【FF14】タンクバランスを考えるスレ105【暗ガ戦ナ】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ104【暗ガ戦ナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1668410670/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 戦士ってなんで常時発光してるん？エウレカやボズヤやらで凄い目立つんだけど でも本当にやばい人は暗黒は扱えずに戦士やるだろうし、簡単で弱いジョブなんて叩いてくれって言わんばかりの存在だし、仕方ないとこもあるんじゃないかね
そもそも簡単で弱いなんてものを許容しているタンクロールそのものが開発から軽んじられているという事でもあるとも思うけどｗ 普通の頭してれば暗黒使うのにな
戦士ほど簡単じゃないとできませんなのか
周りに迷惑かけてもマイオナしますなのか
いずれにせよまともではない でも同じような頭してれば白なんかやるやついないのにヒラ一多いし、メレーも忍モ侍から2pickでいいのに竜リの合算なんて侍の1.5倍多いんだよね
だからお前が普通だと思ってる頭は普通じゃねぇんじゃねーかな
頭おかしいやつって自分がおかしいって気づかないじゃん >>26
暗黒かどうか知らんけどゴージくん叩くのが生き甲斐ガイジくんはいるよな >>28
零式初週に戦士使うのはガイジだけど好きなジョブ使いたいから使う人まで煽るのは違うやろ （まちがい）戦士を出すやつはまともじゃない
（せいかい）暗黒を出さないやつはまともじゃない
戦士が埋まってる募集でガンブレしか出せないSTもマイオナ迷惑野郎なのでそこは誤解なきよう
ガンブレはゴミジョブのなかでマシなだけでゴミはゴミ 紅蓮時代、自分より火力ないdps笑うのが趣味だった連中だから、そりゃアッパー貰うために必死よ ぶっちゃけナイトの改修より暗黒のナーフの方が必要だろ 大人気ジョブである暗黒なナーフは許しません
戦ナさんは暁月中は低まっててください もう暗ガ占学侍忍踊召だけ残して他消せばみんな幸せなんじゃね 何かの間違いで6.3でナイト爆上げになったら面白いのにな 暗黒ナーフが一番必要だけど
暗黒は絶対ナーフされないってこともわかる
運営が使ってるからな >>38
近接が和ジョブしか選択肢無いの地獄だろ
ゲームの中で日本要素いらねーんだよ >>40
このスレでは暗黒ナーフしろからナイトナーフしろに変わるだけだかな
俺は強いジョブに着替えるだけだが ナイト強化は賛成
戦士がより惨めになるのは気分が良い >>44
暗黒使うのも飽きてきたからそのくらいでいいわ
まぁナイト爆上げして死ぬのは暗黒じゃなくてガンブレだと思うが ナイトが上がろうと暗黒にはこれっぽっちもダメージ入らないな
万が一MT特化になったとしてもナ暗が安定になるだけ とりあえずSTMT両方できない暗黒は先に募集はいんなカス ナイトにどう調整入っても暗黒のadps超えることはないだろう
超えたら逆にタンク新時代だがそれはそれでいいかもな 戦士は論ずるまでも無いがガンブレも堕ちそうだな
そもそも現状でも消去法起用だし ナイトが弱いままなら開発無能だし
ナイトが最強になっても暗黒は2番手確定席になるだけだからやはり開発はド無能集団 MT暗STナガに戻るだけ
何も問題ない
戦士はPTに入れない >>53
だとよ無能吉田、戦士アッパーしとけよカス 戦士だけ紅蓮か蒼天にしないか？常時10％軽減撒いたり解放フェルクリでDPSぶち抜こうぜ >>52
システム改修だから必ずしもナイトを強くする理由もないわけだが >>55
戦士アッパーしてスタメン入り出来たら憤死する奴出てきそう 戦士がトップになったら戦士に乗り換えて最下位ジョブ煽るだけだぞ メンタールレ2000周中なんだけどナイトのかばうは消さないで欲しいわ、結構な頻度でヒラかばってワイプ回避出来てるから無いと困る バーストでアビ渋滞して軽減とバーストとトレードオフの暗黒よりアビスカスカで気軽に軽減入れられる戦士の方が良いわ 戦士は火力今のままでも良いから軽減何とかしてくれ
シェイクオフのバリア強化時間延長
スリルの時間延長
エクリ投げアビ化 >>60
安心しろ
吉田は煽られ要員として戦士を活かす事にしたみたいだから 剥がれる前提なのにシェイクオフの効果時間延長を主張してるヤツはなんなんだ？ 散開前に入れても保たない時があるからって話じゃない？ シェイクはバリア時間伸びれば伸びるほどバフが切れる前に食わせたシェイクを早炊きしても必要な場面までバリアが持つようになり利便性があがる
倍の30秒あってもいいよ
どうせ使い切ったらそこで終わりなんだし バフくわせたら効果時間延びるようにしたらいいんじゃない シェイクオフ30秒はたしかに面白くなりそう
ただ、ナイトが文句言ってくる気もする…
までもあっちは起爆までの猶予長いし住み分けできるか 欲を言えばシェイクオフの回復300分をバリアにして欲しかったな そもそもバフ食わせるメリットが小さすぎる
軽減の追加や効果時間延長とかもっとあれば違うだろうに バフ食わせるメリットよりバフ消えてしまうデメリットの方が感じやすい ナイトで超絶ナーフあったのに全然荒れなかったし現環境なら暗黒ナーフしても誰も文句言わんと思うぞ 暗黒は開発チームお気に入りなのでナーフされません🤣
実装から常に絶wf採用ジョブだもん ウィズインマスタリーでエクスピアシオンになるようにヒーバルマスタリーでオロジェネに置き換えで威力400に上げて2体目以降200にしない意味が分からんかった 暗黒ナーフしたら開発がテストプレイクリアできなくなるのでダメです アフィさん口悪すぎ
人にモノ頼むときに態度じゃないね 戦士は名前も見た目もDPSなのにタンクにいるのがおかしい
まぁそれ言ったら暗黒もガンブレもってなるんだけだけど見た目人気そうだからタンクでいいかなって感じ そのあたりだと暗黒が一番タンクって気はしないけどなｗ
暗黒って自傷とかのリスク持ちのメレーってイメージある 暗黒騎士なんだからタンクに決まってんだろ
暗黒剣士ならDPSでいい 吉田はタンクが嫌い
特にpvpで凹られた戦士は一生許さない タンクが嫌いというかタンクの客層を侮っているって方が近いと思う 次の絶でw1stになった人に一つだけジョブを消せる権利を与えて欲しいわ
もちろん戦士を消す感じで 暗黒消してもその次に強いジョブ使えばいいだけだろ？
まさか暗黒しか使えないの？ そもそも運営のメインジョブである暗黒が消えるわけねーだろ
現実を見ろよ aDPSでみる暗黒神のブッチギリ具合よ
4層後半でも1000差があって戦士とか採用するだけデバフだからなｗ 逆に言うと戦士に負けるような暗黒やガンブレはこのゲームのセンスゼロだわ >>98
散々ナ戦がアッパーされたのにまだ暗黒がぶっちぎり最強なのすげーよな
微差ならまだわかるけど一つだけ飛び抜けてるのがすごい
こいつどんだけ勇者様なんだ？ 戦士でオレンジまで詰めてて暇だって人は暗黒騎士やるといいよ
そんな難しくない上にゲージ管理とか実質ないくらい簡単
戦士一筋だけど暗黒騎士に心を持っていかれた、戦士は猛りの管理しないと重要なとこで自分の分がないとかあるけど暗黒はブラナイがすぐ回ってくるチート 紅蓮で栄華を誇った戦士が漆黒ではタンクロール全体がヒラに毛の生えた火力に落とされた中で最下位となり今に至る
わかるかね餡かけくん？ 紅蓮で栄華を誇ったのはナイトだぞ
戦士は蒼天だ
わかるかねアフィくん？ >>101
木人相手のスペックはだいぶ縮まってるはずなんだが
辺獄→竜詩→煉獄と暗黒接待仕様がそれ以上に酷くなってるから、どっちかというとコンテンツ側の問題だと個人的には思う
まあコンテンツに左右されやすいジョブ間の歪さが浮き彫りになったとも言えるけど タンクの中で暗黒だけ異常なほど火力がバースト中に寄りすぎなんよ
ここを調整しない限り他ジョブじゃ比較にならない >>105
木人はシナジー無いからな
暗黒のポテンシャルのヤバさは6.0から指摘されてた マジでIDで先行させるとイライラする
スプリント使ってないとかならまだしも 暗黒の開幕バーストに勝てるDPSのほうが少ない現実 シャドブリと漆黒剣をGCD化して威力調整すればええ 戦士がブレハでバフ付けてるし暗黒もそうすればいいよね 何度も使えるアビで自己強化できるジョブなんて暗黒だけだし漆黒剣はGCD化で良いわ
それでも恵まれてる なんで劣った時代遅れの方法に合わせるんだ
ブレハを漆黒剣に合わせりゃみんな幸せだろｗ 暗黒だけ異常に恵まれてるから時代遅れとか関係ない
最新のリーパーですらGCD消費でデバフ付けてるのに 強いとは思うがまあ強ジョブだよねくらいの範疇だと思う
慣れてる好きなジョブ使うやつでもまあ許容できる程度に
運動会からのフェニバフがあまりにもぶっとびすぎてる
慣れてなかろうがなんだろうが暗黒出さないのはハラスメント よりにもよって４層後半でそれをやっちまったのがマジで酷いわ
竜詩でさえ最終フェーズはほぼ通しで殴れるからここまで酷い差は出なかった ダークマインド接待が強すぎる
二天でやたら噛み合うなと思ったら煉獄で更に全層ガチガチに噛み合うようにしてくるとは思わなかった いいかげん開発の意図を読み取れるように成長しろよ
カスジョブはノーチャンスなんだと レイドでは暗黒を、IDでは戦士を出せっていうこれ以上なくわかりやすい"メッセージ"なんだよね マインドは強すぎるけどAAや強攻撃が全部物理になってマインドが機能しなくなったら暗黒が豆腐になるから…
まあもしそうなっても暗黒STになるだけか ブラナイオブレあるから豆腐にはならん
せいぜいガンブレと同等になるだけ 暗ガナーフされても強ければ使うし弱ければナ戦を使えばいいだけ >>121
あれこそ開発が暗黒でしかテストしてないって証明だよな
「DoT痛くてごめんなさい、開発も暗黒でテストプレイしてダークマインドが回ることを確認しているのでぜひダークマインドを試していただければ…」 魔法主体の敵相手だと60秒リキャのランパが1個増えるようなもんだし
暗黒の防御バフで一番の問題児まである
オブレ2スタックあるんだからマインドはもう消せよ 暗黒が超勇者ジョブなのはもうわかりきってるからいいけど
ガンブレは戦ナとはそこまで変わらなくないか？
比較的強いとは思うけど暗黒ほどいないと支障あるレベルとは思えんのだが 火力ある
コランダム強い
範囲10%軽減ある
劣化暗黒なだけで十分に上位ジョブ まあ暗黒の相方が消去法でガが選ばれてるってのはそうだろうなとは思うわ
これで仮にナイトのリワークでaもrもちょっとだけガより下だよという神調整が来たら
その微差の火力とるか軽減枚数とるかっていう選択肢がまた出てきて面白いんだけどな
w1st様が仰られた暗ガ以外の選択肢がない発言を是非覆してほしい
アドセンスクリックお願いします コランダムはもうちょい回復欲しい
戦士が馬鹿みたいに回復してるの見ると1200あっても良かったなと思う 回復タンクは戦士の道だぞ
ゴミカスになりたくなければ欲しがるな なまじ自己回復が強いとIDにしか居場所がなくなるぞ タンクとしての強さって防御バフの強さであって回復性能はあんま意味ないよな
二天でそのことがよくわかる 暗黒と戦士は余裕だけどナイトとガンブレは糞だからなあそこ ヒーラーとしては防御バフ強い方がOH気にしなくていい分楽じゃんで終わっちゃうのよね
なんなら実際は回復性能フルに発揮する方が強くてもよっぽど差が出ない限り防御バフのほうがいいってなる もうブレハバフをジョブHUDに表示してくれるだけで感激するぞ オルトエウレカで戦士無双始まるから覚えてろよウンコ共 流石にエクリぐらいぶっ飛んだヒール力あると全然違うけどな 占星のHP1で使うディグニティより強い上にアスベネのhotが付いて来るって考えるとタンクが持ってて良いヒールでは無いな。
開発も分かってるから投げられないようにしてんだろうけど。 そりゃ有ると無いとで比較すりゃ有る方が良いに決まってる
タンクに求められてるのは回復能力じゃなく対即死ダメージ性能だからな
エクリによる回復量>>>ダークマインドによる軽減量だとしても、ダークマインドにより即死回避できる利点>>>>>>エクリの回復量って評価なだけ そもそもマインドが足りなくて死ぬという状況なんて無いからな前提が間違ってる
じゃないと暗黒以外耐えられないって事だけどそんな場面は無い マインド単体で使うことなんてないしランパorウォールにオブレ添えて使うから実際には12%-15%くらいだな軽減量 >>146
まあ前提って理解しにくいよな
マインドは即死回避につながる効果がある、エクリには無い。まずはそこが前提なんよ
即死回避ってのはヒーラーが補いにくい。リキャスト数十秒のアビリティ使うか、GCDだと鼓舞激励やエウクラシアディアノグノシスくらいしかない
一方で回復アビリティは軽減バリア付与より豊富だし、回復量も多いしGCDヒールだってバリア付与よりずっと効果が大きい
こういう回復効果より軽減・バリア付与の方が補いにくく価値が高いって前提を理解してないとマインドが無いと即死する事はーとか見当違いな事を言う事になる >>148 即死する可能性のある攻撃なら回復より軽減スキルの方が大事なのは至極当然の話だけど、そもそもエクリの回復力が優秀！って話の流れなのに、なんで突然軽減スキルを語りはじめたの？ 戦士に親殺されてるやつは論点すり替えても戦士ディスりたいんやろ エクリ60秒だからほぼタンク強に戻ってするから使いやすいのはある
まとめ進行でもタイミング次第でまとめる毎にリキャ回ってくる
ただブラナイが硬いんよ、マインド腐らせても凄く硬い エクリの回復分をバリアにしてバリアが割れたらhotがつく仕様にするか！ タンク4つのコンセプトは好きなんよなぁ
ナイトをライトちゃん御用達ジョブに変えてくれるだけでいいんや 単純にブラナイリキャ25秒、ダークマインドリキャ90秒
次のレイドからタンク強を物理多めに
火力下げてバランス取るよりは良くね？ >>153
今のコンセプト大好きよ
暗黒＝神
ガンブレ＝暗黒の従者
ナイト＝軽減要員でワンチャン
戦士＝穢多非人のゴミ虫 暗黒も昔はまともだったのに今ではガ○ジばかりになってきておる >>151
ブラナイの比較対象は血気コランダムホリシェルだろ
ブラナイはこれらに比べたら劣るからオブレとマインドでカバーしてるんだよ
暗黒 ブラナイ＋マインド＋オブレ
戦士 血気＋スリル＋エクリ
ガンブレ コランダム＋カモフラ＋オーロラ
ナイト ホリシェル＋クレメン＋(盾＋レクイエスのヒール400×8) 比較するとナイトひでぇな
ホリシェルもうちょい強くてもいいだろ ちなみに最終装備＋飯込みで回復400=HP8000=HP8%分の計算な マインドとカモフラで結構な性能差あるのも謎
カモフラリキャ60にして物理のみ20%とかでいいじゃん
そうすれば物理のガンブレ魔法の暗黒でおおよそ対になる
戦士とナイトは知らね カモフラは効果時間20秒なのが便利なんだよな 事前に仕込みやすい
ナイトにはマインド実装してくれ 今は零式週一以外はID、モブハン、地図多めやから戦士使う機会が増えたな ナイトは投げものが自分に使えないからな
インタベ自分に使えたらなんか問題あんのかね
そもそもオウス消費もいらなくね
まぁリワークで25秒リキャの自or他に使えるようになるか >>165
ペインに弱いがそれ以外にはホリシェルが強いからな
でももう少しオウス少な目にして欲しい気持ちはある ホリシェル単体で強くても防御バフ１枚少ないんだからナイトが粗大ゴミなのは変わらないぞ パッセが白の羽みたいになってかばうがオブレみたいな仕様になればヨシ だいぶ前にも書いたがパッセは盾投げて設置点から羽広げるのでどうや
効果時間内は本体ブロック無効で
ついでにリキャも少し短くしてやって パッセはどうせオマケなんだからそこまで重要じゃないだろ
リキャ短くされたらもっと頻繁に使わなきゃいけなくなって面倒いわ
通しで4回も5回も使わされたくねえ 戦士の無敵をリキャスト10s効果時間3sにして
それ以外を全部Hotにすればいいんじゃね(すっとぼけ) どうせ防御面では手が入らないだろうから過度な期待は禁物
スキル回し単純化して終わりだよ 戦士ナイトは火力もさることながら防御面も見直して欲しいんだけどな
強くしなくて使い勝手方面で良いからさ 暗ガのバースト性能を引き下げれば割と火力面は良い具合に纏まりそうなんだけどね ガは下げんでいいからダブルダウンをクリダイ確定にして威力調整しろ
その結果上振れからやや下がるんならそれでいい 戦士はエクリ投げられるようになれば防御面では言う事なしよ
4層後半とか明確に強いし そういや今回の零式ラストで強ダメ連打が無くなってミッショやハートよりシェイクオフの方が強くなったな まあそれ以上に戦ナは雑魚火力で戦力外通告だったから 戦士とか名前がダサ過ぎるのに武器までダサいしタンクの面汚し
こいつのせいでタンク人口増加が阻害されてるだから消して新ジョブ追加した方が良い 運営も失敗したって思ってるからな
早く消したいんだろう よく知らんけど海外のマッチョニキには人気なんちゃうの戦士って 暗黒に人気が勝てるわけがない
ナイトも人気の割にｄｐｓが弱いから改修されるわけだし
人気のない戦士は放置が吉 >>182
海外はダントツ暗黒人気
だから吉田も暗黒贔屓にしてる これが現実
わかったら黙ってID周回してろ糞ゴージｗ ちょっとナーフの話題出されてゴージに発狂するのガイの者が多すぎやろ 基地外たちは一度火が付いたら止まれないからゴージ側が配慮するしかないね 昔はゴージが基地外の代名詞だったけど
最近はもうすっかり暗黒のほうが基地外だな MTやりたいから暗黒やってるけど人気かと言われると人気か？これ 盾を捨て「誰か」を守るために剣のみを携える騎士のハズの暗黒さん
自分の地位を守ることに必死 次のタンクは何が来るのかな？
ハンマー？ガンシールド？
でも5ジョブもタンク要らないよね
ナイトをMTにして暗ナとSTガンブレ+新ジョブでいいと思う まぁ今の環境じゃ戦士メインの人間ほど戦士が削除されても何も思わないだろうなとは思う 2拡張続けてゴミカスなのって戦士と機工だけじゃない？
やっぱダサいと駄目ね
ジョブ人口増加に寄与しないジョブは消していいよ
公式のアンケートで消すべきジョブを選べばいい 戦士消すならエキルレ用の脳死ジョブ設定して貰わにゃ困る
暗黒やガンブレでエキルレとか面倒臭え
ナイトならまあ何とかだが戦士のお気楽さには勝てん
レイドはそん時の最強ジョブである程度やるから同じようにエキルレ最強ジョブは設定しといてくれ ジョブ人口で考えるなら消えるジョブはナイトだけどな エキルレはどのタンクでもやること同じやん
タンクによって変わるのはヒラのムーブであってタンク側ではない
ヒラ視点の意見かと思いきやレイドで最強タンク出すという、もはや言いたいことあり気で前提ブレブレ ルレごときなんだっていいから戦士メインの人間ほど戦士が消えてもなにも思わないってことよ てかマジでIDはタンクより先いくな
先釣りなくても先歩かれるとイライラするわ >>200
やること変わらんのはそうだけど、戦士はヒラがゴミでも何とかなるぶんストレスは少ないな
別にナイトでいいから戦士消しても別にいいけど 異常な粘着ガ○ジに絡まれる戦士かわいそうだから開発はアッパーしてあげてね まあ発端はゴージがPvEで吉田をはめ殺ししたのが原因なんですけどね。 >>206
PVEで嵌め殺すってそれMPKでBANだろ
ま戦士はBANでいいか >>200
上にもあるがゴミヒラ引いた時に戦士のが楽だからエキルレは戦士しか出さん
逆も然りでヒラやってる時に暗黒来るとゲンナリする
ヒラでレイドやる時は腕前互角ならMTは基本暗黒のが楽
というか今回レイドに戦士あんまり居なく無いか？
初期に叩かれ過ぎて減ってる気がする
ガンブレMTST可で募集してて入って来るの暗黒ナイトばっかりだ そら情弱しか戦士を使わないからな
情強の多いFF14はMT暗黒様って決まってんの知ってるから
あと戦士でPTに入ったら白い目で見られるのは周知だし、恥ずかしくて出せないんでしょ 今思ったけど、募集に入るのが恥ずかしいジョブって存在価値ある？
両手斧を辞めて両手に剣を持ったジョブに作り変えた方がユーザーも喜ぶね 戦士は武器をツインアックスにしてDPSにぶち込めば解決
これなら人気も出そう 血気エクリしか使わない戦士がトロイアで楽でいいわーｗ言ってるの思い出した それもいいね
戦士がタンクロールから消えたらMT枠に入ってこなくなって気分がいいな
存在するだけで邪魔ってもう消えた方がいい >>210
レイドで戦士を出す利点があるとすれば、ＩＬが上がりきった後に自分が楽できるってことしかない
普通の人間だったら自分が楽して他に負担を押し付けるのに抵抗があるってことだと思う。早期ではただの弱ジョブだから情弱でしかないし >>213
トロイアは血気エクリだけでいけちゃうんだわこれが 戦士嫌いなのか大好きなのかわからんなお前ら
なくなったら発狂するやんけ 俺は戦士大好きだぞ
斧カッケェしID楽だし回しも楽だし
若干弱いのは認める 狂人のフリなんか知らんが酷い輩に粘着される戦士メインはアッパー調整による心のケアが必要。この事実は都のエリコと運営に訴えていく。 簡単でも強きゃまぁ長所になるしいいと思う
簡単で弱いから自分が楽する代わりに周りに負担を押し付けてるようにしか見えないのが問題
ノラで縁の無い他人が使ってる分には何も思わないけど自分で使うのは抵抗があるのが今の戦士 陰湿で攻撃的なナイトと暗黒
粘着されつづける戦士
影が薄いガンブレ >>219
おまえ働いたことないの？
戦士調整するって事はそれだけ人手が掛かるって事だ
もし戦士を放置したら、早く家に帰れて家族のふれあいやら風呂に入ってビールだって満喫できる時間が増える
それを戦士ごときで奪うのは人としてどうなんだ？ それならむしろさっさと削除した方が後腐れないだろに
戦士メインで今着替えてない人間なんていないだろうし、そいつらは着替えた先に落ち着くだろうし困ることはない
戦士が削除されて困るのは下を見て悦に入る事が出来なくなる人だけ。 なんかガイの者住み着いとるやん
いくらアフィでもこんなくだらん事養分にせんだろうし >>223
こういうゴージへのあらぬ妄想でシコってるのが居着いてる限りゴージは粘着される運命なのだ >>215
おい吉田、戦士弱ジョブだってよ！
アッパーしろや無能 >>224
「学者を憎みすぎて狂った白魔」でまとめ記事かくような連中だからなぁ
話すことゼロの時期に狂人演じるだけで飯のタネに作れるならそれこそやるんじゃない 戦士が弱いのはその通りだけど
むしろ問題なのは暗黒が飛び抜けてぶっちぎり最強ってことじゃないか？
今って暗＞＞＞＞＞ガ＞ナ＞戦くらいだろ 戦士消すなら暗黒消してタンクの要求DPS下げた方がよっぽど健全
aはもはやレンジに食ってる節さえある 漆黒の剣をウエポンスキルに、またはリキャ15秒に、またはブラナイ割れた時の1スタックのみに
ブラナイリキャ25秒に
ダークマインドリキャ90秒に
これくらいでどうや 戦士ちょっと低めなくらいでｒはまぁまぁバランスいいからね
ただ吉田はｒしか見てないからこの差でまだ文句あるのかよって延々グチグチ言ってるな 火力は暗黒やや下げで良いから戦士ナイトのバフ関係を少し整理して欲しいんだけどな
暗黒ガンブレの方が明らかに使いやすい ナイトの大改修に防御まわりの変更も含まれているかどうかだなー 戦士大改修して二刀流の戦士にしたらいいと思うの
もちろん北の山出身とかの設定もリセットして今の戦士は斧術師みたいにNPC扱いするの 初期の頃は、剣術士の派生先で二刀流剣士を追加して！とか妄想あったなw >>236
含まれてなかったら今の開発相当頭がヤバい 二刀流で斬りつけまくる狂戦士爽快感ありそうでええやん 片手斧二刀流・・・仙人メリポ・・・うっ・・・あたまが・・・ 暁月開始時に看板ジョブをゴミのままリリースした開発に期待してるほうが頭がヤバいぞ 暁月開始からのナイトの上げ幅見たら一体どうやって検証しとるのかとは思うな
タイムライン決まってるんだから出しうる最大火力なんか開発なら計算出来そうなもんだが
多少は個性で火力上下させるとしてもトレードオフで防御面ユーティリティ持たせるとか普通考えると思うんだけどな
しょうもないパッチノートの落書きより根本的なジョブの方向性とか出して欲しいわ クレメンシーとかもう完全に呪い的な存在になってるわ キャスの蘇生が無くなり、ナイトにレイズを戻すなんて事になったら攻略初期はナイトの独壇場 ナイトにレイズは無いわー
生存力高いタンクにレイズ持たせたらマズいでしょ まずいというかそんなもん持たされても使いたくもないし持たされてることが足枷になるだけの永続デバフやんけ
赤はともかく召はさっさとリザレク消してくれって思ってんぞ ナイトのレイズって戦闘中は使用不可のゴミじゃないっけ
いつでも使える時代あったっけ 〇〇あるから、火力が低いジョブ → 4層削れない
結局コレだからな。まだナイトに疾風怒濤でもつけた方がマシ。 タンク蘇生が必要な場面になったら削りきれないだろ
緩和後にクリアしたライトちゃんの発想で草生えるわ 今の開発ってexcelで計算した想定火力でバランス並べるお仕事してる気になってそうなのがな タンクに蘇生あった方がキャスがやるより火力は落ちないべ
初期攻略じゃ先を見る以外の意味は無いかも知れんがどっちにせよ特定ジョブは勿論のことタンク自体に蘇生は要らんわ 威力計算はしてるけどそのジョブ単体でしかはかってないんじゃないの
シナ職の調整は他のジョブの単体数値に計算加えて出してそう
はなから計算自体できてないならｒが一定の範囲に収まってるのが逆に奇跡的
今後半見たら15％〜18％も差ついてたわ 一回ジョブ重複無しでレイドPT全組合せ理論最大値計算してみて欲しいな LBは貯まるの遅くなるだけでゲージ減るわけじゃないからなぁ
暗転前に3貯まるしそこでしか撃たないんだから暗暗が一番高いよ >>252
excelで計算出来てたら戦士もナイトも最初からDPS今ぐらい出てただろ バースト火力足りてるので通常コンボ強化しました
↓
2ヶ月後
↓
バースト火力足りてないので強化しました
これが開発の計算結果だからな まぁそこはバースト外ばかりあげるとバースト中とのバランスおかしくなるからわからんでもない
設計の時点でバースト外とバースト中のバランス崩壊してるジョブがあることに目をつぶれば いくら何でも何らかの計算はしてるんだろうけど、出て来るポエムとアップデート内容がそれを否定するんだよな
もうちょっとプレイヤーから見てマシに見える言い訳して欲しいわ 暁月初期と比較してナイトの火力を威力値で1000上げても暗黒に全然届かないとか最早ギャグでしょ 暗黒さん最強時代やな
蒼天紅蓮漆黒とずっと絶wfに採用されて
漆黒で花開いたね >>262
暁月初期とか聖剣コンボの威力頭おかしかったからなｗｗｗ
あれにgoサインでちゃうのかなりまずいと思う まあ使い物になるジョブが絞られてるのは練習する側は楽でいい
暗黒さえできれば席がなくなることはないからな >>266
暗黒が大正義すぎて暗黒だと席がないって事態が起きるぞ >>267
零式は暗暗でも十分強いからへーきへーき
固定探しは狭き門だろうが そういえばいまって複数ジョブ使いこなす意味殆どないよな
ナイトはリワークされるから全員横並び6.3スタートだし
下手にオールラウンダー気取るより、暗黒かガンブレを100%使えるやつのほうが固定には欲しいだろ
てか、複数使えますったって戦士も出せますなんて言われても困る。要らない MT暗STガの実質2ジョブしかないからな
1ジョブマンふたりで十分 フォーラムによれば、2分バーストにオンスロ3回やらないといけない難しいジョブらしいけどね 斬耐性低下とダークネスすら軽減するスキルをコンボで持ちDPS並に火力の出るタンクがいたらしい 仮に4ジョブ強さ横並びだとしたら、一番やってて楽しいのどれだと思いますかね >>271
実質暗暗の1ジョブだろ
ガンブレだって暗黒には劣るんだから >>276
2行目はまったくお前の言うとおりだけど絶はLBゲージも軽視はできないしまぁ 撃てる回数変わらんなら暗暗でいいってのがなんとも・・・ｗ >>275
戦士ナイトは論外として楽しいのはガンブレだと思うわ
ただ火力変わらんなら簡単な戦士使う人増えるだろうな 楽しい ガンブレ
楽ちん 戦士
暗黒ナイトはちょっと疲れる
最近はレイドガンブレとID戦士しか出してないなあ いまのナイトの回しがなんだかんだやってて一番楽しいわ
スキル回しだけじゃなくて全体軽減が一枚多いのもタンク的には楽しい
でもPTがバーストのタイミングになるとやっぱ現環境じゃゴミだよなって真顔になる >>283
いまさらなにを分かりきったこと話してるの？ そういや4層後半で2回目無敵のガンブレと組んだけど流行ってるの？ ブラナイ強すぎて他にもそういうジャストガードバフきたんだから次はオブレみたいな奴と物理or魔法特化バフが配布されて没個性化していくんじゃないか ブラナイ強いから他のタンクにも配ります
暗黒には更にオブレ追加しますの流れは流石に頭暗黒だぞ吉田 まあブラナイ割れ漆黒付与なしにすれば大した事はない 漆黒剣がバーストに入れ放題なのが問題を大きくしてるんだろうから漆黒剣リキャをブラナイと共用にすればいいんじゃね ナイトのスワイプがGCDアクションで威力値150だっけか
ブラナイのおまけで威力値500の漆黒の剣アビリティで使えるの異常すぎるでしょ ナイトは野良だとバースト置いて行かれて戦士よりゴミ度増すからなぁ。
固定だと皆さんに土下座調整バーストして貰って、辛うじて付いていく事が可能。
戦士さんは数値的にどうあがいても無理。 まあナイトは火力がクソなだけで他のタンクにない範囲軽減2枚持ちっていう明確な強みはあるけど戦士は自己回復力がすごい（）ってだけだからなぁ うちの固定の暗黒は戦士より毎回500位低い
理由は分からない 今のナイトは度重なる改造の上で結局大改修されるっていう欠陥ジョブなんだから、もうナイト叩いても仕方ないっしょ ゴミを改修したら特大の産廃が出来上がったってやりかねないからな今の開発 ガンブレ楽しいって思う人やっぱり多いのか
暗黒って楽しくないの？ ガンブレはダブルダウンとかでクソデカダメージ見る楽しみはあるからなぁ。
まぁ、最終的には暗黒様には負けるんだけど。 >>299
ガンブレ →単調っちゃ単調だけどテンポがいいしなんかリズムがある感じがする
暗黒→詰め込み杉
ナイト→何をやらされてるんだってなる
戦士→ID用 >>299
ビーファンコンボが30秒周期でくるから小気味いいよね
俺もガンブレのスキル回しは割と好きな方やわ
暗黒はバースト以外虚無だけどブラナイがあるからバフ回しとか
STに回っててもブラナイオブレでサポートできるとかそういうのは結構楽しい ヴェロシティは気持ちいいよね、謎に床斬りつけるダブルダウンさんも見習って！ ガンブレは回しズレてくのが気持ち悪くてイライラする 戦士は削除されることないから残念だけどFF14を止めるしかないなw 戦士ごときで引退とか負けを認めるようなもんだろ
徹底的に迫害して勝利を掴もうぜ 戦士は最強時代を未だに諦めきれずに夢想してる人が多いイメージ むしろ蒼天戦士のイメージだけで叩いてるだけじゃね
ｵｯﾍﾟｹ Sra5-5DNi [126.157.67.107]とかむしろ戦士以外がやべぇ奴もいるし 年明けの調整はナイトは大幅手直しとして、他ジョブも調整してくれんかのう
ここらで序列シャッフルしてくれても良いんじゃよ？ やっと数字ちまちまいじって比較的まともな状態になったんだからぶっ壊すわけないよ ぐちゃぐちゃにされるのは拡張のスキル追加で充分だよ…
装備共通じゃないのに頻繁に序列が変わってたメレーとかめちゃくちゃめんどくさそう こまめな序列シャッフルでガス抜きしろ
って意見は昔からどのロールでもあるけど、
タンクは基本放置ですわ 今日も今日とてクソみたいな流れやなMTSTどっちだろうがなんのジョブでこようがなんの思わんわ いや戦士さんはちょっと遠慮したいですね…
他なら別にいいけど ナイトだけじゃなくて色々手直しされてるはずなのに最下層から抜け出せない戦士こそリメイクしろよ 募集の設定これないようにできるんだしやればええやん
でも現実はタンク4ジョブとも入れる募集しかないけどな 殴り続けないとリソース貯まらないのだけどうにかして欲しい、遠距離攻撃にゲージやらソイルを貯める効果欲しいわ >>318
戦士は紅蓮後期で最強にしたら調子に乗ってイキリ散らしたから未来永劫底辺にするって吉田が言ってた 戦士さんは紅蓮でブイブイ言わせた上に
漆黒では斧頭会って言われるぐらい他スレで迷惑かけたからね。
暁月に至っては、血気で勘違いして最強説言われてたから…
多少はね？ 良く分からんけど、戦士嫌いなタンクすごい多いんだな…今の時期なら盛り頻繁に投げてくれる戦士が相棒だと楽じゃない…？ モグコレの所為か知らんが50ID当たったときのインビン纏めは楽だな
次パッチで魔改造されるナイト楽しみだわ >>323
マジレスするとネタで言ってるだけでガチで嫌いなやばいやつは少数やぞ ナイトは戦士級の簡単＆弱いクソジョブにされるんだろな >>326 なんだ…ネタだったのか、最近幻消化でPHが不慣れだと殺されるから戦士出してたので気になってしまった 戦士がクソ強い時に最強厨が一気に流れ込んだからな。
(主に忍者とか忍者)
同時に「なんで戦士使わないの？」とクズみたいな戦士が大量生産されて嫌われた。 なんで暗黒使わないの？とかいうクズみたいな暗黒がいま大量生産発生しているし、
聖王とかいうクズみたいなナイトが大量発生していたではないか >>310
今は最低時代の方が長い惨めな人生だけどなw
使ってる奴の人性も同じく惨めな人生だど思うよ >>333 何を言ってるんだ、男は死ぬまで発情期だろ？ 発情したおっさんやジジイは気持ち悪い以外のなにものでもない 戦士の何がダメかって言うと気持ち悪い所なんだよな
生理的に気持ち悪い ぶっちゃけ暗黒最強の方がスレが平和なんだよね
戦士強かったらSTをクソ見下すわ自分の無敵二回強要するわでカオスだった
今は見下しも何もなく平和でいいわ 戦士からしたらこんなキチたちを引き取ってくれてる他のタンクに感謝してるやろ 戦士がPTに居るだけでアンコクが入ってこないから、それを見た他の人も入ってこない
マジで戦士ハブった方がPT埋まるの早いからな >>342
これが1番面倒くさい
MTもSTもできて当たり前とはいうが現実は絶対MTマンの暗黒ばかり >>343
暗黒が絶対MTマンなら戦士居てもPT入って絶対MTしますよね？何故戦士が居るPTを避けるかというと戦士が暗黒以上の絶対MTマンで頑なに譲らないし自分にAA飛んてこないとブスーっと不機嫌になられて面倒くさいから。
果たしてどっちか絶対MTマンなんでしょうねぇ
戦士はSTに不向きとかいうお笑い理論はナシで頼むよ アホかよ
暗黒の方がDPS高くて魔法からPTを守れるのに何で戦士がPTに必要と思うんだ？
暗黒が居たらSTがガンブレで決定だろ
そもそも戦士ごときとはPTメンバーに対してやれる事が雲泥の差なんだよ 暗黒にかぎらず適応力低いやつ多すぎ
D4しかできないキャスもだけどなんでそこしかできないんや 戦士は6.3でヴェンジェンスから反射ダメが無くなってその分火力上がるからstも出来るようになるよ 反射ダメとかあってないようなもんだろ
赤魔のAAレベルか？ 威力55で２回AA受けると110
でも物理限定だから恩恵少ないな
４秒バフに反射ダメのほうがゲームとしては面白いかも 正直、暗黒が強すぎるんだよな。
暗ガって言われるけど、暗黒だけが明らかに飛びぬけてるし。
高難易度回しが比較的楽な部類なのに、バフ・火力共に頭ひとつ上だからな。 >>351
AAも反射するから最低でも威力値55x５回のダメージソースやぞ 6.3で漆黒剣WS化とマインドリキャ90秒に延長
突出してる分均すならこれくらいでバランス良くならんか 最大の間違いでは…
物理5連打なんてあったっけ…
ラムウも魔法だったような 冷静に考えたらLB撃つ場所も回数も同じだし
暗ガにするメリット全くなくない？
固定だろうが野良だろうが暗暗＞＞＞暗ガな気がする 次の絶固定募集で暗暗指定の所あるんかね
現状最適ならあっても良さそうだが 少なくとも攻略固定では無さそう
そういう遊びをする固定は出てきそうだけども 差別化どころか同じ性能にしちゃうから問題なのよな、戦士はもう長所の回復を伸ばしまくって、上手い戦士ならMTSTへのヒール不要くらいしてくれ ヒール超強化してT2H2じゃなくてT3H1が出来るくらいになったらちょっと面白いかも 白himechanはどう間違っても戦士はやらねぇだろ
装備モーション可愛さのカケラも無いし姫キャラのドルゴノちゃんはガイの者やし 白himechanのサブジョブは踊り子って相場が決まってるよ
タンクやってもミラプリで映えるナイト
汗臭いジョブは決してやらないのだ😭 そんな俺のキャラは希少なルガ♀身長乳MAX
イカつい鎧と斧が映えるんだぜ himechanが好きなのは自分で出す戦士じゃなくて
自分のタンクケアが甘くてもなんか勝手に回復してる戦士が好きなだけ 簡単なジョブ好きだから戦士やりたがるんだよ
ナイトはぶっちゃけ人気ない himechanの護衛は聖王様に決まってるダルォ？
6.3で帰還するから見とけ
残り3ジョブまとめて聖王様に拝跪する事になる 知り合いのリア女の子で戦士やってる人なんて誰もいねーぞ
むしろ女に一番人気ないだろ ナは高難易度回しをしなければ楽だからな。
ロイエやホリスピを１残して、後で撃ったり撃たなかったりする回しが
ホントめんどくさいし気持ち悪い。 そもそもhimechanはDPSとか操作難易度に興味ないから
エフェクトが綺麗とか見た目がかわいいとかでジョブ決めるから 召喚やってるhimechanが綺麗という理由だけで初零式に占星しようとしてたな
一応止めておいたが彼女は無事クリア出来たのだろうか ゴツい暗黒、ガニ股ガンブレ、臭い戦士
女キャラはナイト1択なんだよね ナイトは納刀時の盾がでかくて嫌だ
ミラプリで盾透明にできるけどそれはそれで劣化侍みたいになるし 最近よくDPSでエキルレまわすけどまとめてるつもりのタンク多いな
タンクを中心にmobが八方向基本散会してるみたいにバラッバラでDPSの範囲漏れまくりとかザラにある
心当たりある奴は気をつけてくれ そもそも操作難度でジョブ選ぶような奴がタンクなんてするわけないじゃん >>384
トロイアだとしゃーないところもある
できるだけまとめるけども >>384
範囲が全部入るように調整できるかでタンクの上手い下手分かる 雑魚が多すぎると発生するおしくらまんじゅうな🥺
あれはしゃーないと割り切れ🥺 やっとフォーラムの戦士スレが静かになったな
遂にぜのおじと同様に見切りをつけて転職したか あいつら言ってる事支離滅裂だもんな
最底辺は大人しく黙っとけよ >>384
これも腹立つけど雑魚に初手突進かますタンクも同じことくらい嫌い IDでのタゲはどう考えてタンクのとこに連れてこないDPSヒラが悪いだろ
そもそもまとめるまで攻撃する意味がないからなんもすんな 全部タンクに任せっきりで脳死で文句ばっか言ってるDPSが一番腹立つ 2グループ目はHPマックスなのに1グループ目ちょっと減らしてなんの意味があんねん
まとめ終わったらバーストするだけだろ 殴る意味があるジョブ
・攻撃スキルでバフ付与+維持パターン
戦士、暗黒騎士、モンク、竜騎士、忍者、侍、踊り子、黒魔道士
・攻撃スキルでゲージ付与やシンボル付与がある
戦士、暗黒騎士、ガンブレイカー、侍、リーパー、機工士、踊り子、赤魔道士
・攻撃スキル使用で他にも恩恵がある
賢者
なんだ大半のジョブで殴る意味あるな まとめるまで攻撃する意味が無いとかタンクやったことある？ >>394 何がダメなのか理由もちゃんと書かないと意図が読めんぞ >>402
併走して範囲攻撃したいから
最後のグループには突進してもええけど、最初のグループは投擲してほしい だから突進持ってないDPSはタンクより前を走るのが出来るDPSだぞ
画面で併走してたらそれ併走出来てないから >>403 TAみたいに駆け抜けてたけど、そういう問題もあるのね、参考になるわ >>406
騙されるなよ
突進開始してもDPSヒラがスプリントしてれば範囲は打てる
>>394がトロいだけだから突進してもいいよ マジレスすると突進してそのまま駆け抜けられるとキツいものはある
トロイだけというが、ID最初のまとめとかどうやって突進タンクの前でるんや？ >>409
何がきついのかわからん
別にトロくて追いつけなきゃ終点まで走ってくればいいしスプリントすればタンクには追いつけなくても追いかけてる雑魚には攻撃出来るだろ 突進ないジョブでどうやって開幕突進タンクと並走するんや？ 自分は上手くて完璧と思い込んでる奴がイキり散らしてるのを見るのが好きです まとめ狩りの移動中 雑魚敵はタンクの20mくらい後ろにいるから
タンクと完全に並走してしまうと自分中心の範囲攻撃とか当たらないんじゃない？
アドセンスクリックお願いします >>417
自分もこれだわ
スプリント使って2グループ目まで走ってると雑魚はかなり後方にいる
挑発⇨範囲WS⇨範囲アビ でヘイトガッチリ掴めるんだから後はDPSに範囲打ちながらついて来て貰えばいいんじゃね 範囲アビのリキャストが1分のタンクって
そのへん不利よね ガンブレだけ範囲アビのリキャが戻らない場面あるけどまぁ些細な問題 ここまでの流れを見て
タンクと並走しろ！画面見てタンク並走してたら実際は並走出来てない！君の反論を聞きたいです 範囲一回だけでいい
下水道零式とかならまだしもIDとかタゲがハネても死にはしない
ただまとめ終わったらタンクのとこにもってこいよ
そこまでの面倒はみれねえ どのロールも協力し合うという気持ちが大事なんだよね
パーティ組んでるけどソロプレイしてるようなのが愚痴を言う 範囲一発タンクに当たったなら攻撃しないで付いていってるこんなんで纏めとか言われてもタゲ取り放棄してるようなもん 範囲2回して次のグループいくんか？
余計被ダメ増えそう 範囲WS1回で走りながらロブ投げろ
範囲アビあるなら範囲WS+アビでもいい 纏め中にタゲ取られるぐらいなら纏めしないほうがいいんじゃね
DPSに手加減された纏めとか単体と時間大して変わらん 範囲1回撃って1体ずつ遠隔当てながら走るもんじゃないん？ スプリントからの挑発で敵集めてオバパ+オロジェネで遅滞なく範囲２発当てて走れるんですよ
そう、戦士ならね >>432
DPSで行く時タゲ飛びとか気にせず全開ぶっ放して最終的にタンクの所に持っていくけどそれが普通じゃね？
俺は召喚で行く時は>>430のいう開幕バハぶっぱ奴だわ
そうしないと道中何も出来ない只のマラソン奴になるし 初心者スレで散々擦られたネタを再放送しに来た感ある あと一ヶ月で戦士の阿鼻叫喚と怨嗟の声がけ聞けると思うとオラわくわくしてきたぞ どうせ2グループ目倒さないといけないんだから1グループ目はゲージ溜められるジョブだけ溜める為に殴ればいい ナイトはこの有様でも使用率クソ高いからな。
火力面は不動の最底辺になるのは間違いない。 6.3からは暗暗からナナになるくらい激変させてくれ
ずっと暗黒ばっかもおもんないし環境変えて欲しい 暗黒は6.2で謎に強化されたからな
まだまだ強くなるぞ タンクの範囲バフに敵視UP効果つけたらいいんじゃないかと思うわ、IDの道中腐らせることになるくらいやったら >>448
変に上げたら今キープしてる火力のバランスおかしくなるから変わるわきゃない 暗黒最強厨は毛嫌いしてるゴージと同じことしてるの草だわw >>451
こういう輩は当時はゴージで同じこと言ってたと思う
んで仮にリワークでナイト最強になったら暗黒こき下ろすよ みんなナイト使うようになったら嫌だから今のままでいいんだがなぁ
光のナイトは俺だけで充分だ ナイトお手軽ジョブになったら拡張までは戦ナしか使わんわ てかナイトって気持ち悪いだけで今でも回しムズくないから相当なチンパンジョブになるんやろな 嫌な予感がするんだよなぁ
くっせーhimeオバでも扱える白、召、レンジ、リーパー。
タンクのどれかも1枠そういう立場のを作られそうで怖い
さすがに戦士は簡単でも印象が獣臭いから白いナイトあたりがやられそうな気がする ナイトってイメージ的には不動のMTであってもらいたかったけどもうそういう修正は無理なんだろうなぁ
ヒラみたく細分化されたらSTだろうし 暗黒はアビ多すぎて俺には無理だった
テキトーにコンボポチって数少ないアビ挟むだけのナイトのが気楽 リーパー難しいのか
メインじゃないからあんまりわからないけど
コムニオ2回しする際に殴れない時間のせいでリソース調整が成り立たないシーンがあるとか
面倒なところがあるってだけで竜よりよっぽどマシだと思ってた
上の話もコムニオ3回し前提で組み立ててたら、結構融通きくと感じてたし餅は餅屋ってことなんかね 俺も暗黒アビポチ多すぎて使いたくならねぇ
自信を持って使えるって言えるのガンブレだけだわ 少なくとも忍者と侍よりは難しいから別に草ってほどでも リーパーは80まではダントツで簡単で90になったらいきなりめんどくなるな アルケイン2GCD前から準備するだけのコムニオ2回の何が難しいんだろ リーパー難しいは笑うからやめろ
そもそもスレ間違ってるだろ アルケイン2GCD前から最後のコムニオまで回し完全固定かつGCD早くて遊びがないからでは？ ムズくはないけど上で簡単って言ってるやついたから簡単でもない
リーパーで火力だせるなら他のメレーでもやれるくらいにはむずい 難しいと主張するならそれ相応理由を持ってこいよ
タンクしか使ってないからメレーってだけで難しいと思ってないか？ そもそも難しいジョブなんかないんやけどな
特に煉獄みたいなクソデカサークルでほほひたすら殴れるコンテンツはメレー楽 コンテンツ最適化の難易度で召と同列に語られるべきメレーは忍者だろ あ、タンクは戦士ね 忍者はトッシングウェイがコンボやっても維持できたら完璧だった てかタンクに慣れすぎてメレーは接近技がどれも使いにくい
イルーシブとかよくそんな綺麗に飛べるなって思うわ
絶対行きたいこといかんのやけど
最悪外周踏む >>478
まぁ俺は赤も同じ理由で難しいと思ってるから
忍者は水遁の仕込みが◯GCD前固定とかだったら難しいと思う
今はいつ仕込んでもいいし騙しぶんどるも押したら入るからそんな難しく感じないけど いつ仕込んでもは語弊があるけどまぁ似たようなもんだろ >>488
俺が言いたいのはGCD速いくらいで難しいなら大概難しくなるだろって話
リーパーのバーストでキツいならそれ以上に詰め込んでる忍者とか
どうなるのってレベル リーパー触らないから改めてスキル回しみたけど全然やることないじゃん
暗黒ガンブレじゃなくて比較するなら戦士じゃね？ってくらいアビ少ない
リーパーお手軽だって言われてるからタンク馬鹿にしてろうと思って来たの？ リーパーはバーストのGCD速くて調整がシビアだから難しいらしいぞ 戦士は簡単というか直感的で分かりやすいってだけで、スキル回しの脳死度合いで言えば暗黒>戦士>ガンブレ、ナイトってところ 戦士やリーパー使ってる奴は他のジョブ練習しろ
バーストとギミック処理が重なるが一番難しいところなのにバースト暇なジョブが難しいとかあり得ないから バーストゲーになってるのが癌なんだよな
暗黒王も早期でゲージジョブがハブられるのもバースト格差のせい ガンブレはレベル100でエンドオブハートコンボが実装されるから震えて待て >>491
改めて考えてみたけどGCD早い＋回し固定に加えて早い時常に近接だから難しく感じるのかもしらん
忍者は印結んでる間ちょっと離れたり雷遁氷遁多少前後させたりできるし風遁のアレが遠隔だったり
侍は居合が長くなったし竜はそもそも遅いから気にならん
のんびり2アビ挟むだけの暗黒ガンブレはかなり楽だわ
フルバフとか全体軽減重ねて来られるとめんどいけど
モンクは不慣れだからわかりません >>499
今時のクソデカタゲサに常時近接の難しさなんて皆無だけどな
バースト時に居合の詠唱やジャンプの硬直ある方がよっぽど怠いわ
ああ、リーパーにもコムニオの詠唱がありましたね >>497
まあシナジー系スキルのナーフは7.0ではありそうだけどね
今は明らかに行き過ぎてる >>495
スキル回し適当でも火力出るのは
暗黒＞戦士＞ガンブレ＞＞ナイト え、暗黒ってアビリキャ打ちでもそれなりに火力でるんか。 スキル回しが固定されてないタンクいなくね？
全部覚えたら脳死回しで同じじゃん >>504
シナジーにのせるかどうかの差だからそれなりに出るのかといえばyesだろ シナジー乗せるってところも暗黒だから難易度跳ね上がる訳ないしなぁ 暗黒みたいなアビ盛り沢山のジョブ嫌いだわ
戦士ナイト最高 まあ暗黒でもわざとシナジーにアビリティー合わせないで通常コンボしかしない基地害なら戦士ナイトより火力でないけど >>497
ゲェジジョブの戦士はいつもハブられてるぞ perf0暗黒とperf100ナイトが並んでる画像はみたけど、あれ2週目で装備揃え終えてる暗国居たせいってのはあると思う
本当にヤバイプレイヤーが初期に前半突破出来たってあるのかな
4層含めない数字比べでしたってなら話のネタになるのもおかしな話だしね 固定はDPSに装備回すから２週目でタンクの装備は揃わないだろ
下限４層やるとわかるけど灰色1人いたら前半突破は無理だな 画像残してないけどそれがいたんだよね
サブキャラ総動員してるんだろな、って感じだった
暗黒だけじゃなくてガンブレもほぼ揃ってたけど1箇所だけ緑、みたいな人らだったはず
で、そんな化け物みたいなilの人らが当時のタンクdps1～5くらい埋めてたよ
ご丁寧に各層で色塗りまでしてたし https://i.imgur.com/h3QmyCL.png
これやろ
10アビ暗黒でも緑のナイトくらいあったんじゃないか 今でも４層後半とかは75％の戦士ナイトより暗黒の中央値付近のヤツの方が火力出るだろ 暗黒0では無かったか、これは失礼
ナイトは強化入ったから純粋に今とは比べられないけど、今48だったら灰になるんじゃないかな
しかしまぁ、メンドイことやってんのに火力出ないナイトは分かるけど、
同じ被害者ですってツラの戦士は何なんだこれ
お前何も悲しみ背負ってないやろ… 好きなの使え
各々が普通の火力出してれば絶すらクリアできるのがこのゲームやで
ほんとこんなヌルゲー他にないわ おっさんおばさんでもエンドコンテンツいけるならな
エーペックスとかならダイヤすら無理だべ >>520
低下力なのにptに入って暗黒を悲しませる業を背負ってるじゃん >>525
525が言ってる事は正しいけど520が欲しかった言葉じゃないんだ・・・ >>526
一緒にリンゴを買いに行って欲しかったのか この画像面倒なことしてるナイトとぐちゃってる暗黒の比較だと思うんだけど、
別に面倒なことない戦士が何でここに居るんだって疑問だけど
え、俺狂人なの？ 戦ナハブられてた時に作られた画像やから戦士おるだけちゃうんか この画像は元々リアリティ番組で金髪の女が泣きながら口論してるのを後ろの黒髪が仲裁に入ってるシーンなんだよ
写ってない画面手前にも口論相手とそれを仲裁しようとしてる他の出演者が集まってきてる
だから黒髪の女のジョブは何でも良くて、単に戦士入れとけば収まりが良いから選ばれたんじゃない？
元ネタのリアリティ番組を見た人が作ったなら元ネタの二人の関係性が反映されるんだろうけど、たぶん画像作った人も見てないと思う
アドセンスクリックお願いします ナイトが戦士並みに簡単になったら使う女増えるんだろうな…
意外と装備の見た目優遇されてたりするし、エフェクトも綺麗だしな… コンフィはがに股だしスプリントはださいしあんまり格好いいとこ無い気がするけどなあ 圧倒的にナイトを使うのは男ばかりだから気にするなよ 間違いなく増える
そして戦士が最底辺になってハッピー 幻セフィ戦士8人でクリアできたんか。現状維持でいいな。 普通にフルパーティーでキャスLBとメレーLB撃ってなお火力足りませんってPT山程ある中、
シンクされる環境でタンク8クリアって純粋にすごいと思うけど 戦士8人で出せるDPSで倒せるならクリア可能、無理なら不可能それだけだよ
スキル回しも簡単ヒラより回復力ある猛り血気そんなんが8人集まってれば楽勝にきまってる ギミック昔ながらですいうても零式無理です極が最高難度ですみたいな層も周回するコンテンツだしな 幻セフィロトってHP22Mの時間切れ11：00とかでしょ
1人4,200出せば足りるから戦士染めなら全員95↑か
すごいけど基本構成でこれにすら満たないPTのほうがやはりすごいな ゴージが一斉に目光らせてクルクルしてるの想像するだけでわろてまうわ 幻セフィのperfは雑魚盛りできるから参考にならんぞ 同ジョブ8人で過疎コンテンツクリアできる戦士はズルい。
暗黒の強化が必要。
レイドレースで戦士の出番がない？
いやほとんどのユーザーに関係ないし戦士の強化は不要。 確かに戦士強化するとID→戦士、極幻→戦士、レイド→戦士となるからぶっ壊れどころの騒ぎで済まなくなるな
やっぱり住み分け調整なんだよ需要に合わせて適材適所って感じに着替えろって事だな DDでも戦士出すし、戦士構成多い
よく考えたら戦士結構使ってんな 7.0以降で他のタンクが戦士枠に落ちても問題なさそうだから開発は参考にしていいぞ まぁ７．０で今の戦士枠はローテしてもいいかもな
６年続けてID専用とかさすがに無いだろｗ お、戦士強化いらないな
戦士は零式未満コンテンツにて最強
絶と零式には来ないでください 最近練習パとかガナで入って遊んでたんだけどよお
久方ぶりに暗黒出したら占ちゃんがカード投げてくれるの気持ち良すぎなんだが？
このままの火力なら俺ァやっぱ暗黒使って気持ちよくなっちまうぞ？ >>565
エウレカコンテンツで最強なら文句ないわ 飯切れてるの忘れてたら迅速で指摘してくる奴がいるよな
ゴハンの匂いを嗅ぎつけるエゴイストとか言われてるのがツボってギミックミスしたわ >>570
いやそもそも飯を切らすなよ
ライトちゃんかよ エンドやらない人はマジで戦士で全て事足りるよね
モブハンが他より少し時間かかるくらいか 早くからタンク4種635揃えて死角無しだぞ
次の生贄がどれになっても大丈夫だから思い切って行け 最近リテイナーから盾を取り出してピカピカに磨いてます！ リワークでバフをもう一枚くれるとかいう神展開を夢見てる 戦士が回復タンクならナイトは盾持ってるし軽減+1・2枚して防御型タンクにすればしっくり来ると思う、火力と操作難易度は戦士並みに落として貰って ロイエとライオットソードどっちも突き技なのつまんないから
ライオットソードをサベッジブレードに置き換えてほしい このゲームじゃシステム上無理だろうけどこんなにタンクあるならひとつくらい回避タンクにしてほしかったな 回避タンク面白いけど安定しなさそうだなー
完全回避可能には出来ないと思うからタンク強回避不発で即死😅とかになるだろ
今のポジション的に回避タンク担当させるならガンブレが生贄か 零式以上でも通用するならダメージくらう肉盾がゴミになるし通用しないなら回避盾がゴミになるしで無理としか思えん このゲームのシステム的にも、どのジョブ組み合わせでも攻略可能な縛り的にも回避タンクや防御タンクの特化は無理だよ。
コンテンツによって攻略不可能又は極めて困難な状況が許容されるなら実装出来ると思うけどね。
今の方針ならドングリの背比べでほんの少し出てるドングリがイキり散らす状態は変わらないね。 回避盾成立させるにしてもバフ時間中は確定回避それ以外は無理くらいが関の山つーかバランス取れない ヒラから仕事を奪う作りにはせんだろ
戦士が回復タンクなのにショボい自己回復しか持ってないのが理由 こうして考えると回復タンクが成立しない理由がハッキリしたな
連携の邪魔するジョブは都合が悪いんだ
ならなんで戦士は回復型なんだ？
開発がコンセプト考えるのに困って取り敢えず苦し紛れに考えたスタイルだからだろ？
つまり最初から要らない子として生まれた戦士がゴミカスなのは仕方のない事なのだ コンテンツに対して有利不利つけない方針にした時点で無個性化は必然 結論
戦士は、暗黒とヒラと開発と吉田の邪魔をするジョブ
つまり消した方が良い 逆だろ
後発コピペジョブの暗黒ガンブレをDPSに転向させる方だろ
平均化させるなら戦士ナイトのバフ周りも手を入れにゃならんしな 対象のメスッテメスララは中身がおっさんなのでかばえません 全タンクが回復できる様にして戦士の火力上げれば、win-win皆んなハッピーや まあ吉田的には>>598みたいなプレイヤー内に不和を持ち込む奴の方がいらないし邪魔だろうね 戦士は要らないと判断されたら今の地位なのを理解してないゴージがシュバってきて草 >>605
大丈夫ですか？ブーメラン刺さってますよ？ 明後日は改修ナイトのお披露目か
戦士より簡単で頼むぞ ナイトは人口も多いし簡単にした方がいいと思う
今までが意味不明の回しだったから戦士より簡単なくらいでちょうどいい そういえばほらな戦士強化しろ！みたいな書き込みって
他のタンクが当て擦りでアホゴージのふりしてるのかと思ってたのに
零式スレのreturn match君がipバレしたせいで
ほんまもんのゴージっているんだなってわかってちょっと恐怖だわ 暁月ナイトを今のカタチでリリースした馴れ合い体質開発陣には期待できない気もする そりゃまぁ戦士を落としておけばどんな無様な調整でも受け入れる客層だって開発もわかってるだろうし
コストのほとんどはDPSにヒーラーかけてナイトに限らずタンクなんてそれこそ適当よｗ 戦士やナイトもゴージとあのルガのオッサン呼べるようにしたらいい >>612
ヒーラーも適当だしなんならDPSも半分くらい適当だぞ
ジョブ調整何人でやってんのか知らんけどムン王でない奴たぶん1～2人くらいしかいない ナイトってまだ人口多いの？
漆黒から暗黒に負けてる思ってたわ よくわからんけどガンブレで入りたい時にナイトだけ大麻埋めてるイメージやわ、アドセンスクリックよろしくお願いします 少なくともここ２週間の煉獄零式のナイトは圧倒的に少ない
logsのパースで暗黒56,000、ガンブレ52,000、戦士46,000、ナイト31,000とかのはず 改修が控えてるんだし今やる必要も無いってことでは？ 現在のエンドコンテンツプレイ人口は知らんけど、
ジョブ人気投票やミラプリ人気はナイトが強いイメージだわ >>620
漆黒でいうところの戦士枠がナイトになってるだけ
漆黒は戦士なんて全然居なかった ナイトは零式でもエキルレでもダントツ最下位
それも今に始まったことではなく暁月の間ずっとな
人口多いとか謎のデマ流すやつなんなんだマジで 聖王の帰還に備えていつでも盾を使えるよう今日もピカピカに磨いてます！ 零式消化でPT募集覗くとナイト先に入ってるところの埋まり露骨に遅いのは笑える 忍者や侍みたく改修されたら強くなってる前例があるからナイトも強くなるんじゃないか…多分 軽減二枚が使いやすくなって火力も上がって操作もやりやすくなれば需要あるさ聖王は >>619
ガンブレスレってまだそのけんちょ語つかってんの？ 最近こういう反応見るとマジレスしていいのかネタなのか分からんくなってきた とりあえずチンターベンションはコランダムと同等かそれ以上の性能で頼むわ ナイトの調整が今の開発の無能さを量る試金石になるな インタベはシェルと同時に使えるから強化なんかねえよ
血気と猛りみたいにリキャ共通にしていいなら強くできるけどな ナイトは紅蓮まわしくらいで良いんじゃないかと思う
パッセは向き関係なく羽生やせばOKでヴェールも即時発動でいい
ブルワ+スワイプも戻せ ブロック成功したら使える攻撃スキルだっけ？
懐かしいな あれスワイプってブロック成功で撃ち放題だったっけ… 今考えると真っ先に消されて当然ね 途中送信になった
ロイエ捨てレクイエムリキャうち回しならめっちゃ簡単よな それじゃ鎮魂歌やんけって思ったけど
調べたら鎮魂的な意味やねんなレクイエスカットって 6.0 250→350→420
6.08 420→500→580
6.21 460→540→620
6.25 480→560→620
全ジョブ見回してもここまで酷い調整は今まで無かったからな。
開発力落ちすぎだわ そらff16に全力投球よ
新人の教育素材として14は存続してる 蒼天の時はナイト不遇時代だったんだっけ?席がないどころか存在するだけで解散だったとか
まさか煉獄で同じ誤ちを犯すなんてね...... FF16って、アクションゲームなのかね
まともなdps計算できる人はマジでとられてそう >>653
PT入ったら抜けて下さいって言われるジョブ
断るとPT解散 ナイトは特殊な要素は全部消していいからとにかく火力を他と揃えろ >>657
今それするとBAN
賢いやつは抜けるか、戦士とナイトがPTに居たら入らない
だからPTに入ってくるなよ迷惑だ >>651
酷すぎて震えるな
これに加えて他のアビも強化されてるし
どういう計算したらこんな酷い数値になるんだ そのくせ暗黒ガンブレはほぼ手付かずだから辺獄がいかに激ヤババランスだったかよくわかるな
そらナイトハブられるわ >>660
ナイトは6.0と比較して威力値で1000強化されてるのに未だタンクで１番火力出ないからな
開発チームの無能さが極まってる >>661
おいおい
暗黒とガンブレはちゃんと強化されてるだろおん？ >>663
火力上がるような調整されてたっけ
だとしたら余計アホやな ガは竜詩の時に謎のアッパー貰ってたな
暗も影に修正あった気がするけどそれよりリビデの強化がヤバすぎだったな 戦士ナイトは火力もさる事ながら軽減バフ周りもクセがあるからなあ
後から作ったジョブのが今のレイド設計に合ってるのはしょうがないんだが、古いジョブも定期的に見直して欲しいな
かばうとかどこで使うんやマジで >>653
蒼天ナイトは存在がデバフだったから比較にならんのじゃないか？
防御バフの差、火力ない、コンボに回復ないのはまだしもデリリリプのかわりがハルオとかゴミすぎたわ PLLの吉Pの言い方だとナイトのリワークにリソース割きすぎて他がまともに調整出来てませんでしたってなりそうで怖いわ
フォーラムでもフィードバック出てるんだし他タンクの調整も頼むでほんま インビンかばうされて悔しかったのか知らんけど仕様変更で粗大ゴミにされたのクソだと思う 蒼天・・・？
ま～たよしだのエアプ発言でたよ
吉田氏：
ナイトは「旧FFXIV」時代に作られ，新生時にそれを引き継ぎ，「蒼天のイシュガルド」時にかなり難しめのジョブとしてオーバーホールされ，そこに対して建て増しが続いてきたことで，ほかのジョブに比べて，アクションをしたときに素直な効果が出るものが少なくなっていました。また，ほかのジョブと使い勝手が変わってしまっていたり，そもそもダメージを短期間でバーストしづらい。今度のパッチでは，そういったところを全面的にオーバーホールします。 インビンかばう出来たら多少は使い道がある気もするが、今の仕様だとホットバーに入れる価値が無いな 絶テマ遊びに行った時にタイタンのちゃぶ台でスイッチ不要になるくらいの使い道しかない 短期間でバーストに合わせられるような調整ってなると、レクイエスカット中ホリスピが4回自動追撃するとかかな
聖剣コンボ中勝手にホリスピ出るならバースト合うと思うし FOF削除にゴアをアビ化して剣ルートはロ→品で回す
ホリスピとコンフィ分離させてレク撃ったらレンドみたいにコンフィ実行可能が付いて
いつでもから聖剣コンボ移行可能でバーストに対応 DotとFoFの関連性が足引っ張りまくってるのと奇妙なコンボルートについては認識ありそうだしまぁいいじゃん
どっかのヒラは放置だぞ ・「全面的にナイトというジョブのオーバーホールを行う」ことが主目的で「ローテーションに手を入れる」ことを目的とした調整ではない
・ほかのタンクに比べて使いづらい防御バフには手が入る
・小技がやたら多かった部分は綺麗にしましたので、かなり使いやすくなっているのは間違いない
・ナイトをオーバーホールするときに、コンボを含めてどういったコンセプトに基づいて変えていくのかはPLLでお伝えする
火力は知らないけど相当使いやすくなるんだろうな、PLLで新ナイト早く見たいわ 防御バフに手が入るなら安心かな
４秒バフ強化かhot強くするなら良し
パッセベール使いやすくするならなお良しだな ナイトは確実に120sバーストに食い込める様にはなるとは思う
でも火力は戦士以下になって、新零式2週間後ネガキャン最高潮ぐらいで
数値上乗せパッチがくるまでがテンプレ どっちも大して変わらんがバースト時は暗黒がバフ挟みにくくて面倒くさい
他ん時はガンブレのが面倒くさい 聖王「いよいよ絶オメガだなぁ！おい」
2.0-2.1の時に、いよいよバハだなぁって戦士の漫画流行ってたよね
あの人今何してんだろ 水着ナイトのやつはだいぶ前に引退したんじゃなかったか？ >>680
戦士に負けるわけないだろうが
絶対にガンブレに肉薄する
最下位は戦士だけの特権 防御バフにも手が入るならナイト期待する
問題は完全に取り残されそうな戦士だな ナイトだけ全面改訂して他とのバランスが取れるとは思えん
残り3ジョブも数値弄るくらいはしてくるんじゃね まだ信用してないからリテイナーに預けてる武器箱2個は割らないぞ 結局いくらジョブ調整したところでコンテンツのギミックで宝石にもゴミにもなるから そうそうコンテンツ次第なんだよ
今はたまたま戦士が輝けるレイドが無いだけ 防御バフ消費してシェイクオフ強化っていう個性があるから… >>688
取り残されるなんて慣れっこだろ？
エオルゼアの片隅で斧でも振ってろよ >>694
ついでに半額シールも自身に付与だったら完璧だった 戦士が輝くレイドってなんだろうなレンドじゃないと押せないスイッチとかあるのかな 異聞零式の対雑魚で戦士が硬いか
っていうとそうでも無いしなぁ まあ戦士は火力が上がれば使われるよ
防御面に難ありだから火力1位でも許される 異聞は複数相手取るのが開幕で2グループしかないんだから当たり前じゃね
無敵で受けるデラシネもリビデホルム相性悪いし
投げバフも攻撃しないとほぼ効果ないから2ボスの呪像とか鎖みたいなシーンで外周行かされると他タンクと比べて雑に投げれないし 現状の防御性能なら火力的には戦士>ナイト>ガンブレ>暗黒じゃないとおかしいからな
ナイトリワークでどうなるか楽しみだな クレメンシーは動かなさそう
あってもなんか凄いこうじゃないよねって調整しか来ない気がする 6.3の改修で火力最下位に戻って6.4で微増、6.41やけくそ火力アップでどうにか他ジョブに追い付く感じだろうな クレメンシー残すならアビ化が良いけど強すぎるか
オウスも何とかしてクレメンシー クレメンアビ化してもいいと思うんだがな
エクリみたいな位置にするんじゃあかんのか パッセもどう変えてくるかなー
別モンにしちまうとグラハの見せ場シーンが？になるしな ナイトの防御バフは単純に紅蓮の仕様に戻せば良いだけだな >>708
NPCのスキルは昔のままだから問題ない
ジョブクエの奴らは普通に今もストンスキン使ってくるし
キンフラとフェイントも誰か使ってた 回し難度で火力決まるらしいし、
ナイトはプロしか火力出せないほうがいいんじゃない 暗黒や双竜モンクが現存してる時点で難しさと火力が比例は単なる方便だからな
結論ありきで何か理由つけたいときに出てくる言葉 まあ6.2時点でナイトと戦士は手を抜いてただけだろ
ナイトは内々でリワークが決まってたからっていうのはあるかもしれないけど リワークは急遽だと思うがねぇ
煉獄の設定ミスでハブらなきゃ無理だって風潮が顕在化しただけでバランスは6.0からずっと同じ状態だったが
決まってた事ならそのリワークがなされる前にフェニバフギミックにゴーサイン出してるのサイコパスすぎる ジョブ設計の段階でアレで
一部のジョブでしかギミックチェックしてなかったのがさらにアレってだけ ジョブ設計が今のバトルコンテンツに噛み合ってないってとこは共通認識になってるからリワークの方向性は悪くないはずなんだが、問題は竜やら占のリワークは大掛かりすぎるからって予定を拡張まで繰り下げたのにナイトのリワークは発表から実装まで1パッチなんだよな
もっと前から決まってて骨子は既にできてたってんならいいけど絶対突貫な気がする パッセもテンパみたいに盾から羽はやしながら攻撃できるようにしようや ホーリー盾を床に置く扇設置型バリアが
コストかからず便利になるんじゃね 89IDだかで似たようなことしてるしあれでいいやろ 羽広げたナイトの分身設置してそこから範囲でいいんじゃねｗ >>724
もうそれで良いや
クレメンとかばうとオウス問題にベールはわざわざ割らんといかんし、ナイトの防御面ボロクソやないか >>725
その辺は手入れるって吉田がインタビューで言ってるし
嘘だったらキレればまた修正入るでしょ 正直なんでもかんでもリキャ合わせて勝手にバースト合いますみたいな環境のほうをどうにかしてほしいわ >>708
ホルムも昔は対象引き寄せ＋バインドだったけど今はバインドだけだしな
アルバートが使うけど今はもう演出どおりは使えないスキルだししゃーない
小隊とかはシャドウフレアやアルティメイタム使えるんだし >>731
タンク愛があるならこんな調整にはならんわな >>731
実際問題吉田のタンク理解度は緑くらいでしょ
ロール担当責任者の報告聞いて決済してるだけ（もちろんそれでも別にいいんだけど）
で、紅蓮の後にその責任者がかわってるんじゃないかな
新人とは言わないけど
ちょっと調整不足をうまく説明できてしまう人に
ヨシの問題はスタッフに騙されてる事に気づかない事
あたりが真実に近いきがする
ナイトのアッパー4コンボなんて、完全にこれで大丈夫ですって吉田騙し続けてた奴おるやろ >>735
新人の教育素材に落ちぶれたFF14ちゃん
まとめ役のリーダーの報告はゴマすり用の日和った報告結果
つまり正確な情報が吉田に届くことはない 暗黒をそのままにしてるあたりスタッフが使ってるから、スタッフが弱体化されたくない言い訳でやり過ごししてるようにしか思えんわな 分かってて誤魔化してるならまだマシ
まともにロール内バランス理解できてない可能性が高い でも住人にはReturn Match君みたいな性格と頭悪いけど戦士大好きマンがいるからそこは相殺で >>731
黒以外全部エアプだよ 黒だけ触って気に食わない（簡易化とかな）方針は潰すけど
他のは全部下が出してきたもん通すだけだろうな そもそもそれが適正か判断する能力も時間も無いだろうし
特にタンクヒラに関してはまじで何の興味もないだろうな 次パッチの高難度テストプレイのパーティー編成をユーザー投票で決めるとかやってくれないかな 今logs上位に名を連ねてるナイト達は口を揃えて前のスキル回しが良かったって言う調整されそうだけど、下手ナイトは簡単になって喜ぶから調整成功！で終わると予想 聖王は範囲バリア二枚が使いやすくなる時点で席は確保されてる お前ら分かってないな。
次のパッチは闇落ちしたナイトと戦士が合体して暗黒騎士になるんだよ。 暗黒騎士からパラディンへジョブチェンジ
FF4リスペクトだな インビンシブルは想定外
インビンシブルはアイデンティティ
ナイトは硬い
エアプじゃないと思いつかない発言はたくさんある 結局火力低けりゃガンブレでいいしな高いならガンブレと交代ってだけ 回しがわかりやすくなるだけで強化はされないと思うわ
ナイトってそんなもんよ パッセというナイト唯一無二のアイデンティティを消すなんて俺は許さないよ 無敵は効果も時間も統一でいいよな
ぶっちゃけめんどくさい パッセはボタン押したら幻影2秒出て全方位に効果10秒程度持続でよろしく
もちろん自身は動いてもOKで ホリシェルがオウス消費無しになるとかあるんじゃないかなぁ
インタベかばうだけオウス必要みたいな感じで ホリシェルは秒数でスタックするとかになるんじゃねーかな パッセのアイデンティティは白ちゃんにもう奪われてるので みんなの期待を裏切るかのようにロイエ+100だけとかそういうのに期待してる 使いやすさ向上って話しだから、むしろ火力はマイナスあると思ってる 暁月後の修正で余計なことされた詩竜がいるからなあ
ナイトもリワーク前に戻ったら笑う 何ならばっさり魔法剣削除くらいやっても良いぞ
阿鼻叫喚が見たい 機工士みたいな調整される可能性もあるから油断はできない 火力はバーストに噛み合ってない点を挙げてるからaは多少でも上がるだろ
rは現状だと横並びで吉田はここしか見てないからリワーク後も大きく変動することはないと思う てかナイトの改修いますぐパッチで当ててほしいわ
年末ナギはんぱじゃねえんよ さすがにこの時期にタンク武器4持ってないやつはおらんやろ
てかアチブ16000未満は書き込み禁止な >>771
ただのニート自慢やめろよ恥ずかしい、仕事しろ ローテーションはかなり変わるからはやく公開してほしいわ アチブ16,000ってタンクとなんか関係あるんか？ >>774
最近超えたから嬉しくてしゃーないんやろ まぁリーパー召喚の流れ考えたらリワークはチンパンジョブ確定だもんねぇ チンパンジョブにしたほうがユーザーは喜ぶんだよ
白踊召人気だろ
占モ黒強くても人気ないだろ >>778
1年前は聖王！！と散々語ってダントツ最下位だったのはだれだ 通常コンボとdotコンボを交互に撃つだけ。
(dotじゃなくて火力バフに変更はれるかも)
1分に1回の聖剣コンボを撃つだけ。
ホリスピはチャージ式のアビリティに。
でどうや？ 零式1周目「ナイト居るとクリア不能！！」→ナイト中心にタンク底上げ
ずっとこれがテンプレになってたからな。 どんな感じにするか今日説明あるんだっけ？召喚みたいにガラッと変わるならマジでちょっと早めにして欲しいわ ジョブに関しては荒れる原因になるのでぇ……
ええんやで！ええんやで！
それでは次はPvPのジョブ調整に関するお話です！！！！！！ さすがに今日は実機見せるだろ
忍者のときもやってたし てかPLLでジョブ調整内容も出せや
パッチ当日とかアホちゃうんけ 精々チラ見せじゃないかなぁ
数字はパッチノートでしか出さないし どっかの糞詩人が暴れたからPLLで発表されなくなったんだ🥺 忍者のときに吉田が無言になって以来詳しくやらなくなったじゃん
「コンセプトはこうで～」って言うくらいが関の山よ 数値まで詳しく出ることはないだろうけど変更されたスキルをいくつか例示されたりはするんじゃねぇのかなって思ってた 5.05だかで忍者が結構大掛かりな修正入った時直前まで情報出さなかったし今回もそれじゃね？ 暁月はまだパッチ途中の大幅改修はしてないからわからんね
漆黒の後半にモンクが仕様変更された時は大まかな内容だけだったな PvPはフィールド追加もあるから
たくさん語っちゃうぞ ただどういったコンセプトでオーバーホールするのかに関しては，次回の第75回PLLの中で，しっかり項目を出して説明していきたいと思っています。実際の細かい数値や各アクションの内容は，触ってみないと分からないことも多いため，パッチノートになってしまいますが，改修コンセプトの方向性3本柱みたいなところは，しっかり文章も使って説明させていただきます。
まぁざっくりだろうけどオウスまわりこうなりますみたいな説明はありそう あぁやっぱインタビューで書いてたよな
十分十分
どうせ細かい数値なんて調整されきってないんだろうし dotなくして魔法コンボを１つの特大火力範囲スキルに変えるだけでだいぶチンパン化すると思う
防御スキルは知らん 数値や正しいスキル回しは出さないけど、変更点出すくらいじゃね。
コンボはこんな感じになります、オウスはこうしなります、スキルはこんな感じに発動するようになりました
程度だと思う
それを聖王の帰還とか騒いで結局簡単になったけど暁月のコンセプトだと全体軽減2枚あるメリットがそこまでないし火力据え置きでお通夜じゃね ――“ホーリーシェルトロン”などの防御バフに手を加えられる予定は？
吉田ほかのタンクに比べて使いづらい防御バフには手が入ると思ってください。
あとこれもあったわ パッセの仕様変更しますって言うと今のままでいいとかカッコいいからやめろとか意味不明なクソみたいなコメント流れるんだろなぁ いや暁月でもタンクの軽減が多ければ多いだけいいよ
それ以上に最重要なのがキャスの自己バリアってだけで
結局キャスを生かすゲームだから全体軽減多くてバリアを他に回せるなら十分メリット
どっちかっていうとインタベの効果を上げてほしいところ
火力はｒが現状維持されるなら、スキルローテ変更でバーストに参加できるように変更するって言ってんだからaは勝手に上がる
通夜になるとすれば謎にｒ下げられるかパッセかヴェール片方削除して自己バフ追加、ブロックは仕様変更なしみたいな5分で思いつく修正された場合じゃね >>803
使いづらいはヴェールとパッセくらいじゃね。かばうは他のジョブにはないしバフでもないし
ホリシェルやインタベは別に使いにくくはないからな。dot貫通とかはどうにかして欲しいが もうタンク専用ジョブ廃止でよくね？
メレーは全部タンクかDPSモードを選択できるようにすればいいじゃん
青魔導士でできるんだからできるよな？ ヴェールは先に回しておける今の仕様が便利なところなんだけどワンポチにされるんだろうな 召喚並のチンパン…ホーリーにdotをつけて物理←→魔法交互だけで良くしよう ヴェール削除とかならなきゃいいんだが
今まで制限付きで他より使いにくい分軽減多かったのですが、簡略化により制限を少なくした分他のタンクと軽減の数を統一します
ディヴァインヴェール:削除
パッセージ・オブ・アームズ:攻撃スキル使用時に効果が中断されなくなります ヴェールなんて回復起動を変更すりゃいいだけだから楽そうだけど 戦士とナイトしか使わん
エアプじゃなきゃわかるだろうけど結局ジョブより中身だからな
要求火力出してりゃなんでもいい 暁月からのヴェールはHP回復もあるから即時発動のが便利だろ 即時発動は便利だけど、ヴェールの強みはシェイクオフより長いバリアの効果時間でもあるからなぁ ヴェールが即時発動になったら次はシェイクオフ長くしろって言われるだろうね 先打ちすることで２回回る場面出てくるかもしれんじゃん ヴェールは開幕に限らず最大30秒先にリキャスト回しておけるから90秒リキャなのに60秒程度のスパンでも2回張れることなんだ
シェイクは普通にバリア伸ばしてやれよ、バフ食わせるのに15秒じゃ噛み合ってねぇもん 仮に一回増えたとしても軽減あってもなくてもどうでもいいようなとこやろ パッセが使いにくいからヴェールと2枚持ちでも許されてたようなもんだしなあ
パッセヴェールが使いやすくなって2枚持ちのままで単体防御バフやら火力面も改善されたら勇者ジョブじゃね？ >>807
で、そうなった時にタンク役の押し付け合いしてタンク役は＋バフ回しやスイッチ、誘導があるのに回し下手とか火力出せないなら来るなとか言って嫌がられて過疎るやん 操作に一手間加えてテクニカル感出しても、起用の選択肢に入らないんじゃなぁ
ゴアブレやらベンションやら、もうちっとやりようあったろうに >>816
というかそこは合わせるでしょ
即時ヴェールが30秒でシェイクオフが15秒のままである理由は戦士を差別する以外ないわけだし 単バフ変更されるにしても追加はされないだろうし、自己バフの弱さは変わらんから1強にはならんでしょ
かばうがオブレの上位互換とかになったら可能性あるけど >>824
合わせてこないと思うわ
何するにも1手遅れるからなここの開発って
次の零式で騒がれて6.5で効果時間伸ばしましたとかなりそう >>826
だよなぁ、戦士は毎回後回しで｢言われたから｣で適当に上位ジョブの背中が見える程度に合わせましたくらいだもんな >>820
なくてもいいがあるに越したことはないタイミングになるで
前半なら開幕＆先牛のランペとか、後半なら開幕ピュール＆術式炎氷とか、アゴ1＆3とか
普通の90秒リキャだったら両方に張れないし先牛の場合リプ返ってこないです＞＜みたいなバカタンクいてもヒラ負担増やさずに済む タンク担当にいやこれで平気っすよナオキさんってオラつかれて
シルバーアクセじゃらつかせながらしょんぼり「・・・そう？」って言いくるめられる吉田想像したらちょっとかわいそうになってきた 全体軽減が二種使いやすくなったら、それがもうナイトのアイデンティティだから火力は据え置きか下がるかだろうね き、今日も盾をピカピカに、、み、磨いていいんですか、、ね？ 戦士でも開幕とストンプにシェイク使えるからランペにリプ回せるからそこはナイトだけの特権じゃないしな 最初から問題があると認識してたら拡張のタイミングで変更するほうがいいからね
今回みたいな中途半端なタイミングで大きな改編するのは問題の本質を担当者がまったく理解できてなかった証拠 >>834
そもそも軽減2枚も｢圧倒的優位｣にはなんからなぁ。
結局軽減大事な初期攻略も火力ある暗ガが有利って事になるってんだし 火力がちゃんとあるってだけで全て解決するからな
ヒラタンの火力をここからさらに1/3くらいにしてクリア貢献率下げない限り
火力最優先はかわらんよな >>834
というかナイトを限界までやり込んでるプレイヤーなんて今はおらんやろ 暁月の主人公ジョブがパッチ中に大改修されるってよく考えたらやべーな ナイト時に嫌いな奴にシャークぶつけたらソイツが爆発するとかでいいよもう ブルワークとカモフラ同じ効果にするんでしょ？
ガンブレさよならー バフ一個少ないことがおかしいことにようやく気付いてくれたなｗ シェルトロン軽減変更に防御スキル追加・・・？
ナイトさん素敵抱いて〜(´・ω・｀) 予想したようにブルワ復活わろた
ついでにスワイプも頼むよ やっぱ有名人が使ってるジョブは違ぇや
戦士は泣いて良い ホリシェルがブロックから軽減に、軽減バフ一つ追加
ブルシェル追加、おそらくカモフラと効果同じ
あんまり強くないけどないよりはまし
一人だけタンクじゃなかったやつがようやくタンクになるな 邪魔なDotも消えたしバフも増えたし以外といい調整になるんじゃね？ ブルワーク追加はいいけどただでさえスキル数無駄に多いんだから
そのへんの整理や統合も同時にやってくれてるんかな…？ これでドヤ顔でナイトMTやれるわ
暗黒と戦士はST練習しといてか ヴァラーのDOTは残して欲しかったな。1グループ目の1匹だけに強攻撃する糞DPSがうざい。近くに持ってこねえし >>863
ぶっちゃけ暁月最初からやっとけってレベルのもんなんだけどな とにかくこれからナイトさんMTですけど大丈夫ですかって言ったらぶち殺すから ブロックあるから素受けの堅さでは他より硬いはずなんだよな
まあランダムで信頼性低いから当てにならねーしバフ一個少ないデメリットに比べると見合ってなかったけど
近接コンボの後にホリスピバフ付与って近接コンボ打った後にホリスピ一回が新ローテになるんか？ 全体軽減2枚
自己バフ強化
自己バフ追加
戦士さん…ｗ 防御強化は素直に嬉しいがdot削除かあ
バースト比重上げるなら仕方ないのか >>871
ナイトやってるやつは残念ながら｢ST｣しか言わんよ、頭下げて頼んでもSTじゃないと無理ですだよ >>872
まあ正直煉獄みたいなdot祭りじゃなきゃそこまで柔くはないな ゴージはvPでよしだを粘着集団レイプしたから一生許されないよ さすがにヴェールかパッセが消えるとか戦士に全体バフ追加とかあるだろ
あるよな？ ナイトさんはDDでも活躍するから沢山増えそうだしこれで安心ですね
戦士くんは簡単なコンテンツで初心者の友という大事な役割があるから頑張ってね 強化でガンブレの立場が危うくなるかと思ってたがこれはMT向けになるのかな >>879
DOTがブロック貫通は正直設計ミスにしか見えないからすぐ直すべきだったと思うんだよな >>876
dot削除と違ってダメージソースの比重を下げるだけじゃない？ ひたすらロイエ連打してレク回ったらうつだけの脳死ジョブ確定やな
バフもゲージもないしぶっちゃけ戦士より簡単だわ 俺はもう拡張まで一生戦ナしか使わんからな！
野良で簡単は正義やからな
ワイプしまくっても疲れない 一人だけ全体軽減2枚で硬さもあって自己回復力も戦士に次いでるって勇者すぎない？
てかゴアからdot消したらロイヤルとの差別化どうすんの >>885
ゴアとヴァラーのDOT削除って書いてあったからDOTはドゥームだけになるんじゃねーかな 戦士はIDだけやってて
簡単だからやってるとかそんな自堕落な人と関わりたくないしｗ 仮にMTでクソ固くなったナイトが君臨したところでSTを暗黒がやればいいだけの話でガンブレはナイトの火力次第でいるかいらないか決まる
今のタンクは暗黒が核なんだから ゴアも一緒に削除じゃね
dot削除しか書いてなかったけどまさかゴアでホリスピprocとかないよな >>890
ゴア自体が削除かもしれんし
もしゴア残るんなら戦士みたいな30秒バフだろな >>888
ウンコクさんは暗黒しか使えないのに灰パーフだろうから着がえくていいよ リキャスト付きの高威力WSになるかアビになるか削除かどれかやな >>893
戦が最弱なのいまとかわらんしガンブレがナイトより下にはならんとおもうぞ。
だから結果は変わらない。 てか実機でみせろっていう
忍者のときボロクソ言われたから実機で出せないチキンが 攻撃系のアビが現状少ないからゴアアビでもええけども バースト火力上げるって言ってるしアビに回すのはあるかもな ソイル管理不要MP管理不要でバースト強い全体軽減1枚多いだったら普通に絶でもガンブレ押しのけてナイト安定になりうるけど
パッセヴェールが現状維持だったらライトのほうが便利じゃねってなることはありそうだな まぁdot削ってバースト重視にするってことはダメージ調整が簡単になるってことでしょ
ってことはぶっ飛んだ火力調整はしないだろうし暗ガより上ってことは無いわ 短時間でバースト収まるっていってたからレクのホリスピ威力アップは削除されるよな？
いきなりコンフィからのヴァラーじゃないと収まらんぞ >>902
かなり情報出さないように気を付けてるよね
PVムービーでボスの攻撃受けるシーン多いのになんも使わず棒立ちばっかだったし
単に改修あるから前のアクション使わないでって制作タイミングあわなかっただけかもしれないけどｗ なんかナイト強化わりと期待できそうな感じだし楽しみに待っとくか
戦士はID番長から変わらなさそうなのが残念だが 無詠唱ホリスピは基礎コンボのおまけに一つ付いてます！だから連打パートは無くなってレクイエスからそのまま魔法剣コンボだろうね 硬さ良し
自己回復良し
遠距離良し
全体軽減良し
難易度低い
こんなにOPだとバランスが壊れるからどうするか
そう火力をゴミにするんだな レクのホリスピ連打はなくなって聖剣コンか
ありそう コンフィ聖剣コンボで4GCDだからまぁちょうどいいな いまだに前情報だけであがるやつって新規ちゃんかよ
当日アクション詳細でるまで吉田は信じるな >>916
戦士さん落ち着いてください
今回は聖王様が大改修されたからPLLで取り上げられてるけど戦士さんもなにか調整入るかも知れませんよ？ むしろホリスピやけくそ回復なくなったら若干柔くなるんでないの MTST
暗ナ
ナガ
暗ガ
タンク補完し合って完成したね >>922
そうやってまた聖王聖王っていって火力ないから絶ハブられて、IDは戦士1強でこれと言って取り柄もなく残るのはST専(笑)ナイトだけだろ >>923
基礎コンボに入ってそうな感じだから他のジョブと同じ使用感になるんじゃね？ バフ増やしたから自己回復は弱くなるけど頑張ってねっていう >>923
ホリサ4連射がなくなったら結構IDの使い勝手かわりそうね >>926
基本コンボに入って他と同じになるならむしろIDは弱体化でないの
範囲+回復連発だから硬かったのに、単体コンボ回復ならガンブレと大して変わらんぞ いや戦士使うで
今は暗黒か戦士あいてるほうで入ってる
ナイトが脳死ジョブだったら暗黒をポイする >>932
戦士はID番長として頑張ってくださいねというメッセージを感じる 戦士 死亡♪
戦士 死亡♪
戦士 死亡♪
イﾞェアアアアー とりあえずもうガンブレは使うことないなー
一人だけめんどくさすぎる 今度からナがいるPTにガで入って迅速STしていいってこと？ コンボ完走した時のホリスピバフがソイルみたいにスタックで複数貯めれてバースト時に吐き切るとかだったらちょっとめんどくさそう
コンフィ→聖剣コンボは60秒の固有リキャWSになりそうじゃない？ >>942
別に今でもいいんじゃね
今普通にどっちかしか出来ないならすぐ募集文片方〆てもらうっしょ、コミュ障とかでもなきゃ ホリスピ1ってたし、ロイエも1かな
で聖剣コンボと合わせて5gcdでバーストとか >>941
ほんそれ。防御力上げてチンパン化するからじゃあ火力最下位ですはありえる話 吉田、聖王触ってないからスキル回しできのないんだろ 騎士団がうるさくて戦士と同じ簡単な道を用意されたか
騎士団がこわくて暗黒ガンブレにもない黄金の道を用意されたか
正解は、、、パッチノートで！ >>952
IPもなければ前スレURLもない
落として建て直しだな >>942
ええで
MTST両方できないやつは決まってゴミだから しっかり聖剣コンボは残るのな
まぁあれはエフェクト気合い入ってるし仕方ないか >>952
ナイトさん早漏な上に馬鳥専用スレ建てたのか 全体軽減2枚持ちって優位性が変わらないなら絶は暗ナじゃないか？
むしろガンブレの席が危うい 強くもないのにがに股のカッコ悪いジョブは使いたくないからね… スキルローテ短縮した上でロイエ三段は聖剣技に置き換わりそう ガニ股なのは構わないんだがソイル周りやバースト時の窮屈さのせいで使いづらい 竜詩でもソイル1個回収しそこねただけで次のフェーズの開幕回し変わったりしてダルかったし脳死バーストジョブになるならナイトのほうがいいわ LV90でロイエから聖剣コンに差し替えとかやってきそう 軽減周り良くなって火力まで上がるのならガンブレの存在意義ないな
さすがに守りのナイトと火力のガンブレで棲み分けさせそうだけど 火力はガンブレの方が出るようにするんじゃねえかなぁ >>975
それならそれでいい気がするが
コンボ打つたびにホリスピはまただるそう >>977
コンテンツ相性が出やすくなってしまったのを正すって言ってんだし
今は遠距離攻撃の利点も無くなってしまったとも言ってるし火力は横並び以外無いだろ 馬鳥専用スレ必死じゃん
伸ばそうとしてるレスが対立煽り馬鳥レスしかないの笑うんだけど 聖王がMTなら暗黒がSTになるだけ
被害を被るのはガンブレだ タンク強攻撃編
暗「ブラナイ！マインド」
ガ「コランダム！カモフラ！」
ナ「ホリシェル！ブルワーク！」
戦「ホ‶ル‶ム‶ギ‶ャ‶ン‶グ‶ゥ‶ゥ‶ゥ‶！！！！」 なんだ聖王、歯切れの悪い口数が増えたな
不安なのか？ ナイト→王になれるか爆死
暗黒→余程のことがない限り安泰
ガンブレ→ナイト次第では立場が危うい
戦士→ 戦士は過去に斧頭会で荒らしまわった前科があるからな。
叩かれてもしゃーない。 レイドは暗黒ナイトガンブレで行くから戦士はIDやボズヤ、DDでがんばって 頭斧会なんて1人しか使って無くね？
一緒にするなよ 斧頭会なんて使ってるのもうおじいちゃんだけだからね このスレッドは１０００を超えました。
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