確かにやってられんわ・・・緩和ケア研修会
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先日、緩和ケア研修を2日間受けてきたが、疲れただけで、
得たものはほぼゼロ。お金払っても会場から出て行きたかった。
皆で自由な意見を言いましょうと言いながら、
企画側の意図が見え見えの押し売り研修会で、
麻薬は適切に使用すれば呼吸抑制、中毒症状はほとんどございません、
緩和ケアは余命を伸ばしまします（そりゃ家で孤独死するよりはいいでしょ）、
みたいなことばかりを吹き込まれた。
私は“私は誰？ここはどこ？”の状態になりかけましたが、
ある医師が、麻薬の添付文書の副作用覧に“呼吸抑制”とはっきり
書いてあるがどういうことか、と講演者に質問したところ、
学会側のスタッフはシドロモドロとなり、その様子を見て、
私は我にかえったが、私も現場で多くの末期の患者と過ごした医師として、
あのような奇妙な内容の講義にうろたえてだらしないと思った。
二度とでたくない。もう一度出さされたら耳栓して寝ていたいくらいだが、
強制的にくだらないロールプレイさせられるので参加せざるをえない。
緩和ケア王国でもつくりたいんですかね？
地道に緩和ケアやっている人間には迷惑ですわ。 >>1
おつかれさまでした。
私も何年か前に行かされましたが、全く同意見です。
緩和ケアだけが独立して存在する訳でもないのに、むしろ癌治療、末期がんの
マネージメントをそれなりにやって来た我々に対しての「指導」における
ファシリエイターの方々のあの熱心さは、なにか一種新興宗教か、マルチ商法の
ようで気持ちが悪かったのをよく覚えています。
ただ、勉強になった所もありましたので、プラマイゼロと考えています。
まあ、国の方針で予算を付けたり、いろいろあるのでしょう。
なんで行ったの？情弱だから行ってから気が付いたの？ >>2
私の周囲の人間であの研修に好意的な人間がゼロというのが不思議です。
ふつうは1人くらい、好意的な意見があってもよさそうなものですが、
疲れた、という感想のみで、なんだか、うさんくさいというのが、本音のようです。
患者本位、というのは建前だけで、本当は自分たちの勢力を伸ばしたいのでは？
と疑いの目を向けてしまう人間もおります。 >>3
よく聞いてくれました。
私の場合、病院の保険点数稼ぎのために強制的に行かされました。
どんな研修会かもわからず、行ってみて後味悪すぎで落胆・・・という具合です。
多分、他の医者も行かされるはずなので、犠牲者が増えそうです（祈）。 同感です
ぜひ医療ガバナンス学会などに投稿してください 以前、上記内容のような話をスタッフとしたことあるんだが、
学会の研修委員会の中に医学生の頃からのワークショップオタクがいるみたい。
彼は内科医らしいが、内科的診断・治療能力には疑問があるといっていた。
また、たいした数の患者を看取った経験があるわけでもなく、
今は大学の研究室にいるらしいから余計に現場とは疎遠らしい。
そんな人間が中心になってできた研修会だから、
上記のような意見がでても当然かもね。 私も去年参加したが確かに体力を浪費した感がある。百害あって五利くらいはあった気もするが出なくても
何も変わらない気もする。後味は悪かった。
当直を代わってもらって参加したが当直してたほうが良かった。
意味のわからない研修会だった。
私も病院命令で参加したが内容知っていたら
他人の当直を代わってもいいから他人に行ってもらったかも。 日本の緩和ケアそのものが、医療を放棄したレベルの人間が行うからだろう。
私も最近、緩和ケア研修会に出席した。
やはり、保険点数が稼げないので勤務先の依頼で無理やり出さされた感じ。
研修終了後のアンケートの記入時間が短く十分書けなかったので続きをここで・・。
1) 確かに、該当学会に都合の良いエビデンスばかりを挙げ、麻薬は適切に用いて
いれば呼吸抑制、中毒などの副作用は起こらないという結論を演出している印象。
2) 現場の医師に比べて実際に末期がんの患者を直接看取るような経験をそれほど
してないと思われるような大学や大病院の医師が現場ではあまり役立たないような
質の悪い話を講義やビデオの中で展開する（ビデオ中の演技は見ていて頭痛した）。
3) 状況設定が曖昧なロールプレイで末期がんであることを医者が患者に宣告する
場面を個々の参加者が医者役、患者役、観察者になり確か７分で演じるのであるが、
現場を無数に経験している医師にとっては、あのよう稚拙な状況設定では
単に “おままごと” をしているレベルのことにしか感じられないと思う。
どうせなら現場の労力や時間を大量に奪ってしまうモンスター患者や
モンスター家族への対応を考察するほうがよっぽど実践的だと思う。
4) アンケートは無記名にするべきである。無記名ならもっと不満が続出するはず。
5) 実質的に役立つ知識はモルヒネの投与方法やせんもう時や呼吸苦時の対処法
に関するものだけで、それも本読めば済む内容で、残りは空しい時間だった。
6) 研修会で拝見した学会側の医師は患者を自分達の枠にあてはめようとしている
という印象を持った。全人的医療と述べていたが実際は視野狭窄な方々かも。
7) 緩和ケア研修会を企画した人間は洗脳を企てているのか？ と思えるほど、
一方的かつ独善的な強引さを感じる内容だった。
参加型研修会 と彼らは言っているが ｢強制参加型｣ と言ったほうがふさわしい。
8) モンスター研修会だと思った。労力と時間の浪費のみをした気がする。
あのような茶番で幼稚で稚拙でほとんど現場では役に立ちそうもない
不気味で気持ち悪い宗教じみた変な研修会だった。
あの研修内容が役に立ったと思える人間は無知な変人か現場初心者だけであろう。
一番気の毒なのは患者だと思った。自分が患者なら彼らに診てもらいたくない。
いや〜よいスレが立ち上がりましたね〜！私も、
>>12
に100％同感です。なぜ今まで不満が噴出しなかったのか不思議です。
強制参加型・・・その通り！！！
儲けに関係なかったら出たくない。
私の場合、ロールプレイとグループワークのような、
12さんのいうようなおままごと的なことがなかったら耐えられました。 緩和ケア講習会を開かないと、ガン拠点病院の認定や診療報酬加算が取れないんでしょ？
やる側は嫌々。休み潰されて講師集めや参加者からの不満に対応。マニュアルから外れるのは御法度
受ける側も嫌々。休みを潰されて、業務命令で受けてるだけ。
ご褒美は、中休みでのお菓子だけ。
厚生労働省官僚の国民向けアピールだけが目的の会。
会を開いた体裁さえ整えば、官僚の仕事はおしまい。 講師させられてるんだけど主催者側も嫌々なんだぜ．全く．
ガン拠点病院維持のためには講習会しろってもんで，講師養成のために2泊3日のおもちゃの缶詰合宿に行かされたよ．
その合宿はちょっと新興宗教っぽくて，合宿の講師やNrsのファ尻テーターがきもかった．
懇親会もなんだかな〜って雰囲気．
二人称が「先生」ではなく「さん」にしろって，ばっかじゃね〜の〜 うちの県の大学病院に緩和ケア学会の中堅の医者がおるが、
チーム医療だのなんだの偉そうなこと言っているくせに、
結局、患者送ってくるのはなんで？
そこまで偉そうに言ってるなら大学で全部最後まで診てください。
振り回される患者さんは迷惑です。
あの一見、人がよさそうな、でも、何の謙虚さもないあの笑顔は、
気持ち悪い。 緩和ケアオタクが良く言うのが、
“私は仕事が趣味なので仕事でストレスはありません”
というセリフ。
自分は末期の患者と対する時は患者の苦しみをあれこれ考えると、
心が張り裂けそうになり、ストレスを感じる。
でも、それが自分の仕事なんだと自覚することで、今まで医者をやってこれた。
ストレスを感じないと公言する医者は私は信用できない。
そういう医者は単に自己満足を追い求めて仕事をしているだけに見える。
自己満足中毒に陥った医者は緩和ケアでストレスがないのかも知れない。 ２年くらい前にでたけど、おいらには良かった。
稚拙とたたかれるロールプレイも良かった。
少なくとも知人の看護師にもなかなか高評価だった。
もちろんリエゾンでターミナルをみる精神科医の
立場だったからかもしれないけど。 看護師はこういうの好きだね
易洗脳性が高いのだろう 言われた通りにしないと気が済まない人は困る。
外来の動画で演技（？）している悪い医師の見本は誰だったのだろう？ 私の県では医師、看護士、薬剤師までが受講範囲で、
バイト先の病院では多分10名以上受講していて、
看護士含め、かなり不評だった。
ちなみに、その病院は言われなくても採算度外視で、
すばらしい緩和ケア、末期医療しています。
風呂に入れる回数なんか凄い（緩和ケアとは関係ないかもだが）。
もともとちゃんとやっている病院の医療従事者にとっては、
あの研修はやはり苦痛だと思うよ。
だいたい、上から目線なんだよな、誰とは言わないが。 あの研修が好評だった？否定するつもりはありませんが、そういう人たちは
きっと、まじめに仕事していないか、寂しい人生送っているんじゃない？
ひとの凄まじい死、というのを慢性的に間近に経験していると、
ほんと、あの研修は誰かが言ったようにおままごとですよ。
現実味がない。しかも、これも誰かがいっていたが、二人称を、
“さん”で強制的に統一され、診察中の服装はどうのこうのとか、
おせっかいもいい加減にしろっつ〜の！！！
私なんぞ、普通にTシャツで診察からムンテラから何から何までやっているが、
たまに学会前にネクタイで診察すると逆に、患者から、らしくないといわれる。
ほんと、自分達を何様だと思っているのか？
きっと、俺様だと思っているのね。
自分は自分の信じる医療するぞ！ だいたい二人称をさんで統一すること自体
現実離れで宗教じみてるんだよね
参加者をメルヘンの世界に誘うつもりかな
確かにメルヘンチックな参加者には
評判いいかも 他の分野で太刀打ちできなかった輩が、
緩和ケア畑にたむろして、
自分達の劣等感を克服する手段として、
緩和ケアにしがみついてるんじゃないの？
予算もてるし・・・。やること簡単だし、
とりあえずつぶしききそうだし・・・。 >>15
俺もそう思う、似た経験あり。
ほんと、ばっかじゃね〜の〜 ！！！
最先端の知識の伝授があるわけでもなく、
それなのに、時間をかけてあーだこーだとくだらない論議して、
地域の連携がどうだの、わかりきったお説教まがいの講義があったり、
要するに、やっていることが単純だからなんだかんだ、
くだらないことしないと間がもたないわけだ。
それしか仕事のない奴が多い。
それしか仕事ができない奴が多い。 おれは普段不勉強だから、いい機会だと思ったけどなあ。
あの程度で不満爆発なら、臨床研修指導医講習会はどうなんだ。 臨床研修指導医講習会もダメだろ
要は厚労省の息がかかると味噌も糞と化す
専門医制度も厚労省管轄になるみたいだが、同じく糞と化すと思う 現場をたいして知らない人間が知ったかぶりの
上から目線でやるから不評なんだよ。
緩和ケアの最前線は間違いなく
現場にあるからね。
最先端治療とは違って この研修会は他の研修会とは違う異様な雰囲気があることは確かみたいよ。
私の知人は参加後にここではいえないくらいボロクソ文句言ってた。
皆さんの言ってること読んでなんで知人が怒っていたのか、
すこしわかったきがする。 研修の最後のアンケートは無記名にするべきだ。
あれだけ、参加者を管理している研修会だと、
下手にアンケートの中の研修に対する評価欄に“良くない”などと、
記入してしまうと、後で何か自分にとって悪いことが起きるんではないか、
と脅迫観念を感じてしまった。
小心者の小生は変なトラブル避けたいので、とりあえず全部、
“普通”以上に評価をしておいた。
無記名にしてくれたら評価は変わっていたし、もっと要望も沢山書けた。
アンケートは参加の証拠と兼ねているようであるが、
アンケートは無記名とし(性別も役職も何も記入しない本当の無記名）、
出席の有無を判断する手段とは分けた方が良い。
あるいは、あえてアンケートを記名とすることで、研修会の評価を上げる狙いか？
私のような小心者が多いと、記名によるアンケートは意味ないと思いますよ。 一主催者の愚痴です。
病院命令で主催者、講師していますが、他の病院からもファ尻テータ−や講師を招聘します。
やはり緩和ケア専従で、それだけを日々やっている人たちは違います。
彼らはあの◎●なロールプレイイング（糞RPGとでも言いましょうか）にも真面目に熱く語られます。
中には熱くなりすぎて泣き出す奴（Nrs）までいて倒れそうになりました。
「役に入りすぎたんですね？」なんつってどこのトランス状態かよ。
アンケートは記名式の方式が御上からのデフォルトです。
記名式なので自制心の強い日本人は皆賞賛の言葉を連ねます。
90％の参加者が「他の人にもお勧めしたい」んですって。まあ奥様フレッシュですこと。
それを本部にそのまま報告いたしますから、本部では賞賛の嵐と信じられるんでしょうねぇ。
まるで半島の北側の国みたいですね。
研修後に参加した人たちから個人的にご意見をいただきますが
「あほくさい、糞PRGやめろ、ファ尻きもい、コメディカルいらね、オナニーやめろ」など建設的意見ばかりです。
このスレを見て少し安心しました。洗脳される人ばかりだったら日本の未来は... 緩和ケア講習会も臨床研修指導医講習会も参加させられた。
疲労度、無意味度ともに臨床研修指導医講習会の方が酷かった。
2日間缶詰めにされて疲労困憊にさせられて、疲れたかと以外は何も記憶に残らなかった。
翌週の診療はボロボロで、普段なら絶対しない見落としを二件もしてしまった。
幸い闇に葬れたけど… このスレの皆さんの意見を読んで、私も安心しました。
アンケートに本当のことを書けなかったのでストレスを感じました。
ファしりにはもう会いたくないですね。顔思い出すだけで・・・オエ〜ッ。 緩和ケアってさ、患者それぞれに合ったものがあって
全てオーダーメイドだとおもうんだよね。
だから患者と接する現場の裁量ってのが凄く大事だと思う。
この緩和ケア研修会は個々の医療従事者の現場での裁量を無視し
紳士服量販店のように統一企画の緩和ケアを
しようとしているように感じた。
患者のための緩和ケアなのか緩和ケア学会のための緩和ケアなのか
色々と疑問の残る研修会だったです。 私も参加したが、
（１）最近の死戦期のTube連結ヒューマノイド患者を見ていると
緩和ケアでは患者家族に粗雑な診療とみなされてトラブるにならないか、
（２）進行がん患者とか予後不良患者で、どの時点で緩和ケアに入るのか、
を会場の正式質問でなく、昼休みに講師に聞いたら。
大声で 有り難うございます。と一言のみ、その後黙して語らずであった。
オメーが考えろと言うことなのか？
疑問だけが残った。実践は難しいな、今日も休日だというのに癌性腹膜炎の
患者の家族が状態が悪いのに主治医が診ないのは問題だと騒いでいるので、と
呼び出された俺が書いていますよ。
確かにそれが出きれば医療費節約になるし、医療資源の節約にもなるのだが。 病院経営陣は喜んでいる！むんてらするたびに、がん患者カウンセリング料とかいうのが算定できます！ >>42
大変でしたね。
私も似たようなことを経験しました。
患者の家族がアポなしで日曜の夕方やって来て、病状を聞きたいと
言っています、とNsから電話。医師は休日でいませんと説明したが、
「日曜だからって、家族に説明しないなんておかしい。」「院長に
言います」などと騒いでいると。やむなく病院に向かい、病状説明。
最後に「心配なのはわかります。今日のようにいつでも説明したい
と思っているし、そうできたら一番いいんですけど、私も家庭があり
ますので、24時間対応することはできません。院長に言ってもらって
構いませんが、何も変わらないと思いますよ。」といったことがあり
ます。その後は良い患者家族になりましたが。
>>42
>>44
現実の緩和ケアは本当にこういうものですよね。
私なんかもひどいもんです。患者の家族に、いよいよ危なくなってきましたと、
ムンテラしたら、患者の娘が、えっ、なんで？、末期がんって治るんでしょ？
と言われた。その患者は余命1年以内と大学病院で宣告されてから、
送られてきたので、当然こっちは家族はそのつもりでいたと思っており、
週に一度、必ずムンテラで経過報告して、その都度、いつ急変してもおかしくない、
とずっとずっと言ってきて、その娘もいつも、わかりました、と言っていたのに、
突然それです。ちょっと、卒倒しそうになったが、落ち着いてその娘に、
あの〜、末期がんをどう理解されてましたか？と尋ねたら、
末期がんという病気は今は治る病気だと聞いている、死ぬのはおかしい、
となんだか怒りだしてしまいました。幸い、後から娘の夫がやってきて、
娘をなだめてくれたため、事なきを得ましたが、疲れました。
最近、常識外の要求をしてくる患者やその家族が多いので、いつも、
ムンテラは十分に注意して、重要なことは何度も何度も同じ事を
馬鹿のひとつ覚えのように伝えているのですが、それでも、
このようなことが定期的に生じます。
現実はあの研修のロールプレイよりはるかに上を行っていますし、
現場の人間は恐らく緩和ケア論を上から目線で述べられるお偉い先生方の何倍も、
難しい体験していると思う。
直近の例を思い出した。
ある患者が亡くなった時、ほとんど面会に来なかった娘がやってきて、
突然、“父が死んだのは病院のせいだから父のお墓を病院でつくって下さい”
はああああああああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！ 講習会でも強調されていましたがコミュニケイションのテクニックですよね、
父の世代のいう、ムンテラですね。
私も父も基礎医学からのデモしか 講習会でも強調されていましたがコミュニケイションのテクニックですよね、
父の世代のいう、ムンテラですね。
このスキルがない医師には実践困難かも。
先日88才の肺炎患者、それも数日前にもう直ったと制止を聞かず退院した
方の再入院ですが、呼吸不全から急逝したときは、家族に胸ぐら捕まれました、
今時肺炎で殺しやがって、抗生物質があるだとう。と >>45
自分だけではなかったと確認できてうれしいです。
「入院したのに悪くなっていくなんておかしい」
「癌だっていったって、なんか方法があるはずだ」
「できるだけのこと(昇圧剤、人工呼吸器装着)をしてください」
「今の状態が聞きたい」(アポなし、頻回、しかも特に変化なし)
もうすぐ心停止しそうですと連絡したにもかかわらず、心停止後も
なかなか来院せず、見たこともない人たち大勢でやって来て、
見たこともない人たちが、こんなに急に・・・などど大騒ぎ。
などきりがありません。
もうかんべんしてほしい・・・・・
緩和ケア研修会で良いムンテラのサンプルが
ビデオでいくつか紹介されているが、
あれって、ぜんぜん参考にならない。
あのNSAIDを処方する時のビデオなんか、えっ！って感じ。
あのビデオに出てくる医者は脚を組んで、
患者に指差すようなしぐさして、かなり高圧的態度に見えたの俺だけ？
あれが診察の良いムンテラ例としてでているんだから、
おしまいね。 今じゃこの逆の風景が普通じゃないかな、家族が仁王立ちで
医師は椅子に座って猫背で眼差しは下向きで、、、、、、
いや、エキスパートの皆様は違うか、私だけか、、、、、
こないだ膠原病の解説にパソコン広げて患者と家族とに説明したら。、
”見ないと判らんのかい”と言われた。
帰って父（開業医）にこぼしたら、おれも昔そういわれたことある
患者は後では判ってくれると言うのだが。
父が一昨年オペして、後継ぎにと呼ばれた自分だが臨床が怖くなっている。 >>37
学術的に信頼あるデータ求めるならアンケートは
必要最低限の個人情報のみ記載させるのは常識。
ましてや他者の評価を尋ねる場合は自分の個人名記載してまで
わざわざ批判できる人間はほとんどいないのも常識。
そんな信頼できないアンケート結果を評価の対象と
している学会って本当に学者の集まりですか？
そんな馬鹿な学者はいないとも思うので
やはりアンケートが記名なのは評価を上げる操作と
考えるのが妥当かな？
アンケートは性別、おおまかな年齢層、医者か看護師かなどの職業のみで、
アンケート用紙は現場で出さずに後から郵送が良いと思う。
もちろんアンケート用紙は配った相手がわからない
ように通し番号などなしでランダムに配る。
こうすれば格段に本音がきけるはず。
もしかして、参加者の本音が表に出ると
都合が悪い人でもいるわけ？
近所のがん拠点病院は緩和ケア研修会を開催したりしてるけど、実際にはケモや手術の適応がなくなる
とばしばし近所の病院に送りつけてるよ。大迷惑。
ホームページには緩和ケアに力を入れてるって書いてあるけどね。 拠点病院だって内情はアレなんで。どうもすみません。
療養型病院にお世話になること数々で、本当に感謝しています。
緩和ケア研修会では在宅医療を勧めているようですが、
実際には療養型病院にお世話にならざるを得ないのが実情です。
おそらくはこの研修会を推進する側の偉い方々は、一般ピーポーのことも
市中病院の実情も分かっていらっしゃらない事が、コチラからは分かります。 自分が出席したときは、最後は椅子を円形に並べて順番に感想をいわされた。
さすがに、ほとんど知っていることか教科書に書いてあることばかりだし、あんな芝居をしても
役に立つとは思えんし、時間の無駄だった。とは面と向かっては言えんわね。俺も学ぶことが多くて
有意義だった、っていったよ。講師の相当部分が拠点病院の連中だし、こっちも面が割れてるし。
アンケートももちろん記名式。
これで報告書なんかには、みんなのためになって大好評だった、とか書くんだろうね。馬鹿みたい。 各安（二日間で数千円）で参加しておいて、
これだけクソ文句が言えるだなんて…
モンスターペイシェントて同レベル… 皆様お疲れさまです。
不平不満の嵐で、本当にお疲れなんでしょうね。
私も緩和ケア研修会、研修指導講習会に参加しました。
この時間で得られたことはきっと臨牀の場で役に立つことがあるだろう、と
ポジティブにとらえながら参加してみましょう。
でないとやってらんない。 なんか簡単な事例報告会になっていますね、研修会よりも勉強になります（笑）。
>>52
結局、緩和ケアの患者を看取るのは緩和ケアの大看板掲げている病院でなく、
末端の中小の病院なんだよね。
特に近くのZ大学病院は崇高な緩和ケア構想掲げていますが、最近の例ですと、
あるがん患者がZ大学病院の有名なW先生を受診してちょっと入院して、
病状が悪化した場合の再入院を保証されて、
その患者の地域の医院の往診を定期的に受ける手続きをして退院させられ、
いざ、病状が悪化してZ大学病院に再入院しても(ここまでは教科書通り)、
余命が伸びると、結局地域の病院に送って看取らせるのね。
Z大学病院は理想と大看板だけ掲げて、いいとこ取りして都合が悪い場合、
最後は、末端の病院へ丸投げです。しかも、肺炎のまま送ってきたりする。
その時は転院2日後に患者が亡くなったので、家族とトラブルになり大変な思いをした。
上大静脈への転移はありませんと紹介状に書いてあってもしっかり、
CTで上大静脈に転移があったり、一体何みてんの？って感じなのだが、
末期の患者なので、まじめに病状を把握していないのではと疑問さえ持った。
もしかして本当に診断能力ないの？
日本は盗聴機器で終わった公明党は創価学会信者のみ
知るべき！
日本テロ装置犯人、医師アカギアイカワ50代歯科医サイトウツヨシ43歳
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います
＊公安が新興宗教を配下とし、オウム信者潜伏捜査からの誤作動は2004から!?
国民は20%公安に盗聴管理されてる
>>55
格安だろうが何だろうが、ためにならんものはためにならん。
しかも押しつけで、まじめにこちらの感想を聞く気がない。
面と向かってしゃべったり、記名式なら、批判的なことは書けないのは割り切ってるでしょ。
しかも、つまんなかった、まじで。
それで、偉そうに緩和ケアの仕方を講釈してくれたやつが、こっちにぐしゃぐしゃにした
患者を送ってくると腹が立つ。
そんだけ言うなら自分達で手術やケモやった患者なら最後まで自分でやって見せろって。 >>59
そんな大病院からのオコボレを頂くことこそが、君や俺みたいな弱小病院勤務医の仕事
大病院が全てやるのなら、最初から最後まで患者は全てそっちに行く
好き好んで、最先端を外れた薄汚い病院に来る人はいなくなる
もしそうなったら、安さで客を呼び込むしかない。人件費は削減。君の給料も激減
でも現実にはそんなことは起きていない
大病院がぐちょぐちょの患者を気持ちよく手放してくれるからこそ、
俺達はそこそこの勤務待遇で、最先端に付いていけなくても、先生先生と呼ばれて働ける >>60
中小規模の病院が弱小であるとは限らない。経営基盤はしっかりしている病院もある。
また、大病院でも経営は火の車の病院もある。
あと、緩和ケアは最先端ではない。
ちなみに、私の地域は医療過疎で大病院からの患者が来なくても、
いつもほとんどの病院は満床ですし、大病院の助けはこちらから送る以外不要です。
だから、患者を送らせてもらったお礼に定期的に大病院から患者を受け入れます。
そこらへんの事情は地域差あると思いますよ。
あまり卑屈になることもないと思います。
まあ、頑張って地域医療やっていきましょう！ いずれにせよ緩和ケア研修会の評価をきちんとするために
良いアンケート回収方法考えて
ちゃんと参加者の意見を参考にして
もっとましなやり方にした方が良いね。 >>62
うんうん。記名式はやめて本音を書けるようにするだけで、少しはましになるだろう。
すべてが無駄だとは言わないが、もう少し、コンパクトに実践的な内容を研修できる方法は
あるのではないか？末端病院の一勤務医の自分には分からないが。 地域で末期がん患者を看取っているのは我々開業医ですよ。勘違いされないように。
在宅緩和ケアやってる医者からすると研修会の内容はレベル低すぎ。
ここ受けたこと無いんですけど
ケア真似の講習会みたいなもんですかね。
緩和ケア指導者研修を受けた選ばれし者たちの集いの場：緩和ケアMLというものがあるそうな。
誰かこのスレを緩和ケアMLに投下してくりゃれ。
「...しかしそこでは真名を知られた身...」なんて言わないでね。 戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!
創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ このスレ見て前にも同じようなスレがあったの思い出して調たら、
なんかさ、過去ログの中には主催者側の人間のボヤキがあった。
つまり、主催者側の人間もその上の人間の指導を受けて、もうやだーっ、
っていうひとがけっこういるみたいだね。
このスレでも何人か主催者側の人間の苦言がある。
主催者側の人間も不快を感じているとなると、参加側の人間はもっと不快を
感じても不思議じゃないよね。
一体誰のための研修なんだか、わからんね。
講義の部分は全国同じスライドを使い、同じような話をするわけだしweb上で好きな時間に講義を視聴出来るようにしておけば十分だと思うのですが… 病院の意見箱って患者は無記名で投函するよね
記名で投函させるとなると
その病院の自浄能力疑われちゃうよね
医療業界は狭いし、知り合いがアンケート読む可能性もあるし
記名じゃなかなか書けない内容あるよね
だからアンケートは無記名にして現場で出さずに郵送にして
安心して書きたいこと書いてもらうのが一番だと思うよ
もちろんアンケート用紙に細工して記入者がわかってしまうのも無しね
>>71
この研修に関して、学会に自浄能力なんてないよ。
この研修プログラムについて最終的にゴーサイン出す立場の人間が
資料映像に登場して演技してそれをよしとして垂れ流ししてるわけよ。
要するに、ホンマモンの自作自演なわけ。
自分で演技して自分で評価してるんだから、修正しようがない。
ましてや、過去に記名式のアンケートで痛い目にあってるから
無記名にして評価も下げないようにして、厚生省から予算ももらって
自分たちの勢力伸ばしたいわけだから、
うそでもほんとでも研修の評価なんて、よければよいわけよ。
もっと多くの医者を洗脳したいのかもしれない。
でも、洗脳どころが迷惑がられているのが現状だよね。
まあ、どこまでやれば気がすむんだかわからねえが。
>>72
この研修の映像と、免許の映像とどっちがひどい？
おいらは定期的に違反で捕まるので、ゴールド免許にはならない。 ロールプレイが恥ずかしいのはわかるが内容は講義菊に値する
ただし１回だけだよ 自己啓発系のセミナーは一部の熱狂的なはまりやすい人間にははまるが、
その他大勢の人間のなかにはまったくピンとこないものもいる。
そいういう人間には苦痛なんだと思う。
講義だけウェブで公開するという意見が上でているが、
それで十分に思う。緩和ケア勉強して苦痛味わうのは本末転倒だ。 このスレは良いね！
安心できる意見が多い
緩和ケアは独立して存在するものではないし、
他人を理解するという医者以前の人間としての成長が必須だし、
いくら指導されても良い緩和ケアを実践できる医療従事者になれるものでもない
経験がひとりの医療従事者を成長させる面もあるし、
日々の仕事をたんたんとこなしていくのが一番の勉強に思う。
個人的にはロールプレイはなくても良いと思う。グループワークもなくてもよいな。
2日間の研修を1日にしてくれるとありがたいです。 >>74
普段から癌患者診てる科では常識レベル以下だろあんなの
教えてるやつも緩和ケアチームで仕事してるってだけで、看取るまでみてそうなやつほとんどいないし
ファ尻が精神科だったからせん妄や不眠時の投薬について質問したら
セレネースとセルシンデパスしか言わない。その次になに使うの？ってツッコんだら
そのさきは自分の病院の緩和ケアチームに相談しろとかぬかしやがった
結局、癌患者少ない科と茄子米どものためのお遊戯会って印象。真面目に行ってバカ見たわ
あと、メインの進行が知り合いの先生だったが、会ってなかった数年で怪しいインストラクターみたいにキャラ変更しててひいた ＞普段から癌患者診てる科では常識レベル以下だろあんなの
項目によってはそうでもない
＞教えてるやつも緩和ケアチームで仕事してるってだけで、看取るまでみてそうなやつほとんどいないし
その通り
インストラクターがかわいそうだね。立場上断れない上に土日つぶれる。 俺もファしりと司会がキモイと思った。
ニヤニヤしているけど冗談通用しそうもないし
不気味なオーラを放ってた。
俺の参加した研修会では全員そうだったのでまいった。
自己啓発セミナーには行った経験ないが
行ったひとに聞いたが凄く方式が似ていたと言っていた。
そうだとすると、あの不気味なオーラの理由もわかる気がする。
ファシリ研修ではのめいこんで泣きだすアホもいると聞く。
そういう泣きだすアホに限って病院では嫌われ者のことがおおい。
一生懸命仕事するので誰も文句は言わないが、
その一生懸命さが自分本位で迷惑なんだよね。
あのキモさがなければ普通の研修会に思えるのだが・・・。 去年出たが、単にアホ、クソ、馬鹿のレベルだ。
気もち悪い雰囲気で、ファシリテーターとか最悪アホ。
思い返しただけでむかつく。
絶対頼まれなきゃでないに決まってるだろ！ >>81
アホくさいというよりオカルトチックなんだよね、
だからヤバイ雰囲気なんだと思う。 前に働いていた病院の総診兼緩和ケア担当の医者はひどいもんだった。
総診とか緩和ケアの医者って何でも診るけど何もできないって感じで
積極的に患者受けてくれてありがたいのだが、
アメリカではこういう治療するとか言って（アメリカ経験なし）
アメリカでもやらない治療して最後は患者はヘロヘロ状態。
他科の医者は冷笑していたが、本人は至って罪悪感なし。
もちろんこの研修にはまっているし、
お友達になりたくないひとだった。
あの、変な自信はもしかしてこの研修のせい？ 私は主催者側の人間ですが、コチラにも色んなキャラの人間がいます。
本業（本来の所属科：外、内、放射線、麻酔、精神科など）の片手間に上からの命令で仕方なく
研修会主催したり、他院の人手が足りないからボランティアせざるを得ない人。（半分以上はこちら）
そして残りの半分が怪しい民です。
研修会主催するときは人手が足りないから、狂信者共の手を借りないとなりません。
医者でも緩和ケア専従の人物は結構やばいですね。本当はあまりお近づきになりたくないんですが...
まあ専従でも、元の所属科でやってられなくなって飛ばされたり飛んできた方もおられますが。 緩和ケア専従医の医者としてのレベルの低さにあきれます。みなさんの施設ではどうですか？
治療もエビデンスもなく、かといって心のケアができる訳でもなく。なんのために存在してるのかわからない人たちです。しかも自分は専門家と思いこんでいて偉そうにアドバイス。
一種の宗教だという意見に同意です。 AUM緩和教
研修するぞ研修するぞ徹底的に研修するぞ〜 ファシリテーター尊師
どうやらやってるほうは裸の王様のようだな。
気づいていないの本人だけ。 企業研修で自己啓発セミナーやるのは高揚感や達成感（もちろん偽り）
を感じさせながら会社に都合よい理念をインプットすることが目的
のようなことを書いて批判していたのを読んだことある。
研修施設に軟禁状態にして数日間トランス状態にして、
中には中毒症状で研修でないと精神的に不安定になることもあるそうな。
この緩和研修の場合、誰が何をインプットするのが目的なんだろうね。
すでに研修中毒組はいるようだが、人間性とかはこの研修では
育たないと思うし、どうみても患者のための医療を目指しているとも
思えんな。現場で臨機応変に対応できる力が身につくとも思えんし
よーわからん。誰が何のためにやっとるんや〜！ 近くの基幹病院でこの研修会の責任者やってるのは放射線治療の医者
放射線あてるだけの簡単な患者は入院させるが、悪化してくるとたちまち転院させる
麻薬を一切処方したこと無いのに、麻薬の使い方というテーマで医者相手にｗ講演したりする
当然、実際に最後まで責任をもって治療にあたっている内科や外科の連中からは総スカン
それでも当の本人にはエセヒューマニストとしての病識がないようで、
こんな研修会に人が集まらんのは当たり前 緩和ケア専従には何科がいい？
総合診療…麻薬使わない科だし、無駄に原因検索したがるから不向き
外科…メンタルケアがたいていは下手くそ。それ以外はまずまず
麻酔科…バイタル維持の一時しのぎ業務が本職だから不向き。神経ブロックだけがアドバンテージ
精神科…麻薬使ったこと無いし、低酸素等の身体病態は確実に見逃すから不向き
心療内科…他に活躍の場が無い為か、緩和ケアに力を入れてる。未知数
放射線科…薬剤の使い方は下手だし、コミュニケーションも下手。終末期患者に無駄な画像診断しそう >>90
心療内科が一番マシじゃね？
大概は一応身体も見られるでソ >>90
そういうあなたは評論科ですか。
>>91
これも麻薬使わんやろ。 結局、何科だろうがかまわない。
初めは右往左往しながら、主治医として最後まで責任を持ってしっかり看取る。
その経験を重ねてきた医師が、本当の緩和ケア医だろう。
緩和ケアは昔から現場の医者なら必要に応じてやってきたことだと思う。
今さら緩和ケア専門医とか登場したって、経験豊富な非専門医のほうが
適切な処置をしたりメンタルケアも熟練していたりすることもあるだろう。
内視鏡の専門医とか化学療法の専門医とか日々進歩する分野には
やはり専門医は必要だと思うが、緩和ケアはまったく違った分野だと思う。
最先端を扱う分野とは違い、緩和ケアの主役は末端の名もなき医師たちだと
思うのだが・・・。 >>90
マトモな医者（洗脳されていない）なら何科でもOK
しかしマトモな医者で専従をしたがる人はいるのだろうか？ 最後のアンケートの、
（確か）知人をこの研修に誘いたいですか？
みたいな文言は変だと思った。
何のために誘うの？って疑問と、
マルチ悪徳商法の販売ですか？みたいな匂いを感じてしまった。
変だよね、あのアンケート。
ほとんどの医者は自己啓発セミナーなんか過去に経験する
暇もないし、興味もないだろうから、
あんな自己啓発セミナーもどきに参加させられたら、
拒否反応起こす人もいて当然だよね。
でも、きっと何パーセントでもシンパをつくるのが目的なのかなあ〜。
緩和ケアの名のもとに開催される一種の儀式ね。
オレにとっては迷惑以外の何物でもないがね。
ちなみに、オレは主催者側に知人が何人かいたので、
”知人を誘いたい”としてしまった。
無記名ならもちろんそうしない。
記名のアンケートっちゅうのはそんなもんよ。 3年前参加したが暇な時期だったのでボーっとしてすごした。
当直とか代わってもらってまで行くようなもんでもないね。
忙しい先生方にはまったく無駄な時間でしょう。
個人的にはグループワークやロールプレーはいらね。
内容的には半日で済むことを2日かけてやることが間違っていると思う。
>>12
読んでスッキリした。
医療従事者にはあまり向いてない研修に思う。
主催者側に現場を十分に経験していない者が多いんじゃないかな。 私は主催者してますけど、新しいセッションやら改訂版できたので
また追加研修受けろって通知が来ますた。
もういやぁぁぁ！
それよりも「早く民意を反映した研修内容にすべき」と
このスレをプリント嘔吐して持っていったほうがいいですよね。
少なくとも「無記名アンケートにしろ」と。 以前に参加した時はあまりに稚拙な内容に驚いた。
どうせ頭のイカレた現場の現実を知らないアホどもがやっている
ことなんだろうなと思い、あきれるだけで、
怒りは感じなかった。
後から厚労省から金がでていると聞いて怒りが湧いた。
国の金（税金）を使って医療従事者を拘束し、
無駄な時間を浪費させていることに怒りを感じたわけだ。
まさに税金の無駄。 私は学会の所属はしていますが、馬鹿らしくて専門医にはなりません。
もともとこの研修プログラムはほんのひとにぎりの人間、
正確にいうと、ほぼ、たったひとりの劣等感の塊、
つまり、緩和ケアを踏み台にのしあがろうとしている、
そんな人間によるゴリ押しプロプログラムだから不満がでて当然だよ。
なんで、そんな人間のゴリ押しが通用するかって？
緩和ケアに関する学会の人間は皆同類だから、というのが私の見解。
患者のことや現実の現場なんかどうでも良いのよ。
チーム医療がどうとかまともらしいことほざいてりゃ通用しちゃうわけ。
だから、あんな浮世離れしたロールプレイが発生しちゃうわけよ。
こんな馬鹿プログラムが全国的に施行されちゃうんだから、世も末。
終末期医療ってのは、患者が終末期なんではなく、
医療が終末期的、危機的状況ということと私は理解している。
この馬鹿プログラムの馬鹿さ加減が早く解消されないだろうか？
「緩和ケア専門医」という響きほど、怪しい響きは私にとってはない。
専門医という肩書きのつく医者で一番無能の集団だと思う。
要するに非専門医より臨床出来ない人間が多すぎ。
>>105
うん。確かに緩和ケア専従とか、緩和ケアの会で先頭に立つ人たちは、
己の所属科ではどちらかと言えば隅に置かれていたり、パットしない人ばかりだね。
それなのに出世欲と名誉欲は性欲以上の激しい奴らばかり。 驚き、参加してみたら脳タリンの気違い研修医が講師様になっておられました！
合掌！ 私は研修会には参加したことはないが、最近流行の緩和ケアには常々疑問がある。
過保護な親というものは、子のためを思って過保護であるのでははく、
親自身の名誉欲や不安のために過保護となることがほとんどで、
更にまずいことには親自身はそういう自覚がまったくない。
子の自立心、自主性など考えもしない。
緩和ケアを率先して行っている人々も同様だと思っている。
患者のために行っているというのは見せかけで、
自分達の行動に対する評価が最大の関心事であるように見える。
個人的経験からいうと10年以上同じ患者を診続けて、
その患者にがんが発見され治療しても再発し終末期を迎える際に、
患者や家族は最初は戸惑うが、時間をかけて次第に事態を受け入れ、
死を覚悟していく無言の流れは言葉では表現できない世界である。
“命を懸けた決断”とも言うべき世界かも知れない。
緩和ケア病棟で行われている行為は私の知る限り、
患者や家族の戸惑いを利用して命を懸けた決断をする時間を与えずに、
医療サイドの“私たちのケアは最高でしょ？”のような、
押しつけがましいものである。
患者が受けた緩和ケアサービスの評価を亡くなった患者には聞けないことが
このような事態を発生させている大きな要因とも思える。
通常の医療サービスは治療対効果の評価の上に成り立っているが、
緩和ケアサービスの場合、評価を下すべき患者はサービス終了と同時に、
亡くなってしまっている。
患者からの統計的な評価がないために部外者がデータを根拠とした
文句も言えない現状がある。
だから緩和ケア専門医と称する人間達の“憶測を基本とした”
自我自賛的サービスとなってしまうのであろう。“緩和ケア鎖国”的様相である。
私が患者なら緩和ケア専門医ではなく、信頼できる医者に診てもらう。
それがたまたま緩和ケア専門医なら文句もないが私の知る限り皆無。 今年初めて緩和ケア研修会の準備してる事務屋でつが
緩和ケア研修会はがん診療連携拠点病院の施設基準の要件
病院としてはやらざるを得ない
ちなみに国からの補助金なんてありません。全て病院の持ち出し
講師も外部から招いたり、資料用意したり。まぁ数十万単位で金がかかってる
タダで研修参加できるんだし、いくつかの施設基準の算定要件に
緩和ケア研修会修了者であることが定められているんだし
メリット皆無ではない
ちっとは感謝してもらいたい 毎週の土日に講師として出掛けていくけど、その間は連絡つかないし患者さんほったらかしなんだよね。
完全に自分の出世欲のかたまり。 うちの病院は
緩和学会の理事がいる
緩和に関する英文論文を年間10以上書いてる
たしかにエライ
よそが見捨てるボロボロ末期患者を素材に、よくあれだけネタを思いつくもんだ
患者・家族満足度など魔法のモノサシを駆使・発明して
緩和ケアを全国に布教されてる
洗脳された痛みにしか興味のない看護婦どもがうっとおしいのはあれだが
ひとつ言えることは、緩和は個人ワザも大事だが
病院・地域のシステム作りは大事だということは学んだ 緩和ケア研修が終わって、やれやれと油断していたら、
次はがんのリハビリテーション研修会ってのにも行かされそうです。
ひょっとして緩和ケア研修会と同じようなもんですか？ だれか〜〜〜
リハビリ研修会に
参加した人、いませんかぁ〜〜 緩和に関する英文論文を10本書いている医師なんていないだろう
当方、緩和業界のものだが 前に大病院の緩和ケアで膵がん末期の患者の娘が、
親が麻薬使うようになったら急にボーっとしてまともでなくなったが、
緩和ケアの医者に麻薬中止を願い出ても、
麻薬やめたら痛みがもっとひどくなると言われて我慢していたが、
元気だった親が麻薬使ったとたん別人になり
不安だからうちの病院に転院したいと言ってきたので、しかたないから、
転院させて精査したら、ひどい十二指腸炎だったのね。
もしかしたら痛みはそっちかと思い、PPIで治してから段階的に麻薬切ったら、
患者はまともになり痛みもなく、結局麻薬使わないまま亡くなった。
娘さんは喜んでいたが、どうやら、大病院の医者は内臓痛と十二指腸炎の痛み
を間違えてたらしいと私は解釈したが、そうだとすると、
なんだか、とんでもない話だと思った。
患者が腹痛訴えたら最初からがんによる内臓痛と判断する前に、
胃カメラくらせいっ！！ フォローアップ研修は出ないとイケないのでしょうか？
一日潰れるからいやなんですけど。
新しいモジュールがどーたらこーたららしいのですが、出た人いたら内容教えてください。 >>116
うちの病院に来た大学病院の緩和ケア病棟からの患者もくだらない検査を
沢山している割には、肝心なことが抜けていたりってのが結構ある。
CTで上大静脈に転移はありませんと紹介状に書いてあったが、
患者が持参したCT見るとはっきりと転移があった。
一体前医は何を見ていたのか、同僚と爆笑したことがあった。
きっと、治療不可能だから良く見ていなかったのでは？
という結論になったが、そういう経験は一度や二度ではないです。 >>116 , >>119
その手の話を聞くと怖気がするな・・・ ［告示］ 基本診療料の施設基準等
十三 緩和ケア病棟入院料の施設基準
（1） 主として悪性腫瘍の患者又は後天性免疫不全症候群に罹患している患者を入院させ、緩和ケアを一般病棟の病棟単位で行うものであること。
（2） 当該病棟において、一日に看護を行う看護師の数は、常時、当該病棟の入院患者の数が七又はその端数を増すごとに一以上であること。
（3） 当該療養を行うにつき十分な体制が整備されていること。
（4） 当該体制において、緩和ケアに関する研修を受けた医師が配置されていること（当該病棟において緩和ケア病棟入院料を算定する悪性腫瘍の患者に対して緩和ケアを行う場合に限る。）。
（5） 当該療養を行うにつき十分な構造設備を有していること。
（6） 当該病棟における患者の入退棟を判定する体制がとられていること。
（7） 健康保険法第六十三条第二項第四号及び高齢者医療確保法第六十四条第二項第四号に規定する選定療養としての特別の療養環境の提供に係る病室が適切な割合であること。
（8） がん診療連携の拠点となる病院若しくは財団法人日本医療機能評価機構等が行う医療機能評価を受けている病院又はこれらに準ずる病院であること。
（9） 連携する保険医療機関の医師・看護師等に対して研修を実施していること。
４月からの診療報酬改訂に絡んでか緩和ケア講習会を出席するようにと言うおふれが来ました。 >>124
２日間拘束されて、ロールプレイというお遊戯みたいなことをやらされる。
おいらにはかなり苦痛だった。 >>124
６月に研修会があるのだが、参加するようにと言われました。 ６年目特別研修医 緩和ケア研修会は結構しんどい。
丸二日拘束の上、あの、ロールプレイというのがかったるかった。
内の病院は可能な限り強制参加らしい。 だから２０００円のためにがんばるんだよ。
１円にもならん専門医より、よっぽど実利的だろ？ 内の病院も６月に研修会だ。強制参加せよとの指令。うっとうしいな 俺は嫌々主催者やってます。
参加人数が別に4-5人でもいいと思うんだが、都道府県が許してくれないんだよ。
がん拠点病院の更新が困難になると脅されている。
腐った研修会だとは思うが、研修医やらコメディカル（妙に熱い茄子がターゲット）をかき集めて
やるしかない。
ていうか、がん拠点病院していいことってあるのか？
教えてエロイ人。 うちの病院では緩和講習会の講師は精神科の医者と麻酔科と消化器外科なんだが、
もう本当にやってられんな。精神科はどう見ても、アウトローな頭狂い気味、麻酔科は中堅だがオピオイド
出したら必ずプリンペラン出して下さいだと。で、極め付けは消化器外科。
手術出来ないパーが担当で、なんでこんな奴に講義うけなあかんの？？という本当腐り
きったものだった。もうやめろ。 しかたないだろ２０００円の、と言いたいが、
確か受講しないと１０００円だったから、
差し引き１０００円のために頑張れ 患者が死んでも責任を問われない
それが緩和ケア
関わる人間がどんな輩かは大体想像がつく
うちの緩和ケアのトップも頭おかしい
緩和ケアの専門家と言うが、精神科医がいないとコミュニケーションも取れないんだろ。
精神科医とペアでなければ使えない緩和ケア医なんて必要ない。
結局のところ精神科医より低い資格なんだよね。 「今」限定の保険点数のためだろ
無能な勤務医はこれくらいやってた方がいいぞ なんだかフォローアップ研修とやらまで始まった。
これで儲けてるのは誰だ？ 例のおやじ、久保喜一の最近の話題を見ると緩和ケアについて考えます。 しかしリスクの少ない分野だよなぁ。
屑が群がるのも当然か。
診療報酬改正で必要になったからね。
６月９日・１０日は半ば強制的に受講することになった。憂鬱。 家族の入院でモンスターペイシェントになった医者が、緩和ケアのコミュニケーションやってま〜す、だもんな。今は弱気になった患者捕まえて信者増やしてる。偽物も結構いるナ。 緩和ケアって大事なのかな？研修会を受けることになったけれど、先輩の話では下らないロールプレイングとかあると言うし。時間の無駄かな？ 今回は研修医も半ば強制的に参加だそうです。貴重な休日が・・・ しかし、学会での政治的争いはたいそうなものだそうな 知ってるか、緩和ケアの研修会をやるってことと本物の緩和ケアをやるってことは違うんだよな。
毎週研修会を手伝ってりゃあ、誰だってうまくなるもんさ。
でも研修会に出る奴って毎回初心者だろ。簡単にだまされるんだよな。
「研修会専用先生」もいつのまにか自分でもマインドがあるんだって
勘違いしてるんだよなあ。どーしよーもねぇ！
国が、お金つけて緩和ケアを先導するって、どう考えてもおかしいよなあ。 >>171
国がPUSHしてるんじゃなくて厚労省とガッチリ手を組んでる某組織がPULLしてんのよ。
厚労省とそこをどうにかしないと馬鹿な政治家は騙されたまんま。
終末期に一気に、
アルブミン低下して、
カヘキシー？
肝不全？
意識おかしくなる人、
よくいるけど、
あの肝不全て、もしかして、
oggi筋の収縮なんじゃないの？
モルヒネの。
違うかな？ 早い時刻の死亡なら一日掛けて事後処理できて楽だと思わない？
午前中の死亡が多い病院ってあるよね。
事後処理なんて何も無いだろ
それより午前退院は保険上有利 夜勤の手薄な時に綿詰めたり漏らした処理なんか出来ねー 緩和ケア研修会も、指導医講習会も、参加しているときは必死で、
とても充実した時間を過ごしていると感じたものだ。
ところが不思議なことに、後から考えると、ありゃ一体なんだったんだろうと、
夢でも見ていた気分に襲われる。
まるで恋愛期間みたいだよ。 うちは、がん拠点病院取れずに、協力病院？みたいなのに認定されてて、
拠点病院に順じる、けど保険点数は付かない
という病院だけど、上の者が、拠点病院に順じるんだから緩和ケア研修会もするべき
と言い出して、こんど緩和ケア研修会やらんといかん
講師も責任者も外部から呼んで、受講したことない人も少なくなってきたので、
いつも患者を送りつけてるので頼まれたら断れない開業医を強制参加させて
受講者を確保してようやく開催する
拠点病院に必要な人員は揃えないのに、研修会だけやって拠点病院にはなれないのに
なにやってんだか >>181
俺も、珍しく上の者に楯突いて抵抗したり、他の部長に説明して
部長からも反対してもらったが、ダメだった
拠点病院がやるんだから、うちもやらんといかんだろうって
ただ、予算はないので院外から（県外の人も）呼ぶ講師の弁当代は
自費で、本人から回収だって
もうね、見てらんない >>180
拠点病院でも医者の人数<10でコメ使って水増ししてますよ。
擬態的に、医師8人、ヤクザ医師3人、茄子19人とかね。
呼ばれる講師も分かって諦めているからまあ大丈夫。
ちなみに、1500円の料亭弁当うまかった。あとビールがあればねぇ（もちろん自費でOK） >>183
えっ、うちは一人600円講師から徴収予定だけど、お茶代考えると
ホカ弁か...orz 産業医大の産業医研修5日缶詰に比べたら
天国のような楽チンだったな〜 >>185
思った事書いても改善には絶対つながらないし、
快く思っていない奴に反対勢力だと思われて損したくない。
当たり前の話。
オピオイド使うぞ！
オピオイド使うぞ！
緩和するぞ！緩和するぞ！緩和するぞ！
魑魅魍魎化した医者は簡単には洗脳されないけど
若いコメディカルは洗脳されまくってたよ〜 ちょっと可哀想だった 自己満足でやってるナースがいる。
自分は優秀なナ−スとの思い込みで意気揚々と学会へ足を運び、医師と対等になったつもりになり
周りにも自分の有能さを回りの職員に見せつけ。w
あげくに“私的には専業主婦なんて向いてないし〜”と鼻高々。 厚生労働省の緩和ケア推進検討会（座長＝花岡一雄・JR東京総合病院名誉院長）は1日に会合を開き、がん患者に適切な緩和ケアを提供するために整備する「緩和ケアセンター」（センター）が備える機能などについて議論を続けた。
この中で、センターの管理・運営について、がん看護専門看護師がゼネラルマネジャー（GM）として、中心的な役割を担うことを確認した。
同日の会合では、がん患者の精神的な苦痛を緩和する対策も話し合われ、専門看護師などによる切れ目ないケアが必要との認識で一致した。 緩和は最高だよ。
医療ミスとは最も縁遠い分野だし、適当にやっててもバレないし、
万一ミスや手抜きに気づかれても患者は半年後にはいなくなるしなｗ
>>194
そういう医者ほど自分が無能との自覚がない どの病院も緩和はクズの吹き溜まりだな
某会で思い知ったよ
医者としてダメで人間的にもクズしかやらんだろこんな分野は。
10/20,21と研修会終わりました。疲れたけど。でもまとめ的に講義も悪くはないのでは。
講義はすべて本に書いてあることだけど、、。ロールプレイはかわいいＮｓがいたので、少し困らしたり
して、楽しめました。オッサンだけなら、疲れただけかも。 >>198
かわいい娘とロールプレイできるなら
喜んで参加するわ
手のかかるわがまま末期患者の役とか、クレーマー家族の役をやって
かわいい娘を困らせたい 10月末に堺市の浅香山近辺で５件の連続放火事件があったらしい。
犯人は浅香山病院の通院患者か入院患者か？
また特定団体紹介の患者様でお咎め無しなのかな〜
定期コピペ
浅香山病院は精神病院としては優等生なんだよね。
解放病棟が古くからあったり病棟内にコンビニまである。
だからこそ周辺地域から犯罪者が集まって来るんだな。
浅香山病院は警察指定の精神病院ではない。
本来は触法精神障害者は診ない精神病院なんだよ。
しかし実情は覚醒剤中毒者、窃盗犯、放火犯、婦女強姦犯、殺人犯まで受け入れている。
病院側に“なぜか？”と問えば“医療の聖域”を持ち出してくるのだろう。
しかし受け入れてる犯罪者は本来は警察が逮捕し身柄拘束必至の連中ばかり。
さらに受け入れてる犯罪者は特定団体の口利きがあった連中ばかりだ。
朝鮮総連、民団、部落解放同盟、Et cetera・・
つまり堺市の警察と浅香山病院は特定団体の犯罪者だけを匿っているのさ。 大〇府堺市にある浅〇山病院は解放的な精神科病院である。
そこに勤務医として配属されている〇野圭〇医師。
私は彼をパーソナリティ障害者だと思うのです。
虚言癖があり患者に独特の処方をし否定されると激昂する。
その異常な言動は周囲にワーカーや他の患者がいてもお構いなし。
それでも病院職員は彼の異常な言動を見て見ぬふり。
既に境界例特有の症状が人目を気にせず出てしまう状態だというのに。
〇野先生は阪大医学部医学科を出られたエリートなのでしょう。
しかしBPD疑い濃厚の精神科医など使い物になりませんよ。
浅〇山病院は彼に精神科医を続けさせるリスクについて考えなさい。 そうそう
救急体制、連携ががズタズタなのに
看護研究とか、緩和とか、PEGとか
病院内でチームつくっちゃったり
地域で勉強会やら、研究会間で作っちゃって
大はやり。
いつ死んでもおかしくない連中のもてなしに
膨大なエネルギー注いで、若い現役世代の
事故や急患は無視。
ばかみたい。 緩和ケアにはハーブの吸入が最高。オピオイドより優れている。 しっかし楽な分野だよな。
クズが集まるのも頷ける。
>>205
声を上げなよ。
でないと変わらないぞ。 まったくだ。
うちの緩和トップも絵に描いたようなアホだ。 やっと嫌な奴から離れられる
異動まで待って本当に良かったｗ どの病院を見ても屑が大手を振って闊歩している分野だな。
緩和って何かおいしいの？ >>201
おぃ 精神科なら余計に境界性の怖さを知ってるだろうから
放っておくだろうにｗｗｗｗｗｗｗ 見放すレベルの患者じゃメンヘラ扱えなかったら
適切な医療なんかやりようがないはずなんだが
なのにほとんどの医者は メンヘラを見つけりゃ病院から追いだそうとするわけで
そんな病院でまともな治療を期待している患者どもが可哀想だわ
まずはメンヘラを装ってがん診療を受けないとなｗ 何時頃麻薬を増量するとかあるんでしょうか？
朝に亡くなる患者が多いように思うのですが。 >>119
読影できない専門医って結構いるんだよな。
あんなのに医師免許持たせちゃイカンわ。
ましてや専門医認定するなつーの。 麻生太郎先生のお言葉を忘れたか。
1) さっさと、！！！
２ ワイマール憲法の手口 を学べ！！！ 緩和に関係しているのはどうしてこう屑が多いのだろう。 精神科から緩和に行く医師もちょっとねぇ、って人がいる 緩和ケア研修会に参加して、とても役に立ったと言ってる医者の終末期患者が
物凄く悲惨な状態で見ていられないw
参加する前はもっとマシだったような気がする。 >>222
>>119を書き込んだものですが、あとであれは私たちの間違いだった事が
分かりました。
というか、私たちは僻地病院のダメ医者なのでCT読影はおろか
CTのような最新機器を見たことすらありません。
同僚と爆笑したとか書き込みましたが、実は同僚では無くて准看護師です。
申し訳ございませんでした。 確かにやってられんわ・・・緩和ケア研修会
1 ：卵の名無しさん：2011/11/03(木) 19:34:25.49 ID:7FXdydOU0
先日、緩和ケア研修を2日間受けてきたが、疲れただけで、
得たものはほぼゼロ。
同じ意見でワロタw
しかしこんな研修会に参加したら自分の診療が変わると本気で信じてる医者
のオツムのレベルの低さにビックリする。
まあほとんどの医者が上からの命令で強制的に参加させられてるんだろうけどw 先日、緩和ケア研修を2日間受けてきたが、疲れただけで、
得たものはほぼゼロ。お金払っても会場から出て行きたかった。
皆で自由な意見を言いましょうと言いながら、
企画側の意図が見え見えの押し売り研修会で、
麻薬は適切に使用すれば呼吸抑制、中毒症状はほとんどございません、
緩和ケアは余命を伸ばしまします（そりゃ家で孤独死するよりはいいでしょ）、
みたいなことばかりを吹き込まれた。
私は“私は誰？ここはどこ？”の状態になりかけましたが、
ある医師が、麻薬の添付文書の副作用覧に“呼吸抑制”とはっきり
書いてあるがどういうことか、と講演者に質問したところ、
学会側のスタッフはシドロモドロとなり、その様子を見て、
私は我にかえったが、私も現場で多くの末期の患者と過ごした医師として、
あのような奇妙な内容の講義にうろたえてだらしないと思った。
二度とでたくない。もう一度出さされたら耳栓して寝ていたいくらいだが、
強制的にくだらないロールプレイさせられるので参加せざるをえない。
緩和ケア王国でもつくりたいんですかね？ >>229
与えられた課題に対してはソツなくこなす。
そういうことは得意。
自分で色々と疑問を持ちそれに対して自分で勉強する。
そういうことは不得手。
受験勉強から何も進歩してない。
誰かに認めてもらわないと不安。
そんな医者が多すぎる。 こんな研修会の講師やってる連中って、研修受けてる中に大病院の院長・副院長とか
既に定年退職してる大先生とかいるかもしれないのに、偉そうに講義できるなんて凄いよな。
心臓に毛が生えてる連中でなきゃ出来ないだろうな。
ましてや講師が底辺バカ私立卒とか僻地駅弁卒とかだったら、もうほとんどギャグの世界だね（笑 ざっと読ませてもらいました 先生方大変ですね
低収入だけど低ストレスなマイナー科でよかった
とあらためて感じました（多少負け惜しみが入るかも） この研修は本当に役に立たなかったw
>>233
僻地低能駅弁卒の勘違いアホ講師いたぞw 恐怖！ 日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会 「東北大震災後に増加」
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【訃報】３８ 大震災復興応援歌の作詞家「おのりく」さんが急死
【訃報】４４ 日大芸術学部の熊谷保宏教授が心不全
【訃報】４９ 鳥越泰彦氏が就寝中に心臓が急に停止
【訃報】６４ 町田市の昭和薬科大学・増田和夫教授が心筋梗塞で急死
おいおい。ここのところ、毎日だぞ。循環器系の疾患、激増しているな。
【訃報】 脚本家で映画監督の南木顕生氏（４９歳）「が急性大動脈解離」で突然死
遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」http://youtu.be/eIhX1EDVp6w
昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親が病死した
川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
口からデマカセ 原子力産業寄生組織 福島事故で癌は増加しない
もし増加したら、こいつら斬首、獄門しかないだろう
https://twitter.com/tokai ama/status/451558185514459137
今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。（グロ写真注意）
https://twitter.com/wkwknpdr/status/383373707835478017
今回の原発事故に関して「被ばくによる健康影響は考えにくい」との表現を使う医者は、卑怯者だ。
「被ばくによる健康影響はない」と断言する根拠も勇気もない上に、
後に「影響」が証明されたとき非難されぬよう、「逃げ道」を作っているからだ。
被ばくの無害を確信してるなら、根拠示して断言してみよ。
https://twitter.com/kimuratomo/status/446989575433367552 これって参加したら少しは役に立つものなの？
研修会に参加した医師を見ても何も変わってないように思えるんですけど。 ■女性患者に性的暴行 日赤医療センターの救急科医師逮捕 警視庁
女性患者に性的暴行をしたとして、警視庁本所署が日赤医療センター（東京都渋谷区）の救急科医師、
木村一隆（いちたか）容疑者（４２）＝渋谷区＝を準強姦容疑で逮捕していたことが同署への
取材で分かった。
逮捕容疑は今年３月上旬、都内の３０代の女性宅に訪問診療をした際、病気の治療と称して性的暴行を
したとしている。同署によると、木村容疑者は「病気の原因となっているストレスを発散させるために必要
だった。医療行為として合意の上でやった」と容疑を否認している。
木村容疑者は同センターに勤務しながら、インターネットに個人のホームページ（ＨＰ）を開設して往診して
いた。同センターによると、木村容疑者は日本救急医学会の救急科専門医の認定を受け、２００９年から
勤務している。
http://mainichi.jp/select/news/20140508k0000e040255000c.html
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399521247/l50 帝京大学外科にいってはいけない。
外科の川村雅文の陰湿ないじめに会う。 国浪した岩田はオージオグラムもロクに理解できません。
指導医から「二時間後にオージオグラムについて質問するから、それまでに予習しておいて」と言われてたのに
いざ聞かれたら「○は骨導で左」と平然と答え、同期にフォローされると、余計な事をするなといった風で睨み
それで機嫌が悪くなった指導医の怒りが同期に飛んだら、「同期だけがミスしたんだ」と言う認識を持ち
後で「君さあ、俺に何したか分かっとう？」などと、自分のミスは頭から消し飛んだかの様な発言をして
学年全体から、他科のコメディカルにまで同期の悪口を常識人ぶって言いふらします。
このトンチンカンっぷりで30歳を過ぎているという事実が恐ろしい。
まさに典型的な「無能な年上の部下」 >>250
時間の無駄ではありませんよ。
マジで偉くなった気がする。 そもそもわずか2日間研修に行ったくらいで
何かが変わると考えてるようなオメデタイ医者以外は行かねえだろw 国策で老人や末期患者には医療費使いたくないので早く死なせたい、
つう自民党方針により創設されたのか？ 緩和は向き不向きが顕著に出るしな
そんなの医者の仕事じゃないわってタイプは向かない
看護師ともうまくやれないと無理
優秀かどうかは無関係、コミュ力と臨機応変さが全て ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！ 大阪hokusetu またミスったよ！もともと血管奇形のある患者に強引に心カテやって急変！！
高槻の大学病院で緊急心臓手術されたそうな・・
これは生物実験に人体が使われた症例に間違いない。
キ違い事務長Ｙ本の書いた絵で、
内科の能無しY野(東大阪若草に逃亡）、勘違いMEのN村が上司に相談無しでカテをやった結果その患者は三途の川の岸で彷徨ってます
これって殺人者とイコールですな。
家族の訴訟待ってます
で、その患者ICUでそっこう死んだよ。
人工心臓回しながら転院して、一時は回復したけど、やはり助からなかったよ。
でも、死亡原因は、搬送先での不潔な手術での感染だから。
ってY野とN村は逃げ回ってる。
山Ｍは俺は事務だから患者診れないから、関係ないから、と無視 がん拠点病院の医師は90％以上が受講しなければならなくなりました。
人事異動もあるから実質常勤医は全員受講義務です。
がん患者の主治医にはならないマイナー科だからいいかと思ったら、
「担がん患者がお前の科（外来）を受診することあるだろうが！」と言われて
強制連行ですよ。 >>277
無駄ではありませんよ。
マジで偉くなった気がする。 病院経営のためです。個人的には全く価値はありません。 指導員講習会で心壊れた僕はサボる予定です。強制参加だけど。知らね。 緩和は今更感が強いよな
チーム医療の名の下にコメが幅利かせてるのも不快
指導員が皆上から目線なのも不快
緩和ってそんなに大した事じゃ無いだろ
医者に限って言えば専門科でパッとしない奴らがやりたがる傾向 『○○研修会』とかに異常に興味を示して、いつもいつも高い授業料
を払って研修会に出席して、勉強をした気になってる医者がいるけど
そういう医者って自分で考えるという習慣がないのかな？
何もかも人から教えて貰わないと理解出来ないくらい愚鈍なの？
国立の医学部に入学するくらいの頭がある医者なら
こんな研修会で教えてるレベルのことは少し考えたら
分かるだろうにw >>300
世の中には底辺私立医大卒の医者もいるのよ。
向学心の欠如は明らか。
http://i.imgur.com/xpEEgUB.jpg >>300
ウチの底辺私立卒の上司も「参加しろ、参加しろ。」と煩いわ。
私立の医者は何でも金を払って勉強したり資格を取ったりするのが好きだよな。
自分で色々と考えて工夫すれば良いのに。
逆にそれが面白いんだろうが･････。 >>304
ｘ私立の医者は何でも金を払って勉強したり資格を取ったりするのが好きだよな。
○私立の医者は何でも金を払って勉強せずに資格を買ったりりするのが好きだよな。
裏口が無ければ私立の価値がない。 永寿会 ふれあい診療所 古川は資格のないものに診療治療を行わせている。
厚生局にチクりたいのだ直接のFax 番号46 >>263
それって療養型勤務医にも当てはまる。
療養型は頭脳明晰な良心のある医者には向かない。
何も考えずに、心も傷めずに
少々愚鈍でも患者をモノとみなして淡々と
処理できるような医者が向いてる。
例えば患者が急変して亡くなり原因が不明な時でも
死因を「老衰」ですませることに何の疑問も抱かないような医者。
口がうまくて患者の家族を適当に言いくるめる事が出来る
海千山千のようなヤツ。
療養型に入院するような回復する見込みのない患者に
いちいち心を痛めてるような医者は療養型勤務は無理。 俺はいろんな施設の医師と知り合えてなかなか楽しかったぞ。
医師の参加人数が相対的に少ないためか、仲間意識のようなものも芽生え、
休憩時間に一緒に飯たべたりとか。
講義もなかなか面白かったけどな。
一番の収穫はいろんな他施設の医師と会うことができた、ってことだな。 >>308
回復期リハ病棟の急変はDNARというわけにいかないんだよな。
あと、老健のショートステイとかも。 >>308
療養型病院での死因で老衰は別にいいんじゃね？
剖検する症例なんて無いだろうし。どうせわからんなら。 札幌ひばりが丘病院で麻薬帳簿紛失 在庫数合わず 麻取が捜査
札幌市厚別区の札幌ひばりが丘病院で、医療用麻薬を管理する帳簿が２年分
なくなっており、三十数品目の麻薬の在庫が書類上の数量と一致しないこと
が９日、関係者への取材で分かった。病院の管理がずさんだったとして北海道
厚生局麻薬取締部が麻薬取締法違反の疑いで捜査している。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170309/afr1703090012-s1.html
★★ 札幌ひばりが丘病院 医師 薬剤師 看護師の免許取消、逮捕 情報集約スレ ★★
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1489471011/
医療用麻薬の行方は。 〜 札幌ひばりが丘病院 〜
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1489635413/
札幌ひばりが丘病院〜全部、言っちゃうね。〜
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/hokkaido/1489636994/ 先日参加してきたが酷いもんだ。
ロールプレイってなんなのさ、あれ？
本当、くだらない。 >>317
規制が緩和されて患者が自分で麻薬を管理できるようになったけど、今回の事件でそれが出来なくなるかもしれないと言っていたね。 緩和ケアの病室をもっと増やして沢山の末期癌患者が死ぬまで長く入れるようにお願いします。
本棚やトイレは常に綺麗に病院全体を殺菌してください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
