内視鏡検査について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>425
認可された薬剤がないのに手技には点数があるなんて変だよなぁ。 墨汁そのまま打つの?滅菌したりしないの?病院勤務の時はバイアルに入ってたけど、あれは薬局で作ってた。 仮定の話だが
洗浄用生食を開封したので再滅菌して使うとして
煮沸したら濃度が変わるだろ。 まあ、墨汁ならの濃度が変わってもいいか。
最初に水分を加えておけばちょうせできるかも。 っていうか、点墨してるくせに、皆作り方知らないんだね笑 デトキソールの希釈とかHSEの作成、電気メスの設定も全部ナース任せだよ。 内視鏡の洗浄とか洗浄器のメンテとかもできないなぁ。 いやいやうち500床超えの特定機能病院だけど、文房具屋の墨汁を直吸いして局注よ 腸間膜側に局注されているとリンパ節も染まってわかりやすいんだが、腹腔側に局注すると腹腔真っ黒で大網が寄って来てたなあ。
EMRのように生食で盛り上げた隆起に局注すればいいんだろうなと思ったが、ESDの全盛で病変位置の同定に局注することなくなったな。小腸内視鏡だと上下の合流確認に使うらしい。
今もそうなのか? 仮の話だが、
移植用摘出臓器を冷やす目的でリンゲル液を凍らせて氷にした。
リンゲル液氷は少し溶けて液体になっていた。
この液体の組成はもとリンゲル液と同じか? >>391
俺も若い時に同じような経験をしたけど
モノは考えようだよ。
おかげですごく上達して、total CSはほとんど
ほぼ5分以内に挿入できるようになりましたよ。
修行と思って頑張るといいよ。 消化器内科栗だけど
胃がん減ってるな。5年前の半分以下の発見率。
ファイバーよくなったのに。 開業してからというもの、ピロリ陰性の患者さんに毎年GIFを勧めるのはすごく罪悪感しかない。
その点、在宅はやりたい放題しても患者の負担にならんからいいね。 >>443
未感染で毎年はひどい。自費でどうぞ。
既感染なら毎年ないし2年毎(ABC検診のB1相当は2年毎でよいという提言も)やるのは当たり前。除菌後胃癌見つけるのは楽しいよ。 俺は胃底腺ポリープの癌化症例報告を知ってからは考えが変わったな。
多発性だと全部はNBI拡大すると時間がかかるから多きめのを選んで拡大観察。 まぁ、胃底型胃癌はslow glowingだけどね
さらに言うと血管拡張がないものは拡大しても生検を判断する一助にならないよ
胃底型胃癌を懸念して逐年EGDするのは現状でいえば、未感染を背景にした未分化(純粋印環細胞癌)が怖いからか毎年EGDやろうねってスタンスと同じ
この理論だと成人国民全員を逐年検診せにゃならん >>446
早期発見早期治療を考えて検査を受けている患者から
ピロリ菌陰性なので隔年でいいですか?問われたらいいですとは言ってないな。 >>446
内視鏡検査なしでのピロリ菌除菌が保険適用とか
昔のBCGのように学童で検査して陽性なら公費で除菌とかの方が
長期的には効率がいいのではと思う。
仕事なくなるけどw >>447
それEGDやる保険病名は?
まさか適当にでっち上げてないよね?
早期発見って何癌のどんな組織型を想定してやるの?
そういう人はドックで半年毎に経口をやれば安心だよね >>448
その通りですね
いわゆる胃癌(非低分化型、非特殊型)を撲滅するなら、既に一部自治体で行われている若年での除菌を公費で行うほうが良いと思う
アナフィラキシーと薬剤性腸炎が問題になるけど >>449
保険じゃないよ、職場検診や市町村の検診。 >>449
内視鏡治療で根治できる段階で発見したいという辺りじゃないかな。 >>450
除菌薬で薬疹は経験あるな。
医療従事者って抗生剤へのアクセスが容易なせいか一次除菌失敗が多い印象。タケキャブ登場前の経験だけど。 >>448
結構昔の時点で、AGAが指針出したときに試算してたよ。
コスパだけでみると、症状がある時点で感染の有無すら検査せずにルーチンで除菌を行う。
症状が無くなれば放置、あればPPIを開始、それでも何かあればEGDみたいなプロトコールが
総医療費は一番低く済んでたはず。
ただ、日本で除菌前にEGDをやる理由と一緒で、胃癌の否定が全く出来ないので不採用だった。 >>454
小中学生で除菌をするという設定での将来の医療費の試算?
この年齢なら胃がんもまずないだろう。 バイト先で電子カルテ導入で内視鏡所見も電子化。
非腫瘍性→ポリープ→胃底腺ポリープとスクロールして選択するのは時間がかかる。
胃底腺ポリープと手入力の方がよっぽど早いや。 議論のある子宮がんワクチンよりも
検便か検尿でピロリ抗体を調べて小中学生で除菌すればいいと思う。 >>455
いや、普通に日本でHP除菌が保険適応になった頃の「除菌プロトコール」としてのお話。
対象は有症状の全年齢域だったはず。
で、最初の除菌で落ち着いていれば次のPPI投与やEGDが必要ないので、将来までかかる医療費を
見積もっても、全人口を考慮すると安価、って傾向の話だった。
>>456
内視鏡の所見システムは2年目からが便利だぜ。
基本、コピーで終わる。気になる2〜3カ所を訂正する程度。 >>458
待ち時間に前年の紙カルテとプリンタの所見をみて
変わりそうもない十二指腸潰瘍瘢痕とかを予め入力しようとしたら
画像転送前に入力するとエラーになるというフェイルセーフの糞設定と言われたよ。 >>450
ピロリ菌対策に高まる関心 一部自治体で中学生無料検査 費用対効果に課題も
http://www.risktaisaku.com/articles/-/5658
先進的な自治体もあるんだなぁ。 小児の用量用法が決まってないでしょう
自治体の責任で除菌ができるのかな >>460
JDDWの検診セッションいくと色々きけるよ
個人的には副作用を親にもっと周知すべきと思うが
ごねられてぽしゃるほうが困る >>461
小児といっても対象が中学生だからほぼ大人
30kgの膠原病ばぁちゃんにも同じ用量で除菌しているでしょ? >>463
そうだよね
中学生はどの施設でも大人と同量で
やってるとMRが言ってたよ >>462
ぽしゃった方が仕事にあぶれなくてすむような気がする。
公立学校とお嬢様学校の関係のように贅沢医療にしておいてほしいな。 >>465
gerdとバレットで稼げるから心配すんな
肥満も増えてるし NBI拡大加算っていつまであるんだろうな。
普及したら加算がなくなるんだろうけど。 >>439
マイクロソフトの入社試験
北極などの海に浮かぶ氷山が溶けてしまった場合、海面の水位はどうなるか。
あるホームページでの答として
「氷山はみな真水でできているので、それが溶けたら海面の水位は上がる」
と書いてあったが、これは間違いだと思う。
水銀に浮いた氷がとけたら液面は上昇するかという問題と同じく、変わらないと思う。 >>470は間違ってる。
ホームページの記述が正しい。
思考実験すると海水より低比重の液体でできた氷なら水位は上がるでいいな。 >>471
マイクロソフトの入社試験問題
ボートに乗って、手荷物を船外に放り出すと、水位は上がるか、下がるか
というのがあるらしい。
あるブログで
>正解は「手荷物が浮くならば、全体の水位に変化はなく、手荷物が沈むならば水位は下がる。」
>意地悪な問題だな。
というのを読んだ。
答だけ覚えても楽しくないので荷物が沈むときどれだけ水位が低下するか計算してみる。
池の面積をA、水の比重は1、
手荷物の体積をV、比重とgとすると
水位はV(g−1)/A下がる。 市の検診の内視鏡ってワリいいの?
やろうかと思ってるけど >>475
市町村によっては年間の検査件数とか専門医の縛りがある。
講習受講で代用可のところもある。 >>475
経鼻内視鏡で鼻出血すると事故報告書を市に提出しなくちゃいけない。 市検診での経鼻希望は経鼻内視鏡の経口挿入推奨にしてる。 診療所で内視鏡バイトしてるんだが
NBI拡大はあるが経鼻内視鏡なし。
画像が劣って止血クリップの入らない経鼻がないのでストレスが少なくて( ・∀・)イイ!! 十二指腸のポリープ、粘膜下腫瘍っぽかったけどブルンナー腺過形成にしては発赤がすくないなぁと思いながら生検したらカルチノイドと病理から返ってきた。
みつけたのが本人にとってよかったのか悪かったのか? 70後半の後期高齢者。 2 .カルチノイド
カルチノイドは内分泌腫瘍に含まれ,発育が緩
徐で予後良好な腫瘍の意味に由来する.全カルチ
ノイドのうち 約 7 割 が消化管に発生し,十二指腸
は胃・直腸に次ぐ好発部位であ る 59).なかでも球
部と下行部 で 9 割 を占める.2010 年に改訂された
WHO 分 類 60) では神経内分泌への分化を示すすべ
ての腫瘍を neuroendocrine tumor(NET)と総称
し,核分裂像と Ki - 67 index による増殖能に基づ
いて G1,G2,neuroendocrine carcinoma(NEC)
に分類されている.カルチノイドのほとんどは
G1 に相当する.粘膜深層から発生する腫瘍であ
るため,内視鏡的には粘膜下腫瘍の形態を呈し,
立ち上がりはなだらかでやや黄色調の色調を呈す
る.治療法に関しては一定の見解が得られていな
いが,基本的には外科治療が第一選択である.
10mm 未満かつ深達度が粘膜下層に留まる例では
内視鏡治療も可能である が 61),深部断端陽性また
は,判定不能となることが多く,穿孔のリスクも
高い.従って,内視鏡治療の適応は慎重に決定す
べきである.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gee/56/11/56_3763/_pdf
だって 前腸由来のNETは機能性の事もあるし、十二指腸の場所にも寄るけど、LECSとかNEWSとかやりたい施設もあるから送ってみるのも一つの手なんじゃない?
本人のADLにもよるけど、70代後半くらいならPDにでもなら無い限りは開腹でも問題ないだろうし。 幽門輪にかかるくらいの位置。
局所切除で幽門形成でいけるかも。
俺は主治医でないのだが、まあ、中核病院に紹介になるだろうな。 明日 内視鏡検査するって言われたんだけど
やっぱり結構大変?
痛いし大変ならカメラのやつでやりたいんだけど... 総合病院の健康診断だと口から挿入が多くて消化器系の個人クリニックだと鼻から挿入するのが多い気がするんですけど何故ですか? 俺は経鼻をやったことがないので聞いた話だけど
経鼻の場合は麻酔に時間がかるとか色々と
面倒臭いことがあるらしい。
クリニックは1人で1日に何人もやるわけじゃないので
時間に余裕があるし、商売だから、それを「売り」にしてるらしい。
経鼻は楽ですよ〜!と言って。
でも両方やったことがあるという患者さんに聞いたらどちらでも
あまり変わらないなんて言ってた。 >>489
処置具が入らない、拡大できない、副送水路がない、鼻出血が起こりうる、吸引に時間がかかる
鼻出血すると事故報告書を市に提出しなくちゃいけない。
それで市検診での経鼻希望は経鼻内視鏡の経口挿入推奨にしてる。 抗凝固剤や抗血小板剤内服中や肝炎患者は経鼻はしたくないね。 >>489
経鼻は会話しやすいのは確か。
細径なので食道挿入は抵抗がない。
幽門輪は越えやすい。
とかあるけど>490の理由で推奨しないな。
経鼻は外の医者にやらせるという狡猾なのもいるよな。 >>485
多くの患者はこのように訳のわからないことを言う。
医療者にとって内視鏡とカメラは同義語だが、一部の人にとっては違うらしい。
恐らくは経鼻内視鏡と言いたかったのだろうが、我々医療者にはエスパー並の読解力が求められている。 >>493
カプセル内視鏡のことを言っているのかと思った。
DNAR患者家族に本当に挿管して救命しなくていいのか再確認したら気管内挿管と気管切開を混同していたことがあったよ。 >>490
>>491
>>492
レストランありがとうございます
お礼が遅れて申し訳ありません
一度健康診断で内視鏡をやってみたいのですがどこでやっても大差ないですかね?
近所の総合病院附属の健診センターは予約がかなり先しか取れないので個人クリニックでしようかなと思っているのですが、腕が良いに越したことはないのですが すみません、レスがレストランになってました
申し訳ありません 大学病院・総合病院は研修医の練習台にされる可能性があるので
個人クリニックの方が良いかも。
ただそのクリニックの院長は地域の中核病院の元部長とかだったら
信頼できると思いますが、、、、、
と言うのも友人の外科の開業医が内視鏡経験も少ないのに内視鏡を
やってるもので(笑)。
まあ悪いヤツじゃないのですが、ちょっと自信家で(笑)。 >>495
異常なしで安心したいならNBIなしの経鼻内視鏡。光源も古いほどよい。軽微病変を指摘されて不安になる可能性が少なくできる。
超早期のミクロの病変をみつけてほしいならエンドサイト導入の病院を探すのがよい。 >>499
そうなのか。
オリンパスに聞いたが市内(人口40万)には納入実績なしって言ってたな。 昔喉が腫れてピンセットか何かで直接薬を喉に塗られただけでもえずいてキツかったのですが、経口内視鏡はもっとやばいですか? >>500
あれは通常ないしNBIで所見をみつけてから、悪性の質的診断をエンドサイトで行うものだと思っている >>502
すると2本の内視鏡で検査ということになるな。 経鼻希望の患者を経鼻内視鏡の経口挿入に誘導してくれる看護婦には感謝している。 大腸内視鏡検査をやって、
麻酔で寝てたので記憶は無いのですが、
組織を取って検査すると言われました...。
フツーだと何も問題無いと言われるもんですよね...?
やっぱ悪いとこあったんですかね? >>506
普通のポリープはEMRするので、生検するのは特殊な腸炎か内視鏡治療不能の病変ですかね
内視鏡治療の適応ある病変を生検して、「EMR/ESDお願いします」と紹介するのはダメな開業医
生検瘢痕が治療に支障をきたすなんて考えもしない >>507
食道のBrownish areaも生検せずにESDできる病院に紹介せよって教わったな。
頸部食道の異所性胃粘膜を異常所化と書いていたレポートを目にしたことがあるな。 >>508
おっしゃる通りで生検しなくてもO.K.です
特に十二指腸でギリギリESDできそうな症例に生検するのは絶対に止めて欲しい
食道の頓珍漢なレポートでは、脈管や他臓器の圧排をSMTと誤認する例もありますね 十二指腸の病変を生検せずに診断できないので
見慣れないのにあたると生検しちゃうなぁ。
先月それでカルチノイドの病理診断が下ったし。 >>510
NETか診断不明でも、明らかな上皮性のものかどうかはわかりますよね?
腺腫なら白色調の絨毛、癌なら無構造の有無なんか程度で十分
これらに準じた所見が明らかにあるのに生検するのはやめろと言っているんです
上皮性腫瘍を考えるのであれば、自施設でESDしない限りは迷惑どころか治癒切除に差し支えをきたすので摘ままないでほしい
そのままがんセンターかhigh volume centreへ送ってください
結果良性でもウゼーなんて思わないし、むしろ分かってる人だなと評価します >>511
深めに摘んでないとカルチノイドと病理診断がつかないんじゃないかな? >>512
深めに摘ままないと出ない病変なら、そもそも肉眼的に十二指腸腺癌を疑わないのだから生検してよい
内視鏡治療の適応ありそうな癌を疑っているのにわざわざ生検するなよってこと
ESDで治癒切除になる癌が、へっぽこ内視鏡医(とくに開業医)のせいでPDになってしまうわけです 検査前日夜から絶飲食するように言われたのですが、検査直前でなければ水くらいならある程度飲んでも大丈夫ですよね? >>514
ごく少量の水を湿らせる程度ならいいですが、21時以降は文字通り絶飲食がいいです
喉渇いたらうがいして下さい >>513
ご助言ありがとうございます。
胃でも同じことですか?
表層局在病変を考えたら生検は浅めの方がいいでしょうか? >>516
胃は別に治療に際してはほとんど気にしなくて良いですが、生検かんし以下の微小病変は存在診断がわかりにくくなる恐れがあります もう専門医ない開業医とかカメラすんなよ。
自分でやってること恥ずかしいと思わんのかな。
コスト取るための生検とか良心が痛むわ。 >>517
その時は生検瘢痕頼りで同定かな。
検診で昨年は念のための生検でGroup1だと
NBI拡大で問題なさそうなら経過観察にしているな。
生検瘢痕が重なるとわかりづらくなる。
たまに食道のESDのフォローアップ内視鏡が回ってくるけど
再発なしの自信が持てないから結局、生検する。
幸い再発に遭遇したことはないな。 >>518
病床数200弱の病院にバイトに行ったら
内視鏡は必ずどこか生検してくるようにが理事長の指示です、と言われたな。生検後はトロンビン塗布全例でルーチンの投薬(詳細は覚えてない)。あまりに金儲けにうるさいのでやめた。 経鼻内視鏡をした時は一回だけえずいただけだったのですが、経口の場合は舌の根を通過した後も検査で管を動かしてる時は常にえずく場合があるのですか?
あと、経鼻の場合はえずくよりも検査中にカメラの管が喉や食道などに当たっている感覚がする事の方が苦痛だったのですが、
経口の場合は管が太い分さらにその感覚は苦しいのでしょうか? 88歳男性の検診でC-3の萎縮性胃炎。無症状。
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