見て、声帯関係の診療でストロボスコピーの扱いなんて耳の穴見たりするのと変わらんと思うんだけど、普通同意書貰うって言うから…

採血に関しては、入院中は承諾書があったような気がしないでも無い。(単独の内容ではなく、入院中の診療について一括して説明みたいな)

189卵の名無しさん2017/12/23(土) 10:35:58.35ID:ptzJBLZA
ミスった。>>185へのアンカ

190卵の名無しさん2017/12/27(水) 01:01:08.05ID:EWwzAP45
>>186
同意だな
別にこっちはやりたくてやってるわけじゃないっていう

191卵の名無しさん2017/12/27(水) 01:05:05.54ID:EWwzAP45
よくCFで粋がってる奴いるけどボロい260とかで田舎のジジババ相手にしてる内視鏡医には絶対敵わんよ

192卵の名無しさん2017/12/27(水) 21:50:55.37ID:/lKru5EG
深部大腸のESDができて1人前だから
開業医のCSなんざお遊び

193卵の名無しさん2017/12/27(水) 22:41:35.64ID:IPbQxw/V
>>192
また出たESD厨
挿入の話なのに、よくわからない煽りだな
開業医がそこまでやる必要ないし
リスクを負う必要もない

194卵の名無しさん2017/12/28(木) 00:24:52.34ID:uMCm2X+n
へえ。今のスタンダードは深部大腸のESDなのか。
最近の内視鏡専門医試験は症例提出を義務付けられてるのかな。

195卵の名無しさん2017/12/28(木) 11:13:17.49ID:tbjFbfcd
煽りにすぐ顔真っ赤にするやつって、ESDやらないじゃなくて、できないんだろ?

196卵の名無しさん2017/12/28(木) 11:16:57.75ID:V2/O8kkt
別にお遊びであることを自覚してCSやっているなら文句ないよ

197卵の名無しさん2017/12/28(木) 11:49:54.52ID:rRzzp4DB
珍しく荒れてきたw
道具の発達でESDなんてもう
特別な手技じゃないんだから
役割分担でいいと思うんだけど
開業医がせっせとスクリーニングをやる
基幹病院がせっせとESDする
これじゃ駄目なの?

198卵の名無しさん2017/12/28(木) 12:49:44.84ID:R4L65oc5
>>195
開業のために、痔に手術に専念した。
大腸内視鏡と痔手術が売り。
そのために、ESDはあまり手を出さなかった。

経営面では、それで正解だった。

199卵の名無しさん2017/12/28(木) 13:47:45.37ID:B4tixRLT
お手軽ESDも増えてきて、頑張ったEMRと比べてどうなの?って事例も最近は多い気もするけどな。
これくらい分割しなくてもEMRで取れるでしょって病変をESDで頑張ってとったり。

大腸ESDもあと5年くらいで「適応病変だと思われるので、是非お願いします」って依頼から、
「術後合併症の管理とか面倒くさいんで、責任持ってやっといて」位に変わりそう。

胃のESDも10年位まえは、「○○病院でESDを習得しました」とか「○○先生の直弟子」とかで威張ってた
中核病院くらいの部長先生とか、今じゃ、専攻医の手技と同レベルな扱いだし。


やっぱ、最終的には内視鏡は手技よりも診断技能だよ。

200卵の名無しさん2017/12/28(木) 22:07:41.04ID:9KeuvOd0
大腸に関していえば診断は大事だけど結局やってることは変わんないんだよなぁ。通常観察で明らかにSMmassiveなのに診断目的にとか一応とか言ってわざわざESDして結局後から追加切除。20年前と全然変わらんよ。まぁそんなこと言ってたら進歩がないんだけどさ。

201卵の名無しさん2017/12/29(金) 08:47:55.61ID:DxgUVsAT
>>199
逆に、ESDに時間をかけ過ぎて、大腸内視鏡の技術が落ちてきている。

1000件超えると上達の実感がなく、5000件超えてようやくブレイクスルーを感じた。

ESDの方が刺激的なので、そこまで忍耐強く大腸内視鏡をしないようになった。

202卵の名無しさん2018/01/06(土) 23:52:27.70ID:lh+s+5/u
内視鏡検査で組織を取って検査した結果って
2日後にわかりますか?
内視鏡検査やった2日後に検査の結果が出たから
病院来てくださいと言われたんですが。
そんな、すぐに結果が来るんでしょうか

203卵の名無しさん2018/01/07(日) 01:33:54.37ID:pbVGUo9h
>>202
病院による
病理もってる大学病院なら出るんじゃない?
外注だと2週間くらいかかったりする

204卵の名無しさん2018/01/07(日) 05:48:56.30ID:lTdsMGPn
>>203
個人クリニックなので
おそらく外注です

205卵の名無しさん2018/01/07(日) 07:49:48.70ID:hkIBy/0N
胃単発びらんて生検してる?

206卵の名無しさん2018/01/07(日) 08:13:53.65ID:pbVGUo9h
>>204
外注にしては早いね
年末年始はさらに長くなるからね

207卵の名無しさん2018/01/07(日) 08:14:48.31ID:pbVGUo9h
>>205
出ることあるから生検しとけと指導された

208卵の名無しさん2018/01/07(日) 08:59:58.15ID:hkIBy/0N
ありがとうございます。
直腸アフタ、粗造粘膜は生検します?
まれにUC初期あったからしてますが。

209卵の名無しさん2018/01/07(日) 09:11:14.20ID:LULDTeUA
バイト先では内視鏡検査したら必ずどこか生検してこいと言われた。

210卵の名無しさん2018/01/07(日) 11:02:22.07ID:/NkbB2C+
単発の胃びらんは、施行医の年代によるんじゃないかな。
昔の電スコとか呼び分けてた時代の人は、びらんはびらんで良性悪性の鑑別なんて出来ない画質時代を知ってるから、生検で助かった記憶が強い。

今の時代、それで悪性か見つかっても、後出し診断で内視鏡でこの所見があるから悪性だよとか、写真の撮り方が悪いと言われるだけ。

リスクが無ければやってほとんどの場合は損がないとは思うけど、稀にめんどくさいことになることはあるからな。

211卵の名無しさん2018/01/08(月) 15:15:34.57ID:KM1r/nhC
>>202
RUTだったのでは?

212卵の名無しさん2018/01/08(月) 17:38:35.76ID:oNmruRFB
>>211
大腸カメラのほうです

213卵の名無しさん2018/01/08(月) 17:56:47.21ID:KM1r/nhC
>>212
ありゃ、、そうなのね、汗

214卵の名無しさん2018/01/17(水) 18:17:39.03ID:0AAF2kWi
>>116
10人50000円に4月からの乗り換えた。
自宅から10数分だがタクシー代が出るのが(・∀・)イイ!!

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