【FF14】タンクバランスを考えるスレ108
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ107【暗ガ戦聖王】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1673076739/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 割れた鏡の中 映る君の姿
泣いている 泣いている
細い月をなぞる指 バーストの加速度に背中押されて♪
コンボ切れぬようにただボタンボタン強く押してた♪ 煽るだけで内容スカスカだから無理
一体どのジョブが煽ってるんやろうな？ いやナイトについては相当具体的な指摘でまくってるだろ タンクはとりあえず60秒120秒周期に合わせただけの無能調整のせいでスキル群に無駄が増えてて酷い
紅蓮の戦士のバーサク解放みたいに統合すべきものが山積み状態 ここで言ってるようなこと全部ナイトに盛り込んだら暗黒が存在価値ゼロのゴミになるでしょ 全部盛りと比較されるレベルの運営無能すぎるだろ
素人が作ってんのか 戦士の解放中の引き寄せ無効なんのために付いてるんや
アムレンみたいにスロウ付けるならまだしも、スマイルトン1ボスとかで吹き飛び前提の位置取りすると赤っ恥かくで バランス回し消えた？近日最適解出しますみたいな記載あるが ぼっち・ざ・ごーじ！
“ぼっちちゃん”ことゴージひとりは会話の頭に必ず「あっ」って付けてしまう極度の人見知りで陰キャな戦士。
そんな自分でも輝けそうな高難易度コンテンツに憧れ戦士を始めるも友達がいないため、一人で毎日6時間IDに篭る漆黒・暁月時代を過ごすことに。
上手くなったIDの攻略動画を“ゴージヒーロー”としてネットに投稿したり絶零式で活躍したりする妄想なんかをしていると、気づいたときにはPTメンバーを見つけるどころか友達が一人も出来ないままLv90になっていた……！
ひきこもり一歩手前の戦士だったがある日“フロントライン”で黒魔をやっている吉田をホルムでハメ殺したことで、そんな日常がほんの少しずつ地獄に変わっていく―― Zedanってキモオタだからﾆﾁｬﾆﾁｬしながら書いてそう 結局のところ
ロイエてきとーに2個抜きゃいいんだろ
ガンブレみたくキツキツまんまんになるよかいいと思うの ロイエ2個抜くのは適当にできるのにホリスピ3回入れるのはできないんか？
不思議なやつだ logsそこそこ上がってるじゃん
ガンブレ弱すぎわろた 結局暗ガだな
これだけの差を埋めない開発やっぱアタマおかしいわ 16開発終わってコアメンバーが返ってくるらしいけど調整変わるかな
明らかにおかしかったからな >>42
正直盾で殴るコンボはちょっと欲しい
そういう汗臭いのは戦士で間に合ってるって？
そうですね。 久しぶりにlogs見たけど4層後半のadpsにフェニバフ考慮されたんだな
今更過ぎるけど ログズ更新されたのか
ヨシ今日のうちに最終装備アンド飯薬盛ってアラでピンク埋めするぞ🤗 誰も気にしないだろうけどホリサ弱すぎてIDやってられん
調整した奴出てこいや ルビカンテ絶対ゾディアークの人だろうけど
二度とこのゲームに関わらないでほしい ・ウェポンスキルコンボに「神聖魔法効果アップ」を追加し、
ホーリースピリットによる遠距離攻撃の自由度を向上させました。
タンクなのに遠隔攻撃の自由度向上とか誰がフィードバックしたんですかね…
手に持ってる盾がアイデンティティじゃないんかい。 手に持ってる盾はブルワーク復活しただろ
復活許されるなら戦士にアンチェインド復活させればいいのに
一定時間タンクマスタリーの火力ダウン無効 わざわざホリスピに関する調整意図の文章に対して盾を持ち出してケチつけるの知能低く見えるからちゃんとその下の文章に対して言おうぜ >>44
本家じゃないがディシディアじゃ盾と剣半々で殴ってるから間違いじゃない
エンドオールwolからもらってこいって思う a上がってんだからr下がってなきゃまたバランスぶち壊し ロイエは単発のモーションは悪くないんだよ
3連発するからアホっぽいだけで
今のゴアポジションじゃダメだったのかね どれだけ他タンクがアッパーされてもリワークされても頭一つ抜けてる暗黒という開発に愛されたジョブ フェルクリが初登場した時人気だったのは連打してても違和感ないモーションだったからだと思うんだわ
暗黒のぐるぐる連発もそうだけど連打してても爽快感ないだろって言うね >>56
木人で5％も下がってるからバーストシナジー受けたとしても6.28より火力下がってるんだが？ ルビカンテみたいなやることないボスでもSTはバフくれない
ほんと病気だよあいつら
極だとブラナイめったに割れないから使わんし 5％落ちてんのはお前がヘタクソだから6.28のナイトと比べてもしょうがねーだろ
6.28のお前と比べろよ 6.28は改修間に合わないからヤケクソに火力上げてやったから
まぁ落ちるのは想定内 軽減2枚と完全無敵あるんだから一番下になるのは当たり前なんよ
6.28はやりすぎた 火力と引き換えに硬さ手に入れても高難度で使われる事は少ないという悲しさ
絶で全体軽減二枚あるのは強くても火力が極端に低いと攻略進度が落ちるから結局弱いという結論になる ただでさえナイト火力低いのに余計低くしてどーすんだこれｗ
次の零式でまた４層超えれなくてやけくそアッパーまで見えた 硬くなっていってもIDは劣化してるんよな
無詠唱ホリサークル() ぶっちゃけIDとか戦士超えることなんてありえないからな
ヒーラーがはなくそほってても死なないそれが戦士 改修して見向きもされなくなった悲しいジョブ
絶オメガに硬さが必要ならガが着替えやすくなって良かったかもしれない 開発は煉獄２週目でなんでナイトハブられたのかもう忘れてそう ここの開発もう新しい物作れないんだろうな
もし戦士もリワークすることがあるならまたジェネリックガンブレになる未来が見える 戦士IDってそもそもヒーラー要らんしな
今回の修正でメディカラも手に入れたしやりたい放題だよこれ
なお高難易度 女キャラはナイトしか似合わないから結構深刻だよね（ララのぞく） 運営はIDでヒラの手がかからないようにわざと戦士のID性能上げてる気がする つまり…IDでガバったら戦士を出さなかったタンクさんが悪いってこと！？ たまに戦士なのに転がってる時すらあるエキスパになに期待してんの ナイトは中身もやばい
ここまで硬くなってもまだガンブレからST取るのかい('ω'`)
戦士からもMTとっていい性能ですよ？ 正直回しに不満なかった勢だから即刻戻して欲しい
シェルトロンの仕様変更とブルワーク追加くらいしか喜べない ヒラもDPSも雑魚だと戦士でも落ちるやろ
あと何回もいうけどIDはヒラが賢者様なのが大事
タンクの種類は割りとなんでもいい ポジションなんて早いもの勝ちだから〆ておかない方が悪い IDなんぞなんだっていいだろ。それこそレイドの方が重要
ナイトの火力は６．２８まで上げてくれ >>73
漆黒は火力最低の暗黒にも席があったから必ずしも火力一択ではない
まあいまの暗黒は硬さも火力も最優なんだが r下げるのは理解できるけどシナジー前提で6.28と一緒かそれより下がるって控えめだな
バースト力足りんので上げます！ってやって天井そのままじゃ余計弱くなってるようなもんじゃね というか回し固まってない・馴れてなくて数字出てないだけじゃねえの？ >>83
せっかく僅かな個性であったDOT維持ジョブってのも消してゴアもクソつまんねー固定リキャスキルにしちまったしな
全部似たような性能にしたらそれこそ火力上位2ジョブしか使われないというのに 戦士はどっちもやってくれるけどナイトはSTマンしかおらんから減っていいわ 極カンテでスタンスいれてるSTなんかムカつくわ
雑魚フェーズでもスタンスいらねえよボケ 動画広めてるやつが扇強攻撃ヘイト一位二位って言ってるせいだから STにヘイト管理がないコンテンツでスタンスいれてるやつはなんかムカつくんよな
途中でシャークしてタゲとらしたろうかなって思う >>94
極まではMTST同時AAと同時強のみ片方タンク居ないならタンク除いたヘイト1位に飛ぶが、通常はタンク確定なんよね。
零式のみ1、2位だからどうせタンクエアプなんやろな >>98
辺獄N3とかもヘイト2位に来てた気がするがもはや覚えてない STがスタンス入れてるとかどうでも良すぎて草
火力低すぎて途中で取られちゃう子なのかな？ スタンス程度でタゲ取られるとかスキル回しデイジーかよ 全然ヘイト無関係なコンテンツでもヘイト管理の練習でスタンス入れててごめんね
シャークされたら喜んでMTやるから許して >>83
あんなクソみたいなスキル回しに不満を持ってないやつのが極少数だからそれを理解しよ GCD2.5の回しは綺麗だぞ、何も捨てなくていい
ただバーストに合わないだけ >>102
それな
よくスタンス切ってるSTのせいかメレーが死んでた スキル回しはともかくショトカが足りねぇわ
投げ物マクロ組まなきゃ良いんだろうけど logsに値出て騒いでんのかと思ったらまだ出てないのかよ アラとかだとBタン落ちてもAC挑発もスタンスもしないのはよく見かける
こいつら何しに来てんの バースト合わねえなら今回のリワーク何も要らんやろがい💦 殴ってるぞ
Bアラタンクが死んだかどうかなんて見てないことの方が多いな
急に変な旋回し始めたらあー死んでんのかってなるけど最近のアライアンスちょいちょい詠唱で南向くからな
スタンス入れてたら取っちゃうし気がついたタイミングで取るから死なないようにしてくれ 何かズレていくな
どっかでロイエ一回捨てるとかになりそうだな 急に自PTメレーのHPが減り出して介護タイム始まるの面倒だからちゃんとPT内ヘイト1位くらいはキープしといてほしい logsはでてないけどACTのβは来ててそれの数値見て騒いでるんだよ >>113
開幕後の回しと2分バースト後の回しは微妙に違うからそれ間違えてないか？
素ホリスピが一発違う 幻ソフィアの全体連発にシェイクオフがぶっ刺さって気持ちいい
お前ら幻は戦士でいけ 唐突に質問だけど制限解除極とかで少人数でやる場合どのタンクがいちばん適性あるかな >>120
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好きなので行け >>117
チンタマ一回食らってから入れるでいいから予兆みてポチでなく余裕持って入れれるしいいね
>>120
戦士。とにかくヒラいなくて回復薄くても自身の生存力が高いのと、猛りで1人常に回復してカバーできるから
同様に地図も少人数は戦士いりゃヒラいらん。DPSが範囲踏まないミスしない前提だけどな >>120
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何だっていい。現状暗黒が強い以外はどれも同じ ナイト回し簡単になった？
暗黒並みなら使いたいんだが >>126
簡単は簡単だが暗黒よりガンブレに近い
dot管理はいらなくなったが相変わらずロイエの半端な気持ち悪さがある 地図は保険で召喚でも入れとけばヒーラーいらんね雑魚にも強いし
なお召喚だけ死ぬ模様 結局ロイエ２捨て回しと素ホリ調整回しはどっちが強いんだ？ >>131
まあでも戦ナじゃないと全体軽減辛いってならない限り暗ガ安定やね 結局火力だし暗ガだろーね
全体軽減が２つあるナイトは状況でありかも知れないけど 暗ガで耐えられない攻撃は無いから、戦ナが席を取ることはない >>135
結局どのジョブでもってコンセプトなら軽減2枚あろうが火力が正義だしなぁ
扱い慣れてるでも採用し易いだろうがレース(笑)でやるなら結局火力になるのがこのゲーム 絶竜詩を見ればわかる 軽減2つがあるだけじゃどうにもならん
オメガはどうなるかはわからないけど、連続魔法ダメージがメジャーなこのゲームじゃ結局ミッショナリーとライトがほしい もうFoFとレクは絶対セットで使うんだし分ける意味無いな
統合しよ？
あとエクスピアシオンとドゥームも分ける意味ない
統合してエクスにdot付ければいいから統合しよ？
1番の問題はインタベがゴミ
ホリシェルに統合しよ？ 絶は火力ガバイからなぁ
ギミック処理確立するとT3構成が最適解になるし >>133
一応自分でも計算してみたら、
180sの時点でロイエ捨て回しのほうが30だけ合計威力で勝ってた
マジで誤差だな
でも私が素ホリ関連のAA処理勘違いしてる可能性もある
誰かAA関連の仕様について正確なデータ持ってないかなあ >>140
開発｢モーションガー！頑張って作ったんでー！！｣ ボスのタゲサがデカくなった影響で背面側面の境界上で殴ってるメレーが
パッセから漏れやすくなったことに開発は気付いているんだろうか
前から側面とるとき真横に行くような奴でもケツ向けパッセならカバーできてたけど
今のタゲサのデカさだとそれも難しくなってるんだが がんばって作ったボーラなんで消したん？
消すならゴミモーションのヴィントだろ >>120
シグマ4層ソロの最短クリアは
全身新式戦士=630暗黒ぐらい差がある 絶コンテンツ想定なら、後発トレース勢にとっては火力要求ガバガバだしフェーズぶつ切れなんだから、
火力しか取り柄がない上に30s小バースト打てなかったり60sにソイル用意できないと辛いガンブレが一番席ないでしょ
最強に異論ない暗黒は確定で、
あとはコンテンツや処理法との兼ね合いで、
ホルムのリキャを取るかインビンのデバフ無効をとるかだと思うんだけど >>145
ボーラなら生きてるじゃないですか
バブイルの塔でマグナイが振ってるよ（ そういやプライマルレンドって4層後半のガイアの闇の武技がまんまだったな
全然気付かんかった >>150
stが離れて誘導するやつだっけ？
なんか遠くから飛んで来てたがそういやプライマルレンドっぽいな >>150
あれあんなグルグル回転技だっけか
接近叩きつけだとは思うが >>139
絶で1番大事なのは軽減の数だぞ
練習中に軽減間違えて使っちゃったり死人がいる時に予備で余らせてる軽減でカバーできる
竜詩は最終フェーズすら1人死んでも火力足りたからな >>147
そんなの慣れでいくらでもなるし、2体フェーズあるだけでガンブレの天下
最終フェーズはどうせ力勝負になるから、ガンブレの火力を捨てる理由がない >>154
でも最適解は暗暗なんだよね
やむなくガを入れてるだけで DoTなくなったおかげで二体でヴァラーゴア同時付与みたいなのができなくなったからな
ホリサも連射できないわ二体じゃ損失出るわでクソ弱くなった >>154
2体フェーズは確かにそうか、ガンブレ有利だね
ただオメガの2体フェーズは単体回しになりそうだけど、
どうだろうね
最終は火力勝負にならないでしょう
だって直近で言えば竜詩最終がガバガバで、
オメガはそれ以下の難易度って言われてるんだから まあ色々あるけどさ、未だにオウスがAA依存なのが笑いどころでしょ
そんで素ホリスピとかがAAロスる可能性のあるスキルってのがまた笑いどころでしょ
歪も歪 ナイト担当は一旦現場から離れてもろて公文式かそろばん塾通わせた方がいいでしょ 細かい調整はまたやるからとりあえず期間もないしこれでとりあえず出したろ感は否めないな
あとは直前の6.31の絶のタイミングで調整あるかもくらいか 暗ガ担当者「リビデ弱いから強化しよｗガンブレは敵消えると火力下がるからその分引き上げよｗ元が弱いからこれくらいタダでもらっていいっしょｗ」
戦ナ担当者「やっぱ上げた分どこかしら下げないとバランス取れないよな…強化だけじゃ跳ねたとき怖いしな…ちゃんとトレードオフにしないとな…」 >>158
かといってオウス自動チャージは強すぎだから25秒リキャの1スタックにしたら文句いうじゃん 魔法主体になってゲージ溜まりにくいけどお前らろくな使い方しないからかばうのコスト高いまますw ちょっと弄るんじゃなくて根本的に作り直してやらないとまともにならナイト思います ロイエ使えば新生魔法強化1つスタック
これじゃあかんかったの？ WS依存のゲージにすりゃええやろって話。そもそもシェル・ベンション・かばうも普通にリキャにして性能調整すりゃ事足りるわけで
オウスなんてナイトに無理やりゲージ要素と個性を出したかっただけのものだしその個性も紅蓮の仕様までで終わってる
今のナイトなんてゲージすら要らんジョブだよ 木人理論値は一旦置いておいて一度ナイトでエウプロシュネ行ってみ
回しのリカバリーも効くし遠距離攻撃があるのは思いのほか使いやすかったぞ >>168
？？？「あなたそれ・・・おもしろい冗談だと思っているの？」 >>171
そらリワークのテストが同時実装のコンテンツなんだし、そら使いやすいだろうよ 絶だとぶつ切りだからナイトの方が有利とか言ってるのいるけど
絶って大抵火力調整で手抜きするから範囲コンボでソイル補充して満額コンボ撃てるだろ コンフィティオル実行可ついてたらポリスピ置き換えじゃだめだったんですか？レクイエスカット終了しなくなったし >>140
ドゥームについては、そんなこと言ってると戦士のオロジェネシスみたいにリキャ共有になるぞ >>177
ひねたもなにもそらそうだろ
だからソフィアはシェイク強いしヴェールも強い、全体多いからポンブレも活きる、スイッチ多いしシャークリキャ回らないからoffのアイコンある方が分かりやすい
6.3コンテンツでテストして、出すからにはそこでいい感じになるよう調整してるからだ まぁこのナイトでもクリアできるくらいオメガのチェックが緩いんでしょ
クリアできるの確認して満足したから、そこで調整を終わらしてしまった 神聖魔法upなんてつけなくても忠義の剣消費で
近接→ロイエ
遠隔→ホリスピ
範囲→ホリサ
の選択式で良かったんじゃないかー？これ >>180
それならホリスピ使ったら負けになるから嫌なんだよ
コンセプトガー オウスゲージの上にロイエカウントでも用意して、２スタック使用してゴアが60リキャで打てるようにすれば
今と同じ回しで気持ち悪さは解消できたな
もはやガンブレでいいっていう スキルローテーションにさほど影響がないようにしつつバーストに詰め込めるようにするとか言ってたけど
結局ロイエ捨てさせるってまあ言ってる通りではあると言えばあるけど違うそうじゃないって感じよな ナイト結局気持ち悪いやん
何のためのリワークだったん？ >>185
回しよりロイエがね…
ロイエさえなけりゃまだ素ホリスピでいいねなんだけど シェイクオフは攻撃前につけておきたいバリアと着弾後に発動して欲しい回復効果が同時発動しててどんどん気持ち悪いスキルになってるな
バリア割れたら回復発動にすれば良いのに本当ヤケクソ調整だな >>178
俺は別に同時実装だから相性的に使い勝手がどうの言ったわけでなく
じゃあ古いコンテンツでも行って来いよ気持ち悪い ガンブレからソイル取り外してロイエとホリスピ着けたのが新生ナイト 新コンテンツ攻略中にクレメン使う機会があったけど、レク中に打つと威力ロスあり得ない位するのとロイヤルのバフで無詠唱にならないのもおかしい >>191
今までの即時300だけならバリア割れで300にして欲しかったけどリジェネ500即時300つくなら流石に今の方が使い勝手いい 結局DOTはなくなってもナイトの回しは枠にはまってんだよな
一つでも間違えたりすると気持ち悪くなる感じ >>192
じゃあお言葉だがここタンクバランスのスレなんだよな
お前のナイトの使いやすい感想語るならTwitterにでも書いとけよ気持ち悪い 絶はどうなの？暗黒ナイトになるの暗黒ガンブレのままなの？ ナイトやりたかったのに回しがカスな上に火力なくてゴミジョブになった… dot消せばええやろっていう安易な調整だったな
そらPLLで実機出せんわ べつに火力はそんなに望んでない
ここのやつらだけでゲーム内じゃタンクなんか何来てもよろしくだし
ただ回しがクソなのが許せんのよ
あとパッセのテコ入れなしもな 言うて簡単にしすぎたらアドリブの効かない完全な1本道になってしまうんじゃねーの？ それは簡単の方向性にもよるし本質的には難易度と別の柔軟性の問題だから簡単でも最適化の余地があるジョブは作れる
…し、そもそもじゃあ今どれだけのジョブが物凄くアドリブ効くようなシステムかっていうと他も一緒だよねっていう なんでこんなホーリーナイトになっちゃったのｗ
魔法戦士じゃんｗ 理論値回しやってみたけどこれ今60後だっけ？120後だっけ？
ってなるから火力ずば抜けて無いと使う理由無いわ いちいちホーリー挟まないといけないのがほんとウザい
ホーリーナイト作ったバカしね ホーリー連打やめてくれとは言ったが
まんべんなくホーリー打つ仕様にしてとはいってないんだよな… この回しが開発想定外なら担当者の計算力が欠如してるし開発想定ならセンスが壊滅してるっていうもうどっちにしても終わりなのは間違いないだろ
好意的に捉えても我慢できるかどうかでしかないってゲームとして最悪じゃねえか 火力高ければ我慢して使うって状況にならず
また暁月最初と同じ火力低いから使わないって選択しかないもんな
改修後忍者と違ってシナジーでrDPSひっくり返るとか無いし ナイト強すぎナーフしろ
戦士より弱くあるべきだよね 70シンクだと回しの気持ち悪さが完全に消えてたからロイエがマジで癌だと思うわ さっき触ったけどホーリーナイト爆誕してて笑えない
テキトーにいじるのやめてくれや さっき触ったけどホーリーナイト爆誕してて笑えない
テキトーにいじるのやめてくれや ギャザラーのような構えもこの期に修正しときゃ良かったのに >>204
ヴェールが使いやすくなった今パッセにまで文句いってたら
じゃあ２つあるのがおかしいので使いやすくしますが統合しますって１つにされるぞ どんだけ良調整したところで触ってすらいないゴミクソプロデューサーが知ったような口叩いて台無しにするんだからジョブ調整なんて無駄 ロイエが存在しないレベルはめっちゃ脳死になってるな 最初からナイトじゃなくて日本語読みもパラディンにしときゃよかったのに おじいちゃんは新しいのに慣れるのが遅いからなw
嫌なら辞めてもええんやで?w てか機工士にリプライザル追加されてて草
戦ナ機赤が揃えばヒラも大喜びだろ タンク初心者です。MTやってるんですが、零式でタンクスイッチギミック来たら
次のタンクスイッチギミックまで一時的にSTのままですか？
自分のデバフが切れ次第すぐ挑発でMTに戻るべきなのかというのと、
もし一時的にSTになるという事ならば、散会位置もその間だけSTの位置になるのでしょうか？ 2層はなんかしらんけど取り戻すのが流行ってるけど基本的に取り戻さない
散会も基本的には位置交代 >>228
コンテンツによりけり
むーたんだと一部ギミックのみマクロ通りなんかもある
話し合いして決めることも多い
あらかじめ擦り合わせして事故を減らすのもタンクの仕事かなぁ ロイエを50くらいから使えるようにして
7080になるにつれロイエからの派生コンボ(コンフィの様にワンボタンで派生)増やすとかやりようはいくらでもあるのにな
100レベルで化ける可能性あるけど 突進習得レベル
ナイト:74 戦士:62 暗黒:54 ガンブレ:56
コンボ回復習得レベル
ナイト:84 戦士:26 暗黒:26 ガンブレ:4
低レベル帯でナイトが不便なのを何とかして欲しいわ >>228です。３人の方ありがとうございます。
１層の練習から始めたんですがMTの動きで覚えてたら
散会のときSTのとこしか空いてなくて、そういえばどうなんだろうと思い質問した次第です。
コンテンツによるとは...取り戻さずに位置交代でしばらくやってみます まあコンボ回復しかり突進しかり全クラス共通にしろってのは毎回思うよな
プロトンに至ってはあんなもん全クラス使えていいはずだ ナイト70だと4GCDコンボ×4、ゴア
レクホ×4、素ホ×3になるんかな？ プロトンなんて非戦闘中に発動するパッシブにして全ジョブに配れ 何故か忍者だけ常時移動速度アップの特性持ってたりするけど
あれも全ジョブに配れよ
何で最強の移動技もってる奴に特性まで優遇してんだ 無敵も全タンクリキャ共通でいいわ
もちろん効果も統一な
個性がなくなるとかいうやついるけど、いまさらやろ ナイトはホリスピ連打、暗黒は漆黒連打
魔法攻撃オンラインだぞ 餅つき暗黒
ザクザクナイト
ギャリギャリ戦士
ドコドコガンブレ 個性は個性であっていいんだけどバフ一つ少ないから聖コンボの回復増やしたはずの分とか全然考えてないよな
6.0初期案との乖離の理由を説明してくれよ
ただ「バフ増やせって言われたから増やしました」は開発者のする説明じゃないだろ >>220
ヴェール一切使いやすくなってないけど
完全に殺されたスキルの筆頭だが 六角形の気合い玉連打するモーションに全く魔法剣士感を感じないんだが… リビデが強化されたとき暗黒は何か代償を受けましたか？いやない
なのにパッセ強化するならヴェール捨てろとかおかしな話だ ヴェールは開始前に使うことでうまいこと戻ってきてたのが崩れて気持ち悪くなったサイレンナーイ 120リキャの攻撃アビがないから奇数か偶数かを判断するのは猿には難しそうだな
これで火力高かったらなんでナイト出さないんですかって煽り放題だったのに惜しいわ IDでも適正くっそ下げられてキツイわ
昔は接敵してホリサ連打から聖剣コンボで大ダメージ＋回復、次グループはFoF範囲でちょっとお茶濁せばまたホリサできるから火力と回復を両立、インビン2回使えるし正直戦士より使いやすかった
今じゃ火力も回復も少ねぇ 範囲向け調整はあんま考えずに作ってそうだから4戦になって騒げば次の次の次ぐらいには範囲是正されるかも 少なくともIDに出そうと思うナイトは激減するだろうし
絶除いたらろくにコンテンツもないのに範囲のせいでID適正ないのはどう考えても失敗だろ
どこで使わせる開発想定なんだ サブキャラサボってて手だけ零式でssついてるからナイト出せねぇ
暗黒ガンブレは気にならないけどナイトだとストレスすげぇ 言ってる意味わからんがSSついてるなら捨てるロイエが1個減らすだけで何がどうストレスなんだ
それでストレスならGCDいくつでもストレスだから零式手関係ないな 開発がリワークの際に範囲のことまで考えてなかった説は確かにあるけど、
まあでも逆に言えば、
前パッチのヤケクソ強化でナイトのID適性が戦士以上だったのが異常事態で、
今の状態がむしろ正常なんじゃないか？
IDで一番強いのは戦士、もうこれはこれでいいでしょ 効率厨が戦士しか使わんのはいいけどリソース掛けてリワークした結果ナイト好きでも出す気失せるレベルになってんのがアホ
絶2個でもパッチ間隔伸びてエウレカ無くなって遊びの幅も減ってんのゲームとして紅蓮より劣化してる レイド番長暗黒にID番長戦士
火力のガンブレに硬さのナイト
バランス完璧やな！ みんなのアチーブ回収がてらにいろんなタンク出すやろ >>267
後半2行は趣旨と関係ないただの愚痴だし、
前半も「僕の好きなナイトが戦士より弱くなっちゃったから出したくない！」って言ってるだけにしか聞こえないぞ
好きなら出せばいいじゃんか、IDごときで誰に文句をいわれるでもなし
「弱い」じゃなくて「回しがキモい」に問題点を感じているとしても、
範囲回しはいうほどキモくないぞ、ただの3段コンボみたいなもんだし
「弱い」のが嫌だって言うなら、それはただのワガママじゃんか アチーブあるんだからやることあるだろってのはほんとに開発が思ってそう 別にIDの話はどうでも良いんだけど、
暗黒の火力と防御力
ガンブレのST適正と木人火力
戦士の範囲回復とソロ性能
と比べてどんな強みを想定してるのか分からんよね
確かにパッセは強力だけど、やっぱりかばうとかクレメンとか支援性能に強みがあるって設定なのかな
その割にインタベは弱いんだけどな、設定ミスだろこれ >>271
エウレカみたいな遊び場もないのに絶とIDで出さなかったら誰が使うんだ？って話になんで長文で返されたのか意味不明で怖いんだけど
気持ち悪いかどうかをお前の主観で返されるのも謎すぎて恐怖 クレメンシーも神聖魔法なのにわざわざ神聖魔法効果アップの対象から外している辺り
開発ももはやクレメンシーの役割を考えるのを放棄しているんだろ >>274
絶で席があるかないかはまだわからないし、
別に好きならIDでだせば良くない？
って言いたかったんだけど、、、たしかに長文になったのはすまん
範囲回しがキモくない、が私の主観って主張なら、
範囲回しもキモい、ってのはそっちの主観なんだから、
「僕の好きなナイトが活躍する場所がないからFFやめます！」ならそれはそれでどうぞとしか
逆に聞くけど、もし仮に今パッチでナイトのID適正が引き続き最強だったとして、
「やったあああID行くぞおおおお今パッチも楽しいなあああ」ってなるの？ それ言われてるけど素ホリ連打を完成されてると捉えるのは釈然としない
開発想定ではあるんだろうけど また長文になっててすまん
短くまとめると、
「絶以外にまともなコンテンツが実装されてないコンテンツ不足への不満」と、
「リワークに伴うナイトの範囲性能弱体化の不満」
をごっちゃにしてませんか？
ってこと >>274
遊びの幅が減ってるんじゃなくてお前の遊びたいゲームではなくなってきてる、が正解
時が経てばゲームも変わるしお前も変わる エウレカでもありゃエウレカデツヨイジャンの擁護が出来たって話だろ
フィールドなら硬さとインビンも生きるかもしれんし
レイドとIDしか無きゃ単体回しと範囲回しでしか評価できねえんだ 可能性の話だからな
結果的に過去通り戦士一択になるかどうかは俺の知ることではない そもそもエウレカボズヤで戦士一択だったこともないわ
零式ハブられてたからそこで使えよって煽りでしかない ジョブが増えてるのに遊び方が少ないせいで歪んでるのは一理ある
レイドでのバランスが完全に取れなくてもID番長に次ぐ別のコンテンツさえあれば救われるジョブも出てくる エウレカは戦士一択です。レベリングもシャード集めも楽。
ブラバスのリキャを直感で埋めてたら死なないしカタストも使いやすい。 昔みたいに無敵や突進やノックバック耐性なんかで差別化されてるわけでもないのに
火力と硬さの暗黒！なんてなってる時点でタンクバランスは全て終わりなんだよな
尺度それしか無くしたんだから両方持ってたらもうそいつだけでいいんだわ、もう1ジョブはLB補正のおまけ 最初期レイドで沈黙必須だったのに持ってなかった戦士さんの前で同じこと言える？ 釣りたくない敵釣りやすいと思うからddにナイトの居場所はないんじゃないかな DDはモブ1体に対する殲滅速度が命だから戦士に対してなんのアドバンテージもないよクレメンシー
4人で行くならサポートしやすいけど ナイトはロブより5m長いホリスピとインビンある時点でDDから消えることはないぞ >>294
設置スキルやDOTがなく強アビがリキャに完全依存してて即時ヒール持ってる点はアドバンテージだよ
総合的に見て優れてるかどうかは別 >>259
...せや!
リキャごとにパッセ使って判断したろ!^^ 無双稲妻突き使えないホーリーナイトに席はない
求められているのは闇の剣が使えるガフガリオンか剣聖シドルファスなんだよな act動いてないけどナイトでrdps100000出ました(´・ω・｀) 昔の暗黒みたいなジョブやりたい
ナイトそっち方面にしろよダークアーツみたいなのつけろよ ダークアーツしたらバリア付くようにしたから賢者やってくれな ナイトめちゃ使いやすいな
アドリブでのタイムライン調整もしやすいし、バースト楽しい 決まったルーチンで回そうとする方が火力落としてそう 90アライアンス第2弾の後半に俺たちが使いたいホーリーナイト出てくるしな
なんであの動きをわれわれプレイヤーにはさせてクレメンス エンジョイ勢が神ナイトの回しにアレンジ加えればいいとか発想ヤバすぎて引いたわ
それで何かあったら神ナイトの回しなので問題無いってマジでヤバすぎ
こういうタイプが出された料理へ調味料を勝手に加えて台無しにして料理人から反感かうんだろうな
マヨネーズを入れるのは自分で作ったペヤングだけにしとけ >>312
そんなにあーたたたたた！ホワチャー！！したいのか どのジョブもMW、他全部630飯薬なしで煉獄4層零式木人叩いた
DPS値は某木人チェッカーから
開幕から〜は全部新しく叩いてるから
DPS値出してるときとは別シーン
ガンブレは普段飯込み2.45でやってるけど、
MWに変えて2.48になったからちょっと回し微妙だったかもしれない
誰かバースト火力計算してちょ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ナイト】木人HP：1,064,988
残 DPS
21 6698
30 7099
23 6783
開幕から30秒時点での木人残HP％
75 76 75
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ガンブレ】木人HP：1,107,200
残 DPS
17 6792
12 6590
16 6751
開幕から30秒時点での木人残HP％
80 79 78
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【暗黒】木人HP：1,098,204
残 DPS
16 6696
25 7085
21 6906
開幕から30秒時点での木人残HP％
71 71 70
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >>313
別に食うのも自分なんだから好きにさせれば ACTがないだけでこんなに不便なゲームなんだなって実感した そんなめんどいことしなくてもlogsでるまで待てばいいのでは そこまでやる気あるならACTのディスコサーバーからベータ版のプラグイン落として測ってきな
もう動くから >>317
下痢腹痛で仲間に迷惑かけるのでやめましょう 戦士とかナイトとかダッセェジョブが弱かろうがどうでもいい >>322
漆黒の時は暗黒にも同じこと言ってそうだな 騒いだらまた強化するでしょ
zedanをなめるなよ >>324
マ？
暗ガどっちも詰めやらんで討伐時間次第ではあるけど全然オレンジとれるし
ガは詰めやったらピンクとれることもあるから過ぎってことはないと思うんやが
まあ詰めやったの4前半だけやけどな reactionが動くまでヒーラー触る気にならんわ Balanceのスキル回しが整理されてわかりやすくなって大分マシにはなったな 整理されたんじゃなくてどんなバカでもできてると思える程度にレベル下げてるだけだぞ
バーストの終わり3GCDは好きなもの入れてください
神聖バフついてるならホリスピ最優先です
ロイエ捨てなくていいです
ホリスピ詠唱しなくていいです
アビは全部リキャ打ちしましょう
インターヴィーンはFOFまで取っておきましょう
FOFはリキャ上がったら使ってバーストを開始しましょう
ただこれ言ってるにすぎない >>331
聖王の運営想定はこれだと思うけどね
今までが異形だったし >>331
たぶんこの回しでも火力は変わらない
無駄に難しくしてるなって思ってたし ロイエ2捨てしたら120へる
神ホリにfofのせたら112増える
じゃ捨てなくていいよねってことかな
シナジー絡むとまた変わりそうだけどどうなんだろねー こうしてバースト中に基本コンボを打ち込むナイトが生まれるのであった 大改修()されたナイトより、オーバーヒートが10秒5スタックになった機工士のがプレイフィールよくなってるのが泣けるわ ロイエでコンボが中断されなければもっと自由に組み立てられるのになぁ >>339
あれで何が変わるんだよ？単なるラグ対策で、やること一緒だぞ イマイチ想像よりナイトの仕様変更嬉しくないから他タンク遊ぶののでいいやと思ったのだけど
ナイトメインの人には神変更だったのかな？ ACT Pluginβ版来たから入れてナイトのDPS計測してみたけどrDPSはきっちり5％弱くなってたわwww >>341
そうなんや
まあ機工士レベリングでしか使ったことなかったけど、きつきつでイライラしてた記憶あったからさ まぁ6.28は完全に匙投げられてヤケクソで強化されたから、弱くなるのは想定内
だが今の方がいいかというと… >>337
このゲーム8人ptのシナジー強すぎやからな >>343
開発「け、研究が足りてないだけだから…」 >>345
そもそもなんであんな爆上げになったかって理由を開発自身忘れてそう とりあえず運営想定回し？のチンパン回しを10分計測したが
DPS自体はかわらないと思う
ただこれもロイエ1個捨てたほうがいいのでは？って思った >>344
のんびりやるとWF爆発するから結局キツキツだぞ
バースト以外なら余裕出るけど、GCD止める意味がない rは既に暗黒に肉薄してたけどaがゴミだったから見向きもされなかったし
結局aがとれくらい上がるかだけどrが5%下がってるとaも変わらないか微増か？ 仮定として6.3ナイトがバーストで暗黒並みに火力が伸びるとするとrDPSから8％伸びが期待値となる
6.3のナイトのrDPSは6.28ナイトの95％の火力だから95x1.08=102.6
6.28のナイトのaDPSはrDPSから4％伸びてたから単純に弱体化してる rは暗黒超えてたからバースト型になるなら多少下がるのは仕方ないような
それより、ダブルダウン振り回す感じになるからクリダイ運にお祈りする方が大事なきがする ガンブレだってずっとダブルダウンお祈りゲーだし仕方ない 利便性/操作性の向上を謳った調整なら暗黒もシャドウブリンガーとソルトアースをどうにかしてもらいたいんだけどな
どっちも1回分にまとめるだけでもかなり楽になるし、正直パッド勢にはキツイからもう少し余裕が欲しい パッドで32個のホットバーフル使ってるけど、それでも薬入れると1個足りないからレイドやるときはウニ外している
これ以上増やしたら流石に無理 実は120秒バーストの威力合算値ガンブレとそんなに変わらんからな
ナイトは理論値回ししたら40秒の平均コンボ威力350維持
ガンブレは基礎コンボ貧弱過ぎるから30秒の小バーストで回収 >>355
ソルトアンドダークとかいうボタン押下数増やしたいだけの天才チンパンジースキルとかな
ステラエクスプロージョンみたいな仕様ならともかくマジで追加で押すだけだからクソ >>356
パッドなら48がページ切り替え無しのmaxじゃないか？ >>358
せめてソルトアースが45秒くらいもってくれれば120秒バーストにずらして使うとかバースト中とか移動しそうだから即時使うとかタイミング変えられるのにな ルビガンテのST楽すぎわろた
過去極で一番楽じゃね？ まあMTもたいしてやることねえけど
アミダクジしくっても死なんしタンク最高だぜ！ 凪の極けっこうみんなやってるんだな
武器のＩＬ625だっけ630だっけ >>358
アビリティ多すぎて煩わしいまである
シャドウブリンガーはWSでいいし、ソルトアースはダークに威力乗っけてDoTにするとかでもいい
WSとアビリティのバランス悪すぎて使ってて楽しいより煩わしいが勝つわ ソルトアースって絶対PvPありきで残しただろ
ドラゴンサイトとか占星の配膳と絵合わせもだけど
漆黒の頃から消せ消せ言われてたのに逆張りすんのやめろよ
ユーザーの要望に応えたら負けだとでも思ってるのか フレーミングアローもシャドウフレアも消えたのになんでソルトアースを頑なに削除しないのか… まずブラポンデリリをまとめろ
全ジョブそうだがリキャ共通の単体範囲ダメアビは減衰付きでまとめろ
シャドウブリンガーは漆黒剣あたりを最近流行りのproc置き換えでよくない？
ソルトアースは船降りろ
どうしてもと言うならスカージにしろ >>371
シャドウブリンガーはデリリを発動条件にして置き換えでもいいと思う 暗黒のバ火力はアビがバカみたいに多いバーストが所以だし減らせっていうのは火力を犠牲にしてでも無駄やめろってことだろ
ゴネとは違うと思うが シャドウブリンガーの一気に畳み掛ける感は正直嫌いじゃない
フレイも同時に出してくれるだろうし ナイトは聖剣コンボがいらんな
結局、最後まで欠陥品か 暗黒くんは性能よりも構えと抜刀時の移動モーションの向上を早くしろ >>362
LB スプリント 薬 投げマクロ 挑発を始めとする軽減じゃないロールアクション類
このへんはダブルに突っ込んでるな それいいかもしれんね
定期的に沸く力士云々みたいな層も満足しそうだし ナイトのスキル回しは汚く回してもそれっぽくなるのが新規向けっぽいわ FoFとレク使って固定の5GCDとアビ全部使うだけだからね
工夫もくそもない >>378
アビ多い方がシナジー込のバースト強くなるから、って話だからな。
今のバランスで平均化するならならシャドウブリンガーはスタック1にしてソルトダークネスはアースより10強いだけのdotに置き換えしてもいいくらい レベリング後にバーストのコンボが聖剣に変わるのにfofの整合性とろうとしてるのが諸悪の根源だ
何かしら置き換えにでもしないと無理
今合わせてもまた次のレベルキャップでごちゃごちゃするしこれを置き換えにするかなんかしないと次の拡張でまた完全に同じ過ちくり返すぞ シャドウブリンガーしかりスピラーしかり同じ技連発させるなって思う
特にシャドウブリンガーは大層な名前してる割には威力600でぱっと見のダメージしょぼいし120秒の威力1200に纏めるか高威力WSにして欲しいわ
PS勢とかact興味ないやつからしたらゲーム上で目に見える状態でダメージ出せてる感もゲーム体験としては重要でしょ 幻ソフィアやったらスイッチとシャークのリキャ合わなくて、スタンスの切り替えしないといけなくてダルかったわ でも竜詩とかの超長丁場だとシャドウブリンガーの打ち分けがめっちゃ助かる
トールダンに1発だけ撃ってニーズヘッグに残りの1発撃ってからバースト2発、邪眼とシャリベルにそれぞれ1発撃つ、など ナイトはまた7.0で改修すればいいよ
今度はもっと綺麗かつ気持ちよく直してね 昔はスタンスでGCD回ってたしシャークもなかったから
ヘイトコンボ途中止めからの挑発とかしてたな…
挑発も最大敵視にするだけで敵視ボーナスなんてほぼ無かったし 確かに便利ではあるんだけど、ゲームなんだし個人的には使ってて楽しいのが優先かな
コンフィやヴァラー、ダブルダウン、レンドみたいな単発高威力技が暗黒だけしょぼいから尚更もにょる ちょーきゅーぶしんはざんっぽくしたいんだろうしFFの巨大剣となるともう乱舞路線は変わんないんじゃない シャドーブリンガーws化は暗黒触ってないって一発バレする発言だと思う…
手が入るなら7.0になると思うけど、7.0はff16発売後だしゲーム性の方が変わる気するなー >>402
コアスタッフ帰ってくるの16発売後だろうから
開発にがっつり関わりはじめるの8.0からじゃないの
今作ってる7.0は既存スタッフでしょ 分かりました皆様のご要望にお答えして暗黒にdotルートを増やします😁 リキャスト60秒の独立WSとして帰ってくるのが見える見える 16の売上次第ではコアスタッフごっそり新規プロジェクトにアサインされそう 発売日も決まってるんだし売上関係なく主要スタッフの行く先なんてもう決まってるでしょ
14に戻ってくる可能性なんてもとから限りなく低い どうせDLCバンバン出す予定だろうし売り上げ次第じゃ16-2やらスピンオフやら動き始めるから本編発売したら終わりじゃないぞ レクイエスがコンフィに置き換えにならねえかな
ブルワーク増えたらホットバーが渋滞だわ ブルワの枠開けにクレメンシーを使用頻度の低いホットバーに隠居させた アビとwsの置き換えあったっけ。出来ないとかないかなぁ >>412
かばうがリストラされたわ
必要なコンテンツだったらまた考える うちで肩叩かれたのはバッシュ君だったな
もうドゥームとエクス単純に足し算して統合して欲しいわ
レクのコンフィ置き換えができるならそれが1番だが キーボだってアクション200個くらいあったら同じ気持ちになると思うで >>415
ドゥームとエクスのお陰でバースト中の回しが迷うんよな
出来れば一緒に使いたいんだが、防御バフの絡みがあるから1GCDで１アビにしたくもあるし
とりあえず、バーストの回しやすさ優先で組んでるけどコンテンツ見てから再調整な気がする the balance素ホリスピ回しを非推奨にしたな
AAが3秒毎に1発で威力90、詠唱で1秒止まる分素ホリスピの価値は実際威力320だってよ >>419
だから言ったじゃん新型聖王回しが一番いいって アクション200個分は割と面白いな
玉石混交何に使うか意味の分からんスキルも混ぜてプレイヤーに取捨選択させる
ジョブバランスなんか当然取れるわけ無いしプレイヤー間の格差も増える
コンテンツによってテンプレ構成も変わるし、パッドとキーマウの差も出る
その方がオンゲーとしては面白そう >>422
取捨選択するのはザバランスとかだけでプレイヤーはそれ覚えるだけだから結局なんも変わらんぞ バランスの新しい聖王回しは確かに簡単だけど
だんだんずれていくから結局ロイエ2個捨てになるのかな 素ホリスピなんか普通にロス大きいって馬鹿でも分かってたろ 16作ってるの隠してる時はスタッフが掛け持ちなんてするわけない、僕もただでさえPD掛け持ちしてるのに他タイトルなんて絶対有りえないって宣ってたし
吉田のことは信じるな balanceも迷走してんな
それだけ聖王のリワークが最低だったんだろうが 公式海外フォーラムでもメタクソ云われてるから今回のナイト調整の駄目さ加減は相当だよ そもそも今までだってBalanceが絶対の正解って事も無かったし過度な信頼を置きすぎなだけじゃね
あそこだって単純に熱心な一般人の集まりだよ とりあえずfofするタイミングに強化ホリスピ+ライオットか強化ホリスピ+ロイエ2つ以上持ち込めばいいんだろ？ >>422
14でそれやろうとした結果が青魔でしょ >>434
結局200スキル作ろうが必要なのは30個くらいで、その組み合わせじゃないやつお断りってなるのは青魔やレイドのジョブハブで十分やってるからな
エウレカボズヤ然りカスタマイズ系にロクなもんはない >>434
まーそうなんだけどさ
戦闘システムそのものがあまり工夫の余地が無いというか変わった戦法が出来る仕組みになってないからしょうがないかな
思いっきり特化した構成戦法出来たらおもろいんだけどな そういうのは戦闘システム以上に「多様性を許容できる土壌」があって成り立つものであって、
どちらかというとゲームじゃなくユーザーの問題だし今の14ユーザーにそういうものが無いから成り立たないのよ 最強のボスのために専用装備専用ビルドで挑む、みたいの俺は嫌いじゃないけどff14はそれを放棄したからこそ人気が出た面もあるからね
タンクはスキル回しが簡潔な分防御バフの回し方を工夫して差がついたりするもんだけどやってて感動するほど面白いもんでもないわな
「お、ここのバフ回しを工夫したおかげでPHのリジェネ一回減らせたぞやった！」ってならんし、なってたとしてもニッチ過ぎる喜びだから共感されにくいだろう >>436
結局それはグンヒル仙薬フレアスターptで散々やったやん
選択肢与えても｢どれが1番高火力で楽で早いか｣になるのがff14。
レイドでジョブハブが起きるのもそのせいだし、その手の遊びは結局後から誰かがやるだけで流行りはしない。
戦8とかヒラ1はまさにそれだもん そいや今回戦8見てない気がするな
シェイクにリジェネついたからそろそろ誰かやらんかな このゲーム快適さとか面白さは抜きで火力が全てだからな
ボズヤがトレハンゲーみたいにリキャ短縮盛ってスキル連発！とか一撃火力だけ突き詰めてワンパン！とか火力は並だけどバリアと回復で絶対死なない！とかになってないのが如実にそれを表してる シェイクが範囲ヒールになったから戦2D6とかできるんじゃないか？ 多様性をある程度許容してもまあまあ楽しめるコンテンツはフロントラインくらいやな XHB SET 123 合計48個のホットバー使ってるのは少数派なのか シェイクオフディスってたらミッショとハートオブが最弱になってるの草はえる >>442
やっぱ毒とdotが痛えんよな
IL660とかまでいけばいけるかもだが パッセに嫉妬した斧頭会が全体軽減よこせぇぇぇとシェイクした事件 パッセに嫉妬っていうかシェイクオフさん最初エスナだったからさすがに…
あれ絶対蒼天までの流れで最初は解放にもWS不可とか付いてて自分で治せるようとか考えてたんだろうなって感じ ミッショハートはとりあえず属性関係なく軽減できるようにしてもらえへんか 初期シェイクオフはネタだったな
あれからバリアになり、発動時に回復がつき、効果30秒になりhotがついた せっかく魔法物理わかるようにしたしそれはやらないだろうな >>453
それやったらますます戦ナハブが捗るやないか
火力の暗ガなら取り上げても良えくらいやぞ パッセって本当に映えだけの為のスキルだよね
しかもそんなにカッコ良くもない パッセはもうホットバーから外してる
どうせ漏れるし 全体物理が多発ならともかく、オメガから物理連打されるのはちょっと想像がつかない 地震とか衝撃波とかを無理やり魔法属性にするくらいやったら初めから属性なんて無くてよかった 履行技だとパッセ入ってくれるけど履行技なんかどうでもええしな 斧頭会がシェイクオフでホルホルしている様を見ると変遷経緯が脳裏に浮かぶ 竜詩の履行だと軽減モリモリでも壊滅したりしてたし流石にパッセ要らないは無いわ
竜詩でナイト出したことないけど
要らないのはパッセじゃなくてナイトそのものかもしれない 竜詩の配信スレで盛り上がってる配信は白がレギュラー、戦ナ賢が準レギュラーみたいな感じだったからな >>466
6.3まで聖王聖王ってホルホルしてたのは誰だっけなぁ 今でも聖王回しとかイキってるけど王じゃねえんだよな >>467
竜詩の履行で壊滅とかライトちゃんかな？ 何を言ってもこのゲームは火力がギミックトリガーになってる限り火力が正義
その火力差が微細どころか明らかに違う状態を是正しないんだから開発が無能としか言われないわ 聖王聖王言ってるのなんてほぼ煽り目的であって自らの勝ちを確信して言ってる奴なんて皆無だろ
すり替えも甚だしい ナイト戦士が弱くて一体誰が困るのか
周りに戦ナ好きとかおらんわ >>474
どうしたゴージ余裕がねえな
聖王に嫉妬か？ ガンブレも回しは結構窮屈だけど火力あるからな…
それだけでなんでも許される >>451
こういう造語症を発症する奴を見るのはキツいわ
あっちの人特有の病気だし ドゥームってなんであんなに数字低くされてるの？30秒とはいえ >>466
チョン乙
やっぱ造語症患ってることあるわな 竜詩も結局ナも戦士もtop10にはいたし、好きなの使えばいいじゃん 何が真実で何が嘘か分かりにくい世の中
選んでいるつもりが選ばれされている情報の海の中
振り回されないようにな
自分が好きなもン使えってことよ エンドコンテンツで強えジョブ使えばいい話とリワークしてゴミを作ってる開発への不満は別問題だから
エゴだけで常に自分のジョブを最強にしろってゴネてんのは召喚ぐらいだろ ウィズイン→ドゥーム→ピアシオン
のレベルアップによる置き換え強化じゃダメだったのか？
dot消しますと言いつつドゥームに残ってるし完全に新生時代のまま取り残されてるスキルだろ フルパなら火力は素ホリスピ回しナイトと暗黒は同等で硬さはナイトの方が少し硬い位だぞ
ギャーギャー喚いてるのはただの雑魚だと今にわかる >>476
そういう自分より下を見つけては煽ってバカにして反感買うとこだぞナイトくん レース勢は暗ナありそうだけどな
今のガンブレ高難易度だと比較的あんまり強くないと思ってるけど全部で零式出してないからエアプかもしれん 結局ロイエ2個だけ抜けって話？
ガチ勢とは一体何だったのか いあ新しい回しはFOFとレク一緒に使って聖剣コンボとゴアにしっかり二つのバフ乗せましょうねって感じのまわし
ぶっちゃけそこさえ押さえてればある程度の火力はでるよ 基本ロイエ２抜き
FoFが段々ズレてくるからロイエ抜く回数は都度調整 てかなんでレクとFOF統一しなかったんだろうね
両方一緒につかうようになってるんだし いやずれるとかない
バースト以外は好きにしろって回し
コンボ状況がどんなときであれ、FOFが帰ってきたらレクゴアコンフィでバーストして打ち切ったら強化ホリスピ＞ロイエ＞ロイヤルの優先順位で使うだけ
バースト外は全てが自由 ナイトの最新の回しはロイエ捨てないぞ
バーストとアビ配置だけ固定で、前後のGCDは毎分変わる回しだ
ちなみに、ロイエ捨ててFOFにホリスピ二回入れる回しと比べると0.1%ぐらい弱くてほぼ誤差だから好きなの選べ
ループが好きならループ回ししとけ まだ答えもねえのに最新だの正解だのうるせえな
それ言って何回スキル回し変えてんだよ大人しくしとけ どうせ絶始まったら竜詩みたいにフェーズごとに回しが変わるだけだぞ、ナイト
今のスキル構成だとループ回せば大丈夫っては絶対ならんし The balanceにナイトのスキル回しを書く人もそろそろうんざりしてそう >>502
DOTとFOFレクの競合がなくなったからフェーズ移行にはだいぶ強くなったね
ガンブレと違ってソイル貯めとく必要もないし ロイエを2スタックにして、ファストブレードの威力を30上げれば召喚みたいにわかりやすくなったのに、この調整にした意図はなんなんだろうな？
基本のスキル回しがかっちりできない人も考えて、そもそも基本ループが固定化できないようにしたとか？ >>504
厳密に組まなくてもその場のアドリブでアドリブ処理できるようになったのはかなり良い感じ
ただ、二体火力が落ちたのがどう出るか、、、 やることが戦士暗黒と一緒になったからな
バースト外は基本コンボしてるだけだし合わせも時間までFoF押すの我慢するだけ
回しのためにスプシとにらめっこする時代はもう終わり 木人殴るように基本ループはあったほうがいいと思うんだけどね ナイトある程度使ってるやつならAAの大事さ分かると思うんだが
オウスも溜まりにくくなる コンセプトとしては聖剣コンボとホリスピでmpを消費、ロイエたくさん撃ってmp回復からまた聖剣コンボ、のはず
だがコンセプトだけ考えてスキルの噛み合わせを全く考慮しない浅い作り
強化ホリスピの威力がもっとも高いせいで、fofリキャ5秒前にロイヤル待機しておきたいのに、そのために真っ先に考えられるのがそのロイエを捨てるという >>503
いああいつが一番諸悪の根源だろ
なんだよ詠唱ホーリーとか そうはいうがそんな「深い」作りのジョブff14に存在するのだろうか
期待を裏切らないが期待を超えてもいない程度の調整だと思うが >>511
バランスってもともと理論上の最大火力回し考えてからリスクとリターンでダウングレードしていく感じじゃね？
あの素詠唱回しは多分始め誰もが検討すると思うぞ ナイトの調整はこれでいいだろ
あとは聖王レイズを追加すれば完璧なバランスになるで もうジョブメカニクス考えられる人材も残ってないんだろうな
基本コンボ123123して合間にバーストスキルポチして全部押すジョブしかいなくなった そういえばひっそりと新式指輪REがクリ意思だから、アビュッソス指捨てて装備更新やな >>507
戦士暗黒と違ってコンボで貯めるゲージも吐くゲージもないからね 4キャラタンク90にして、これはナイト担当あれは暗黒担当にしておけば
どれが何時沈んでも安泰だよなって話 4キャラタンク90にして、これはナイト担当あれは暗黒担当にしておけば
どれが何時沈んでも安泰だよなって話 >>520
強いて言えばなるべくFoFに強化ホリスピを持ち込むくらいだが別になんとでもなるしマジで一番簡単になった
これが運営の考える次世代ジョブ 流石に1番簡単は戦士で揺るがんと思うけどなぁ
全部簡単だけどあえて順位付けするならガ>暗>ナ(新)>戦 logs動いたけど結局暗黒の天下で草
ぐちぐち言ってねえで着替えろよ ゲージ管理バフ管理がない分戦士よりナイトの方が簡単な気はする
戦士のゲージバフ管理なんてあってないようなものだけどそれでも3段コンボ打つだけよりはまだやることある 聖王割と面倒だけどなロイヤル打ってロイエ×3とホリスピって流れは 紅蓮の頃が清流のような流れだったのに今は濁流感あるんだよ聖王のスキル回し 次の絶のSTはガンブレナイトわかれそうだけどMTは暗黒様継続やね 知ってた定期 さらに欲をいえばロイエでコンボ切れないようになったらよかったんだけどさすがにチンパンすぎるかな
ホリスピはコンボ切れんしまじでいつでも打てるようにはなったけど ヒラ様次第じゃないの
普通占星鉄板だけど白姫居るなら軽減増やす為にナイト出さなきゃいけなくなる
ガンブレフェーズぶつ切りでも結局前フェーズ火力調整で手抜きするからソイル管理はあってないようなものだしな
竜詩もフェーズ終わりだけどずっと範囲コンボしてたし レベル60ちょいの復帰の若葉タンクだが
10年前ぐらいに野良CFでカオスだった極ガル極タコ極イフ
極ガルはまだマシな方だったが
ソロで倒せてなんだか感慨深いなあ お前ら全体バリアに回復まで付いた神ジョブのこと忘れてないか？ 毎日エキルレで使ってるが？
IDだと控え目に言っても神ジョブだしレイドもたまには気分転換で出してるぞ IDはナイトが勝手に脱落したから戦士以外出すことはもうないな 戦士は火力さえあれば使うよ
今の戦士に火力はないけどね ナイト、とりあえず脳死で回して強化ホリスピはロイヤル前、fofリキャ5sくらいでファストブレードすればいいんだろ？
簡単だな ナイトの回しって素ホリスピ型とFoFレクイエスのとではホリスピ型の方が僅かでも期待値上なんだよな？ホリスピ型の方が離れなきゃいけない場合にアレンジ効くし回し気持ち悪いっていっても2分で見たら完全ループだしそっちの方がよくね？ >>540
AA含めたら素ホリスピは320威力になるってバランスで言ってるから なんかlogみた感じルビカンテも零式も上位はロイエ捨ててないね >>540
完全ループにする場合、バースト中は強WS詰め込む関係で上がるかわりに非バースト区間でロイエ捨てるなりホリスピ詠唱するなりで威力落としてる
AAロス分も加味した詠唱ホリスピ実威力はロイエ2回捨てよりも更に低い >>541
>>543
なるほどサンクス
数えるの面倒だから実際に木人なり叩いて確認したい所だけど完全ループでもFoFレクのタイミングずれていった結果ファスト後にFoFレクってならなきゃいいんだがな >>545
まあだからロイエ2捨てが武南なんじゃね >>546
FoFレク回しはロイエ捨てしないんじゃないのか？ 結局ロイエ捨てに落ち着くあたりロイエが癌なだけな気がしてきた ホリスピどこに合わせればロスを最小限にできるかはジョブの個性だとしても素ホリとロイエ捨てのスキル詰めを本気で楽しいと思ってる奴はどれだけいるんだ
ハルオ待機の方がマシだぞ ロイエが420のままならかなり丸く収まったかもしれん
念入り（）に調整して380にしたのが悪い 個人的にロイエは捨てるって意味じゃなく調整スキルとして置いてるんじゃないかな運営は
まあコンボ壊さないようになればもっと調整スキルになるんだけど ロイエで捨てられるのが「忠義の剣」なのは皮肉だよな
ナイトの忠義は捨てられたのだ >>553
ロイエはコンボ切るから調整はホリスピだと思う >>556
そうなんだよね
なんでコンボ途切れるって思うとこある >>553
問題は
暗黒ガンブレ戦士が全て与えられるリソースを過不足なく放出できるのに
ナイトだけ「余り物」が出来てるのが歪
ロイエが3以上スタックできない、コンボを中断させる辺り、ガンブレのソイルのがまだ柔軟に見えるわ >>554
捨てたくないなら素ホリで調整してもええんやぞ AAのタイミングを見極めてホリスピをねじ込むことこそ極みへの道… 強化ホリスピの威力がロイエより高いのとロイエ使ったらコンボ切れるのが悪いと思う まともに調整できないんだから海外のフォーラムでも言われてたように120秒バーストゲー止めりゃいいのにな 残した忠義の剣スタックを解放して撃つ
昔のコンフィみたいなのがあったらスッキリしてたかもね
いうたらそれがゴアでよかったきもする バーストまでフルストックしとかなきゃいけないイライラゲーやんけ ルビカンテの1位で比較すると暗黒一人だけなんか抜けてるけど、他は戦士ガンブレが同じでナイトが100低い感じか
まあ数少ないし統計も出てないからなんともだが ロイエも捨てず詠唱ホリスピも撃たずFOFにファストブレードが入ろうが気にせず普通に回し続けるのが一番威力値高いって結論出てるだろ >>567
バフが残ってるのを解消しようとやっきになって
ストックを回すのはすでに慣れてしまって世間ズレしている事に気付かなかった
なんという職業病か というかfof中のロイエと強化ホリスピの威力差ってクリダイて簡単にひっくり返る差だから
わざわざ2分バーストの為に無理して強化ホリスピ2回する回ししなくて良いよな
絶なんか2分バーストをフェーズで最終以外1回しか撃たんだろうし 戦士はコンボの状態気にせずにリソース全部吐くだけで15秒バースト終わるからな
ナイトは強化ホリスピとかロイエがコンボ後じゃないと使えないからそこがな fofロイエとfofホリスピの威力差って実質17.5しか無いからね >>569
低いけど我慢できる範囲だからこれでいいんじゃねってのが通常回しの奴だぞ
火力自体はロイエ捨てと素ホリスピのが高い >>571
そそ、秒間威力値0.3くらい下がるけどfof神ホ1回・最後素ロイエ２捨てのコンボなら、24WSの１ループだけ覚えて終わり
昔の紅蓮回しと漆黒回しの1/10くらいも差がない ガラッと変えるなら、もう少し踏み込んだら良かったのに
なんか中途半端 >>574
高くない
ロイエ捨てと詠唱ホリスピは増えるほど分間威力が落ちてく
通常回しの7分ループとロイエ捨て詠唱ホリスピなりの2,3分ループで分間威力比べてみなよ ロイエ捨てたり詠唱ホリスピを増やすたびに威力を30ずつ失ってくのに
強化ホリスピをFOFに2回入れても威力が17.5しか稼げないから工夫するだけ無駄 >>577
計算したから言ってんだよ
クリダイの方が優位に影響がでかいからBalanceでは一緒って言ってるだけだ
そもそも英語の方の解説読んでるのか？
通常回しが一番火力出るなんて書いてるの見た記憶ないぞ 5分歩いて遠いスーパーで買うと100円のネギか98円になるレベルの差だから、だったら100円のが疲れないしいいだろって感じでしょ >>581
「火力自体はロイエ捨てと素ホリスピのが高い」
この文章からクリダイでブレるから威力値の差は関係ないなんて意味を汲み取れるほどの俺の国語力が無いのは詫びるとして、
the Balanceの解説は読んでないわ、あそこいつもでたらめ書いてて読む意味が無いから >>583
お前は何を根拠に通常回しが一番火力出るって言いきってたんだよｗ 疲れるか疲れないかとか言い出したらスキル回しなんて何でも良くなるんだが都合が悪いから逃げてるのかアフィの話題逸らしなのか 一応アビ抜きPPSだとこんな感じ
「1ループ簡易回し」 開幕とループ変わらず 198.21
「fof神ホ2回し」 開幕197.05＋ループ198.5で、7分ループ目から簡易を超え始める
「素ホ回し」※ 開幕202.18＋偶数回奇数回2ループの198.25で理論最高
戦闘時間中に素ホ無し回しに追いつかれるボーダーを超えない
※AA秒間期待値に素ホ分詠唱時間当たり期待値減算済み、serverTickブレは考慮せず あ、7ループ目ってｂﾌはミス、正しｂｭは6ループ中に超えるだわ >>584
だから威力って言ってるじゃん…
ロイエを1個捨てるとコンボの平均威力が345になって6GCDで30失う
ホリスピを詠唱すると1秒AAが止まって、AAの威力は3秒で90に調整されてるから30失う
FOF中のロイエが別に置き換わるとx0.25の火力増減が発生する
強化ホリスピなら+17.5、ライオットなら-25、ファストなら-45
で、FOF外の回しは7GCD1セットで1分毎に2GCDずれるから7分でループする
そのうち火力の増減はFOF中の強化ホリスピが1、ファストとライオットがそれぞれ2で計-122.5の分間-17.5
対して、1分で2ロイエ捨てて強化ホリスピを2発突っ込む回しは分間-42.5
2分でホリスピを3回詠唱して強化ホリスピを2発突っ込む回しは分間-36.25
タイムとかシナジーで変わることはあるだろうけど少なくとも上2個の回しはシナジー込みでも通常回しは超えない
20%のシナジー中に強化ホリスピがファストに置き換わったところで250*0.25*0.2の12.5しか変わらないからな >>589
全然横からで申し訳ないんだけど
あなたが言ってる「通常回し」ってのが共有できてないせいで誰かと祖語が出てると思うよ
1回回し書いてみてばいいんじゃないかな
差し出がましかったがすまんこ AA発動した瞬間ホリスピ詠唱してみたけどカウント止まってる感じしないんだけどな
GCD回りきる前にAAでる ACTβ動くんだし素ホリ回しとそれ以外でAAの数比較してみたら？ そんな小手先にこだわっても暗黒の火力の前にはすべてが無意味だけどな
誤差レベルでしかかわんねーしどうあがいても低いんだから回しやすいテンプレ回しやってりゃいーんだよ >>590
あーね、ロイエ減らさず詠唱ホリスピしない回しって言ったら1パターンしか無いし共通認識だと思ってたわ
FOFの位置によって周期が変わるが2GCD目の後にFOFだと、
フ=ファスト、ラ=ライオット、ロ=ロイヤル、エ=ロイエ、ホ=ホリスピ、
コ=コンフィ、ゴ=ゴア、ブ=ブレードコンボ の表記で、
フラ ロゴコブブブホエ エエフラロエエエホフラロエエ
エフ ラゴコブブブホロ エエエホフラロエエエホフラロ
エエ エゴコブブブホフ ラロエエエホフラロエエエホフ
ラロ エゴコブブブホエ エフラロエエエホフラロエエエ
フラ ホゴコブブブロホ エエエフラロエエエホフラロエ
エエ フゴコブブブホラ ロエエエホフラロエエエホフラ
ロエ エゴコブブブホエ フラロエエエホフラロエエエホ
になるわ、入力ミスってたらすまん なんか魔神が出てきそうって思っちゃった…
周期長いルートをうまく纏める方法ってなかなか難しいね >>589
ああ、何を間違ってんのかわかったわ
２ロイエ捨てで行くと平均PPSの差分をそのままマイナスとして計上してるけど、それって一分ごとの計算だよな？
自分の作ったタイムライン表を見ていくと、分によってはそのあとのロイエが回ってくる関係で毎回２回ロスってわけじゃない
その分が考慮に入ってない
自分もよくやりがちだからあんまり偉そうには言えんが、こういったのは面倒でも全部書き出して積算した方が間違いが減るぞ
あと、AAだけど何処から数字持ってきたんだ？
アビュッソスだと威力94.08の攻撃間隔2.24でPPSは42だと思うが >>596
計算ミスがなければこれだと7分のPPS199.59やね、開幕以外３ループ目から高コスパだから最大PPSであってるとおも
>>599
AAは武器ごとのコスパの違いがないよう3秒威力90にあうように
攻撃間隔にあわせて威力値が修正されるだけだから武器の表示上の威力は無視していいよ
現行2.24武器の威力は67.2換算あたりのダメージが出てるはず
logsでファストとAAのバフ無し・クリ無し・DH無しのavarageHit比較すると近似値になるよ ID変わってるが気にせんでくれ
>>599
毎分ロイエを2回捨てる回しって書いてるんだから毎分ロイエを2発減らす計算で間違ってないと思うんだが…
AAの威力がWS換算で90/3sってのはジョブごとに決まってる
物理オートアタックの94.08って数字は武器基本性能*オートアタック間隔/3で計算された数字が乗ってるだけで
それが直接威力値になるわけじゃない >>600
訂正、1行計算ミスってたわすまん合計83545のPPS198.9やね ロイエ捨てるロスとfofにホリスピ合わせられないロスならロイエ捨ての方がロス大きそうに思ってたけど別にそんな事無いのかね >>603
たぶん全部誤差なんだろうな
ロイエ2捨ても
FOFとレク起点のブン回しも https://imgur.com/a/NhvAeBn
計算同じようだったからWSのみの威力でグラフ作ってきたぞ
山の頂点がバースト終わり、谷がバースト開始前
０～７分でグラフ作ってる
基本的には各回し毎に強いポイントと弱いポイントは出る
ちなみに6分時点の1GCD辺り平均威力は
120ループ：497.5
ロイエ捨て：495.6
通常回し：495.9
6分30秒で
120ループ：509.5
ロイエ捨て：507.7
通常回し：507.2
7分で
120ループ：497.7
ロイエ捨て：495.7
通常回し：497.2
PPSで出したかったら2.5で割ってくれ
全般的に強いのは120ループの回し
ロイエ捨てループはバーストで終わると強い
通常回しはバースト以外で終わると強い
俺は6：30ぐらいをターゲットに計算してた
で、Balanceの総括としては、一番差がある点でも火力差が0.4%（アビを考慮すると実際はもっと小さくなる）とほぼ誤差レベルだから一番簡単なのでいいだろって言うので、ループしない回しが代表として上がってる
なのでこの3回しで自分と一番相性がいい回しでやればいい、俺はロイエ捨てがやり易かったからそれでやる ロイヤルで忠義の剣2スタック付与にすれば気持ちよくなれたのでは？って思う
高難度行かないから3スタックにすることで遊びができて回しの融通が効きやすいとかあるのかも分からんけど… 改修となるとやっぱ期待しちゃうけど、聖王さん戦士よりも攻撃も防御も低くて擁護しようもないくらい終わってしまったな…残ったのは範囲軽減2枚というアイデンティティだけ ロイヤルアソリティに 実行時残ってた忠義の剣をすべて消費してその数に応じてオウスゲージ上昇 を付与しよう！ 結局エキルレとか地図みたいな緩いのは戦士、他は暗ガってのは変わらんのかこれ 聖王さんマジでFOFとレクとゴアこれだけバーストに乗せればもう合格点だからたぶん
あとは普通に回してれば >>610
零式や絶云々の玄人向けではなくて、ライト層に入りやすくなっただけな感じする。
とりあえずロイエホリスピAA云々でなくFOFに詰め込んで余った場所は好きにしてくださいなノリで80点だせるしな。
ガンブレみたく全詰めしなくていいから簡単は簡単 FoFレクの回しはバーストに神ホリスピ2回撃てるし大分いいな
通しでaDPS伸ばすなら通常回しの方が上か？ 及第点でいいならガの方が分かりやすいけどな
そもそもそのレベルのバーストを外さないなら改修前の前捨てfofにも最低限は付いていける 今となってはゴアブレードがちょっと気合入れて振ってるぐらいで剣がデバフだから杖に持ち替えればいいのに もしかしてナイトも何にも工夫しないで脳死テンプレ回しでOK？ >>605の有能ニキの書いた通り1GCDが2の差だから一分間でも48、十分間でも480の差にしかならないし普通に回すだけで80点どころか95、99点レベルちゃう？ 多分100点の回しして火力絞り出すなら慣れてるガンブレやった方が良いから
結局通常回しで良いなこれ >>616
いってみたら最後に一発神聖ホーリーまにまわんかっただけの差しかないってことだもんな 色なんか興味ないしクリアできればそれでいいからロイエ捨てなんかやらねえよ より上を狙いたいとかじゃないなら煩雑にならない回しにするだろこれ logsの統計出てるね
ナイトの四層後半のdpsが計測ミスを疑うぐらいに低いけどそんな事あるか？？ >>605
自分も計算してみたらこうなったけどなんか調整無しのグラフおかしくない？開幕から右に寄ってるし
薬は1.08で計算した
https://imgur.com/a/pbIsbKD スキル回しありがとうございます
どれ選んでも良さそうだけど、どれか一個マスターするってより、
いろんなパターン知っておいて復帰しやすいの形把握しておくのが大事なんかな >>619
そう読むとなんかもったいない気がするタイプの俺 >>625
開幕はFOFの差だね、バランスの奴は3GCDからFOFになってる
薬は自分の奴は入れてない 言い換えると研究の余地すらないな今のナイト
ある意味究極に楽になったガンブレ 120ループ＝素ホーリー撃つやつ
ロイエ捨て＝3GCD後FoFレク
通常＝ロイエ捨てずバースト合わせず
これで合ってる？ >>625
ああ、申し訳ない、AAの修正入ってないわ
でもロイエ捨ての方はあってるから、もっと差が縮まると思う こと快適さに関しては ロイエがコンボを切る この一点が全てを破壊してる 冗談抜きで吉田含めて無能集団だからな
いつかの公式本に黒の単体回しにファイラあったからな なんでロイエだけコンボ切れる仕様になってるの？リワークでも直されなかったし訳わからん IDで1G目接敵時レクイエス前置きで使うか
まとめてからFOFとセットで使うか迷うな ナイト見るもんがマジでなんもないわ
fofとレク2ポチさせられんのが少し苛つく程度
ギミックに集中できるのはでかいから戦ナ最強 極バル武器のナガ戦で11分とアビが帰ってくるまでの30秒間のぶっ通し(合計11:50、飯無し薬あり)で木人叩いてみたらナイト6399、戦士6439、ガンブレ6436だった
ナイト4,528,603
戦士4,565,424
ガンブレ4,573,390
合計ダメはこんな感じ ナイトがちょっと低めか？
飯ありでナイトだけもう一回やったら6432で合計4,561,545で飯ありナイトと飯無し戦士が並んだ 12分近くも殴ったらクリダイのブレ幅もある程度抑えられるし傾向を見るには十分だと思うけど 12分って言うと頑張ったように見えるが、60秒リキャスキルたったの12回なんだよな
たったの12回でブレ幅を抑えましたとか言われてもちょっと困る 世の中には12分で3人4人と女を好きにまわしてるというのに
俺らは特にかっこよくもないナイトのスキル回しの議論に明け暮れるとはな その手のネタを言いたいならもっと時間に対して価値のある行為を引き合いに出せよｗ
ネタとしてイマイチになるばかりかお前のちんけな価値観丸出しになっただけじゃねーかｗ なぜガンブレと似た様な構成にしてしまったのか
何がリワークだよまともなワークしてから言え SS調整してGCD2.31になれば60秒で26GCDになって基本7段コンボx3+ゴア聖剣5でぴったりだった
実際はゴアがズレてくしそもそも魔法がSSの影響受けないせいで調整自体が不可能
なんでSS乗らないんだよ 魔法はSSが乗ってもSSが乗らないからな
SS職はSSじゃなくてSSが乗るようにしてほしいわマジで
つかそもそもSSとSSの区別いる？ ノーマーシーやFOFといい火力上昇スキルのあるジョブは手間が掛かる感あるね
飯無しナイト=飯あり戦士ぐらいの差が付いてるけど絶どうなるんだろうか 実践では戦士が最下位のクソ雑魚ゴミ虫だから安心しろ
ナイトは軽減2枚あるけど、開発は暗ガ構成でテストしてるから2枚無いと耐えられないって状況は無いし優位性は期待できないな 戦士はIDは群を抜いて楽だから…強いとかじゃなくてまじで楽… 素がdot技だったせいでゴアブレードで大ダメージという感じがしなくてなんか嫌やねぇ
ガンブレのブラスティングゾーン？は爽快感あるんやけど 6.3以降にナイト初めた人の感想が聞きたい 暗ガに火力劣ったとしても軽減一枚多いのは特別感あるわ
ブルワーク追加とシェルのアッパーでこんなに安定するとは思わんかった じつはロイエのモーションは嫌いじゃない
でも三連続で使うタイプのモーションではないとおもう
戦士のギャリギャリとかドッカン連打はバーサク感あってけっこう好き いつからタンクに火力求められるようになったの？
火力云々でヘイト気にするような時代でもないし
火力出してオレツエーしたいなら素直にDPS出しとけよ なんでタンクとDPSで火力勝負しなきゃいけないんだよここはタンクバランススレな？ そんなに火力ギリギリのコンテンツってあるかね？
修正前の4層前半とかは調整ミスだし
絶も火力足りないと思ったことはないなぁ
斧頭会に反応しない方がいいぜ、アホが喜ぶ 固くて力もあるんだぜぇってやりたいだけのハゲスレっしょ
タンクとして出してる以上スキル回しサボらずやるだけで火力はあんま気にした事ないなあ
固定組んでいてDPSがよっぽど酷かったとしてもタンクの火力なんぞ4種比べても雀の涙 >>671
頭斧会ってZedanが使ってるやつだろ？
今はどっちもカスなんだから仲良くしろよ 必要ないからってあるものを取らない理由もない
1万円貰えると1万500円貰えると言われたら後者を取るんだろ >>675
一万円に加えて、軽減一枚分の瓶ビール貰えるとしたら話は変わると思うけどな >>671
ごめん言ってる意味が今分かったわ
確かに喜んでるわ 必要ないことはしないのが人間だからね
過剰な軽減はいらんのよ 軽減あってもギミックのトリガーを押せない
火力があるもギミックのトリガー押せて先に進める
このゲームが火力をギミックのトリガーにしてる限りこれは変わらない 英雄ジョブは要らない
先に入った奴がMTST宣言する
後に入る奴が合わせる
それでいいじゃない あとバカがよく言う火力出したいならDPSヤレとかいう頭悪い理論
別にDPS並の火力を出したい訳じゃなくタンクとしての上限火力を出したいだけで今のその上限が暗ガなんだわ
だからこれ以下の火力しかないタンクなら上2つでいいんだわ まあロイエどうのホリスピどうの言うほど火力にこだわるなら素直にガンブレ振ればいいじゃんとは思う
ACT見た感じガンブレよりちょい下なのは揺るがなさそうだから、あとは軽減枚数を取るか火力を取るかの違いでしかない logs見てきた
ナイト、aもrも逝ってて草
まさか戦士以下になるとはなw 回し自体は前より好きだよ
レイドレースとか早期攻略あまりしない身からすると総合的にはアリかな
応急処置でとりあえずやった感は否定できんが でもライトちゃんは改修して強くなったと信じて使う人増えてるよ
騙した方が勝ちってわけ 硬くなって全体バリアが追加されて火力据え置きなわけないよなあ？ まぁ正直絶オメガ次第な所はある
絶で火力チェックが厳しいは考えられないし、パッセを活かせる場面あるならナイトも全然ありだと思う 火力変わらないならスキル回しいじんなよ
バリアは即発動は評価する 全体的に低いけどバースト中の火力に関しては上がったわけだし
絶みたいに刻んでくるならバースト火力だけは高い今のほうが有利な可能性もあるよな 結局最終フェイズは中長期的な火力が必要だから、バーストだけ上がってもしょうがない 簡単になって、硬くなって、全体軽減２枚あるんだから
仮に火力最低が真実でも文句は言えないところよな >>690
刻んでくるならガンブレでええやん
どうせお前らも竜詩でコンボ2段や範囲コンボしてただろ むしろ紅蓮漆黒で軽減2枚持ちの癖に火力頭ひとつ上だったのが異常だったわけだしな
なお軽減2枚に増えた機工士はキャスター食って黒の火力に並んだ模様 >>694
ここは耐えようと思えば回復魔法あるし
伝統芸の最強インビンシブルもある
火力は最低でも、絶はクリア見込める量はあるはずだし
それでいてなお光る部分も持たされてるって、贅沢だよ
器用貧乏なだけ。そこは受け入れるべきだな 逆にガンブレでオメガはじめてもナイトの方が軽減あって確実に楽になるやん！
ってなったらナイトにすぐ着替えられるくらい簡単だから
竜詩のゴミ回しと違って互換性高いから良いよな >>696
なおシナジーガー問題で結局踊り子な模様 どうせわざと弱く出しといてすぐ上方するいつものやつでしょ >>701
そもそも暁月ナイトの方向性は｢火力低いが軽減が2枚あるタンク｣だろ。
盾持ちなのに柔らかいのクレーム受けて固くしたわけで、なら
｢火力低いが硬く軽減2枚ある防御タンク｣
で正しい。
紅蓮漆黒を基準に火力もあって固くて軽減2枚あって～なんて、それこそゴネだろう
その時のナイトが今の暗黒で次回は暁月はーってゴネ出すよ ナイトは使い勝手を良くする目的であって
別に火力増やすとは誰も言ってない ジョブの構造的にaとr共に戦士以下になった時点で
竜詩のトールダンや偽典、絶バハのバハプライムみたいなレイドになっても
戦士以下なの確定してしまったんだよな バーストに合わせられない人は今までより劣化火力になってしまった 絶はやらないから次の零式までに火力上げといてくれよな 絶竜詩で採用率うんこだった戦士とナイトは煉獄でどうなりましたか？ バーストに合わせられない点が不利だったのでバーストに合わせられるようにしたら火力落ちました
頭わいとんのか お前ら絶の初期攻略組より少ないパースしかないデータでよくそんなに盛り上がれるな よくわかんねー時に
あーでもないこーでもないとガヤガヤすんのが
おもしれーんだよ、わかるゥ？ ってルイゾワ言ってた ロイエスタック1とかもっとマシな調整で触ってても気持ち悪くなければ弱くてもナイト使うのにと思ったけど
ナイト溢れてるからそういうことなんだろうな
あえて操作感気持ち悪くして人工調整 >>710
さぁ、暁月のナイトを案内しよう……
バランスの理は、唐突に乱れ、ほつれていく……
創世から用いられてきたもブロックもまた、dotを貫通してダメージを生んだ……
レイドがジョブ格差を生むように……ハブられる恐怖が、暗黒ガンブレに転じる……
最初の火力は、醜悪な数字を出していた……
あらゆる零式の存在を拒むかのように、低火力のブレードコンボを降らせた……
それの火力を上げたとて、格差は止められやしない……
聖王としてのプライドは崩れ、火力は色となり、盾は燃え尽きる…… まぁDPSチェックが甘いコンテンツはナイト1強だしな…幻シリーズとかどう考えてもナイトで申請した方がいい
ライトちゃんかばえるしインビンクレメンシーで粘れるし 幻セフィって結構RFだと時間切れ見ること多かったけどソフィアは緩いの？ 死人が嵩んだりしなければ余裕
灰ちゃん大集合ライトパーティなら知らん 火力低かろうが新生ナイト使うよ
戦士より考えることねえからな 調整来るにしても暗黒基準にするとガンブレ含めて大改修必要なレベルじゃね？ 暗黒基準の調整なんてやれるものならとっくにやってるだろ
運営はさじを投げてるよ まあ暗黒の席無くならんなら暗黒出すだけだからどうでもええか まあナイトとガンブレで取捨選択の余地ができただけいいんじゃない
暗黒は相変わらず王だし戦士は相変わらず死んでる 戦士も火力欲しいけどIDやメインで楽できるしこのままでもいいや感あるわ コンボルート一つになったしDoTとかも考える必要もなくなった
ロイエ捨てもブレハバフの維持調整って考えたらナイトは戦士より簡単なまである
しかも範囲軽減2枚持ちで固くもなった
もうこれお手軽ジョブ 暗黒なんかいらねえよ
戦ナ最強や
30秒バリア2枚はんぱじゃねえ マジでシェイクオフの30秒化とヴェールのシェイクオフ化はタンク調整の歴史で一番感度したわ オメガがダークネス攻撃連発してきたら割とナ確定採用もありそうだけどな 戦士が火力手に入れたらIDからレイドまで戦士一択になるからダメです ミッショハートは時代遅れ感あるよな
せめて物理にもきくようにしないと ID適正であーだこーだ言ってるのってタンクぐらいよな
仮に暗黒がIDでは常時リビデ状態になってID最強になったとしてもレイドでの強さとは別物だからどうでも良いわ IDどうのこうのいってないけどな
ガンブレでも暗黒でもいいよ
結局はILや
低いやつは戦士でも勘弁 さすがにIDどうの言ってないは無理があるどころか全ロール中一番言ってると思うわ
主に戦士に押し付ける方向ではあるが >>735
このゲームのはいつまでも魔法攻撃連打だから寧ろシェイクオフとヴェールが時代を追い越してる てか猛りが被弾やつへのリカバリーとして頭ひとつぬけてるわ
極カンテやってるけど猛りで救ったヒラDPS結構いる
コランダムとベンションじゃこれできない
ブラナイは論外 ブラナイと何かの軽減重ねればあみだくじの被弾ダメージ0にできたよ
まあ猛りは実際強い ナイトマジで楽ちんやわ
まだ使ってないやつ使ってみ
戦士からブレハとヴィントの選択を削除した超チンパンジョブ いやそれよりも楽だから
ヴェールも即時発動になったし考えることが1つもない ただまだクセが抜けてないからレクのあと間違えてホリスピうっちゃうときがある ゴージは解放中うっかりウォークライ使っても解放スタックは消費されなくなった時点で
ガチでチンパンジョブとして完成されな感ある 戦士が今日も必死やな
初見でスキルアクションハナホジでみてもぱっとスキル回しがわかるほど簡単なのが戦士 あれはそもそも不具合レベルの糞仕様やったし
範囲でブレハつかないのもそうだけど戦士は漆黒は普通にダルいジョブやった 時代は戦ナ
MTSTもどっちでもいいから揉めないし >>747
水曜に4層やったら前半の3回目の炎蛇砲で無意識にFOFゴアしようとしてゴアのリキャ返ってなくてテンパったわ
いっそのことアイコンもスキル名も変えてくれれば良かったのにな 極のlogs(もしくはact)ってバグってる？
戦士低すぎるんだけど バグってるのはhotfix前のベータ版のデータ上げてる暗黒だけだぞ FATEやIDやストーリーは戦士が楽やろ
むしろ出番多いだろう しかしバーストに合わせられるって素晴らしいわ
召喚もチンパンだけどあれバーストずらしするとルインガ連打しかやることないから苦痛 >>748
これはまじで神だと思った
戦士は冗談抜きで一番完成度高い 結局ジョブメカニクスは複雑にすればするほど開発自身の首を絞める結果につながる
簡単すぎるとかスキル少なすぎないか？ってくらいがちょうどいいのかもね
これ過去に零式の難易度で吉田が学んだことそのまんまだな しかし戦士は紅蓮開始時はマジでゲージ管理やばかったよな
今の暗黒がチンパンレベルに思えるくらい 戦士はシンプルで設計が優れているから暗黒もガンブレも戦士ナイトの難度に寄せていいと思う
使用感は変えた方がいいと思うから、アクション数を戦士と同じくらいに削ればシンプルになると思うよ act使える様になったけど、それ踏まえて絶は暗黒ガンブレでいいの？ ホリスピのprocは新規には分かりにくいと思うけどな
無駄にロイエとか聖剣コンボとか分けるから戦士の分かりやすさには及ばない
下手したらガンブレよりもわかりにくい >>761
なんでさらっと暗黒がナより難しいっていってんだｗ >>760
バーサクも分離してたしな
まぁあの頃が1番ロマンがあった まぁ火力は暗ガ絶安定採用で良いよ硬さはナイトと戦士に譲れとは思う たしか竜詩の時も直前に調整入ったよな暗ガンナーフすると増えすぎたプレイヤーから叩かれるからナイトと戦士はまたいじられるかもな ムリして青緑のガンと暗黒豆腐やるくらいなら
簡単な戦ナで安定した紫だしてくれよ、ということで決着か ナイトは30秒ごとにアビあるのが少しだりいな
ウィズンとドゥーム60にして威力倍にしろ 6.3極
r30のガンブレ6200
r90の戦士5900
本当に戦士に来て欲しいのか？ 戦士比較に出すならrで比べるなんて意味ないだろ。aでみろよ 雑魚は無理せずナイト使えよ
誰が使ってもそれなりの効果を得られる
AAにブラナイ合わせるの苦手だなーって奴はナイトいっとけ 6.3極？r30のガンブレが6092でr90の戦士が6639なんだけど見るとこ間違ってるのかな
ちなみにperf90におけるr→aの上がり幅は
ガンブレ→254
暗黒→351
戦士→279
ナイト→275で一番ガンブレの幅が低かった それより挑発とシャークリキャスト同じにしろよタンクスタンス切り忘れ入れ忘れギミックいい加減だるいわ癖は前からついてるが他が毎回そうじゃない事のが明らかに多いし何よりつまらねー 嫌なら指定すりゃいいだろ
まあ指定したら逆にこなくなるけどね ちょうど雑魚フェーズの時にダブルダウンが帰ってくるから火力メチャクチャ盛れるんだよなガンブレ シャーク5秒にしろとかは言わんけど、こんなに長い必要ないだろ感はある 挑発よりシャークのほうが使いどころ多いからシャークリキャ短くしてくれると嬉しい >>760
戦士は紅蓮初期が工夫する余地があって一番楽しかったわ たしかに
別に昔見たいにヘイト管理がしごとでもなくなってるしシャーク連発できても問題ないよな
不便なだけ そのうち暗黒もBBもブラナイ割もなくなってイーターしたら漆黒剣撃てるだけのガム職になるんだろう なんかナイトどんな回しでも同じって思ってるのいるみたいだけど、ループさせない回しでもちゃんとFOFに強化ホリスピ入れろよ？
適当に使ってたらそれなりの火力にしかならんぞ >>792
😭😭
ロイエを打つとコンボが切れる仕様じゃなければfofに強化ホリスピかロイエだけ入れられるのに
ロイエ捨てないとファストブレードにfof乗せる羽目になるのがなんか嫌だな fofとレク別なのうんこだわ
アレムンとかいれたいときカミカミになる 暗ガはその噛み噛みにいつも付き合ってるんだから我慢しろ！ 戦士8は火力はともかくシェイク強化で並の攻撃ではもう落ちなそう ナイト硬くなったのに絶対STマンで草
レディチェカウント面倒だもんなわかる MTしたいけどガンブレ以外譲ってくれない
あと暗黒と戦士ってST時投げてくれない印象強くてな ルビカンテ攻撃力低すぎてブラナイ割れにくい
こいつ阿弥陀にステ振りすぎだろ >>799
こっちはOHになるくらい投げるから当たった時はよろしくな ナイトはまだしも、2枚もちの暗ガがSTでどちらも渡さない時は喧嘩売ってるかドヘタってことでいいよ これ大概のコンテンツはMTST戦士にしてヒーラー1人にしても回復足りるんじゃねーか？ ナイトのパッセも改修してほしかった
効果範囲がよく分からない >>806
羽の範囲だよ
自分を頂点にするなら△の範囲だ ハルオーネちゃんの技ナイトに移植してくれんかなロイエ→五月雨突きゴアプレート→エクスカリバー火力最下位でも使ってやる 戦士は蒼天デストロイヤーで調子こきすぎたし吉田が甘やかしすぎた
フェラクリーヴ連発中出し許してきた時にもっと警戒して自粛モードに移行すべきだった ルビカンテはAAが雑魚すぎて絶対ブラナイ投げたくない >>809
だから紅蓮初期の戦士が生まれたんだろ
あまりにもゴミすぎて改修したら紅蓮でもまた暴れるとかいうアホみたいなことしてるが >>809
間違っているぞ
フロントラインでホルムで緊縛レイプされたのを根に持ってるんだ 一番改修すべきだったパッセを放置して最弱火力ナイト爆誕
ジョブ調整してるやつマジで無能 戦士はこれでいいよ
操作がクソ簡単で分かりやすいID用
レイド行くなら暗黒とガンブレ 硬い分火力抑えめはまあバランスという面で考えればまあ許容できなくもない
が、MTとしての硬さを手に入れてMTするってなったときのパッセの扱い方は疑問に思わないものなのだろうか 暁の中でもサンクレッドがMTだったし開発的にはそんなもん 使いにくいのは間違いないが、使えないとかST向けとかの理由にしてるやつはそいつがアホなだけです もうタンクの不満は挑発とシャークリキャスト糞くらいだわ 個人的にはシャークどころかタンクスイッチシステム自体もう要らないと感じる
あれ面白いか？
そんなギミックよりサブタンクはサブタンクとして立ち回る新し挑戦をして見てほしいよ運営さんよ 例えばサブタンク時、ナイトはホーリーナイトに変化し動きが変わるとかね
暗黒騎士はソルジャーとなり大剣をクラウド並に振り回すように変化するとかそっちのがおもろそう ナイトの調整的に6.4零式は戦ナ揃っても余裕あるくらいのDPSチェックになりそうね とりあえず長年同じ技連発しときゃ良いタンク調整してる奴センス無い押してるボタンは同じでも見た目変わるだけでも楽しく感じる戦士なんて目も当てられん つーか簡易化に舵切ってからの14なんて正直どのジョブもスキル回し自体で楽しい云々とか思わんだろ。
精々黒ぐらいなもんでコンテンツに対する最適化の幅も少なくなってスキル回しの楽しさなんて無くなった
だから同じボタン連打か違うボタン押すかなんて正直どうでもよくね？回しが不規則で気持ち悪いとかの方がよっぽど気になる ルビカンテやり始めたけどパッセの使いどころがねえ
軽減多くても使いにくいのどうにかしてよ >>828
普通に全体で使えばよくね？普通の火燕流とか雑魚後とかだけでもリキャ分回数回ると思うけど
馬鹿みたいに長々と出したいとかいう話なら知らん。そんなのどのコンテンツにもないし >>829
覚醒火燕には使えないし履行で使うと赤熱に帰ってこないしその赤熱もランダムだから散開だったら腐るし だからって腐らせるなら確定で集まるスキルに使えって話だし
ぐるぐるとか覚醒とか赤熱の散開とか不確定な所にヴェールなりをさせばいいだけでしょ そもそもちゃんとTLと移動タイミングとか考えれば覚醒とか赤熱の散開でもねじ込めるよ
もちろんPTメンバーにもよるけど移動してから使おうとすればそりゃ何でも間に合わない 結局そういう事を考えないといけない時点で使いにくいのは事実だよね 剣さして盾構えて踏ん張るモーションのせいで上位技実装かリストラされないと一生使いづらいやつ マジかよプロナイトすげえな
赤熱なんて輪火蜂火から散開状態なのにどうやって入れるんだ ヴェールが押すだけになったんだからパッセはおまけ程度の扱いでええやろ まぁパッセはアルティメットエンドオルタナみたいな時クッソつえーからな >>833
使いにくい所で使おうとすればってだけで普通に全体に使えば特に…って感じでしょ
枚数は多いわけだしそういうユニークポイントが無ければ単純に1強でバランス崩れるだけだし 使いにくい上にリキャストもクソ長いのにこれのせいで火力下げられてて何も不満ないのか
ほんとにナイトか？ だったら使いにくさ云々じゃなくて火力の為に枚数減らせって話を最初からすれば良かっただけだろ 正直、ブルワ追加とシェル強化で十分だわ
ヴェールは個人的には半々かなぁ
dpsまで欲しがったら何されるかわからん ナイト後はクレメンアビ化とかばう削除でいい感じにならんか
パッセはあれでも使えなくは無いし何よりカッコいいからそのままで
火力はまあ多少上げて貰えると嬉しいが代わりに何を差し出すかって事にもなろうし 結局パッセ云々ヴェール云々とかじゃなくトータルバランスとしてどこを尖らせてどこをへこませるかの話でしかないのよね そこで火力をへこませると使われなくなるからね
火力だけでも横並びでええやろって思ってる 使い方癖があるけど2枚あるってのがナイトのコンセプトなんだし、ヴェール簡単になってブルワークもついたならそれはもう硬さ特化で火力据え置きしかないわな
というか紅蓮漆黒基準の火力で考えるなよと どのジョブも輝いてた頃は楽しくて強かったからね
ほとんど出涸らしになってしまったが 元々王って呼ばれてたのが召喚だっけ？
遠くから攻撃できて自由に動けてdotあるから複数敵に強くて蘇生もあって火力もトップの召王か
でも火力高くて全体軽減2枚あるだけで聖王呼びはずっと違和感がある >>849
地味にロイヤルアソリティは王の権利って意味だからなｗ
聖王は言い当て妙 ガチの意味で聖王なんて呼ばれたことも自認したこともないんじゃない？ｗ
ネタで呼ばれたりちょっとの修正のたびに「聖王誕生か？」みたいな感じで言われたりするぐらいで いや漆黒時代はまぎれもなく聖王だったろ
たった1拡張前のことなのに記憶喪失になるな ○王は
召喚が紅蓮で雑魚→最強
漆黒でも雑魚→最強
で常にx.1の絶に合わせてきて呼ばれはじめて
ついでにナイトも常に絶対的に選択肢だったから呼ばれただけやな
なお常に席がある学者は何も言われん模様 別にSTの優位性があるだけで王ではなかったと思うけどｗ あれが茶化しとかじゃなくてガチで王と崇めてたんだったら俺の認識が悪いだけだわすまんな 少なくとも当時ナイトがST枠確定の1強状態だったのは確かだよ 暗黒はデリリ消されて、リプライザルは超弱体されてロールスキル化。ブラナイは他人に投げると効果半減
戦士はヴィント消されて、最初のシェイクオフは範囲エスナ
そんな中で火力ぶっちぎり、唯一の固有範囲軽減持ちでリプ含めて軽減3つ持ち
単体軽減唯一持っててしかもインタベとかばうの2つ持ってたジョブがあったらしい 紅蓮の一番最初は明確にナイトさん蒼天ごめんねって感じだったんだろうなぁ
あと戦士の解放は絶対開発段階では最初WS不可が付いてたんだろうなっていうｗ
だからこそのシェイクオフさんだろうし 紅蓮の時なんて範囲軽減2個もって他のタンクは軽減一つもない
シェイクオフも効果が違って火力も最強っていうとんでも聖王だったの忘れたのか？ 漆黒言うほど聖王だったか？戦士はねえなって感じだったけどSTはガンブレでもナイトでもどっちでもって感じだった記憶あるけど ちなみにヒラで王なのは学者じゃなくて占星だけどな
こいつも5.0で雑魚→最強っていういつものパターン >>862
そもそもその頃〇王なんて呼称なかったからな 対抗馬の白が貧弱すぎてな
賢はPTDPS面で若干学者に劣るもののヒールバリアスキルは優秀 >>865
ナ指定PTなんて殆どなかったし紅蓮みたいにインビンじゃないと処理できないギミックもないし確定ではないだろ おまえら忠義の盾つけてハルオーネ連打してるだけで持て囃されてた時代に戻りたいのか イージスオブハルオーネが聖王で使いたいです
ロイエいらね >>854
漆黒時代に聖王って呼ばれてたのは知ってるけど召喚の持ってるものの多さに対してナイトの聖王は無理があるだろって当時から思ってたわ >>871
だから俺もあくまで召喚のような存在に対しての当てこすりというかギャグ的な要素も含んでるのかと思ったけどそうではなかったらしい 漆黒はガンブレとナイトがST争ってた記憶
だがぶっちゃけガンブレMTでもよかった気がする
再生3層とか露骨に暗黒を虐めるコンテンツもあったし 漆黒の暗黒はガンブレより火力なかったけど硬さでMT採用されてたよな 暗ガ
暗ナ
ガナ
この3択だったよね
ガンブレはビーファンがあるからMTやりたくないとかなんとか言ってた記憶あるけど 再生編なつかしい
4層最後の全体連発は8人固まるからパッセが輝いてた ナイトが絶対的な性能で本当の意味で王だった時代なんて無いだろ
新生はナイトがってより勝手に戦士が死んだだけだし以降もずっと絶対的な王が居た上でよくて2番手ポジやん パッセがあるから火力下がってるのにパッセを輝かせようとするとさらに火力が下がる 紅蓮のナイトは解法自体インビンアリキだったりでガチで確定枠だった
ナイトが来なくて出発できませんなんて日常だったし まあだから紅蓮時代は占星とかでもあったけど性能差をコンテンツギミックで埋めて優位性を出すしかないのよね
そういう意味では他3タンクよりもそういう状況が生まれやすいジョブではあるけど今の開発やユーザーがそういうコンテンツを良しとできるかどうかだよね
辺獄3層みたいな明らかにオメガ編の占星みたいな事しただけで悪いほうにしか騒がれなかったし 煉獄ハブられナイトさん、以前アッパー貰ったのに火力戻されてて草
また最弱ジョブに返り咲いたか まー、ぶっちゃけタンクのdpsの違いなんて誤差だろ
っていうとめくじら立ててバーニングkidsが噴火するだろーけど
俺みたいな4周目零式踏破みたいなライト勢はあんま変わらんわ >>887
戦士さんには非常にお世話になりました！ 本当の王は、3.0の暗黒だろ
ＳＴは枠が一つしかなかったから戦士を責めるのは違う気がする いっその事戦士とナイトにブラナイ譲ってその代わりdps更に下げるぐらい極端な事して良いんじゃねーの？
硬さでアイデンティティ保とうとするなら パッセは攻撃できないしな
嫉妬して手に入れた戦士のシェイクはとうでしたっけ？ まあ硬さだけではアイデンティティ保てないからねぇ
その硬さの差異が絶対的な差になるコンテンツがあってはじめてプラスのアイデンティティになるわけで ハルオーネが戦やガだったらイシュガルドの民もモチベーション下がって１０００年も続いてなかったな 聖王フラッシュ返してくれないかな割りと好きだったんだ 2天フェーズ並みにバフ回しキツければ硬さが欲しくなる >>893
強攻撃1人で全部回せるからタンク1枚で良いとかヒーラー1枚抜いても回復間に合うとかでDPS5人編成が視野に入るぐらいの硬さがあればアドになるんだろうけどな
運営としてはやりたくないんだろうけど 持ってる武器の強そうさでいくと片手剣が1番弱いのは別に不思議ではない フラッシュ消した意味がよく分からんよな
フラッシュにダメージ入れるだけで良かったのに
本当にロイヤルフラッシュで復活するかもしれんけど タンクなんだから本来は固さを頂点に考えていくべきだけどね
全ジョブで完璧に立ち回っても火力が足りないってなら仕方ないが、DPSがDPS１００％出し切れない言い訳にタンクが使われるゲーム >>895
あんな代名詞的スキルあっさりなくしちゃったもんなぁ
まあコンボにする予定で剣技の方が都合よかったんだろうけど 十二神信仰に掠りもしない帝国兵がハルオーネ撃ってる辺りそこらの設定は割とどうでもいい >>814
暗黒がまるで難しいみたいな印象操作やめろよ >>888
誤差だったら修正前の零式4層で戦士からガンブレに変えた途端に先に進めるとか無いんだよ 当時よりは戦士の性能上がったし今は誤差かもしれんぞ 突破したのにクッッッソキレてたよな
ガンブレに変えただけなんだけど！与ダメダウン付いてたんだけど！！つって 剣術譲りのフラッシュで戦士も光ってたよな
というかフラッシュって剣術士のうちに覚えるから剣磨いてピカピカさせてたのかな 時間切れって文化がそもそもおかしいんよな
時間経過と共に敵の火力上がって行くけどタンクが硬けりゃそれだけ戦闘可能時間が伸びて火力ハードルも下がるみたいな設計にならねーかな >>910
タンクソロのコンテンツならまだしもタンク2人でヒラも2人いる現状のPT構成だとその仕様は上手く作れないと思うｗ 打ち上げたマナの光級を剣で真横に切り裂いて破裂させることで爆発的な発光をもたらす
ってモーションかっこよかったよなフラッシュ 最終が確定死技じゃなく、ダメージで実質全滅になるボスつくりゃ、タンクヒラからは大人気になりそうだね r7100でも90乗らないんだな
みんな練度高えな ゼノおじキレてたけど上振れただけで、ガンブレに変えたからだけじゃない
そもそも練度不足あったって言ってたってここで見た
どの動画なのか、twitterなんかはわからんかったけどね ジョブ毎の特色分けって意味じゃ火力と硬さはトレードオフになってるけど、実際のコンテンツでそうはなってないから不満が生じるんだよな
火力と硬さが等価値になるようなコンテンツ設計が一番健全だと思う ガンブレはビートファングに威力分散されてるから
なんやかんなバースト後30秒ちょっとが時間切れのボスだとその分有利になるからな ヒラのアビヒール弱くすれば硬さに意味は出てくるだろうな
ただそれするとヒラがオコになるからまずやらない シェイクオフバグって範囲ベネ化してるじゃん
戦士最強！アドセンスクリックお願いします！ もうlogs至高もいい加減みんな飽きてきてんじゃないか
予選だけでなく本レースでもタイムアタックだけを続けてるようなゲーム 煉獄4層のDPSチェックの厳しさもりむしろlogsの重要さは増しているような 天井下げすぎたせいで色塗りもしょーもなくなってるからな
Perf99と討伐タイムもCast数も完全に一致してるのに紫だった自分の暗黒のログ見てくだらねえって思ったわ >>925
調整ミスがあったものの突破できている人がいる以上は、攻略材料としてのlogsの価値は高まったと俺は考えている
少なくともそういう場合にも緩和前に攻略したいと考えるような層の人にとってはね なんかシェイクオフで900万回復してるのあったけどなんなん？ 逆にこのゲーム7桁の回復をできるように作ってるの草 血気
スリル・オブ・バトル
シェイクオフ
で回復量限界突破する バグシェイク最強だけどたまに回復発動しないギャンブルジョブになってて草 回復量があまりに多すぎるとオーバーフローして
回復0になる >>934
色塗りなんてまさにギャンブル遊びなんだから丁度いいだろ そもそもソロのときしかバグ起きねーんだからネタの域を出ない
どうやったらあんなバグ出るんだ？ マジかよゾディとなWOL行ってキモチイーしようとしたのに残念 まぁバグはバグだけど
こういう遊びがあるならいいのになぁ 使い方によっては運営からお仕置きされるらしいからやめとけ バグを言いふらしてまでアクセス数が欲しいから仕方ない 4層MT募集にナイトで入ったら確認されたわ
ころすぞ しかし最新極を戦士8はやばいわ
DPSチェックきつくしないかぎりこれからも余裕で戦士だけでいけるんやろな >>807
その三角の底辺がどこにあるのって話では IL630だと素の状態で使ってもシェイクオフがオーバーフローしてて大草原 開発陣は何を確認してリリースしてるのか本当に知りたくなってきた 別にシェイクオフバグなくてもというか6.28までの性能でもルビカンテは余裕だったでしょ リワークしたのにスキル回しは結局単純化されなかったし
なんなら火力も落ちてるとかお笑いだろ 火力で見たらナイトと暗黒はほぼ同等でナイトの方が僅かに上
ナガが最適解じゃねーの？今のナイトマジで硬いし ロブとかドゥームとかロイエあたりは無くなると思ってたのに ナイト調整班ももうどうしていいのか分からないんじゃね
ホリスピルートとロイエルートの2つの軸に長ったらしい聖剣コンボ入れたのが失敗 聖剣コンボはリキャ2秒のアビリティにしちまえ！コンティニュエーションみたいに！
剣で斬りつけながら魔法の追撃！ やってる人見たことないけど術式対象者にかばうってどうなの？
ヒラちゃんトゥンクしちゃう？ あそこはタンクがケアして当たり前の所だから別にかばうだろうがなんだろうがトゥンクしないと思う ヴェール即時発動、回しが楽になって、シェルトロンが他3タンクと同等になっただけで十分すぎるねん
火力まで望むならインビンの効果をボーライドにするとかしないとあかんわ
まあそれでも戦士くらいやろけどな 火力ゴミでもいいけどせめて回しは綺麗に回るようにしてくれ 回しはバーストにfofレク合わせてたら十分やろ
細かいこと考えたくないからナイト使ってるのに強化ホリがfof乗るか乗らないかみたいな誤差考えたくねえわ
そこまでするならガンブレ出すってはなし >>962
スキル回し変わったから皆慣れてないだけ…とは言えない次元だな ちなみにナイトでずっと極カンテやってるけど薬なしで毎回6800付近
十分すぎよな？ 火力が欲しいなら何かを差し出せって理屈は攻守最強の暗黒がいる時点で崩壊してるんだわ
暗黒があの火力の代わりに何かを差し出したか？リビデの欠点解消の代わりに何か弱くなったか？ さすが戦士さんだ極ルビも幻ソフィアも斧八本でやってのけるとは！！！
まさに唯我独尊！！ 暗黒が明らかに持ちすぎてるのは間違いないがナイトに火力を持たせたらそれこそ聖王爆誕だろうと思うわ さすがにガンブレと同等にしたらガンブレの役割が無くなるけどせめて暗戦とrが並ぶぐらいにしてくれ
そうすれば火力のガか軽減のナで住み分けできるから タンク間のバランス調整で2、3ジョブ弄ってのができないんなら
暗黒を1ジョブを下げりゃいいだけなんだよな
下3つと差があるんだから おまえがいると前半すら突破できねえんだよって訳でもないし
むしろパーティを包み込む抱擁力でヒラちゃん喜ぶだろうに
暗黒はそこらへん極太の黒光りカチンコチンで分からせるしかないの 下げで既存攻略に支障をきたすわけにはいかないから他あげるしかないんや
下手に下げるとその検証のコストガーさんがやばいんじゃー！ ソフィアスイッチ多すぎてだりいいい
野良だとシャークないときスタンスきったほうがいいよね？ シェイクオフのバグ再現性たかいし余程無能じゃない限り気付くと思うんだが こないだの詩人の歌バグにも気づいてなかったくらいだし >>972
一応比較すると、暗黒は回復性能を差し出してるんだよな
リビデを除けば回復がコンボのイーターとアビサルドレインしかないから、回復力で見るとダントツで低い
ただ、回復力なんざぶっちゃけヒーラーが補えばいいだけの話だからいらない子なので差し出しまーすｗｗｗｗと言いつつ実質何も失ってない
紅蓮時代のナイトが「自己防御性能低いです!!!!!でもSTだからあまり気にならないし他の性能ダントツです!!!!」で最強時代迎えたのと同じで開発が勉強してない感が出てしまっているだけ 暗黒はヒール性能低いけど軽減性能は1番高いからそもそもヒール性能差し出してこの火力…というのも違うんよな 暗黒は終始しっかりやってアレだからそこまで色付いてる訳じゃない
漆黒ブラナイ使わずうっかりMP腐らせたり
ゲージMAXでうっかりポンデリ発動とか
浪費してバースト影召喚できず必死にコンボでゲージ貯めようとか
そんな初歩的なミス立て続けにするもんなら
素直に戦士やってたほうがいいんだろう
あっちは本当悩まされるものない。戦嵐の維持くらいだ シャーク無くして挑発にロストエンミティの一定時間敵視が上昇する効果付ければいいのに
今はヘイト稼ぎに挑発シャークでのヘイト錬成なんてやらんし
スキルも減らせて簡略化できて良いように思えるんだが >>983
昔のコンテンツってほんとヒラDPS接待よな >>989
挑発暴発して相方がリキャ待ちだったらどうするん シャドウブリンガーの見た目ダサすぎるのどうにかならん？
侍の必殺剣・紅蓮からセンスの進歩が見られない…
というか共通点多すぎ作ったやつ同じだろこれ そこまでぬるぬるにするなら対象にヘイト1位になる位渡せるようにしてライトちゃんと遊ばせろよ それだと無能タンクが落ちた時にDPSで頑張ってる奴が割を食うという問題が… シェイクオフバグっていうかスリルの回復アップ乗ってからバリアで消費されてんじゃね？ >>996
範囲ベネ化してるからそんなレベルじゃ無い ナイトの回しややこしくなったかと思ったら最終的な結論が完全なる脳死なの笑うな
あらゆる面白みと火力を犠牲にとっつきやすさを得たってことね このスレッドは１０００を超えました。
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