【FF14】タンクバランスを考えるスレ104【暗ガ戦ナ】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ103【暗ガ戦ナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1667222805/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured たまに自分で進行したがる募集主もいるから言われるまで進行は勝手に進行しないようにしてるMTワイ
しばらく待ってても何も言わないし言われないから「私が進行しても良いなら仰ってください」って打ってる最中に
募集主「MTさん、進行しないんですか？」
アドセンスクリックお願いしますしてやろうか😡😡 そんなことよりMTさん進行と保守してもらっていいですか? お前のポリシーなんかしらねぇよ
待たずに最初からそういえ無駄な時間使わすなボケ 昔からレディカウントは募集主でええやんって思ってるけど流行らないから諦めたわ 募集主が前もってMTに進行依頼するのはいいけど何も言わない募集主もタンスに小指をぶつけて欲しい もう癖になってるからレディチェ誰がやるとかどうでもいいわ
頑なにOK押さないやつがムカつく
多数決理論で無視してはじめるけどね 募集主は「MTさん進行よろ」程度でいいからとっとと言え 時間おしいし言われなくてもやるわ
稀にある募集主がやるパターンは募集に書いてあるからな D1いただきます
H1
D3！
MTいきます
D4～
D2
ST
主「……」
(あ、私待ちかな？メレーとタンク以外決まってるようなもんだけど…)
H2
主「……」 10秒前
D1
D4
H2
5秒前
4
D3
3
ST
2
1 レディで特になんもないのに○押さんやつと、ワイプしたあと即カウント始めるタンクはBLな レディチェック
D4
ST
×1○7
D1
レディチェック
ST
H1
×2○6
D2いいですか？
レディチェック
H2
×2○6
D3
レディチェック マインドあるんだからフォーサイトを斧から剣に復活譲渡でもええで ヴェンジェンス→続投
直感+アウェアネス→別物のタンバフになる
フォーサイト→上位互換のランパに成る
スリルオブバトル→アッパー貰って続投
コンバレセンス→スリルに統合
原初の魂→消える
バフ一個増やして
シェイクオフを秘策回生イルミ鼓舞展開並のバリアになればワンチャンあるかも 戦士にはデバフ（エスナで消せる）を解除スキルが追加されて欲しい。
IDでデバフ踏んだ時に解除できたらめっちゃ便利やし。 お前らアームズレングスの効果ちゃんと読んだことあるか？
FCのビギナーがIDのまとめでアムレンしてて「アムレンは吹き飛ばし無効にするだけで披ダメージはカットできないよ」って指摘したら返ってきた答えに呆気にとられてしまった
先入観って良くないね >>28
多分スレ間違いしてると思うけど気づけて良かったね
ここに居る人たちはみんな知ってるから安心しな ようわからん
まあビギナーには細かいことグチグチ言うのはよくないな
これからっときに上から目線は萎えるべ >>28
人に何か言う前にスキルの効果説明くらい読んどけゴミ
アドセンスクリックお願いします タンクスレでアムレン知らんは草
ビギナーは将来有望やね アムレン奴めちゃくちゃアドセンスクリックお願いしますだね IL上がったせいでAAにコランダム投げてあげたらブラナイ割れなかったみたいなんだけどもう投げなくてええか？
アフィリエイトアドセンスクリックよろしくお願い致します 暗黒の欠点やな
まあ漆黒剣数回減ったくらいでクリアに影響するわけないし、硬いにこしたことはないしで投げたほうがいいとは思うわ 投げないでって言われない限り投げる
暗黒出す時も割れんかったら割れんかったでしゃーなしくらいにしか思わん
詰めじゃない限り別に気にせんわ
アドセンスクリックお願いします タンクスレにまでアフィが出張してくるくらい話題ないんか？ 開幕バースト火力が近接並みに出るって時点で歪み以外の何物でもないのに
ナーフするどころか逆に強化するとか
それでいて他のタンクはその格差で凹んでいる部分は全く埋められてないし
ナイトと一緒に改修するべきだったんじゃないの タンク間のバランスをぶっ壊してる最大の要因はシナジーの存在だから
なくすかTHだけシナジー無効にしろ ジョブバランスとか揃えなくていいよ
弱ジョブは必要 シャドウブリンガーを締め技にすれば良かったのに
謎にストックまで持たされてよりバースト特化にされてるの笑う 暗黒ナーフはすべきだけど戦士がでかい顔するのは腹立つから次はガナ結論構成で頼む🤗 暗黒は吉田となっちゃんに寵愛されているから弱体化はありませーんwww >>46
たかが.2までしかハブられてないのに被害者ヅラするナイトさんも腹立つのでやっぱり暗ガ構成でええわ ちょっと煽るとすぐナイト敵視するゴージちょれぇわwww >>49
こういうのがチョロ過ぎてすぐに広告収入稼がれそう >>45
絵面的にもデリリとかBB50消費とかを発動条件の締め技でよかったな
ダブルダウンやレンドみたいな60秒リキャのWSにすれば120秒バーストは若干下がるけど総火力は変わらない的な すまんナイト敵視してるゴージの書き込みってどれだ
ところで完璧なデータ持ってる筈なのに6.2の間に既に3回も戦士強化してるけど完璧なデータ紛失でもしたんか？ 完璧なデータあるけど君達が不完全なlogs棒で叩くから修正してるんだ😡
でも看板ジョブのナイトゴミだった言い訳くらいはして欲しいがな😅 強いジョブがあれば着替えればいいし
それが出来ないならできるフレと一緒に行けばいい
それだけの事
今の環境でなら戦士はSTできる暗黒
ナイトはMT出来る暗黒をフレで作っておけばいい
それが嫌なら自分が着替えろ 今回どれがSTやっても大して変わらなくないか
暗黒おっても戦士で入ってるわ
装備揃ってきたら戦士楽だし フォーラムのAA魔法はやめてくださいってウケる
暗黒の火力に免罪符わたすようなもんだろ
頭ゴージの奴が頓珍漢な要望出すからずっと弱ジョブなんだよな
他使いたい奴からしたらこの上ない援護射撃や、ありがてぇ >>58
良かったやん。ちゃんとフォーラムでお礼行ってこいよw ゴージって紅蓮の時から自分達のフィードバックで戦士がより弱体化していってるって気がつかないバカしかいないからな 馬鹿だから戦士しかできんのだろ
全ジョブ中最も簡単だから他のジョブをまともにできない馬鹿の掃き溜めになってるんだわ AA魔法無くなったら流石に暗黒やばいだろ
全体攻撃でPT守れないしバフが一個完全に死ぬ
ガンブレもやばくなる AAがなんだかわかってないのか稀に見る文盲なのかどっちだろうな なあ、かばう使うとこなさすぎだから無言でAAに使ってもええか？
1層だと開幕安置にひっぱっていくところ まあな
てかさ、回し改修もだけどかばうクレメンバッシュの使えない御三家もなんとかしてくれんかな アクション効果自体変わる物があるって吉田言ってたから可能性は無くはないね 軽減用に使うならインタベ投げた方が効果高い
かばうは庇わなきゃ死ぬ場面で使うもの シールドバッシュは持ってることで失ってるものないからそのままでいい
クレメンシーは持ってることでエクリオーロラ相当のスキル失ってるからテコ入れ必要
リキャ付きアビにするか、消費MP3000〜4000にしてアビ化すればいい
かばうはナイトの代名詞だからリキャ短くしてかばう中はかばわないに置き換えでいい
オウス消費はなくすとST性能が異常になるからそのままでいい
強くしすぎてナイトだけが行えるギミック破壊が増える自体はやめろ 話変わるけどオーロラもっと強くても良くない？
エクリがぶっ壊れなだけか？ オウスはmtstで同時に使うタイミングの30秒前くらいから消費禁止になるのアホ仕様だなって
まあこれはスタック系全般に言えるけど >>75
おまえのエクリって他人に投げれるの？そりゃぶっ壊れだわ まあオーロラとオブレはブラナイとコランダムに統合していい感はあるよな
あとエクリも名前ど忘れしたわ
HP増えるやつと統合でいいわ オーロラは十分強い
投げもので2スタックするのとリジェネなところが優秀 あとヴェンジェの反射ダメとシェイクオフのスリルヴェンジェ血気を解除して効果あげるってのもいらね
戦士回し楽だけど欠陥部分多い ヴェンジェ反射バフを1スタック付与で軽減したダメージに比例する威力55〜200とかでいい気がする
シェイクのバフ食うオマケは生かそうと思えばいくらでも生かせるから別にそのままでいいと思うけどな
バリアの効果時間はもう少しあってもいいんじゃないとは思うけど 食わせなしでバリア20パーでええやんって言ってんだよ シェイクのバフ食いは戦士に残された唯一のスキル回し要素なんで残してください...チンパンは暗黒使えばいいんじゃないですか 逆にこの先どこまで戦士が虚無を極められるかという意地の悪い興味が沸いてしまった
シェイクバフ食い、ヴェンジェカウンターあたりは当然削除になるとして人はどこまで虚無に耐えられるんだろうか。 戦士は虚無でもいいんだけど一生最底辺なのをどうにかしてくれんか？
5年も最底辺を這いずってるジョブとか他にないだろ 虚無だから最底辺なんじゃね？
虚無＝簡単＝ライトちゃん向け＝低火力＝最底辺
これが虚無戦士五段活用だ 戦士は無人島用のジョブに改修して欲しい。
オンスロ解放フェルクリ×3で木材が6本とかとれれば最高や
捕獲失敗をホルムで帳消しできたら神ジョブになれる 本当に戦士やりたいんなら今は触るなってことだろーな
実際ゲームとして面白いかって言われれば全く面白くないジョブだし
そらアンタ全ジョブ面白くないやんって思ったらもう別ゲー行った方がいい。
少なくともナガ暗が眠くなるまでの事はないし なにが最底辺だよ
今週も戦士で余裕やったで
ガンブレはミスりまくってたわ
回しが楽ってのはかなりのメリットや
戦士と改修ナイトしか一生使わん！ ガブガブフォローギミックのせいかMTなのに沼入ってくるやつ多いな >>91
ほんとこれ
スキル回しなんて楽な程良いのにな ミス多くてなおかつ火力もでてない暗ガとか大人しく着替えりゃいいのにっておもうわ まぁ戦士は次の絶でお呼びじゃないな
魔法からPTを守れなくて火力も弱いとか使う奴アホだろ そろそろ露骨な接待コンテンツにしてガス抜きするかもしれないぞ
ホルムしか無敵が回らんとか 名人様戦士が雑魚タンクを見下して気持ちよくなってらっしゃる
戦士自身が弱いのが辛いんじゃなくて負担おしつけられる周りが辛いんだよなぁ
寄生虫思考やめて〜 戦士より火力出てないってどんな操作してんだ？
暗黒でキーボードぶん殴って10アビしてても戦士より上やぞ 消化だと普通1回目シャークしたら追いつく事まず無いから余程差があったんだろうな そもそも炎蛇と炎蛇の間でいくらでもスタンス切る時間、入れる時間あるんだからゴミ火力MTと同レベルのSTギミックミス 普段STで4層前半スタンス切ってる？
たまに見て追いつきそうなら切ろうと思ってるけど大体は入れっぱなしで問題無いんだが最近は低火力MT結構居るのかね
マズそうならスイッチ戻した後に切るようにせねばならん ヘイト抜かすとか都市伝説だろｗとか思ってたけど1回ガチのやばい暗黒きて普通に飛んだからそっからオンオフしてる 開幕はバースト終わったらon
1回目炎蛇受けでシャーク＆off
四重着弾後on
2回目炎蛇受け後off
石光発動or織炎発動でon
3回目炎蛇受けでシャーク
普通は暗黒MTなら追い越すことはないけどヘイト調整ミスをMTの火力のせいにするのはださすぎるから切ってる
MTの火力の多寡とかクソどうでもいいからな周りは >>104
実装一ヶ月くらいは入れっぱなしで問題なかった
いまは見てないとだめだね MTが衰弱かおしゃれデバフつけないかぎりスタンスは切ってないな なるほどな3回目はシャーク無いからスタンス切ってるけど他んところも何のために切るかな
ヤバいのが増えてるならしょうがないな タンク育てようと思うんだけど、一番硬いタンクってどれ？
IDまとめでしか使わない予定
アドセンスクリックお願いします IDルレなら戦士しか出したくない程度には戦士がオススメ
操作も楽で良いぞ
次点でナイトかなあ >>109
3回目にシャークしろ
2回目にスタンス切れ ナイトはエキルレで硬いけど82までは逆にタンクで1番脆いから注意な
いくつか忘れたけど戦士は60あたりから優秀なバフ覚えるので長い間安定 >>112
3回目シャークのが良いんかね？
良さげならそうするがバースト的に3回目はスタンス切るだけのが楽くない？ >>114
3回目バーストだからMT暗黒が万が一挑発ミスっても生きれる
何回目でもシャークするならスタンスはすぐに切る必要ないからSTの手間は何も変わらない お手軽ID番長はライトにも好評だからなぁ
即シャキタンクで操作簡単とマッチング過疎にも貢献できてる
こりゃレイドで最前線張るジョブにはなれないわ >>115
なるほどMTの挑発ミス対策か理解した
そっちのが良さげだね 3回目スタンスオフのが楽じゃね
ヘイト飛ばないならなんでもいいけど >>110
IDやノーマルコンテンツレベルなら戦士一択。55で覚える直感(吸収)がめちゃくちゃ強い。
現状50まではどれも変わらない、55から戦士がダントツで抜けてそっからはガンブレ>暗黒ナイトで底辺で争ってる感じ
70で暗黒がブラナイ覚えて硬くはなるがIDなら
戦士(越えられない壁)>>>>暗黒ガンブレ>>>ナイト
くらい。
82からは
戦士(越えられない壁)>ナイト>ガンブレ>>>暗黒
となり、85～90なら
戦士>>ナイト(越えられない壁)>ガンブレ>>>暗黒
くらい。 >>121
嘘乙
ヒラがマトモなら暗黒＞戦士だぞ
戦士が他より固いってのはあくまでヒラが役に立たないときだ >>121
これ見るにID性能含めた調整してるんだろな
戦士が長年底辺なのはIDで強いから
暁月でナイトが弱くなったのはID性能が上がったから どのレベル帯を指してるかしらんが少なくとも戦士より暗黒の方がIDで硬いレベル帯は存在しないと思うわ
いうて直感は6秒しかないし言うほど万能じゃないけど
それにしても一瞬で剥げるブラナイに雑魚に何の意味もないダクマの時点でガンブレに勝ってるレベル帯すらない
戦士が固いのはヒラが役に立たない時ってのもよく意味が分からん
ヒラがいてもいなくても耐えられるだけでヒラがいたら柔らかくなるわけでもなし戦士の硬さにヒラの能力なんも関係ない それこそライトちゃん御用達で人気のナイトこそ脳死簡単お手軽操作でID番長にするべきジョブな気がすんだけどね
なんで戦士がそんなポジになったのか未だによくわからんよ そもそも戦士は直感以外でもでもエクリとかスリルなんちゃらとかがIDにおいて高性能すぎる
ブラナイはまとめ狩りだと他の軽減と比べたら効果薄すぎ IDで暗黒は全員が高火力の時は確かに強い
でも野良じゃ火力のヒーラーも期待できんから戦士にしとけ 敵がすぐ死ぬエキルレとがっつりシンクされるIDだとまた状況違うしな
継続して硬いのは戦士しかいない >>125
フォーラムで意見出てたし初心者タンクは大体ナイト選んでるからリワークでお手軽ジョブになりそうやな idはDPSもでかいからな
ボスにしかバーストしないクズまだおる
むしろボスがどうでもいいっていう うだうだやってねーで
さっさと暗黒弱体化はよしてくれなはれ 戦士はホルム使えるようになるの早いから、40中盤のIDでも強い、無理なまとめしてしまったときでも誤魔化せる 暗ガがレイド用、ナ戦が初心者ID用で何の問題もないな
ナ戦は初期ジョブだし暗ガは追加ジョブで丁度いい
今の戦士はフォーラムのゴージ達が希望した調整した結果ID適正最大になってんだ
恨むならゴージを恨め ナーフはしません→他を強化すればいいじゃん→ロール間のバランス崩れるから調整面倒→6.X暗ガ最強伝説 >>131
>>132
お前らが死ねば解決だな
吉田さん、こういう下げて溜飲を下げようとする工作野郎に騙されないで まあガ戦ナの火力を暗黒の開幕バースト力こみの分まで引き上げてしまえば何も問題はないわ ナイトの改修はバースト火力上げの方向かな
最近の調整やたらとバーストに触れてるし開発もそこは気にしてそう
個人的にはかばうクレメンバッシュ辺りがもう少し利便性上がると嬉しいが ナイトはホットバーカツカツだから少しスキル減らしてくれ
3×12がいっぱいだぞ
召喚士見習ってくれ オーロラもリキャ30秒なら強いんだけどな
スタック２でもエクリと同じ60秒だと正直劣化エクリのまま オーロラをエクリと同じに効果すれば問題ないからそうしよう ホリスピ
4.0 威力430
4.05 威力430→400
4.2 威力400→380
こんな怒涛のナーフやってんだから暗黒も忖度する必要ないよな ナイトは今回のヤケ糞強化連打といいホリスピナーフ連打といい実装時の調整出鱈目過ぎるな 暗黒はナーフするなら漆黒のリキャ15秒にするだけで十分だな
今の2分バーストで5発撃てるのがおかしいわ シコ剣シコシコ出来なくなったらまじで虚無過ぎるぞ暗黒 アビ多過ぎるしGCD1ルートしかないしその2つGCDに回すのは良い案だな GCD落ちで皆ニッコリ
暗黒も勇者勇者言われなくて済むし他のタンクは火力差縮むしで良いことばかり ナイトは調整が出鱈目なんじゃなくて、いくらバランス調整してもIL上がったら相対的弱体化するジョブ設計のせい
6.0直後のヴァラーコンボは確実に出鱈目だった
あれは多分実際に計測して調整してない シャドウブリンガーを高威力WSにしてくれたら何も言うことないんだけどな シャドブリはGCD締め技で良かったわ
アビでも大概なのにスタック持たせるのはやりすぎ シャドブリ×2漆黒×4スピラー×3漆黒
バースト中のGCD連打楽しそう 6.3のナイト改修が楽しみ
きっとバースト力が上がって強くなる
そうなるとナイトが最強だ コンセプト的に火力はガンブレ>ナイトは守ると思うけどね
あんま期待しすぎても反動が怖い 被ダメ属性表示でダークネス見れるから、今後増えて来るんじゃないかな
火力型の暗黒ガンブレは軽減出来ないから、両方いれると厳しくなるとかそっち方向の調整だと思うし、
ナイトが火力でガンブレ超えるはないでしょ 踊り子とかいうバリアも貼れる神ジョブがいるから全体バリア持ってないことはそんな問題にならないぞ バリアの有用性は今でももちろんあるけどタンクが全体バリア持ってないと厳しいとは絶対ならんやろ
そもそもバリアも軽減も基本的に遠隔を殺さないためのものだから15秒で25％バリア張れる重要性が高まるだけ 各タンクの固有の軽減無敵を消してインビンと軽減2つをロールアクションに入れりゃいいんだよな じゃあヒーラーのヒールもDPSのシナジーも全部そうしよう お前ら暗黒ナーフしろって言ってるけど大半エアプだろ
バースト以外はむしろ火力低いしIDだと一番柔らかいし
言われてるほど勇者じゃないぞ 2行目にこのゲームのバトルコンテンツやっててまともな頭してたら出てこない要素がぎっしり詰まってていいねキミ IDじゃ血気のドレイン以外はどのジョブも大した性能差は無いよ
しいて言えばエクリがちょっと抜けてるくらい 血気のせいで17秒毎に8秒間無敵になるからなIDの戦士 血気を単体ヒットでしか回復できない代わりにリキャ15秒回復力1.5倍にでもなればなぁ そもそもIDなんぞ何だっていいというのが実際のとこだし、暗黒で何ら問題ないぞ
いっそモンクでもいける 今日の90ルレ行ったら纏め暗黒が落とされてたな
これだからタンク出すなら戦士しか出したくないんだよな 暗黒でも問題ないぞマンは存在しない暗黒だと問題ありマンと戦ってるんか
初週戦士でも問題ないぞマンとは仲良しなの？ ルレはヒラがPHだとHP凹むよな
4人コンテンツはリジェネとアスベネはタンクに対して常時付与にしてよくねって思うわ じゃあ雑魚も時間経過で勝手にダメージ負って死んでくようにしよっか 暗黒はナーフというかWSとアビのバランスが悪すぎるのを何とかして欲しいわ
あとは全部の攻撃が軽いのがもにょるからシャドウブリンガーだけでも大ダメージ出させて ヒーラーは最適なヒールワークと完璧な範囲攻撃をして最大の攻撃力を出してください
え？バフ？タンクはちょっと攻撃アビ挟むのに忙しいので 俺は確かにID如き暗黒でも何でも構わんだろマンだが初週戦士はさすがに無理筋だろｗ ID暗黒お断りは聞いたことないけど初週戦ナお断りはある
これでつりあい取れてるって思う奴いないしいたらそいつはﾊﾀｯｼｮでしょ >>171
90ルレ＝エキルレとか思い込んでるエアプ発見
まずゲームをプレイしろよ さすがにエキルレ以外で90のまとめをするルーレットに行くことの方がレアケかなあ・・・
人とは違うあそび方を否定はしないよ PLLで出たバフデバフの秒数がPTリスト欄に表示されるって奴の画像に戦士がPTに付与してるシェイクオフに似たバフがあるけど、ナイトのリワークついでに軽減が一律化で魔法軽減に変わるかもしれんし、増えるかもしれん 暗黒ゴミなのはILシンク厳しいあるレムナントくらいだろ
ゆるっゆるのスマイルトンやスティグマで落ちるなら余程バフ回し下手かヒラがゴリラすぎる、dpsがゴミとかなんだがな
レムナントは560アクセが落ちるIDだが570シンク、スマイルトンスティグマは同じく560アクセだけどIL600シンクだし。30の差は相当でかいぞ 俺達プロフェッショナルタンクはエキルレなんて行かないでメンタールレを回しまくってるからな🤭 無敵あるんだからヒールなんか一切飛んでこないものとしてさっさとリビデ吐けよと思う スティグマは2ボス後の雑魚結構いたくね
下手くそなPHだと戦士でも血気リキャ間で落ちそうになる まあ落ちそうになったら無敵きれってのはそうだな
ヒラもわりいけど無敵使わんで死ぬタンクもわるい >>187
痛いには痛いけど、無敵使えとは思う
戦士なら開幕ノーバフ突撃からの瀕死前ホルム切って血気戻しで最低10秒は殲滅時間稼げる訳だし >>184
ｋｓみたいなヒラがしばしば、ｇｍみたいなDPSは頻繁に
登場するのがエキルレって場所なんだから結局ゆるゆるなIDでも暗黒は弱い…というか出したくないジョブだ >>190
そもそもエキルレ90ルレは戦士かナイト以外出さんわ。レベリングなわけでもないしね
メンタールレも81～の可能性あるからタンクなら戦士しか出したくない…
それ以外なら暗黒出せるんだが まあレムナント＋暗黒＋占、この組み合わせは今も最恐だとは思う 白「ベネあるからぎりぎりまでほっとこ^ ^」
ガ「このままじゃ死ぬっ、、、！やるしかねえっ！」
白「ほいベネ^ ^」
ガ「ボーライド！」
HPMAX→1
あると思います
アドセンスクリックお願いします 刺激が欲しくなったのか特に意味のないタイミングでボーライドするガンブレは嫌いじゃないけど好きでもない HP残り8割くらいで使う人結構おる
好きじゃないし嫌い 普通にタンクやってればHP5割切ったら即無敵使うよね リビデしたのに必死でケアルラ連打してリビデ効果切れる瞬間にHP0になるように調整するMPK嫌い それ2層の開幕無敵でたまにされるわwww
いや、一旦死なせてくれよと 2層開幕無敵やるのはいいけどノーバフ受けでゴリゴリ削れるタンク勘弁な
完全無敵じゃないリビデホルムのノーバフ受けは大して意味が無い 2層開幕フルバフじゃないのか
2回目までにランパ戻ってくるし
どういうバフ回しか普通に教えてほしい 普通に１回目フルバフする
２回目はシュネルギアで確定二人受けだから30％は無くていいし全然減らん
キール一人受けの方がHP凹むことが多い、フルバフ+コランダムでもそうなのだからね 今のIL基準として1回目はどうせ２回目には90秒リキャ戻るからキールフルバフ受けが楽
dotはバフ乗るし痛さも最小限で済む
２回目はシュネルギアで90秒バフと単バフでいいしSTはフルバフ受けできるから即取り返しもしなくていい
どのみち無敵もdotは食らうからノーバフは切れた瞬間にAAと合わせて一気に減るし、切れた後のダメにビビってバフ使うなら次の回し崩れるしでそこまでの旨みがない
絶対シュネルギアの種類に関わらず90秒回るんだから無敵使って嬉しい場所あんまないのよ 2層フルバフで普通に耐えるよな
知り合いのガンブレと行く時はフルバフにコランダムとオーロラ投げてもろてる
知らない人が相方なら無敵 多分ジョブによって話が変わってるんだと思うよ
ガンブレ以外はキールに対してバフが少ないからフルバフか無敵せざるを得ないけどガンブレは普通にカモフラランパコランダムだけでいける 戦士でもガンブレでもフルバフ受けしとる
STに投げ物だけ頼んでるわ >>209
90秒バフが回るからジョブに限らず1回目キールをフルバフ＋ST投げでカチカチ余裕あるし、２回目はランパ＋単バフでも大丈夫なんよ。3回目はフルバフいけんだし。
暗黒はランパ＋マインド＋オブレ＋ブラナイで硬い
戦士はランパ＋血気＋エクリで相性がいい
ナイトだけdot貫通する分やや弱いので投げてあげた方がいいが今のILならランパ＋ホリシェルだけでもなんとかいける。STなら２回目フルバフでいけるし
IL611とか615タンクならもうちょい立ち回り変えてあげないと落ちるけどね キールが物理だからガンブレはカモフラランパで安全って話なんだけど大丈夫か？ バフ余ってるし普通に二人受けでええやん
あとタゲ取り返しイラネ
もういまさら2層ええけどさ あとdotに無敵のみはガイジだからやめろよ
本来ヒラに楽させるための無敵が本末転倒になってるから STで行って初手キールでMTにバフ投げたのに無敵受けだった時の悲しさといったら
ちなみにキールにマインドは入らない 一回占出したけどまあ別にノーバフ無敵でもええなって思ったわ
ハートステイクのインビン以外とか意味ないやろって思ってたけど意外にディグ投げるだけでえかったのと同じやわ ランパマインドオブレリプでいつも死ねてるけど相方がコランダム投げてきてるとかそういう感じ？ アクアベール、エグザル、タウロコレ
ヒラから貰えるバフも強いからそこら辺入ってると死なないかもな 戦士ならホルム貼って受ける寸前に血気使って受けた直後にエクリ使えば自力でDOTの凹み全部戻せる マインドはそもそも物理のキールに効いてない
素ダメ約25万だからランパオブレリプのみなら16万
ここにコランダムとエグザルが入ると10.5万で生存ラインに入る
開幕のキールにリビデする意味ない
シャドウォも使ってフルバフ受けした方がいい
ボーラインビンなら無敵でどうぞ >>221
2層も3層も4層も全部血気エクリが効きまくって気持ち良い
だか1層のかー君は2回目クランチだけ早漏過ぎてエクリのリキャが戻らないのが可愛く無い 開幕3秒前にするのは4層後半だけだな
あとはタンク強攻撃に合わせる感じ 戦士だと血気＋スリル＋エクリのコンボ（＋確定クリ回復）が強すぎるから開幕ランパ使ってるわ ヒラSTからの単バフ厚すぎたのか着弾で3割くらいしか減らんときある どっちでも構わないけど短バフ投げるタイミング変わるから宣言しないとな
リビデなら発動させる為に喰らう前には投げられんし
フルバフ受けならそれに合わせてキール前に投げる キール全部フルバフでウケるでーて開幕宣言すると少なくとも開幕は毎回コランダムインタベ飛んできて皆スレで言われてるより単バフ使うんだなーってなってる ナイトとか開幕タゲ持ってフルバフインビンでキール受ければ良いのにな 開幕キールインビンやるのは全然構いませんが野良でそんなこと言い出しても面倒くさがられるだけなので ナイトに開幕インビン提案したけど断るやついなかったぞ
強攻撃後のdot＋AAダメージ考えるとST無敵スイッチが効率いいんだけどな >>235
野良効率と固定効率は違うからなぁ
固定なら好きにしてくれだけど、野良で毎回コロコロ変わるのはめんどい
提案するなら合わせてやるけどそれでミスるとか対応できなくて落とされても文句言うなよとは思うが >>235
提案される分にはいいけど
ナイトの方から提案するのは気が引けるという話 普通にフルバフ2人で受ければよくね
なんでそんな変わったことしようとしてんの DOTが一人にしかつかないのはもちろんその通りなんだけどフルバフ1人受けと2人受けで実際なにがどう変わんの、とは思う
STなんて2人受けならケアいらないし結局面倒見るのMTだけでええやん むしろ2人受けをMTの着弾ダメ50％軽減として考えよう ヒラにGCDヒールしたくないから無敵しろって1回言われたわ
>>236
1層とかヘイト基準だったり固定だったりで毎週コロコロ変わるんだが
開幕キール無敵受けするだけなのにそれミスったら4層とか無理だろw >>238
無敵だと回復が楽できるってことなのかな？
自分も暗黒フルバフ受け派なんだが、攻略に支障ないし流行ってると聞いてもそこまでメリットある？ってずっと思ってる。
まぁ2層だし何でもいっか、って >>242
1層の話なら普通はスコール以外位置固定が安定だし、ヘイト基準でコロコロ変わるPTとか非効率の極みでアホらしい
開幕キール無敵自体が今やナンセンスな話だぞ、フルバフで受けてもリキャ回るんだから >>246
なるほど。
とはいえ、3層アグリ暗黒一人受けはヒラから評判良かった アグリ1人受けしますって言ってた暗黒と一緒にやったことあるけど俺にアグリ飛んできて死んだわ
ヘイト管理してなかった俺が悪いけどそもそも3層はヘイト管理いらないんだからギミック増やさないでくれ >>247
どっちくるかランダムなのに無敵受けは評判いいは流石にないわ
そのヒラからは良くても相方側は無駄に｢アグリだったら無敵使われるから言っちゃダメ｣と反応しなきゃならんからめんどい
開幕か２回目アグリ確定とかなら構わんけどさ >>249
3層アグリは無敵受けではないよ
ランパ、ダークマインド、オブレ、BN、STからの軽減もらえばできる
話ややこしくしちゃってすいません STだけど2,3層の暗黒1人受けはこのMTめちゃくちゃ硬てぇ～って感じで楽しめるから好き
手間も対してかからないしね アグリは魔法だからダクマ刺さる暗黒1人受けは誰視点でもありがたい
特に4分5分で自己バフ張らなくていいのはすごく助かる 2層攻略最初に二人ヒールするより一人のほうが楽って言われて一人受けにしてる
けど正直二人受けでいいとは思う まあヒラやる時どう考えても2人凹まれる方がだるいし… キールってSTの回復いるほど凹んだっけ？消化でしか行かないし無敵受け多いから覚えてないわ 最近キールを2人受けしてないからダメージがわからん STの戻しはオーロラとセルフコランダムのみで十分です
ナイトはレクで勝手に戻ってます >>255
タンク毎に受け方違うから何とも
戦士なら凹もうがDOT受けようがエクリスリル血気で自力で戻せるから
ヒラSTが何やってるのか気にしたことない。
白のベネだけは分かるけど 自分でゆっくり戻そうと思ってもHPが減ればヒーラーはそれに反応して回復飛ばしちゃうからなぁ
バフよりHPバーの方が目立つ以上、できるだけHPを減らさないようにしたいとは思う
まぁ向こうも余ったリソースを投げてるだけかもしれないけど せっかく無敵あるのにろくに使えない奴いるよな
一層とかガブガブ食らってんのに無敵使わないガイよく見るわ
何のためにタンクやってんだ アグリ一人受け助かるっても詠唱前にバフ炊いてるからその分のSTの操作自体は変わらなくない？楽なのそこじゃないよね それ
アグリ一人受けでも投げバフどっちに投げるかだけで操作数自体は変わらない しれっとコランダムをバースト後に投げたらいいんよ
あれ？思ったより減ってる？じゃあオーロラも寄こすわってね >>264
操作量の話じゃなく、染み付いた操作や反応に1つ新しい要素入れられんのが邪魔臭いんよ
本人はそれが楽と言い張るが、付き合わされる側は変な気持ち悪さが出るからいい迷惑 >>266
ヘイト管理、詠唱の確認、バフ投げ判断
突き合わされるタンクは面倒くさいな、やったことはないしやりたくない おいおい
ソロ暗黒でシグマ零式ケフカ倒してる人いるやんけ
強すぎぃ！ アグリって詠唱前のヘイトじゃなくて、詠唱完了時のヘイト基準だぅだと思うからどっちかまともならうまくいくと思うけど。 ケフカとか6.2直後に全身新式の戦士に倒されてなかったっけ？ >>276
おい！そんな事言い始めたら暗黒さんが機嫌損ねて｢解除やIDなんか意味ないからww｣とか言い始めるぞ！気をつけろ ゴージさん元気出てよかった
一番マナー悪いからなぁ 6.2版 戦士ソロで行く制限解除次元の狭間オメガ零式：シグマ編
https://www.youtube.com/watch?v=yj1pg-mdOKo
2022/08/28 平均IL611 ゴージさん大活躍！！他には出来ない偉業を成し遂げる！ ゴージIDでもソロでも強いとか最高か？
なんなら地図でもボズヤでも強い >>288
両方やるんだけど、ってタンクは全部出せて当たり前だろ…？暗黒戦士しかだせないのか？ ゴージさんはWi-Fiとスマホ回線使いこなして書き込みするセコ能力あるからタンクも全種余裕で使いこなせます！！ >>291
それﾜｯﾁｮｲ ad42-4Wpi [222.15.5.16]やｱｳｱｳｳｰ Sa79-4Wpi [106.128.107.235]ことウンコクさんのことやろw 相手が戦士ならどれだけ弱いもの虐めしてもいいと思っている層も中にはいるだろうが、それが必ずしも暗黒とは限らんのではｗ ゴージ煽るくせに煽られ返されたら発狂するくらいなら止めたらいいのに ルレで出せば、とても安定していてヒラに好まれる
そして高難易度でもクリアできる火力を持っている
さらに解除すれば他にはない持久力の高さでソロができてしまうこともある
そんなジョブがあるんですって >>298
高難易度でクリアできる火力持ってる…？ トークン武器が出回ってからなら問題ないと思う
早期はカンベンしてマジで 結局トップ層の暗黒の数字を印籠替わりにしてるだけで、実際会う暗黒やガンブレは戦ナ以下のが大半やん おかしいなー俺が会う戦ナは火力抜いてることないんだが おかしいな、暗黒の青とゴージのオレンジが同じくらいだ
怖いなぁ ナイトと戦士両方極武器で遊んだ時に両方とも完璧な回ししてるのに何故かナイトの方がdpsが100から200ぐらい違ってるから首を傾げてる タンクスレの住民は
最初はゴリラ脳を演じていたつもりが
いつしか本物のゴリラになっていたのだ
もう元に戻れない
バナナの品質を語ることはなく
バナナの総量でしか語れなくなったのだ >>312
信じられないくらい幼稚でびっくりする
ゲームばっかりやってないほうがいいよマジでｗ ウンコに魅了されるのは韓国と中国人だよ
よほど動画が気に入ったんだね やはり獣王さんは格が違った
常人には真似出来ない偉業を軽々と成し遂げてる なんとか戦士に擦りつけようと必死なのは草なんだ
ちょっと💩臭いのでスレから抜けてもろて 4層も平均パーフ15とかで火力たりるしこの時期にジョブうんたら言ってるのはガイジや ガンブレ最終装備で90しか出んのだが、
ダブルダウンのクリダイ待ちするしかオレンジになれない？
消化以外で周回したくない😢 寄生灰「4層も平均パーフ15とかで火力たりるしこの時期にジョブうんたら言ってるのはガイジや」
ガイジとは 極武器で紫出てるから武器取ったらオレンジ出るかなと思ったらあっさり99でて草 MWで行ったら灰なんだが
武器に左右されすぎじゃね？ タンクなら武器胴615でも青は出る
クリダイちょっとはねれば紫もでる
武器に左右されすぎなんじゃなくて単にヘタクソ
普段630↑で色出てるなら単にクリダイ運いいだけの人 胴新式＋アクセ1個新式でも3層でピンク出せたで
武器は流石にアビュッソスだけど
他の層は全部オレンジまでしか出せなかった
流石に装備揃わんとピンクはしんどい >>330
何層の話なのかで変わると思うけど
極武器だった3層の9/11(2周目)で66青だったのがtodayで26緑になってた
翌週トークン武器に変えて96だったのがtodayで70
みんな紫とかオレンジ当然とか凄いなー 三週目に極武器で二層99取れたよ
でも今から99取ろうとしたら最終装備+バースト直後に終わる+上振れを引かないときついだろうね なんで突然3週目の話が出てきたんですか
それとも最初から3週目の話だったんですか 熟女相手だとめっちゃ精子出るよな
ワイも最近は熟女ヘルスしか行っとらん 色はどうでもいい
4絶、下水道零式、GD零式、BAクリアしてるけど固定緑と青しかおらんぞ 固定でメンバの入れ替わりの心配ないならそれでもいいね。灰が固定に入ってきた時にも同じことを言えるならスバラシイ(笑) ガンブレの武器小さすぎてほんとイライラする
召喚獣みたいにサイズ調整できるようにしてよ👿 共鳴とかRW最終もそこそこ大きい
ガンブレデザイン良くても短小なの多くて残念だわ 絶武器ちゃっちいよなガンブレ
アレキなんて爪楊枝みたい
まあルガオスとかでかい種族にすれば多少は目立つやろうけどしたくねえし ガンブレはRWの一番最初の形態いいぞ
あとはMWもそこそこいい >>339
メンツに常時一桁灰色が混ざってたら同じ台詞は吐けなかっただろう 早期クリア出来なかっただろうからね ガンブレはずっとトロパイオスバヨネットだわ
エクスアラガン防具に合う装備が少なすぎる ガンブレの辺獄武器酷かったなぁ
街中で見かけたとき何か短剣背負ってる人がいると思ったらガンブレだった 暗黒が最強すぎるからミラプリ無効にして何着ても素っ裸にしよう
それなら今のバランスのままでいいや 今のタンクって暗黒を火力最低にすればバランスは全て丸く収まるんだよな ガンブレが火力でトップなのはすんなり受け入れられるけど暗黒は違うよな
硬さで優位になれるMTポジでいいだろ >>354
暗黒好きだし使ってるけどナーフはマジでした方がいい
それかもうジョブの締め出しがーとか言ってないで
運営はレイド向けタンクとID向けタンクで分けるって方針打ち立ててくれていい まあ暁月初期のタンク構想は暗ガのレイドと戦ナのIDに分けた気がするなあ
コンテンツの難易度に適正が合ってたんよね 再三延々と言われてるけどジョブ設計そのものの問題です
暁月のタンク構想とかではなくもっとそれ以前に漆黒からのものです
漆黒から暁月での追加、変更は各ジョブの設計に沿った進化がされています
漆黒で今ほど問題が生じてなかったのはシナジー自体がずれるものであり（最大でも3の倍数分しかあわない）、威力の高いWSアビが少なかったためです デリリウムが1分になってなきゃ2分毎に剣6とかも無かっただろうし、
その辺りは顕著だろうねー ここで○○なら解決って言われてるの一度も開発採用したことないよな
戦士ナイトも暗黒も 便所の落書き参考にしてたんじゃ天下のスクエニ様も笑い物にされるからな そもそもスクエニ様はロール内の序列を変えるつもりが無いですから
5.0から3年半、
1番多くジョブ調整もらってるのに序列4位の戦士を見りゃ分かるだろ 戦士は明確にIDで有利ってか対複数相手に有利だからもうそういうコンセプトなんでしょ 戦士はIDエウレカボズヤにて最強
もうこの流れは変えられん インタベ渡さねえパッセ広げねえガイジナイトにあたるとほんとイライラするわ
大した火力も出せねえくせに何様だてめえ 戦士天下なのに何で高難易度で毎回ハブられてるんですか？ 高難易度まで戦士が席を取ったら独占禁止法に引っ掛かるからな いまさらだけどインビンってめんどくせえな
4層後半ナイトだしたけどダークホーリー詠唱おくれたら死ぬやんけ
他の無敵は着弾までにいればいいからその癖がついちゃってるわ 暗黒だけHP1になってからさらに10秒だが他の３ジョブはどれもスキル実行時から10秒じゃないかな? 初めてガンブレ出した時リビデのノリで使ったら時間切れて死んですまんってなったわ 逆にそれだけ心得て使ったらカッチカチで白obachanも濡れ濡れだからいいじゃん 回復型タンクって特長残して、ユニークな面白さってどうしたらいいかわからない
ランパ以外の軽減消して、60秒リキャで4秒死なないスキル搭載、回復はそのままかさらに足す
とかなら、って思ったけど多分ヒラ以下の火力にされるなこれ… バリア型吸収型カウンター型回避型タンク(被弾前にバフ炊くだけ) もはや普通にエキスパ行くにもナイトの方が楽で戦士の立場無くなってきたな 普通にIDは戦士のが脳死で楽だが？
戦士がID絶対王者としたらナイトなんかクソザコ過ぎる DPS3人とかならともかく普通のヒラ入る構成なら戦士もナイトも変わらん
なんならガンブレ暗黒でも同じ あ、エキルレの話な
低レベルのIDでイキるなら戦士は強いね そうか？戦士だとヒラはほぼヒールしなくて攻撃に集中できるから明らかに他のタンクより楽だぞ いやエキルレならアビヒールで事足りるし戦士とその他の違いないわ
占星だけは使わないので知らんが だからIDはタンクの種類よりヒラがBHのが重要だった
賢者出してみ？くっそ楽だから
白占なんか一生出す気なくなるよ あとDPSの削りもな
レムナントで範囲うたない初見DPS二人あたったけど地獄だった CFで行くとしてヒラは絶対いるしアビヒールは飛んでくる前提なら一瞬たりとも止まらないでタゲ取れるナイトが快適ってだけだよ マジでエキルレのタンクの差なんて微々たるものだからな
賢者、近接、召喚が揃うかどうかのコンテンツ エキルレって終始2グループだし全タンク止まらず敵視とれるんじゃないの？
俺はボスでヒラ落ちた時何とかなるようにナイトで行ってるけど そいや昨日エキルレDPS3枠募集してるタンクいたけど、20分待ちって本末転倒やろw
その時間でCF終わってるわ そもそもDPS3で行くなら火力担保されてる身内で行かねーと怖いわ 戦士ならヒラ抜けてT1D2でも何も問題ないからとりあえず戦士だす そりゃエキルレもff14のコンテンツだしなんも間違っちゃないからね >>373
PvPのほうのインビンはその遅れがないんだよな
技術的にできることをわざとしてないのはもやもやするわ ナイトをエキルレ番長にして残り3ジョブはエンド用に調整しよう エキルレも最強装備を取るのに通うコンテンツだからね、
費やす時間や期間もけっこうなもんだし零式と重要性はあんま変わらないよなあ！？ ナイトはIL上がってくると2グループでレクホのリキャが帰ってこないので柔い
その辺は格下に強い戦士の独壇場
初見～実装直後くらいで殲滅に手間取ってる段階だとナイトはID番長なんだけど IDナイトはレクイエスを接敵ですぐ使ってクレメン2回でタゲ全部固定してまとめ終わってレクイエス消費すればいいよ 殲滅速くても次のグループで全然リキャ戻ってこねえじゃんって思ったことないけどな 賢者やったことないやつはぜひ出してみてくれ
道中もボスも楽すぎてビビるから ほとんどないけどDPSがクソゴミ火力なときはそれやるときある
ただ白占に比べると圧倒的に少ない
白占は1まとめ目でヒイヒイだったとき2グループ目のリソースねえからな エキルレは1番差が出るのがDPSだけどシャキ待ちとか考慮したら賢者になるよな
タンクはマジで何でもいいからわざわざ自分で出すまでも無い 自分でタンク出さなくて、スプリント未実装ノロクサ奴・まとめノーバフスポンジ奴
走りながら攻撃してヘイト飛ばしたら臍曲げてタゲ取り放棄単体奴
あげく１グループマンと遭遇してしまったら一体どうするというのか 別にどのロールでもいいんだけどロールボーナスが大体タンクだからな
DPSなことは割りとあるけど俺がやる時間だとヒラはほとんど見ない ほぼいないけどエキルレでまとめなかったらまとめていいですよって言うわ ロールボーナスてゴミみたいなギルやん
レベルレとアラルレはマテリアだけどだるいからやらん >>411
お前みたいなカスがいるから
いかなるIDでも必ず1G進行してるわ ヒラやりゃわかるけど1Gもまとめもほとんど変わらん >>393
戦士でええやん
全IDソロでクリア出来てるし >>415
装備更新もなくバフはランパのみの暗黒にレベルレで3gまとめされた時は流石に落としてしまったわ 戦士はもう諦めろ今後サービス終わるまで戦士が強くなることはない 零式暗黒武器取れて知り合いに見せたら焼き肉板としか言われないんだが。 暗黒がウンコクになっても焼肉屋で輝けるのはええやん お前ら全員強火で派手だからいいだろ！
ガンブレの武器なんて他の武器より小さいし炎も弱火なんだぞ… 煉獄斧のカッコ良さはガチ
なお火力
最近はあんまり関係無いから戦士バンバン出してるが操作楽でギャリギャリ気持ちええ >>424
まさかクリ目で戦士とかいうゴミ出してないよな？
戦士が許されるのは練習までだぞ 聖剣技コンボも連続剣コンボもギャリギャリ3連発も好きよ
スピラー連発と差し込みアビリティで謎の動きしている焼肉屋はちょっと^^； 今クリ目とか言うような人が戦士とはいえ635取ってる人に許されるのは練習までとか何言ってるかまじで意味わかんない 未クリアなんじゃろ
今の時点で戦士がいるからクリア出来ないとか宣うのはただの地雷だわ 戦士は絶アレキのもええわ
絶竜詩のもあるけどマジでだせえ
リーパーのが斧ってぽいのなんなん まあナイツ武器がダサいんだから当然なんやけどね
絶武器はデザイン新規にしてほしいわ オメガ武器は形状はそうでもないけどエフェクト良かったからわりと期待してる
特にモンク >>429
今どき200～300程度しか変わらんDPSを戦士のせいでクリア出来ないとか言うヒラDPSって灰しかいないのか？ってレベルだわな
詰めしたいから来るなは構わんけど、今更詰めで色塗り更新とかなんの価値もないし 今の時期なら別に戦士でもなんでもいいが、戦士がいないに越したこともないだろ >>434
今の時期というより初期の初期以外だろ… そりゃまぁ初期の初期以外なら何だっていいけど、時期問わずいないに越したことはないってだけ 初期はマジで戦士いらんよな
いらんっつーか存在がハラスメントレベル 戦ナだと概念最初の散開後めちゃくちゃへこむから
ヒラやってるとミッショかライト欲しいなって思わなくもない なんかアフィリエイトさんが必死に対立煽りで話題つくろうとしてるようにみえるね タンクスレはアフィさんに大人気だからな
DPSスレはアドセンスクリックたりねぇんだ タンクまとめっても漆黒からワンパターンじゃん
暗黒←ネガキャン
ナイト←神聖化
戦士←哀れみ
ガンブレ←よくわからん放置 >>426
クリ目？消化に出してるが、、、
嫌なら言ってくれりゃタンクどれでも635武器で出してやるぞ
気分で出すからナイトガンブレでMTや暗黒戦士でSTもやるし何でもやるぞ
そもそも消化に戦士で入って嫌がられた事無いけどな 仮に嫌がってるやつがいるとして口にするの相当やべえ奴だけどな
相方ナイトなので抜けますのあいつとか真性やんけこいつってなったやろ わざわざ口に出されないだけで戦士は嫌だと思われてるとは思う
暗黒が入ってきにくいし >>443
武器4本かーすごい地雷なんだろうな
地雷ポイント簡単にたまるんやなｗｗｗ ジョブなんか気にしてねえわ
すごいたまにMT募集でナイトハブってるガンブレとか、ST募集で戦士ハブってるやつとかおるけどBLやわ MTST分けてるつもりなんだろうけど暗黒・戦士とナイト・ガンブレで募集してる奴とかも気になるわ
BL入れるまではしないけどな
アドセンスクリックお願いします それもたまにおるな
いつまで漆黒やっとんねん
もう暁月半分終わったぞ タンクスレで何言っとるんだ君たちは
他のロールもそりゃやるがタンクが諸々性に合ってるから消化ルレ手伝い何でも出してるよ
未だに武器無しどころか4層クリア出来てなくて戦士ナイトハブった方が勝率上がると思ってるんならハブ募集しとけばお互い良いんでないか あと今回1から4層までどっちも痛い攻撃くるし戦士STかなりいい
ヘイトもMTを抜くことないしな 今回どのタンクでもST MT問題無いと思う
全部やって色々フォローとか含め一番やりやすいのはガンブレでスキル回し含めて一番楽なのは戦士
ナイトが一番しっくり来ないから次の改修に期待してる レイドは暗ガ、エキルレはナ戦、解除や特殊（8タンク
）は戦とバランス取れてるよな
戦は色々できるからナーフ、ガは暗に抜かれてしまった火力を強化すれば更にバランス良くなるやろ（運営脳） ジョブ性能的にどっちでも問題なくても中身の練度はそうとは限らん
主流ポジでない方は経験あっても不慣れになるのがほとんどだろうよ D1D2やらLBどっち撃つ問題程度の話で片方やればもう片方は楽に覚えられるでしょ
STガンブレから始めたけど MTは一回念のため練習PTやっただけで後は普通に消化でやってるわ
ジョブ問わず両方やった方が諸々判って良い タンク始めようと思ってガンブレやろうとしてるんですが
最終装備のGCDって2.42でいいんですか？
前2.50がいいみたいな見たことあって >>457
2.42はリキャの周りがビーファン＞ノマシだから綺麗に回すとGCDが浮く、その分ミスってもリカバリーしやすい
2.50は同速で回るからミスったら一生リカバリーできない分、目に見えてAve火力は高い mt出来ればstも練習なしで出来るだろ…
逆も然りだけど 前半だけは幻影あとの織炎誘導でこいつ全然ついてこねーやんってなったわ >>457
色塗りでてっぺん取りたいとかじゃない限り好みでいい
俺は装備できるだけ共有したいけど2.5は嫌だから2.45でやってる >>460
STからMTになったときバフ回しのタイミング分からんから練習しないと無理や
詠唱バーに合わせてバフ貼るだけの糞タンクで良いとかなら知らん >>460
大体大丈夫だけど一応いきなり消化とかには行かずに練習はするぞ
STからMTの場合は特に効率良いバフタイミングとかもあるから見といた方が良いと思ってる >>463
バフはもう辺獄1層からずっとタンク強のサイクルをぴったり合わせにきてるからAAに短バフさす以外MTもSTも違わんのよ
それすらSTやってたらAA痛そうだなってとこわかる、じゃなきゃ短バフ投げれん
1〜2層ならともかく前半でAAにバフ投げないクソSTならまずそっち完璧にやれって話になるが それ
今回は強攻撃に乗るようにしとけばなんでもいい
4後半だけはピュール終わりからいれるけど そも今回STがAA食らわない層なんてほとんどないわけだが
コランダムとかブラナイはSTでも投げるし
２層や４層前半は強攻撃にフルバフ安牌だからあんま工夫の余地ないし
４層前半の変異２回目前のAAになんか追加で炊くくらいじゃない？ 別にお前らに言ってるわけじゃないけど
強攻撃にバフしとけばええやろｗ
でその前のAA連打ノーバフで受けるゴミとそうでない隠しスイッチでは
雲泥の差があるぞ
1層開幕のベノムマス前とかわかりやすい だからそのタイミングがMTSTで同じだと言ってるんだが
MTだろうがSTだろうが詠唱くるまでタンク強のタイミングがわからないなんて話してない >>469
上で強攻撃に乗ってりゃなんでもいいって言ってたから一応言ったまでや 元々はSTからMTとか練習要らねえだろとか言うから、いや、大体大丈夫だけど一応練習するよって流れと思うんだが
ぶっつけでやれるならそれで良いんじゃない
俺は一応練習する派
立ち位置もちょっと違うしスイッチもあるし一通りは流してから消化なりに出したい 練習はいらない
強いて言うならSTのヘイト管理と小バフ投げやな
1-4消化ですら2層で一回も小バフこないことなんてザラ 敵の斧持ったやつがすごい重そうに振り下ろしてぼいーん！みたいな音する技使ってくるんだけどLvあげたら使えるようになんのかな 練習したら盤石だけど消化で適当にやってもそれなりにやれるしなぁ いまさらジョブハブとかいつまで早期気取ってんだとしか思わん
なんでもいいよこっちも気分で使うし まぁ今はタンクの出すべきクリア必要DPS水準を満たすのは戦士だろうとナイトだろうと簡単なんだから
それを満たせる限り他人にどうこう言われる筋合いないわな
万が一火力足りないなんてことがあればその原因は他にあるわけだし >>473
たぶんスカルサンダーのことなんだろうけど、あれは簡略化で削除されたコンボだからレベル上げても使えるようにはならない
昔プレイヤーが使っていた名残で人間型の敵に残ってるだけ スカルサンダーてそんなよくなかったろ
プライマルレンド、オロジェネシス、原初の血気
暁月モーションが一番いいわ
レンドうつときリアルでおらぁって声でちゃう 昔と比べてRFで消化行く奴減ったなぁ
MT.ST問題が嫌、DPSは構成によって散会場所変わるの嫌がる人が増えた
一番びっくりしたのは一層の散会位置固定頼まれて承諾したらSTタゲ持ち中はボスがずっと南向いてた事
あれやる人に当たったらメレーはイライラだろうな >>479
ググってみたらそれだった
ボーラアクスってのがかっこよかったけど使えないのか ボーラは良かったと思うよ、というかヴィントが酷すぎる >>481
RF減った一番の原因は◯◯式が乱立したからだろ。パンデモはまだマシだけどエデンが酷かった 俺は消化は昔から募集だけどな
RFは難民になったときと、週制限外れたときくらいやな 今の時期ってもうIL610くらいで零式行ってもええんやろか？ 戦士しかできなかったりやる気ないやつまじでいるからちゃんと省かないとだからな
仮に戦士が超有利になったとしても、戦士なんか着換え楽勝だからなんの問題もない ッゴリュン！って音する技なんだっけ。戦士のヘイトコンボのどっかだった気がする >>488
そうか？
タンクは４ジョブ何でもアリがほとんどだと思うが？ 戦士とかじゃなくてジョブ2つ((同ロール内可))出せるってのが募集に多いな
多分調整とか来たときのためのんだろうけど 調整やギミック相性がある可能性考えたらロール内で着替えられるのが最低条件だからな
正直他ロールよりタンクロール内での着替えは楽だけど ハブ募集してるやつらにかぎって2ヶ月以上かかっちゃうミドル層だからな ２つ使えるとしてもそのうち一個は戦士ですとか要らないな
４つ使えるのが理想だけどそんなできるやつはまず野良に放流されてこないし
だったら無難に暗ガ使えるやつがいい 現状の強ジョブ２つを使いこなせるうえで
リワークするナイトを２週間で仕上げる気概のあるやつだろ
そんなやつが戦士使えないわけないしわざわざ募集で枠に入れる意味がない そもそも戦士しか使えないガイジなんて存在するんか？ 戦士メインの人達は、多少の不利なら戦士出しますってスタンスだから結果的にそうなる、のかな…
暗黒入って来なくなるだろうし募集だと集まりにくそう
身内で誰かタンク出してー、て時にはこの簡単さが利点になるんだがなあ 戦士しょせん99.9%出番なしだけど万一に備えていちおう練習しとくか程度の枠だしな
そしてちょっと練習しただけで問題なく使えるという >>497
使えるなら使いたい人はいても戦士しか使えないっていうのはアフィリエイトの妄想だよ
そもそもタンクのスキル回しなんてないようなもんだし 暗ガの2タンクでいいんだよ
アドセンスクリックお願いします
戦ナはIDという戦場で輝いている 戦士とかナイトの武器をNeedで欲しいから次の消化で出してええか🥺 今じゃどうせ埋まるから勝手に入ればいいと思うけど希望制入らない理由が謎 大改修は拡張のタイミングでしかやらないって
直近の発言を覆してまでやるナイトの改修ってどうなんだろうな
暗黒に合わせてぶっ壊れになるのか
ただシナジー合わせでバースト出来るようにするだけの劣化ガンブレになるのかの二択にしかならん気がするんだが そんなんナイト復権に決まっとる
そしていらん子ポイの戦士 今でもシナジーに合わせてレク打つようにはなってるけど中身スカスカだからな
改修の見た目は色々有り得そうだけどどうせ120秒周期でなんかするんやろな 戦士だけは強くしちゃいけないって開発のレギュレーションで決まってる 戦士は吉田に嫌われてるからな
強くしたら睨まれて出世できなくなる 戦士を差し置いてナイトがでしゃばるな！
レイド以外は戦士最強は吉田さまのご意志！
わきまえろ！ idでの安定感で戦士追い越そうと思ったら、聖剣コンボで深謀かリジェネつかないと無理じゃないかな？
コンフィとレクイエスが分離すると、初端ヴァラーとか出来るようになるから、
そうなるとidでは火力最強になると思う ナイトがIDで戦士より快適に成るためには聖剣コンボのリキャスト30秒にしないと追い付かないぞ
それぐらい戦士は快適 消化、ファインダーでやらないやつこんなにいるんだな😭
希望制でやるならdpsの武器がいいぞ！ 降格が怖いから１％ずつ上げてお茶を濁してるんだろｗ 血気直感のドレインがヒールにナーフされるまではエキルレで戦士しか出さんな 6.2X中に3回も上方修正入れるの異常だよ
14でこんなケース過去にあったっけ？
そしてそれだけアッパーしても暗黒に追い付かないってどれだけぶっ壊れてんだよあのジョブ
正直紅蓮のナイトレベルに調整失敗してるだろ ID性能は戦士と互角くらいになってるだろ
レイドはリワークまで諦めろ リワークされたらまた戦士の解放とか暗黒のデリリみたいに60リキャで同じ技３回打つだけのジョブになるんかな
今も変わんねえか くっそプレイフィール悪い言われてた竜占より優先して治すからお手軽簡単操作になるんじゃね
dotの呪いから解けるならまあ良し
それよりバフ何とかしてくれ ナイトリワークもいいけど
戦士の火力もどうにかならんか？ 紅蓮で戦士を暗黒より強くしたら担当者が外されて14から追放されたらしい
だから戦士は漆黒からは肥溜め生活にされた
なので戦士は底辺を舐めまくるのは決定している >>529
火力は微上げでもう十分だと思うけど、オブレやオーロラに相当するスキルが増えないと戦士はダメだと思う エクリ2スタックリキャ60秒で投げられるように
強すぎるか >>531
いや防御は魔法だけ暗黒より多少劣るだけでタンクの中ではガンブレより硬いぞ エクリクリったら即時55000回復＋6000×5のリジェネがノーリスクで掛かるからな
こんなもんポンポン投げられたらバランス壊れるだろ >>534
硬いかどうかの話してなくね
オブレオーロラ相当のスキルって言ってるのに自分の硬さアピってるのおかしいと思わんのか
でも戦士がどういう方向を求めてんのかよくわかるレスでいいと思うよ 猛りが強すぎるのがいけない
バリア400＋被ダメ20%カットはまだ良いけど
ここに確定クリ含めて回復が1600-2200入るからな 短時間カットと短時間回復が噛み合ってねンだわ
分割しろ 猛りは確かに性能がオーバーすぎる
それなのに投げるやつ少ないから結局自己完結したいんだろう
他人を補助する性能じゃなくて 投げ物少ないのはMT向けに調整してるからじゃね
猛り投げれば強いけど投げれる技量あるやつは暗黒にいったイメージだわ 使うけどオーロラもオブレもたいしたことないからな
スタック1にしていいからカモフラとオーロラ統合してほしいわ
あと投げれなくていい
投げれないなら投げないとかでグチグチ言われなくていいしな 投げたくないなら投げる必要のないジョブをやればいいのでは… 戦士ばっかりは飽きるし戦士埋まってるときもあるやん 見切りとかブルワーク消しといてなんでカモフラ作ったんだか
物理ダメージ-20%とかでいいだろ >>541
投げてたらグチグチ言われないんで投げてないんですよ
その問題を内ではなく外に求める癖やめませんか 猛りコランダムブラナイインタべは効果でかいから投げるけどな
オーロラオブレは自分用でええかなってかんじ >>544
だよな
しょっぱいのたくさんより、硬いの一個のが嬉しい 猛り血気はOHとかのロス込みだから高めじゃないと糞雑魚スキルだからなぁ 短バフどころか高難易度に限らず、タンクは何かしら他ロールから言われがちだよな
ただ自分はオーロラをMTへのAAやDoT、術式やイフに投げてケアしてる感を楽しみたいから投げられなくなるのは寂しいかなぁ 猛りなんて絶で役に立つとは思えん
やっぱゴージ要らんだろ ナイトのリワークで手一杯かもしれないけど他ジョブのプレイフィール改善もちゃんとして欲しい
PLLの言い方だと数値弄って終わりっぽいのが何だかなってなる >>537
猛りなんて雑魚に囲まれてやるのが壊れてて気持ちいいのに
零式ではどうでもいいわ 専用UIが暗黒だけおかしいって開発は気づいて無いのか？
少なくとも戦士は戦乱、ナガはfofとノーマーシーの秒数いれろ
暗黒だけ特盛りなの説明しろよ ジョブHUDは実装以降ほとんど改善されずに放置されてるからな
維持しなくてはいけないバフが表示されていないジョブとか当たり前にいるし
他にもスタックスキルとかトリガーバフ、Proc関連とか表示できる物いくらでもあるだろうに
ただゲージ1本表示するだけとか何のために実装したんだよ 戦士 インナーゲージ スタンス
ナイト オウスゲージ スタンス
ガンブレ ソイル スタンス
暗黒 ブラッドゲージ 暗黒 ダークアーツ 影身 スタンス 誰がどのジョブ調整担当になるかでめちゃくちゃ変わるんだろうなその辺
戦士とガンブレの担当は適当な性格の人間で暗黒担当はマメすぎるわ 5.0戦士と6.0ナイトの調整した奴はクビでいいわね ガンブレは回しがちょっと忙しいだけでコンボルート自体はシンプルだし管理はソイルだけだし楽な部類なんだよな
ナイト暗黒はゲージとMP管理がめんどくさい
ブラナイ割れたり割れなかったりもクソ 暗黒の難しさってゲージでもアビ量でもなくブラナイの割りどころだよな
経験積んで体で覚えんとどうにもならん そんなこと言うと出来て当たり前戦士さんが湧くぞ
血気とクリダイ合わせる方が難しいらしいぞ
個人的には4層開幕のブラナイが剣撃つ前に割れたり割れなかったりするのがクソだと思いまーす ブラナイ割れる場所探してきっちりやってるのにコランダムで割れなくなるのが1番クソだと思います🥺 ブラナイ使うところみんな違くて見てておもしろいよな
たくさん使ってくれるとコランダムも渡しやすいからそういうやつは相方だとすげぇ楽しくなるわ
使ってはいるんだけどタイミングがわからなかったりほとんど使わないやつがいると
いつ使うんだ？ずっと使ってないしそろそろ渡していいよな？でも同時にブラナイ使うかもしれないし･･･って考えちゃって疲れる ブラナイミスった時のロスもでかいんだよな
このままじゃ強攻撃にしかブラナイしないチンパンになっちまうよ 装備の切り替え時とか相方のバフ投げ次第で変わるときは変わる 暗黒使うけどブラナイ割れる割れないそんなに考えてねえな
IDのボスAAにも普通に使うし そらIDは別に割れんでいいけども高難易度で気にしないのはやばいだろ 3層のタンク強間とか4層開幕、蛇終わり後のAA1発とか割れなくてもどかしいわ
2層とかはキッチリ2発以上殴ってくれるからありがたい 消化なら割れなくてもいちいち目くじら立てないけどな別に
所詮タンクだしロスなんてたかが知れてるしそれでも紫はだいたい出るし ガンブレがコランダム投げてきたからブラナイ割れなかった・・・
とか考え出すと暗黒やるのが一気につまんなくなるから気にしない方が良い
消化では使いたいとき使って気持ち良くなっとくことにしてる
色塗りやる時はまた別 漆黒剣が威力100とかならもう割れなくてもポンポン使うんだけど 割れないブラナイとかガンブレでスキル回しミスってんのと変わんなくね？ ガンブレは難しい暗黒は簡単とか言いながらブラナイ割れないのは許容されるのなんでよ
そこ含めてのジョブ難易度ちゃうんけ ブラナイ割らないことが許容されるなら戦士以下のチンパンだよ 割れないってILあがってる今時期だからの話ちゃうんけ
それなら別にええやろ割れんでも il上がってバースト直後に終わる火力でジョブバランス語る場所だから… IL上がったらなんで割れなくていいんだよ割れる場所模索しろよ
ブラナイのリキャ1分タンク強だけに打って俺は暗黒使えてるとか考えてるのばっかかよ >>580
ブラナイもスキル回しもそうだけど
ミスってもあんま大したロスにならない＝ミスが許容されやすいから簡単なんだぞ atopがブラナイ1分置きにしか使ってないからヘーキヘーキ >>585
そういうのは絶や零式早期固定の書類審査で弾かれるけどな
野良ならどうでもいいからそれが最適解だぞ なるほどなリキャ15秒バリアをろくに使ってない奴だらけってのがよく分かった
暗黒簡単だろうよ、そりゃ… 難しい方使ってドヤりたいからどっちのほうが難しいのかはっきりしてくれ
ガンブレがメインだからってのもあるけど暗黒はMPとかゲージ気にしなきゃいけなそうで難しそうだ この話題は色塗りなのか早期クリアなのかで話変わってくるんで前提を揃えるところから始めたほうがいいぞ >>591
ドヤりたいなら４つとも使えないとだめだろ 色塗りならブラナイ打たないみたいな論調も意味わかんねえよwヒラガン無視かよ 色塗りは片方のヒラに回復専念させて交互に色塗るのでブラナイはバースト前だけで大丈夫ですよ 結局ブラナイ抜きの暗黒を簡単っつってるってことね…納得 AAでブラナイ割ろうとしてるところにコランダム投げて気持ち良くなっていいか？ 実際そんなんでも十分強いのがなぁ…
しかもパッチごとにアッパーかかる始末
戦士ナイトは極限まで使いこなしてるやつ基準で調整してる一方、暗黒はブラナイろくに使えてないやつ基準に調整されてる印章があるわ >>599
割れるブラナイよりコランダムの軽減+ヒールの方が効果高いからそれでいいよ >>601
いや良くないだろソイル1個溢れるのと同じレベルだが >>602
安心してブラナイ入れないゴリラ暗黒になるから存分に投げろって意味だと思うぞ ブラナイを毎回割れるように入れたらヒラがどれだけ楽になるかって話だよなw
特に変わらないしコランダムで十分ってなっちゃってるからよくない なるほどなぁ暗黒エアプだから少し触ってみたけどブラナイと漆黒剣の消費MP同じなのか･･･
ブラナイ使ったほうが消費MP少ないし全体通したら1発でも多く増やせますよ
みたいなイメージだったけどなんか思ってたんと違うな ナイトはこの有様でも十分使ってる人いるからな。
固定なら変則スキル回しが安定するけど
野良だと他タンクに比べてIL5ぐらいマイナス補正かかってるぐらいじゃねーか？と思うぐらいダメージが出せれん。
あのdot仕様がマジでクソ。軽減の仕様もマジでクソ。 戦士使ってるヤツは根性もジョブ愛着もないからフォーラムでネガキャンするだけで強くなるまで使おうとするヤツはいない 始めたての初心者の頃はパッセかっけーと思ってナイトでスタートしたんだがなあ
高難易度でこれ程使いにくい代物とは思わなかった訳で
例えば盾をグランドターゲットで設置してそこから羽が一定時間広がる、羽出てる間は本体のブロックが機能しない
みたいな改修してくれんかの
ヴェールも使い方が独自過ぎるからもう少し現代寄りに
クレメンは投げアビに
ナイトそのものは好きだから年明けの改修が楽しみだわ ブラナイろくすっぽ割らないにわか暗黒>>>>>>ジョブの仕様をきちんと理解して使いこなす戦ナ
ひどいげんじつ 戦士を使わずに数値弄って仕事した気になってる開発がいるかぎりダメだわ
ナイトはリワーク入って触りまくりだろうから期待できる 漆黒剣5～6本ロスしても戦ナより強いからな
まあ暗黒一色になるわ 6.3絶どうせ暗黒で溢れかえってるだろうから
4職使える俺様が暗黒の席開けてやってるのにロクなやつ来やしねえ
強くて人気なんだからお前らちゃんと使え 戦士は簡単・強いと噂が立った時、不遇ジョブが一気に戦士に流れ込んだからな。
同時に自称戦士がスレで荒らしまくって「斧頭会」と呼ばれるぐらい悪名のイメージがついたからな。 戦士は簡単で(IDでは)強い
合ってるぞ
零式だって少し遅れてIL上がってから出す分にはスキル回し楽ちんかつギャリギャリ爽快で良いし
早期でも問題無いように火力軽減もう少し整えても良いとは思うが個性出しとの兼ね合いで難しいんかの >>615
それ呼んでるのＺｅｄａｎだけだけど？
馬脚を露してしまったね 白豚ホモZはZの害悪性もあったからスレ内でも呼称されてたけどゴージ側にはそれが無いから斧頭会は定着してないからなぁ
というかゴロ悪いわw白豚ホモZぐらいの口当たりの良さがないとダメだわ 戦士はゴージが蔑称で定着してるし
実際にゴージって書くと顔真っ赤でレス来る ゴージ出してスキルを回してると単調すぎて戦闘中でも眠くなってくるんだわ
こんなクソみたいなジョブを強化して必須ジョブにするんじゃねーぞ フォーラムの戦士スレが悟りの境地に至っててワロタ
R.I.P. モンハンのチャアクみたいに溜め込んで超開放みたいなのとか、ゲームの楽しさがあればなぁ…
忙しさが強さに関与してるって発言受けて、どう改修すべきかって話の結論が
フェルクリの威力上げろだったからフォーラム発の意見じゃ面白くはならなそうだなぁ… ひたすら簡単設計で
零式でも要求量は満たしてる火力あって
安心安全のID番長
タンク初心者にはマジでオススメだけどな戦士
背伸びして開幕ずたぼろAA豆腐暗黒やるよりはいいけどな 開発はまちがいなく暗ガメインだから今度の絶も暗ガで練度上げすぎてくるはず
ナイトもリワークする以上はきちんとナイトでクリアできることを確認するはずさすがにいくらなんでも
まあ戦士は軽く流すだろうね
正気の募集主なら戦士だけは省くわ
戦士がいるせいでクリアに支障が出るまであり得る >>623
それはないわ
下手くそ暗黒でもマトモな戦士より火力出るやん
10アビ暗黒が戦士より強かったのもう忘れたんか？ いま仲間内で消化に出すには戦士便利だぞ
じゃんけん負けたやつが出すみたいな枠だけど
もちろん相方は暗黒 暗黒でレイドやってないからわからないんだけど、ブラナイって他の軽減バリア投げてても優先で割れるって聞いたからリキャでコランダム投げてたけど、投げないほうがいいんか？ 4後半の10アビdps7200だったけど適当にメテオ鯖最下位の戦士みたら8000でてたよ わざと間違えて読み取ってるのか、低まってないとアッパー貰えないからなのかわからんくなる…
零式に必要な火力はあるし、後からフォロー効かない暗黒で被弾しまくるよりマシって内容みて
その返しはどうなんだろ… >>627
バリア内の優先順位が上ってだけでコランダム投げられると軽減によって受けるダメージ減るから割れなくなる
基本投げた方がいいけどたまーに割れなくなってうんこ漏らしてる >>627
>>630が言うようにあると割れないケースもあるけど、投げた方がいいよ
被ダメ減った方がヒーラーの負担減るのは間違いないから
あーちゃんと軽減使ってくれる人なんだな〜って考えて、その部分ブラナイ外すか、
保険で使い続けるか選ぶだけだから >>585
いま時期の消化で割れようが割れまいがどうでもええやろってことや
詰めで割れないのは論外だし攻略段階で模索するのもそれ当たり前の話やろ？ >>633
んな後出しで当たり前やろ言われても
消化できれば割れなくてもいいって話ならソイルは溢れていいしゴア維持もしなくていいしこの話になんの意味もねえよ いまそんな早期でピリピリしてる人みたいなこと言われても
あっ攻略中の方でしたか リーパーやるつもりで間違ってナイトで武器箱開けちまった
ついでに頭箱も開けちまった
仕方ないから頭はミラプリして染色した
ルガ男だから鎧が似合うのが救いだ
ナイト武器は救いがあるかな？ 割れないブラナイ平気で打ってMT確定枠面してる奴が多そうなのは純粋に意外だったわ
戦士にMT明け渡しとけよもう 確実に割れるところだけ打ってりゃいいだろ
それよりa稼ごう 零式でタンク出せるように練習したいんだけど、暗黒とガンブレどっちがタンク初心者におすすめ？
暗黒はMTガンブレはSTなんだろうけど、どっちがいいんでしょうか先輩方 >>640
タンクの練習なら戦士がいいよ
零式で席ないけど ガンブレ難しいイメージあったけど簡単なんすね
戦士好きだけど零式席ないのはちょっとなぁ MTSTは別に好きな方やればって感じだけど暗黒の方が回し楽だぞ
ガンブレが回し難しいわけじゃないけど初めて触るとちょっと気持ち悪いんじゃねえか
メインがDPSならそんなだろうけどヒラだったらブラナイポイント的にも暗黒の方が使えそう
アドセンスクリックお願いします 所詮タンクの回しなので好き嫌いでしかないよ
おれは暗黒みたいなアビがとっ散らかったジョブは苦手 零式タンク初心者が4層3回目のタンク強攻撃上手く捌けるか？
くっそ楽な戦士おすすめするしアドセンスクリックお願いしちゃうんだが >>646
でも戦士って高難易度でハブられるじゃん
IL上がった後なら別に何でもいいし 詰めならそうだろうけど消化や練習で戦士でいるから暗黒で入るのやめようとか考えるのか？
初心者の話だから絶や零式固定の話じゃないよな 初心者なら簡単な戦士でタンク共通の動きを優先的に覚えて火力出したくなったら暗黒なりガンブレなりやりゃ良いんじゃね
今は装備共通でも概ねOKだし >>651
暇だから練習PTとかクリ目とか結構入るけど戦士先入りだとガナばっか来る気するけどな
まあ母数も少ない体感の話やから実際どうなんかは知らんわ 暗黒の邪魔しかしないのが戦士
いるとPTデバフなのが戦士
低下力で時間切れ要員の時間泥棒なのが戦士 暗黒STやらんの？
今のILならブラナイ殆ど投げずに全力で漆黒ブッパ出来て楽しそうだけど ブラナイは割れなくても妥協するくせに戦士の起用は許されない謎 そんだけ性能差があるってわからんのか
不慣れにわか適当暗黒＞＞＞全力でがんばっちゃってる戦士だぞ特に４層は 慣れたジョブがいちばんだって主張はわかるんだけど、暗黒適当にやってもまじで戦士より簡単に強かったからなぁ
４層あまりにきつかったからあんまり練習してなかった暗黒出したけどバカみたいに楽にやってほんと戦士にしがみつくの意味ねえバカじゃんって マジで下手くそ暗黒＞＞＞上手い戦士だからな
完全にぶっ壊れてる 下手したら上手い戦士のDPSを灰色暗黒に勝っちゃうくらい差がある 今は流石にないだろ
煉獄初期は灰色暗黒=100ナイトだった記憶があるが まあいま正気のタンクは戦士なんかやらないから
上手い戦士のハードルが低いというのはあるかもしれない タンクの練習するなら
暗黒で開幕バーストの練習から始めるべきですね！ バースト10アビでも戦士なんか余裕で火力ぶっちぎれるから困る もちろん妥協しないに越したことはないんだが
妥協することでのロスがDPSはもとより他のタンクと比べても少なすぎてほんとなんだこいつ 4層後半ミッショリプとフルバフするとバーストに全然アビ入れられないんだけどどうしたらいいですか！ ブ、ブラナイをちゃんと割れるところにバフ貼れるのは上手い暗黒なんじゃない？(小声) 血気が完全にコランダムの下位互換なうえptの理解も必要な戦士は使いにくすぎる
あと絶で吹っ飛ばないと行けないところで解放帰ってきてそっとガンブレに着替えた苦い記憶がある これは偏見だけどメタキャラ使わないのってあんまりpvpのゲームやったことないんだろなって思う
pvpやるやつはメタキャラなり強武器使うの当たり前だから
アドセンスクリックお願いします 斧でぶったぎられるより、痛くて、苦しいけど、
それでも、逃げずに己の「弱さ」に立ち向かう･･･
戦士の「強さ」ってのは、そういう「心の強さ」だ！ 暗黒が席確定なのはDPS高いからであって戦士が一部の人間に許されないのはDPSが低いからだからブラナイ割れないのは許されるのに、は論点のすり替えなんだよな いや戦士は軽減面でもゴミだからDPS横並びでも暗黒と並ぶことはないぞ 戦士
火力→最低
タフネス→2位
全体軽減→最低
サポート→最低
早期採用率→最低
ゴネ→1位
暗黒
火力→1位
タフネス→1位
全体軽減→2位タイ
サポート→最大3人まで同時にカバー可
早期採用率→1位
謙虚さ→1位 aDPSは相変わらずナイトが最低だろ
戦士共々いるだけで他のPTメンのrDPS下げるデバフ連中だからどっちもいらん >>679
戦士より火力でないジョブとか一番要らねえよ
だから大改修されるんだろうが 戦士煽ってるのって暗黒になりすました戦士でしょ
俺たちこんな酷いこと言われてるんです！の下地作りよ 暗黒になりすました戦士ってことにしたい暗黒になりすましたアフィリエイト管理人
対立煽り記事の下地作り >>684
エアプかよ
ナイトのが4層後半以外は出てるから ナイトはなんやかんやいっても軽減３枚アルジャンインビンアルジャンがまだまだ通じると思うけど（もちろんコンテンツにもよる）
戦士は…ほんと採用する理由が… >>688
統計データでaDPS見てみたけど全層ナイトが最下位じゃねえか いまさらだけど4層後半てフェニバニ合成のとこで60吐いたほうがええの？
バフない解放とかモヤモヤするんだけど 無敵の回転数で悪さするって楽しみもdotで丁寧に殺されたしね
軽減押しやすいとか減った後から回復出来るとか
事前準備要らないって強みはあるけど、初週クリアするぜって人らには要らない強みだからなー シラディハは戦士強かったんだっけ？まあそも最終装備が１ジョブぶん揃うかどうかってタイミングの実装だったからバランスもクソもなかったけど >>691
もう戦士の4層後半のピンクは殆どが10秒前解放で概念１で解放3回目合わせて
概念2回目中に先出しの解放5回目を使用して720に6回目の解放合わせてるぞ 間違えた概念2回目に7回目の解放と8回目の解放だった 今はピンクにしたいならプライマルレンド9回はほぼマストやな >>697
シナジー持ちのタンクが存在しないのにrなんか見てどうするの？
aで見ないとシナジーをどれだけ活かせるかとかPTDPSやシナジージョブのrにどれだけ貢献できてるかとか全く分からんだろ 全コンテンツ10秒前解放のが強いん？
あとタンクてバーストずらしとかやる意味あんの？ タンクでバーストずらすのってたいていコンテンツなりシナジーだったり他人の都合だろ タンクでrを盛るってことはバーストを意図的にズラすってことなのよ rfで行ったらナイト武器でたわ
アフィ信じずにナイトで潜ればよかった😭 >>691
開幕の解放なんてブレハすらないんだけど いいこと思いついた
薄くでいいから戦士やナイトに火力シナジー持たせて､単純にaDPSだけでは比較出来ないようにすればいいんだ >>705
戦士とナイトは前回バーストを強めて十分高まったと思いますので暗黒騎士にシナジースキルを追加しました
なんてやりかねないからやめとけ >>701
4後半だけならいいかな
90前後はだいたい出てるし 実際はゴージが暗黒に彼女をNTRされてるんだよな
帰れよ粗ちんゴージは いつでも簡単にジョブ変えれる世界で自分が慣れてる仕事に拘ってぷーさんになってるなら、
フラレてもしかたないのでは… 普通暗黒かガンブレ選ぶよね
戦士とナイトなんてなんのメリットがあって選ぶんだよ ナイトは吉田に救済の手が差しのべられたが戦士は完全に見捨てられた
この期に及んで戦士出すヤツは真性ゴージ 戦士使う理由は
音が気持ちいい、回しに余裕あるからギミックミスりにくい、相方タンクとヒラがゴミでも落ちにくい
こんなとこか とりあえずガンブレと暗黒の火力落とすか戦士とナイトの火力あげろ
無能吉田は目ついてんのか？
正座させて４層のログス見せてやりたい 対して差ないような気がするが、タンク調整よりDps調整した方がいんじゃないか。 ユーザーが見てるのはlogsの数字でかつrDPSだからここを横並びにすればいいとか運営は考えてそう
実際漆黒からここまでの調整そんなノリだし
でもタンクロールだけはシナジー持ち居ないんだからaDPSで見なきゃいけないのに
マジでaで比較するとバランス滅茶苦茶だぞ
暗黒がどれだけおかしいかとかrだけ見てるから気が付いて無いんじゃないか aDPSで火力伸びてる分はシナジージョブ（踊子や忍者）の火力貢献度として認識してるのはあり得そう。
タンクによってその伸びに差がありすぎるのが問題なのにな logsの数字はdotの数字とか正確じゃ無いから実測値は違うんだろうけど6.0と今のナイトの総威力960の差をちゃんと説明して欲しい D2フリーで戦ナ白賢侍機黒で全員まともな人がやれば
戦ナを暗ガに変えても4層後半以外はそう差はないんじゃね
logsだけ見てバランスガー言ってるのはどの層？ >>722
どんだけ条件限定してんだよ答えでとるやんけ >>704
10秒前解放すると解放の回数が1回増えるからr最強回しになる いうてPTプレイで一番大事なのってrなわけで
rがそれなりに拮抗してれば何も問題ないよね
戦士のゴネはほんと終わってるな 火力緩和後なら戦ナ白賢侍侍機黒でもクリアできるし
それなら暗戦火力差ないぞ >>721
それなー
結局パッチごとの調整意図開示に欲しい情報って
・プレイヤーから寄せられている主な問題提起と運営で把握している問題のリスト
・そのうち運営として解決すべきと判断した問題のリスト
・解決のアプローチ（修正内容）と期待効果
・それらの問題が見落とされたままリリースされた原因の分析
・解決しないものへの見解（時間がない、プレイヤーの誤認である、ジョブの個性であり問題ではない、など）
であって小学生の作文読みたいわけじゃないんですわ もう次のレイド物理オンリーにして暗黒潰すしかねーな。 >>721
ilの差分だよ
ナイトはバーストがないからil上がれば上がるほど他タンクのバーストの伸びについていけないから毎パッチ威力上げないと差が開く一方だから バースト弱いので強くしました！w
まだ弱かったので強くしました！w 触ってないので本当に強くなってるか知りません！
思ったよりも弱かったので数値上げました！ >>732
ケーキ切れなさそう
10000と11000が
20000と22000になったｂ迯ｷは開いていｂ驍ﾌか問題 >>737
aDPSが重視されてる意味わかってなさそう
ナと暗で同じシナジー（与ダメ5％UP）でも伸びるDPSは同じパーセントじゃないんだよ ナイトは暗黒の半分しかシナジー吸えない
ナイト10,000がシナジー吸って20,000になる環境下なら暗黒は11,000がシナジー吸って33,000になる もういっそタンクだけシナジー受けられないようにしたらええんちゃう
天才やな俺🤗 結局ここまで差が出たのも120に統一し過ぎたからなんだよな
さすがにシナジー合わせてどうなるかくらい想定して欲しかったわ 実際に煉獄４層後半だとrからaへのDPS伸び率は暗黒だと15％伸びるけどナイトは5％しか伸びないからな >>740
それはジョブ性能の差であってIL上昇の話と何ら関係ないよね そんな調子じゃいつまで経っても下手くそ暗黒＞＞越えられない壁＞＞うまい戦ナだよ
戦ナにこだわってパーティに迷惑かけるくらいならブラナイの2～３枚割りそこなってもぜんぜんいいから暗黒出してくれな >>744
IL上がればクリティカルの上限とダメージ増加率が指数関数的に増えるからジョブ性能差も勿論あるけどILが高くなるにつれて暗黒騎士は今よりもっと強くなる >>743
logsはフェニバフ考慮してないから実際はもっと差が出てると思うんだがな >>747
クリの上昇の恩恵は他タンクも大差ないよね
何言ってんだか
ほらちゃんとIL上がると差が開く理由教えてくれよ
絶対値では差は開くだろうけど割合では変わらんて まさかサブステの意味を知らんとは思わなかったよ
ILが上がる.2〜.4零式になるにつれ火力差は開くんだよ
0でまたリセットされてその繰り返し
.0時点でトントンのバランスなら.2で格差が生まれ.4で比較にならなくなる >>750
計算式は重々理解してるがそんなわけねえだろｗ
だから
暗黒1100→2200
ナイト1000→2000
だとしてもこれ差が開いたとは言えんだろ もう暗黒が最強無敵でいいけどだったらガナのどっちかでも同じくらい最強にしてくれないかなぁどっちかだけでいいから 仮にシナジーを10%バフとして
ナイトくんバースト2000他8000adps10200
暗黒バースト4000他6000adps10400
IL上がると暗黒が更に伸びるなら上記がどのように変わるのか具体的に教えて欲しい
僕は無知なのでわかりません >>753
単に倍にでもすりゃいい
ナイトくんバースト4000他16000adps20400
暗黒バースト8000他12000adps20800
これでIL上昇ごとに差が開いたｗって言ってるアホもいます >>754
いや俺もそう思うからどう変わるのかまじでわからん 暗ガが最適解は百歩譲って許容できても暗暗が普通にありなのはバランスとして終わってるわ
召王以来じゃん それはLBもうイラネってなった今だから言えることであって召喚4人とは遥かに違うだろ
なんでもいい0.8の間くらい我慢しろ サブステの意味も分からん馬鹿が顔真っ赤にしてるな
各タンクのクリティカルによるダメージ依存度は暗黒騎士＞ガンブレ＞＞戦士＞＞ナイト
ILで全タンク同様に上限値が変わっても上がったクリティカルの恩恵を最大限受けられるのは暗黒
暗黒が全火力の80％をバーストに依存しているのに対して戦士ナイトは50％
当然ILで上がるクリティカルの恩恵も戦士ナイトは暗黒ほど高くないから偶数パッチごとに差はどんどん開く >>758
すまんその＞＞＞の根拠だしてくれるかｗ IL上昇ごとに何故か差が開く陰謀論者の方のご説明お待ちしております！ 最大値しかみてないからなのかなぁって思った
そりゃ確定クリダイで下ブレしにくい強みが無視されるなら戦士ゴミにしか見えんよなぁ… >>764
全攻撃がクリった前提なら確かに戦士とは差が開いていくと思うんだが
暗ナガは変わらんはず ナイトくんはあのクソdotスキルでその分マイナス査定食らってるからな。
固定でシナジー調整して貰う事で辛うじて息出来るレベル。
野良は戦士以下のゴミカス。 戦士、後半無敵2回できます！ナイト、後半羽出せます！ >>756
暗暗が普通にありなんじゃなくて暗暗が最適解、だぞ
ボーナスの関係で仕方なく暗ガにしてるだけ 陰謀論者
ﾜｯﾁｮｲ eb6e-YqKu [153.191.1.12]
さんの説明お待ちしております。 絶固定もいちおう着替えできる方って指定してるけど
１枠はべつに暗黒１ジョブマンで全く問題ないからな 今のナイトってそんないう程dot師だっけ…
レク待ちのgcd調整で合間に挟むくらいで継続死守じゃなくなったはずだけど 暗黒様とお付きのガンブレ
PTから追放される戦ナでお送りします >>770
それはつまり最適解で無いということでは? 黙って暗黒使えよその他雑魚タンク
暗黒は難しいから使えないのカナ？ 暗黒空いてるなら使うんだけど
タンク１枠空いてる消化募集10割ガンブレ待ちなんだよな 確かにジョブ被りで変わるのはLBの溜まる速度だったな
まあタイムアタックなど特別な理由が無い限りは軽減被りを気にしなくてすむ暗ガがいいな
戦ナは知らん 着替えられるやつほどガンブレに回される定期
ガンブレ１ジョブマンなんてめったにいないだろ お前ら適当な事言ってるの暗黒長文正論様がやってきて論破されるからやめとけ 聖剣コンボから回復取り上げて良いから代わりに任意発動できる回復アビと防御バフください 煉獄開始時代のナイト、仮にコンバレとブルワークとアウェアネス()復活してても起用されてなさそう 4後半は表示DPSだと暗黒とそれ以外で1000近く差でたりする ﾜｯﾁｮｲ eb6e-YqKu [153.191.1.12]
さんのIL上昇とサブステ講座お待ちしております。
クリが二次関数なことは誰でも知っていますが、
暗ガに強く作用する隠しステータスをご存知だと思いますので… まあ今回格差が広がってる主な要因はILじゃなくてコンテンツ相性だと思うよ
強きを助け弱きをくじくかみげーふぁいなるふぁんたじーふぉーてぃーん ボーライドもインビンかリビデ仕様に変更しろや
ガンブレだけ回復放棄いじけクソヒラに対抗できなくてイライラするわ😡
コランダムも低レベルから使わせんかい！！💢💢💢 でもガンブレってシンクかかる低レベル帯からオーロラ、バフも多めだし
ルレ裸申請でタンク出す時はガンブレにしてるわ オーロラってチマチマ回復してる間に全体戻しとかヒールが飛んで来て満タンになるからアドセンスクリックの効果をあまり実感出来ない ガンブレはレベル70で完成するからな
70絶で席確定になる所以 ナイトの70～89がマジでクソ
90より気持ち悪いわ
正直改善で期待してるのはエンドコンテンツより過去コンテンツの回し 紅蓮ていうかブレードオブ〇〇〇がないホリスピあるレベル帯
90ナイトは個人的に改修しなくても別に苦ではない 暗黒とガンブレはlv50台で突進が使えるのがいいわ
ナイトはlv74でやっと使えるようになるからそこら辺も改修して欲しい 暗黒は70で軽減持ってない
戦士は70で投げバフ持ってない
ナイトは70で突進持ってない
ガンブレは70で全部揃う 低レベル帯は戦士の直感からドレイン削除しろ
あれのせいでバランス壊れすぎてる 70絶で考えると
自身が脆い代わりに全体軽減2枚に投げバフもあるナイト
自身が硬く全体軽減もあるが投げバフが無い戦士
自身が硬く投げバフもあるが全体軽減が無い暗黒
火力も防御バフも投げバフも全体軽減も有るガンブレ
性能だけで見ればほぼ確定枠がガンブレ
軽減重視ならナイト
本体の硬さ取るなら戦士
絶テマの玉ダッシュみたいな特殊な事やりたいなら暗黒かね
ガナ>戦ガ>暗ガ>戦ナ>暗ナ>戦暗ってイメージ 70ガンブレで制限オメガに付き合ってみたけどブラッドソイルもダブルダウンもヴェロシティも無いし
スキル回しワケワカランかった
薬とかどこで割りゃ良いんだアレ 90の回しに全ジョブ調整されてるから70絶やるとマジで混乱する 戦士は70でもほぼ変わらんでしょ
ナイトガンブレは1ルートのWS変わるからあれもう終わりかってなる 絶を70台に置いてるんだからシンク状態のバランスも取れよって思う
多分タンク以外も格差酷いだろ
それが出来ないならスキルシンク無くせよ青みたいにシンク状態で全スキル使わせろ 過去絶なんて装備シンクで緩和されまくりだからなんでもイイゾ スレチになるけどバハ召喚しか出来ないから召喚が70だと強いんだっけ
ドリルがずっと強化されてる機工士も強そうだな 70絶は召がrもaもトップ
機も強い、ワルツと両pickでもいい ガンブレとナイトは90で回しが激変するのが面倒ではある ナイト調整で全部物理スキルにしてゴアは基本コンボの方延長にして個別ルート消してもろて
バフはまぁ、パッセをミッショライトみたいに範囲展開にしたりシェルでdotも防げるだけでいいんじゃないスかね 魔法を消すな
コンボを伸ばすな
誰もそんなもの望んでない ホーリースピリットは強かったけど存在がゴミだあれは 魔法という個性はあっても良いがホリスピ連打はもう少し何とかしてくれ あとゴアのdot更新クソだと思ってるんだけどフォーラムとかでは意外と好評だから消えなさそう >>811
んなこといったら周りからはナイトが望まれてないじゃん
やりたいのはナイトがメインのやつだけ ホリスピ連打とか紅蓮の頃から凄い絵面がマヌケだった
そこにロイエ連打を追加するとかマジで理解できん
何で連打ばっかさせようとすんの 攻撃面の新しいアイデアはdpsにまわっちゃうからしかたないんじゃないかな？ >>816
んなこと言ったら望んでない奴からしたらどうでもいいんだから考えなくていいだろ >>817
解放の評判いいなぁ……せやw
ナイト→ロイエ３回
暗黒→スピラー３回
ガンブレ→ビーファン
これでタンク人気出る！ >>820
ビーファンはええやんと思ったが見た目が違うだけで今やそれも同じボタンポチポチか
でもやっぱ見た目違うだけでビーファンは許せるわ
ホリスピロイエと二つも連打フェーズあるナイトは虚無 ビーファンやバーストストライクはコンティニュエーションで延々とGCD圧迫されるのがバフ回しの考えどころにつながってるからまぁ許せる
ナイトはまじで虚無 同じ連打でもフェルクリ聖剣コンボは絶賛されてるんだから
ド派手な技は正義 正直エフェクトはくそかっこいいだろ
それだけに実装初期も低火力でガッカリーニやったやろ >>823
ここで言う連打ってのは同じモーションの技を連打するって意味でしょ
だから聖剣とビーファンコンボは違うしそもそも受け入れられてるんじゃない?(性能は別として)
フェルクリはモーションもSEも連打に耐えうるけど、スピラーやロイエ、ホリスピなんかは連打向きじゃないと思うし、プレイフィールも戦士に似てしまうから連打自体を根本から変えて欲しい ブラソしてからのバーストストライク→ハイパーヴェロシティ３連発は嫌いじゃないぞ
やっぱエフェクト大事だよなー スピラーはもっと頑張ってくれ ビーファンしたあとにバーストヴェロ3連発し始めるの急に頭悪くなってて好き ハイパーヴェロシティ、モーションも音も気持ちいいんだよな
レベルシンクでバーストストライクだけになったときの物足りなさよ どうせならブラソ込みだとビーファンコンボの続きができて６連撃、ダブルダウンとソニブレ込みでの８連撃になるとかだと最高だったんだが
ノーマーシーにきっちり入れきる意義もある ブラスティングゾーンもダブルダウンも元ネタはスコールとサイファーの特殊技だし
エフェクトやモーション作ってるスタッフは原作通り連続剣が終わってからのフィニッシュアーツとして使ってほしそう
漆黒のジョブPVでもソイルコンボの締めに使ってるし >>830
名前もなんか響きいいよな。タカラトミーあたりのオモチャっぽくて 原作通りサンバレで使ってるモーションをラフディバイドに返して… 吉田が言ってた通り離れなきゃいけないギミック増えたら遠隔攻撃できる近接タンクは個性になるんだけどな
その個性をナイトに求められてるのかは知らないけど 聖剣コンボしか遠隔したくないのにナイトに利点ないだろ 正確には撃ってるんだろうけどバーストストライクとハイパーヴェロシティが殴ってるようにしか見えん サークルちっちゃくするとメレーDPSから不満の声でるから無理やな。
次のナイトは7つのdotを７分かけて入れて、8つめで大ダメージの仕様やぞ。
うーん、カッコイイ。 >>839
吉田は近接のためにタゲサ極限まででかくしたせいで遠隔が利点薄くなったから遠隔強化したって言ってたけど次はどうするんやろな 遠隔強化してしまった以上クソデカタゲサはもう止められなくなった
これで従来の大きさに戻すなんてしたら近接の火力上げるか遠隔の火力元に戻すしかなくなる
ナイトの遠隔攻撃できるから火力が落ちにくい特徴も今のコンテンツとかみ合わないから改修するんだし 遠隔攻撃ダメージ
ナイト:100
戦士:150
暗黒:150
ガンブレ:150
ナイトだけ離れる時に気軽にロブ打てないから嫌い ナイトは300だけどマラソンしながら撃つギミック想定なのかな
最近でそんなとこあったかな ナイトのロブを威力150にしてホリスピの威力を100にしよう
ロブの威力50差が気になる程ロブ投げるみたいだから、代わりにレクイエスカット中のホリスピ威力を50下げればバランス完璧だな でも4層前半でタゲさがネールサイズだったら正直難易度絶じゃないの？ 8.1の絶はヘファイストスが小人になって概念で殴り続ける絶仕様になるから安心しろ ホリスピがあるからロブが気軽に使えないってことよ
ロブ3回でホリスピ1回分って威力低すぎると思うし
かといって立ち止まったら被弾するかもしれん時には
ホリスピ打てないし 別に一回くらいロブうっても誤差だろっていうかロブじゃないとダメな場面なら素直にロブうて
perf100狙いたいなら詰めPTで近接殴れる処理やってるところ行ってもろて 遠隔攻撃性能が明らかに高いのはナイトだからなあ
漆黒時代の戦士のオンスロがIB消費の代わりに超射程短リキャストだったのが共通にされたみたいに欠点消そうとすれば利点消されるし
ホリスピコンフィ削除ブレード射程近接化とかされるくらいならロブの威力低い方がいいわ オンスロートは今の仕様にしたのは英断だったけどな。
IB20の10秒リキャより今のIB消費なしスタック3の方が明らかに使い勝手良いし射程も20で変わらん。 >>855
オンスロは射程長い、リキャスト短いって利点とIB消費式で使い勝手があまり良くないって欠点持ってただろ？
その使い勝手の悪さって欠点がなくなったら射程とリキャストの利点が消えた
ナイトの遠距離攻撃も同じ事になりそうって話な
詠唱ある代わりに高威力のホリスピと、詠唱無いが低火力のロブを使い分けろってのが今のナイトだろ？
ロブの低火力って欠点消されたら代わりにホリスピの高威力遠距離攻撃って利点を消されかねんのよな
オンスロはあくまで欠点消したら利点も一緒に消えたの一例であってオンスロ修正が成功失敗は別に関係ないで ホリスピ聖剣技が任意のタイミングで撃てない以上なんの意味もない議論だな
ギミックこなすためだけにそのコンフィを２分バーストからずらすのかって話だし
２分バースト中にナイトじゃなきゃこなせないような離れ強制ギミックなんて入れられるわけがないし、仮にあったとしてもそれはバーストのタイミング自体をずらすべきなんよ バーストに使う技だけ遠隔にするってコンセプトから破綻してるよな そもそもタゲサ広がって遠隔の強みがなくなったからってところで遠隔技について議論してるの控えめに言ってアホなんよ 今のタゲサですら近接は忍者とその他で格差が凄いあるし
このままだと範囲コンボを全ジョブ拡張した時の様に
ギミック処理用の遠隔コンボまで導入されかねんからタゲサ拡大したんだろう ぶっちゃけ方向指定はもはやタンク側の足枷と化してるからさっさと消してほしい あとヒラメレーレジンキャスのHPの差もいいかげんいらんわ そういう意見全部鵜呑みにしたらすごいヌルゲーになりそう 嫌いな戦士は放置しろよ吉田
一枠は生贄が必要なんよ >>866
？？？「わかりました、暗黒のバースト力とガンブレの火力上げます！」 ヌルゲーになるとかじゃねえだろ
意味がわからんことは撤廃しろってことヒ軽減薄いとキャス一人だけ死んだりしてバカみてえだわ いや軽減薄いからってじゃあキャスヒラのHP増やすかとはならんだろ
むしろそっちのが意味わからん ４層後半戦士の１−４無敵ってなんでやるの？やる意味ある？ 無敵を取っておいて支配者ガイジ用に取っておいたほうがいい気もする ちなみに俺は零式シーズン中一生そういいつづけたけどガイジ扱いされたからな 戦士は次の絶でハブられて、6.4零式でもハブられるのになんで使うの？
いい加減、吉田に嫌われてるの自覚したら？ これからずっとノーチャンスだからｗ 無敵腐らせないほうがすごいみたいな感じになってるよな
無敵って言葉が強すぎて支配者用に残してても、使ってるやつのほうが偉い感出てるし
使わずに済んでも結局結果論でどうせ腐らせるなら使えって言われて負けるんだよな いまタイムラインみたら１・４無敵も意味ない事ないのな
3ホーリーにフルバフ炊けるってだけなんだけどね 3ホーリーなんてstから短バフくるしヒラからの軽減も集まるからフルバフいらんしな
スイッチも事前にできるからタンクの手間も変わらないけど戦士は14無敵が出来るから後半は戦士に向いてるとか言ってる始末 戦士で4層やる時はわざわざ4は無敵しませんて言ってるわ
次一発しか来ないのに片方大きく凹ませる意味が無い
4層後半はバフ回し的にも戦士向いてないと思ってる
暗黒ガンブレのがやり易い
ナイトさんは一長一短な感じだけどとりあえず6.3待ってもろて >>884
4層がどうとかじゃなく零式自体に戦士は迷惑行為だろ 迷惑とまでは言わんが来ないでくれるならそれに越したことは無いわな
今の時期ならクリアできんことは無いにせよ、他より一段落ちる事は確かだし 回し楽だから気分で戦士出してるぞ
大体はガンブレ出してるが戦士でも別に良いだろ
辺獄の時ってここまで戦士嫌われてたっけか
今回無敵増えてもあんまり意味ないからか？ >>874
無敵はもうないから支配者ミスんなよって言う意思表示 無敵も個人の％軽減も全体の％軽減も重要なのに何一つ持ってないから 煽るゴミの数だけ暗黒ナーフを求めてるって事だな！
はやくしｒ 回し楽だからとか言ってる時点で自分の事しか考えてない人だしなぁ・・・
いずれにせよ同じPtになりたくないというのは変わらないし、ガンブレできるならガンブレ出しといたほうが自分を守るためにもいいと思う 4層の軽減チェックでは%軽減よりバリアの方がよほど効果あるんだけど戦士憎しでもうむちゃくちゃいってるな まあ暗黒だけ飛び抜けて強いわけだから
暗黒を少しばかりナーフするだけで全体的にバランスはよくなるわな ガンブレ先におったら他出すしかないやん
暗黒ナイトどれでもMT STでも出来るから戦士イヤなら言ってくれりゃ着替えるし
PT入ってから戦士さんはちょっと、、、された事は無いけどな？
そもそも嫌ならハブ募集しとけよ
ハブ募集とか入らないから青い川眺めとけば良い ぶっちゃけ消化でジョブ弾きとか今日日せんやろ
詰めならともかく 凪ってる今時分にも関わらず、タンクスレにも関わらず、上の方で戦士と同じPTになりたく無いとかホザくアホがおるから
今の装備ならどれ出しても消化水準の火力は出せるわ
初期ならともかくいつまでネチネチやってんだ 戦士使ってるヤツって基地害多いから出来るだけ一緒になりたくないってのはある 10％軽減よりシェイクオフのバリアが上回るところ具体的にどこよ 軽減を複数重ねる時とかか?計算したこと無いからどの程度で逆転するか分からんが >>900
ルレでまとめ進行シェイクオクする、特にグルグ火山で開幕全まとめするときは必須
逆にレイドでは全く使い所ない HPS見ると戦士が1番高いしな
戦士に親殺されたマンがいる限り戦士ディスが一生続くがな >>903
スキル調べて見たが最大HPの15%だったか
確かに大抵の範囲には10%軽減より強いな >>907
最大で21％になるから実は戦士のシェイクオフが１番強いんだけど
まあ戦士の普段の素行が悪いから歓迎されないわな ここぞてばかり獣王戦士さん咆えてるけど嫌われる原因を他に求めるのはちょっと違うと思います
CFやRFで俺が俺がマンに散々出会った結果だと思います MTしている戦士がシェイクオフでバフ全て食わすことなんてないけどね 強攻撃→全体って今回の零式めちゃ多いし使い所は結構あるぞ 戦士使ってるヤツのウザイとこはこういうセルフネガキャンを止めようとしないとこなんだよな 行いが悪いってなんだよ
タンクとか一番もめないロールだろ シェイクや行い以前に戦士いると暗黒とかいうスポンジが来にくくなるから歓迎されないのはしゃーない 戦士使ってるやつが頭おかしいんじゃない
頭おかしいやつでも使えるのが戦士ってだけ
まともな戦士はいる
こことかフォーラムにはキチガイしかいないけど… そういう輩との遭遇率が高いのがタンクでは戦士ってだけだな 概念なんてダクホから15秒後だから21%シェイクオフしてください言ってるようなもんなんじゃないの
戦士やらんから知らんけど
4万もバリアついたら士気いらなそうだけどな
そこカットしてどうありがたいかはしらんけど >>916
これはすごいよくわかる
簡易化されすぎて本物のやばいのが集まりすぎてる というか固定だと戦士で参加出来ないから野良にいく戦士が多いだけやろ 戦士は今火力がちょっと引き上げられたし十分初週クリアできるポテンシャルはあるからよ… 前から薄々思ってたけど概念はみんな軽減差し込むから過剰になるんだよな
術式に分けてほしい 術式に90軽減入れてたら概念スカスカで着弾爆発したわガハハ むしろ概念アツモリして欲しいわ
ワイプするかもやし戻しその方が楽
術式にミッショライトいらんから概念に回してくれ 15秒軽減は術式からピュール2まで入るからそっちの方が個人的には嬉しい
学者だと概念はリプアドル牽制があれば十分に耐えられる
賢者の場合は一枚あった方がいいかもしれないけど >>896
騙されたと思って戦士ハブってみるといいよ
そっちのほうが埋まりやすいから 暗ガ以外出すときは他の人に火力低いと思ってはいけない >>928
流石に上手な奴と下手な奴の間の差に比べたら今のジョブ毎の差なんて誤差だわ >>929
でも差はあるんですよ
わざわざ低いジョブ選んでるんだから文句言われる側 でも火力出せてないんですよ
ヘタクソなんだから文句言われる側
って一生ループしそうな構文すね 固定で戦士入れないだろ？
だから野良に戦士が追放されてんだぜ 戦士で通してやったけど全体軽減弱すぎひんか？
結局ガの武器が落ちたからガンブレでやれば良かったと後悔 自分が楽をしたいからという破廉恥な理由だけで使うものだしなぁ・・・ しつこい連中だな
お前らは募集する時は戦士ハブ、PT入る時は戦士居たら避けて、PT入ってて後から戦士入ってきた時は抜けとけ、な？
戦士居たら勝てない雑魚供はしっかり自己防衛しろ 固定だとナはバースト調整して貰えれば辛うじて息は出来る。
戦士はどうあがいてもダメージは出ない。
野良だと平均の質が悪いから戦士でも割と息ができる。
ナはバースト置いて行かれてゴミになる。 どｔ全体はシェイクオフ後出ししろつってるのにやらないガイジ戦士ばっかりじゃん むしろ今回って全体にdot付いてる攻撃が何個かあるから着弾時に押せば回復+バリアでdot軽減出来て相性良いんだけどなシェイクオフとヴェールは 俺ガメインだけど戦士嫌いじゃないよ
誰がやっても大体同じとこに軽減入れてくれるから慣れてる回しでやれるし
暗黒ちゃんは開幕入れたり入れなかったりとか細かい違いがあって手に馴染んでない軽減パターンでこっちがミスって被せちゃうときあるから苦手
まぁ固定組めって話なんだけど 固定が組めない惨めなゴージはどうすればいいですか？
引退するのが正解 固定だと暗黒が確定席なのは確かだけどぶっちゃけそれ以外は割と何でも良さげな感じない？ 暗ガのアドバンテージが火力なのは俺にも分かるけど、戦ナって何があるんだろ…相棒に投げる血気は強いよな 戦士は流石に飽きたから初めて暗黒騎士で木人やったんだけど暗黒強すぎる
635武器の戦士と615マンダリン暗黒騎士の火力に余り差がない
暗黒メインにするつもりないけどレイドだけは暗黒騎士にするかもしれない 戦士は考えることが少ないからゴミがいてワイプしまくっても疲れない
ナイトも来月簡単になるから暁月は一生戦ナしか使わん なんで自分より下手な相手にマウント取りながら戦士使うんだろうな
最強の暗黒使えばよくね？ ブラナイがストレスなのとアビポチポチがくそつまらん
あとこのゲームでマウントなんか取る気せんわ
絶4やってマウント数160↑だけど俺めっちゃ謙虚やぞ ブラナイはどうとも思わんが暗黒がつまらんのは同意できる レイドMTの暗黒、レイドSTのガンブレ、エキルレ番長のナイト、その他の戦士でバランスは取れとる 戦士はフォーラムのゴネ力最強だからな
バランス取れてるわ ほら、ソロか少人数地図とか、t1d3構成のエキとかは戦士じゃん
大事じゃね？な？ エキルレだけならナイトは優秀
ID全体で見たら戦士1択 暗黒はバーストとフルバフ重なる時にアビ吐き切れないのがうんち >>959
ID全体で見たらとはいうが
ぶっちゃけIDなんて何出してもクリアできるじゃん レイドも何出してもクリア出来るだろ
火力を求めるレイドか安定を求めるIDの違いだよ なにも考えずホルミン、ゾットの塔あたりのIDを全まとめするなら戦士やわ
たま〜にヒラが脳死範囲してる時がある >>963
これはアスペ
何出しても余裕のIDと、暗黒か戦士かで難易度に大きな差がでるエンドを同一視はさすがにないわ 今日も暗黒が憎いギリギリ
簡単だから戦士使ってるんだって勢力と斧使ってエンドで活躍したいって勢力あって、もう両立無理でしょ
いっそ学者と召喚みたいに斧持ったdpsつくって欲しい
そしたら火力あがるけど5gcdくらい勝手にリソース使って制御不能な攻撃始めるバーサクとか
原作基準にもなりそうなのになぁ
もしやるなら構えは片手で大斧持って荒々しく引きずって走るモーションでお願いします モーションで言うと暗黒ガンブレはダメダメ
後から作ったんだからもうちょっと何とかならなかったもんか 一億と二千万回言われてるけど暗黒はSE変えるだけでもマシになりそうやけどな
ダクソの特大剣みたいな重厚感がほすぃ 俺は戦士でも誰にも文句言われずにレイド行ける性能が欲しいから今の戦士でレイドに出る奴は叩くよ ガンブレただ立ってる時はアレだけど動いてる時は比較的かっこいいだろ バーストストライクハイパーベロシティの一連の動き好き 零式でタンク練習したいんですけど、MTとSTどっちから練習するのがおすすめですかね
散会位置は違うにしても、片方覚えたらもう片方も自ずと出来るようになります？ 今回は大差無いからレディチェカウント面倒で無ければ暗黒MT、面倒臭えなら STガンブレ
片方出来ればもう片方は然程苦労せずこなせる様になる
戦士ナイトはクセ強だから後回しにしろ 暗黒は性能だけでなくクエストも最強だしな。やらない理由ないわ。 >>973
4層とかはSTやりながらMTのAA痛い位置覚えるより
MTやりながらの方が覚えやすくてSTにも活きるだろうな
まあメインヒラとかだったらもう分かってるだろうけど
アドセンスクリックお願いします 暗黒のモーションがイマイチなのは確かにそうなのだが
そもそもタンクでモーションまともなのガンブレだけという ガンブレは構えがな
モーションは戦士カッケェだろ
ナイトは盾があるから比較が難しい上にホリスピがお祈りしてるだけだからタンクっぽくねえし暗黒は言わずもがな
戦士>ガンブレ>ナイト=暗黒くらいか 戦ナは動きがキビキビしてるのにガンブレと暗黒はもっさりしてるのはよく知らないが開発担当が変わったレベル
だから、暗黒とガンブレ優遇してるだろう ガンブレ普通にかっこよくね
元ネタの方知らんからそう思うのかもしらんけど
でもダブルダウンはあんま好きじゃない
モンクのアレみたいで
アドセンスクリックお願いします ガンブレはモーション自体は悪くないんだけど構えが致命的にダサいのがな
ヤンキーが金属バット持ってるみたいじゃん 超飛鳥文化アタックを返すから、
ボーラアクスのモーション返して！ ガンブレは構えデバフが強すぎるけどモーション自体は好き
モーションで批判多いのは暗黒だけじゃね勇者だから許されてるけど ガンブレの構えはカットシーンで別角度から見たりするとそれなりに印象変わると思います
ちなみに走ってるときは文句なしでダサい 修正前のナイトは事件屋のパパみたいな走り方だった気がする 973です。色んな意見くださって助かります
タンク練習で、明確におすすめはMTから、STからなどのセオリーはないんですね >>990
初めてなら暗黒戦士ならMT、ガンブレナイトならSTでいいと思うよ
今の環境のおすすめは火力と汎用性で暗黒かガンブレ
戦士ナイトは後でいいと思う 最初はNレイドで慣れればよろし
零式はスイッチある１層２層より３層でスキル回しとバフ回し覚えたらよろし 俺は戦士もナイトも使うが初めて零式でタンク練習するなら暗黒ガンブレ勧めるぞ
戦士ナイトは運用にクセがあるから後からの方が良い >>995
間違っているぞ
運用じゃなくて運営から嫌われてて強くなる芽が無いのが戦士
運営に愛されてて生まれ変わるのがナイトだ 初心者におすすめなのは投げバフが直感1個しかない戦士だろ
暗黒は大量のアビに投げバフ2個もあるから初心者にはおすすめ出来んわ 戦士はスリルとシェイクオフが微妙にクセがあるから初めて零式にはお勧めせん
エクリは文句無く神スキルだとは思うがバフ周りが素直な暗黒ガンブレのが良いと思う。 暗ガメインで戦ナも回せて好きでも嫌いでもない奴
暗ガメインで戦ナが嫌いで使いたくも見たくもない奴
戦ナメインで暗ガも回せて好きでも嫌いでもない奴
戦ナメインで暗ガが嫌いで使いたくも見たくもない奴
この4種で全部勧めてくるジョブ違うから参考になんかしない方がいい
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