【D2R】Diablo 2 Resurrected その 84 【リマスター】
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↑スレ立て時は3行以上「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立ててください
ここはDiablo 2 Resurrectedの雑談や情報交換のためのスレッドです。
以下の話題はスレ違いなので各種専用スレでお願いします
・Diablo 2(原作の方。D2)、トレード、チート、Mod
基本的に>>950が次スレをたててください(立てるときは必ず宣言をしてください)。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。
Diablo 2 Resurrected公式: https://diablo2.blizzard.com
公式フォーラム https://us.forums.blizzard.com/en/d2r/
公式旧版データ http://classic.battle.net/diablo2exp/
オリジナル版wiki: https://wikiwiki.jp/d2x2ch/
リマスター版wiki: https://dia2r-wiki.gamelore.fun/
トレードサイト1: https://d2nest.com
トレードサイト2: https://diablor-resurrected.com/
動作環境 推奨スペックはこちら
https://us.battle.net/ja/article/284798
【D2R】Diablo 2 Resurrected 質問スレ Part9【リマスター】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1659911408/
【D2R】Diablo2 Ressurected トレード&鑑定スレ93
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1661174260/
【D2R】Diablo 2 Resurrected MODスレ Part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1633981863/
※前スレ
【D2R】Diablo 2 Resurrected その 83 【リマスター】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1661572068/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ニュー護符勘違いしてる人多いね
耐性-75パーとかは自分が受けるペナルティであって
効果としては敵の耐性無効を95パーにするだけ 95%にするとソーサレスの氷スキルで
更に耐性下げられるのがヤバいって騒いでるんでないの? >>5
まず耐性無効を剥がさないとマスタリーでの耐性下げ自体が効かないんじゃなかったっけ?
(つまり耐性無効を剥がせる=いきなり効果絶大) 敵の信念と護符ペナルティが合わさったら
最後っ屁のフロストノヴァやノヴァが割と洒落にならなくならん?
召集あれば平気かな? あーあ、またやっちゃった
PW付けてなかった・・・ 護符=AMULETとGRAND CHARM両方を指す
漢字を使わずカタカナかアルファベットを使ってほしい D2Rって英語でやってる人と日本語でやってる人どっちが多いんだろね? カタカナはアルファベットをカタカナ読みね
Infinity->インフィニティ
漢字をカタカナ読みではない 俺はフォントが好きで英語版してるかな
ただ牛とか長老倒してアイテム大量にぶち撒けた時は日本語版のが判別しやすく感じた 吹き替え音声は英語の方がいいな
ソサはまあいいんだがアマの声(日本語)はちょっとひどい
※クエ進行上、なぜか一カ所だけ日本語吹き替えじゃない所があって、綺麗な声でびっくりした 未鑑定アニーが60個になったけどノンラダーに持ち込んで売ってもどうせ使わないし、ラダーでハイルーンと交換しても作るもんないし
なんでこんなにせっせと溜め込んだのかホントわからなくなった
義務アニーってピッタリの言葉だと思うわ >>22
次ラダーに向けて作って試しておいた方が良いRWのおすすめある? >>23
コントローラーで二人同時に操ってる変態プレイだから参考にならんよ >>17
そりゃ考えるまでもなく英語だ
D2Rの日本人率なんてミジンコレベルだぞ
そこから更に英語でプレーしてる人も多いからな 情報を得るにもコミュニケーションをとるにも英語は絶対必須だからな
日本語と英語で書かれてる意味が全く違うものや過去作と訳語が違うものまであって必ずどこかでトラブルになる
てかトレードとか情報交換が大事なゲームで鰤はなぜ極端な意訳なんてしてくれたのか >>25
カプコンローカライズに準拠してれば日本語モードで遊ぶ気にもなったんだけどね
今の日本語モードだけで遊んでるのはD2Rから入って英語アレルギーのある極少数な気がする
そうでもない人がいたらごめんね。俺は受け付けなかった。
おそらく言語モード何で遊んでるかデータはサーバーに集積されてるだろうから以降のシリーズで鰤は日本語版作らんだろうな 英語にしたいけどポーションが大量に散らばってる時の読みづらさがしんどいから日本語にしてる
冒頭にPortionと明記するかルートフィルター欲しい コミュニティがどうとか言っても
やっぱり母国語は判断力が違うよね
訳調べたけりゃgキー押せば良いし 日本語モード
Lum らむ
Um あむ
Gul がる ttps://wikiwiki.jp/diablo2r/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%90%8D%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8#i2e959de
日本語名一覧
ここでいろいろ相談して訂正部分をまとめて統一させてある程度まとまったら鰤に送れば替えてくれると思う
もし同調する人が少なくあまり参加してくれる人が少なかったらそれは英語モードでプレイして日本語訳はどーでもいいと
見限っている 1は英語
2と3は英語と日本語両方やったけど、
D2Rは日本語でやってる
特にこだわりもないんで、ローカライズあったらそっちを選んでる
そもそも選択権なんて、ほぼなかったし・・・
ただ、どうも脳内変換されてるみたいで、
未だにRWとスキルが日本語だとわからないことがあるのと、言うときは英語名になることが多い
今回の訳は無理やり漢字にしてるのがわかりにくいと感じる
日本語版やってるくせにパラのVigorって日本語版だと何だったっけ?とかなる
たしかにジャブのクイックストライクは謎の変更だったね。訳者の妙なこだわりを感じる
エセリアルはすぐ直って良かったw 日本語名対照表 (アイテム等仮一覧)
実はこっちの方が問題
ドロップしたアイテムを一瞬で識別できるかどうか?
英語版プレイヤーが日本語モードを完全に見限っているのはこっちの方が主因だと思われる 単純にに慣れでしょ
家庭用やってるやつは殆ど日本語でやってるし
英語がわかりやすくてやってるやつはいないよ
少なくともストリーマーとかで英語まともに読めてる人はいない
カプコンの時の日本語訳が無駄に叩かれてたからなあ
ちょっとアイテム名が変ってだけで D2Xは英語プレイ済み
D2Rは日本語でやってる感想
結局行き着くところはドロップ時のベースを要不要区別出来て、英語版とすぐに結び付けられるかどうかでは
マルチ取り合いじゃなければ大事なやつは色や音で真っ先に判別するし
白物で欲しいものも音聞いてから確認でいいかな 韓国人にしろ大体母国語でやってるよね
訳変だって叩くところはどこの国でもあるだろうが
日本人は異常な感じするな Uber攻略の話を日本語ですると
「信念が21以上ならメフィストの信念を無効化できる。ドラキュルの掌握か店売りワンドで生気吸収かけて武器はRW黒でも装備して盾攻撃してれば余裕」
経験と文脈で理解できるけど違和感しかない
ユニークアイテム名やマジックのMod名はそのままでいいよ
・スキル名はカタカナ読みで統一
・RWもカタカナ読み
・護符と宝玉はチャームとジュエル
・アム→ウム、ラム→ルム
これやってくれれば後は特に文句ないよ ウムとルムはそれだと違和感しかないわ
英単語そのまま読んだらアム ラムになるし
信念は確かに違和感あるな
普通にコンビクションって脳内で変換してたわ 英字混じりは読みにくいし、カタカナがいいかな?
漢字訳はctrl+g を押して確認してる 護符小 中 大
はわかりやすくて素晴らしいと思う
ポーションとか宝石もそんな感じにしてほしかった リング、アミュレット、チャームでいいんじゃないかと? 他人に強要しなきゃなんでもいいよ、トレードはやらないし D2Rの日本語ローカライズがクソだと思うのは全体的な方針とか統一感がないとこなんだよ
そもそも英語直訳で通じるものとただの固有名詞になってるものが混在してる中で
意訳とカタカナ読みと直訳と混ぜて更に混乱させてるのが良くないのよ
例えば
Battle Cry → バトルクライ(カタカナ読み)
Battle Orders → 鼓舞(意訳)
Battle Command → 戦闘指揮(直訳)
どれも英語の時点で名前から効果が連想されるものじゃなく単なる固有名詞
だけど全部訳し方異なるのは何で?戦闘○○で被って分かりづらくなるから?
CommandとOrderはニュアンス同じだから難しいと思うけどだったら全部カタカナ読みで良いだろって思うわけ まあ、英語はカタカナでいいって意見は多いんじゃない?
一部にあまりにも漢字が多いんで、
腕に剛力とタトゥー入れてる外人さんが翻訳したのかと思った
スポーツ用語を漢字表記にするくらいのくどさを感じる
護符はたしかに最初混乱したね。Capcom版はアミュだからねぇ
ちょっと前に気になって調べたんだけど、護符自体にかなり広い意味があるので、どっちとも言えない感じ
普通に護符って言われるとたしかに自分は御札を想像するかな
でも自分もアミュ、リング、チャームでええやんとは思う。誤解も少なそうだし。
もうゲームに出てくる単語なんて、ほとんどカタカナ英語の方がわかりやすい
しかし、何度見ても夜の闘将は笑ってしまう 日本語でやっててもwikiは英語だから結局両方覚えてしまうよね
口に出したり書くときは英名にしとるよ >>48
>腕に剛力とタトゥー入れてる外人さんが翻訳したのかと思った
実際似たようなもんだと思うよ
中国系アメリカ人のバイトが最初張り切ってみたけど途中でめんどくさくなったのか納期間に合わなくなったのか
適当に完了したものをそのまま通したように見えてる
自分の場合D2Rの日本語版に結構期待してた分ガッカリが強くてより嫌厭してるトコはあるかな どうでもいいけどバトルコマンドってレベル30で覚える割には効果しょぼいよね 掘りの成功率を上げるという素晴らしい効果だぞ!
あとはPTプレイ用かな… >>39
古いゲームだからマウント取りたがる老人が多いんだろう
ネトゲでしかも洋ゲーとくれば三倍満だ 自分は純粋に英語の方が読みやすいし見たときにすぐに頭に入って理解できるのが英語だわ
日本語は分かち書きされないし大文字小文字がないせいでゲームで名前見てから理解するまで一瞬間ができてしまう
母国語が日本語だからと言って日本語の方が読みやすいとは限らない Diablo語が出来るだけであって英語が出来るわけではない
ということをMtgで分からされました
フリーダムなフレバーテキストは全く意味を汲み取れませんでした… Mara's Kaleidoscope>分かりにくい
マラーの万華鏡>もっと分かりにくい
マラ護符>とても分かりやすい まあ英語は英語で欠陥言語だから
lとrはそんな間違いないけど
kとcとかは発音聞いてるだけだと微妙で検索出来なくてアイテム探せないことあるわ
アメリカ人もスペル適当だし日本人はもっと出来んわな ハースストーンもぼちぼちやるんだけどあっちのローカライズは凄いよ
カード名やフレーバーテキストとか元の英語から完全に逸脱してるのが結構多いんだけど感覚的なものは損なわずに昇華してる
効果の説明とかわかりにくいものもあるんだけど限られた文字数で努力してる意図は伝わる
ああいうローカライズなら大歓迎だしD2Rもその期待があったんだよね スペルなんて音とアクセントに影響しなければ通じるし理解するにも困らないからそんなに身構えるもんじゃない D2Rの日本語ローカライズのセンスの無さは異常なんだよ
Lightsabre → ライトサーベル
そらそうだろうよ間違っちゃいない
けどスターウォーズのライトセーバーを連想して意訳したカプコン訳の方に軍配上がると思うのね
ゲームなんだから遊び心って大事だと思うんだわ サーベルとセイバーって発音の違いだけでしょ
でもまあヴァルキリーをワルキューレって言われたら違和感あるのは確か マーラなんですかマラーなんですか
ラーザックなんですかラルザックなんですか
はっきりしてください! >>62
発音で言うならセイバーだよ
サーベルは日本語訳
でも頭にLightって付くならライトサーベルなんて訳し方はセンス無いと思わん? 駄目な代表でこんなんもってくるってところが
ただケチつけたいだけなんだろうね まあ修道院のシスターを姉妹と訳すようなエセリアルな翻訳者だからな 別に日本語設定で困ってないから熱弁されても困るというのはある
まあだからやるなとか俺がいう立場でもないな 質問する時日本語のままで質問したら怒られるからいつも英語の名前調べて質問してる ネクロ好きだから腐呪にはびっくりした
あとパラディンの各種スキルの名前はもはや覚えようとは思わなくなった 何が言いたいかってD2Rの日本語版スキル名アイテム名は出来の悪い機械翻訳にかけただけのものと大して変わらんのだよ
そこんところを理解して貰えれば遊びやすい方で好きに遊べばいいよ >>69
別に怒ったりはしないぞ
ただ、質問内容が分からないからスルーするだけ ただFCRをスキル発動速度にしたのは
クソ以外のなにものではない
それだけは間違いない
それ以外はそんなクソなところないと思うけどね >>71
出来の悪い機械翻訳と変わらないかはまぁ主観の問題なんでそれを理解しろってのもむずかしいのでは 最初2周くらいは日本語でやってたけど、元の英語フォントが恋しくて以降ずっと英語だわ
日本語訳はいくつか効果で「これこんな意味だっけ?」ってのがあって気になったけど
慣れたら日本語でも英語でも大丈夫
英語でのPotとかはもはや文字じゃなくて文字列の形で認識してる気がする >>76
まあ普通の人はそうでしょ
でも少しでもわかるからちゃんと英語教育意味あるんだなとは思うよ
ハングルとか全く意味わからんからなー! まあプレイは好きな方でやって全然困らんと思うが
スレでの質問は英語のがピンとくる人多いのは間違いない 今のラダー終了後のノンラダーで現ラダー限定とされるRWが新規発動可能かどうかの情報発信ってありましたっけ?どなたかご存知ですか 俺はフォントが好きで英語版してるかな
ただ牛とか長老倒してアイテム大量にぶち撒けた時は日本語版のが判別しやすく感じた まぁさすがに近未来じゃ笑い話になってるしょ翻訳問題
開放されたGPSみたいにトランスレータ産業でも米国が牛耳っ 聖水スプリンクラーとネーチャンズ・ピスを装備し敵を昇天させる聖騎士様 昨日、もうヤラナイって決めて60個の未鑑定を鑑定したあとパブで撒いてきたのに
また今日も義務アニーしてる
あかんわ RMTで売りさばけばいいじゃん
60個なら5000円くらいにはなるんじゃね?
相場知らんけど Europaは確実にやるかわかりゃんって話じゃないか
Jordanが集まったらやるでって感じ 残り42個だから寄付がなければ終わりかな
9時からいつもの人のさんきゅーAnniです う~ん・・・今朝のユロ鯖とかアメリカ鯖とか全く気付いてなかった
蜜柑Anniの状態なら通常アイテム扱いにして欲しいな
それなら複数個持った状態でトレードも出来るし
ついでに自分自身のスタッシュに1個しか持てないのも辛い 明日の午前中8時か9時にSCL EU鯖でDCがお散歩 で合ってるのかしら? 明日の朝は7時EUと7時アジアって情報があるね
あといつもの人の配信も6時からある予定だからそっちも歩くかも とにかく明日は日本時間のトータルで大量に湧くってことで 正直疲れましたわ あれ、パッチきたね
悍ましい震えが〜
とかゲーム中にメッセージ出てる PTR参加してないからわからんけど
expおいしいね
対象のエリアで90前半のソサで手レポしながら鰤連打してるだけで
バールランよりexp入るじゃん とりあえず恐怖が侵食中は繰り返しそのTZで狩るのがいいんかね Stony Field(岩の原)がTZになったんで
一応Tristram(トリストラム)にも行ってみたんだが
対象外だったわ 2.5のBugfixも一緒に入ったはず
アイアンゴーレムもFixされたはず パッチはPTR+αってところか
>>114
相変わらずenabledが空欄だから落ちない
>>117
まあ別グループだしな
っていうか追加されたんだな TZはBaalQuest済キャラ出ないと適用されないようだ >>120
なんだそれ
参加者に未バールとバール済が混在してたらどうなるんだ? >>122
牧場みたいなものか
それなら気にしなくてもいいな まじでsunder charm入れたのか
全て破壊したな
物理系ビルド死亡確認
ハイブリッドビルド完全死亡 uber FOソサでもいけた
sunder charm
FO 20
IB 20
CM 20
SF 20
tele 1
LRかけてSFで半分まで削って距離とってFO打ってるだけで死ぬ
召喚される雑魚はFOに当たって勝手に死ぬ
鰤よりこっちのがいいな
もうスマイターいらんわ >>1
ああ、やっぱTZ産のハズレGCて
ニラとかバール産と同じなんか?
知りたくなかったw
死んだ魚の様な目をしてリロールした苦行の日々を思い出した これほんと今回のラダーは参加者が減ってノンラダー増えるかもね フレイヤーの地下牢、地下3 最奥にDC居たわ
まあ、普通だったw
それにしても、ザコの群れを狩ってるだけで
目に見えて経験値バーが伸びていくって凄い 96以降も死んだ魚みたいな目しながら延々バールランしなくていいのは本当に助かる https://news.blizzard.com/en-us/diablo2/23827590/diablo-ii-resurrected-patch-2-5-now-live#Ladder
New Sundering Charmsのところの
>Sundering Charms will be a possible drop for new Ladder characters.
横からだけどこれかな? 右上に恐怖領域エリアレベルが出るのいいね
ちゃんと部屋建てたキャラレベルにプラスしたエリアレベルになるね
ただ、PS版だけど、部屋建てた人のレベルが引き継がれたままみたい
抜けたら部屋主が変わりベースレベルも変わるって書いてあったけどバグ? 表示だけの問題なのか、内部的にもそうなのかは気になるな
PCでもレベルアップ後の右上の表記は変わってなかった ホスト入れ替わって59分~0分跨いで新たなTZになるとベースキャラで右上表記反映されるよ パッチノ見たら説明が変わってるな
次のTZがアナウンスされた時に変わるってことだから仕様だな
> If the host leaves the game, a new player will be selected for the base once the next Terror Zone is announced.
> Upon entering a Terror Zone-enabled game, you'll be informed of the current terrorized areas through a message sent to you via the Chat Box.
PTRのも見たけど、確かに即座に反映されるとは書いてない
フィードバックで誤解してた人が多かったことに鰤も気が付いたんだろうな TZみんなでトレハンしようぜルームとか立ってるの? >>147
むしろ「TZみんなでトレハンしようぜ」の逆方向に進んでいるのがウニGC実装 今度はTristram(トリストラム)がTZになったんだが
Stony Field(岩の原)のWPが紫表示になってる
Stony Field自体はTZではない
親切っちゃあ親切w
http://i.imgur.com/nIm88G0.jpeg
http://i.imgur.com/4JDOdoS.jpeg おぞまい震えが大地を襲った:存在しないところ
あれ?どこ? WPの色が変わってる
今チャルシさんのところに恐怖が充満してるっぽい 「存在しないところ」ってどこだ?ってことで探したらモーモー牧場だった
http://i.imgur.com/8mvQci1.jpeg あ、ホントだ牛か
これ全種類のアイテム来るのかな? 牛のTZすげえよ
雑魚牛が落とすGCも+41〜45life自分でも確認
ぼろぼろ落ちる 黒き裂目
敵の魔法無効を弱体化
魔法耐性 ?45%~-65%
骨食み
敵の物理無効を弱体化
受ける物理ダメージが10%~30%上昇
甘美なる凍気
敵の冷気無効を弱体化
冷気耐性 ?70%~-90%
天外の亀裂
敵の稲妻無効を弱体化
稲妻耐性 ?70%~-90%
穿つ炎
敵の火炎無効を弱体化
火炎耐性 ?70%~-90%
腐れる傷跡
敵の毒無効を弱体化
毒物耐性 ?70%~-90%
-70%引ける気がしない ラダーでしか新GC落ちないだったら
ラダーするしかないなぁ
フローズンオーブでもガンガン敵落とせるんなら鰤ソサじゃなくてもいいか ラダーの新RWはないのかな
それともこれから来る? 恐怖牧場楽しかった
けど、PS版、なんだか経験値がいつもと変わらん気がする reddit見てたらS2の開始日時の告知載ってた
EUがアナウンスしてたらしい
North America October 6, 5:00 p.m. PDT
Europe October 6, 2:00 a.m. CEST
Asia October 6, 9:00 a.m. KST
なんでKSTで6なのか知らんけど、上2つを換算すると7日(金)9時から
だからASの6が誤りで開始は同じ どっちかというとハンマー増えるんじゃない?
護符取るためのクラス何がいいかって考えるとハンマーしかないんだが ハンマーはエニグマがないと機動力が低過ぎるからソサ一択でしょ 証明GCの入手が楽になってPGemの価値が上がるかな TZって敵が強くなってるだけ?Diabloいないんだが pジェムは下がらないと思う
モナークとかそのへんあてれば一撃10バー越え さっき書かれていた証明GCの件で思ったんだけど、ザコ敵からDropすると仮定して
Lv93のキャラがギャンブルしたAmuと同LvのものをGetするには93LVのTZでいいの? 次は俺もラダーやろうかな
ずっとソロでシコシコやってたけどトレードとかもやってみたいし大量にあるPジェムの処分も困ってるんだよな トレード有り良いよ~
出てもいらなかったアイテム達が資産になるからより楽しくなる >>181
TZ88かな
これをlvl93のキャラでクラフトするとilvlが90以上になる
ただ、拾うキャラとクラフトキャラを別にするのもアレだから、
lvl90のキャラでTZ90から拾えば良いはず ilvlを表示してくれればいいのだけれど やっぱ無理かなー >>185
ありがとう
いつもより少し早めにクラフトできそう 言うて壊れチャームで環境はガラッと変わるんじゃないか charmなんてなくても恐怖領域でレベリングが楽になって、各シーズンの消化も加速して、
運営が当初想定していた4ヶ月サイクルが達成できるかも
そしたらシーズンは最大年4回、新要素の追加は少しでも調整しやすくなるかな うんこブリ「そんなポジティブなことしたら芋とD4の売上が落ちるからダメです」 糞鰤「あ、でもD4発売前に宣伝としてD2バフアプデはアリかもね」 オフラインでもテラーゾーンっていうやつ楽しめますか? 2.5のパッチってあんだけでバランス調整はないの?
よわよわビルドをもっとアッパーアッパー調整してほしいもんだけど 結局これまでナイトメアまでで強かった単属性特化ビルドがヘルでも強いですとしか思えないのだが
何か新たな境地が生まれるのだろうか D2xを絵を綺麗にして自動で金拾えて倉庫拡張共有タブ導入この辺で止めてくれたらよかったのに 罠朝はSunderGC恩恵無し
純粋物理馬場弓尼は-25%だけで複数枚加算無し
3ビルドはこれで完全脱落
SunderGCの恩恵無し~わずかな恩恵ビルドは軒並み壊死ということか
他にも15ビルドぐらい脱落しそう
日本の人口減による過疎化と都市部への移転の加速が進むのに似ている 今まで装備極めたいのでノンラダー派だったが
新GCの為だけにシーズン2ラダーに参戦せざるを得なくなった
ノンラダーに新GCを持ち帰り、ドラゴンパラで無双してみたい 物理も50~75%にするべきなのに「わざわざ」25%に抑え込むということは鰤の露骨な意図を感じる まさか物理は25%しか敵の耐性下げないと読んでるわけではないよな? >>197
シングルはできんぽい
オンラインでTZ解放してますよって通知だけくる まだ勘違いしてる人がいる
敵の無効を剥がして耐性95%にする+自分の耐性が下げられる(>>159の数値)
こうだぞ "サンダー効果はGC所持者の攻撃のみならず、GC所持者が召喚したペット(例…召喚ネクロが召喚した骨戦士)や各種罠、Hydra等も恩恵を受けられる。
PTRではサンダー効果が適用されるのはGC所持者の攻撃のみで、Hydraも特例措置から外されていたのだが、フィードバックを受けて修正された。"
wikiより抜粋 >>209
一昨日のリリースまだ見てなかったわ
Any abilities granted by a Sundering Charm will also extend to your pets and summons, so keep that in mind as you upgrade your character.
https://news.blizzard.com/en-us/diablo2/23827590/diablo-ii-resurrected-patch-2-5-now-live#Charms
つまり無効剥がした上でampで-100%できて物理ダメージ食らう要素ほぼない召喚ネクロ超強いって事で良いね any abilitiesってことは例えばスケルトンの物理被ダメも増えるんか >>212
そこはまだわからんね
適用されたとしても敵のamp食らった上でフレ牛軍団相手にもそれなりに持ちこたえるしリバイブ含めた数の暴力もあるから大丈夫じゃないかな
鉄ゴレとかはちゃんとポイント振らないとボロボロ壊れるかもしれんね >>211
今の主戦場の牛CSバール城にはほぼいないけど今後はTZ殲滅がトレハンの基本になってくるだろうから状況次第って感じかね
必要なければキューブに入れちゃえばいい Developer’s Note: We have heard much of the community's thoughts on how the new Sunder Charms work with the sorceresses Cold Mastery ability. Looking at the percentage of monsters that are cold immune, the trade-offs of having to gain and equip a new grand charm, and re-checking our damage output, we feel the current behavior of Cold Mastery is not significantly more powerful than many of the other abilities affected by Sunder and does not need to change at this time.
意訳:ソサのCM周りをフォーラムでやいやい言われたけど調整すんのめんどくさいからとりあえずこのまま >>216
これやいやい言うのもどうかと思うよな、火とかはInfinityの伸び代残ってるのにCMにはないんだし
お手軽だとは思うけど 最初から完璧なバランスなんて取れないし、取れたとしても面白いかどうかは別だし
アンバランスでもそれを楽しめるほうが勝ちだよね
全部を擁護するわけじゃないけど、色々ある中でそこそこ早くリリースしてくれるなら満足だよ
ただし脳筋コミュニティマネージャー
お前はダメだ
ブリザードのコミュニティマネージャー
アダム・フレッチャー
https://twitter.com/pezradar
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>211
韮作さんのとこなんか、3種類全部PIなんてこともある 火系はFlickering Flameがめっちゃ噛み合うな
スキル+、レジ下げに加えておまけっぽかった耐火オーラが俄然輝き出す >>221
火ソサはマジで希望しかない
Sunder、Flicker、Phoenix、兄貴Infiで敵のレジスト元々無効でも-40%くらい行けるとこから15000超のFBを連打とか絶対強い 物理チャーム実装してたら骨チビ破裂の被ダメージも増えるんだよね?
直接物理攻撃系厳しいか discord に予告なかった義務アニー来たね
野良で引率してたら4/6 -> 5/6 となって慌てて抜けてギリギリ間に合った
義務アニーは引率してたパブに戻って撒いてきた SCL ASIA
18:25
18:35
まだ来るのか? まぁ新要素実装前に考察してる時期が1番楽しいような気はする >>219
それをこんな掲示板で言ってどうなるのか おぞましい震えが大地を襲った:ピット
穴ぐらじゃないのか セールの時は半額位になるのでしょうか?
PSからの引っ越しですが、定期的にセールしてるようでしたら待とうかと >>235
ちょうどセールが終わったところみたいですね
セール中だと半額くらいだと思います
データはPSと共有できるのでそちらで進めておいてセールのタイミングで乗り換えれば良いと思う 12 hours of DCLONE! ってニキいるからあと8時間弱は期待できる 予定ではこのあとはHCLが3回、SCLが1回だね
14時は予定がない
あとどっかでSCNLがあるかも TZ全然やってなかったので、便乗牛やったら、ロー出ましたわ
しかし、ラダーでイスト一個も拾わなかった・・・
厳密に言うとZod、Cham、Ohm、Istを拾ってない
HR自体はたぶん15~20の間くらいと思う
HRはともかくIst出ないって、このゲーム怖いなぁ >>244
あるある
確かに上ランクほど確率は低いけれど、Ist が Ohm に比べて極端に落ちやすい訳ではないからね Ist Gul Zod は拾ってないなー
他は何個も拾ったけど 今日は10連サンクスかと思ったらもう14くらい歩いてるんじゃね? 10/7の夜が待ち遠しい
3連休でガッツリやりたいな 今日のお品書き
20:00 SCNL Asia
23:00&0:00 SCL Asia 10/7は仕事だから
サーバが不具合でログインできない呪いをかけといた 5ちゃんのトレードぼったくりすぎやろってのと
これは安いなあの両極端だなあ リリース間もない頃はあれだけどこんだけ時間経過すりゃトレードでシャークされる奴も殆どいないだろ ACT2のボスにパラディンで挑みますがどのような武器や戦い方が有効でしょうか 2.5になってからDCしかほとんどやってなかったんで、今日気づいたんだけど、
パッドで前回難易度に自動でフォーカスするようになってるね
なかなか良い修正。ついでにACT5のケインの場所箱そばに直して欲しい
ついでにアジア3/6 「なんとしても適正価格で交換したい人」って意味がわからないから
「なるべく早く交換したい人」と「なるべく高く売りたい人」しかいなくなるのは自然に思える PTRやってないんだけど新チャームってトレードウィンドウでトレードは出来るのかな? 流通量少ないから高くなるのはしゃーない
まぁもうけたところで作るもんもそんな無いけどな 新しいRWないんかい!テラーゾーンと耐性低下GCだけでシーズン2楽しめそう? 今シーズンの残りで恐怖領域試してるけどなかなかジャストな場所にならないしこれにcharmが加わったからと言って一からやるかなぁって感じ
やるとしたらInfinity炎ソサだろうけどウーン、シーズンラストにしか完成しなさそう gcが領域でしか出なきゃやるかも?
今はバールで充分 新GCでfrost novaソーサって流行るかな?
パッチ2.4でダメージ上がったしシナジーも2つあるけどどうかな? Frost novaは絶望的にダメージ低い3pp位できつくない?有識者意見求 多pplじゃなければ大概のビルドは行けるだろうからへーきへーき
仮に作ってダメでも装備全部使いまわせるし 次のラダーで参考にしたいんだけどラダー開始時に複垢使ってやってる人って
メインともう1人使う場合
最初から行動させてるの?
それとも先にメイン終わらせてから複垢分のキャラ強くする感じ? メインのみ育成とクエスト攻略、他はレベル1でヘル石割りまで >>279
なるほど
例えば馬場みたいなステブーストと堀兼ねたキャラでもあげなくてもいい感じかな? >>276
コントローラーで遊んでるけど同時プレイしてるよ
2垢目はパラで追尾させるように移動するだけ
アイテム拾いもさせてる
高速に倒せて経験値増えてドロップも増える
美味しい >>281
レスありがとう
追尾してドロップとレベル上げながら
同時進行していくよ >>280
どうせレベル上げるならクエストもというスタイル。
なので2垢なら2周、メイン垢を変えて回す
並行で育成はクエストが面倒くさい 俺も次のラダーから参加するから参考にさせてもらうよ
雷無効剥がすチャーム欲しいわ パワーレベリングはpubでやったほうがいいね
2垢でやるならホストになってエンチャソサで強化すればlv23まで爆速よ 3垢やってると数時間プレイしたら急に重くなってくる。
メモリ32じゃ足りないんかな チャームのこと護符ってなってるのいつ翻訳戻るんだ?あと指輪もリングで良いよね。
てか漢字で見づらいw
誰かも言ってたけど上に言っておくわみたいので終わるんやがフォーラムに書き込んだ人とかいる? βの時に要望送ったけど、今更変える気ないだろうな
多分旧訳の権利もカプコンが持ってるだろうし、金かけるとも思えない
オンラインでjson書き換えたMODでも使えりゃ問題解決なんだろうけど
まあ俺は英語でやってるから気にしてない Ring リング 指輪のように発音をカタカナにしただけときちんと翻訳した結果の二通りあるし
英語のスキル名のように英語の造語だとカタカナだけになって翻訳がなくなる
それではすべて英語を発音カタカナ表示にするのが統一されて違和感がないということになる(アイテムスキルルーンワードルーンなど全部)
AMULETアミュレット
CHARM(グランド・ラージ・スモール)チャーム
ENIGMAエニグマ
CROWNクラウン MASKマスク
BERバーJAHジャー
ENIGMAは不可解というニュアンスなのに「不知」と日本ではほとんど使われない熟語を採用された
SPIRITを精霊にされたがこれも微妙に違う精霊は妖精のようなニュアンスで本来の「心・精神・魂・魂など」にマッチしない CROWNを冠とされたが冠という漢字は本来は昔の日本の公家や武家の成人が宮中へ参内などの際に頭に着用する被り物を指す(烏帽子)
CROWNのCGと全然マッチしない
クラウンにするのが一番違和感がない MASKと書かれてアレを想像するやつがいるかと言うと 購入するならSwitch版とPC版どっちが良いですか?Switchは基本ドック使用で持ち運びはしないです。Switch版が今半額の2500円なので迷ってます。 どっちも買う
アカウントを紐付ける
主にSwitch版で遊ぶ(コントローラーは案外快適)
圧倒的にユーザーが多いPC版でトレードする 必死に調べながら書いたんだろうなあ
鰤も亡霊達の相手しないといけないから可哀想だ 昔買って未プレイのD2LoDを見つけたけど楽しめるだろうか...
D2Rは円安でセールでも高いから去年買っておけばよかった >>298
なるほど。両方買うパターンもあるんですね。熟考します! >>297
PCがユーザー多いのでトレードがしやすいとは思う
PC版も今半額の2640円だよ >>302
PC版も半額なのか!知らなかったです。今YouTubeで動画漁ってますがPC版が良さそうですね。情報サンクス そもそもセリフの翻訳もガバガバなんだし今の鰤にローカライズの質を期待するだけ無駄だよ 3を翻訳したスクエニはなかなかローカライズ力高かったと思うが もっと酷いローカライズ見てきたし
公式でこのくらいやってくれたら有り難いわ 伸びてると思ったらまた日本語ガーだったw
英語でやってろよ ほんとケチつけるの異常だよな
ただ頭切り替えられてないだけなのに
英語全然理解してないくせに自然に入ってくるとか言い出す人もいるし
まあFCRをスキル発動速度にしたやつは死んでいいわ Spirit→かっこいい 強そう スキル+2の風格がある
精霊→何の精霊? ヒョロヒョロしてそう せいぜいスキル+1 翻訳は初期の「エセリアル」は違和感があったが
アプデで「イシリアル」に直したよな ルーンワードSpiritパックをトレードしたとき、
キャラの名前がSpilitで
これはスペルエラーなのか、それともそのまま文字通り分ける的な意味で使っているのか
気になってしまったことがあった。
ほんとにどうでも良い話 FFのエクスカリパー並みに気持ち悪かったので、エセリアルだけは直って良かった
えせって悪い意味だもんなぁ 動画とか見てるとポーションとかその辺りの見辛いアイテム名いじって表示変更してる人結構いるみたいだな ヨシ!もう最初っから一番でかいポーションだけにしよう(暴論) 護符大中小は素晴らしいネーミング
英語のスモール ラージ グランド はかなりわかりにくいからな
ミドル ラージとかじゃあかんかったのかと 20/20/7 きた嬉しい
義務アニーから解放されたかも >>315
それオフラインじゃなくて?
それともオンラインでもMOD使用が公式に許諾されてるのかな? ゴミアニヒなんて鑑定してその場で即捨てでしょ
撒き部屋まで持っていくのも面倒だしそもそもある程度の数値のは行き渡ってるだろうからな ノンラダーやる気がない人はいっさい無視して次ラダーの準備だけしているでしょ
キャラ制限20体を増やすといった噂すら一切出ないから見込み薄
ノンラダーやる気がない人はメインキャラ数体だけ残すだろうから山のようにanniがあっても意味がない ラダーが切れ目ないとは知らんかったわ
そうするとノンラダーで遊ぶ時間がなくなる気がするけど
みんなノンラダーはどうするの? キャラはもう全て削除済み。
残す意味がないのはD2Xで学んでいる
ノンラダーでやるのは虚無でしかない やっぱそうなのかー
別スレでノンラダーやらないって人がめっちゃ叩かれてて、実際どーなのかと思ってたわ >>330
ラダーと並行して遊んでる
完成されたキャラで遊ぶのはやっぱ楽しい
今ラダーからFlickering Flameを持ち帰ってDragoonに被せ、次ラダーではSundering Charmsを持ち帰って遊ぶ予定です ラダーだとソサとパラしか作らないからノンラダは他職の遊び場って感じ 20年以上同じゲームやってる連中にそれは愚問である ラダースタート10/7(金)の午前9時・・・
平日の週末の早朝でもない9時って何かの冗談ですか
日本では9割以上がスタート直後に参加できないことになる?
私も当然帰宅後になるのでスタートから9時間ぐらい遅れで開始になっちゃう
ここでチーム募集(クエスト進行優先)して遅れを取り戻すというのはどう? 連休あけの火曜日に休みを取れば、開始日に万一鯖がグダっても安心できる >>332
あれは気持ち悪い自分語りと装備自慢が目障りだから叩かれてんだよ
ラダーノンラダー云々は関係ねぇ しょうがねぇなあ……1stラダーでの自慢の一品を見せてやんよ!
i.imgur.com/70zpBkb.jpg
i.imgur.com/leNsM9g.jpg 小さい水槽でいいやって中途半端な気持ちでアクアリウムを始めると、やっぱ大きい水槽のほうが安定するって気がついてデカい水槽を買う
数年すると水槽だらけになる
って感じでディアブロもアカウント増えてくる wiki眺めてたら知った(書いてあった)衝撃の真実
Poison Enchanted
Achmel the Cursed(Baal前5連戦の次鋒)及びLilithのみに付与される隠し効果。
この2体以外に付与されることはない。
攻撃を受けた際に、毒属性ダメージが乗ったミサイルを周囲に複数発射する。
なお、このミサイルは画面上には表示されない。
何故か距離離してるのに毒ると思ってたらそういうことかい 5連戦ですげえ長くて強い毒かかるときあるけどそれなのかな TZはNLにも解放されたがSunderGCはNLではドロップしないという
要はNLは次ラダーでドロップしたおさがり待ちという・・・
次ラダーキャラがNL落ちすれば当然SunderGC所有キャラで最適化調整済なわけでNLキャラの存在意義が希薄になる
NLキャラははもう全抹消でいいかもしれない
使い道がないしキャラ20体制限でただひたすら邪魔になるNLのトレードも閑散だし ラダーでもノンラダーでも好きな方で遊べばいいじゃん
いい歳したおっさんが他人様の遊び方にまで難癖つけんなよ恥ずかしいから >>349
新GCってそこまでゲームチェンジャーか? ゲームチェンジャーどころか、バランスぶっ壊しにきてるからな
複数属性ビルドは全滅だよ 新gcって耐性を95にした後にインフィニティの-が乗るのかな?インフィニティ作ってしまったら新gcいらない感じになるのかな? 前までは傭兵に効果なかったから
追加下げという意味では傭兵無限は意味なしだった
今では下げてから乗る マジで!?くそ強いね。前回のラダーは欲しい物無かったけど今回は頑張ろう。 そもそもの話、そこら辺の雑魚が何かしらのimmunity持ってるくせに、
それに対抗するアイテムがちょっとしかなかったのが問題だったんだよ。
そのせいでビルドの幅がめちゃくちゃ狭くなっていたわけで。
MIだけ異様に少ないというアンバランスもあったし。 発売日に買ったけど、ログイン出来なくてまともにプレイ出来なかったのは覚えてる
1stラダー開始直後はどうでした
今みたいに快適にプレイできましたか >>359
ありがとう
開始から数日は不安定みたいね
連休は出かけることにしよう ラダー初日、今までの経験を生かして最高効率でスタートダッシュしてAct1アンダリ星人を撃破
うひょー俺っちすげーイケてるかも!?とラダーを見ると既にLv40台がゴロゴロ
まあ焦ってやってもしょうがない 発売日の翌日にはトーチ取りに行ってるような奴らがいるしな 新パッチ当たったあたりだと思うけど、野良部屋のScriptが見えなくなってる・・ >>292
コメントさんくす!遅れたわ
やっぱ相手にされてないのかー
日本語ガーとか馬鹿にしてる奴がいるけどプレイ時間が少ない奴の感想聞いても仕方ねーんだわ
前は護符(アミュレット)だけ漢字だったからヘルだとまあレアドロきたか?ってなるけど、リングもチャームも漢字だとマジでアイテム表示したときイライラするのよ。
それにイシリアルは問い合わせして直してもらったぞ? 古参は旧画面でやってるから英語オンリーじゃないの?
つか新画面も大した事ないのに何をどうやったらメモリ4GB使用とかなるんや。 D2Xより汚い旧画面でやるくらいならD2Xやる罠
ただでさえD2Xより劣化してるってのに え...ログインするたびに切り替えてんの?
最初からオリジナル版の画面でできるようにしてほしい 深夜にDC予告されてますよw
0:30、1:30 Asia >>372
数値がキリよくていい
割りと欲しいわ、そういうの 11/10/5
とかはトレード価値がないゴミだけど
10/10/5
は完全最低値だからPGEM数個と交換できるからね 自分もこの前アニの最低値引いたけど
昨日のTZバール城でCoA落ちたから近々良い事あるよ!
CoA、1穴可変値最低のゴミだったがw Sunder Grand CharmってNormal/NMでもDROPするのかな? >>378
質問スレでその話題が出てますね
【D2R】Diablo 2 Resurrected 質問スレ Part9【リマスター】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1659911408/ 7日は休みとった
頑張って夜までにhellまで引率できるキャラ育てたる パソコンの複垢以外にもSwitchでも出来るようにして家に帰ったらどこでも出来るように準備万端にしてる
連休中にHellで安定してファーミングできるようになりたい スタダは現ラダーでやったからもういいや
早くて得するとか特にねぇし次はのんびりやるぜ あれ書き込めたか
1stラダーやってないんだけど初日って人数制限で入れないくらい人戻ってた? >>389
過去ログ >>359 も参考にしてみて Sundering Charmの効果適用後もConvictionとLower Resistの効果は1/5になります。(この変更は、ラダー シーズン 2 が始まる 10 月 6 日に有効になります)。
流石に強すぎると思ったのか弱体された
でもコールドマスタリーはそのままw あひゃわわっ!
SunderedGCの恩恵を受けるビルド・キャラの再洗い直しが必要になるではないか
FIRE/LIGHT/POISONビルドは全部死んだ
COLDソサは影響小(他のCOLDクラスは死んだ)
MIなハンマーやBoneネクは影響なし
物理系は影響なし
ということであっている?
死んだというのは使えなくなったというより殲滅力をかなり落とされたわけでTZファーミング作業に支障をきたす
ラダー開始前の変更だからまだよかったと思う
ラダー開始後SunderedGCを獲得してウハーモードで流通した後にこれはまずいということで1/5にしたら
1/5前のSunderedGCが残って更新後のと混じってしまったら阿鼻叫喚状態になっていた
本当にとんでもない事態になるところだった・・・・・・ いやSunderedGCの数値修正なしで1/5適用調整が可能だったかも
上の下部分はスルーしてね そもそもCharm実装前なのだから死んだという表現がおかしい
少なくとも単属性ビルドは前ラダーと比べて可能性が大きく広がっている いや広がらんだろ
結局、今まで使われていた単色ビルドがそのまま使われるだけで、代わりに多色ビルドが消える コールドマスタリー他の属性みたいに威力アップにならないかな
DOOMつけて無双したい 氷ソサが増える→氷弱体GCの需要が増える→氷耐性11%のSCが高騰
※素人的考え >>398
Lレジ下がるとBSが危険になったりするけど、Cレジ下がっても脅威になるようなことはないんだよな
せいぜい死亡時のFノヴァが痛くなる程度
ただでさえ氷ソサはGSで凍らせて遠距離から倒すことを得意としているから
レジが足りなければ解氷飲み溜めする手もあるし Wikiを見直したけど、CIが持つResist値の高さを考えると特にCold Masteryが強いってわけでもなくバランスしてる
と言うか、SunderGCはImmuneを確実に剥がす効果が得られると言うだけで、Immuneを剥がした後の仕様は今までと何ら変わりはないね
Nerfでも何でもなく大騒ぎする程のことではないかな レジスト値の高さじゃなくてCIモンスターの割合と書くのが正しかったのかな
Cold MasteryはパッシブスキルなのでImmuneを剥がした後の1/5計算の対象外と言うのは今までの仕様と同じですね CI剥がせるからもう氷ソサだけでOKになると言う事? >>391
今回のラダーはやらんな
バランスとしては良いと思うけど今回ラダーはそれくらいしかないのに派手さが消えるのはちょっと >>403
ドロップしたSunderGCに合わせた単色ビルドで回すことになるのかな
何せSunderGCのドロップ率が分からないからなぁ… ドロップしたらしたで毒ビルドもってない奴に毒Sunderだけが続く例のアレ >>405
初物が火炎だと嫌だなぁなんかw
>>406
絶対そうなるw 氷マスタリも新GC持ってたら1/5になりますでズッコケ期待 >>391
単独でImmuneを剥がすことも可能なConvictionとLower Resistが20%(1/5)で
それ以外が100%ってのは何か変な感じだな 超絶強化される予定だったジャベ尼や炎ソサの上昇幅が減ったってことだな
infinityの-17%しか受けられなくなった
それでも強化だけどな
氷ソサは全部こいつ1人でいいんじゃないかな状態 このままだと氷ソサだらけになりそうだな
他の属性と違ってCI剥がせばマスタリーで耐性マイナス確定みたいなもんだし
耐性95%(ダメージ1/20)と最大で耐性-100%(ダメージ2倍)じゃ無効に対しての火力が違いすぎ なーんでお前らクソザコナメクジが都合よく氷チャーム手に入れられると思ってるの?
その前にUberソサチャーム手に入れる算段でも考えてろよアホ。
と言ってみるテスト。 >>413
infinityですら3日で溢れかえるのに何で手に入れられないと思うのか 一枚あればいいし余ってもしゃーないからトレードにどんどん出てくるぞ ごめん動画で説明してるやついたけど意味わからんかった。
新GCつまりどゆこと? 自分への耐性マイナスが可変値だっけか?
ならマイナス高い方は出回りやすくなるかもな
違ってたらスマン 自分へのペナルティーのレジ下げが可変に変更と
無効剥がし後のコンビク、ロウワーレジストの効果が1/5に
この2点かな? マジか、なんか話噛み合わないと思ったら
前サイトでみたパッチノート2.5から変更あったのかな?
自分への耐性マイナスないと思ってたけど
gcの効果が自分にも乗る感じ? >>420
すまん見直したら自己解決したわw
弱体化させます、以下の効果ですではなくて
・敵の無効を弱体化させます(無効じゃなくなります?)
・自分も上記同属性の耐性が落ちるよ
ってことか
ってことか。 3属性の中で氷レジが一番どうでもいい存在だからそういう意味でも優遇されてるな
逆に稲妻-90%とかは普通に無視できないレベルだしその分デメリットも大きい MI消せるならなんだかんだでハンマーが1番強くなるんだろうな ハンマー効かないやつもconversion当てれば体力1/256になるんじゃない?
わざわざ新チャーム無くても しかしそれはGreater Mummyの巧妙な罠だった
MI消したところで95%レジ、加えて自身のレジが低下した所へUnholy Boltが423を襲う 氷マスタリー他と同じにしただけならそれこれ氷属性超強化なんだよね
なんせDOOMがあるから
レジかなり下げつつフローズンオーブの威力が3000とか4000いくから
やべーよな 無効を剥がすのとセットでレジ下げないと結局カッチカチだからな ローワーレジストワンドで無敵剥がせるくらいダウンさせてくれたらいいのに >>427
それでこっちの耐性も下がるんだからラダーとしては微妙な気がする(氷ソサ除く) ソーサレスでLV99にしたいトレハンも兼ねたいなら氷一択だろうけど
他のクラスは無理にsunder入れず従来通りメイン属性+保険にサブ属性で充分じゃないかという気がしてきた
あるいはキューブから咄嗟に出し入れ?戦闘中それはめんどくさそうだけど 初動はブリで行くけどその後はどうかな~
実際に色々試さないと分からんけど雷サンダーあればクレッセントムーン持ってノヴァに変えそう 火罠に可能性でるかなとか思ったけど
結局ファセットとかの効果乗らないから微ダメしか与えられないからあんまり意味ない 物理ビルドなら呪いさえ投射出来ればそれ一本化出来るってのもメリットだとは思うんだけど
ハリネズミやサキュバス砲がえらいことになりそう >>431
convicやLowerResiだけがSunderGCあっても1/5になるだけで
雷Sunder持って無効剥がせたら
Cresent Moonの-35%Lresi ダウンされるんですか?
それだとinfinity無しな構成に出来そうですね。 >>434
横からだけど、装備やファセットのレジ下げはそのままの値がマイナスされます でも95%になった耐性に無理矢理1/5ルール適用させる時点でimmune扱いになる不具合でレジスト下げ一切発動無しとかありそう >>438
無効が剥がれた後の計算は現行仕様と同じだよ レジ100%の敵にサンダーとコンビク85%を適用したら、レジいくつになるの? まずSunderの効果で95%になる
次にConvictionが掛かるが元がimmune持ちなので効果は-85%の1/5となり-17%
結果resは78%になる
であってるよな? >>441
そのコンビクがプレイヤーか傭兵かで変わる
また対Liは1/5になる
なので>>440が示した条件だけでは計算出来ません
>>440
こちらで確認して下さい
https://wikiwiki.jp/d2x2ch/質問集/各クラス/敵のImmuneは剥がせますか 次ラダーはジャベアマ楽しそうなんだよな
SunderGCとWisdomとinfinityでやってみたい ノンラダーキャラの整理なんて後回しにしとけ
今のうちに空き数枠でも作っておいて始めるのが吉 いよいよ始まるのか
前のデータ覚えてないし全キャラ消して新たにやり出すわ 同じことを考えたサンダージャベ尼がBSのライトニングで次々倒れていく未来が見えた コンビクのディレイ待たずに即撃てるのは魅力だよなー SunderGCとinfinity兄貴だけじゃ無効相手に出せるダメージは2割程度か
これが氷ソサならCIだろうがマイナス耐性確定でその他の敵とほぼ変わらんっていうね
やっぱ土壇場でマスタリーの扱いが変わりそうやなw 氷チャームに限りレジ低下に加えcannot be frozenを無視
こんなもんで手を打つとか
もう日もないからそのまま実装だろうけど >>445
今なら2,640円課金するだけで、キャラクター枠20個と共有倉庫3タブ追加だ
整理にかける時間は金で解決 faithとFortitudeだけあればお手軽範囲攻撃で強い弓アマ 尼は弓やって満足出来なきゃ最終兵器ジャベ尼って選択肢あるのがいいよね
馬場はWWナーフから微妙になりドルとかアサも微妙なビルドが多い 狼ドル楽しいよ
石フェラルアックスorthだけでPI以外何とかなるし
他の装備もシャフトストップ耳ベルトジャラルズメインくらいだし
ただBotD持たせた槍尼の方が壁が強かったからクエスト進行楽だったなあとは思ったけど 次のラダーは雷sunderは絶対欲しいね
鰤ソサで初めて雷出たらジャベ尼作るかな
switchでラダー1stキャラをジャベ尼で始めてエニグマ→インフィの順番に作ったら結構キツかったよ
結構時間かかったわ
pcでの装備インフレしたノンラダの感覚でいたから
LIを力技でいけるだろとか考えが甘かった
現実、hell入りしたらクリアまで弓にリスペしたしw wwナーフ言うけど
される前から微妙で主力じゃなかったみたいだぞ
回ってるのなんてアジア人くらいだ 馬場の最大勢力はLeap Attack馬場だったから当然 >>459
で?お前は自分で試したのかよ?
偉そうに言う前に試してから書き込めよ 微妙だけどまたエレドルで始めるかー
独特の魔法の軌道にハマってしまった 雷ビルドでSunderGCを使うなら選別しないとキツいだろうな
レジ-70%のMAX品は他の属性の奴よりも価値が跳ね上がりそう 俺は先ず時間かかっても自力クリア前提だから骨槍ネクロから始めるかなぁ そういやうにGCはチャームとは無関係に独自のTCに設定されてたな 今の時期無資産ファーストソロならクルセで聖炎→fohディンが1番楽だと思う >>468
fohディンでもhell CSまで辿り着けるし実際行った
そこでしばらくレベル上げしてたらそのままバールまでクリア出来たよ FOHは裏にジール武器仕込むのが楽だぞ
聖なる稲妻とか上げたところで一体一体だし
めんどくさいし遅いからな act2と3がきつそうなんですが
裏装備でZeal出来るようにしておきます。
>>470
どんなスキルや武器を使ってhellのact2と3を乗り切ったか覚えてますか?
うろ覚えでも教えて頂けたらありがたいです。 >>472
hellの途中までは聖炎で行けるとこまで行ってたと思う
fohに切り替えたのがact3の後半くらいだった気がする、少なくとも虫穴は炎で突破した
fohはコンビクひたすら鍛えるだけだったからむしろサブでハンマー取った方が安定するんじゃない? ラダーはハードコア限定とか、ラダーはトレード不可とか中華業者気にせず尖っちゃえばええねん(暴論)
…3日で飽和するんだから トレード不可はやってみたいよな。
業者botも消えるだろうしバールランを安定して回せるキャラが完成したら神扱いされそう FOHハンマーのハイブリッドは最終的にはマストだが
1pファナ振ってスマイターとのトリブリットにすると
本当にどこでもいけるが
かなり装備整ってないと微妙 >>464
-70って自分のレジだからゴミじゃね? (´∀`)ゴミだから拾ったらおじさんが回収してあげるよ 壊れチャームをゲットするまではFoHハンマー良さげだなTZきつければルーンおばとPitに永久就職しとけばいいし >>474
ありがとうございました。
リセットはいつでもできるから行けるとこまでやってみます。
>>477
初パラなので不安ですがそれを目指してやってみます。 さて、そろそろクライアント立ち上げて待機するか(ドルイド作成にカーソルを合わせながら) 明日、有休取ったぜ。
鬼のようなコネロスを期待している。
コネロスがあってこそ祭り。 D3はこの前、PC版だけ1日早かったので、もしやと見たらまだだった 1stラダーはやらなかったんだけど今回はGC欲しいから参加する。スタートダッシュなしで毎日2~3時間遊ぶペースだとソサでヘルクリアまで一月くらいかかるんだっけ? norm rush plz
nm rush plz
hell rush plz いつものソサの予定だったけど、
貧乏状態の狩り効率考えるとパラも悪くないなぁ・・・ どうせUberでパラ必要になるから最初でもいいかなって思うけど
結局ソサで始めちゃうんだよなあ テレポが偉大すぎるからねぇ
おばさんとメフィは歩きで行きたくない FBI兄さんがラダー想定か?新キャラライブしてますよっと
現在ACT3 SunderGCのドロップ率がどれくらいかが気になるな
ギード並みならソロでも期待できるが、ファセット涙とつらい スタダも効率も興味無いから今期はネクロでまったりやるわ >>497
Youtuber
アジアDCの半分以上はこの人ホスト 兄さんバール前の手下で苦戦して、戻って色々回りだしたw
さあどうするか 君の日記帳じゃないからね
場所を弁えろってお母さんに学ばなかったのかな? すまんす。面白かったのでついw
これで最後にしますわ
無事バール撃破所要時間3時間30分ほど パッチ2.5の追加にローカライズの翻訳をさらに改善しましたとかなってたけど、何が変わるんやろw ソサスタートでやりたいけど序盤が修行だからキツすぎる そういえばAct3の臓物集めちゃんとやらないと行けなくなってるんだよな バールランの残骸に入ってDurance of Hate1から2まで歩いてWPだけ踏んで臓器無視のやり方は潰された? アホかよ毎度毎度やってたら時間がいくらあっても足りんわ
やりまーす ハンマーディンでヘルAct4までやってFoHへ転職するのでもいいかもなー 9月からやってないけど、新ラダーもあんまり興味無いなあ
WWが元に戻って新装備が追加されますとかだったらやるかも 初期キャラをパラディン選んでハンマーディン作ったけどすぐしぬから別のキャラで進めてヘル4キャラ分クリアしてもいまだに、装備整えて盾ブロック率も75以上にしたハンマーディンですぐしぬ ラダーごとに1キャラしか作らないマン
今季は手裏剣朝でいくわよろしくな 俺が仕事終わって帰宅するまで
サーバダウンしろー
混雑で接続不能にな~れ~(呪) 備えた。朝食ガッツリ済み&昼食の準備&夜のハイボールまでok もう始まった?
今までのキャラからラダーマーク消えてる 1stラダーからノンラダーへアイテム移せるようになってる? 弱体化護符おもしろそう
シーズン1はスルーしちゃったけど2はやろうかな 面白くはないと思う
新Actとか来ない限りはやる意味ない 巻き戻しがひどいわ
ほんとブリザードってうんこになったな・・・ やったことないFOHディンであそぶぜ!
早く仕事終わらないかな 文句が出てないって事はちゃんとログインできてんだな。 >>536
巻き戻しも無くやれてます。
normal andy倒したから昼にします。
何かが緩やかになったとか左下に白文字でるようになったけど
TZの関係かな? うう、今日は夜まで仕事だ
もう始まっとるんかな?
みんなHellクリアしたころ? 早くやりたくて手が震える
絶対定時で今日はあがるぜ みんなやる気に満ち溢れてていいなあ・・・俺しばらく忙しいので今回はNLを細々とやるよ
NLの共有スタッシュは一番最初にスタートしたNLが優先されてるね
スタッシュの左下に追加されてる「PAST]をクリックしたら前Ladderの赤枠のスタッシュがあって、
そこから一度アイテム取り出したら元に戻せなくなってる
この赤枠スタッシュが次期Ladder(3期目)始まったら強制的に消されるんだね あかん
かけた呪いが弱すぎたか・・・
これは俺が帰宅してから不安定になるやつか?
勘弁してくださいマジで 既婚者で子供いるから深夜しか出来なくて辛い…
連休中嫁さんどっか遊びに行ってこないかな… 帰宅後ガーとプレイするも鯖壊死でまともに進行できずだろうな
お仕事の昼休みにこれを書き込む虚しさよ おーい!シーズン1のアイテムどこ行ったのよ?仮想倉庫どこだよ!? ラマおじもう新チャーム捨ててるやん
ボロボロ落とすんだな どんなアイテムが出たところでお馴染みの敵を倒すだけだろうが
何の意味があるのこのゲーム >>543
今週はお前
来週は嫁
再来週は二人でガキを見るって
ローテで面倒みろ Catacomb Lv3でCasketが縦に並んで塞がれて通れなくなってんだけど
どうもその先にLv4の階段が有るっぽい
まだテレポ出来ん(´・ω・`) magefist出ただけで感嘆の声が漏れたwメチャクチャ強くなるし新鮮だわ 俺は罠アサシンで初ラダー行く予定
使った事ないキャラでのんびりやるよ はぁあああああ
やっぱラダー初期しか勝たん、クソ弱PTおもろ ラダー€開始でひさしぶりに見たけど
昔のマニュアルがどうのって
もう判明してます? 今シーズン終わったなw修正される前に馬場急いで作らないと負け組やw 護符堀馬場が最適解だったのか
尚、本人をその後見た者はいないという・・・ 保管箱の共有の中身が全部消えたんやけど…
俺だけ?仕様なん? 鰤ソサ(合間にブラストorスパイク連打)と鰤オーブってどっちが殲滅力高いんやろな ドロップ報告とか聞きたいけど、
ここのスレはおじいばかりで全然語らないの忘れてたわw 廃人が得をするゲーム
ここで掘って取ったら修正されたあとやらなくなりそう 新チャームfind itemでどれくらい確率上がるの? バグでドロップ率上がりまくってるのか
sunderの価値暴落せんといいけどなあ >>559
>>541で書いてるよ
ちなみに旧グラフィックだとスタッシュ画面の左下
新グラフィックだとスタッシュ画面の右上だよ
Ladderシーズン1の共有アイテムはクリックして取り出すと元に戻せないので注意ね
シーズン1の共有アイテムは今シーズンが終わるまでに移動しないと次のシーズンで削除される Elが全くでなくてSteal作れなくてワロタ
…出ないにも程があるだろうよ ラダーリセットされたのにスレ進まんな。
まあ語ることもうないしな 俺も今回elだけでなかったな。nm後半で落ちたが時すでに遅し。こんなに出難いものだったかな。 最初の数分は本当に楽しかった。
ドロップ品片っ端から拾って金貯めるのとか。
パラディン13lvlまで上げて飽きてしまったけど もう終わりなんだよ
同じゲームをどんだけやるつもりだよ
D2Xでも異常なのにリメイクまでするとか狂ってるとしか思えない
早く現実に戻ろう 名無しさんの野望 (ワッチョイ 4358-pIDl)
二重人格なのか? どこにでもいるよね自分が楽しめない物で他の人が盛り上がってるのが許せないってタイプ 香川真司に粘着してたなりすましキムチにそっくりw 日本を勝たせたくないとか何かしら欲望があるからここに書き込んで離れられないんだろうしな
ちなみに夜から組だけどact1ボスきたー てかアンダリエルの1stキルで
ナーゲルリングの命中70、MF28きたわ
凄い良いスタートしたし寝るかなw 夜中にメンテ入ったんだけどまだ終わってないぽい
早起きしたのになんだよ~ Switch版買ってハマって、PS5版買って
更に昨日セールでPC版買ってしまった
中毒性が凄いよね
2ヶ月周期ぐらいでハマって飽きてを繰り返してる いいなー、俺も早くやりてーよ
できるとしたら今日の夜中だな。 もうヘル行ってるやつ居て笑うわ
みんな進行速いな俺なんか1日1~2時間くらいしかできんわ 配信とか見てる感じ、弱体GCはそこそこ出やすいみたいだね
属性と自身可変値の壁はあるけど 初セットはアイゼン鎧、初うにはミリタリーピック
なにか? 日本語版ネクロ意外とイケボだわ
見た目おじいさんなのに 否定はしないけど今やってないゲームのスレに他人を発達障害扱いするために来る人も精神疾患である可能性はあります >>602
もう修正されたけど対象モンスターを掘ると100%サンダーGCが出るバグがあったみたい ノーマルバールから初uniアミュではいはいノコザンノコザンと思ったらキャッツアイ出て漏れそうになった
この時期のキャッツアイとか神過ぎて嬉しい ソサでノーマル終わらせたがラダーになってなくて草……
ネクロでやり直すわ ラダーやろうと思ったけど新チャーム100%ドロップバグで萎えたわ ドロップした分を全部消してもらわんとダメでしょ
見て見ぬ振りすんの? 初サンダーはトリストラムで氷-85%だった
ブリソサで始めたからめっちゃ楽になったわ なんかやる気失せちゃった
必死こいてトレハンしてもラダー末期になったらどうせばらまきアイテムだしな
そんで次シーズンで一からの繰り返し
あれ?このゲームやる意味なくね? >>616
どうせ死ぬんだからご飯食べなくていいぞ グリムドーンでハクスラ熱が燃えてディアブロにも手を付けたいんだけど1stキャラはラダーじゃなくて通常のプレイモードでやった方がいいんだよね? ハイルーン?新GC?ラダー末期にばら蒔いてくれるやつ拾っときゃいいよね
トレハンなんて時間の無駄 興味が無いと言いつつハイルーンや属性GCはしっかり乞食する気満々の知恵遅れ >>619
人が居なくて辛い思いしてもいいなら
ソロ専なら別にいいんじゃない? え?金払うアフォいんの?
そのアイテムラダー末期ノンラダーじゃ何の価値もないうんこですw
金持ちなのか脳ミソ足りてないのか 英語できなくてアイテム売れないおバカスルーしとけよw 最新スマホも数年たてば何の価値もないゴミです
とか言ってたら馬鹿だと思われるのも想像つかんのだろうか >>623
寂しいの嫌だからまずラダーから始めます
教えてくれてありがとうね 義務教育もまともに受けたのか怪しいレベルの頭の悪さだな >>619
いや、ラダーで始めた方がいい
ノンラダーやシングルは人が少ない
このスレの話題やトレードスレの取引もラダーが中心 1番虚しいのはこんな頭が悪く人様に嫌な思いさせるだけの何の価値もないゴミ人間産んじまった親だよ シングルは中断できたりMOD導入で来たりするから
わかったうえでやる分にはあれはあれでいいけど
ノンラダーで始めるメリットって思いつかないな 分かってたけど、恐怖の領域でも経験値そんなに美味くないな。
絶対補正値がキツすぎる 初TZソロでいきなり炎のGC来たわ
でも使い道がねー 弱体GCよりマギやシャコがほしいわ
ウォートラベラーやチャンスガードでもいいのよ >>621
そんなの最初からわかってるのに買ったんだから草 炎サンダーGCはDragoonがこぞって買い求める
間違いない ThunderGods出てやっと装備更新が進んだ。てかHellは1Act進めるだけで丸一日かかったからNMに戻らないとキツイな >>615
やっぱりインフィニティいらなくなるくらい強いですか? リスペックして無理してHell進めて良かったBER出た 野良で2時間やってGCが3個
いずれも拾えなかったけどこの出現率なら1週間もすれば溢れそうな予感
TZが1時間周期だから区切りがつけやすくて良い ピンドルTZの時に高速周回すれば割とすぐ取れるよ
狙ってた氷サンダーが手に入ったんで鰤ソサで試してみたけど思ってた通りアレやなーこれ
CIだろうが即パリンで他の属性ビルド死んでね?って感じだった 要はナイトメアまで強かった単属性ビルドがヘルでも強いですよってだけだと思うんだ ちなみにサンダーGCを持ってると対象の無効表記自体がモンスターから消えてた NMでも無効はいるからな
持っていないときのNMのほうが持っているときのHellよりも難易度高いまである サンダーGCを持ってるだけじゃ無効に5%しかダメージが入らないのがキツいな
そこにinfinity傭兵を追加しても1/5しか入らんし仮に装備で30%下げたとしても1/2っていうね
これが氷ソサだと素っ裸でも以下略 もう…全職にmasteryやteleport追加しちゃおっぜ(短絡) ハクスラで圧倒的な移動速度と広範囲攻撃を両立しているクラスはやべえな どのキャラも弱くなったわけじゃないのに何でネガティブになるのかね
別にGC使わなかったっていいんだぞ ちな無効を強制的に引っ剥がすからかCIの敵も凍るようになってた
スロー効果やGSの凍結も普通に入るし傭兵の攻撃でもちゃんと凍るな
フレ牛みたいに耐性持ってる奴以外は全部効くようになるっぽい 氷GCが強すぎて草
全部のマスタリーを耐性下げにしろ! やっぱり予想通り氷強すぎか。マスタリーの弱体入りそうだなー。インフィニティのアッパーで調整とって欲しいなー 久々のプレイでネクロやったがヌルゲーだと思ったらノーマルディアブロにぶち殺されて草
反射ゲーだったの忘れてたわ 今期ドロ率渋すぎてやべぇ
まったく装備更新できないうえに85になっても4穴ポールアームすらでない。
傭兵なしが慣れちまった 別に対人戦で順位とかが決まるわけじゃないから
好きなのでやればいい 今期初ウニリングがSoJでした
まあ1stは一個も拾えなかったからな っぱルーンおばよ、4ポールアームとソルありがとな! 鰤ソサばっかりになるのは頭Blizzard以外は当たり前に予想した世界だぞ
問題は氷はしゃあない言っといて他の可能性1/5にするブリの方、期間限定イベは結局インフレした方が人気出る 鰤ソサ一択は残念だな。Hydra育ててるんだが全く及ばないんだろうな Hammerdinへのリスペックはレベル30くらいから? 初スンデレは炎だったわ
そんなものより道中うにしゃこ拾えたのが嬉しい 俺も早くGC欲しいわ
ノーマルのアクト2だからまだまだ先になりそう😭 寄生しまくってHELLクリアして取りに行ってみたけどすぐ出たわ
炎
入手は楽そうだね 皆んなすごいね
オレやっとノーマルでケイン救出したところだよ 久々にソサでやってるけど昔から3馬場で詰まるんだよなぁ
pot敷き詰めるかw ケインの石柱で雷エフェクトだけでポータル出なかったことあるな
部屋に入り直してもダメで立て直したらポータル出てた 分かる
昨日始めて自分もようやくキューブ解禁した所よ 朝6時から今までずっと狩り続けてGC1個だからHRよりは出やすいな アジア鯖ノーマルバールラン全然ないんだけど
もう乗り遅れたのか >>641
Infinityいらないね
てかブリソサって元からInfinity使わないほうが多いんじゃないかなあ infinityじゃCI剥がせないしなぁ
逆に今はサンダーGCで簡単に剥がれるからインサイトでいいやってなる 久々にやってるが、キューブのショートカットキーなんてあるんだな 召喚ネクロでディアブロ戦手前まで来たけどここだけは憂鬱だわ このGCギードと違って複数持てるのね
計算がどうなるのかは知らんけど 鰤ソサやってるんだけど
思ってたより攻撃範囲分かりずらくて苦戦
してる
足止めしながら撃つ感じで良いのかな?
フローズンオーブのが当たり判定広そう >>686
鰤自体はバ火力だから程々の距離からとりあえずブッパしてディレイはひたすらIBとかGS連打 >>687
ありがとう
火力あるのがやっぱいいよね
早く氷GCで無双したいな ラダー2ってバランス自体にはほぼ手が加わってないのでみんな即飽きて他ゲー行きそうだな insight用のsolがNMルーンおばさんを半日叩いても出ないから合成しようと思ったら、欠アメジストも全く出なくてイライラしたわ
相変わらず物欲センサーMAXや スピリットモナーク作ったら35%だったけど、未だに4穴片手剣が落ちない >>694
ラダーのスタダにN cowでポットがぶ飲みしつつ長柄掘りして
メアおばでsolルーン出ねぇ!って悶絶するのが
このゲームで一番楽しい所だと思うm
ソサだと1番キツい時期だしね 装備更新が進まぬままMF50でHellクリアまで来たけれど、弱いパーティでQクリアして行くのも案外面白かった。ただアイテム全く拾えないので今日こそ装備更新お願い Hell入りしたけど、レジ低過ぎでキツイ
レジチャームも全然出てないなー
GCでいいんだ。レジ稼がせてくれぇ なんとかFCR105%稼いでおばさん回れるようになったけど、兄貴がやわらかすぎる。
シャフトがほしいかな?
樽頭も
何もかも足りない Switch版セールだったから
パソコンで遊べない時にやるために買ったけどロード長いなぁ
パテも4人しか組めんからわちゃわちゃできないし >>698
案外面白かったどころか一番面白いとこやろw >>703
そだねまたあいつ死んだとか思ってバカにして油断していると自分も死んだりねwとにかくまだみんな弱い Dec戦法使って召喚ネクロでディアブロ戦越せた
あとはヘルのバールまで一直線や walk部屋で背伸びしてテレポで先導するの好き
pubで分散してクエ消化するのはマルチ感あってすごい好き
バールランで案山子してるやつ巻き込んで金盗むのも結構好き
ついでにtpも閉じちゃう 手裏剣朝マナ消費控えめで序盤楽だな
バールまで一直線だったわ
おまけに運良く3穴爪拾えたから新RWでしばらく無双状態だぜ ドラゴンタロン罠アサシンが使いやすいって以前ここで見た事あるけど手裏剣も悪くないんだ? >>708
まだそこまでいってないけどリーパー拾うかローブリンガー作るまでは無視するかな >>710
ありがとうございます。
ローブリンガー用にエリートの3穴拾えたら残しておきます。 鰤ソサやってるんだけど雷charmでたから雷ソサに変えた方が火力でるのかなこれ? charmで火力は変わらない
レジ下げと併用して狩場の幅が増えるだけ 鰤ソサが弱点なくなってやべえや
GC一つあればもうHRとかいらんなw 毎度FOライトニングでシコシコやってた俺がようやく活躍できるのか? >>716
攻防のバランスならgrief+exileのzealパラがド安定で強い
火力と爽快感なら両手武器で殴れる狼ドルがめちゃくちゃ楽しかった
今期は狼ドルをメインに据える予定
ドルトーチ死ぬほど安いしね ポールアーム振りかざしながらドルで殴るの楽しいよね このゲームってネットで紹介されてるビルドパスで進んだ方が良いの?初プレイでネクロマンサーなんだけど、適当に取りたいスキル取って遊んでも行き詰まらない?ここ見てると適当にやってくのが不安になる 火ドルも結構やれそうなのが面白い。ヘルクリアまでペットビルドでのんびり進むか 振り直しも無くシナジーも無い昔は低レベルのスキルが殆ど地雷だった
1pt以上振ってはいけないスキルだらけという酷い有様である 俺もたまにはドルでのんびりやってみっかな
狼ならトーチも取れそうだし 初めて氷Charm拾ったんだが強いなこれ
強いというか何処でも回れるようになるから勝手が良すぎる Lv90到達 で 3500位以内
ドルで 40位以内
ドル少なすぎwww 1%ちょいしかない
ソサはどれくらいか誰か見てくれよ DC用に狼ドル作ってもいいかもなあ
前期は馬場だったし 狼ドルイドの最終武器ってトゥームリーヴァーってことでいいのかな?
イシリアルのが強いみたいだけどそれに加えて3穴とかきついけど
妥協するなら何がいいのかな? どこでも簡単に回れないのがDiablo2の良さって部分もあったと思うんだけどな
ヌルゲー化か >>732
非石3穴トゥーム
>>733
それな
ゆとり仕様すぎる
ブリソサでアーニャ助けるの面白かったんだが、氷スンデレ持って行ったらノーマルと思うくらい簡単だったわ それぞれに別の役割を見出すような調整じゃないと同じベクトルで押し上げても格差が生まれるだけだしなぁ
バランスと面白さって別なんだなと あれトゥームって悲石のが良かったのか
石3穴にシャエル2発にゾッドで4フレがいいのかと思ってた Cold Rupture -85%出たで( ´ ▽ ` )ノ ヌルゲー化は確かやけど何気に興味なかった狩場に行くようになったのはよきかも
氷のぶっ壊れは調整期待するとして他がinfini含めた弱化搭載したときにどのぐらいなのかがまだわからんな 氷と炎と雷と毒は揃った
目標は一通り揃えてノンダラーに持ち込む 疑問なんだけど、ノンラダーに持ち込んでもノンラダーしなくね? >>720
行き詰まると思うけど、
スキルとステータスを各難易度で一回、
お手軽リセット出来るから
やりたいようにやるのが良いと思います。 結果がどうであれ変化に挑戦することが大事だし調整や追加アイテムに文句あるやつはD2Xやればいいのに・・・ 割と初老に入ってる人が多いから変化についていけないんだ
そっとしておいて 誰も変化に文句は言ってないだろう
問題はマイナス方向に向かっている点だけ
つうか、金出して買ったゲームの評価すら許さないとか、どんな中国共産党員だよ 俺はいろんなビルド使いたいと思うけど最強キャラ一人作ったらそれで満足なの? 既出だったらすみません、
弱体化チャームってもしかしてヘルでしか出ない感じでしょうか 結局、鰤がやったことは「immuneの廃止」なんだよな
各ビルドの違いのうち、immuneの存在によって生じていたものはもはや意味を成さなくなる
複数属性持ちのビルドなんて誰もやらなくなるだろう >>749
ヘルでなおかつTZのユニークかチャンピオンからのみドロップ
体感としてソロゲームオンリーで5〜6時間くらいTZのユニークチャンピオンのみぶん回して1個落とすくらいだった >>751
分かりました、ご親切にありがとうございます!
大変助かりました ソロでもノーマル終わってからのレベル上げがめっちゃ楽だな
ノーマルのTZ回ってるだけで45くらいまでサクサク上がるね
もちろんパブのバールランとかには敵わないけどさ 複属性でどこでも回れるから別にsunder興味ないんですが
という人もいるわけで押し付けはいかんと思うよ >>752
最初の1個目出るまでは不安だと思うけど自分のペースで楽しみながら頑張って
TZになった場合の敵密度は上げてほしいけどね むしろ好きな属性乱舞できるようになったからマルチビルド好きとしては嬉しい調整ではある RWクレセントムーンの雷ソサが一番お手軽な気がする。インフィニティと違って画面外の連中も一掃できる DC間に合った
16-13-9
とりあえず一個でもあれば助かる DC倒せたけどかなりきつかった。
未鑑定で売ってhotoかcta作ろうかな…。
>>758
Sunder持ってのクレセントムーンですか? >>760
そう。昔インフィニティで耐性剥がしてクレセントムーン使ったらかなり楽になったの覚えてる クレセントムーン二刀流の馬場傭兵がスタティックフィールドばら撒くとか
sunderの弱化属性は本人のものじゃなくてもそういう使い道あるかも? >>761
確かにSunderあれば、Umで雷-35は破格ですもんね。
私の場合はまずSunder手に入れないとなんですが、
雷90レジ稼ぐ手立ても考えながらアイテム残して試してみます。
レスありがとうございました。 CB武器作ってなかったからHBでちまちま何とか
初物は20-13-8 ダブルフェニックスの火キャラが最強だと思うがあまりにコストが… グリフォン落ちたからクレッセントムーン持った雷ソサやってるけど画面外倒せるのはニラも楽でいいね まあ文句というか意見だよな
無効剥がしが問題なら次ラダーから無くせば良いだけ
ノンラダーはバランス死んでも大きな問題は無いし
1度テレポの壁抜け無効ラダーやってもらいたいわw 雷charm手に入れたけどそうかクレセントムーンって手があったか。この装備だけで十分強いかな? >>772
声だけ大きいテレポ削除マンがむふーして終わりなだけだから流石の鰤もめんどくさくてやらないと思う クレセントムーンは強いよ
キルスピード考えるならベスト 4穴クリソが全然落ちないのでクレセントでも作ってみるか 9ヶ月ぶりに復帰
久しぶりにやっても楽しすぎて時間めっちゃ吸われるわ 例のチャームはともかくTZは良いアップデートだな
狩場が変わって飽きにくい オリジナル版もチートアイテムやらなんやらでバランス崩れた事があるけどラダーで修正されて問題解消してるからな
ノンラダーはカオスになったがw ラダー始まったから久しぶりに始めたんだけど弱体化チャームって一旦ヘルクリアしないと出ない感じ? >>770
落ちたな
フォーラムでHC死者多数だってよ
俺は視界に入った敵は全部倒すようにしてるから生きてたけどなw >>782
HellのTerrorZoneでしか出ないから自力で掘るのはHellクリアしないと無理 >>783,785
ありがとう単属性ビルドでヘル入りしたけどリスペックしてとりあえずクリア目指します 初めてPUB game入ってやったけどおもしれーなこれ
外人と一緒に右往左往したり死にまくったりするだけなのに楽しい 4穴クリスタルソード
ヘル行き前に調達したかったが狙って落とそうと思っても無理っぽかったので
ノーマル牛で白いの拾ってラルザックで穴あけしたわ >>787
そうか?
わちゃわちゃしてて何が面白いのかまったくわからん
しかも朝鮮人と支那しかおらんし >>784
ログインサーバ以外も落ちたの?
USとログインサーバは同一とか? やっと氷GCきてブリソサやってみたけど
ナイトメアやってんのかってレベルで無効も他の無効以外と同じ速度で消えてくわ >>780
いや逆
早く99レベになるからすぐ飽きて前期よりも早く過疎るよ ひとしきり楽しんだ結果飽きることの何が問題なのかわからんな
ひたすらバール走ってるのが楽しい奴はそうすればいいだけだろ TZは新アイテム実装するだけでよかったんだよ
経験値はいらない って言うか、そもそもLv99まで上げる必要性自体、一部の物好き以外なかったわけだし レベル上げが目的だったのか、アイテム掘りが目的だったのかで評価は変わるだろうな
俺は色々なキャラ作って“掘る”のが好きだったから良要素と感じる >>789
昔からいるおじちゃんたちは
ずっとus west鯖一択っぽいけどね
攻撃的なチョンいるとこなんて普通選ばない シナチョンジャップとか目くそ鼻くそのゴミなのに老害はいつまでジャップ特別視してんだよw いい歳したおっさんなんだからそういうの持ち込むなよ恥ずかしい sunderとかいう新しいGCってラダーじゃないと落ちない感じ? 現代のゲームバランス考えたらイミューン廃止は大歓迎だわ
特定属性に対する無敵とか対処法もクソもないし懐古厨くらいだろそれを良しとしてるのは ノーマルのTZ周るよりナイトメア無理やり進行した方が経験値良かった >>804
Diablo2は敵の硬さ以外で得意不得意を作るのが難しいシステムだと思うんだよね
他で上手く差別化出来れば良いけど、結局テレポ無双ゲーになってしまう気がする 全クラスに素でテレポ使わせてクレメンス
ソサばっかりずるいやろ! テレポにハンマーにLFに…色々ぶっ壊れスキルはあるけれど鰤が修正するのは何故かWW テレポはD2の個性なのか、バランス崩壊なのか、
これは判断分かれそうやな俺はテレポ修正派だけど使い物にならなくなったらとんでもない批判を浴びることは間違いないと思う。 一部のビルドが強いだけならそこまで問題無いんだけど
鈍足ビルドだと到着する頃にテレポ勢が全滅させてるなんて事もザラだからゲーム性崩壊してるよねって話になってしまう インサイトくらいの安さで作れる劣化エニグマ作ればいいだけなのに頑なにやらないからなあ 【国際】 海岸に大量のシャコ、市民らが殺到―山東省煙台市 ちょうどうにしゃこ切らしてた
ちょっと山東省までテレポしてくるわ >>815
まぁテレポは廃止でいいと思うわ
あんなの残しておくの意味不明すぎる ただのshakoにエメラルド詰め込んで販売する詐欺が昔あったな 信じて購入した樽鎧にCBとモンス逃走が付いているなんて テレポテレポうるせーけど、引率してるやつが下手くそになっただけやろ テレポ使えるようにしたら火力が犠牲になる、みたいな調整でも良いのかもな
流石に移動も最速火力も最強なんて他のやつが楽しめんよ テレポ調整はしないような気がするけど
本コミュでもテレポのスレッド建って戦争になってたから手入れちゃったら大量に反感買ってどうなるかわからんし >>852
試しにテレポ制限ラダーやってみたら良いんだよな
期間限定ならそこまで不満も出ないっしょ んじゃパラはコンヴィク禁止、アマはライトニングフューリー禁止で
つまんなくなりそうだな、、 ノイジーマイナリティーの極地みたいなもんだからなテレポに関しては いよいよ新要素のネタがなくなったらやりそう
でヒンシュク買いそう ネクロで野良のクエスト進行部屋に入ったけど
四人のソーサがあっという間に先越して進めてて
時折ポータル出してくれるんだけどノロノロと寄生するだけだったわ テレポのスキルレベルで飛距離調整とかありそうで怖い 1クラスだけが初期から使えるテレポの特性が理にかなっているなら
他のハクスラも導入してるだろうしな いっそLv90解放のスキルにしたらどうか
そこまで苦汁をなめたなら使ってもいいだろう >>832
テレポは強いから規制しろって話じゃないよ
ゲームが成立しなくなるパターンが頻発するからこれだけ言われてる
皆がテレポ使うから仕方なくテレポ使うって場面は結構多いよ 趣味キャラが許されない、じゃなく
趣味キャラ出したら追いつく事すら出来ず終了
これが問題 元々本当の意味で趣味キャラ作ったらソロでは詰むゲーム仕様だし俺はソロでパラやってナジ杖使う方が楽な時もある
わざわざマルチやってイライラしたから他人にテレポさせるなと言ってるようにしか見えない だから未だにD2を超えるハクスラが作れないんだろうな >>841
趣味キャラは語弊あったな
鈍足と言った方が適切か ほぼソロでプレイするからソサのテレポがーとか思ったことないな
Modみたいに近接にスプラッシュつけて欲しいのはよく思うけど Insightの入手難度をenigma以上にすれば
ビルド間の不均衡は緩和できそうだがどうかな 素人の提案を考慮したハクスラがゴミになるのがよくわかる それでなくても果てしなく周回するゲームなのに、マゾくする方向の調整は客飛ぶんじゃない?
引率とかテレポ無しでACT3とか発狂すると思う 勝手に縛りプレイすれば済む話
俺はD2Rになってから一回もソサ作ってないしエニグマも縁がないけどなんの問題もなく楽しめてる 好きだったハクスラの開発がタイムアタッカーと意見交換して調整したらどうなるかわかるか? ほらね
大きく別れるからどっちが良いかなんてことが問題じゃなくてブリがこれに手を付けるメリットがない >>850
モンハンのボウガンと同じ末路辿りそうだな D2はテレポ前提で調整してるからねぇ
たしか、メフィのところ異常に広いのはそのせいでしょ?
D3はMAP構成と全キャラに高速移動スキルがあるから気にならなかった メフィのとこが骨チビとかいうゴミカス短小ウンコハゲがいなければ狩りながら進むという選択肢もありえた はやく中規模Diablo1風16階マップ実装しろや メフィ前はまじで尋常じゃない広さだよな
改めてびっくりするよ
あんなところ住んでたら自分の家でも迷子になる >>853
昔は半分以下の広さだったが
皆してテレポでメフィ刈りばっかするので今の広さになった
修正前は歩いても余裕で回せたからねw たとえば、延々とメフィが無限わきする小部屋が実装されても楽しくないと思う マップは複雑で広くしても構わないからさ
とにかく、
障害物にひっかからないように
して欲しいわ そういやルーンオバさんの塔もマップナーフされてるんだっけ 特定マップだけ回らせるとアレだからTZが実装されたんでないの TZはかなり良いと思う
D3とかその他に常備されてるトレハン用ダンジョンを意識してると思うけど、これ回るだけになって飽きるんだよな
D2で小規模な実装に抑えつつ、普段のトレハン中に当たりTZが来たら友人呼んだりしてワイワイ回れる感じはちょうど良くて良い >>868
それな
普段CS回しててTZ来たら牛やピンドル回したりするのが丁度いいアクセントになる
1時間だから、そこだけ回しすぎることもないし さらにどんな属性ビルドでも楽しめるようにGCを追加だからよくできてると思う >>863
ほんとそう。
壺と段差に引っ掛からなければテレポ無しでも耐えられる。 >>870
いや、GCは要らん
せめてTZ内でのみ効果を発揮するならまだ許容できた >>872
そんなにインフィニティ無しで剥がされるのが悔しいか? 三章がダントツで嫌いやわ密林マップもクソ下水道もクソ新キャラ機会毎にうんざりする
クラフトバザール~トラヴィンカルまでは癒し TZは概ね良い印象だけど、相変わらず敵の数がスカスカな場所があるのは残念
一方で牧場はボーナスステージって感じ >>873
悔しいとかそんな発想はなかったわ
お前の中では悔しいから、他の人も悔しいと思ってるに違いないってことか?
単純に無効がなくなると簡単になりすぎてゲームバランスが崩壊するからだよ
お前もD2R開発チームもなんのためにオリジナルの開発者が「無効」を取り入れたのが理解できないようだな >>876
自分がGC許せないって感じたら他の人も許せないと感じてるに違いないと思ってそう 元々強ビルド使えば常時イージーモード状態のゲームだしぶっ壊れチャーム追加ごときじゃ揺るがないよ >>876
バランス崩壊が人による気がするな
元々だってバランス良いとは思わないし、Hell クリア後のトレハン時期なんて難易度なんてあってないような物でしょ
このシーズン通して壊れてると判断されたらナーフすれば良いし、俺は新ドロップ追加自体も素晴らしいと思う 不安な事は運営チームの収益不足による縮小なんだけど、何か金払わせてくれる方法追加して欲しい
P2Wは避けて、ラダーの度にちょっと払えばロード画面変わるとかその程度でも良い >>877
それはお前の勘違いで、俺は別にそんなこと思ってないぞ?
まあ公式フォーラム見たらGCに反対してる人は少なくないけどな
>>879
そもそもが、単属性では倒せない敵の存在が他属性の味方との共闘プレイを促すって意味合いが強い
それを全部破壊して「一人で何でも倒せる」っていうのは「D2のオンライン性」を否定する行為なんだよ
まあ難易度があってないようなものなら、最初から追加する必要ないよね? さっさとD3イモを経てD4への課金へと向かって貰いたいのでダメです >>881
元々単属性ビルドがソロキツイからマルチやるってゲームではなくない? ここは主観もあるけど、従来は複属性ビルドするだけだしマルチの目的は他に感じてるな
追加する意味はゲームに変化が生まれるしビルドメタも変わるから無いとも思わないな >>880
D2の収益システムは養蜂だからな
RMT業者を生かさず殺さず垢バンして新規垢を買わせる
最近のHCのコネロス大量死は垢バン食らった業者の報復DDoSなんて噂もある
>>883
別にマルチは属性対策だけが目的とは言わんよ
目的の一つというだけ
単属性ビルドだから三馬場きついな……pub行くかって経験ある人は少なくないと思う 3馬場はgcと関係ないやろ...
例えになってない 年金で食ってるとこんなに偏屈になるのか
反面教師にしとこ >>888
関係ないとはどういうこと?
GC効かないのか? あれこれ工夫するの楽しいけどねぇ
それが苦痛な層もいるんでしょう人それぞれだし TZの解放条件自体がバール撃破だし最初のキャラくらいでしか3馬場対応に頭悩ますことはないのはいつも通りでしょ
つまり3馬場に関してはGC関係なくほぼいつもと変わらない、というか3馬場自体トレハンに関係ない >>892
つまり三馬場に効果はあるってことだな
それなら2キャラ目以降で受け渡しする、あるいは1キャラ目でもGC購入することで無効をはがせるから、例えが間違っているわけではない
そもそもGCの効果が及ぼす影響についての話であって、トレハンに限定した話ではない んじゃーもう自分で勝手に縛ったらいいじゃないすか
流石に他人がマルチで他属性の助け借りたりInfinity取引するのは否定しないんでしょ、俺はソロ専でトレードもしたことないけど その言い方が既にエアプじゃん
ラダー始まる前ならいいけどもう実装してんだから
仮定の話は要らない
3馬場help部屋は今も普通に乱立してます >>896
pub三馬場部屋が全部が無くなるなんて話は誰もしていない
単属性でも一人でこなせるようになったことで、共闘の機会が確実に減ったということだけ この人ほんとに受け渡しして三馬場剥がした上で言ってるのか 氷ソーサレスで三婆やったときは
部屋も無かったし仕方なくソーンズ傭兵で倒したなw
1時間位かかった記憶がある 流石は大昔のゲームだな
一生ゲーセンでスト2やってるような感じのパンチの効いた爺さん見れてちょっと嬉しいまである Bot BAN して運営が儲ける話はMMOでもよく言われるけど、結局 Bot 対策で工数削く上にサーバー費用もかかるから、儲からないと思うよ 装備しょぼすぎてヘル進められないからNMでトレハンしてたんだけど
TZ のメフィストが芋金ハンマー落とした
これってTCもLVと同じ値になってるのかな 仕事が長いから1日に1章しか進まんわ
宝石シコシコ集めて交換して土日に一気に進めよう… おめでとう! Last Wish作成にはあと2個Jahが必要だ! さあ頑張れ! 三馬場で部屋立てたら寄生ばっかで
逆に辛くなってソロで倒した方が早かった… 反射ネクロ、ソーンズが強化されたおかげか去年やった時より強く感じる ヘル入り前の準備トレハン中だけどMF頑張った方がいいんだよね?とりあえずソサで雑に4穴鎧と盾にトパぶっ込んでるけど >>915
それで良いと思うけど、盾は兜の間違いだよな? >>916
ありがとう。いやカイトシールド3穴だよ
Spiritは無理だけどRhymeの方がいいかな >>917
盾にトパーズはLレジですね
rhymeがいいと思います 何も考えずに突っ込んでたけどよく見たら雷耐性やんけ! テレポMAX付近まで振らないと使い物にならないくらいでいいわ D2Xという老人ホームを残しておいて正解だったなw リブクラッカー拾ったから初めて狼ドル作ったけどNM辺りまではサクサクで快適だな
たぶんドルが強いんじゃなくてリブクラッカーが強いような気もするけどw 俺のエイム力じゃファイアボールが敵に避けられるからメテオ&ヒドラでやりたいがシナジーが重い 弱体チャームくそ強いね。これインフィニティいらなくない?クレセントムーンで傭兵インサイトにしたらフェニックスもいらなそうだし。 最終的にチャームどれくらいでトレードできるようになるんだろうね ED+IASジュエル取引したときにRでしぬほど絡まれたこと思い出した
壊れRW多数なんだから09時代のD2はもうないと思ったほうがいいよ実際 新GCはそのうち無かったことにされそう
ノンラダー勢は各種揃えておけ この出やすさでこの性能だとインフィニティまで続ける気力は湧かないかな 弱体レジチャーム出やすいのはまずくないか
ハイルーン並みにすべき >>927
人気ありそうな氷でさえ、既にUm程度、他のはLemとかPアメ一個とかで取引されてるな
ニアMAX品くらいじゃないとろくな値がつかないと思われ 俺は夜勤終わったらNMのAct2からだ…
ポールアームも剣もソケ4出ねぇ
牛行くのも面倒だしマナポがぶ飲みで行く 弱体出やすいままにしろとは言わないけど今から確率下げられても後発が余計な徒労するだけだ TZをいろんなビルドで遊べるようにするためのGCなんだから出にくくしたら意味ないだろ Patch2.4からだと思うんだけど左クリックで敵をロックオンしてから倒すとクリックした方向に動き出す様になったんだけど
バグか仕様変更か知らんけど2.5で直らんかったんですよ
shift押しながらクリックすれば動き出さないんだけど接近戦ではそういうワケにいかないじゃないですか
結構イライラするんだけど何か対策ってあります? サンダーGCはPvPに効果ない(よね?)から、今の出土率だとあんまり高くなるイメージないなぁ >>940
プレイヤーは耐性無効を獲得する術は現状存在しないので、PvPで有利になる事はない。耐性減るから不利にはなる uberのmegademonだっけか
あいつにホーリーボルト撃っても全く効かなかった覚えがあるんだけど
sunder使ったらレジ95%として適用なのか
他demon同様にレジ0%に再計算されるのかな?
あいつが特殊なだけでdemonもundeadもレジ0%計算よね ピットロード謎だよね
なんか効かなくなるときあるよね
本来は効くはずなんだけど
FOHだとそのままダメージ通る サンダーgcでクレセントムーンソーサの人いる?
ブリソサちょっと使いにくいから火力落ちそうだけど変更しようかと思ってるんだけどグリフォンやスキルチャームまだないけど火力足りるかな? 過去インフィニティ+クレセントムーンのみで快適だったから余裕じゃないか?スキルレベル次第だけど >>944
maxrollでクレムンだけ装備させても敵のレジ-35%されてないみたいで
ダメージあがらないから強くなるのか分らないなぁ。
infinityでconvicありにすると敵のレジが-85%なるんだけどね。 >>946
マジで?バグなのかな?チャームで95でそこからクレセントムーンで-35で60%くらい雷通るのかと思ってた。装備の耐性マイナスも1/5されるんだけ? >>947
2.4では対デーモンが追加された記述ないけど、いつの間に変更されたの? オンラインでやるときって、募集サイトってあるんですか?建てられてる部屋に勝手に入る感じ? >>949
>>1 の トレードサイト1 とか
Diablo JP Discordコミュニティ とか 規制で次スレ立てられなかったのでどなたか宣言の上スレ立てをお願いします JPコミュ入ったけど全く動いてなくてなんの役にも立たなかったよ…悲しいね ここの人が作ったDiscordコミュは動いてないけど >>950 のDiscordコミュは動いてるね 新ラダーになってたからスプラから戻ってきたわ
よろしくな >>957
スレ立て乙です
氷弱体化ソサはソロの場合は装備が整ってきたら過剰火力の鰤からFOにしたほうがいいかもしれんね >>957
乙です
武器やファセットの耐性低下もペナルティ受けるとなると氷ソサ以外はインフィニティないとキツイかな 95%になってるのにInfinityは1/5のままにするとかいう特殊な処理やって今の鰤がバグ出さない方がおかしい >>946
Maxrollが間違ってる可能性もあるぞ
あそこ変身ドルの攻撃絵計算式解説が未だにD2X時代のままだからな Act3黒衣の放浪者が出す幼虫みたいなのからJahが出た・・・ものすごくレア感ある insight作ってるんだけど、メディテイションLv12だったから穴掃除して3回作り直したんだけどずっとLv12なんやが!
今までこんなことなかったけど、ちゃんと可変の抽選しとるんかな?? オーラのレベルもだけど、ダメージの部分もあるからどこで作り直しやめればいいかわからなくなる >>972
物理GCが一番欲しいわ
物理ビルドは不遇だからGC持って暴れてみたい やっぱ氷GC+ソサのコールドマスタリーおかしいやろ
というかこの条件だと他属性のマスタリーとの差がひどい 1年かけて作ったinfinity fenix griffonスキルチャームもりもりの雷ソサと今の適当装備のブリソサが火力がほぼ五分になってるもんなー ついに火ドルでCSを闊歩できるのか...なおヘルクリア 火ドルはGCで輝くと思ったがRWの火炎耐性低下もペナルティあるなら微妙か そろそろDLCとしてACT6や新スキルやルーン、装備も追加してほしいな
敵が鬼つよの狩り場やuber的なボスも欲しい。
コンテンツの追加を嫌がる老害ジジイはD2Xに引き籠もってればいいしRはどんどん進化させてもらいたい d2イモータル作るだけやろ、今後は
今回の追加でもよくやったと思うわ 火ドルはレイブンロアあるし
そもそも噴火が物理ダメもあるし元から悪くない
極めても遅いのは前と変わらず
風ドルは火力はいまいちだが
シナジーが少ない分オークセイジにポイント割り振れるのがいい感じ 最後は新GC4枚持ってフェニクサーよ(トリーチャvenom込み) そこまでやったらもう別のゲームじゃんw
D4の最初のクラスが5つで
ハントレス以外は2とかぶってんだぜ
2に3つクラス入れたら5000円の拡張パックになるわ 火サンダGC使うビルドは頭FFにすれば
レジストファイアオーラで火レジ-マイナスは気にしないで済むんじゃない?
火スキル+3もあるし 定期集金できる要素ないD2Rなんてもう放置に決まってるだろ
まだイモータルに開発注いだ方が金になる infinityとphoenix盾揃ったらヒドラやりたいけど揃わないだろうな >>982
単属性ビルドすら極めてなさそうな雑魚っぽい発言だな >>993
老害臭い発言だな
マジでやめとけそういうの TZのエリアって個人で別々なの?どの部屋はいってもおなじエリアがTZになってるんだけど このスレッドは1000を超えました。
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