UNDERTALE Lv27 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
UNDERTALE! The RPG game where you don't have to destroy anyone.
アンダーテール！誰も殺す必要のないRPG
Undertale 公式サイト
http://undertale.com/
Steam販売ページ
http://store.steampowered.com/app/391540/
グッズ販売ページ
http://www.fangamer.com/collections/undertale
サウンドトラック
http://store.steampowered.com/app/391570/
※次スレは>>950が建てる。建てられない、踏み逃げの場合は>>970が代理で建てる。
※テンプレを変更したい場合は事前に相談する。
※考察スレと本スレは統合となりました。
※
荒らし対策の為、次スレ作成の際は行頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてスレ立てしてください
前スレ
UNDERTALE Lv26
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1493806511/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
（もう行ったかな）
┌―――┐ ｎｍ
｜田田田｜くヽ/
, '⌒ ヽ ｜田田田｜_ﾉ | Oh yes
| OlO/￣￣￣￣/ |┴ ′
＿_| つ/ menap /__|＿＿＿
￣＼/＿＿＿＿/ 俺達は研究によってスレッド連続体における大規模な異常を観測した。
レス番はあちこちへと飛び、止まってはまた動くのを繰り返している…
突如としてスレが終わりを迎えるまではな。
へへへ… そうなるのはお前達のせいだろ、なぁ？
お前にこの気持ちは解りはしない。
ある日、>>1000の予兆もなく…
全てがdat落ちすると知ってる奴の気持ちはな。
見ろよ。俺はとっくの昔に戻るのを諦めたんだ。
それに前スレに残ることにももはや何の魅力も感じんな。
仮に俺達が前スレに残ったとしても…
何の履歴も残せず結局次スレに流されちまうんだろ？
はっきり言って…
それじゃ>>1乙しようって気にならない方が難しいってもんだ。
それともこれは…
俺がスレ立て乙するための下手な言い訳に過ぎないかもな…？
知ったことかよ。
さてと。glillby'sに行くかな。
パッピ、お前も何か頼むか？ Toriel「賢い>>1にはバタースコッチパイを焼いてあげましょう」 おっと、ここで抜き打ちテストの時間だ！
>>1乙を用意してくれるかな… TPのあとフリスクちゃんは人間と仲良く出来たんだろうか
そもそも最初の落下から何年経ってるんだろう
知人はすでにいなくなってた方が幸せかもしれないけど sansは個人的にアルカイックスマイルなイメージだから
海外二次の表情もリアクションもオーバー気味なのは違和感しかない 違和感あるけど度重なるロードに突然吹っ切れて糸が切れたように泣き出すsansは見てみたい 勝っても負けてもロードしまくるChara
それに心がへし折れるSansは見てみたい気もする 何度も何度も殺して、世界が何十回とロードされようとも身を呈して世界を守ろうとするsansさんを見習え Papyrus殺された時点で殺されてもおかしくないのに審判まで殺さなかったのはなんでだろう
やっぱり「どうしようもないクズでも更生する余地があるか」って見極め？てたのかな 約束もあると思う
Genocideルートじゃない限りはTorielの約束を守り通したと思うよ あとはどうせリセットされるから干渉しなくても大した問題はないと踏んでたのに、世界まで壊されそうだから止めに来たとか 最初はただ殺しまくってるだけに見えるが、不死ダイン戦で人間も滅ぼすみたいなことになり始めるから、おかしいって気づくのに時間かかったんじゃね papyrusさえ生きてれば留守電でも辛辣なこと言わないお兄さん 辛辣なこと言わない（＊お前さん、お先は真っ暗のようだぜ。」 Papyrusに「お前はもうこっち来ない方が良い」と言われるの辛い
「『さよなら』ではなく『また会おう』」を聞いた後だと特に辛いぞ…… >>28
お先真っ暗って女帝undyneでpapyrus殺害じゃないか
そういえばpapyrusの方が怖いこと言ってるな死んでもいいから会いに来いとか復讐応援してるとか Sansと戦いたいために殺しまくってロードしまくるタイプのヒューマンとかSansにとっては悪夢過ぎる papyrusが殺害されてるのに
ヒューマンに感謝するdog end sansほんと怖い >>30
Papyrusは無邪気だから、あまり意味をわかってない可能性もある papyrus王endで、真実に気付いてしまったpapyrusを見てみたい それでもhumanがそんなことするはずないと言い続けて病むパップ
そしてそれを見て地上に出て復讐しに来るsansなんてのも良いかもしれ会 ＊よお。
＊元気にしてたか？
＊実はな、お前さんが地上に出てから…兄弟は元気が無くなっちまったんだ。
＊お前の行動の真実に気づいてな。
＊兄弟はずっとお前さんのことを信じていたんだぜ。
＊そしてそれは今もだ。人間の真実を知ってなお、信じ続けているのさ。
＊だが、それももう必要ない。
＊お前さんは今から消えてなくなるんだからな。
＊俺と最悪のひと時を過ごすつもりはないか？ 正直怖かったよ
ブーブークッションがどうこうじゃなくて骸骨と握手してたんだもの *へへへ…
*古い手だがﾌﾞｰﾌﾞｰｸｯｼｮﾝに見せかけた俺の屁さ gルート諦めました俺のこのゲームを全部楽しむのは無理なようだ
パッピ無りゲ Genocideルートはクリアしない方が良いぞ
そんなルート忘れてTrue Pacifistルートをクリアし幸せになろう 正直初見時ブーブークッションの音が分からなくて「ブーブークッションさ」とか言われても何のこっちゃだった
そのうえ台詞とBGM的にビビらせからのギャグシーンなのは分かったけどサンズの見た目に普通にビクッてなった…
サンズごめんよ 環境音みたいなBGM？とか木が折れるのとかほんまホラー
その後のBGMから漂うギャグ感で安心した >>45
友人「ハエみたいな音」って言っててクソワロタ
改めて聞いたらまんまハエでさらにワロタ プレイ前に二次創作でFriskを殺すSansのイラストを目にしてしまったので、初遭遇時はめちゃくちゃ警戒してしまった Papyrusの性格を知っているSansなら主人公を隠す必要あったのだろうか
最初はPapyrusは殺戮を好むスケルトンだと思ってたけど普通に良い奴だった 隠れていなかったら抱腹絶倒の骨ジョークが聞けないからね仕方ないね 隠れさせて怖がらせるつもりだったんだろう
あれは確かに肝を冷やしたよ >>49
初遭遇だと捕まえに来てるし捕まったらどうなるかわからんからなぁ
そんな思いも杞憂で終わるんだが Gルートで思ったのは普通手を灰だらけ（血だらけ）にしてる人間が来たら骨兄弟の方が怖がるだろっていう
あいつら平常心すぎるだろ Sansはロードがあるから何とも思ってなさそう
Papyrusは主人公の良心を信じてパズルをやらせようと考えてそう
遊びに付き合ってあげた主人公を今度は遊びに誘ってるみたいなもんかな なんでTPはFriskなんて名前を与えてプレイヤーを引き離したんだろう
トビーの狙いがわからん 君のおかげでみんな救われたわけじゃないんだよ；)
っていうメッセージというか皮肉というかフレーバー Undertaleはプレイヤーが変えていくべき世界ではないからかな
もっと他にやることあるでしょ？ 皆と離れててマジでショックでした
でも幸せならokです!! >>56
プレイヤーの決意の力で操作キャラは活躍したけど、
ゲームの世界の中で、プレイヤーが離れた後も操作キャラはまだ生きていく。
(フラウィーも「Friskの人生を送らせてあげてよ」っていうよね)
なので「プレイヤー≠物語の主人公」ということをはっきり示してプレイヤーに物語が終わった達成感を与えるためだろうね。
(その上でGルートは、リセットしなければ幸せをつかんで生きれたはずのfriskの人生をぶっこわすプレイヤーへの倫理的な問いかけ) sansが兄でpapyrusが弟ってゲーム本編の中で明言されてるところある？ TPはCharaだけ救われない感あって逆に切ない
かといってGはCharaというよりプレイヤーが真っ赤に染めたモンスターみたいな感じだし
どこいっても報われないね Friskは結局どうしてエボット山を登ろうと思ったんだろう 地上に出る=プレイヤーに干渉されない世界に行くってイメージ
TPはフリスクの人生における正史みたいな感じなんじゃないの
Nは好きに地下世界で遊んで帰ってきたプレイヤー sans戦やってるんですがパイも即席も使ってしまったんで、ないんですが気合いでやるしかないですか？ パイはともかく即席麺は使わんだろ…
まあどうにかなるんじゃない なれれば回復なしで本当の戦いまで耐えれるよ
最終的には必要分の海茶だけあればいい
心配ならステーキとヒーロー買ってくればいいし
自分の録画見直したら計3時間半ほど決意抱いてた ぱぱっとクリアしちゃうと勿体無いからじっくり楽しむといい
クソエンカウントを我慢したご褒美だよ 正直sansやundyneみたいな難易度のボスいっぱい出して欲しかった感ある わかる
犬の作るlunatic版sans戦やりてぇな ハードモード待ちわびてるけど正直今あるので完成してる感あるんだよな…
fanmadeみたいな皆と戦ってみたいんだけど その時々の相手の強さも含めそういうゲームだから難易度となると難しいな ハードモードはストーリーには絡めずにクリアした人へのおまけみたいな感じで…
って思ったがsansがキレそう そこなんだよ
ただのおまけとかとして配信すると、「undertale」としての世界がめちゃくちゃになる ハードモードは今みたいにメタ全開の演技っぽい感じでいいんじゃないか？
MettatonNEO倒したと思ったら普通に箱形態になってそのまま仕事戻るMettatonとか 現状のハードモード見てるとNもTPもGも全部劇中劇みたいに思える >>56
>>61
friskって主人公が分離したようにも見えるけど、実際のところプレイヤーのことな気がするんだよなー
名前が変わったあとも操作権奪われずに各地周回できるし、選択肢だってプレイヤーが選べる
オマージュネタにmoonもあるし、外の世界に出ることってプレイヤーがゲームを止めて現実世界に戻ることを暗示してるんじゃないかなーって
あえてfriskって付けたのもfloweyの台詞も、プレイヤーと主人公を別の存在だと勘違いさせることで、Gルートに誘導しやすくしてるんだろうし このゲームの世界って花がリセットしまくってループしてるわけだから、基本は同じ事が起こるんだよな？
なのに何で突然、地上から人間が落ちてきたの？ リセットの効果が地上まで及んでるかは分からないけどね ソウルは元々君のものだった云々の台詞から
Friskはプレイヤーのソウル
Charaは依り代って感じなのかな
そうなるとFriskは物理的に山にのぼって落ちてきたというよりアンダーテールに降臨したプレイヤーってところか
Chara視点で言えば一度地上へ出て戻ってきてGでもTPでも最後は地下世界に誰もいなくなるってのは伝承通りだね
たびたびプレイヤーの知りえないナレーションが入るのはCharaによるものという考察は妙に納得してしまった >>84
frisk=プレイヤー説だとナレーションchara説の信憑性高まるし、TPルートの無限リスポーンもcharaの介入になるし、そうなるとあのルートはcharaも救われてるんじゃないかなーって思うんだよね charaは本編前に死んで変えられないが背後ナレーション説で背後霊の様にいつもいるのであればTPは多少は救われてるんじゃないかと
そう思うと個人的にはアズ戦のsaveの下りでcharaがようやく積極的に協力してくれたと感じた >>80
friskとプレイヤーがどこまで重なっているかは読み手に任されるところが大きいから、 まあそういう解釈を否定はしない。
ただ個人的には、「Charaに自分の名前をつけてほしい」と制作側がいうところからみても、
「操作キャラがそっくりそのままプレイヤーではなかった」というのが叙述トリックの核心に見えるかな。
そこを核心とするなら「外の世界」はあくまでも「ゲーム内の世界」とするほうが妥当と考える。
「外の世界」＝「プレイヤー世界」の解釈のゲームなら「ブレイブリーデフォルト」のストーリーみたいな演出になるんだと思われる。
(魂が抜けることで主人公キャラが崩れ落ちる)
pルート後ののフラウィーは救われたアズリエルなので、
(他のルートの自分は、今の自分と違うからねという意のセリフがある)
「フラウィーがGルートに誘導している」というのは必然性に乏しく、簡単には首肯できないかな。 >>84
あれ・・・あ、そうか。読んでみて気づいた。
個人的に前スレで埋葬されたcharaにはソウルが残っている、って自分の意見を修正したけど、
charaのソウルは盗まれたとかなんとか言ってたような気もしてきたぞ。
そうすると死体にソウルが残るかどうかは関係なく、charaはソウルレスなんだな。
そうするとcharaの体＋プレイヤーの決意＋プレイヤーの仮ソウルみたいなもの？＝frisk
ということになるか。
charaとfriskとプレイヤーのソウルの関係がどうなっているのかは・・・ちと複雑だね、これ。 charaの体＝frisk説ってあんま好きじゃねぇんだよなぁ
なんでだ？ friskも落ちてきた一人間であって欲しいという願望はある >>87
TPルートまでなら操作キャラはプレイヤーじゃないと感じる（要するに叙述トリックが機能してる）んだけど、Gルート通ると自分の名前付けた奴が、完全に別存在として分離して語り掛けてくるんだよね。
TP時点だとプレイヤーは主人公が別の存在だと感じて、ゲーム世界の幸せを願う人は辞めちゃうだろうけど、人によってはGルートに向かうことになる。
そこでcharaから、決意もソウルも君のものだったって教えられる。
その時に初めて、プレイヤーは取返しのつかないことをしたことに気付くし、二度とfriskとして外の世界に出ることができなくなる。
だから、その叙述トリックって二重のトラップになってる様に感じるんだよね。
まぁcharaが別存在だからといって、frisk＝プレイヤーとは限らないのはその通りだけど、charaと違ってあいつ一切喋らないんだよなー。firsk＝プレイヤーじゃないのなら、明確にそれを示唆する描写があると思うし。
あと、フラウィーがGルートに誘導してるって言いたいんじゃなくて、ゲームデザイン的に製作者が誘導してるってことね。 TP、Gで棺桶を調べたときのメッセージの違いからcharaの体＝friskであるということは
間違いなさそうなんだけどじゃあ中身は何かとなると難しいよね
Determinationはやり直す力って訳したほうがよかったんじゃないかなあ
decisionじゃなくてtrying hardのほうね
決意って言うとなんだかFrisk自体に意志力がないみたいに感じる
個人的に言うとcharaのソウル自体はまだ真ラボにある説がなんか好き >>93
BGM付きで見たら破壊力やべぇｗｗｗｗｗ >>62
ゲームでは一切ない
ツイッターでトビーがその事を匂わせて判明した >>92
*The will to keep living...
*The resolve to change fate.
*Let's call this power...
*"Determination."
決意は生きる意思と運命に抗う力だとゲーム中で明言されてる
決意は決意のままの訳で問題ないし違和感もない ＊あなたは胸に、やり直す力を抱いた。
うわぁこれはださいですね 途中までGルートで進み、パピルス戦で和解してから
アンダイン、メタトンのみを撃破して道中雑魚や中ボス全員見逃し
これをやってパピルス王エンドを迎えたら、テキストは変わらないだろうけど
地下世界でパピルスは「殺人鬼に無抵抗で立ち向かい更生させた」「心優しく勇敢なスケルトン」と
普通のパピルス王エンドより一目置かれる存在になってんだろうな 更生した殺人鬼（その後騎士団長、王、アイドル殺害） >>99
ジェノサイドランする意思力はプレイヤーお前のdeterminationだよって言われたら
TPでひたすら避けるぜ俺Friskする意思力もプレイヤーのになるからなんかモヤモヤする
まあTPの場合、but it refused！の力は明らかにプレイヤーのじゃないから
それはFriskのってことなのかなあ >>105
決意力が振り切れてるからFriskと同じ性質のソウルが手助けしてるのかもね
Friskにとっては初対面であるはずのアズくんをSAVEできちゃうのもそのせいかも！ >>105
プレイヤーもモンスターも主人公も多分誰でも決意は抱けるが
決意を抱いて肉体が崩壊せず耐えられるのは人間だけ
赤ソウルのDeterminationはキャラとフリスクのソウル属性
Gやる決意もTPやる決意も方向性が違うだけで決意を貫き通すと言う事に変わりはない
ルインズの壁に中道は無いって標語もあったはず
プレイヤーが好奇心で進むルート選んでるだけ
My "human soul"...My "determination"...They were not mine, but YOURS.
ってキャラが言ってるからフリスクも多分同じような扱いだと思う
but it refusedのシーンは確実にフリスクの意思だと思う >>98
だよね
一周目プレー後の印象がsans弟papyrus兄だったからどこかで見落としてるのかと思ったんだ
ありがとうございます クレジット避けやり始めたけど1番の敵はエンディングだな…
これってスキップできないの？ ああラストバトルのそこでFriskのdeterminatonがプレイヤーを上回ったって演出なのか
やっとプレイヤー≠Frisk説に納得いけた気がする
GはそこにFriskの意思はないからイコールプレイヤーか
DeterminationもLOVEとかEXPとかと一緒で言葉遊びになってるんだね
de-terminationで死に抗う力ってことか プログラム上の領域の端をterminationっていうんだっけ？
色々な意味があるんだよね >>68
即席麺サンズ戦で使うと待ち時間ない上に90回復やで >>110
プレイヤーと主人公は一緒に成長してるので上回ったと言うより
プレイヤーの決意のおかげで主人公は完全体になれて最終的に自分の名前を名乗れたのだと思う
キャラとフリスクの行動自体はどのルート進行途中でも表れてるが
その頃はまだ名乗れるほど完全体じゃない
プレイヤー≠Friskについては
主人公は真ラボの抽出機によりソウルの決意の力を抜かれたキャラの死体で
トリエルがその死体を持ち去りルインズに埋葬
力が抜けた状態の赤ソウルにプレイヤーの決意の力が入り操作できるようになっただけで
主人公の肉体=プレイヤー ではないと思う
ゲームクリアしたらプレイヤーはゲームと切り離されて現実に帰れ感が強い
フリスクにGの好奇心があるかは不明
キャラと存在が明確に分けられてるので残虐性はなさそうに思える
言葉遊びはたくさんありすぎて
作者の意図を離れた妄想をしすぎてしまいそうで考えるの難しい Apple Storeで「undertale」って検索したらそれっぽいの出て来て草 G後のCharaちゃんの君のソウルちょうだいって萌えポイントだと思ってる
世界ぶっ壊して満足かと思いきやまさか作り直してPルートの最後まで出て来ずに一番最後にご満悦してるとこなんてよく考えたらめっちゃかわいい
やっぱりCharaちゃんもこういう幸せな思いしたかっ >>113
研究で決意抽出されたソウルはアズゴア王に返されたんじゃないっけ？ >>116
真ラボから返されたけどアズゴアがバリア前でみせたケースには赤のソウルだけが無い
赤ソウルは行方不明
キャラの死体はトリエルがルインズに持ち去ったとフラウィーが言ってる
ルインズに黄色い花が咲いてる地点はスタート地点なのでキャラの死体が埋葬されてる確率が高い
主人公は初期から赤ソウルを所持してるので
スタート地点のキャラの死体が赤ソウルを所持してたと考えられる Friskの行動は主導権を持つ者に握られてて逆に思いは本人のもの(ただし主導権を持つ者に依存して変化する)かと思ってた >>118
それにも完全に同意
ゲーム中でフリスクについては完全に解説されてないのでユーザーが自由に考えられると思う そういえば海外の人のっぽい動画で決心と書いてあったのとかあったな… TPはFriskだからプレイヤーと同一じゃないと言われるがGもそこまでプレイヤーと一緒のイメージないな
勝手に動いたりとかsansへの2回目の攻撃やfloweyを切りつけまくったりプレイヤーが意図してない行動しまくるし
Nしかプレイヤーと同一じゃないと思ってる >>111
de-には強力な逆向きの意味があるから
ここからここまでって決められたプログラムに全力で逆らうって意味にも取れるね
無味無臭のRPG主人公の枠から外れて初めてFriskになれるのかも どっちのルートも後半にいくつれてプレイヤーから離れた行動していく感じするね
CharaはLOVE
Friskはラヴで満たしてソウルを育むゲームだったんだよ！！ >>117
決意もソウルも君自身のものだったって明言してる上に、charaが取引してくる相手はプレイヤーだから赤ソウルはプレイヤーのものかと。
ネタ元にmoonあるからfrisk＝プレイヤー説の方向で考えてしまう。
マザーや東方は触れられるけど、moonはあんま絡めて語られないよね 俺的にcharaは埋葬されただけでfriskは落ちて来てプレイヤーが操作（ソウルという器はfriskのだけど、決意自体はプレイヤーのもの）
Gは最初はプレイヤーでどんどんcharaに
Pも最初はプレイヤーでどんどんfriskの意思？人格？になってく感じかなぁ charaのソウルが真ラボにあるって話で見返して見たけど、確かにそれらしきものが電源室にあるねー
人間の決意抽出って一体誰のソウルから取り出してたのか気になってたけどcharaからなのか
仮にも子供のソウル実験材料にしちゃうってアズゴアさんも相当あれだな いや普通に落ちて来た人間じゃねぇの
真ラボの実験と6人が落ちて来た時の時列系が謎だけど Chara落ちてくるよりずっとまえじゃないかな
Charaが死にAsrielが死んだ時点でAsgoreは復讐の鬼と化したワケだし friskがcharaと別項に落ちてきたとすると、個人的には
chara≠friskというオープニングから仕込んだシナリオトリックの意義を薄らげてしまうのがなあ・・・
棺桶系統の伏線やフラウィーのセリフとかがほとんど意味が薄いミスディレクションと
未回収の伏線にしてしまうので、ちとその方向性は考えにくいんだよね。
後はfriskを別人だとすると、charaの姿形とそっくりだということは、frisk落ちてきた派の人は双子を想定してるってことだろうけど、
双子の描写があれば有力になるんだけれど、そういう描写ってあったっけ？ アズゴアはガスターに皆を自由に出来る（封印を消す）よう頼んだだけで
実験手段はガスター主導じゃないのか？
アルフィスの研究内容も全部把握してたわけじゃなかったようだし >>130
chara…落下後動けないレベルの怪我を負う
frisk…花が衝撃を吸収
この時点で別物じゃん >>132
ん、「この花が衝撃を吸収したようだ」というのは
chara≠friskというオープニングから仕込んだシナリオトリックの一部と判断するほうが自然だよね。
「この花が衝撃を吸収してくれた」とか「この花によってあなたは助かった」と断定形になっていないところがミソ。 そもそも「ナレーション＝Chara」という想定で考えたら
花がクッションになったって話はFriskの身の上ではなくChara自身の思い出話になるからな いや誰も双子とは言ってねぇよ
ただ似てるってだけ
俺はPルートのオチのためにOPとかでいろいろ伏線張ったと思ってる >>134
オープニングはcharaだし、花が現れたのは二人が死んだあとだから関係ない…筈なんだけどwaterfallで花の上に落ちたときも回想出てくるのが割りと謎
単純に花がcharaにとってアズリエルとの思い出なのかもしれんけど 俺の中ではFriskはCharaの生まれ変わりって思ってたけど
みんな色々考えてるのね フラッシュバックとゲームオーバー時のアズゴアのセリフがcharaの記憶とかいろいろあるしね
>>126
アズリエルの塵からcharaのソウルを回収して真ラボ送りにしたのだとすると
アズゴアのクソ外道さがウナギ登りになってしまうのがあれだけど
モンスターたちが実は無邪気に外道っていうイメージが俺にはあるので…
NルートのNewHomeでみんなが語り出すところが好きなんだけど、あそこは同時に背筋が凍るシーンでもある
これからソウル奪われるかもしれないこっちに向かってあなたも自由になるのよ？って 人間でもモンスターでもないもの＝お花なのはわかるけど
死んでしまった人間はどうなんだろうと、ふと考えてしまった
ちょっとホラーだね ああでも、もしCharaの遺体に博士が決意を注入して器としてしまっていたのなら
キルを重ねるごとに強くなっていく主人公や
アズくんからソウルを奪い取ってしまう主人公なんかも説明しやすくなるかもね
博士が鍵をにぎっていそう
W.D.Ga >>133
undyneに落とされたときも同じ様な文が出たし深い意味は無いんじゃない？
それにfrisk=charaだとwaterfallのゴミ山で「いくつかあなたが知ってるブランドが見受けられる」の一文が謎すぎる
charaが見たものだとしても時間が経過しすぎて残ってないだろうしfriskが地上に居ないと説明がつかなくない？ >>142
＊彼が聞いているのにこの話をするのは失礼だろう？
>>143
friskは地上からは来ていないとでも思っているのか
そのゴミはたぶん地上から来てて、friskは人間（地上にいた）から知ってるんだろ 本当に別人説推すならfriskとcharaが偶然同じ性質のソウルを持ってたってところかな？
charaの埋められた地面の上に同じ性質のソウルを持った人間が落ちてきたことでcharaが目覚めたか取り憑いたかして、ナレーターとしてfriskについて来てる
んでLOVEがあがるとcharaが同調して表に出て来てプレイヤーに直接語りかけてくる
LOVEが上がらなければcharaはfriskに手出しできず、ずっとナレーターとして見てるだけ
「それでも、あなたのままだ」って言うのは(非公式日本語化パッチだけど)charaの皮肉とか不満が出てる
っていうガバ考察を考えたけど、どうにもつながりが薄くなるんだよなあ >>144
だからそう言ってるんですが…
frisk=charaだと色々おかしいって話 結界破るのにソウル7つきっかり必要なのかな？
モンスターがみんな復活した以上はきっかり7つ消費するわけじゃないと思うんだけど
それなら人間のソウルで余ったの寄せ集めてアズ1匹ぶんのソウルとかにできないのかな
gasterが居ればなんとかなると思うんだが G後TPが地上に出たcharaがお花になった友達のために人間を七人くらい見つけてくる話だぞ >>143
んー
その「あなた」はプレイヤーでも通るよね？
個人的に子供のfriskがブランドに詳しいかどうかというと「？」だったので、
「地上にはリアルの私たちと同じように人間が住んでいて、同じように暮らしている」
という世界観描写のメタ的なフレイバーテキストとして、特に引っかかりは持たなかった。
ナレーションは多少メタ的なところも含まれるのはシナリオ技術的に可能なので、
そこは「frisk=charaだと色々おかしい」というほどのものではないと思われます。 frisk=charaの死体説好きだけどその場合服が全く違うという問題が起きるのがなあ
死んだときたまたま青い服でG最後だけお気に入りの黄緑の服に着替えてたら可愛いけど >>153
friskの服って補色だとか黄色い花の色が混ざってるとか色々あったな
ただあの血色の悪さは元々死体だったと考えると分かりやすい
まぁ、アズリエルが決意で変容したように、friskも生前とは若干違った姿してるだけかもね 地上から地下に落ちてきたことが明言されているのになぜ死体説なんてものが思いつくのか 他の根拠はnapstablookかな
Homeの廃墟でDummy共々出会うことに意味があったんだろうと思ってる
ゴーストは実体がないけど、適切な入れ物に入れればそれが本当の体になって
感情を得られるみたいなこと言ってたよねこれはフラウィーの伏線でもあるけど 自分の中ではCHARAの身体説が一番しっくりくるね
まあそれはおいといて
他の6人がどんな人物だったか、どんな最期になったか
この辺気になるなあ
ある種CHARAより報われない >>155
さてさて。本当に、それは「明言」されていたかな？
主張があれば、整理しなおしてみることをおすすめする。
そう。ときどき人間は「思い込み」というのがあるから。
たとえば・・・
オープニングで落ちた人間・・・
最初に名前をつけた人間・・・
今自分が操作しているキャラだと、無条件で思い込んでいなかったかい？ 久しぶりに起動したらセリフ変わるとかないんだろうか *・・・
*君が来るまでに20回
*・・・
*世界を作り直した回数だよ
*まあ全部TPルートだけどね >>158
確かに「ゲーム内」では明言されてないけど、人間がRuinsにいるってだけで落ちてきたと判断するには十分じゃない？
仮にCharaの死体だとしても、モンスターに発見されずにRuinsには辿り着けないでしょ… >>164
ママンが堂々とRuinsまで持ち出してるのよ
パパンにビンタ食らわせたあとにね
棺桶空っぽだったでしょ？ >>165
あーーーそうだ
その記述を読んでサイコやんけ……って思った記憶がある
でも死体が動き出す理由もわからんし、別の人格が宿る理由もわからん…
居城から消えたFloweyがなんかしたの？ プレイヤーの介入という一大決意イベントがあったし何が起こってもおかしくない そりゃもう決意を注射されたのよ
(検閲済み)博士にね
報告書にもわかる通り、決意の投与は効果が現れるまで時間がかかる
フラウィーがそうだったようにね
ラボにて(検閲済み)博士による決意投入
↓
変化表れずニューホームへ返還
↓
トリエルが遺跡へ運び出す
↓
しばらくして覚醒する
この説の欠点があるとするならば裏付けるものが特に見当たらない事だけだ！ なるほど決意注入か…
しかしCharaのSOULの所在がAsrielに吸収された後消えたものとすると、FriskのSOULは何なんだろう？
プレイヤー介入云々で説明されちゃう感じかしら パピルス戦の後のwaterfallの見張り小屋の裏って何があるよな？
ドアっぽいやつ >>150
トリエルの家の冷蔵庫調べると
冷蔵庫の中にキャラが好きなブランド名のチョコバーがある
メタ的フレーバーとしても自然だし
フリスク=キャラならむしろより自然なテキストに思える >>155
オープニングで落ちてきたシーンはセピア色でキャラの過去の話
フリスクが落ちてきた描写はゲーム中で明言は無い >>124
人間はソウルの色で属性の名称が異なる
赤ソウル=Determinationはキャラのソウル属性
赤ソウル自体はキャラの物
決意もソウルもお前の物については
本編でモンスターを虐殺する操作をしてるのはプレイヤー自身だという事と
モンスターほぼ全員のソウル=人間一人分のソウル に匹敵
Gラストでキャラが復活できる条件ができたので復活するためのソウルを渡せって事
MOTHERと東方はトビーが作曲とかハック版作ってるから関連作品として話題になるが
moonについては言及されてないので話題にならない まぁここに書かれてること自体ほとんどが考察なだけなんだけどね >>172
あの描写がFirstHumanだという裏付けだってTPルートの語り中に挿絵が挿入されたってだけじゃなかった？
CharaとFriskは似てるからどちらにも取れるとは考えられないかね
GoldenFlowerの有無もゲーム開始前にFriskが行動したいた可能性がある、等いくらでもこじつけられるし…… >>173
主人公がソウル持ってるかどうかは疑問だと思う
人間でも魔物でもない花が決意を注入された結果フラウィーが生まれたのと同様に、charaの死体が埋まってる花の上に出てきたのがfriskだし
プレイヤーの決意とソウルによってとりあえず人間らしい姿で復活したんじゃないかな
主人公とフラウィーって完全に対比関係にあるし(主人公のリセットポイントはスタート地点、フラウィーは終点である玉座)
フラウィーが人間でも魔物でもないソウルレスであるのと同様に、主人公もソウルレスっぽいし(特にGルートは人でも魔物でもないってのが何度も言及される)
ただ、実際のところ根拠に乏しくはあるかな。人間のソウルは残り続けることを考えると、死体と一緒にあってもおかしくないし
ラボのあれが人間のソウルなら確証得られるのになー ゲームオーバーの時にソウル（ハート）が真っ二つになるから
半分がCHARA、半分がFRISK、二つをつなぐのがプレイヤーの決意かなーとか考えてる
物語中から推測したりとかじゃないから根拠は特にないけど まあ叙述トリックと言ってしまえば、人間って言われてるけどフリスクは人間だったのか
そもそもの問題として人間はあの世界に本当にいるのか
残りの6つのソウルも単なるマクガフィンであって実際にはそこに誰もいなかったかもしれない
moonとかと違って外の人間の描写は一切ないんだよな そんなこと言ったら「ゲームだから」で全てなかったことにできてしまうじゃないか
あくまでもあるものとして考えようぜ 6人については材料少なすぎてなぁ
使用装備とソウルの色くらいしかわからん
でも彼らのアイテムがニューホームじゃなく道中に放置されてること考えたらそれぞれの場所で力尽きたのかな >>176
ソウルからソウルの力は抜き出せるから
主人公は糞花と同じで
力を抜かれた後の空のDeterminationソウルを持ったキャラの肉体だと思ってたわ
要するに主人公はただの容器 >>181
装備と武器がバラバラに落ちてるから
落ちてる場所そのものよりその地域で何かあったのかなと思える >>180
moonはプレイヤーがゲームを放棄することで住人が現実に出られたんだって描写が明確にあるけど
undertaleのエンディングはあくまで画面の向こうで、プレイヤーがゲームを止めたら
全部消えてしまうんじゃないかという不安が残るから二次創作でその恐怖を埋めたいっていう
欲求があって盛んなんじゃないかと思ってるぜ >>184
moonはゲームなんか止めて外出ろって話だけど
アンダーテールはMOTHER3と同じで
エンディングのオチはそこから誰もいなくなるって暗い話だけど
双子のどちらが勝ったかによってハッピーエンドにもバッドエンドにも見える
って奴だと思う
プレイヤーがゲームをやり続けるとモンスター達がリセットで苦しむだけだけど
TPでゲームを放棄すればフリスク達と幸せなままだから
ゲーム放棄したほうが良いところはmoonに似てる >>179
過去の歴史で人間が戦争や封印やアズリエル虐待をしてるし
ごみ捨て場に地上のものが流れ着いてるので人間は確実に居る
落ちた子ども達も死後にソウルが存続してるので確実に人間
ただしエンディング後にモンスターが地上に出た時に人類の描写がないので現代では滅びてる可能性は有る
デルタルーンに天使ってあるのと
キャラが自己紹介でデーモンって言ってるから
フリスクは天使でキャラは悪魔？
フリスクとサンズは元人間だと思う 6人が子どもだっていう記述どっかにあったっけ？
あと、6人に関しては殺されたのかなーと思ってたけど普通に寿命で死んでる可能性のが高いよね 殺したんだろ
Asgoreの覚悟があの６つの棺桶なんだから フリスクが天使は流石に草
キャラの悪魔云々は比喩だろ
>>187
序盤でトリエルが「あの子たち〜」みたいなの言ってたから普通に子供じゃね
てか寿命で死ぬとしたらどんだけ長く地下にいんだよ普通出ようとするだろトリエルもそう言ってたし >>190
なるほど、トリエルかあ
FirstHumanが死んでからかなりの月日が経ってるし、全員寿命で死んででもおかしくないって話ね
そもそも出ようとしても出れないんだからモンスターに順応して過ごしてたのかもしれなくない？
どう死のうがソウルは残るんだろうし >>191
あぁ、そういう意味ね
でもフリスクがアズゴアに殺された時のACTで「数え切れないくらい殺されて来た」みたいなのあるじゃん？
あれでアズゴアが弱体化するのって過去の子供達と重なってるからだと思う
いや普通に戦うのが嫌なのもあるんだろうけど >>192
きっとAlphysに渡そうとしたんだな
そしてパップはFriskに大きい方渡してくれたんだな ナイスクリームじゃなくてナイスバーか
…チョコ味もよろしく ただ人間の装備ってなぜかセットのものがバラバラに落ちてたりするのが不思議なんだよな
あとグローブとか片方がボックスに入っててもう片方は店にあるのも謎だし たしかにね
グローブわざわざ一対用意してるあたり
しっかり意識してるとは思うんだけど
どうしてそんな配置にしたのかっていうのが謎だ >>190
天使悪魔云々はゲーム内でそう言及してたから書いただけ
普通に人間だと思う toby氏が意外と若くて驚きだよ
日本のゲームに多く触れていてインスピレーションを受けているようだけれども
moonはプレイしたのだろうか
実質同じスタッフが制作したマリオRPGは好きなようだが… シュガーラッシュって映画のセリフに「隊長には悲しい設定があってな…」ってのがあって笑いどころだけど
そんなふうに「過去6人の子供がいた…という設定があってな」って言われても納得できそうなのがね
>>196
真面目に考えるとしたら、道中に装備がバラバラに置いてあるから
アズゴアが直接子供たちを殺したんじゃなくフィールド敵に殺されたか
ゲルソンやサンズは直接殺ってそうだけど まあでもヒューマン統一の認識でモンスターは害悪ってのがあるだろうから
普通にファイトして散っていったのかもね
6人それぞれソウルの特性があるようだけど
「決意」ほど強力じゃなかった、とか
あとはキル重ねて強くなるLOVEは器によるソウル吸収の特性なので6人は一生低HPだったとか
まあ色々こじつけられる ゲームなんて5分前仮設みたいな世界だしゲーム中の回想なんて記憶にあるだけで存在しないのかもしれない OPにエボット山 201x年って書いてるからOPで落ちた描写がある子供はfirst humanだと思う というかWaterfallにあった歴史の「地上を見た天使」って主人公(プレイヤー？Frisk？)説とAsriel説があるけどどっちなんだろう
主人公だと思ってたけどAsgoreのソウル壊されてるからNだと地上に出られてない可能性あるしAsrielかな？ 最初の子が落ちて来てからフリスクが地下に来るまでの年月って原作で何か示されてたっけ？1人目からフリスクまでの間にどれくらい年月経ってるのか気になる アルフィスの前任がすでに抽出実験始めてたから
少なくともメタトンやアルフィスがいない時だね
あとホネッキー兄弟も最近引っ越してきたようなことがかいてあったかな？何処からかは分からないけど
具体的な年月はわからないなぁ sansはUTを快適にプレイできるように地下世界に送り込まれた存在だと思ってる 作中で出てた年月日っぽいものって
最初の人間が落ちた201X年
鼻こすり選手権優勝 98年？
あとSNSのアカウントIDが生年じゃないかってのは見た Caharは結局救われたのかな？
Caharの問題だけスルーって気がするんだが charaはパッピの対極的存在だと思っているのであのままでいいな Papyrusは何であそこまで人間を信じられたんだろう
そもそも王国騎士団になれない程みんなに対して平等に優しいけど Gの無視には流石に結構頭に来てたみたいだけどそれでもあれだからな
そりゃもうグレートな心を持っているのさ >>207
TP後、宿屋のうさぎが「女王様が何百年もRuinsに居たんだって」と発言してるからかなりの時間が経ってる G後のCharaが救われてると思うよ
邪悪っぽいスマイル浮かべてるけど皆で外に出られて普通に喜んでるだけだよ、あとはしゃぎすぎて寝不足とか
復讐したい相手ももういなくなってそうだしね
集合写真のバツ印？あれはほら、Charaはそういうジョークが好きな子だから！
実際最後までプレイヤーの邪魔をするような行動取らないし、その世界を甘受してるって事だろうからね
きっとそういうことだよね？ スレチでごめん、影響されたMOTHERってやったことないんだけどアンダーテール並みに感動する？
もうほとんどアンダーテールやり尽くしちゃったから何か寂しい・・・。 プレミアム価格なんだよな
Nintendo Switchで配信される事を祈れ 自分は最近プレイしたけど
糸井重里すげぇ！と思ったよ
面白い >>222
古いゲームだけどアンテできたなら楽しめるんじゃないかな 昔GBAの1+2やったけどSEとBGM関連が若干劣化してるっての見てSFC買ったけど後悔しなかった
2は今でも通用すると面白さと思うからおすすめするが最後だけ若干ホラーというかサイコ耐性がいるかも 俺もMOTHERやった事無いけど面白そうだね
まだUNDERTALEを隅々までプレイしてないからやらんが Undertaleの台詞回しが好きならMOTHERはやったほうがいい 最後というかMOTHERとundertaleはホラーゲームという印象が強い アンテもMOTHERあたりに影響力受けたからかユーザビリティに関しては一昔前な感じがする
基本的にはそれも味があって好ましいんだけどダッシュ機能だけはくださいお願いします Sansみたいに戦闘も工夫されてるの好き
セリフもBGMも込みでSansはカッコ良かった 初回プレイのフラウィーくんと真研究所とGルートが原因でホラーのイメージが強い
ホラーというよりは不気味な感じというか 真ラボこわかったなぁ
ものすごい勢いで鍵の場所教えてくれるあいつも初見チビってしまった
2週目からはとってもハートフルなラボに MOTHER音源はSFC推しだよ…okすか？
BGMをグライコスケール100位にして聴く（見る）と楽しいよ… あれガスターさんがハイテンションでシャワー浴びてるだけだから… あまりにもハイテンションすぎてフリスクも近寄りがたくなってるし… undertaleってポケモンとかmotherみたいに同じ場所に戻ったりする必要が基本なくて一本道なんだよね
そこが残念 周回要素あるし何度か同じとこにいくゲームと言えなくもないかと 戻らなきゃ微妙になるってそれは押し付けだろうよ
地上に向かうって目的なんだからこれはこれで良いじゃない メトロイドヴァニアは好きな人も多いけどストーリーに集中できないって厭う人もいるからね
なんともいえない >>247
お言葉だが個人の感想として残念に思うことすらいけないってそれこそ押し付けだと思うがな 細かい所にセリフの変化あるのが良い
周回プレイする前提ならこのくらいやってくれるとモチベーションが上がる というか進行状況に応じて以前のエリアに戻ればそれぞれ違う台詞やイベント用意してあるし一本道ゲーには見えないが パピルスやアンダインのテル番ゲットした後はむしろ戻りたくなるよな >>255
探索が出来ておつかいじゃない点が非常にストレスレス 1000円で良いのかってゲームだな
STEAMは本当に良ゲームが隠されてて良い 作業用BGMでtrue hero聞いてるんだけど
あの戦闘のヒュインヒュインって音が無いとなんか物足りなくなっちゃうな >>225
細かいけど3DSのVCはMOTHER2だけ
WiiUなら全作出来るんだけどね 不死ダイン戦はsansより苦戦した記憶ある
覚えゲーなんだろうけど反転槍が直感殺ししてきて無理 むしろ全体として、Lv上げとかお使いクエストみたいな要素を極端に省いた・あるいは逆手に取ったデザインを志向している気がする
一見してレトロなRPGだと思わせといて、実は（後半のメタ要素も含めて）強力なアンチRPGになっている、というのが痛快だと思う Nラスト＝なにこれぇ
TPラスト＝ええ話や
Gラスト＝殺殺殺殺殺殺殺殺殺 Gルートは結構色んな展開がスキップされてるのにエンカウント率の関係でどのルートよりも苦行ってバランスは好き >>261
知らなかったありがとう
MOTHER2も旧3DSだとダウンロードできないんだよね… New2DS LLは安いぞ
俺はNew3DS LLを購入してNew3DSにすれば良かったと後悔したが mother系は既に移植されてるしSwitchのVCにも希望が持てるが、moonの入手性が低いのが何とも
いやまあ中古なら全然買えるが、わざわざ今さら無印PSを家に置くかみたいな スイッチにインディーズゲー大量投入ってあったからまさかと思ったけどアンテはなくてホッとしたような残念なような
まぁ入るなら先にトビさんから報告が入るか
>>244
パピルスに電話番号もらう→電話しながら雪原逆走→一通り堪能して戻る最中カラーパズルの辺りで電話に二回台詞があると知る→もう一度逆走開始
見事な戻りっぷりだろ(怒) 電話もパピルス単体(たまにサンズ)バージョンとパピ+アンダインバージョンがあるからなあ
回収しきれないわ oi みｓ おい オメガ糞花の攻撃当たりすぎなんですが
Asgoreさんがいかに手抜きしてくれたかよく分かった・・・四回も死んだから、最後には「可哀そうな子だな」って
目で見られてるような気がしたぜ
オメガ花は何回で倒せるかのう・・・・ 決意を抱き続けろ
あとアズゴアはセーブ&ロードは知らない
ついでにこのスレはネタバレ満載だから気をつけろよ 被弾覚悟で弾幕の薄いところに動くといい
強い意志があれば乗り切れる Asgoreに話しかけると何回死んだか教えるけどあれ何回のセリフまで用意されてるんだろ みんなありがとう
実は動画でだいぶネタバレしちゃってるんだ
それでも自分でやってみたいと思って、購入して頑張ってる
いかんせんアクション・シューティングはてんで駄目なもんで、だいぶ苦戦してますけどね
見てろよクソ花、絶対お前倒してTP行くんだ（決意
寿司ネキの攻撃のときは、口で「上！」「下！！」「右！じゃない左！！！」とか
叫びながらキー押してたよｗ それだけ苦戦してるならGルートもきっと楽しめるよ(・???・) 実際、苦戦してると「攻撃して倒しちゃったほうが楽かな」という誘惑はあるｗ
特にメタトンとかメタトンとかメタｔ Undyneがそう言っていたな
「殺してしまった方が楽だから殺したんだろ？」的な 今の今までBonetrousleをBonestroubleだと思ってた
でも意味はあんまり変わらないな みんなサウンドトラックは買っているの？
まさかiTunesにまでサウンドトラック配信されているとは…… そこまで高くなかったからサウンドトラック買ったな
アズゴア戦でMERCY壊す前に流れる曲がAsgoreとは別曲でびっくりs サントラもセットで買ったよー
みんなで決める某動画を見てても思ったんだが、やっぱりプレイしながら聞いてこそだな
特に、「Your Best NightMare」→ソウルの力を貰う→「Finale」の流れはセットでないと
良さが伝わりにくいように思った 演出も含めてBGM良かった
キャラクターに合ってるってBGMばかりだ
ベタかもしれんがAsriel戦のセーブ云々からの盛り上がり好き 寿司姉貴から逃げ回ってるときの短いBGMがかっこよくてすき super of Justiceってネタっぽく見られてる（実際そう）だけどちゃんと聞いてみたら普通にいい曲だと思うんだけどなぁ… Death by glamourはなんでゲームとサントラで速度違うんだろう >>292
実際、「スピジャス」も「ンガアアア！」も普通にカッコいい良曲だろ
使われる場面が場面だからネタBGMになっちゃうだけで、変な曲だと思ってる奴はいないだろ ごめん、いい曲なんだけど聞くたびに戦車で壁を破壊したりスパゲッティ大惨事や家が燃えたりするシーンが浮かぶんだ >>244ソース忘れたけどトビー自身がおつかいイベント嫌いだってどっかで見た気がする
>>278
確か10回だったと思う、それを超えたら数え切れないほどになった
テキストも悲しげ→悲痛→痛々しいで変わった
Sansよりカウント数少なかったのは間違いない クソコラのせいで変な印象を持つようになった曲は多い
Power of NEOとか出オチイメージが強い ネタにされてるけど実際999999狙うの難しいよな
いつも頭99ぐらいが現実 自己レスだけどdetermintaionには領域を固定するって意味があるんだって
量子力学的に言えば事象を確定するみたいなことか
determinationがde-terminationならやっぱりloveとL.O.V.E.みたいに対になる言葉になってるね あのメタトンギャグ扱いだけど
まともなこと言ってるのに一瞬で負けて悲しい 彼女自身人間を殺したくなくて紙装甲なのだという説が悲しい undyne⇄alphys→asgore→toriel→sans
RG01⇄RG02 Deadtaleっていうスマホのファンゲームが出てたから入れてみた
Temmie選んだのにCharaになったけど
ガチャみたいなので全部その内選べるようになるんかいな deadtale炎上してるけど何を信じていいかわかんねえわ TF2のOmega Floweyステージみたいなゲームだった
オンラインで5人で避けつつFIGHT取る それトビ犬に無許可で画像使ったり他ゲーのシステム丸パクリで流用してたりするらしいぞ そりゃ炎上するわ…
正直トビーから出てないものまで評価できんわ undertaleのファンメイドのアニメーションはすっごいたくさんあるよね
東方めいた広がりを見せてる OHHH!YEEEEES!
┌―――┐
./７ 田田田 |
( c) 田田田 |_
廴| ﾛﾛﾛﾛ,ｎ|ｧヽ
| C[三{ミ}―'
￣ l l ￣
.◎ OHHH!YEEEEES!
┌―――┐
./７ 田田田 |
( c) 田田田 |_
廴| ﾛﾛﾛﾛ,ｎ|ｧヽ
| C[三{ミ}―'
￣ l l ￣
.◎ どこにも許可とった旨書いてないから変だなーと思ったがそうだったのか…
なんでそういうことして大丈夫と思うんかね ファンゲーム自体はそこまで問題じゃないだろうがアプリにするのは･･･ ゲームに出会って間もなかった小さい子供だった頃
ゲーム内で死ぬ事にやたら恐怖感を覚えてたなあとふと思った ファンゲームより実況で本編全部ネタバレしてるほうが良くないと思う 原曲原グラ流用かつ無許可で作られたゲームだからやっちゃダメだぞはい終わり AUなんかも無断やろとは思うけどな
まあアプリにしたのがあかんわけだけど 実況配信と日本語化MODはトビーが嫌がってるからやっちゃダメだぞ 言葉が足りなかったけど>>334はトビーから禁止とかされてないってことな >>333
許可取ろうとしたら
ユーザーが非公式翻訳で混乱するから公式翻訳出るまでまて
とトビーに言われた 公式日本語訳ってどういう人が担当してるんだろうね
非公式訳もキャラ毎の口調は結構うまく当ててると思うんだが 日本語化は公式許可取れてないから
公式翻訳来たら日本語化MODは消すとここでみんなで決めて作り始めたんだぞ ファンゲームの炎上の件でやたら正義感撒き散らしてるやつがいるが
騒ぎ立てると他の奴が巻き込まれる
そもそもトビ犬じたいが海外未発売のMOTHER3の割れを確実に遊んでるし
ハックロムまで作ってる
ヤバければ公式が動くので
外野が妄想規約で騒ぎ立てることじゃない >>331
著作権侵害はもっとやばいのが大量にあるな
アプリ炎上の理由はアホが簡単に手を出せて有名になったからだと思う >>340
ありがとう Undertaleやsteamでは実績ある人なのかな？もぐりなのでわからんわぃ >>343
ローカライズ請け負ってる8-4は
任天堂など大手の会社のソフト請け負ってて実績がちゃんとある会社 >>335
文章から凄く嫌がってるのは感じられたけどな… 英語でやればよい
口語調だし簡単な文法しかつかってないので、日本の中学生でも読める
それさえできないならやらんでよし アンテ二次創作絶対殺すマンといい他ゲーに比べて圧倒的に気持ち悪いやつが多いのがアンテの悲しみ 丸パクリ垂れ流して広告収入得てる奴は糞だけど
二次創作規制は文化の発展を締め付けるだけだ >>336
それ確かサンズの日本語の一人称について問い合わせたら公式日本語待てと言われたって話で非公式日本語訳許可問い合わせたとかそんなんじゃなかったと思うが 原理派と自由派と勘違いしてるバカのキャットファイトだろ >>350
その流れで合ってる
非公式翻訳を咎められた形だから
許可取れてないって意味で書こうとした
>>351
自分はスレの一番はじめから住人 今の非公式日本語訳はものすごい高水準だと思うな
俺英語わかんないけど それよりsansがカルマ貯まってないと弱いってどこソース？
作中では明言されてないし、なんで貯まったら強いかも不思議だ >>353
なんでわざわざそんな誤解させるような言い方したの？
あとそれははっきり名指しで非公式翻訳咎めたりしたの？ そこは>>353の脳内sauceということで、誠にご容赦を >>356
それは
サンズを調べると最弱の敵と出る
レアテキストでカルマが静脈を駆け巡っているというのが存在する
主人公の状態異常がKR（Karmic Retribution）カルマの報い
って事から推測されてる 公式日本語訳が実現されるとしたらコンシューマ版として発売される時なんだろうなぁ
もうとっくに仕事終わっててもおかしくないからタイミング計ってるんじゃなかろうか >>364
2017年に出すって言ってたから大型セールに合わせてくると良いな >>363
非公式日本語化に関しては確かに混乱が起きるから待つべきとは言ってるけど現状野放し状態で公式も把握しておきながら黙認してるんだからそれこそあなたの言うように公式が動かない限り口を出すことではないのでは？
貴方がいきなり実況や日本語化に関して言い出したから騒ぎがまた大きくなってるだけでしょう >>366
誤解してるようだがファンゲームが批判されてたので>>332は皮肉で書いただけ
自分自身は二次創作がかなり黙認されてる環境に感謝してる ファンゲームは一方的に批判ばかりされて
実況や公式の素材を流用しまくりの日本語化が黙認されてるからいいんだ！
って批判されるのはおかしいとは思う >>368
貴方の丸パクリで広告収入あるのはクソって言う発言はその批判されてた一部のファンゲームのことだと思ったんですけど違うんですか？
誰もファンゲーム全体に対しては批判なんかしてないし >>370
丸パクリ垂れ流しで広告収入得てるのは実況動画 >>371
それはDeadtaleも同じだと思うんですが……
そも実況も広告利益得てる人だけじゃないし 今までになりくらい荒れてるな
でもそれくらいundertaleへの愛が深いってことなんだろう >>374
あの、俺のID見た？
二回しか書き込んでないんだけど >>374
実況で広告収入得るのって審査通るんですか？あと372さんは私と無関係な人ですよ？ >>375
UTとMODとファンゲームは好きだけど
本編垂れ流しの実況に愛は無い >>381
それは貴方の好き嫌いだし何度も言うけど誰もファンゲーム全体に対して批判なんかしてません >>381
それはちょっと無理があるな
愛情の有無なんて他人にわかるわけはないし
そもそも重要なのは
・無断で作品の一部または全部を使っているか
・それで利益を得ているか
でしょ >>383
無断で本編まるごと垂れ流して利益得てるのは明らかに実況動画だな
利益得てなくても本編垂れ流しはヤバイわ >>385
だから、それはDeadtaleも同じでしょって話
素材の一部だからセーフなんて理屈は通らない
批判するなら実況もDeadtaleも批判するすべき そのデッドテイルってのは収益得ちゃってるんでしょ？真っ黒じゃん >>386
ファンゲームと本編ネタバレ全部垂れ流しは同じじゃねえと思うわ >>387
収益得まくってる人気実況者は逮捕されるべきなの？ >>388
法的には同じだろ
もちろん、一部だからセーフってトビーが言ったならセーフだろうけど
>>389も同様に、トビーが訴訟を起こして、実況者が負けたならそれなりの罰を受けるべき まんま>>348を実況者絶対殺すマンにしただけだな >>391
じゃあ現状訴えられてない実況もファンゲームも日本語化も全部OKって事で良いな
ファンゲーム批判するなよ >>390
一部の人がこういうのいるだけで全体がそう見られるから勘弁してほしいわ (´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼ 怖いー >>394
ならそっちも実況批判するべきじゃないな
要するにどちらか一方だけを批判するのはおかしいって話 紅魔厨とか原作原理主義とか東方警察みたいだな
そんなとこまで東方に似なくていいよ… 実況動画批判すると基地外扱いされる点から察してニコ厨の量凄まじそう >>397
いままで実況動画批判は抑えてきたけど
実況好きな層にファンゲームが炎上させられてるからムカついただけです 実況好きな層がファンゲーム荒らしてると思い込んでるあたりマジで糖質っぽいな
ワンミングクのあたりでお察しだが 実況は収入無くても批判するけどファンゲームは収入あっても批判するなってあたり原作原理主義とかですらなさそう >>403
本編ネタバレ垂れ流してるかどうかの差だよ >>400
ここに実況好きな人はかなり少ないと思うけど…
Twitterが根拠ならTwitterに突撃した方がいい >>406
昔からスレたどればわかるけど実況厨だらけだぞ ツイッターで批判されてるから2ちゃんのスレで暴れたろ！っていう発想がキチガイ
ツイッターも登録できないほど頭悪いのか？ Twitterユーザーの事でキレた挙句ここで憂さ晴らししてる辺り迷惑でしかないな
まあこういうのが他所で暴れられても困るんだけど
大人しくしとけ お前らこういう時にいっぱい湧いてくるんじゃなくてもっと普段から会話してスレ伸ばして >>409
そうかなぁ……
Lv10くらいから見てるけど批判派がほとんどだったような
これ以上は水掛け論だからやめとくけど、いるとしたら最近実況から入ってきた人だと思う 安売りで買ってたけどゲーム音楽ランキング見るまで放置してた megalovaniaだけ先にネタバレ食らった人多そう megalovaniaと出会うためにアンテ始めた まさかsansの曲とはな〜〜〜 floweyのあのセリフで犬の中で実況勢がどういう扱い受けてるか分かるだろ
それで溜飲下げてくれや この話終わりっつったのにな
話変えようぜ UNDERTALEで一番好きなChara誰よ？ charaって書いてcharaに誘導したってそうはいかないぞ
charaが一番好きです N→TP→G→TP
に誘導されているゲーム的に最終的にCharaを愛してしまうのはしかたないね sansとundyneが(殺り甲斐あって)好き(o╹◡╹o) 実際友達にってなると電話とかSNSとか面倒くさそうだし毎日来てるのに今日は来ないとかで真剣に心配されるのも面倒くさい
必要最低限のコミュニケーションで済みそうなasgoreおじさんが一番やな TPの控えめcharaちゃん可愛いよね
トマト投げ大会とか楽しそうだよね（o╹◡╹o） なんだかんだでクソ花ちゃんが好き
あとゴーストのみなさん underpantsのCharaちゃんかわいいと思います SAAAAAAAAAANSDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANCE！！！！！ >>419
俺も曲を先に知ったな
内容調べなくて本当良かった 昔はMEGALOVANIA鼻歌で乗ってたけどAsgoreみたいなイケメンのアカペラ聞いてからは「パパパッパ」で歌うようになった ASGORE(曲)、好きはもちろん好きなんだけど「好き」のカテゴリの中では普通位の位置でもっと好きな曲がいっぱいあるはずなんだけど気付いたらしょっちゅうリピートして聴いてる
これはつまり自分の中では自分が思っている以上に大好きってことなんだろうか
名曲だしいっこうに構わないんだけど Your Best Nightmareとか妙な中毒性があるわ バン♪ﾃｭ ボン♪ﾃｭ バン♪ﾃｭ ボン♪ﾃｭﾃｭ Spesr of Justiceはアンテに興味持ったきっかけの曲だから思い出深い >>455
バン♪ﾃｭ ボン♪ﾃｭ バン♪ﾃｭ ボン♪ﾃｭﾃｭ MEGALOVANIAも好きだけどSONG THAT MIGHT〜の方も好き
本編で流れないのが惜しい >>459
そっちもいいよね
友達になれる前提のバトルって感じがたまらん あと1時間レスがなければcharaちゃんは僕のものになります
嘘です 一年ぐらい前にこのスレであややの曲パロの流れがあった気がするんだが誰かLv何番のスレだか覚えてる人いる？ Sansってなんで人気なんだかよくわかんなかったけどPルートNルートだとなんか一線引いてる感じなんだよな
Gルートで初めてこっちと目が合った感じ あっちのSans曲はNやTPでの審判で使うつもりだったんだろうか そんなに切迫した感じしないからパピルスとトリエルの間くらいの戦闘じゃないかな 個人的にはTPルートの漫才デュオなイメージ（メタトンEXにデート要素突っ込んだ感じ？） Gasterのテーマがちょっとだけ入ってると聞いてびっくりしたあの曲 ストーリーに直接関わってない
性別不明
現実世界の存在を知っている？
プレイヤーに有益な情報を与えてくれる
リバーマンとは何者なのか |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また髪の話してる・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ ドットだと見えないだけで前髪も全部ポニーテールにくくってるんだ…きっとそうだ… そういえばアンダインは何で不死身モードになったの？どっかで決意のお注射されたの？ フラウィに「えっ？君の決意って養殖物なの？ｗうわダサっｗ」って煽ったら泣きながらグミ撃ちしてきそう そもそも決意って赤ソウルだけの特性じゃなかったっけ
やっぱ裏でガスターがなんかしてるんじゃ ＊まぁ、こんな話するもんじゃないな。
＊だってさ、彼が聞いてるのにこんな話するの失礼だろ。 決意ってのはソウルを死後も留める力であって、ソウル毎に類別されるものではなくない？ 雪玉ゴルフで決意の力は赤ソウル特有のもんだと言われとるで 初めて聞いたなあ
単純に人間が持っててモンスターが(通常は)持っていないものだと思ってた
よければその記述が確認できるページを教えてくれませんか
調べてもわからんかった つまり決意を持ったヒーローはセーブロードが出来る…？ ページ云々じゃなくてゴルフゲームの赤旗テキストでしょ 実はゴルフゲームの赤旗のテキストでは決意を表すなんて書いてない
海外wikiでもunknownのままなので何を表すかは不明 人間には決意の力が〜って言ってたから一応人間は全員持ってるんじゃない？
セーブロードが赤ソウル特有とか そういえば作中ソウルの色が水色とオレンジにはならないのはオレンジ弾幕と水色弾幕の関係かね？
他は黄色で射撃とか緑で防御とかある程度特性が分かるし 今見たらDETERMINATIONという単語は雪玉ゴルフでは使われてなかったね
リセット能力への言及って感じとも粘り強さ＝決意への言及とも取れる
うーん英語難しい 決意そのものは報告書通り「生きようとする意志」「運命に抗おうとする心」で良いだろう
決意を抱いた結果の能力が個々によって違うのかなというイメージだった アンダインは一度倒すと決意を抱いて復活してくる
英語原文で主人公に用いられる「決意」と同じ単語かはわからんが モンスターでも気合を入れれば決意を発現させられるって事なのかな
注入実験では時間差で効果が現れていたようだけど・・・
まあアンダインに対してアルフィスがそんな事するはずないよね！ (登録商標)って訳されてるとこどういう意味なんだろ
ネタを理解できてないだけかな >>503
なんでもかんでも商標登録するのを皮肉る定番ネタ
それよりもID凄いな 人間のソウルから抽出した決意を花に入れて出来たのがFloweyでしょ？
その人間のソウルってのは2~6人目の誰かだし決意は赤色だけのものじゃない 皆ってソウルの色について何色あると思ってる？
人間の数だけ色があるのか7色だけなのか
自分は後者でcharaとfriskは偶然色が被ったと思ってる
というかあの7色って英語圏の虹の色＋空(水)色だと思うんだけどもどうだろうか >>508
真ラボにあるソウルっぽいのは赤だしそうとも言い切れないと思う あのソウルなんなんだろうね
えらく黒ずんでるけど
アズキャラミックスソウルの残滓なのかな
あるいは塗ってあるだけのソウルここにおいてねみたいな印？ モンスターの魔法は直接ソウルに影響を与えるんじゃない？ 非公式日本語MODの翻訳はセンスあるから正直好き
これが公式でも良いと思うし採用されても良いと思っちゃう Undyneも復活してソウルらしきハートが剥き出しだったし
俺の中でソウルはキャラクターその者でキャラクターを動かしてると解釈 で公式日本語はいつなんだよ
非公式と混同するのが嫌ってんなら
最初からつけとけって話 非公式日本語でやりたくないからずっと待ってるんだよなあ
秋までには来てほしいな 非公式訳でやったけど原文プレイもやる
公式訳が来たらそれもやる
全ルート回収で計3回は回れるね！たくさん楽しめるね！ sansの細かい話が聞けるのはgルートなの?
やりたくねぇなぁ マイナー翻訳者ならまだしも8-4は実績あるから期待できる
Tobyと直接意味の擦り合わせもしてるだろうし
terminationはプログラムの正常終了も意味する
TPエンドが「誰も殺す必要のないRPG」の正しいクリアで
de-terminationGルートは異常終了という意味もあるのかな
こういう言葉遊びをどう翻訳するのか楽しみだ >>515
メタトンが最終回でいきなり人型になってもファン誰も動揺してないのはソウルが同じだからだったりしてね ちょっと歪んだ見方なのかもしれないけどやっぱりどうしてもTPは最後の最後でAsrielがChara殺してる感ある
あそこまでいって、SAVEまでしてもらって、あのタイミングでCharaを否定されちゃうとかなしい…
まあメタなこと言っちゃえば後のGルートやってもらうための演出なんだろうけどさ
でもG後のTPはCharaもFriskも生きてるからわりと本気で好きだよ
結局誰も死ぬ必要のない世界を作るには全員殺す必要があるのかな、なんて アンダインの復活はドラクエとかで永遠に復活して襲ってくる勇者って
対応する側からしたら恐怖でしかないっていう良い例よな…
>>500
determinationじゃなくてdeterminedって言ってたと思う
アズゴアと同じだね 最後に否定されるから悲しいと思うけど言い方からアズはキャラに対して盲目的だったと自覚しただけで好きではあると思ってる ハードモードsansは一度負けたら二度とプレイできなくしてきそう 実を言うとCharaはそこまで人間出来てなかった
↑これは別に気にしてないんだけど
君の名前はFrisk！もうCharaはいないんだ！くらいの事言われたのが凹んだ >>510
Charaソウルが残ってるならソウル7つあるし8人目いらないじゃん 生前は山に身を投げるレベルの思いをして投げた先では優しい家族の思い出を作ったが親友には土壇場で裏切られ
ようやく死ねたかと思ったら死体を弄ばれて決意を抜かれて復活不能になり
気まぐれなプレイヤーの介入によって復活出来たかと思ったら自分の決意を持ったかつての親友には殺されかけたり実際殺されたり助けてやったら自分のことはメタクソに言われ偽名を使わざるを得なくなり
自身と共鳴した肉体を取り戻したら今度はプレイヤーに悪の権化みたいにボロカスに扱われる（2ch）
そんな存在に私はなりたくなかった >>531
最終的にゲーム内の不幸の殆どを背負っちゃってるよね
報われない系ヒロインスキーの僕にはたまらない存在 水色ソウル→絶対動かない 弾幕を「枠ごと」動かすことによって動かずに避ける
という電波が 土壇場で裏切られと言うが、charaが事前にしていた計画説明では
封印解除に必要な6人分だけの人間ソウルを集める（≒殺す）だったのが
実際にはcharaは皆殺しにしようとした 先に人間に襲われて仕方なくって印象もない
アズにすれば話が違うと抵抗しても仕方ないんじゃないかね 別人になってやり直したいというCharaの願望がFriskかもしれないじゃないか
二次創作が嵌まるね その辺細かい描写あったっけ？
AsrielがCharaのソウル吸収（この時点でCharaが半分支配）
↓
Charaの亡骸を抱いて地上の金色の花の咲くところへ（生前の遺言の場所）
↓
人間がその姿を見て全力で殺しにくる
↓
Charaは全力で殺し返したいけどAsrielが抑え込む
↓
瀕死になって帰還後消滅
って流れだったと思うけど
Charaの計画ってAsrielと共謀したって感じしなくない？ >>536
真ラボのビデオ見たら
二人が6つのソウルを集めてバリアを破る計画をたててたことが分かるよ
自分の子供たちがこれだけ思い詰めてるのにアズゴアが一切気付いてないあたり
王様が報われないのも当然だと思ってしまう俺である トリエルが「待つんじゃなくてソウル1つ使って外出て6人殺せばよかった」って言ってたけど
まさにそれを実行しようとしてたのが子供たちなんだよね
アストリより戻して欲しいけどトリエルからすると見切るのも分からんでもない >>537
あ、ほんとだ
見返してみたらちゃんと六つって言ってるね
計画が破綻したのはどっちもどっちかもなぁ
AsrielはなんかヘタレてるしCharaは我を失ってるのか元々ぶっ飛ばしたい人間がそこに居合わせたのか何とも言えないね
悲しい見方をすれば穴に落ちた時点で心は死んでいてバターカップとソウルの話を理解してから復讐心だけで動いていた
素晴らしい見方をすればモンスターとの暮らしでよりモンスターに対して献身的な思いが積み重なって助けてやりたいと計画した
って極端な動機になっちゃうのか ch「うはwwwwめっちゃステータス上がったwwwwwその辺の人間で試し切りしようずwwwwwwww」
as「えぇ…」 パピルスのパスタ→残した
アズリエル→慰めない
だけは未だに選べない Charaは絶対やり通すぜだっただろうけど
アズリエルのほうが動転しちゃって動けなかったのは容易に想像できるな
ああ虚勢張ってるお花ちゃんクソかわいい お花ちゃん凶悪なようでリセット前提で動いてる節あるからなぁ
権利が移ってからでもそれまで散々行使してきたからどんな事象でも軽んじてる感ある 何回リセット出来るとしてもあんな地下に閉じ込められてたら花はあんな風になるのもわかる
charaは性同一性障害かインターセクシャルで生れながら差別されて同性愛とかに寛容なモンスターに心酔してしまって人間に復讐する決意をしてしまったイメージ
しかし何であんなに人間絶滅させたがったんだろうか 穴に落ちる前の話で人類全般嫌いになるなんて出来事想像しづらいから
もうちょい小規模の特定の人間たちが嫌いってイメージだなぁ
ただ、穴に落ちてからだとモンスター達に聞かせられる過去や偏見なんかで人類そのものが嫌いになっている可能性はあるけど
その点アンダインは器用なやつだと思うよ >>543
パッピは負け犬め発言含めどんなこと言ってもポジティブに捉えてくれるからヘーキヘーキ
慰めないのは…うん、アズすまんかった(´・ω・) 慰めないどころかあそこでfightする選択肢欲しかったわ（ソウルレス） クラシックMMO 古典の名作 リネージュ１ ついに１５周年を迎えました
唯一のノーマルPKサーバー、Unity ！！
NON-PKならアークトゥルス鯖かデポロジュー鯖
戦争やPKをやるなら、＋８テイパーガーダーが欲しいところ
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）
初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずはドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、各種指輪やアミュレットも必須です
公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は リネージュ したらば掲示板で
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/
効率よく装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へ
RMTでギラン市場にて装備を揃えたい場合のお勧め業者 検索ワード
RMT KING
RMT ゲームマネー
RMT ジャックポット
エクスロー
マツブシ パップは捕まった時にドッグフード食わされそうになったのと
パスタ愛好家とみせかけて実はファッションだったこととか軽くトラウマ
…研究所のなれの果てはみんなドッグフード食ってるんだろうか 自分が散々リセットして来たわけだからな
最初の方はみんなと友達になってたって言ってたけどその時はソウルレスじゃないよね？ しょうがないだろ、人間が何食べるかきっとわからなかったんだよ
犬と似たようなもんと思ってたみたいだし
そういえばパピルスも棒切れくわえて持って来たな…自分のことも犬と思ってないか？ 真ラボのアマルガムたちはドッグフードを食べている…
そしてパピルスはなぜかドッグフードを持っている…
真ラボのアマルガムたちは体が溶けている…
そしてサンズは謎のヌメヌメが体から出ている…
これって…まさか… >>557
微妙にアップグレードしていくのが余計に…
あのこれでも乗せとけやって適当に上に載せただけ感！
多分サンズだよな そういえば空っぽの銃って空ではあるがナイフみたいにおもちゃとは言われてないんだよな
落ちてきたのは子供ばかりなイメージだがリボルバータイプの銃持って落ちてきた子供ってなんか闇深そうだな >>555
いや､俺らが他のゲームで攻略本とかwiki見ながら
｢このタイミングでコイツに話しかけるとアイテムが貰えて友好フラグが立つ､と…
ああ､ホントだホントだ､それじゃ次は…｣って感覚に近いと思うぞ リセットのシステムが最大の謎だよね
お花がリセット権喪失したのとリセット権もった主人公が出てきたのがほぼ同時ってところ考えると
一度に二人以上保持者が存在しないって事だと思うけど
あとはsans曰く、我々は時間の乱れを観測した云々
ガスターフォロワー曰く彼は時空間に落っこちた
って考えるとsansと一緒に時間について研究してたのかな
ただ主人公覚醒→sans戦までそんなに時間の猶予ないだろうから、ガスターとじゃなくてアルフィスと時間の乱れを観測したのか、それとももリセット権移る前のお花のイタズラまでこっちのせいにされてるのか
つーか何考えても突き詰めていくとガスター博士にぶち当たる
全ての不整合の可能性をガスターに押し付けて作品に整合性を持たせているトビーの作戦と言われればそれまでだけどね Papyrusのポストは空でSansのポストははち切れそうな程に詰まってる
そしてPapyrusはだんだん主人公と友達になりたそうにしているのを見て
Papyrusって友達居ないの？って思ってたんだけど友達は一応は居るよね？
Torielのジョークノートのせいで最初Papyrusに友達が居ないのかと思ったわ >>568
あれはsansのだらけた性格を表しただけだろ
ヴのポストは今までの手紙が全部そのまま突っ込まれてるってだけで、パッピはいつもきちんと取ってる )､.＿人＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ガスターじゃ、ガスターの仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽv'ヽ-‐……‐-,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
／ ＼
. / ヽ
| ｘ─‐ ┐ ┌‐‐=ミ、 ｜
| { :::::::::::: } {::::〇:::::} |
Υ ゞ（ (=彡 △ ゞ) ）=彡' く
{ ←) ）┬┬┬（ (┬→ }
{ （ (.┴┴┴-) ）＜ }
≧=- ､___ ___,,... ィ マジかよガスター最低だな
ナイスクリームのファンやめます アルフィスのmewmewに対するこだわり方はなかなかリアル、続編は認められないってところが アンダーテールも続編出たらアルフィスみたいな奴絶対出てくるだろうな サンズがアルフィスと一緒に研究所員だったならパピルスがそれを知らないのは変だし
もしアルフィスが来るまで研究所員だったなら
トリエルを知らないのは無理がある気もするし…
研究する側だったか研究される側だったかの問題もあるな アルフィスのあの言い草だとmewmew2は制作陣がガラッと変わってるような感じがするな >>577
＊えっと、あー、その。
＊Papyrusを上手く誤魔化していた説もあるんじゃないですか？ アルフィスのオタっぷりはは初見あまりのリアルさに笑った
アメリカでもオタクはあんな感じなのかな 量子力学の本重ねてたのはカモフラっぽい感じはしたな
まあバレバレなんだけどジョークの一貫として置いてるだけでそんな真剣だと思わせないためというか リセットされて記憶が消えると分かっていて
更にリセットの原因が誰なのか知ってるSansの気持ちは確かに分からんわ >>530
王様の性格考えると結界破りたくなくて黙ってた可能性
あとはcharaのソウル使いたくなかったか、決意抽出するためのエネルギー源として使ってたとかいくらでも説明できるぞ Flowerはあのチート攻撃持ってるのにAsgoreに勝てないのか……
主人公との戦闘で手加減してるぽかったけど本気出したら強いんだろうな 必中攻撃繰り出せるのは物質的な肉体持ってる者の特性だったりしてね そんなにAsgoreさん強いんならさっさと本気出してsansと一緒にヒューマンハメ殺しでもした方が良いと思う
呑気に水やりしてる場合じゃないですよ Undyneが命を犠牲にして知らせた筈なのに
ソウル取り込まず警告を聞かず負けちゃうのは無能過ぎるよ…… アズゴアが本気出せる人なら最初のソウルが手に入った時点で決着ついてるから…
しかし人間のソウルがそんなに残留しやすいものなら
殺戮しなくても地上で探索すればホイホイ手に入りそうなんて話は野暮かな ラボ絡みで量子学とか時空うんたらな話が出てくるのは
結界を消すんじゃなく超えていけないかも研究してたのかな GW明けのホームで待ってれば7つくらい回収出来そう あの亀爺さんもゲームのシステム理解してるよね
店に籠ってれば戦闘に持ち込めないから煽りまくれる 割とマジで地上に出てもモンスター達が生きていける未来が想像できない 「地上にはたくさんのFloweyがいる」って比喩なんだろうけど想像したら笑っちゃった 上手く対話してこれからも人間とモンスターが共存していったと信じたい
モンスターの寿命は知らんが、人間は入れ替わって共存し易くなってそうだが そうはいっても際限無く強大になっていく可能性のある種族なんて絶対側に置いておきたくないと思うよ人間は
しかもその糧が自分たちのソウルときたら最悪の想定をして先手取って対処しようとするのが人間という生き物だからなぁ >>596
『Howdy!』『Howdy『Ho『Howdy!『H『How『Howdy!』owdy!』ow『Howd『Howdy!』 >>580
アルフィスと一緒に研究員やってたなら真ラボのあの状況を
アルフィス一人に押し付けて逃げたってことになるから相当のクズ野郎になるのでは…
糞野郎でも改心すると思うか？っていうのは自分の事もだったりして どうあがいても無駄を悟って傍観決め込み…きれなくなったのがGラストだな
たまにアルフィス個人の世話焼きもしてたっぽいけどな リセットに気付いて研究も馬鹿馬鹿しくなったんだろうね
一緒に研究してたならAlphysもリセットとか知ってそうだと思うが…… このゲームメタ要素が多いから現実世界と同じと捉えがちだけど歴史上モンスターと共存してきた歴史があるからむしろモンスターがいなくなった後の人間の世界が必ずしもよくなったとは限らないし（chara含め落ちてきた子供も幸せではない人生を送ってきたらしいし）
個人的な妄想AUだとむしろ過去の戦争も人間側の一方的な虐殺なあたり多分人間側の僭主的な独裁者が共通の敵を作り出すために矛先をモンスターに向けた可能性が（妄想だけど）
ほんで魔物と共存してた頃は魔法使いが結界を張ったから人間側も魔法使えたっぽいけどcharaが落ちてくる頃にはもう人間側の技術から消えたっぽいからそんだけ年月が経った後にモンスターがあそこまで急速に受け入れられたのは地上で何かあったんじゃないかと思う
「地上にたくさんのフラウィー」っていうくらいだからcharaが死んだ後人間側の世界で文明衰退レベルの戦争や人災天災があってそこから復興して歴史批判があってモンスターが受け入れられたみたいなAUを妄想してる sansのポストが手紙で一杯なのはAlphysと同じような手紙がたくさん来ているからかと Chara以外の人間の落ちてくる前って作中かTobyからは言及されてなくね？ Friskがお花ちゃんを連れて地上に行くって妄想なら正直してるな
>>606
それはそれでアマルガメイトの家族の大半が住んでるsnowdinに
家たてて楽しく暮らしてるって闇が見える…! 最近骨兄弟はsnowdinにわざわざ引っ越してきたみたいなくだりあったような
もしかしたら「崩れかけ」の運搬を請け負ってたのかもね スノーディンは雪が降ってるから、「もしも」モンスターの塵が混ざっちまっても気づかないかもな？
例えば塵をどうしても誰にも知られず処理しなきゃいけない時とかな
…「もしも」の話だが。 heh,パピルスが塵まみれの手に気付くんだからそれはないぜ。 あ、あれはヒューマンの手が肌色だったからだぜ…
肌だけにな >>611
もしかして雪に見えてるのは全部白塩化症候群の塩だったのか...? gaster=sans+papyrusだと思ってる >>621
自分もこれだと思ってる
ピッコロが神様と大魔王に分かれたような感じで
まあ妄想に過ぎないんだけど Sansってだじゃれ言ってるけどツッコミ待ちな行動も多いよなと思う
髪ないのに櫛っぽいのだして頭蓋骨梳いてたり
ホットドッグめちゃくちゃ頭に乗せて来たり
ホットキャットだったり >>621
俺もそう思っている
外が人間の世界なら二人は地下のどこからか来たのだろうけれど
大して広くない地下でどこからという疑問もあるしね
いつのまにか町にいて居着いたというけど、つまり途中参加という意味で引っかかるし アホの子だが賢くて…？
研究者でロイヤルガードで…？
几帳面でだらしなくて…？
ジョークを言うがジョークが嫌いな…？
王国科学者…！？ >>625
なんてこった
MewMew3の主役はこの子で決まりだな ガスターは老人だろ 分割若返りとかお得過ぎじゃないか！ 大好きなmewmewシリーズにゴミタイトルを推してた知り合いが出てたらアルフィス発狂するんじゃないか あのウボァが博士とは限らんのだっけ
実験に失敗してドカンして頭パーになったパピルスという可能性も sansとPapyrusとウボァが合体したらgastarになるのかもしれない 自分は普通(？)に骨兄弟はホットランドか首都に住んでたのかと思ってた
別に沸いたようにいつのまにかいたって訳じゃなくてある日よその地域から引っ越してきただけ
ホットランドは人がすんでる描写殆ど無いから首都かなとも思うけどパピルスが言ってた「俺様のいたところはパズルでもてなすのが礼儀」に当てはまりそうなのがホットランドなんだよなぁ…
首都ももし入れたらパズルだらけなんだろうか？
ガスターさんとMewMewの話題で思い出したけど前にガスターさんがMewMew2をべた褒め→アルフィスがガスターさんを溶岩に突き落とすってファンアート見て吹いたわww >>627
ガスター＜若返りの研究してたら失敗して
頭脳の骨、お茶目な骨、外皮の３つに別れちゃった、てへ★ お前は水槽をぶち壊せば魚を殺さなくていいのか？違うだろ？ん？ 氷投げるおじさんが居なくなると
コアが冷却されなくなって大爆発もあるな
まあその前に緊急停止するかもしれんが 地熱発電的なものでしょ(適当)
地下世界にも電化製品普及してるっぽいし ガスターは「お前らこういう風にチラつかせると重要なキャラだと思うだろ？」的な存在だと思う
陰ながらtoby氏はニヤニヤしてると思う gasterよりsuzyのチラつかせっぷりの方が気になる モンスターキッドの姉ちゃん説があったような…
そういえばアルフィスに会ったとき同じ恐竜タイプだったからこいつがママか！とか思ったなぁ >>640
Charは殺したいんじゃなくてレベルを上げたい
つまりそういうことだ モンスターキッドの姉ちゃんだったらスージーはスノーディンに住んでる？ってことになるのかな もし家族だったとしても同じ場所に住まないといけないわけじゃないぞ そりゃそうだ、塵になったり花になったりプレイヤーになったり別居したり色々あるよな 今更だけど>>638の例えってわりと的確だと思うの 間接的にでも殺せばEXPは貯まるのか？それとも自ら直接手を塵で汚さないとEXPは得られないのか？
そこが問題だとテミーさんは思います テム一族は三毛猫のようにオスが珍しくてそれがボブという可能性 ここだけの話はじめてのゲームオーバーはてミーさんだった スージー=メタトンっていうのも見たな
想像力豊かすぎだろ >>657
LOVEの解説からしてもEXPとかの果たす役割は他のRPGと同じだと思う
ただその言葉の持つ意味が異なるって感じじゃ無いのかな やっほほほほほーーーーーいオメガ花倒したぜぇぇぇぇぇぇいやっふぅぅぅぅぅぅーーーーーーーーー
最初のソウルまで10回以上死んで、ゲーム起動のたびに心が折れかかったけどな！
んでｱﾙﾌｨｽのデートイベントこなした訳ですが、直後にパッピから「研究所に行った
ほうがいい」って電話がきますよね
あれって、パッピも真ラボを見たかアルフィスの話を聞いて真相を知ったってことなのかな？ ＊(妖艶な蜘蛛の糸に縛られあなたはM意で満たされた。) マフェット、ちゃんと縛ればGルート阻止できたかもしれないのに トリエル戦の「トリエルは魔法攻撃の準備をしている」ってナレーションで思ったんだけど、感情による弾幕じゃなくて主人公に敵意を持って(止めようとして)魔法攻撃を使ってくるモンスターがいわゆるボスとして立ちはだかってんだね
当たり前っちゃ当たり前な上ロイヤルガードとナプスタは例外だけど
他にそういうキャラクターいたっけ？Sosorryは専用BGM持ちだけど特殊だから除外として
…あ、犬夫婦も例外か
他の犬戦士たちは感情系な気がするんだけど スージーってキャラどっかに出てたっけ？
灰色のモンスターキッドっぽいやつはいたけど 犬は別に敵対してなくない？
ぼうきれで遊んだりするし撫でて欲しがってるし >>678
うん、犬は別だと思ってる
でも犬夫婦だけは(人間と認識してないけど)嫌な匂いを排除しようとしてるから敵意は持ってたと思う
ハートが飛んでくる方はともかく斧攻撃はどう見ても殺る気満々(魔法攻撃でもないけど)
でも前回書き込んでからグレータードッグもBGM持ちって気が付いたのでやっぱりこの考えは違うのかな >>675
ナプスタって敵意持ってるか？（わざと止めようともしてない気がする）
あれはなんか成り行きでそうなったって感じがする
てかいくらTobyでもそこまで考えて作ってない気がs（ry >>677
Undyneとナプスタの家の前(セーブポイントがあるとこ)にたまーに出現するキャラの話に出てくるだけ >>680
ごめん、言い方が悪かったね
基本的に主人公を止めようとする意思をもって襲ってくる+専用曲→中ボスの括りにいる
な敵が多い中、ナプスタは曲あるけど別に止めようっていうわけじゃないから例外、RGは止めようと襲ってくるけど普通のモンスター戦と曲変わんないからそういう見方するとこいつらも例外だなって
でもさっきも言ったけど犬とか例外ありまくりだから関係ないよね…
まぁ確かにそこまで考えてないとは思うけどwちょっと思い付いたのでw
単純に友達になれる(準レギュラー枠位？)の敵に曲を当てただけかな >>682
東方好きなTobyだし、それこそZUNみたいに「おっいい曲出来た、これに相応しいモンスター考えよう」
だったかもしんないよね
ゴースト系のリズムはクセになる >>682
あーなるほど
準レギュラーってのは割とあると思う Undertaleはゲーム中常に予想を斜め上回ってきたせいでそこまで考えてもいないであろう考察が一人歩きしまくる素敵 ニューホームで流れるメインテーマほんと好き
石像に傘かけてあげた時からずっと好き undertale(曲名)の静かな盛り上がりまじで好き newhome のsmallshockは素敵だ(ソウルレス
ところで本来のsmallshockってどこで流れた曲だっけ、あっちの雰囲気が会いすぎてて忘れたわ Nの演出は良い意味で恐ろしい
君も笑えよは何度見ても震える ＞君も笑えよ
Nルートではこの台詞を言われる場所(首都が見渡せる通路)で
Gルートだとフラウィーから「その気味の悪い笑顔を止めろ！」と言われるけど
対比になってるのが細かいな HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA charaの気味悪い笑顔ってGエンド後にcharaの提案を断ったら襲ってくるあの顔かな？ ずっとにっこりした笑顔だから表情が変わらなくて気味が悪いって事なんだと思ってた そもそもあれってcharaが襲ってくる描写だったのか
逆にプレイヤーがCharaを殺そうと近付くけど時既に遅し的なシーンだと思ってた このゲームアップデートで今後も何か追加されたりとかありえるのかな charaに時々売ってるくっそ苦いカカオチョコ喰わせたい きれいに終わってるからそういうのいいやと思ってしまう
追加やるなら1000円では安すぎだから有料でいい 個人的にGster関連(骨兄弟ハウスの裏側にある機械とか)をもうちょっと掘り下げてくれたら嬉しいかな
ファンゲームでそういうのあったけど 犬はパッチを当てたがってる…ってsnowdinの隠し部屋で言ってたからそれが本気なら更新しようと思ってるんじゃないかな でもトビーもう一生働かなくてもいいくらい稼いでそう 犬部屋でパッチやるよみたいなこと言ってたしあそこ追加分ぐらいはあるんじゃね 一個ずつLv上げてって審判の台詞全部聞こうって思っててうっかりRuinsでBut nobody cameもやらかしちゃったけど(流石にそこまでする気なかった)ママと和解してもRuins内のBGMやナイフはどこだは変わんないのね
しかし何周もしてGも経験したけどもNルートでパピルスを殺すことと落ちそうなモンスターキッドを助ける以外の選択肢がどうしてもできないな…
あ、あとナプスタのお昼寝のお誘いも断れない
ご飯は断ったけど ＊ゴミのように眠る
ひょっとしてゴミと言うより塵って雰囲気なのかなあ宇宙的に考えて テミーアーマーがゲームオーバーの度に値下げされるのは、
メタ的に考えれば「救済措置だからそういう風にできてる」で終わりだけど
Undertale的に考えると、実は店員テミーも相当強い決意エネルギーを持っていて、
世界が繰り返している事を察している。それ故、プレイヤーのゲームオーバーの回数を感知できるって妄想ができるな
「主人公が自分達を地下から解放してくれるかも」って期待してるから、
最終的には赤字覚悟で協力してくれるテミーさんとか可愛い そういえば同じsteamゲーでドット絵関連で思ったけどMOMODORAのスレって見当たらないんだがこの板にもPCアクション板にもないの？ マジレスするとTemmieさんはメタ的には犬（Toby氏）と同格だから テミーも テミーアレルギー！！！
( ﾟДﾟ)？？？？？ あまりにも強大な力のせいで自らの身をも滅ぼしかねないんだよ、きっと テミーさんの歴史でドラゴンとの間に何があったのか気になる テミーさんのモデルになった人は苗字から察するに中華系だろうから
そこからドラゴン持ってきたんじゃない？（適当 テミーさん同様ドラゴンにもふかーい歴史があるんだよ 深い歴史があることは理解しているが、記録した者が誰もいないため確かめようがない ドラゴンも謎だが、あの踊るキノコもなんであそこにいるんだろう アンダインの言ってるピアノの上に寝っ転がってぶどうを食べてたやつってメタトンのことだよね？
てっきりゴーストサンドイッチみたいな物しか食べられないかと思ってた EX形態は主人公との戦いでお披露目なイメージあったからアンダインのやつは箱形態かと思った >>741
それ俺もよくわからんかった
あの言い草だとEXのはずなんだけど、めたたとん戦では初披露みたいな感じだったし
テレビに流すのが初ってだけかな？ おおっぴらに公開が初なんじゃないかな
クモちゃん所に交渉しに行った時は人型にはなってたようだし NEOの背中の羽、どっかで見たことあると思ったらコードギアスだ そもそもメタトンってロボットなのに物食べるんだ・・・
ドラえもんみたいに食べ物もエネルギーにしてるんだろうか 装備品って最初のリボンとかは見つけたらそのままアイテム欄に入るのに後半のは持っていきますか?って聞かれるのはなんでだろうか >745
グリルビーズにいる奴の話だとモンスターって飯喰ってもすぐにエネルギー変換されっから
トイレもいかない みたいな話してたから、金属と魔法でできてるメタトンも
消化機能をもたずして、五感はある感じかもな >>750
あれってモンスターがそういう体質なのかな、モンスター用の飯がそういう仕様なのかな？
フリスクも一瞬で回復するし人間の飯って体から出てくるんだろ？キメェ！みたいに言ってたやつがエピローグでついに人間の飯を試せる！って言ってたから地下の食べ物がそういう仕様なんだろうか
どうやって作られてるのか気になる
つーかそうだとしたら骨兄弟って地上の飯は飲み込んだ瞬間全部こぼれてしまうのか…食べれないな… >>749
元々リボンは自分の物だという認識があるのかもしれない リボンなら軽いし軽く持ち歩けるけどフライパンとか靴とか持って歩くの面倒じゃん？ なんでもふうさってエンディングでドクロの形に木を整えてるんだろ
パピルスにもあんまり似てないし 本人のリクエストがあったんだろうよ
「王様も我が偉業を称え生け垣を作ってくださる！」と戦闘中に行ってたはず アズゴアはなんか特技とかないのかよ
鼻こすりコンテストだって嫁さんいないと出来ないんだろ エンディングでいつもママンと暮らすを選んでしまってるので他のパターン見てないけど
行くとこあるんや…したらパパと暮らしたりする？ それよく言うけど、いくらcharaとはいえTP後はレベル1だからサンズに焼かれて終わるよね
子供のころお気にの絵本に落書きしてた経験があるのであれは…お子ちゃまなんだよ
かわゆす sansは地上から地下に戻されることは予想してるけど地上に出てから殺されるのは予測できないんじゃね？
結果love1でも殺意溢れまくったcharaには勝てなかったか不意打ちされたか CharaはTPでは誰も殺してないよ派だなぁ
地上出る前に殺せる場面いくらでもあるわけだし
そもそもGで散々殺した上、もっかいGやると露骨に嫌がるからね TP終わった後にやっと契約のおかげで身体の自由を奪えたんじゃないの？ 君のソウルちょうだいとは言ったものの作り直した世界では最序盤はソウルレスで
TPクリアする頃にはFriskのソウルとして完成してるからそれ貰う的な感じか
作り直す＝リセットって考えればなかなか説得力あるね
でもなんかそれだとCharaちゃんサイコパスみたいでヤダ！！ このゲームのルートそれ自体でループしてる説か…いいね！
ドラクエの延々繰り返す街に迷い込んだ時も怖かったな G終えたらフリスクの存在そのものが無くなってんじゃないか
G→TPはずっとキャラだと思う それについてはやっぱりそもそも
Friskとは何者なのかという話題をループさせないと 派生スレ見てふと思ったけどフリスクが男か女かって話題は荒れるのかな
JRPGの主人公の大半が男ってこと考えると女の子だったってオチの方が楽しいけど
こいつベッドで泳ぐしな… Gクリア後からの分岐が少し増えたらうれしいなって
作者そんなに暇じゃないだろうけど >>763
LOVEが1だとむしろSansがChara倒すの無理じゃないか？ >>774
お花ちゃんがリセットせざるを得なかったとか言ってたからそう簡単にはいかなくねと思うけど
低いHPでひたすらサンズに勝つまで戦ってるcharaがいる世界線があるかもなあ G完遂したプレイヤーにCharaちゃん渾身の悪趣味なソウルレスEDを見せる事でおしおきして、
プレイヤーが「ああ怖い、もうこの世界はハッピーエンド無くなったんだな」とリセットをやめたらCharaちゃんの勝利
TPエンドの時空でプレイヤーもいなくなり、FriskとCharaも共存できてやっとこの世界は安寧になりました
という解釈が好き >>777
いいなそれ大好き
ゲームキャラがプレイヤーに勝利したって感じか
sansにもたどり着けなかった境地だね お花ちゃんは19レベルでsansにぼこられまくって結局倒すのはあきらめたのかな？ sansは主人公守る約束してたから手出せなかったけど
お花はピクルス殺したか殺そうとした時点でsansにボコられてたんじゃないかな >>775
カルマ利用して戦ってるからsans自体は糞雑魚だよ
love上げる前に真っ先に殺しに行くだろうし考えてたらうんざりしてきt もしくは皆殺しの手順的に、EXPもLvもあまり得る前にSansを手にかけたからKR喰らわなかった説 って被ってるし
実際Sans自体はKRさえなければ弱いし、Lv1で即殺すればクソ花でも勝てるんじゃないかな 低HPクリア？なら、最後の廊下でデータを書き換えてHPを20にしてだな sansの回避率だとひたすら粘って体力切れ待つしかないな 低LOVEといってもHP20だから結局難易度変わらないのでは ノーヒットなら20でもワンチャン
HP20以下ってあるのかな…？
上限はやってみたら112くらいだった気がするが 無敵時間発生するしかなり温くなりそう
誰かデータ改造してやってみて まあ呑気なエンドなら顔に×つけて死を示唆しないよねっていう
好き勝手殺したGプレイ後のプレイヤーに嫌な気持ちを味わわせるためのやり方 よくよく考えるとフレーム単位でダメージ受けるのってレベル19だけだから、別にレベル1で挑む必要もないのか
ママンはレベル1でも殺せちゃうし…
胸糞悪くなりそうだから後の考察は任せたわ >>793
むしろそう考える普通だろ？
トマト大会とかはただのファンアートだぞ？ sansが何者なのか考えると頭がパンクするな
考察とかいろいろググってみたけど余計分からなくなった このゲームやる前までは人生にセーブとリセットあったら楽だろうなーって思ったけど絶対発狂するよなって思ったわ プレイヤーのタチ悪い好奇心によって、蘇生させられ
最期は友達になったモンスターもかつての家族も皆殺し……
こんな事で、Charaは本当に満たされたのだろうか 自分にだけセーブロードの権限あるとしたら欲しいわ
まあ今も気付いてないだけでロードは繰り返されてるんですけどね >>789
突っ立ってるだけって表現あるし主人公のの戦いではモンスターは知ってか知らずかその場から動かない
Sansはそれを知ってるから避けれるってだけで回避率とは別かもしれんぞ
>>800
数値が上がる感情の化身になったからセーフ 弾幕がモンスターの攻撃だから、直接近づいて殴りかかられるのを攻撃だと認識してないのかもしれない お花ちゃんは戻りたいと願ったら戻れたと言ってたけど
そこで傍観者に耐えられたならプレイヤーが来る前のリセット地獄はなかったのか
戻りたいと思わなかったらどこまでいけたんだろう
先に行けたとしてもみんなfallen downしていなくなるだけか…？ >>800
Charaが独立したキャラクターかというと違うような
≒プレイヤーなんだから要はプレイヤーが良心あるかどうか ほなTPのCharaは連絡先が増えた喜びとかMARCYできた時の気持ちの化身だったりするのか Gやると分かるけど間違いなくプレイヤーと分離してる 真研究所の報告書10、パッチではブログの「まとわりついて先に進めない」って訳を使わせて頂いてるけど動画投稿してる方の別の翻訳を見ると「種が引っ付いてなかなか離れない…」ってなってた
文脈を見直してみると後者の方が原文に沿ってる印象を受けたけどどうなんだろう？
特に種が付きやすいってのはアズリエルの昔話にも関係してくる話だし ラストバトルでいきなりFrisk！と呼ばれることだけがこのゲームで納得いかない点
せめて最後までキャラクター達にはHuman呼びのままでいてほしかった >>807
やったけど
プレイヤーの自覚ない悪意を代弁してやってる作者側のキャラクターであって
作中キャラクターと仲良くしそうな気配を微塵も感じないのに
Charaちゃんと萌えキャラ的に言ってる奴は動画で見た勢かよと思う プレイヤーの代弁者(やや的外れ)で
トビ犬はあくまでプレイヤーのつもりなんだよ G二週した？
Charaちゃん呼びはまあある種願望みたいなもんよ
プレイヤーネーム付けるからプレイヤーの化身だと捉えるのもよく分かるけど
間違いなく過去にキャラクターとして存在してるからね、それもかなり不幸な形で
誰も死ぬ必要のないって謳い文句で購入したプレイヤーが殆どだろうから、Charaちゃんにも救いをっていう願望もつのはそう不自然でもないでしょう 花の研究をしてるからひっつき虫がとれない的な言い方してるけど前者の方が訳として合ってる >>808
見てみたけどそのパッチの訳は明らかに誤訳かな……その前の文も違和感ある そうなの？物理的に「種がひっついてるだけだ…」って言ってるのか
そういえばここのレポート部分はほかの部分と比べて会話形式になっててなんか変なんだっけ http://undertale.wikia.com/wiki/Golden_Flowers
本家wikiだとゴールデンフラワーの特性として報告書10の種についての記述があるから比喩表現ではないっぽいね…訂正した方が良いのかな
あとフラウィーの米弾幕ってひっつき虫の種だったのか…衝撃 あれ？そうか…「この種はただお前にくっついていただけか…落とせそうにない」って
言ってるのか！？
じゃあやっぱりCharaの死体はここにあって、実験体にされたのか
フリスクがCharaの死体説にひとつ納得がいったな >>818
ん？じゃあ棺桶に入れられる前に研究所に運ばれたの？
ってことは、やっぱソウルもこの時に抜かれてるんじゃ… >>810
プレイヤーのメタファーではあるけど物語中にも間違いなく存在してるし、プレイヤー自身ならわざわざ本当の名前なんて設定しないんじゃないかな
charaの心情もバックグラウンドも絶妙にボカされてるし、本当にどうとでも受け取れるようになってるよ 真ラボの報告書sansも書き込んでる説に関して、ニコ動で「アルフィスの研究所と同じくsansのポストも手紙でいっぱいになってる」って米あってなるほどなぁって思った
真偽は分からないけど >>822
日本語パッチだと「チラシでいっぱい」となってるんだけど、そうか手紙ともとれるよな
単にsansがズボラな性格で、マメにポストの確認をしないだけかもしれないけど >>819
このレポートで「これ以上やっても無駄っぽいし、soulとvesselは返すわ…」って言ってるんだけど
vesselってのは入れ物の事で、もし遺体としたらこのとき返されたのかな
前からそれがお花ちゃんって考えるのはちょっとなと思ってたんだ
アルフィスが書いたのなら、そんな事務的な言い方するかなと chara関連の話題って別に悪人でもないよ派はそこまで押し付けないけど
charaは悪人だよプレイヤーだよ派は毎回相手の意見否定してる気がする
プレイヤーの写しとか言ってる連中のほうがよっぽど登場人物に罪を押し付けてるんじゃないか >>822
それ筋通ってて好きな説なんだけとsansが:)使うのはどうしても笑ってしまう
一人称僕なsansなら有り得るかね >>822
その説だとサンズのGrillby'sでの行為とか
かなりサイコ入ってることになると思うのがちょっと…
実際にサイコな奴かもしんないけど >>824
ってことはソウルまだ遺体の中に残ってたのか
プレイヤーが動かしてたのもcharaのソウルかー 俺的に
Nルートfrisk＝プレイヤー
Pルートfrisk＝frisk自身
Gルートfrisk＝chara
Pルートfrisk≠Nルートfrisk≠Gルートfrisk
って感じがする 普通に可愛いデザインしてるからね
萌え豚が沸くのも仕方ないね charaに萌えてるっていうよりは設定に納得したいな
TPでプレイヤーのdeterminationを上回った時点で
Friskがプレイヤーじゃないって自分は完全に納得できちゃったからなあ
そこに至るまでが知りたい…でも追加イベントでも来て何がしか確定しちゃったら
このゲーム面白くないだろうな プレイヤーの決意を上回った説うまいな
プレイヤー「HP0になったら死ぬんだろうな」
フリスク「そんなのお断りだ」 HP0になっても復活できないchara信心足りなすぎ説 CharaとFriskが合わさり…
とくに今までと変わらなかった >>829
でも状況だけでみたら、その可能性高そうなのがなあ
犯人だけど別人としてみんなを騙して生活してるんだと言われてもおかしくない
何度もコンタクトしてゲットする鍵も、TPにはなんの影響も無いし
知らなければみな幸せなのにっていうundertaleの闇の一人だよな >>844
「くっ・・・鎮まれ、Chara・・・・！！」
と邪気眼するFriskが脳内に浮かんでしまった アズリエルの認識する計画では自分の体にcharaのソウルを取り込んだまま
ずっと二人で暮らすはずだったんだろうなあ ソウルを1つだろうが6つだろうが取り入れたら最後肉体が乗っ取られるもしくは制御不能になるとかモンスター側のデメリットでかいし貧弱すぎじゃ… >>805
Charaとプレイヤーはあくまでも別物じゃない？
あくまでもプレイヤーの鏡はFloweyとして描かれてると思う charaがプレイヤーならGルート周回してドン引きされたりしないだろ
あいつの目的はあくまで人間殺したいだけだよ むしろFriskの中にCharaが詰まってるイメージある
じゃあFriskって何さというとプレイヤーとCharaと決意と色々混ざった秘密兵器 charaは広く浅くゲームを渡り歩く一般的ゲーマーだからやり込み勢とかRTA勢的な極まったプレイスタイルには共感できないんだろう
プレイヤー「sansノーミスクリアするまで殺りこむンゴ！」chara「ヒェッ…」 >>853
この絵スマホで全画面表示した時に手振れで画面揺れたんだけど錯覚なのか背景からプレイヤーが浮かび上がって怖い ノーヒットサンズで戯れ続けて一体俺達は幾つのタイムラインを浪費し続けるのだろうか >>859
アズリエルと親友のキャラが実は完全に危ない奴かもしれないって判明するの話は秀逸だったから
対称となるフリスクの存在は必要 Chara本当はいい人説は若干無理ある気がするし願望でしかないんだけどたまに露骨に「Charaはクズ」って言ってる人がいるのはちょっと悲しい 毒で苦しんでるAsgoreを見て笑う→自殺してAsrielの体を乗っ取って人間を殺そうとする
だからな
G後のTPも上手くバリアの外に出てモンスターも人間も攻略対象にできてニッコリにしか見えん charaは普通にカスでしょ
外国人のcharaそんなに悪いやつじゃない説の考察動画見たけど上で言われてるようにそれ以前のところでもうだめ そんなクズが、どうやってアズと仲良くなって家族に本当に大切にされてたのかがわからん
人を騙すのが上手な子供だったのか… Charaは人間嫌いだけどモンスターを救おうとしたのは本当だろ
そもそもAsrielの体乗っ取れるかなんて自殺前はわからんかったはずだし
それで恨み続けた人間を目の前にして暴走したように感じるね >>871
人を騙すのが、というよりモンスターがとっても騙されやすい、というより勝手に自分の思い込みで突っ走る ぶっちゃけ原文読んでも違う言語の民族だから理解するの不可能
どれだけ英語堪能でも無理 少しでもモンスターを助けたいって気持ちがないとこんなに信用されない気がする
>>872も言ってるけど身体を乗っ取れるって知らない状態なら、自殺してソウルを託すのもかなりの賭けだったんじゃ…
だとしたらcharaはクズっていうよりイかれちゃってる方だと思う 当面完全に乗っ取る必要まではなかったんじゃないか
charaの予定では王子はグズっても強引に押せば従順に従うはずだった
それが想定外に最期まで抵抗されて失敗した アズリエルへたれだからぶん殴られなくても誰一人殺せないで帰還してそう アズゴアが病気になった時笑ったのは
Charaが本来の目的を思い出したからじゃなかろうか
ついでに計画も思いついて「なんだ一石二鳥じゃん」みたいな
だから死ねた時点でCharaの目的は達成されてたと思う
死後の計画はアズリエルに納得してもらう為
病死と偽るのも、家族にかっこ悪い姿を見せたくなかったためかな？ >>871
ありがちな話だと二重人格とか…いまどき古いかな…でも発狂はしてそうな気がする
自殺する手段もわざわざ緩慢な手段を取ったわけじゃろ
目的がどうあれセッティングが凝り過ぎてる
モンスターを救うっていうのも手段で、手段を目的と思いこめるパターンの狂人 辛抱強くて周到でなおかつ復讐を目的とするような人物だったら
山に登ってないはずなんだよな 悪人は分かるけどクズはなあ
そういう欠点が魅力なキャラってだけであってクズ扱いはしないな >>883
Charaだけにってか
そういやcharaって呼んでるけど実際は名付けた名前なわけで
アズリエルのもう後悔してない宣言は感動したけど最初はえぇ…だったなぁ ゲーム内キャラクターは皆ちゃんと背景が用意されているから
良いやつ、悪いやつの二元論で片付けちゃうのは勿体無いのね
特にCharaは描写が絶妙にぼかしてあるからその辺考えるの楽しいと思うんだよね
Charaほんとは良いやつ！みたいな動画見たけどかなり偏った見方になってたからあれも少し残念 >>871
シリアルマーダー(サイコパス)は自分の利害で動くから
最初の段階では庇護を受ける方が良いと思ったんだろう >>872
人間のソウルを取り込むと恐ろしいモンスターになれることを知って自殺した
じゃなかったっけ 自分は英語でやったが
それからシナリオ確認に翻訳動画見て
ちょこちょこ誤解する訳だなと感じた >>889
そんな不確かな情報で自殺するとか思い切り良すぎだろ 世間と縁切って死んで終わりにするために山に登ったとは限らないぞ？ >>891
キンポウゲの毒で自殺
死ぬ前に花が見たいといいAsrielを人間の里まで行かせてモンスター化
で襲わせたがったってことな
乗っ取りできたのはラッキーだったが
Asrielが止めなければG展開だったことからも
悲観して自殺というより人間を殺す方が目的
なぜそこまで人間殺したくて仕方ないのかはわからん >>892
人間の中でいらないものを始末するのに使われてた可能性もあるしな
無知で踏みいって落ちた子もいるだろうけど アズリエルが体を持って行ったのは自分じゃないとわざわざ言ってるあたり
花が見たいとか、誤解されて人に襲われるとかと言う部分は
そう見られる状況を計算して作りだしてた可能性のが高いよ
つまりcharaは設定厨 完全妄想だけど
charaって親から虐待を受けて育ってるイメージ
そういう子って子供が出来たら虐待することも多いっていうから
虐待を受けて育てられた子なのではと思ってる Undertaleがキャラゲーってマジ？
どう考えてもストーリーで引き込ませるゲームだろ……… 6人の生き様を描いた萌え萌えファンディスクをキボンヌw アルフィスさん一昔前のネット用語いっぱい知ってそう >>890
そういえばファン界隈だとフリスクとサンズくっつけるのが流行ってて
あれが誤訳のせいだって聞いたけどそのあたりどうなの？
俺はパッチが入れられなくて泣きながら英語でやったけど…この二人って
仲良い描写は本編にないよね >>903
英語圏だって盛んだし誤訳も何も関係ないでしょ
カプ厨はどこにだって湧く ママの口真似するところとかがおもろい訳になってんならと思ったけど
違うのか…いやいいんだけど chara人気ってたぶんナレーション説のせいだよね
真研究所のテキストの暴走っぷりとか、アズだけ技名表示されたり割りと信憑性あると思う ソウルや決意は元々君のものとは言ったが身体は君のものとは言ってない(かえして) sansが人気なのってTPとNではほぼ無関心なくせにGで初めてこっちをまっすぐ見てる感じだからじゃない？
あと厨二的な設定も強いと思う 犬のお気に入りだからね
長年重要な局面で使用してきたMegalovaniaを充てるくらいだし 話の流れぶったぎって申し訳ないけどキャラのソウル吸収して地上に行ったアズリエルが人間にボコられたって話はどうやってモンスターに伝わったんだろ
普通のモンスターは「人間の遺体を抱いて地上に行った王子がボロボロになって戻ってきて塵になった」しか分かんないんだから、「花畑に人間の遺体を置いた→モンスターが子供を殺したと勘違いされた→リンチを受けた」の下りは本来なら分かんないよね
勿論状況的にそう考えるのが一番自然なのかもだけど花畑にたどり着く前に人間が発見してリンチの流れも十分にあり得るし
まさかご丁寧に「花畑にキャラ置いたら人間にやられました」って全部説明してから塵になったわけでもあるまい
Nでモンスターたちが話してくれたのは実際にあった話が童話のような形になって伝わってたとかだろうか 確かに不自然だよなぁ
しかし当時は不可能を可能にする天才科学者がいたらしい
1.彼の発明によるスーパー小型カメラがアズリエルの衣服に搭載され全て放送されていた
2.彼の発明によるスーパー解析マシーンによって塵になったアズリエルの最期を読み取った
3.当時を記憶していた人間が地下に落ちてきて全てを話してくれた(6人のうちの誰か) クソ花がこっそり広めた可能性
目的が思いつかないけど クソ花も最初は幾分か良心残ってたんだろうし花になってから説明してたかもね それだとソース元全部アズリエル視点という事か
なんか隠してたり脚色してないだろうなぁ！？ 今思いついたけどビデオテープにcharaが死にかけてる時の音声が記録されてるぐらいだからそのままカメラを地上にも持って行ってたとしたら記録として残ってそうかも いやそこは疑問に思うとこじゃないでしょ
話しぶりからしてcharaからブッ殺しに行きましたとかフリスク以外に言ってないし
実験台にされる前は普通にアズゴアの庭園にいたわけでそこで嘘を説明したと思う あーそうかお花ちゃんが説明したのか
セーブロードに慣れてなかったうちはロードされ直す度に毎回説明してたんだろうかとか思うと可愛い
でもゴアパパはお花ちゃんの存在そのものを知らないだろうしアルフィスも「アズの塵を吸って育った花」って認識で「アズの記憶を持った花(生まれ変わり？)」とは思ってなかったよねきっと
でもモンスターたちも人がいいから(厳密には魔物がいいからか)何でお前が知っとんねんとか思わないだろうなぁ そもそも「喋る花」っていうけど炎頭やらヒゲの生えたスライムがいる世界でフラウィーを1モンスターとして扱わない方が不思議だ アズゴアは泣きまくったっていうんだから知ってただろ
にしても塵を撒かれた物に意思が宿るんならもうちょっと地下は賑やかになりそうなのに
そのあたりどうなんだろうね ただ意思が宿ったんじゃなくて決意注入したからああなったんだぞ 花で良かったなもっとヤバイ物に注入されてたかもしれん >>917
リセットする度に最初からだから、フラウィーは説明してないよ
Gルートのアズゴアはフラウィー知らなかったでしょ >>923
あれは…知らなかったって言えるのかなぁ
子供たちが人間に殺されたんだって前提がなければアズゴアが皆殺し令を出さないわけで
アズゴアが知ってないと卵が先か鶏が先かって話にならない？ 地上に行ってボコされて帰ってきたら間違いなく人間のせいになると思う
で、細かいところはあとでクソ花が説明したとか 先に手を出したのが人間の方じゃなく親友の方だったっていう事実を否定することって
アズリエルにとって結構重要なファクターだと思うけどなぁ…これは個人の妄想だったか
>>921
ボス皆殺しにしてもNルートにいる限りサンズが手出ししてこないのは
何か残るものがあるからだと思ってた >>927
別に話は聞かなくとも出ていったアズリエルがボロボロになって戻ってきたら察しは付くでしょ
人間一人でも殺したならソウル回収できてるはずだし
話に尾ひれが付いてモンスターの間で語り継がれたんだろう スーパーアズリエル「僕は新世界の神だよ、人間ども！まとめてかかってこい！」
↓
ギャース
↓
お花「というわけで僕はCharaの誘惑に負けず戦う事を拒否したんだよ」 真ラボの話題でふと思ったんだけどメタトンが真ラボで生まれたなら
アルフィス以外にもガスターやアマルガメイト、フラウィーみたいな決意実験連中と面識があるのだろうか？
でも作中に描写がないことを考えるとメタトンはアルフィスやガスターが決意実験をしていたことは知らないっぽいんだよな
仮にメタトンが実験連中関係でサンズと面識があったのなら、ホテルのステージをサンズのコメディのために貸したのも、メタトン王EDでサンズやパピルスを部下にした可能性もありそうだなって思った メタトンはメタトン戦のあと普通のラボの2階で修理されてたし、新ラボで作られた感じはしないけどなあ 真ラボの入口(出口)がシャワールームなのはヌメヌメを流すためかな ヌメヌメを流すため、初めて聞いた説だけど完全に納得してしまった…！ Alphysが体についたヌメヌメを落とす…？
＊決意 sansは昔に戻ることを諦めたって言ってたけど
今はもうロードできないってことでいいのかな >>938
おい、寿司ネキがものすごい勢いでそっちに走っていったぞ アズリエルがセーブロードを繰り返す羽目になったのって、
殺された恨みで人間に復讐しに行ったら、
ことごとく返り討ちにあったせいだったりして。
んで、最終的に「人間と付き合うかもう無理だわ」とへたれてしまった。
そして地下世界に引きこもって色々実験することにした。 アンダインとアルフィスは、恋人になった後で
「オークと女騎士」プレイでイチャイチャしてそ(tail警察により検閲 知らないのか？
テミー村の地下にはbo(テミーさんによりホイ 寿司の臭いってそれって酢飯の臭いだよね
つまりすっぱいってことだよね風呂に入れよ勇者
>>934
アルフィスが採用されたのってソウルの入れ物を作れたからだから
実験に協力してたなら知ってそうな気がする
でもメタトンは結構気を使ってる感じするから余計なこと言わないとか >>952
次スレが建てられたのを見て…
あなたは決意で満たされた。 >>824
あのレポートアルフィスが書いたんじゃないのが混じってるって考察有ったよ
アルフィスがまだ居ない筈の時期から始まってたりアルフィスだと辻褄が合わない実験レポートと、そのレポートとは文体が違う明らかにアルフィスが書いたと判るレポートとがそれぞれ有るって
結構説得力あってなかなか面白かった レポートはガスターたサンズも書いてるって考察あったな そうか時系列的に変なとこあるよな…あの研究所自体時空がねじ曲がってそうな雰囲気ある
レポートの前半はあきらかにやっちゃってるし…
ソウルを取り出す実験をしてた人物と、入れ物の実験をしてた人物は別なんだと思ってたけど
もう一回読み直したら「SOULとvesselは返すわ…」っていってるのはアルフィスか
うーん混乱してきた
>>956
サンズが研究者だった説は全力で否定したいけどな！そうだとしたらあまりにもクズすぎる
パピルス共々アルフィスが来て体制が変わったから解放された元実験体だったってオチなら…
それならアルフィスに気を使ってるのも納得できるし、犬たちのケアしてる(？)のも説明できる
玉座の前に陣取ってるけど別にアズゴアを守ってるわけではない(それなりに恨みがある)
ほらなんとかつながらないか sansはgasterの助手ポジだったと思ってるなあ
有能でgasterが堕ちた後を引き継げるくらいだったが王にも接触せず研究は進めずに観測とラボ管理に留まった
なので王は後釜を探さなければならずalphysが指名されてからはたまに面倒見てたと それだったらトリエルを知らないのは変だしなあ
自分で言ってて難だけど、アルフィスがソウルを取り出す実験をしてて、
入れ物の実験をしてたのがサンズなら実験の失敗に直接関係ないからサンズが逃げ出すことは可能で
むしろアルフィスが責任は自分にあると言って追いだしたかもしれん
そうなるとレポートで”我々”って書きだしているものがサンズ
スノーディンで歩き回るフリスクを見てお花ちゃんよろしく
ずっと監視してたことに説明がつく…かな…この説だとゲスどころの騒ぎじゃなくなるけど 俺たちは時空連続体の異常を観測うんぬん→お前のせいだろ？っていつ観測したんだ？ じ…自宅の地下…とか
サンズはいつもWeって言ってるな >>961
これ思った
sansが研究していたとしてもfriskはその頃は落ちてないはずだし
クソ花のセーブロードリセットがfriskのせいにされてんのかな？ 時空云々のくだりってあとは
彼はバラバラになって時空間を漂ってる的なことをガスターの友達が言ってたね、意識は確かにまだ存在するとも
そしてバラバラになりつつもそれぞれが意識を保ち、かつ様々な時間軸に存在するとしたらどうだろう
常に他の時間軸を観測出来ていて、妙に実験の内容を知っている
まあこれ以上の本人の話はすぐそばで見張っているsansに失礼かもしれない そもそもトビ犬がそこまで考えているのかという…おっと誰か来たようだ >>961
花の仕業を勘違いしてる
フラウィーに気付いた時間軸のsansは皆リセットされたから 溜まりに溜まったモノを目の前の子供にぶち撒けるSans（ヌメヌメしてる） でも言葉を話す花に気をつけろとか忠告してたからフラウィーの事に対して少なからずいい感情は持ってないよな あれはNやってGないしはNやってTPやってGにきてるプレイヤーへのメタ発言なのでは でも言葉を話す花に気をつけろとか忠告してたからフラウィーの事に対して少なからずいい感情は持ってないよな 別ルートのsansと連絡取り合ってて気付いたんだよ
おーいsans！そっちの様子はどうだ、こっちはあれからなぁ…え？お前昨日と同じ事言ってんじゃんループかぁ？
みたいな 報告書は複数人が書いてる説だけどアルフィス一人説もそれなりに説得力があって迷う
文章の大文字小文字がっていうのも地下SNSで大文字スタートとかもたまにだけどあるし(前向きな文章だと大文字スタートになるのかな？)
置き手紙にも「自分一人の問題」ってあるし。もういなくなったガスターさんは抜いてももしサンズも関わってたならもうちょっとサンズに対してきつく当たっててもいい気がする
エピローグのところとかランダムイベの電話で仲は良いみたいだし、研究者仲間だったのはホントっぽいけど まあ研究過程で接触があったかどうかはわからないしな
ガスターを通していただけで直接交流は無かったとかさ >>974
あの置き手紙自体がガスターのものって説はないのかな？
デート前にアルフィスが「また手紙？」とか言ってるし >>974
電話ってビール持っていくぜか？
あれ誰と話してんだろうな >>976
また手紙？ってのは「はよ家族返せ」っていう被験者の家族からの手紙がわんさか来てるからじゃないの？もう返すって連絡したのにアマルガムになっちゃっていつまでも返せなかったっから
>>977
そうそう、それそれ
自分は数回プレイしてはじめてあのイベント見たけど、相手は何となくアルフィスって思ったな
冷蔵庫もあるし(メインキャラの家全部にあるけど)サイダー嫌いなアンダインがビール好きってのも違和感(これは自分が炭酸ダメでどっちも飲めない為の偏見です)
アズゴアもビールより紅茶とかの方が好きそうっていうクッソガバガバな理由なんだけど
いつも引き込もって辛そうなアルフィスを心配してるのかなーって
サンズもドッグフード持ってたみたいで事情自体は知ってそうだし 934だけど色々意見聞けて良かった
個人的にあまり注目されてないけど真ラボ報告書にメタトンを作る最中の話があったから、あれも実はガスター氏関係者なのかなとは思ってた
ただ日記にシャイレン姉の話があったから、もしメタトンが真ラボでシャイレン姉の変わり果てた姿を見たのなら
それって友達の姉が同じく友達や友達の関係者によって実験されてあんな姿にされたって事だから、仮にそうだとしたら最後までアルフィスと友達やってるメタトンも割りとゲスいのかなと思ってしまった
>>935
日本語しかプレーしてないから分からないのだけど2階で修理してる描写あったっけか？
やり込み足りてないから見落としだったらすまん
>>951
あー そういうことか...
ただ夢を叶えてもらう為とはいえもし時期的に決意実験と同時進行だったらシャイレン姉が実験に使われたのは、あまりいい気分じゃなかったかもしれないね >>979
アルフィスデート後(真ラボ入る直前)にラボ2階に上がると修理中のメタトンそのものがいるぞ 時系列は未だに謎が多いね
・モンスターが地下に封じられたのは数千年前
・トリママがNewHomeを去った、つまりCharaとアズリエルが死んだのが数百年前
もしくは百年以上前
・G博士？による決意抽出・注入実験が始められたのはその後
以上はゲーム内の会話で解るけど、真ラボのビデオで、トリママがアズリエルを懐妊した
頃には小型？のVHSビデオカメラが普通に存在してたことになるんだよな・・・
モンスターが魔法の力で開発したもので、人間の技術とは関係ないのかもしれないけど ゲーム開始時点では人類滅亡してたりしてな
少なくともCharaを知っている人はいないだろうな・・・ そういやぁ、FirstHumanつまりCharaが落っこちたのが201X年（現代？）だから
ビデオカメラぐらい普及してるよな
むしろゲーム開始時の時代が不明だよね、確かに あれ急にメタトンの事混じるのあそこだけ結構浮いてるよね
アルフィスがレポート書いてると認識させる為の演出かなとも思ったんだけど
やっぱりあれはフラウィーの代わりに今度はロボットにゴーストのソウルと決意を注入した、他のレポート達と同系列の同じ実験の一貫なのかな
だとすると本人は良かれと思ったんだか何だか不明だけど、友達として夢を叶えてあげるフリをしてアズゴアの気を引く為のとんでもない実験に利用したって事だから割りと酷い話になる
路地裏店員達が気づくくらいアルフィスとメタトンの仲が最近急にぎくしゃくして見えるようになったのは、もしかしてそれが理由だったりして…
正直アルフィス結構そういう所有るし、小心者で本人としては悪意が有るわけじゃないけどだいぶ利己的で身勝手に他人を利用してから自責にかられて後悔する面からして何となく想像できる範疇に有る メタトン気に入って科学部に入部したのは表向きの理由じゃなかったっけ
あれは決意注入とかと違って単純にゴーストの望み叶えてあげただけだし
実際ゴーストは訓練人形みたいな無機物なら大した工夫なく入り込めるようだしね
科学部後任者探すのにアズゴアはめっちゃ時間かけてたってのも本編中のどっかで見たな プレイヤーから見たら弱さや後ろめたさの塊みたいなキャラクターだけど
ゲーム中でアルフィスに反発してるのってお花だけなんだよな アルフィスとメタトンの仲がどうこうってのはメタトンが体を早く作れってアルフィスに言ったことに対してだと思った
体を完成させちゃったら友達でいられるか不安になったとかそんな感じかと ゴーストは体を破壊しても倒せないし、無機物に入ってそれが自由に動かせるようになって初めて
感情や感覚が持ててみんなと同じになれると言ってたし多分にソウルレスに近い状態なんじゃない？
アズゴアはきっとアズリエルというかフラウィーの体が欲しかっただけだったんじゃないかなあ
メタトンはもうソウルを持つロボットっていわれてるくらいだから現状でdetermination入れたら
ヤバイだろうからそれはなさそう…でもそうか、シャイレンの姉さんがいたか
それも慣れ果てた中でもなかなかきっつい姿になってるし
見て見ぬふりしてたと思ってたクチだけど、そう考えたらメタトンも結構あれだな まあロボットとして一から作られたはずのメタトンが
接点のないはずのシャイレンとその姉の事を詳しく知ってたらそれはそれで怪しまれるだろうし言おうにも言えないわな
身内を騙してる時点でアレではある 次スレ立ったんだし
向こう書き込む前にとっとと埋めよう アルフィスとメタトンの関係は、友人というより「利害が一致した仲」だったんだろうな
でもぼっち喪女（と思っている）アルフィスにとっては次第にメタトンが友人に思えてきて、
側から離したくないからEXボディを先延ばしにしていた感
というわけで梅 1000ならHyper Gonerがtemmieさんの顔に このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 15日 3時間 51分 18秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
