Skyrim Workshop MOD 有料化議論スレ [転載禁止]©2ch.net

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 16:21:21.70

お前のゴールドを数えるのが楽しみだぜ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 16:33:19.58

戦いが始まったぞ！（オーク声

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 16:37:37.27

MOD文化終了？

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 16:37:49.71

このworkshopで儲けたらmodderと名乗れ。Valveに搾取されろっていうの？

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 16:57:55.61

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　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::⌒＞　ﾟ￣￣￣￣￣｀丶､}　　　　　　”ひとめでわかる
　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::／　　　　　　　　　　　　　＼__　　　　　　　　　　　　すちーむわーくしょっぷまねたらいずどのしくみ”
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　　　　　　　　　　　　　　 |　　 i　i八　|　　∨　 |: /|/　ﾚｰ=ミ∧:　 | ﾘ　←　もっど依存症（たくさんいる）
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 i　　小:ﾚ‐≠ミ.　|/　　　,_入ﾊ犲: /|/
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 i:　　i|〃 ,_入ﾊ　　　　 VYソ　ﾊ/
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 i: ｉ　爪　乂Yソ　　　　,　　/::/:/Ｙ|　
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 i八　　ヽ/::/::/　　　　　　　ｉ:|　　　　こぜに（ピザがかえる）
　　　　　　　　　　　　　　 |/　/　 ;＼. 　＼　　 tvｰ'　T　　　.' |　　　　　↓　　　　　
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　　　{ : : : : : : ヽ　 /　　 /{　　　　　　　　　　　　　　　ｉ{　　　　　ヽ. 　 ' 　 }　ﾉ＼　　＼　ゲ
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　　　　､ : : : : : : : /　/ 　 / {{　　＼　　　　　　＼＿＿儿 _＼__人＿ﾉーｧ'´　　　／　　　　　.　ブ &　べせすだ
　　　　　ヽ: : : : : : ;　/ｉ　/　八＿__／＞r　┬=ﾆ二｢　 / │ 厂　　＼　 ´　　　､＿_　　　　　} （合計75%横取り）

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:03:10.44

ベセスダのゲームはどれも「建物だけは立派で、売物は粗悪＆品数極少の店」でしかないのだから、
素晴らしい売物を卸して、良い評判を広めてくれていたMODコミュニティを敵に回したら潰れるだけ。

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:04:32.35

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**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:07:06.64

とりあえず次回作に対する購買意欲は大幅に削がれたね俺は

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:10:03.27

modをパッケージ化して有料ゲームとして売るっていうのはわかるけどmod自体を有料化するっていうのはないと思うわ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:28:03.66

有料MODの販売を許可するってどっか公開された場で発表とかあったの？
なんかいきなり始まった感が有るんだけど

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:31:35.57

発表と同時にリリースされたからな
本当にいきなりだよ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:32:37.54

もう売れないだろ
そもそも火が付いたのがオブリの単発ヒットにエロmodが乗っかって
大ヒットになったわけで
最初からmod頼りのスカイリムそれ自体に次を期待させる魅力はない

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:35:25.48

みんな寝耳に水だったわけでな、

平和なNexusMOD村にValveとBethesdaの課金の群れがやってくるなんて、
一週間前の僕らは想像すらしていなかった・・・

っていうラノベとかクッころエルフの導入みたいな感じ。

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:36:33.90

進撃のvalve

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:43:31.62

300のクセルクセスゲイブ1世

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:48:08.69

日本じゃMODが存在自体叩かれるから、
海外で話題になってソースがしっかりしてても、
だれもまともに和訳しない

MODがお金になるからSTEAMで有料化してねと複数有力メーカーが圧力を掛けて、
メーカーが製品にMODを組み込みやすい仕様にしてSteam必須な形で販売
そしてやっと有料化が始まったとこ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:48:48.56

「有料modへの二次利用不可」「二次利用したmodのsteamworkshopへのアップロード不可」
を謳ってるリソースmodがチラホラ出てきてるね
バルブとベセと有料modderは全員モラグ・バルに掘られりゃいいのに

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 17:50:50.86

そして内情はこんな感じ

Valve：30%
Bethesda：45%
Mod Developer（s）：25%

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 18:17:10.61

VALVE 30%(35%)
*Modderがサービスプロバイダを指定するとそのサービスプロバイダが5%取得
指定がない場合はVALVEに
Bethesda 40%
Modder 25%
ですよ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 18:17:20.85

>>10
バルブに声をかけられた選ばれしモッダーだけが知ってて1ヶ月以上内緒にしてたってことみたいね
Cheskoの野郎がキャンプだけ独立させたMOD出してたけどあれはFrostfall 3.0を売るためのエサだったんだと思うと萎えるわ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 18:18:01.96

valve10%
bethe10%
modder80%
くらいでいいだろ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 18:22:56.29

midas magicの無料版に『有料版買ってね』広告がポップアップすようになったって記事を見て一気に醒めた

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 18:28:11.99

dayzみたいなパターンは有りだと思うけど。剣一本120円とか狂ってるわ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 18:28:43.45

>>21
それぐらいならここまで叩かれなかっただろう
現実は、バルブが欲まるだしだからな

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 18:33:31.83

>>18
>>19
そもそもそれのソースはどこから？

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 18:37:39.40

DL仲介で三割は良心的だけどなあ
どちらかっつうとBethesdaが盗り過ぎだわ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 18:45:23.06

>>25
最初に売り出した作者の1人が、他のsteamユーザーとのやり取りの中でこんな話になってるよと発言した。cheskoではなかったと思う。

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 18:56:37.80

>>16
ほんと見事なサブマリンですこと

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 19:01:05.64

本スレにも書いてあるけど無料MODへの締め付けも懸念よの

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 19:03:58.13

>>25
>19はNEXUSの中の人が書いてる
5%がNEXUSに渡るって思われたらしい
実際はMODDERがサービスプロバイダを指定出来るシステムなんだけど
例としてNEXUSが上がってたのが勘違いされたもよう

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 19:04:22.63

次回作では「workshop以外での配布は認めない」とかやりそう

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 19:07:48.07

>>31
それは独禁法にひっかかるような気がするけど、どうかな

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 19:11:04.65

>>31
cs版を遊んだユーザーがpc版を買うって事が減るだろうな

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 19:20:29.16

まーた独禁法が都合のよい解釈をされてしまったのか

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 19:23:29.53

>>34
中身なさそうだからNGにするね(*^_^*)

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 19:42:23.51

paid modの影響で戦車のAA散々見たからnexusで戦車のmodが出ててふいた
偶然だろうけど

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 19:42:29.59

EAが

僕等はdragon age inquisionでmodサポート始めます無料で

その名もorigin bentoshop

って言ってきたらお前らどうする?

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 19:58:18.68

ワークショップ専用展開はユーザーの金銭問題なんかより
モッダーの相互関係が阻害されて先細りになるだろうことが一番アレだわ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 20:08:26.89

SKYUI 5.0は有料で決定なの？

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 20:09:25.71

まぁみんなで皇帝の髪が(バニラの髪型で)フサフサになるMODを有料MODで上げて行こうぜ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 20:51:06.24

Mod有料化で今より不便になるようならこんなバグまみれのクソゲーなんてとっととやめる奴が大半だろ
セールで誤魔化そうとするなクソValve

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 20:52:15.23

>>39
なんのためのスチームアプデ機能だよ。よく考えろ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 21:21:27.63

あ…(本体強制アプデ→最新版にしか対応しないmod→最新版は有料化…というのを察し)

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 21:25:21.55

あのアプデ項目も笑いをさそうな
最新にする　ゆっくり最新にする　超急いで最新にする
みたいなアホ項目が並んでるだけという

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 21:34:18.22

bethesdaが40%ももらうのは
他社に訴えられることを想定しているんじゃないの

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 22:23:47.99

Paidmod結局新しいの全然認証されてねえじゃん
俺はExtraAppleをこんなにも待ってるというのに

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 22:44:44.39

審査通る基準とかどっかに載ってるの?
売れなさそうって理由で外されるとか不公平だよな
料理で茹で玉子を作れるMODを有料MODで上げたいんだが
他のMODのリソースとか使ってないし

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 23:23:26.15

有料化が物理的に可能ってのが不思議。
有名modも人柱になってデバッグしてくれる人がいて
改善を重ねて今に至ってる訳じゃん？
金払ってこんな面倒引き受けてくれる奇特な人って居るの？

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 23:32:49.60

「物理」の使い方をかなり間違ってるゾ。

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 23:43:44.93

金払って不具合付きmodを掴まされる可能性があるわけじゃん？
そんときにmodderやvalveは責任とってくれんの？て言うか、責任とれるの？
有料でリリースするのってmodder側にとってはリスク高いと思うんだけどな

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 23:44:34.19

>>50
バグフィックス終わってから有料化すればいいだけだゾ

**名無しさんの野望** · 2015/04/26(日) 23:52:10.39

>>51
最初は無料で安定したら有料にするってこと？
それなら一応は可能か・・・。
乗り遅れた人が金払う感じになるのかな。

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 00:07:50.67

modが気に入らない場合の返金システムはあるらしいから
そこら辺でどうにかするつもりなんだろう

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 00:24:59.73

>>53
ひどいバグがあった等の特殊な場合に限って24時間以内なら返金可能
んで、返金つってもsteam内のみで使えるサイト内マネーでの返金だから事実上金は返さない

てなムチャクチャな対応だったはずだけど、なんか変わったの？
今なぜかworkshopに繋がらないから確認できないんだ

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 00:44:03.36

>>52
完成を待って確実に中華あたりが違法DLしてくるな、もう

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 00:51:26.19

>>54
知らんが
steamは昔からwallet返金だし別に今さら騒ぐことでもないだろ
24時間は短すぎやね

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 01:10:02.40

まあ確実に中華がリソースパクッた有料MODを上げまくるよｗ

Simsと同じ末路を辿るね

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 01:39:44.84

そういう小物はなければないでまったく困らないからな
個人的に金払ってでもつかいたいmodの3つのうちの2つであるrequiemとviljaは
早くもsteam行かない宣言したからあと気になるのははinteresting NPCsだけだ

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 01:45:04.23

Frostfall3.0潰したBethとValveを永久に許さない

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 01:58:49.88

ほとぼりが覚めた頃に戻ってくるんじゃない
素知らぬ顔してFrostfall3.0有料が出品される

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 02:24:33.18

ほとぼり冷める頃にはMODで沸いてた人達も冷めて消えてるんじゃねw
割りに合わないCSゲーよりスマホゲーに流れるようにな
次回作やFO4の期待が粉塵と化した気分だぜ

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 02:46:46.26

こんな下らない集金システムじゃなくてdlcだせよ
その方がよっぽど金はいってくるだろうに

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 04:15:56.42

開発費用0のこの方法のが金になるでしょ

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 05:06:52.80

なんせ鼻くそほじってるだけで金入る
サポートゼロでいいし

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 05:15:32.90

ナゼーム「有料のワークショップは頻繁に行くのかい？おっと馬鹿な質問だったか(笑」

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 08:04:18.14

俺は昔、女の敵が追加されるMODをあげたことがある。
でもその頃はMOD初心者で女の敵の顔が黒くなる、という不具合があった。
でもそれに文句をいうやつはいなくて、むしろMODに詳しい人が
このMODの顔が黒くなる不具合はこうすると直るよ、と
どこかのブログで紹介してくれてた。
無料MODなんだから不具合はみんなで知恵をだしあって
より良いMODにしていこうよ、という雰囲気が今まではあった。
有料になったらこのいい雰囲気はなくなるだろう。
金とっといて不具合だしてんじゃねーよ、と批判の嵐になるだろうな。
こうしてMOD文化は死んでいくだろう………

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 08:11:30.98

そういった危惧が向こうのForumでも言われてるね。
オープンソースの考えが細っていって、MOD界隈の技術的な協力体制が崩壊するっていう。

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 09:32:20.07

>>64
そんな環境でまともなゲームを作れるとは思えないんだよなあ
今後のベセ糞の糞ゲーたちにご期待くださいってか

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 10:38:51.45

ナゼームをゲイブにヘイムスカーをトッドに置き換えるMODはよ

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 12:02:52.56

>>66
steamもvalveもアンチmodなのを知らない？
2012年頃に変更された利用規約でmodderに釘さしてるんだが？

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 12:08:15.33

利用規約なんて読ませる気のない文章読んでるやついるんだ
感心はするけど暇人だと思う

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 12:24:37.58

その釘さしてる一文ください

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 12:35:01.63

>>70
steamもvalveもって重複してない？

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 13:10:35.44

>>66
それはちょっとナイーブすぎるｗ
ソフトウェア一般の世界でもクローズドなアプリが溢れてるけど
オプソは廃れてないだろ

MODはフリーでならなければならないからSkyrimのMOD作成やめるってやつも出るだろうし
急に切り替えたから著作権がらみで問題も色々出るだろうけど
長期的には定着していくと思うぞ

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 14:34:18.38

他人の作ったリソースを使いづらくなるってのが一から作るフリーソフトとの最大の違いだけどね。
まぁ割れmodが横行するようになれば良いさ、もう知らん。

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 19:13:08.31

外国のフォーラムじゃ、早速ダメ出しからの修正要求が活発になってるな
装備程度でいちゃもんの嵐受けたら世話ないな
ワークショップのコメ削除したせいで色んな所にファックが広がって笑える

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 19:44:40.16

でもどっかのネトゲみたいに仕様ですで逃げられるからね
バグをずっと放置しても何のおとがめなしでしょ
ユーザーは不買でしか対処する術がない

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 19:45:44.78

すごい久々にスレ覗いたらエライこっちゃね
ベセスタが100%でいいmodやmad製作者に寄付金って形に何故ならぬ

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 20:11:45.86

rndならまだ未完成だから金払って応援したいって気になるけどfrostfallってもう不満な点はないからな

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 21:17:58.99

>>76
敬意とか感謝とか遠慮とかをお金に代えちゃったのはあいつらなんだから
客が払ったお金に見合うと思う品質を得られるまで思う存分粘着してやればええと思うよ

**名無しさんの野望** · 2015/04/27(月) 23:50:22.32

>>77
アーリーアクセスみたいに適当な文言つけて自己責任でほったらかしなのは目に見えてる

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 00:04:23.41

有料で出してるmodderは本当はお金取りたかったけど禁止されてたから出来なかっただけだったわけだ

ベセが今までModderのMOD自主販売を禁じてたのは有料化を見越してのこともあるんだろな
まあここでぐだぐだ言っててもたぶん有料MOD自体取り下げたり配分を再設定されることはないんだろうな

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 00:21:46.60

無料で公開してくれるのは有志のmodder
有料で出すのは業者
見分けがつきやすくてよろしいですやん
業者は信用しない

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 02:20:32.65

MODは無料でよこせ！労働して対価を求める奴はけしからん！という感情論と
有料MODが存在すると無料MODが死滅する！という根拠０な脅し
なんとも無内容な議論スレだな…

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 02:25:45.27

このスレ立てた ID:qQAIjIlZの書き込み内容からしてどの程度の知能で議論とか抜かしているのかわかるだろう
ただ騒ぎたいだけ何かするつもりは無し

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 02:34:33.07

mod作成の趣味を労働に見なす奴はmodなんか作らないでいいから(嘲笑)

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 03:13:37.59

>>84
無料って暗黙の前提でmod間のリソースを直接・間接的に共有してたのが、今後はややこしい状態になり、そこらじゅうで車輪の再発名が必要になる

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 03:48:21.17

今までどおり無料で公開することも可能だからいいんだけど
これが無料配布の方に妙な制限をかけてきたらいよいよもって終わりだわな
変な制限とは過去レ参照

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 04:08:42.71

ESO全く興味ないので詳しくないのだけど、もしかして大コケで金に困ってるのか？

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 06:16:46.25

そっちはベゼスダが直接作ってるんではないんじゃなかった？

有料化はベゼスダも噛んでるから将来的に全MODが有料のみになるのは可能性としてありえる

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 06:47:16.69

BethesdaGameStudios ?@BethesdaStudios 31m31 minutes ago

Why we're trying paid Skyrim mods on Steam http://www.bethblog.com/2015/04/27/why-were-trying-paid-skyrim-mods-on-steam/

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 06:50:52.07

>>84
どうしたウッドエルフｗ

>>85
自治領に帰れよサルモールｗｗ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 07:42:03.69

>>91
俺は有料modに関して反対７割賛成３割くらいの考え方だけど
そのベセスダの弁はざっと機械翻訳と見比べながら読んだ所
正直、詭弁と他は判明してる情報以外中身のないどうでもいい話にしか見えんね

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 07:53:23.45

>>91
んー、30:45:25の配分に関する強弁しか書いてないが、も少しクレバーな言い方あるだろうに…

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:15:50.30

ユーザー「生かソブンガルデかだっ！」　
て感じでどんどん火に油注いでね？

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:17:39.54

有料消えたｗ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:19:31.18

ほんとだ　販売承認もなくなってる

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:20:36.99

ttp://steamcommunity.com/games/SteamWorkshop/announcements/detail/208632365253244218

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:21:18.25

BethesdaGameStudios ?@BethesdaStudios 1m1 minute ago

…and why we stopped http://www.bethblog.com/2015/04/27/why-were-trying-paid-skyrim-mods-on-steam/

Update: After discussion with Valve, and listening to our community,
paid mods are being removed from Steam Workshop.
Even though we had the best intentions, the feedback has been clear
? this is not a feature you want. Your support means everything to us, and we hear you.

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:25:45.10

寄付のシステムは欲しいな

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:26:49.51

おおお…まじかよ
金が絡むから絶対押し通すんだと思ってたけど柔軟だな海外の会社は

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:29:46.44

え？

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:30:57.31

最後の
we hear you.
って一文がなんかすげーなと思った。

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:38:28.86

75：25が不評だったので50：50にして復活とかやりそう

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:45:01.26

>>91のBethesdaのオフィシャルブログ更新から２時間くらい議論して、
>>99で決断したのか。

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:45:23.43

英語斜め読みだけどmodder:bethesda:valve=25:45:30ってのはベセスダが決めたらしいな
他社他業種のコンテンツも大体25％だからそれに沿ったんだと
というより問題点分かってんのか？取り分だけの問題じゃねーんだけどこれ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 08:49:06.01

MODの利用者数と開発者数に関してvalveが提示した統計情報では有料対応がpositiveな影響を与えるとされていたから進めてみたと言ってるけど
こんなゲーム他にないから参考にならない気がする

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:08:33.21

開発費かけてmod作れる仕組み作ってるのにあんま有効活用されてないと嘆くなら、まずはNexusとの連携強めるのがふつーの戦略だけども、バルブの口車に乗せられたか

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:22:31.23

https://www.change.org/p/valve-remove-the-paid-content-of-the-steam-workshop
最終的に13万以上の署名が集まったんだな
ここのおかげで動いたかは知らんけど

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:26:29.78

MOD製作者に金銭で報いる仕組みを作るのは良い。
だが、今回は取分の比率がおかしすぎる。
Windowsストア、Google Play Store、Apple App Storeは開発者が7割取れる。
だから、7割とまで行かなくとも5割以上はModderに与えるべきだ。

ValveもBethesdaも、TESシリーズがこれほどまでに売れて自分達が
儲かったのを自分達の力によるものだと思っているんだろうが、
実際は、殆どはMODコミュニティの力によるものだ。

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:34:47.59

取り消された後でも間違いなく乗せられて有料化したか、しようとしていたモッダーは変な目で見られるだろうなぁ
chesko氏は隠居したらしいし気の毒だわ
このベセの決断は不幸しか呼ばなかったな

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:35:56.10

もしmodの有料販売が始まっても、workshopでなんて誰も売り買いしなくなるだろうなとは思ってた
75公25民とか頭おかしいわ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:37:18.09

あんまりにも不評で取り下げたか
期間中有料Mod買ったユーザーにはどう対応するのかね？

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:37:27.40

どういう金が動いてるのか知らんがせめて配分を開発者>仲介人にしないと共感得られないと思う

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:38:49.76

>>111
>このベセの決断は不幸しか呼ばなかったな
ほんとこれ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:40:02.54

一部modderとだけNDA付きで話し進めてたってのが、そもそもまずいでしょ商売下手過ぎ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:48:18.42

杜撰なやり方で、modを有料で売るという道は閉ざされた
今後、個人が自分のブログで自分で決済手段を用意してmodを売ろうとしても、炎上するかもな

反応したmodderの売り物もまずかったなあ
釣りモーションとか、欲しいっちゃ欲しいが、そんなもんが有料になるのかという絶望感と
FNISに頼りきりのくせに金取るのかという怒り

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:52:37.51

上のbethblogによると
・開発者は70%取れる。よってvalveの取り分は30%である
・Kindleなどを見るにファン創作の取り分は一般に25%である。ゆえに作者は25%である
・残り45%は開発のベースを作った一方の開発者であるベセスダが取る
という理屈とのこと
「この比率でもベセスダ社員より多く稼げた作者もいる」「寄付数年分を数夜で稼げたMODもある」と自己弁護つき

ただ誰もが誰かの助けを借りてMODを作っている世界だし、出したら終わりの二次絵やSSと違ってアフターケアも劣化もあるからねぇ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:55:05.87

>>118
こいつら金しか頭にないんか
金稼げないからコミュニティがキレてると思ってるのか
バカなのか
お前のゴールドを数えるのが楽しみだぜ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:56:29.87

ふと思ったんだけど
skyrimのMOD紹介するブログでアフィリエイト貼ってる人らは今回の問題に対してどんな感情を持ってるんだろうね
作ってもない奴の懐に金が入ってる訳だが

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:58:11.89

ここまで分かりやすい失態だとさすがにマネージャーはクビだろうから、後任者に期待

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 09:59:56.55

＞「この比率でもベセスダ社員より多く稼げた作者もいる」「寄付数年分を数夜で稼げたMODもある」と自己弁護つき

ワークショップ使った事無いんだけど搾取システム取り下げ前は各modのDL数（購入数）って見れてたんかな？
公開されてたの3～4日くらいでしょそんなに稼げるもんなの
叩かれて即消したmodderもいるし

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 10:00:09.00

>>120
クッソ下手な誘導だな
工作するならもうちょっと考えたら？

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 10:05:56.13

>>123
はあ？お宅さあ……何と戦ってるの？
疑問に思っただけなんだがこれって何の誘導になるの？答えてもらえるかな？
辺り構わず噛み付くならもうちょっと考えたら？

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 10:06:38.92

わざわざ金払ってレビューする必要がなくなって安堵してるんじゃない？（適当）

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 10:10:29.05

>>106
>>110
>>112
>>114
取り分を問題にしてるのと問題じゃないって人とで論旨に差があるんだけど
取りあえず人が金もらってること、金もらうことに対して嫌悪感がある奴だってのは分かった
Nexusのdonateボタンとか目に入ったことの無い類のね

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 10:18:43.29

一週間経たずに制度撤廃とか馬鹿すぎだろ個人サークルじゃねーんだぞｗ
本気で有料に乗っかったCheskoやisokuが完全にピエロじゃねえか哀れすぎるｗ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 10:19:06.75

有料化で唯一期待していたのが、新規モデラーの参入だった
今まではスカイリムをやってて、技術があって、かつ太っ腹な人だけが新規モデルを作ってくれていた

これを有料で売ってもいい事になったら、スカイリムやってないしタダ働きなんか御免ってモデラーでも、
金の為に、いまだ数百万のアクティブユーザーを抱えるスカイリムのモデルを作ってみようかという話に
なっていたかもしれない

障害になるのは75%という重税だが、自分で作ったメッシュとテクスチャを、わざわざそんな所で売る理由は無い
$10の鎧は売れない。100人も買わないだろう。それをvalveで売ったら、作った人も$200くらいにしかならん
でも$2の鎧ならどうか。出来が良ければ1000人買うかもしれない
それを手数料が代金の5%+25セントのサービスで決済したら、作った人は$1650儲かる
そのくらい儲かるなら、より腕の良いモデラーが参入して来る

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 10:21:31.50

>>127
modderが叩かれる流れは目を覆うばかりだよ

今回の件で「MOD作ってる時間は仕事出来ないしゲームで遊ぶことも出来ない」っていう現実に気付いてくれたらなって感じ
勿論サポートだってあるしコミュニティでのコメントに対するフィードバックにだって時間を使う
だから愛情一本でやってる人らばっかりな訳だけど、ユーザーがその気になればちゃんと投げ銭出来るんだぜ
もし結論を導くとしたらそこら辺に焦点を当てるべきだろう

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 10:22:36.60

>>110
TESシリーズの販売戦略って
基本「遊び場を提供する」だからね

言っちゃ悪いがグラの質は上がっても
ステータスの種類もクエの内容もシリーズ進む毎に簡略化が酷くなり
ユニークアイテムまでバニラまんまが多数
モロの頃の凝りっぷりを知ってるユーザーは不安感じてる人結構居ると思う
んで今回の騒動で悪い予感が的中した感

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 10:28:16.85

>>124
いきなり全く関係ない話題ドヤ顔で出すアホに言われてもなあ・・・

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 10:44:19.99

で、有料化にしっぽ振って参加したwet and coldのisokuと
MOD消して逃亡したCheskoはどうすんだろうな

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 10:51:17.30

ネット民はすぐに憎悪に向かうのだな

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 10:54:27.48

ユーザーに内緒で一部モッダーを抱き込んで発表と同時に強行するくらいだから根回しも完璧でどれだけ文句言われても素知らぬ顔で
続けていくもんだと思ってたのにこうもあっさり覆すとはな

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:00:04.09

OSS文化のお膝元でもこんな事件が起きるんだねえ。
開発元が有料ＭＯＤは認めません、と大前提を置いていたんでしょ？
そりゃ二次利用に関する規約とか誰も入れないよね。

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:01:22.20

>>134
ユーザーの苦情だけなら黙殺だったでしょうが
余りの搾取にモッダーからも皮肉MOD出まくりで
賛同モッダーもビビって次々離脱、もう形骸化は不可避だったかと

企みが瓦解したのは
企業がユーザーもモッダーも軽視しまくりで
搾取対象として見ていなかったからでしょうね
企業とモッダーの利益配分を逆にして
少なくないユーザーも味方に付けていたら成功したと思う

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:03:48.35

>>134
本当だな
今回の荒れ具合なんてベセスダやバルブの想定内だと思ったが…
つまりこんなに荒れるとは思わなかったということか

ガッカリだ
ユーザーやモッダーの想いがわかってなかったということだもの
所詮はただの企業か

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:04:44.09

この突っ込みどころしかないシステムで長続きすると思った方がおかしいわ
大元がこんなに早く対応するとは思わんかったけど

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:05:59.47

発売からこんだけ経ってもまだプレイ人口が相当数いてMOD開発も盛んだから美味しい餌場に見えたんだろうな

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:07:43.00

有料化に踏み切った時点でどれだけ素早く対応しようがもう遅いし憎しみしか生まない後味悪い騒動だな本当に
isokuみたいな奴が一番かわいそうだわ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:09:47.11

今回のは有料化そのものへの不満よりも今後の不安が大きかったから(愉快犯的な奴は置いといて)
事前に発表するなり説明なりしてワンクッション置いとくだけでも大分違ったんだろうが
いきなりやらかしたのはvalveが一枚噛んでるとかしか思えんわ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:10:09.90

販売当初から有料ＭＯＤもあり。ただしsteamでの販売のみとする。とかなら、まだ別の展開があると思うけど。
既存にいきなり適用は無理すぎだわ。

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:10:36.20

>>136
本当にModderに利益をもたらし、Mod開発を活性化させるのが目的なら
Workshopの取り分なんか1本50セントでも良かったはずなのにね

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:10:49.90

HL派生のCSとかポータルはあれ作者グループが独自でMOD作ってそれをvalveが金出して製品化させたけど。
今回の件とは違いすぎる。

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:14:47.90

まあvalveもベセスダも諦めたわけじゃなくて練り直して戻ってくるだろうけどね
単に諦めたら本当に捨て金になるし

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:40:18.66

CKでいじってたらゲームが思った通りに変わって楽しい！
MOD作成なんてそのくらいで良い

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 11:49:11.62

TESOの件もあるしもうべぜに見切りつけた香具師も多いんじゃないの？ｗ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 12:11:47.24

取り敢えずは収束でいいのかね
今後有料化したとしても少なくとも今回の意味わからん取り分配分ではやらなくはなるんかな

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 12:16:17.05

まあすぐに取り下げたのは英断だよ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 12:20:51.08

それぐらいの英断出来るならなぜもっと事前にユーザーの意見聞いてみるとかしなかったのかねー
技術も実績もあったMODDERが何人か嫌な立場に追い込まれて当該MODの更新が絶望的になるっていう深い傷跡を残したぞ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 12:31:17.84

そりゃユーザーに聞いたら絶対反対に決まってるからな。
無料のものが有料になって喜ぶユーザーはいない。

valveとベセが誤算だったのは一部のModder以外ほとんどが話しに乗ってこなかったことでしょ。
たぶんModderを何人か抱き込んで有料化宣言すれば我も我もと多くのMODが有料化すると踏んでたんだと思う。

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 12:42:29.38

75%ピンハネとかヤクザ企業のDMM並だろ
流石にそんな待遇ではな

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 12:46:21.37

これを英断とか言っちゃダメだろう
予想以上に批判されたから慌てて引っ込めただけ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 13:09:59.60

>>129
感謝が多くの場合一番の報酬じゃないのかな、もちろん寄付もだけど。これを機に、気に入ったmod作者にはお礼の言葉と少しばかりの寄付をする事にするよ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 13:15:12.65

乾杯をしよう

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 13:40:14.65

批判Modや皮肉Modに圧されてマトモな(他人のMod・リソースを使うかは別として)Modを売りに出すのが頭おかしいというような空気になっていたしな
そらこんな状態じゃ続けられんわ
ここは一旦様子見と言うことで終わらせてまた別のアプローチで有料Modはやってくるとは思うけど

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 13:49:58.03

>>156
真面目な話75パーの中抜きに同意してる時点で
頭弱い認定受けても仕方ない気が…

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 13:58:55.05

>>157
頭弱いとかはModder個人の価値観だから周りがとやかく言うことではないな
それこそ配分はどうあれ今までただで出してたのが少しでも収入入るのなら嬉しいわでやったのかもしれないし

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 13:59:04.98

Steamを介しての販売なんだからValveの取り分30が多いとはまったく思わない
Steam仲介しなくても30持ってくってんなら別だがね

30:20:50か30:30:40なら…まあどの道批判は出ただろうけど

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 14:00:16.54

内々に有料化実装前から公式にお声かけられて舞い上がったのもあるんじゃね
公式に技術認められた！って
確かに有料化の目玉MOD作成者のisokuとcheskoは技術もあるし素晴らしいMODDREではあったがね
人気MODですごいDL数だが評価とは裏腹にdonateも大したことなくて悶々としてるところに
お金はいるシステム提案されたら乗ってしまう気持ちもわからんでもない
ただ今回の一件あったことで、素晴らしいMOD作ってる人には寄付するかって思う人は増えたし
結果あれに乗らなかった優秀なMODDERは批判もされないし寄付も増えて御の字
喜び勇んで飛び乗った奴は損をした

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 14:12:16.08

まぁ、誰かがやるだろうと思ってたけどクソワロタ
http://www.nexusmods.com/skyrim/mods/65223/?
https://www.change.org/p/valve-bring-back-the-paid-workshop

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 14:42:31.17

早々にはしご外されて一銭も手にすることなく永遠に消えないヘイト集めて損しただけのかわいそうなモッダーに補償はないのかね
ないんだろうなあ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 14:47:24.39

>>162
本当に酷いわ
他のmodderまでショック受けてないといいけど

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 14:47:43.53

好待遇でベセスダで雇用してあげるくらいじゃないと無理だろ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 14:57:23.67

他人のソースパクって自分に力があると錯覚して下手こいた間抜けってだけだろ
ブレトワルダのVCやwFaS級なら兎も角雪降らせて体温下げるmod有料化するんごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お魚釣れるmod有料化するんごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガイジかな？

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 15:04:04.35

冷静になれずにmodder叩きに走った馬鹿共が一番憎たらしいわ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 15:16:30.61

>>118
>・Kindleなどを見るにファン創作の取り分は一般に25%である。ゆえに作者は25%である
Kindleそんなにunk配分なんだｗｗｗｗ
同じファンメイドと言っても小説や絵と全く畑違うのにそれ参考にしたらあかんやろｗｗｗ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 15:16:38.94

良心的と呼ばれるさえ50％は取るのにここのニーこじきときたら

>>162
アメリカじゃ訴えるて勝つ以外に補償される見込みはないよ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 15:17:34.46

DMMさえ　が抜けてた

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 15:23:46.89

先だって有料MODを出したMOD作者は哀れと思うけど叩かれて仕方ないだろ
MODとモッダーコミュの先行きを考えずに乗ってるんだから

事前に人気MODの作者にのみ声かけておそらく敷いていただろう緘口令も印象を最悪にしてた
他言無用を押してたならモッダー作者同士の連携も防げるからやり口としては上手いと思ったけど
明るみになれば反発必至に決まってる
それわかっててごり押すならそれも手としてはありで
ごり押しも辞さない構えならどんな批判が寄せられようと有料化は絶対に押し通すのだなと思ってた矢先の有料化撤回で
対応が柔軟と言えばそうだけど、なんつーかバカだよなあ…考えなしすぎる…

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 15:33:50.90

結果的に誰も得せずに終わった感があるけど、とりあえずこれでFallout 4やTES6に最初から有料Modが出てくることは避けられたと見てもいいかな。

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 15:42:24.93

>>171
やるなら最初から有料もありにしとかんといかんと思うがね。

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 15:54:02.61

今回の事件でValveもBetheも中の人はあんまり賢くないことがわかったな
撤回自体は支持するけどこの騒動で生まれた不信感と失望を拭い去るほどの効果はない
ValveとBetheがTESのMODがどんなものか把握しきれてないのはショックだったわ
HL+CSとはわけが違うのにな

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 16:52:14.99

そもそもWorkshopの使いづらさ、管理のしづらさを放置している時点で
ValveにModを扱う資格すらねえよ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 17:00:21.46

オブリメソッドは封じるくせに細かい不満点は放置だし
steam もそろそろ潮時かね

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 17:04:18.67

バルブって何の会社なん？Workshop運営してる会社？

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 17:19:10.59

HALF LIFEとかPORTAL出した所
開発までやったかは知らない

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 17:27:20.01

Valve社というのはSteamの運営会社　Valve（弁）とSteam（蒸気）ね。
蒸気革命みたいなゲームの流通革命おこしてやんよという意味だったはず。
１９９８年頃にHLというそれまでのFPSになかった革新的なゲームを作って、一躍有名になり、
HL２でSteamを使ってDL先行販売をしてSteamを盤石なものにした。
HLからHL2にかけて発売延期繰り返して、ファンに対してのゲイブの一言の「忍耐」は一時欧米圏のネットミームになったこともあるよ。
ちなみにValve社製のゲームMODから製品化した実績（CSとポータル）もあるんだけど、今回完全に見誤ってた。

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 17:39:41.37

>>178
はい？システムショックがアドベンチャーFPSの先駆けなんだが？
何言ってんだこいつ俄カスガイジか？

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 17:42:50.02

誰もアドベンチャーFPSとは言ってないわけだが。
革新的なゲームとしか言ってないゾ。
日本語も怪しい感じだなぁ。

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 17:50:38.08

Jカスなんて触っちゃダメ、ゴミだよ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 17:53:35.20

>>179
System ShockよりもPathways into Darknessの方がはやいやろ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 18:01:15.62

>>179
ガイジはお前っぽいなw

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 18:03:16.91

どうしてきじゅちゅけあうの！？

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 18:06:28.85

>>177-178
なるほどです。m(_ _)m

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 18:50:33.74

Cheskoを返せ

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 19:00:39.89

有料化の手順も環境も中途半端だったな

もう2度とできないな

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 19:06:13.67

CSをスチーム経由月額レンタル制にして、製作者自らに寄付を募らせるようにします。

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 19:46:32.27

スカイリムはノルドのものだ！

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 19:55:49.01

>>179
お前ゲームしか楽しみないんだろうな。かわいそうな人生だわw

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 19:59:12.36

steamでゲーム売るとゲイブにいくら持って行かれるんだろ?30%?

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 20:21:56.91

あっさり撤回したということはあっさり復旧もあり得そうで怖い
今回配分や周知方法がかなりひどかった部分が一番の問題で有料MOD自体は
小遣い稼ぎに技術ある人が参入する可能性なんかもあるから全否定するもんでもないんだよな
根回ししてもう何度か施行にチャレンジしてきそうな気もするけど
中の人が賢くないからやらない気もする

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 21:44:31.39

有料化公言した人たちもしれっと戻ってくればいいのに
ぐちゃぐちゃ文句言うのはただのノイズ
Modderは悪くない

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 21:47:20.25

ここに書いてあるfrostfallの人の経緯が本当だとすると、叩かれるのが怖くて嫌ってよりも
そういうユーザーのためにmod作りたくないってやる気の面からやめたんじゃないの

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 23:26:18.07

趣味っつーか好きでやってる事でもモチベ下がるわな

**名無しさんの野望** · 2015/04/28(火) 23:39:02.72

nexusの管理者に説得されなければ旧版も引き上げるはずだったということは
こんなやつらに俺のmodを使ってほしくないという負の意味合いが強い
単に怖いのでかかわりたくないというのであればpost使えないまま放置とかでもよかった
実際説得でそうなったんだろうが

**名無しさんの野望** · 2015/04/29(水) 00:00:42.18

SKSEやFNISが有料化ならまだわかる
んだがなぁ…
valveはそこんとこ声かけなかったのかえ？

**名無しさんの野望** · 2015/04/29(水) 00:27:49.42

金払いたくないだけのユーザの文句はノイズ認定でいいわ
お金欲しさでMOD作ってもいいと思うんだよ
ただ今回のあの現状であの有料化仕様に賛成してはいけなかった
後に響くMOD村への悪影響に加担したも同然だからそのことでヘイト集めてるのが実情じゃないんですかね

Cheskoの撤退は逆ギレだと思うわ
単に考えを改めたのなら既存作を引き上げようとはしないだろ

有料化MOD出しちゃった人は
苦労してMOD作ってるので本当はお金欲しいですって正直にぶっちゃけつつ
今までどおり公開してDonate募ればいんじゃないの
他人のリソース利用の問題はそれでも残るけどな

**名無しさんの野望** · 2015/04/29(水) 00:37:26.74

>>192
新作出すときに「やる」宣言をしそう

**名無しさんの野望** · 2015/04/29(水) 01:15:28.62

もしTES6が出る時に最初からMODは有料とするならそれはそれでいいと思う
有料にするなら最初からアナウンスしておけばそれが嫌なユーザーは買わなければいい訳だし
今回みたいに無料のMODが当たり前なのに急に有料にしますじゃ反発喰らうのは当然