【更新】日本専門医機構【天下り】 [転載禁止]©2ch.net
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Q&Aは2月掲載予定ですとか堂々とさらしている無能機構 お前ら専門医は絶対に取っておいたほうが良いぞ!
ウチの病院の院長みたいな「専門医至上主義」みたいな院長に当たると大変だぞ。
俺は専門医を持ってないばっかりに、バカ扱いされて、みんなの嫌がる身寄りの
ない患者とかクレーマー患者とかを意図的に受け持たされて本当に毎日が地獄だよ。
もう一度言う。
お前ら専門医は絶対に取っておいたほうが良いぞ。
非専門医は専門医と同じスタート地点にさえ立たせて貰えないぞ。 金だけ集めてからいまさら試行とか、天下りのための集金機構がまるわかり。
きちんと総括して、問題点を専門医本人に分かるようにしないと
医療界の闇みたいになってしまうよ。 >>204
そんな変なの相手にしないで辞めれば良いじゃん。
俺だったらすぐに辞めるわ。 さて、揉めに揉めた来年からの新専門医制度は、結局延期になるのかな? 372 :名無しさん@おだいじに:2016/07/02(土) 09:25:03.96 ID:utgMS9Ix
基盤領域学会のまとめ
内科
新専門医制度の正式実施か現制度継続か7月末に判断
小児科
7月24日学会理事会で決定
外科
7月末までに準備が整えば新制度、だめなら現行制度(新制度プログラムの病院群も許容)
産婦人科
専攻医募集定員制限しない意向。7月末までに協議見通しがたたなければ現制度
麻酔科
学会の現制度を実施。プログラムは機構1次審査に提出したものだが機構Web専攻医登録はしない。定員枠は柔軟に運用
救急
「機構は平成29年4月からの専門医研修を断念し、同年度は各学会に委ねる方針」と発表
プログラムは機構1次審査に提出したもの、学会のかかわりを7月上旬に決定
病理
学会主体で運営、定員枠は弾力的に運用。プログラムを7月1日公開。
脳外科
学会主導で現制度を継続。
精神科・整形外科・放射線・眼科・皮膚科・泌尿器・形成外科・リハビリ・臨床検査
公表Webサイトに記載なし(会員専用にはあるのか?)
耳鼻咽喉科
方針の記載はないが、7月1日からプログラムをWeb公開 >>213
皮膚科学会は、2017年度は断念、2018年から開始予定と大学に通知が来たばかりだよ。
ホームページには載ってないね。 俺はあの医者とは違うんだ!
俺はあの医者より優秀なんだ!
あいつは帝大医卒だけど専門医を持ってないからダメ医者だ!
と、無駄に競争心を煽る。
こういう競争心は受験戦争で散々に植えつけられてるから
受験エリートほどマインドコントロールされやすい。
そして例えそれが何の実績もない単なるペーパーテストによる
区別だと分かっていても「専門医」という、いかにもその専門分野に
関しては何もかもがプロフェッショナルであるかのように印象づける
便利な単語によって専門医取得者の自尊心をくすぐる(笑)。
そして天下り連中もホクホク顔(笑)。
しかし良く出来た制度だよな。 行政や産業医も社会医学専門医になるんだな
必死すぎてちょっと引くわ それではまるで病院評価機構と同じじゃないか。
あそこの評価が高いと最後は駄目病院になるのも一緒かもしれない。 準僻地病院勤務だけどウチの専門医の爺さんはマジで使えねえw
20年以上前に専門医を取ったみたいなんだけど
自慢話ばかり聞かされて、いざという時には全く役に立たない。
身体が動かないというのかな・・・・・
それにこっちが質問しても何一つ知らないし。。。。。
最近の専門医の取得は難しいらしいから
新しい専門医制度の専門医を持ってる
中堅どころの本物の専門医に来て欲しいよ。
まあ準僻地だから無理だろうけどw >>220
おまいは、年とっても体動くのか?
俺は、無理だ。専門医の有無と関係ない。 大学卒業して専門医を取って
講師・准教授・教授と出世して
天下って大病院の院長さん。
凄い先生!偉い先生!と世間では思われてるかも知らんけど
やってることはゲスの極みw
僻地でジジババ相手に診療やってる医者の方がよっぽど
偉いやんw
朝日新聞2015年4月1日水曜日
医師に謝礼、1000万円超184人 製薬会社、講演料など
13年度分、朝日新聞集計
国内の製薬会社72社が、2013年度に医師へ支払った講演料や
原稿料を公表した。朝日新聞が集計したところ、のべ約10万人の
医師に計35万件 の講演などで総額約300億円が支払われていた。
1千万円を超えたのは184人で、最高額は240件の講演料などで
4700万円だった。医師個人が製薬業 界から受け取った金銭の全容が
明らかになるのは初めて。医学系の各学会が病気ごとに定める
「診療指針」の作成医も多額を受け取っていた。
http://scienceeconomics.blogspot.jp/2015/04/blog-post.html >>223
謝礼以外にも高級料亭で接待なんかされまくってたんだろうねw
某地方国立大学で学生やってた時にも公務員であるはずの教授が
患者からお布施を頂いていたのを目撃したこともあるし、もう無茶苦茶やねw 教授の年収なんてたかが知れてるからね
大企業の部長以下だし、役員には足元にも及ばない
結局外勤やら講演料やら患者からのお布施で稼いでるだけ
そういうマスコミのお偉いさんは年収いくらだよ >>134藤原健治は三菱東京UFJ銀行〜アトラス〜詐欺師に直近では南洋ビルサービス?から韓国系銀行の屑債券をちらつかせ2億円を騙しとり、逃亡中 >>134藤原健治は三菱東京UFJ銀行〜アトラス〜詐欺師に直近では南洋ビルサービス?から韓国系銀行の屑債券をちらつかせ2億円を騙しとり、逃亡中 >>226
教授・助教授って大企業の部長と大して変わらなくて良いんじゃないの?
1つの大学に20の科があったとして国公私立で約80校あるから
現役教授だけで1600人もいる。
助教授や講師、それに退官して大病院の院長なんかに天下ってる連中を含めたら
一体何人いることやらw
昔は教授や助教授の数も少なかったけど、最近メジャーな科が細分化して
教授や助教授の数が昔に比べて格段に増えてるから、昔ほど教授が凄いと
思えなくなった。 製薬会社が医師に支払う金は国民の血の金。
国民から集めた金を医者も製薬会社も無駄遣い。
国民の大切な血の金を脱税する医師は逮捕してほしい。
製薬会社の利益のために必要ない薬を処方して無駄遣いしないで
国民から無理矢理取った金で国民を薬漬けにして完治させない悪い集団。 どーも、既婚男でーす。日本の男は世界一風俗が好きだからセックスも世界一下手だとアメリカ、ヨーロッパなど各国でニュースになりましたが、その日本で一番セックスが下手な男県民は香川県と発表!面白い統計ですねー。
日本で一番セックスが下手な男がいるのは香川県出身男、香川県在住の男と発表
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1446737037/?v=pc しかし専門医機構っておこがましいとは思わないのかねw
「内科専門医」
「外科専門医」
「整形外科専門医」
その他もろもろ専門医
・・・・・
一体誰が決めるんだよ!という話だけど。
だいたいなんであんたらが偉そうに認定医とか専門医をかを
勝手に決めたりしてるんだよw
「俺たちの内科同好会専門医」とか「私たちの外科同好会専門医」とか
言うのなら分かるけど、「日本内科専門医」とか「日本外科専門医」とか
あたかも日本の内科や外科はすべて自分らが牛耳ってます、みたいな
ネーミングをつけるのはやめてほしいわw
国家資格でもない単なる民間団体の資格のくせにw
日本に西洋医学が導入された江戸末期以来、たくさんの医業に従事してきた
多くの優秀な研究者・臨床家が頑張ったおかげで現代の医療があるのに、
たかが20年程度大学教授を勤めたくらいで天下をとったような顔をして
世の中の医者を自分らのやり方で専門医や指導医を認定し、分別しようなんて
おこがましいとは思わないんだろうかw
つうか、あんたら一体何様なんだよw
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。
眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ
白内障の手術は3分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
1日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ
学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ
業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう
この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。 須納瀬も外科専門医とかww
日本のガラパゴス専門医ww そんなことどうでもいい
てか、また嫉みしてるのかよ
自称医科歯科大卒業ジイさん
この自称医科歯科クンって、現実世界じゃどこ行っても負け犬呼ばわりされて
2ちゃんで勝手に「ボクは医科歯科卒です」って演じているだけだろ?
俺たちは実際の医科歯科の医師たちと素晴らしい医療の討論して、
実際の医科歯科のこと理解できてるんだからさ
この自称医科歯科クンとやらも背伸びしたいだけでしょ
許してやってもいいんじゃねえか?
っていうか、この自称医科歯科くんて、なんで医科歯科の名前で暴挙働いてんの?
他学をけなすため?
そんなつまんないことに医科歯科の名前を勝手に使うって、他学じゃなくって、
医科歯科関係各所に失礼だと考えないのかな?
まあここでしか偉そうに出来てない自称医科歯科はともかくさ、
おれの勤務してる病院に、
正真正銘の医科歯科の先生数人いるけど、
こんな自称医科歯科みたいな程度の低いこと
考えてねえぞ
それにその先生、
学会なんか、立派な演題でしゃべってて、そんな先生と
討論したりすること多いんだけど、
ここでネチネチ粘着してる自称医科歯科くん?
その医科歯科クンなんかとじゃ会話内容がマジで雲泥の差って言うか、
比較するのも失礼って感じだね
もちろん専門医も学位もあるから比較対象にすらならんけどな
だから、嘘ついて、医科歯科の名前で悪いことすんのはやめてほしいと思う
医科歯科の先生に対する名誉棄損だな‼ >>232
だよなー。
そもそも初めからすべてがおかしいんだよな、この制度って。 >>232
大学の教授なんて研究の場面では優秀でも、臨床能力ないのも多いしな >>232
医師会主催の勉強会が近所のホテルで開かれてたので出席して、
そのまま懇話会に出席して軽食を食ってたら
司会の某病院院長(元某大学の教授)が何故か俺とその友人たちの
そばにやってきて、
「今日は勉強になった?
分からないことがあったら質問していいよ。
今日は無礼講だから。」
と言われて睨みつけたことがある。
お前いったい誰やねん!
初対面だろうが!
何故面識の無い奴からタメ口をきかれなきゃいかんねん!
とキレそうになったことがあるけど
教授とか准教授とかいう連中は往々にして
礼儀を知らない勘違いバカが多いから
相手にしない方が良いよ。 睨み付けてる時点で>>239も私大卒のアホ石だってことはすぐに分かるがな >>232
宗教と同じだよ。
おおよそどんな宗教の開祖でも大抵は純な心を持ってるんだよ。
宗教を最初の目的とは違ったドロドロしたものにするのは
大抵欲の皮の突っ張った薄汚れた弟子たち。
学会も同じだよ。
最初のうちは良いんだけど、段々と得体の知れない有象無象が
何処からともなく湧いてきて、気がつけば利権争いw けっきょく、「専門医を持っていないとこれからやっていけなくなる」と不安を煽って
高額な受験料、登録料、更新料を巻き上げ、紙切れ一枚を渡す悪徳資格商法。
俺? 不安耐性が低いんで、3つほど専門医を持っています(>_<) 「専門医を持っていないとこれからやっていけなくなる」と
教授・医局長から言われ続けて早20年、何の役にも立ってないw
専門医の特典:指導医になれます、難病指定医になれますorz >>244
しかし指導医と言うのもおこがましいよなw
指導医持ってたら研修医や非専門医を指導して良いです、と
学会のお墨付きが貰えるということなのかよw
逆に学会のお墨付きがないと他の医者や後輩を指導出来ないとでも
思ってるんだろうか?
しかし本当にツラの皮の厚い連中だよなw
>>232じゃないけど、
あんたら一体何様だよw >>244
教授「でもあるのと無いのならあったほうがいいやん(ニッコリ)」 >>245
専門医・指導医持ってても
グンマーの例もあるしね(笑)
優秀なはずの専門医様・指導医様から何人の患者さんが
天国へ送られたんだろうねw ある大手総合病院のHpを見てたら診療科別にその科の実績なんかと一緒に
デカデカと科長の写真が掲載されてて、○○評議委員、○○指導員、○○専門医
とか書き込まれてるんだよね。
そしてそのあとに副部長や他の医師の経歴や顔写真が小さく掲載されてるんだけど、
いつも思うんだけど、病院の方針とは言え、あんなにデカデカと掲載されて
恥ずかしくないんだろうか?
みんな自信満々の表情で得意げに写ってるんだから、それなりに凄い先生なのかも
しれんけど、医者って自己顕示欲が強いんだねw
まるで動物園の客寄せパンダみたいで笑ったよ。 学会というものはNHKと同じで本当に胡散臭い。
NHKも国営放送にしたら良いし、学会の専門医も国家資格にしたら良い。
それをやらないのはウラに何かあると勘ぐられても仕方がない。 >>232
結局、新臨床研修制度で医者の人事権を大学教授から取り上げて、国の側で勝手にしたいと思ってやってみたら全然上手くいかなくて、
各学会が知恵を絞って専門医制度を弄ったら簡単に研修医がつられて動いたのを見て、
専門医制度を握れば医者の人事権を自由に出来るって官僚?が考えたってことでしょう。
だから早々に各科の定員とかいう話が出てきた。
個人的には医者の評価は医者にしかできないと思ってるから、現場のこと何も知らんやつが人事権持ったら大変なことになると思うがね。 僻地枠とか自治医大とかの扱いをどうするんだろうね。
これが解決しないと僻地医療壊滅だから地方も必死だし、
学生の士気もがた落ちだし、下手したら毎年延期を繰り返したりして。 >>238
臨床能力ないのも多いどころか
手術とか実技系はサッパリという教授・准教授ばかりじゃんw
研修医で関連病院へ転勤になったけど、そこの院長が俺らの科の
元准教授だったけど、ひどいものだった。
俺らの地方(西日本)じゃ結構有名な先生だったんだけど、
その実力たるや名前とは裏腹でまさにお笑いの世界だったよw ポジティブだねえ。手術下手糞な病院に回されて、出世コースと信じたいのか? >>255=256
いや、外科医としての不妊ならそうかもしれないが、研修医として赴任する場合は、外科以外の機能が優れた病院なら特に問題なしだろ 地方の療養型病院勤務だけど
また昨日も60歳の爺医が看護師相手に専門医自慢をしてた。
しかし看護師さんらのウンザリ顔に気がつかないんだろうか?
専門医自慢してなくて静かだな、と思ったら机に座って
鏡を見ながら鼻毛の手入れをしている。
他にやることがなくて暇なのは分かるけど毎日毎日ご苦労さんw 【静岡】準強姦容疑で28歳の研修医逮捕 20代の女性の酒に薬物混ぜるc2ch.net
1 :ミレイユ ★ 転載ダメc2ch.net:2016/08/27(土) 21:45:04.06 ID:CAP_USER9 静岡県警焼津署は27日、
同席していた女性の酒に薬物を混ぜ、わいせつな行為をしたとして、準強姦容疑で、同県焼津市小川、
焼津市立総合病院の研修医、大谷祐介容疑者(28)を逮捕した。容疑を否認している。
逮捕容疑は27日午前0時ごろ、焼津市の飲食店で、20代女性の酒に薬物を混ぜて意識をもうろうとさせ、
別の飲食店でわいせつな行為をした疑い。
同署によると、大谷容疑者は女性を含む数人で飲食していた。同署は薬物の特定を急いでいる。
http://www.sankei.com/affairs/news/160827/afr1608270030-n1.html
2010年4月 順天堂医学部入学
2016年3月 順天堂医学部卒業
2016年4月 焼津市立総合病院(初期研修医)
また、バカアホ私立医ですか・・・ 結局、専門医制度どうなるの?
協力しない学会もあるとか聴いたけれど、本当かな? 僻地への医師派遣を何とかして来年には実現すると意気込んでる、日経メディカルの今日の記事。
マジで僻地勤務しないと開業認めないとかが息を吹き返しそうだ。
といってもかつてほど開業に魅力が無いのであまり効果が無いようにも思う。 >>263
医師会が弱くないかなぁ
武見太郎さんがご存命だったら、こんなことにはならないのでは? これからは厚労省も本気出すよ。新専門医で診療科ごとの定員制、医療圏ごとの定員制導入。
医師合格者>専門医で非専門医は自由診療しかできなくなる。 これからは本気出す、って出来ないガキの言い訳かよw >>265
俺、地方の個人病院の3代目だけど、オヤジが急逝したので
専門医を取る前に実家の病院を継がなくてはならなくなって
専門医を持ってないんだけど自由診療しかできなくなるの?
俺はもうすぐ50歳になるんだけど、どうすればいいの?
もしその話が本当だとしたら、ウチの病院はどうなるの?
それにもう一つ、その話が本当だとしたら、
厚労省に聞きたいんだけど、
俺って何か悪いことしたの? 新専門医資格の有無による標榜科の制限はないとのこと。
今日の記事では医師会長がインタビューに答えていたが、
僻地以外にも運営資金の問題とかもあって難題が山積みみたいだ。 嫌がる家族を説得して10年以上も僻地で頑張ってきて
そろそろ楽がしたくなったので地元の療養型病院へ
帰ろうかと思ってたんだけど、専門医を持ってない俺は
この先一体どうなるんだろう。
非常に不安になってきた。
医師免許だけではもう食べれなくなっちゃうの? >>270
専門医が診療報酬とリンクするなら厳しいかもね >>271
とにかく、医師会とかが頑張ってくれなきゃ 腰抜け厚労省だけでは実際無理だろな。
強権的な政府が政治決断したらわからん。 専門医どころか今までに学会に入ったことのない私はどうなるの?
強制的に入らないといけなくなるの?
なんかNHKみたいだなw
そして厚労省のお役人様に一言。
「私たちが何か悪いことでもしたの?」
僻地で十年以上働いてきて、患者と家族からは感謝の言葉しか
聞いたことがないんだけど。。。 専門医機構の前理事長は、インタビューに、新専門医制度で僻地医療が救われるはずだったとか、
この制度を導入して若手医師が来ないような僻地病院は病院が悪い患者に失礼とか言ってるな。 >>274
専門医制度の真の狙いは大学病院や急性期の大手市中病院へ
研修医を始めとする若手医師を集めること。
大学病院をはじめとする急性期病院には研修医らの安価な労働力が
必要不可欠。
そのために専門医を取得するために必要な内科または外科認定医を
取得するためには大学または学会が認定した大手急性期病院などの
学会が認めた研修病院で働かないと取得が難しくなるような制度になっている。
そういう病院が必要としてるのは君たちのような文句は多いけど
給料は高い医者じゃなくて、安い労働力で働いてくれる研修医や若手医師。
その過酷な労働条件で働いて貰う代償が認定医。
学位に良く似てる。
君らのような酸いも甘いも知り尽くしたような医者や既に開業してる
開業医連中なんてのははじめから相手にされてない。 学位;足の裏の米粒
専門医;コンドーム。そのこころは?
ないとやらしてもらえないが、なくても強引にやるやつはやる。 僻地の病院で働いている医師には、その間は減税とかどうだろう? この前の新潟の公立病院で研修医が過労で自殺とかお金の問題じゃないし、
僻地枠は、自治医大や防衛医大、産業医大卒は?など 専門医制度の真の目的は新臨床研修制度で医局が失った若い医者を
半強制的に再び医局に隷属させること。
そうしなければジッツ病院の維持ができない。医局秩序の再興が目的。
大学医局に所属しなければ資格が取れない仕組みに各学会共なっている。 >>280
医局制度が崩壊して、それに代わる奴隷集め制度ということか。
手を替え品を替えということですな。
医者は元々プライドが高いヤツが多いので、他の医師とは違うんだ、
みたいな肩書きを目の前に出されたらイチコロだろうね。
特に底辺私立卒の医者は元々劣等感の塊みたいなものだからコロッとw
学会のお偉方はさすがに医者の弱点を知り抜いてるわw
さすが学会の上に立つだけのことはあるわw
普通の勤務医よりも一枚も二枚も上だわw 会費がかさむので、学会数を絞りましたよ
内科学会、サブスペ@ サブスペA サブスペ系地方会
この4つにしました。 専門医制度はこれからもドンドン発展するよ。
現在は私立医大も次第に市民権を得てきたけど
30年前の私立医大なんていかがわしさの代名詞みたいなものだ。
そのいかがわしさを払拭してくれたのが専門医制度。
そりゃあ私立医大卒の医者は飛びつくだろうし、
そうなると国立卒の医者も負けじと専門医取得に走る。
お受験で人と競争することを骨の髄まで叩き込まれてきた
受験エリートたちの弱点を知り抜いてる良くできた制度だよ。
これでお偉いさん連中は定年後の天下り先確保完了ってとこかなw
学会のお偉方の頭の良さにはマジで感心するわ。
お偉方連中のほとんどは元教授なんてヤツらが多いんだろうけど
やっぱり教授になるだけのことはあるわw >>280
産婦人科の研修指定施設は都市部は大学以外も多少あるが地方は大学病院のほぼ一択。
周産期の搬送受ける側の基幹病院ってローテート終了後専門医所得前の若者や妊娠前の女医をこき使うので何とか成り立っているのに。 >>276
そう言えば、医局が崩壊して若手医師が大学から去った時期と
専門医が脚光を浴びるようになった時期がほぼ一致してるね。
>>281
まさに手を替え品を替えということだねw 70歳こえて専門医、専門医と念仏のように唱えてる底辺私立卒の爺さんがいるけど
あと10年くらいしか人生が残されてないのに、他にやることはないのかな?と思う。
俺だったらサッサと隠居して趣味に生きるけど。 学会のお偉方なら子息を含めて身内が医学界に多いのに、その不利になる改変には反対するだろうに。
機構専門医制度創立とと医局制度維持はやむにやまれぬバーターと考えるべきだね。 ローテ終了後数年間は安価労働力になるだろうが医局から逃げる時期がずれるだけでは? 研修医が入り続ける前提の話だね。人気無い医局にはメリットない。だから意見がわかれる。 >>289
専門医を取ってスグにバイバイと出来ないのが日本人。
日本人の性格まで知り尽くしてる。
天下り連中、恐るべし。 専門医という名の奴隷制度w
分かっていても移行するんだろ?
俺は学会専門医以外は認めん。移行は拒否する。 >>287
ウチも60歳過ぎてるのに毎日飽きもせず専門医自慢してる私立卒の爺さんがいるわw
>>276が書いてるように研修医集めのために作られたシステムなのに
それにすら気がつかないでせっせとお金を吸い取られて喜んでるわw
年寄りは最初から相手にされてないのにw
それに60歳になっても小さな病院の雇われ院長にすら声がかからない時点で
普通は気がつくと思うんだけどよほどオメデタイ性格なのかw
明日からまた自称名医の自慢話を聞かされるのかと思うとかなり憂鬱w >>295
拒否というか、現場でがんがってる人ほど更新しにくいというクソ制度だわな。 >>296
その爺さんを雇うような病院に勤めている君は何? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています