内視鏡検査について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

1卵の名無しさん2017/07/11(火) 13:07:13.75ID:fZplCI9e
内視鏡検査について語りましょう。

※前スレ
内視鏡検査について
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285655818/

423卵の名無しさん2018/05/29(火) 09:40:34.80ID:Mg1L15o3
腸上皮化生を伴っているような除菌後の胃ってどこも病変にみえてしまうな。
一〜二箇所に局在していれば生検するかという気にもなるんだが。
拡大すると余計に迷う。

424卵の名無しさん2018/06/01(金) 10:17:28.37ID:UJHj2xQL
最近はする機会がないけど術前に文房具の墨汁で点墨してた。

D308 胃・十二指腸ファイバースコピー 1,140点

注の2
粘膜点墨法を行った場合は、粘膜点墨法加算として、60点を所定点数に加算す る。

これに認可された医療用墨汁ってある?





これに認可された医療用墨汁ってある?

425卵の名無しさん2018/06/01(金) 11:22:07.50ID:10WL9fWw
ない
うちも文房具の墨汁

426卵の名無しさん2018/06/01(金) 20:32:43.29ID:UJHj2xQL
>>425
認可された薬剤がないのに手技には点数があるなんて変だよなぁ。

427卵の名無しさん2018/06/01(金) 22:04:19.36ID:Xacod1QM
墨汁そのまま打つの?滅菌したりしないの?病院勤務の時はバイアルに入ってたけど、あれは薬局で作ってた。

428卵の名無しさん2018/06/01(金) 22:15:43.78ID:UJHj2xQL
>>427
液体の滅菌って一般病院でできる?

429卵の名無しさん2018/06/02(土) 00:28:31.94ID:XWXxP0RH
煮沸でないの?

430卵の名無しさん2018/06/02(土) 07:04:18.03ID:cZCi541U
>>429
組成が変わるんじゃね?

431卵の名無しさん2018/06/02(土) 07:23:52.46ID:cZCi541U
仮定の話だが
洗浄用生食を開封したので再滅菌して使うとして
煮沸したら濃度が変わるだろ。

432卵の名無しさん2018/06/02(土) 07:26:16.40ID:cZCi541U
まあ、墨汁ならの濃度が変わってもいいか。
最初に水分を加えておけばちょうせできるかも。

433卵の名無しさん2018/06/02(土) 07:43:06.37ID:FPuys4sa
っていうか、点墨してるくせに、皆作り方知らないんだね笑

434卵の名無しさん2018/06/02(土) 08:15:30.05ID:g9Xltskx
デトキソールの希釈とかHSEの作成、電気メスの設定も全部ナース任せだよ。

435卵の名無しさん2018/06/02(土) 09:01:50.00ID:g9Xltskx
内視鏡の洗浄とか洗浄器のメンテとかもできないなぁ。

436卵の名無しさん2018/06/02(土) 10:36:32.57ID:C3Si2FGL
いやいやうち500床超えの特定機能病院だけど、文房具屋の墨汁を直吸いして局注よ

437卵の名無しさん2018/06/02(土) 11:29:33.93ID:g9Xltskx
腸間膜側に局注されているとリンパ節も染まってわかりやすいんだが、腹腔側に局注すると腹腔真っ黒で大網が寄って来てたなあ。
EMRのように生食で盛り上げた隆起に局注すればいいんだろうなと思ったが、ESDの全盛で病変位置の同定に局注することなくなったな。小腸内視鏡だと上下の合流確認に使うらしい。
今もそうなのか?

438卵の名無しさん2018/06/02(土) 18:27:47.40ID:cZCi541U
>>433
あんたも知らんだろ?俺も知らん。

439卵の名無しさん2018/06/02(土) 18:34:15.21ID:cZCi541U
仮の話だが、

移植用摘出臓器を冷やす目的でリンゲル液を凍らせて氷にした。

リンゲル液氷は少し溶けて液体になっていた。

この液体の組成はもとリンゲル液と同じか?

440卵の名無しさん2018/06/07(木) 06:30:18.02ID:FcN3Xaoq
>>391
俺も若い時に同じような経験をしたけど
モノは考えようだよ。
おかげですごく上達して、total CSはほとんど
ほぼ5分以内に挿入できるようになりましたよ。
修行と思って頑張るといいよ。

441卵の名無しさん2018/06/07(木) 18:13:32.83ID:uHMJ04Ki
消化器内科栗だけど
胃がん減ってるな。5年前の半分以下の発見率。
ファイバーよくなったのに。

442卵の名無しさん2018/06/07(木) 18:30:19.42ID:Ni5wt/sw
>>441
中学生から除菌すればもっと減る悪寒。

443卵の名無しさん2018/06/08(金) 13:39:37.81ID:MhXgd5Dz
開業してからというもの、ピロリ陰性の患者さんに毎年GIFを勧めるのはすごく罪悪感しかない。
その点、在宅はやりたい放題しても患者の負担にならんからいいね。

444卵の名無しさん2018/06/08(金) 13:58:51.69ID:44nnWWx2
>>443
未感染で毎年はひどい。自費でどうぞ。
既感染なら毎年ないし2年毎(ABC検診のB1相当は2年毎でよいという提言も)やるのは当たり前。除菌後胃癌見つけるのは楽しいよ。

445卵の名無しさん2018/06/08(金) 15:46:53.55ID:dTNUKiNw
俺は胃底腺ポリープの癌化症例報告を知ってからは考えが変わったな。
多発性だと全部はNBI拡大すると時間がかかるから多きめのを選んで拡大観察。

446卵の名無しさん2018/06/08(金) 16:19:52.31ID:44nnWWx2
まぁ、胃底型胃癌はslow glowingだけどね

さらに言うと血管拡張がないものは拡大しても生検を判断する一助にならないよ

胃底型胃癌を懸念して逐年EGDするのは現状でいえば、未感染を背景にした未分化(純粋印環細胞癌)が怖いからか毎年EGDやろうねってスタンスと同じ 

この理論だと成人国民全員を逐年検診せにゃならん

447卵の名無しさん2018/06/08(金) 16:55:36.22ID:dTNUKiNw
>>446
早期発見早期治療を考えて検査を受けている患者から
ピロリ菌陰性なので隔年でいいですか?問われたらいいですとは言ってないな。

448卵の名無しさん2018/06/08(金) 17:02:06.46ID:dTNUKiNw
>>446
内視鏡検査なしでのピロリ菌除菌が保険適用とか
昔のBCGのように学童で検査して陽性なら公費で除菌とかの方が
長期的には効率がいいのではと思う。
仕事なくなるけどw

449卵の名無しさん2018/06/08(金) 17:19:41.09ID:vATCdwL2
>>447
それEGDやる保険病名は?
まさか適当にでっち上げてないよね?
早期発見って何癌のどんな組織型を想定してやるの?
そういう人はドックで半年毎に経口をやれば安心だよね

450卵の名無しさん2018/06/08(金) 17:23:17.08ID:44nnWWx2
>>448
その通りですね
いわゆる胃癌(非低分化型、非特殊型)を撲滅するなら、既に一部自治体で行われている若年での除菌を公費で行うほうが良いと思う
アナフィラキシーと薬剤性腸炎が問題になるけど

451卵の名無しさん2018/06/08(金) 19:59:36.37ID:dTNUKiNw
>>449
保険じゃないよ、職場検診や市町村の検診。

452卵の名無しさん2018/06/08(金) 20:03:09.99ID:dTNUKiNw
>>449
内視鏡治療で根治できる段階で発見したいという辺りじゃないかな。

453卵の名無しさん2018/06/09(土) 13:41:28.91ID:bYo4/jwr
>>450
除菌薬で薬疹は経験あるな。
医療従事者って抗生剤へのアクセスが容易なせいか一次除菌失敗が多い印象。タケキャブ登場前の経験だけど。

454卵の名無しさん2018/06/10(日) 23:11:03.95ID:LzMbZs2H
>>448
結構昔の時点で、AGAが指針出したときに試算してたよ。

コスパだけでみると、症状がある時点で感染の有無すら検査せずにルーチンで除菌を行う。
症状が無くなれば放置、あればPPIを開始、それでも何かあればEGDみたいなプロトコールが
総医療費は一番低く済んでたはず。

ただ、日本で除菌前にEGDをやる理由と一緒で、胃癌の否定が全く出来ないので不採用だった。

455卵の名無しさん2018/06/11(月) 08:02:14.01ID:jIgn1vgS
>>454
小中学生で除菌をするという設定での将来の医療費の試算?
この年齢なら胃がんもまずないだろう。

456卵の名無しさん2018/06/11(月) 12:10:03.25ID:kKFMhNfn
バイト先で電子カルテ導入で内視鏡所見も電子化。

非腫瘍性→ポリープ→胃底腺ポリープとスクロールして選択するのは時間がかかる。
胃底腺ポリープと手入力の方がよっぽど早いや。

457卵の名無しさん2018/06/11(月) 13:29:29.32ID:kKFMhNfn
議論のある子宮がんワクチンよりも
検便か検尿でピロリ抗体を調べて小中学生で除菌すればいいと思う。

458卵の名無しさん2018/06/11(月) 17:59:38.65ID:H5+KIWsA
>>455
いや、普通に日本でHP除菌が保険適応になった頃の「除菌プロトコール」としてのお話。
対象は有症状の全年齢域だったはず。

で、最初の除菌で落ち着いていれば次のPPI投与やEGDが必要ないので、将来までかかる医療費を
見積もっても、全人口を考慮すると安価、って傾向の話だった。

>>456
内視鏡の所見システムは2年目からが便利だぜ。
基本、コピーで終わる。気になる2〜3カ所を訂正する程度。

459卵の名無しさん2018/06/11(月) 18:06:42.15ID:z5vbmXYT
>>458
待ち時間に前年の紙カルテとプリンタの所見をみて
変わりそうもない十二指腸潰瘍瘢痕とかを予め入力しようとしたら
画像転送前に入力するとエラーになるというフェイルセーフの糞設定と言われたよ。

460卵の名無しさん2018/06/14(木) 20:38:52.66ID:tndDsMlo
>>450

ピロリ菌対策に高まる関心 一部自治体で中学生無料検査 費用対効果に課題も

http://www.risktaisaku.com/articles/-/5658

先進的な自治体もあるんだなぁ。

461卵の名無しさん2018/06/14(木) 20:56:24.51ID:HxQy+0Y2
小児の用量用法が決まってないでしょう
自治体の責任で除菌ができるのかな

462卵の名無しさん2018/06/14(木) 20:57:32.37ID:FGm4uER7
>>460
JDDWの検診セッションいくと色々きけるよ
個人的には副作用を親にもっと周知すべきと思うが
ごねられてぽしゃるほうが困る

463卵の名無しさん2018/06/14(木) 20:59:28.73ID:FGm4uER7
>>461
小児といっても対象が中学生だからほぼ大人
30kgの膠原病ばぁちゃんにも同じ用量で除菌しているでしょ?

464卵の名無しさん2018/06/14(木) 22:48:35.07ID:V2PS8DNz
>>463
そうだよね
中学生はどの施設でも大人と同量で
やってるとMRが言ってたよ

465卵の名無しさん2018/06/14(木) 23:15:40.50ID:tndDsMlo
>>462
ぽしゃった方が仕事にあぶれなくてすむような気がする。

公立学校とお嬢様学校の関係のように贅沢医療にしておいてほしいな。

466卵の名無しさん2018/06/15(金) 09:22:29.98ID:6jVkgAl9
【医療技術】福岡工大など、内視鏡手術訓練指導医要らず映像連動システム[06/12]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1528921103/

467卵の名無しさん2018/06/15(金) 11:28:53.18ID:WSxKibOn
>>465
gerdとバレットで稼げるから心配すんな
肥満も増えてるし

468卵の名無しさん2018/06/15(金) 11:32:50.36ID:wo1nufMJ
NBI拡大加算っていつまであるんだろうな。
普及したら加算がなくなるんだろうけど。

469卵の名無しさん2018/06/18(月) 23:46:59.03ID:qNubjxZZ
専門医が名前しかわからず、検索しにくい

470卵の名無しさん2018/06/23(土) 21:00:01.39ID:G2H/KYOz
>>439
マイクロソフトの入社試験

北極などの海に浮かぶ氷山が溶けてしまった場合、海面の水位はどうなるか。

あるホームページでの答として

「氷山はみな真水でできているので、それが溶けたら海面の水位は上がる」

と書いてあったが、これは間違いだと思う。

水銀に浮いた氷がとけたら液面は上昇するかという問題と同じく、変わらないと思う。

471卵の名無しさん2018/06/24(日) 01:04:43.25ID:QC1LSOVH
>>470は間違ってる。
ホームページの記述が正しい。
思考実験すると海水より低比重の液体でできた氷なら水位は上がるでいいな。

472卵の名無しさん2018/06/24(日) 12:23:19.95ID:qBaQCGfz
>>471
マイクロソフトの入社試験問題

ボートに乗って、手荷物を船外に放り出すと、水位は上がるか、下がるか

というのがあるらしい。

あるブログで

>正解は「手荷物が浮くならば、全体の水位に変化はなく、手荷物が沈むならば水位は下がる。」
>意地悪な問題だな。

というのを読んだ。

答だけ覚えても楽しくないので荷物が沈むときどれだけ水位が低下するか計算してみる。
池の面積をA、水の比重は1、
手荷物の体積をV、比重とgとすると
水位はV(g−1)/A下がる。

473卵の名無しさん2018/06/24(日) 12:57:12.17ID:0KMBcC6c
おっさんたちスレチだよ

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