内視鏡検査について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

1卵の名無しさん2017/07/11(火) 13:07:13.75ID:fZplCI9e
内視鏡検査について語りましょう。

※前スレ
内視鏡検査について
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285655818/

80卵の名無しさん2017/10/07(土) 20:44:17.64ID:rV73L5OF
簡単な症例を何分で入れたぜとかは意味なし
難しい症例をいかに10分以内にまとめるか
田舎の病院だと腸管過長+複数回のオペ歴+憩室ガチガチみたいなババアばっかりで本当つらいわ

81卵の名無しさん2017/10/07(土) 21:18:22.86ID:PypQNvfX
>>80
辛いなら病院移れば?
それが手に職もった我々の強み

俺はS過長だったり、憩室症になってたりすると逆に燃えるよ

82卵の名無しさん2017/10/11(水) 20:41:36.16ID:HwU/X6DO
>>81
カチカチになって伸びないSなら1分きれるしな笑

83卵の名無しさん2017/10/11(水) 23:18:07.52ID:5NSIphku
>>82
どうせセデーションしてるんでしょ?

84卵の名無しさん2017/10/12(木) 20:59:26.37ID:4p2NFqBo
みんなjddwきてるー?
明日ワークショップだよー

85卵の名無しさん2017/10/13(金) 00:12:28.79ID:AYSrkUnI
福岡だから行けなかった
博多ラーメン食べたい!

86卵の名無しさん2017/10/13(金) 00:15:09.33ID:pm1RuoOv
>>83
してるよ。
winwinやで。

87卵の名無しさん2017/10/13(金) 12:42:26.18ID:ITjugsan
大腸ステントのランチョン弁当ごちそうさま
留置法の解説じゃなかったので弁当だけ食って帰ります

88卵の名無しさん2017/10/15(日) 21:36:01.27ID:6kpU+xkC
大腸内視鏡の所見でアメーバ性腸炎かどうかって判断つくものですか?

89卵の名無しさん2017/10/15(日) 21:52:23.39ID:9vrM2JkC
>>88
ある程度はつきますが、鑑別にIBDや他の感染性腸炎も挙がります

ちなみにキーワードは直腸orバウヒン周囲の汚い潰瘍です

潰瘍辺縁から生検し、生検体を鏡検するとアメーバ虫体がみられることもあります

ちなみに男性同士のア○ルファックにより増加傾向です

90卵の名無しさん2017/10/15(日) 21:59:25.15ID:eL/8Y5HI
つくよ。つか、強く疑わないと診断目的の生検しないんじゃない?内視鏡は感度自体はかなり高い検査だよ。80%を超えてたはず。

俺自身も、何例か見つけてる。
ただ、昔、それなりの規模の施設の15年分くらい統計をとったことあるけど、自覚症状の情報無しで内視鏡でいきなり診断ってのは結構稀だった。それこそ、万に一つのレベル。(とは言え、その万に一つが結構短期間で来ちゃうわけですが)

91卵の名無しさん2017/10/15(日) 22:14:55.92ID:6kpU+xkC
そーなんですね。お二方さっそくありがとうございます。
直近の渡航から2週間後くらいから粘血便やらそれっぽい症状がでて病院行ったら、検便でもなく、ハイ内視鏡!みたいな感じで、血液検査の項目にも血清の検査っぽいの見当たらなくて、よくよく見直すとなんだか癌を疑われてるのかな?と怖くなってしまって。
内視鏡は選挙後の週なので、その間に血清の検査平行してくれればなって思いもあるんですが…
なにぶん、素人がそのへん口出せることじゃないですよね。

92卵の名無しさん2017/10/17(火) 02:31:55.98ID:7qQ24x6N
>>91
身に覚えがあんの?
肝膿瘍で見つかる事もあるから、頑張れよ?

93卵の名無しさん2017/10/21(土) 00:24:23.29ID:RQiXR05D
大腸は患者に地域差があると思う。
都会の患者は腸が短くてすぐ入る。人間ドックの患者とか楽勝。
田舎はイモやネギ食ってて腸が長いジジババが多くて結構難渋して大変なことがある。
とおもわんか?

94卵の名無しさん2017/10/21(土) 02:10:14.86ID:Iu1iOpLR
>>93
本当にそう思う。
田舎の年寄りは難しい人が多い。
現在都会の病院に勤務してるけど大腸内視鏡が上手いと自慢してる連中が
田舎に行ったらそんなに簡単には挿入はできないと思う。
田舎の病院にいたときは結構挿入困難な年寄りがいたけど
今の病院に勤務してからは挿入できない人はほとんどいない。
まあ患者層が前の病院に比べて若い人が多いというのもあるんだろうけど。

95卵の名無しさん2017/10/21(土) 02:18:12.43ID:Iu1iOpLR
>>93
人間ドックなんて若い人が多いし手術歴のある人なんか
はじめから人間ドックなんて受けないだろうから簡単だろうね。
若い医者が練習するには良いだろうね。

96卵の名無しさん2017/10/21(土) 08:35:21.74ID:lpbdIqKp
そうなんだ
田舎でしかやったことがないからわからなかった
なかなか上達しないと思いながらやってたけど
都会でやったらもっとすんなり入るのかな?

97卵の名無しさん2017/10/21(土) 11:34:40.67ID:lpbdIqKp
>>95
この前やった人は胆摘後、胃全摘後(手術は別々)で
Sはすんなり越えたけど脾湾曲〜横行結腸越えるのが
凄く難しかった

98卵の名無しさん2017/10/21(土) 16:50:56.57ID:fhw/hXxS
胃全摘は脾弯曲がびろ〜んってなりやすいよね。
Chilaiditi症候群にもぶっ込んでるはずなんだけど、あっちはあんまり印象無いんだよな。

あと、「入りづらい人居るよね」って話で、「俺は上手いからそんな事無い、お前が下手だからだ」みたいなマウンティングしてくる人って、結構アレだよね。
「あのタイプは入れづらいから、こうすれば良いよ」って言う人は、ちゃんと経験あるんだなと思うけど。

99卵の名無しさん2017/10/21(土) 17:46:50.96ID:2c4l+p6x
>>98
胃全摘は横行結腸間膜に孔作って空腸挙上して
間膜と
空腸縫合固定してるからその辺の癒着で脾湾曲が伸びやすい
Chilaiditi症候群は結腸が肝臓や横隔膜下に落ち込んでるけど
横隔膜や肝臓が壁になって伸びることはないから
そんなに意識しないで越えてるんではないかと思う

100卵の名無しさん2017/10/21(土) 19:55:28.42ID:itpJvLat
>>96
すんなり入ると思う。
田舎の年寄りは都会の年寄りに比べて難しいよ。
特に農作業やってて腰が「く」の字に曲がってるような
老人なんか特に難しい。
都会の老人であまり腰の曲がった人はいないけどな。

101卵の名無しさん2017/10/21(土) 23:21:51.43ID:KGTUCcfo
癒着なんて関係ない、自分は全ての症例を3分以内に入れられる!とか言ってる奴いたな…

102卵の名無しさん2017/10/25(水) 12:49:52.37ID:A2k23mJG
例えば2mmのポリープを生検鉗子で摘んだ時、
完全切除ならポリペクトミーでコストとれるのか?

103卵の名無しさん2017/10/25(水) 13:04:36.07ID:qNRWmSNu
>>102
残存の有無じゃなくて、使用したデバイスで取れたはずだよ。
Radial Jaw Jumboとか。

104卵の名無しさん2017/10/25(水) 16:01:05.31ID:T2Y0hu2w
>>103
そうなのかー。
ジャンボ鉗子ないから、ホット鉗子でコールドポリペクトミーして算定しても良いかな。
まあはっきりするまでは適当に通電しとくか。。

105卵の名無しさん2017/10/25(水) 17:15:01.13ID:koRtWubC
>>103
そうなん?
てっきり高周波措置使わないと
算定できないのかと思ってた

106卵の名無しさん2017/10/25(水) 17:29:57.92ID:Kt5ZWeSb
>>105
今はcold polypectomyをポリペクとして請求できるのよ。
高周波通したら、単なるポリペクやん

107卵の名無しさん2017/10/25(水) 19:44:50.96ID:FinXmnlp
coldやるやらないは別として、存在くらいは勉強しようぜ

108卵の名無しさん2017/10/25(水) 19:57:27.76ID:koRtWubC
>>103
デバイスを算定する際に記入しなきゃいけないってこと?

>>106
102からの続きの話でcoldの話じゃないよ

109卵の名無しさん2017/10/25(水) 20:19:03.18ID:c5ScX5Ow
へ?

110卵の名無しさん2017/10/25(水) 22:04:12.82ID:yjHSfrpv
安全思考の俺はcoldの時もほぼ全てクリップする

111卵の名無しさん2017/10/26(木) 03:45:05.45ID:9BwZdxD4
>>110
俺は自分なりに適応絞ってやってるよ。2-3mmならまず浮腫ませて止血したらかけない

Ipと直腸の病変は間違いなくクリップかけるな。
血流豊富だからねー。

112卵の名無しさん2017/10/26(木) 08:28:12.52ID:8UOSm07Y
ならはじめからEMRやれ(笑)
coldは後出血予防と10個を越えるような小ポリープを短時間でとることを目的に普及させてる

113卵の名無しさん2017/10/26(木) 09:01:51.46ID:of37YVYC
Coldの報告って、Ipと10mm越えは出血リスク高いから推奨しないってなってない?

ただ、LSTに関しては質的診断が十分であれば専攻リスクが低いっていって、ガツガツとpiece mealをやる人もいるけど。

114卵の名無しさん2017/10/26(木) 09:40:30.02ID:8UOSm07Y
>>113
おっしゃる通りだよ
個人的には5mmまでに絞ってるけど

現状はリスク(cut end不明の腺腫内癌を量産するリスク)を考えず、質的評価もできない開業医やなんちゃって内視鏡バイト医がcoldしまくっている

pit pattern読めとまでは言わないが、JNETくらいは見よう(NBIなければ素直にEMRするか、中核病院へ紹介しよう)

そして地域の内視鏡研究会くらい出て勉強しようぜ(笑)

115卵の名無しさん2017/10/26(木) 11:44:43.49ID:of37YVYC
先日、地域の内視鏡勉強会を立ち上げるって言うんで行ったら、発起人が座長兼演者で「〇〇(手技)について」みたいな講演を最初に当てて来たんだけど、内容が自施設の内視鏡全体の成績報告と、俺スゲーで終わってて、会場は殺伐とした雰囲気で終わってた。
なんの勉強にもなってねぇ…

あと、最近思ってるんだけど、上も下も結局はpreparationがしっかりできてれば穿孔が怖い合併症ではなくなってしまって、全体に処置の難易度が下がってると言うか、処置を初めてやるレベルが下がってて雑になってる人が増えた気がする。

116卵の名無しさん2017/11/15(水) 06:29:26.73ID:UhMRE0LS
知人から上部消化管内視鏡検査のバイトをやってくれないか
と頼まれて断った。 およそ10人で40000円(交通費は別)とのこと。
内視鏡バイトって安いんだねw
以前行った普通の職場検診のバイトも2時間くらいで同じ報酬だったよ。

117卵の名無しさん2017/11/15(水) 08:02:07.15ID:Jllb4nOU
そんなモンじゃね?
10人くらいって、そんなに急がず2時間くらいだし。

なお、俺の行ってるところは内視鏡のみ4時間5万円だ。実質8件/2時間で終わってるけど…
半日のみだからやってる。近所でフルタイムで1日居ると10万行くけど、平日休みが欲しいし。

今の主流は内視鏡+外来で3〜4時間4〜5万円で、それは嫌だから、なおさら今のところを続けてる。
全体的にバイト代は下がってるから、新規に見つけたり、前任者からの契約引き継ぎじゃないとこれ以上は厳しいかと。


同僚が行ってるところは、もうちょっと良いんだけど、一緒にやる元から居る施設の常勤医が困りものでそこが難点って言ってたw

118卵の名無しさん2017/11/15(水) 08:35:05.46ID:SnhIuWF1
高卒で最低3年以上浪人して、
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
翻訳サイトが作った駄英長文を貼る
それもてめーの作品と称し貼る
拾いトーケー式をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
エロビデオ屋さんでバイト
タダで鑑賞し、AV女優波田野由衣にときめく
オナニは週8
今は実家で文京区白山に住み着くニート
給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
当直バイト明けはステーキハウスでワインを嗜む(と自己設定)

まとめると
浪人3年以上w
留年6回以上w
長崎w
実家は文京区白山w
昭和61年入学(競争率1倍) w
平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
オナニ週8!
ステーキハウスw

119卵の名無しさん2017/11/15(水) 09:21:05.30ID:voKGc3wz
>>115
それはその施設の集患目的の勉強会だろ。
2回目からはぐんと減るよ。特に同業者が行く意味はない。

120卵の名無しさん2017/11/15(水) 19:59:56.43ID:UhMRE0LS
>>117
そんなに安いのか。。。
税金引かれたら雀の涙だなw

121卵の名無しさん2017/11/16(木) 04:18:37.66ID:5haKIeJL
>>93
以前勤務してた病院に人間ドックの内視鏡検査をやってる
医者で自分は名人だと豪語してた爺さんがいたなw

そいつは挿入できない人はほとんどいないと言ってたけど
挿入困難例で上手く挿入出来ない人とかはPushで無理やり
挿入しようとするんだと。
そして患者が痛みが強くて途中で検査をやめて欲しいと
言った人は本人がやめてくれと言ってやめたので
自分が挿入出来なかった人には含めないの(笑)。

そんなこと言ってたらそりゃあ挿入できない人なんかいないだろうよw

122卵の名無しさん2017/11/16(木) 04:31:44.69ID:5haKIeJL
そして過去に挿入できなかった人が翌年来院したら
自分が挿入できなかった人は他の医者に回してたw
いつも簡単な人ばかりやってて
自分は名人だと豪語してたw

しかし世の中広いよなw
本当に色んな人がいるよw

123卵の名無しさん2017/11/16(木) 11:28:57.69ID:txcJL26e
>>121
God handと称されるどっかの御大みたいだなw

124卵の名無しさん2017/11/16(木) 11:39:41.41ID:uwrmZopO
CF件数2万件に到達した。
でも、スコープの進歩で、技術の優位性も低くなるかな。

125卵の名無しさん2017/11/16(木) 11:43:59.12ID:uwrmZopO
>>110
私も開業医だから、心配でクリップしてしまう。

126卵の名無しさん2017/11/17(金) 23:08:03.87ID:RPvkS8pH
>>121,122
ワロタw

>>123
へーっ、あの先生って
そうなんですか。

127卵の名無しさん2017/11/17(金) 23:11:16.76ID:RPvkS8pH
>>110
ウチのクリニックもクリップやりますよ。
もし出血したら評判が悪くなりますから。

128卵の名無しさん2017/11/17(金) 23:28:04.54ID:RPvkS8pH
>>30,32
ワロタw
マジで?

このスレ、結構面白いね。
Part1も見てみようw

129卵の名無しさん2017/11/18(土) 00:06:33.69ID:AlJexJqg
うちも局注、スネア焼灼、クリップ
コールドなんて何のメリットもないじゃん
明らかに出血リスクがのこる。
学会発表したいアホがやってればよい

130卵の名無しさん2017/11/18(土) 08:13:35.87ID:W8UsJ4zA
高卒で最低3年以上浪人して、
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
翻訳サイトが作った駄英長文を貼る
それもてめーの作品と称し貼る
拾いトーケー式をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
エロビデオ屋さんでバイト
タダで鑑賞し、AV女優波田野由衣にときめく
オナニは週8
今は実家で文京区白山に住み着くニート
給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
当直バイト明けはステーキハウスでワインを嗜む(と自己設定)

まとめると
浪人3年以上w
留年6回以上w
長崎w
実家は文京区白山w
昭和61年入学(競争率1倍) w
平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
オナニ週8!
ステーキハウスw

新着レスの表示
レスを投稿する