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1卵の名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 86c3-0Nc5)2017/06/21(水) 20:57:23.61ID:tAmcTrqP0

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886卵の名無しさん (ラクッペ MM73-Ghqy)2017/11/12(日) 10:45:17.25ID:qaluWiGLM
>>885
まだ若くて二人目考えてるなら刺激でどかんとやった方がいいかもだよ。もしくは夢クリかNACで小卵胞もねらうか

887卵の名無しさん (ワッチョイ 5f35-lQsH)2017/11/12(日) 11:26:52.56ID:eRSHYC0J0
>>886
33と微妙な年齢です
とりあえずリプロとKLCの説明会に参加してみようかなと思ってるとこだけど上げてくれた2つも検討してみようかな

888卵の名無しさん (スッップ Sd9f-Mi9g)2017/11/12(日) 14:42:58.42ID:DL3Qk9awd
>>884
争うのは賢くないですよね。
そんなことで労力と体力使ってストレス溜めるよりは、勉強になったと割りきり、転院して新たにスタートを切った方がいいと思うけど。

なかなかね、高額だし、私もランジュで200万は使いました。
内服だけの刺激でも、結構掛かったなぁ。

ピルは年齢関係なく、卵巣機能によると思います。

クリニック選びも治療に振り幅のある、低刺激〜高刺激を試せて、しかも不育も否定しない、柔軟な臨機応変な先生のところがいいと思いますよね。

結婚も遅く、クリニック選びにミスしまくり、3年間不妊治療で500万は使った気がします。
赤ちゃんを望む皆さんにツラい思いをすることなく、元気な赤ちゃんが来てくれますように。

889卵の名無しさん (スップ Sd1f-/KuA)2017/11/12(日) 18:41:22.32ID:W3Pvbu5Hd
>>884
そのブログみました
他の専門医の意見を何人か聞いた上でブログ
書いてましたよね
結果有効と言わない見解ばかり揃ったと。
とりあえず刺激するというレベルでない卵巣機能だと。
復活が難しい深手のダメージを負ったら
賢くても賢くなくても「とりあえず」程度で刺激スタートしたドクターに聞きたくなるのが人間だと思ったけどね
ここは医学的知識に長けた人が多いの?
専門知識が普通レベルの一般人が多いと思ってたけれど。

890卵の名無しさん (ワッチョイ 7fa9-nkPI)2017/11/12(日) 23:03:27.73ID:5wTNwvHQ0
実際 活きる卵が移植ちゃんとできてるかなんて 誰にもわかんない

891卵の名無しさん (ワッチョイ 7fa9-nkPI)2017/11/12(日) 23:31:02.27ID:5wTNwvHQ0
実際 活きる卵が移植ちゃんとできてるかなんて 誰にもわかんない

892卵の名無しさん (ラクッペ MM73-Ghqy)2017/11/13(月) 10:13:15.97ID:yoJ8no1pM
>>889
松林先生は刺激で卵巣機能は落ちないと考えてる&低AMHでも刺激が有効なケースがあると認識してるわけだから、他のクリニックの意見って参考にしかならないよね。
そもそも結果が出てから他のクリニックに相談にいっても、そりゃあ「有効じゃない」としか言えないわけで。。
ここは色んなレベルの人がいるんじゃない?でも、転院するならみんなそれなりに調べて知識つけてからいくと思うよ。少なくとも自分のホルモン値にとってどんな治療が良さそうかぐらいは医師に相談できるくらいは。

893卵の名無しさん (エムゾネ FF9f-/KuA)2017/11/13(月) 12:22:39.93ID:GjzcIoHdF
〉有効なケースがあると認識してる
そうならない場合の説明もあっていいのでは
むしろドクターならなぜしないのかな?
リスク説明が不要な患者っているの?

894卵の名無しさん (ラクッペ MM73-Ghqy)2017/11/13(月) 12:35:56.28ID:yoJ8no1pM
>>893
?わざわざ他のクリニックでも「クロミッド出しますね、きかないかもしれませんが」とはいいませんよね。風邪薬もらうときもそうじゃないですか?

895卵の名無しさん (エムゾネ FF9f-/KuA)2017/11/13(月) 14:01:24.63ID:MRWJSCQcF
>卵巣機能は落ちないと考えてる&低AMHでも刺激が有効なケースがあると認識してる
>他のクリニックの意見って参考にしかならない

他のクリニックにはない方法で独自性ある事案ならリスク説明は更に重要なのでは?

896卵の名無しさん (ワッチョイ 5f87-mrsU)2017/11/13(月) 19:08:45.90ID:L8NBM6z10
プラノバール否定されてるけど私には効いた
初診で卵巣状態と血液検査の数値が悪くてランジュで調整したら
粒揃いになって数値も良くなって採卵1回でうまくいった
実際卒業率約50%だから半数は妊娠出来てる訳で・・見た感じ40代の人も卒業してるの見掛けたし

897卵の名無しさん (ワッチョイ df72-Ghqy)2017/11/13(月) 19:43:39.85ID:Eh9i8/AT0
初回完全自然でやるところは「完全自然で卵胞思うように育たないこともあります」なんて言わないし、同じようにリプロは刺激をリスクだと思ってないだろうからそもそも説明する必要なしって判断したんじゃない?
どっちの言いたいこともわかるし、どちらが正しいとかないと思うよ。

898卵の名無しさん (ワッチョイ 5f68-x5jG)2017/11/13(月) 20:34:19.33ID:3LjioKsj0
>完全自然で卵胞思うように育たないこともあります
これ 初回の採卵前に言ってるっぽい 初回は完全自然がデフォだからね。
そういわれたよねって夫婦で納得してるパターン何回かブログで見てる
まぁ卵取れなくても体に害があるわけじゃないからね、KLCのやり方は。
体に優しいクリニックと比較するのは内容が内容だけに違うと思う。

899卵の名無しさん (ラクッペ MM73-Ghqy)2017/11/13(月) 21:19:36.67ID:KHY/TyZ4M
>>898
私KLCでもどこでも言われたことないな。

900卵の名無しさん (ワッチョイ ffec-xbzz)2017/11/13(月) 21:51:27.93ID:+d+PF/IK0
>>896
良かったねー
私はプラノバール、ソフィア出されると翌月E2が0になって数ヶ月無駄になるからカルテに禁忌と書かれてるw

901卵の名無しさん (アウアウカー Sad3-rMAh)2017/11/13(月) 21:58:18.66ID:l/VMkt6Ra
相談させてください。
埼玉の地元クリニックからの転院先として、はらかリプロか木場公園クリニックで迷っています。
地元では三回採卵しましたが結果が出ません。
3回目の採卵はアンタゴで20個採れて、11個受精。6個胚盤胞に。そのうち4個は初期流産、2つは化学流産で6個全てダメでした。

流産率がとても高いため、培養技術が高く、カウンセリングもできるクリニックを求めています。38才。AMHはまだ高く毎回数は採れるため低刺激系はまだ選択肢にいれてません。
あと使えるお金は150万、多くても200万くらい。次回を最後の採卵にしようと思ってます。
男性不妊気味です。

三つのクリニックでどれがベストかと思うか、率直なご意見をいただきたいです。

902卵の名無しさん (ワッチョイ df74-Mi9g)2017/11/13(月) 22:17:37.82ID:btzyk4Pk0
>>896
鍼灸の先生もいってたけど、ランジュでうまくいく人は大抵採卵も1,2回、移植も3回位までで結果が出てる感じです。
それは、採血のとき、看護師にも確認したので間違ってないと思います。

フラノバールが合うか合わないかは、卵巣機能によるんだろうと、感じてます。
なので、40代だろうが、fshも10以下、AMHも30半ば位の高さならフラノバールに負けないんだと感じました。
これは、松橋先生のblogにも似たようなことも書かれてるし、あながち間違ってないのではないかと。
もちろん、生殖専門医でも医者でもないので、経験者としての知識と経験ですが。

903卵の名無しさん (ワッチョイ 5f63-sw7C)2017/11/13(月) 22:27:07.26ID:4V4Q4W7c0
初回は完全自然がデフォでもないよ
年齢による

904卵の名無しさん (ワッチョイ 5fe0-03Gl)2017/11/14(火) 01:43:10.60ID:kCZY1HKv0
>>901
リプロはどうですか?
私も埼玉の病院で2回採卵移植7回したけど結果が出ずリプロで不育フォローをしてもらって今妊娠中です
流産してらっしゃるのでリプロの不育症検査やオプション検査だけでも受けてみてはいかがでしょう
隠れた原因がみつかるかもしれません

905卵の名無しさん (アウアウカー Sad3-0emD)2017/11/14(火) 14:35:24.01ID:sUd44CWqa
901です。ありがとうございます。
実はリプロで不育症検査は済んでいて、ヘパリンアスピリン適用になっています。
そのときはまだ地元に凍結卵が複数あったため、リプロでの採卵は考えていませんでした。

不妊と不育両方の治療を手厚くしてもらえることは魅力ですよね。ただ、150万で治るのかどうか不安です。

リプロで採卵〜移植までの総費用はどのくらいでしょうか?使う薬剤や誘発法により個人差はあるのは承知してますが、おおよその目安として教えてもらえると助かります。

地元では、採卵〜移植までして80万くらいですが、やはりそれよりは高いですよねー

906卵の名無しさん (アウアウカー Sad3-0emD)2017/11/14(火) 14:36:41.98ID:sUd44CWqa
連投すみません。
>>904 妊娠おめでとうございます!

907卵の名無しさん (ワッチョイ 5fe0-03Gl)2017/11/14(火) 16:39:07.51ID:kCZY1HKv0
>>905
リプロも採卵から移植までして大体それくらいだと思います
地元の病院での凍結胚で今まで妊娠反応があれば移植は地元、リプロで不育症の治療をすれば大丈夫だと思います
掛け持ちしてもリプロの先生達はとても親切です

ありがとうございます
まだ安定期ではありませんが私は化学流産しか今までしたことなくてリプロのおかげで壁を超えられたと思っています

908卵の名無しさん (ワッチョイ 5fe0-03Gl)2017/11/14(火) 17:23:15.86ID:kCZY1HKv0
>>905
すいません凍結胚はすべて使ってしまったのですね
それならリプロで採卵から移植、不育症まで診てもらってもいいのではないかなと思います

909卵の名無しさん (ラクッペ MM73-Ghqy)2017/11/14(火) 18:15:50.74ID:dABw32iAM
>>901
そのどれでもない選択肢で申し訳ないけど、次回を最後にするなら、木場で採卵直前まで持っていって大谷で採卵&着前&移植にするというのは?
その選択肢の中なら私ならリプロ東京にする。カウンセリングについてはどこまで求めてるかわからないけど、診察時の忙しさにもよると思うから何を聞くかしっかりまとめてシュミレーションしていったほうがいいよ。

910卵の名無しさん (ワッチョイ 7fc6-n2yV)2017/11/14(火) 18:26:53.93ID:c3Osctx50
リプロに通ってる方いますか?
男性不妊の方の初診っていくらぐらいかかりますか?

911卵の名無しさん (ワッチョイ df72-Ghqy)2017/11/14(火) 18:45:48.07ID:Undu62Ax0
>>910
男性だけ?女性はなにも検査せず?

912卵の名無しさん (ワッチョイ 7fc6-n2yV)2017/11/14(火) 19:07:47.92ID:c3Osctx50
>>911
レスありがとうございます
はい、私は後日受診しようと思っていて
先に旦那のみ初診です

913卵の名無しさん (ワッチョイ df72-Ghqy)2017/11/14(火) 19:32:12.60ID:Undu62Ax0
>>912
二万円くらいじゃないかな。五万円あれば充分かと。心配なら電話して聞いてみたら?

914卵の名無しさん (ワッチョイ 7fc6-n2yV)2017/11/14(火) 19:42:04.66ID:c3Osctx50
>>913
度々ご丁寧にありがとうございます
3万ぐらいかなとおもっていたのですが
そうですね、明日電話して確認してみます

915卵の名無しさん (ワッチョイ 7fd9-T/Pm)2017/11/14(火) 23:59:26.60ID:aWazUUz60
>>914
HPには載っていませんでしたか?
リプロで男性不妊初診時の明細みてみましたが1万円くらいでしたよ。
精液検査と石川先生の触診検査がありました。

916卵の名無しさん (ワッチョイ dfec-R8AC)2017/11/15(水) 00:49:51.54ID:NRRHwce20
でもリプロの男性不妊外来は正直こんなもんか…って感じでした
血液検査もしないし触診とエコー?と精液検査だけで
まあこんなもんでしょ…で終わりだった
漢方やらサプリやらの提案もなし
明らかに基準値よりは下回ってて顕微しかしたことないレベルなのに…
精子が0の人とか玉が明らかに変な人になら意味があるのかな
はらでやってる男性不妊の方が血液検査もしてくれてもっと細かく見てくれた

917卵の名無しさん (ワッチョイ 7fc6-n2yV)2017/11/15(水) 01:27:55.17ID:1pTTvG6+0
>>915
>>916
ありがとうございます
血液検査はないのですか・・
男性不妊で無精子に近いレベルなのでteseなどを考えていて色々クリニックを探していたのですが、
自分が検索した限り、セントマザーかリプロのteseで精子を見つけてもらったという方がほとんどで
九州は通院が厳しいなと感じリプロを選択しました

最終的にはAIDも考えているのではらもとても魅力的です

918卵の名無しさん (ワッチョイ 7fd1-MWBu)2017/11/15(水) 07:08:18.99ID:Cpvn6xyu0
>>916
血液検査で何がわかりましたか?

919卵の名無しさん (ワッチョイ dfec-R8AC)2017/11/15(水) 09:16:17.67ID:NRRHwce20
>>917
顕微レベルの体験談として書きました
無精子までではないのであまり参考にはならなかったですねすみません
手術したいと言うことならいいと思います

>>918
男性ホルモンが若干低いこととかです
サプリで補えばいいよね程度でしたが
後プロラクチンとか色々見てもらってましたが特に問題なかったので
細かく項目は覚えていませんがやったことで安心しました

920卵の名無しさん (ワッチョイ 5f87-mrsU)2017/11/15(水) 09:27:46.72ID:9itkxeYV0
>>917
セントマザーは女性なら通院回数少なめに出来る方法があるけど男性はどうなんでしょうね 最低でも2回かな
ダイヤモンドユカイさんは都内の病院で結果が出なくてセントマザーに転院して授かってますね

921卵の名無しさん (ワッチョイ 7fd1-MWBu)2017/11/15(水) 14:47:59.31ID:Cpvn6xyu0
>>919
なるほどね
で、補うサプリとして何を提案されですか?
リプロのブログ読むと、男性ホルモンや女性ホルモンが足りないからといったホルモンを直接補うのはよくないみたいな記事を何度も見た
女性ホルモンが不足の場合は、男性ホルモンであるDHEAとか出されるよ

922卵の名無しさん (スッップ Sd9f-5ft/)2017/11/15(水) 15:59:30.79ID:oyrWFeYld
なんでそんなにえらそうなんだろ

923卵の名無しさん (ワッチョイ 7f7c-UI8V)2017/11/15(水) 19:37:48.36ID:ZkhvdTUd0
>>917
NACは調べてみましたか?他院で問題ないといわれていてもNACで男性不妊が見つかるケースが多いようです。
また、リプロで問題ないと判断された方でもNACでは異常ありと診断されたという方も見たことあります。
リプロよりもNACのほうが検査基準が厳しいみたいです。
ただ無精子の場合はちょっと分かりませんが、、、

ダイヤモンドユカイさんの本も面白いので読んでみるといいかも知れません。

924卵の名無しさん (ワッチョイ cd72-XQja)2017/11/16(木) 02:45:12.88ID:E2hkHvp90
>>923
NACは大抵の人が男性不妊になるから、あまり向かないよ。。

925卵の名無しさん (ワッチョイ 82da-K9hJ)2017/11/16(木) 09:39:33.70ID:I3LT4XxV0
でも他で異常なしと言われてたけどNACで指摘されてうまくいって卒業した人多いよね

926卵の名無しさん (ラクッペ MM41-XQja)2017/11/16(木) 11:54:30.09ID:op5dyN73M
>>925
指摘されたからうまくいくってわけでもないのでは?
ご主人が生活に気を付けるようになったから、体外しかやってなかったところ顕微にした、誘発方法や培養がNACにあってた、小卵胞で成功したとか色々あるよ。
そもそもNACってホルモン値や精子状態よくするための男性不妊へのアプローチやってるの?
単に精子をより細かく選別するだけだとおもってたけど。

927卵の名無しさん (スップ Sd22-b4wT)2017/11/16(木) 12:07:25.52ID:AzL05Rnid
選別がかなりうまいのは事実だけど
無精子や選別しようもないくらいの奇形率ならNACでは無理
サプリも禁止
持病があるなら先にそれを治せと言われる
無理なケースは無理って言ってくれるからまだいいと思う

928卵の名無しさん (ワッチョイ 494d-5U8O)2017/11/16(木) 14:43:12.31ID:ytdTiDm00
染色体異常のない卵を増やす方法は無いのかしら。
グレード良い胚盤胞はいくつかできるのに流産する。
DHEAとか?

929卵の名無しさん (ワッチョイ cdd9-MUcN)2017/11/16(木) 18:56:57.40ID:dw/j1zo50
>>927
主人が寺元先生に男性不妊宣告されました。
他院では問題無しと言われてたからかなりショックだったみたいだけど、おかげでタバコやめたりお酒も控えたり生活改善してくれてるので良かったです。
今までは私だけが悪いと思われてたから。
あとあんなにバッサリ言われたの寺元先生は信頼できる先生だと思ったみたいです。
女性からはたまに怖いとか書いてる人見かけますが、男性からははっきりと言うところが好かれる感じですね。

930卵の名無しさん (アウアウカー Sa49-x/r4)2017/11/16(木) 19:58:02.17ID:3DyJuQAOa
klc で治療しているが、子宮鏡検査をしてみたいので子宮鏡検査ができるクリニックをネットで探して何軒か電話で聞いてみたが、子宮鏡検査は治療の一環で受けるもので単体では受けれないと断られてしまう。子宮鏡検査だけ受けれるクリニック知ってたら教えて下さい。

931卵の名無しさん (スッップ Sd22-b4wT)2017/11/16(木) 20:47:11.37ID:+k0uAXeXd
>>930
klcで子宮鏡やってるじゃん

932卵の名無しさん (ワッチョイ 1d26-9aoE)2017/11/16(木) 22:48:05.21ID:3OiS2OOT0
>>930
杉山(丸ノ内)どう?

933卵の名無しさん (ワッチョイ c2d9-ZTxC)2017/11/17(金) 07:55:04.19ID:uZTgotsu0
>>928

本当に効くのかはわかりませんが、リプロでイノシトール購入して飲んでいます。

934卵の名無しさん (アウアウカー Sa49-x/r4)2017/11/17(金) 08:42:51.96ID:UqOxGtTda
930です。

>>931
klcってやってましたっけ?確認してみます!

>>932
杉山丸の内は断られました。。治療の一環でやっていることなのでと。。

935卵の名無しさん (スップ Sd22-b4wT)2017/11/17(金) 09:13:32.97ID:Z3fSoV25d
KLCやってるよ
それにもし他でやりたいのなら不妊クリニックじゃなくて普通の婦人科だよ

936卵の名無しさん (ワッチョイ f987-ouXu)2017/11/17(金) 11:29:53.27ID:D5oG/rNL0
杉山本院でやってもらったよ
前に人工でお世話になってたから診察カードもってたからできたのかしら
新規だとどうだろう

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